★無給医局員・研修医よ。立ち上がれ！！★

無給で大学病院に勤めてるにかかわらず有休なし・労働時間拘束・交通費すら
も普及しないetc・・・このような労働体制が暗躍しているのは医療界のみです。
何故だれもたちあがらないのでしょうか？これは労働基準法違反というれっきとした
犯罪です。研修医の補助金ピンはねにしても同様です。これらは医療の質の低下
につながると思いませんか？

要は労働者の基準を満たさないから労基法の範囲外なの。

なぜ労働者の基準をみたさないのでしょう？
点数もあげてるし、その他雑用もこなしてるはずですよ。
それと研修医に対する補助金のピンはねはどういうことですか？

たしかに金をもらわないと働く意欲もだんだん薄れていくのはたしか。
で、外に出る人が多くなる。結果医療レベルの低下ということにならんか？

事務とかの何の資格もないただのじじいどもが
医者より高い給料もらって、ボーナスもあって、九時五時で、有給もあって・・・
ざけんなゴルァ！！！！！！！！！！って気になりますわな。

だいたい、院外呼び出しの携帯・ポケベルぐらい病院で支給しる！
なんで無給で働かされるために、自腹をきらにゃいかんのだ！

>>3
労働者じゃなくて、あくまでも「研修」させてもらってる身だから。
学生の延長みたいな扱いだよ。

研修させてもらってるといってもその仕事自体が病院の収益になってるのなら
たんなる研修ではすませられないだろう。
昨今医療レベルの低下がさけばれているからマスコミにこのことを報道してもらったら
どうだろうか？
医療界にも構造改革が必要な時期にきてると思う。

うーん。これがれっきとした違反であるならばマスコミもくいつくでしょうね。
法律に詳しい方の意見が聞きたいですね。

たとえば他の職種にしたってそうだが、研修期間でも基本給や交通費など
つかないところはない。
どこの世界見たって研修だからということで営利をえながら無給で働かせる
ところはない。
その辺おかしいと思うのは普通だと思うが、このようなことが何故いままで
まかりとおってきたのかがなぞ。
ついでに何故だれも不服を申し立てないかもなぞ。

チキン野郎が多いんじゃない？
親の手前とかなんとかさ。

誰かマスコミに問題提起してくれー！！

そうそう、お前らはチキンなんだよ
いやなら外病院で研修しろや、ガキども

組合とかってないの？普通の企業なら必ず組合はあるでしょ？

うーん。ためしに新潮や文春にでも投稿してみるか。一石投じてもいいと思う。

うわさの真相なんかもいいかもね。
あとはSPA？AERA？

組合はないよ。どこの大学も。

無給医局員が稼いだ金はいったいどこにいくんだろうか・・・

現代の奴隷だよな

この制度のために、後になっても医者は当直、呼び出しも当たり前と思えるように洗脳されてしまうんだろうな。
諸悪の根源だねｗ

「研修医は労働者か？」判決
H14. 5. 9 大阪高等裁判所 平成１３年（ネ）第３２１４号 未払賃金請求控訴事件
原審：大阪地方裁判所堺支部　平成１２年（ワ）第３２６号
主　　　　　　　　文
１　控訴人（注・病院側）の控訴に基づいて，原判決を次のとおり変更する。
２　控訴人は，被控訴人（注・過労死した研修医側）らに対し，それぞれ２１万０６２２円及びこれに
対する平成１０年９月１日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
３　被控訴人らのその余の請求をいずれも棄却する。
４　本件附帯控訴をいずれも棄却する。
５　訴訟費用は第一，二審を通じてこれを４分し，その３を控訴人の負担とし，その余を被控訴人
らの負担とする。
６　この判決は，第２項に限り，仮に執行することができる。

要するに、
当裁判所も，Ａは，最低賃金法にいう労働者であると判断する
「労働基準法９条は，労働者を「職業の種類を問わず，事業又は事務所‥‥（中略）‥‥に使用され
る者で，賃金を支払われる者」と定義しており，Ａが労働基準法上の労働者に該当するかどうかは，
専ら上記労働基準法の規定の解釈にかかる問題」とする

病院側の主張
商船大学及び商船高等専門学校が機関関係の学科，課程の学生に対し民間の事業場に委託して
行う工場実習について，その実習を受ける実習生については，当該事業場との関係において原則と
して労働者ではないものとして取り扱うとする労働省（現厚生労働省）通達昭和５７年２月１９日基発
１２１号を引用して，民間研修機関における臨床研修医も，労働者として取り扱われるべきものでは
ない。

それに対し裁判所は以下のように判断する。
臨床研修医は，既に医師国家試験に合格し，医籍に登録され，医師免許証を交付されて医業をなし
得る医師であり，将来一定の資格を取得しようとする上記実習生等とその地位を並列的に捉えること
はできない。のみならず前記認定のとおり，Ａが従事していた研修の具体的な内容は，点滴，採血は
自らこれを行い，指導医の許可を得た場合にはＡらが一人で患者に対する処置をすることもあるとい
うのであるから，患者に対する関係において研修医の行為と研修医でない医師の行為とが明確に区
別されているとは認められず，研修医の勤務状況も研修機関である控訴人病院において管理され
ていたものと認められる。このような研修の実情からすれば，控訴人が指摘する前記通達の存在を
前提にしても，Ａが労働基準法９条にいう労働者に該当するという前記判断は左右されないし，この
ことは，司法修習生，あるいは看護婦ないし看護人養成所の生徒についての現行の扱いを考慮して
も同様である。

よって，控訴人の控訴に基づいて，これと異なる原判決を変更し，被控訴人らの附帯控訴は理由が
ないからいずれも棄却し，主文のとおり判決する。

大阪高等裁判所第５民事部
裁判長裁判官　　　太　　田　　幸　　夫
裁判官　 川　　谷　　道　　郎
裁判官 　　大　　島　　眞　　一

当然のことであるが、裁判所は、一様に「研修医＝労働者」としているのではない。
研修医の労働内容いかんによっては労働者と認められないケースもありうる。
このケースもそれこそ分単位まで「労働」記録及び労働内容を調べている。

上記判決の詳しい内容は…。リンク先を失ってしまった。ｽﾏｿ…検索してちょ。

age

「研修医は労働者か？」判決
H14. 5. 9 大阪高等裁判所 平成１３年（ネ）第３２１４号 未払賃金請求控訴事件
原審：大阪地方裁判所堺支部　平成１２年（ワ）第３２６号
主　　　　　　　　文
１　控訴人（注・病院側）の控訴に基づいて，原判決を次のとおり変更する。
２　控訴人は，被控訴人（注・過労死した研修医側）らに対し，それぞれ２１万０６２２円及びこれに
対する平成１０年９月１日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
３　被控訴人らのその余の請求をいずれも棄却する。
４　本件附帯控訴をいずれも棄却する。
５　訴訟費用は第一，二審を通じてこれを４分し，その３を控訴人の負担とし，その余を被控訴人
らの負担とする。
６　この判決は，第２項に限り，仮に執行することができる。

要するに、
当裁判所も，Ａは，最低賃金法にいう労働者であると判断する
「労働基準法９条は，労働者を「職業の種類を問わず，事業又は事務所‥‥（中略）‥‥に使用され
る者で，賃金を支払われる者」と定義しており，Ａが労働基準法上の労働者に該当するかどうかは，
専ら上記労働基準法の規定の解釈にかかる問題」とする

病院側の主張
商船大学及び商船高等専門学校が機関関係の学科，課程の学生に対し民間の事業場に委託して
行う工場実習について，その実習を受ける実習生については，当該事業場との関係において原則と
して労働者ではないものとして取り扱うとする労働省（現厚生労働省）通達昭和５７年２月１９日基発
１２１号を引用して，民間研修機関における臨床研修医も，労働者として取り扱われるべきものでは
ない。

おれもう無給医局員として３年目だけど、これが労働でないとは言わせない。
毎月７万点ぐらいはあげてるし、研究の手伝い、医局の雑用、学生の教育などもしてる。
研修っていったってこっちは学生や後輩に指導する立場になっている。
うえから教えてくれるものなど一つもない。
なのに交通費さえも支給せず、有休（まあ無給なんだが）もなく、時間的拘束も多い。
これって訴えればなんとかなるもんなのかな？
マスコミとかにたれこんでみたらどうかな？
俺と同じような立場の人っていっぱいいるでしょ！？
たちあがろうよ！！
正直最近しごとのやる気自体うせてきました。

>>25
おれも同じような状況。
金が云々で医局残ったわけではないが、さすがに３年間も無給でいるとなると
自分の生活もバイトできりつないでいくしかないし、正直大学のために何かしよう
という気がなくなります。
なんの脳もない事務員たちが年収１０００万近くもらっててなぜおれらが無給なのか！？
とつくづく思います。

無給医局員問題で最大の問題は、一番の癌は働かない高給事務＆年増茄子
なのに、マスコミの矛先が(一般人読者の共感を得るために）必ず無理やり
教授･助教授などの医者に向うところ。

研修医時代は学生気分でいていいんじゃないの？
医学部は研修入れて実質的に8年勉強するところでしょ。
金少しでももらえてるだけでありがたいと思わなきゃ。

>>28
無給医局員はその８年より後なんだけどな・・・
研修医は給料出るけどその後の無給医局員は給料出ない。

３年も無給医局員やってる奴いたんだね。
才能なくて外にも出れないチキンってことですね。

>>25-26
何科？

>>25-26
無給医局員やらされる科に入ったお前らが悪い

無給医局員なんて恥だね・・・よくなるよ（藁

>>29
無給医局員って何が目的でただ働きしてるの？
そんなに金もらえないことが不満なら、私立病院で働けばいいじゃん。

チンコですら立ち上がれないんですけど…

おれ歯科医師だが３年無給医局員やってるよ。
理由は自分の納得いく治療を大学だと収益考えずにできるから。
保険治療でもとことん追及した治療が出来る。
外行くとそうはいかないよ。
やっぱり点数考えていいかげんにやらざるを得ないとこはいいかげんになってしまうし。
それと認定医などもとりやすいしね。勉強もできるし。
ただ給料だけはほんとどうにもならん。
上がやめなきゃずっと無給だし、はっきりいって無給で教育だの、雑用だのやってられる
かってなるのは当然だと思うよ。
おれからすれば卒後目先の金を追い求めてなにもわからず外に出るやつのがチキンだと思う。
別に１００万だせとはいわないからせめて10万ぐらいでももらう権利はあるだろ！？ってこと。

まあ、メジャーは諦めな。
マイナーに行かなかった先見の明のないやつらさ。

>36
マイナーも最近は人が増えすぎて厳しいよ

でも、マイナーならメジャーより３年は早くスタッフになれるでしょ？

>>35
有給の医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無給の医師
チキンはどちらかな？

うちの大学は研修医は給料は出る。その後外勤でむしろ大学に
もどってから無給。臨床もそこそこできるやつが医局の雑用、
研修医の指導、研究、外来など無給でさせられる。
こんな国は日本だけ。

すみません、現在大学病院の歯科にかかっている素人なんですが、医局員って無給なのですか？
もしかしたら、私の担当医は無給で診療しているということ？なんだかかわいそう。ちゃんと治療してくれているのに…。

>>41
　助手以上のスタッフは他の学部のスタッフと同額の給与がもらえるはずです。
　文学部も医学部も給料は一緒。公務員。
　医学部はバイトできるからいいんでしょうね。って、ほんとに公務員か？？

>>42
40歳になっても助手にすらなれないこともざら。
それまでは非常勤や無給医局員。
この国の大学病院は糞。
大学で医者をやる価値なんてないよ。

42さん、ご親切にありがとうございます。
私の担当医、まだ助手にもなっていないみたいです。ということは…？次の診察では、思いっきり同情した顔になってしまいそうです。
バイトしないといけないなんて、おかしな話ですね。そういえば、某私大理工学部の助手をしていた友人（30代）は、給料のあまりの安さ（いつまでも親掛りでいるのも…と言っておりました。）に民間企業に就職しましたっけ。

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>>43
医者も民間病院の方が羽振りがいいんだよ。
大学なんてゴミクズ以下。

この制度変えてこうよ。
大学で勉強してから外に出たい気持ちはみんなあると思う。
要は金の問題だけで。
クリアーできれば日本の医療はもっと向上すると思うよ。

しかし無給医局員ってすごい言葉だよな…
こんな言葉が存在する医学界って本当に狂ってるとしか思えない。

無給医局員でもバイトで1000行くって話が・・・

>49
無給医局員なら、バイト1000万円は普通

>>49
あるわけないだろ･･･
せいぜい月５〜６が限度だよ

身近な例で一番多いパターンだと、無給医局員だと
週2回のバイトで1回9万円で、月に9回で81万円
週2回の勤務で1年で1000万円が相場。
大学院生も同じ感じ。

公開のバイト情報ではこんな感じだが、条件のいいものは、ツテがほとんど。

募 集 医：外科系医師
給　　与：1回当り　150,000円
交 通 費：別途支給
勤 務 日：平成14年10月から毎月第4土日
勤務内容：救急対応(1日5〜6台）、期間中患者数30〜50人位
勤務体系：日当直　土17：00〜月9：00
年　　齢：不問
備　　考：出来れば定期的にできる方希望
　　　　　スポット勤務も可能　

募 集 医：内科系医師
給　　与：1日当り　82,000円
交 通 費：込み
勤 務 日：平成14年10月〜毎週火曜日
勤務内容：内科外来
勤務体系：日勤　9：00〜17：00
年　　齢：不問

そのツテってのが大問題なんだよ
普通はそんないいバイト回ってこない
つーか、金持ちだけで回してるんだろ

それに勤務時間事態が長すぎるのも問題だと思うぞ

__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

皇太子様が宣戦布告されました

たちあがれ！！

無給医局員のバイトってのは通常の無給の業務をこなして
さらに空いた時間にバイトするわけだよ。
だからそんなにバイトばかりできないので収入もたいしたことないし
そのうえ一般人の２倍くらい働くことになるのでまさに生き地獄だよ。
いまどき大学残ろうとする奴って基地外だね。
最新の医療ができるだけで自分の人生捨ててどうするのかね。
教授になれるのも殆どの奴が無理だというのにね。

>たとえば他の職種にしたってそうだが、研修期間でも基本給や交通費など
>つかないところはない。
たとえば他の職種にしたってそうだが、資格だけでこんなに稼げる職種はない。
生涯賃金高いんだから、いちいち文句言わないように。

おまえらなにもできないんだから給料貰うと言う発想がだめだ。
技を盗む職人を見てみろ

現在、徒弟制は法律で禁止されています。
給料はもらわなければいけないのです。

京大整形外科で研修するとコンピューター打ちばかりやらされる。
これは処方箋を書くよりもはるかにしんどい仕事だ。

やっぱあの八王子の無給医局員募集の求人の影響は大きいなw

裁判までもちこしたら必ず勝てるんでしょうか？

某国立の大学病院にいた頃、医員枠もいっぱいで
研究生という身分で授業料を大学におさめた上に
（無給どころかマイナス）、大学病院の外来週２回、
病棟で研修医のオーベンをこなし、当直週１ー２回
たてまえは助手以上がしたことになって当直料は
教授とかに振り込まれピンハネされていました。
でも、医局制度のためさからえませんでした。
バイトはあんまりいかせてもらえず、３０すぎてたけど
親から仕送りしてもらってた。

バイトって、科によって出来るとこと、出来ないとこがあるんですか？素人でした。

だれかがあなたに首に縄を付けて無給医局員やらされてるんですか？
自分で選択してそこに残って居るんじゃないの？
納得行かないのならやめるしかない．
大学の診療技術を習得したいから残ってるわけでしょ？
雇用契約書ある？
ないでしょ？

奴隷医局員は無様だから死になさいよ

>>66
見えざる鎖を首につけられているだろ
普通は

そんなものぶち切って、おれんとこ来い！！

>>68
じゃ絶対にやめられないの？
頑張ればやめられるのにやめないって言う奴は
どーのこーのいう資格ないな
結局は自分の選択

オレさ、今28歳なんだけど、北陸某県の県庁所在地から

慶應医に進学し、学生時代は遊んでばっかだったけど、
いまは、まぁ、地元で開業医として働いてるのよ。
正直言って芯は田舎モノだけど、
ま、恥ずかしながら、カネもそこそこ（6980万円／年）稼いでるわけさ。
そいでさ、たまにだけどね、学生時代からの女友達（カノジョではない）と
レカンとかアロマフレスカでメシ食って、パークハイアット行ったりしてさ……。
http://www.parkhyatttokyo.com/Images/home.jpg
で、別の日には、ファッション誌のモデル（オレより高年収なのがちょっと「!?」）
やってるカノジョと紀伊国屋で鴨肉買って、家に帰ってＤＶＤ観ながらナベにして、
またーりと過ごしたりするわけさ、週末→休日 ブチ抜きで。
そんなこんなで生きてみて、さ、思うわけよ……
いや〜ぁ、“田舎でＤＱＮになんなくてヨカった〜”って。
まぁ、幸い、中学・高校とイジメられた経験はなくて、むしろ
ＤＱＮスジのコらや、ベンキョーくんたちや、オタがかったヤツらと、
バランスとってみんなと遊んでたんだよね……それが良かったんだと思う。
ＤＱＮと深入りしすぎるとさ、自分もＤＱＮになりがちじゃん。実際。
そこを踏みとどまってヨカッタ。
だって、旧友たちはレカンのコキーユもアロマのカニスパも、
パークハイアットで「贅沢しちゃった〜！」って分不相応なドキドキ感も、
クレバーなカノジョ（ゴメン！　もう、浮気はしません!!）がオレだけに
見せる、めちゃめちゃ素でちょっとヌケた仕草も……味わえていないん
だろうなって思うわけですよ。無給医局員やって不細工な茄子と出来婚して、狭っまいアパートに住んで、ＤＱＮカーに乗って、
ビールなんかは１年ぐらい飲まず（発泡酒はガブ飲み）、外食っつったら
ファミレス以外、思い浮かびもしない……やっぱり、そんな生活さびしいと思う。
なんか、余計なお世話かもしんないけど、「ああじゃなくてヨカッタ」って
思います。すみません。……ナニ言いたいんだろ、オレ。

>>71
なんかかわいそう。慶応卒の開業医で一流モデルとつきあってていじめられたことの
ないオレを普段から妄想してるんだね。。

だから、おまえらサーフローもろくに入れれない奴らが医者と名乗って
給料貰おうとするからおかしいんだよ。
どこの世界に、使えない奴に給料払う？
事務の仕事なら女性の短大卒の方が優秀なんだよ。
外科系では手術、内科系でも治療やカテ等、習わなければできないことが多い。
上級医がなんでただで教えなければならないんだよ？
おまえら。。。もっと要領よくさぼれ。

>>71
なんかいやなことでもあったんですか？ｗ

>>74
金持ちコンプって数あるコンプの中でもっとも悲惨だね。
詐称して楽しい？

京都大学整形外科大学内にいた頃の話だが、研修医の頃は給料ももらえず
バイトも禁止だった。妻帯者も同期にはいて借金して生活していたよ。今
では借金は返しただろうが。

怒りあげ

いやなら医者やめなよ。お前らは患者様･国民に奉仕し続けてればいいんだ。

>>78
人様に迷惑をかけることしか出来ないお前に言われたかない。

>>65 少なくとも京都大学整形外科はバイト厳禁だよ。
他科の石がバイトしているのがうらやましかったし、
同期の中には他科の人が行きたがらないバイト
（あまり割りの合わないバイト）の下請けみたいなことをしている医師もいた。
それをうらやましく思う自分が情けなかった。

労働組合つくろうよ。５月にメーデーやったりしてさ

組合をつくる権利は医者にはないんでしょ。やったら逮捕投獄されるよ。

>>82
国立ならでしょ？一般や私学ではいいんじゃない？？よく知らないんだけど
教えてチョ

石一般がだめだと思うけど。

そうなのか。茄子はいいのになんか釈然としないな。労基にも
適応されず、労組も作れないなんて、医師という職業ほど前近代
的なものはないよな。これじゃ銀山で働かされた奴隷といっしょじゃん

それを承知の上で医学部はいったんじゃないんですか？

承知で入ったからって今の制度でいいなんていう言い訳にはなりませんな。
少しでもいい方に変えていかねばね

卒後10年以上になっても無給医局員でよければ、精神科へどうぞ

誰か労組とか基準法とか詳しいやついないか？
もしやるんなら参加するぞ。

今頃医者になろうと思うお前らが悪いんだよ。
安い給料でこき使われるのは研修医の2年だけだと思ったら大間違いだぞ。
科によっては、卒後15年目ぐらいまでレジデントや無給医員だ。
時代を恨むんだな。

>>90
敗縊死は逝ってください

俺も参加しる！！
誰か労組作ってくれい！！

>>82
＞組合をつくる権利は医者にはないんでしょ。やったら逮捕投獄されるよ。

最近稀に見る安直なデマだなーｗ
皆さん体のことだけでなく社会のことも勉強してください
もっとも公務員となった石なら話は別だけど

92よ、お前がキバレ！

9年目の医師です。
私は無給医にどうしても納得いかず、医局を辞め、インターネットで探した
病院に就職しました。医局な何なのか？わたしにとってはデメリットしかあり
ませんでした。昼間は大学で無給労働、夜　土日にバイト。大学にいたからと
いって何か身に付くものでもないし、、、家にも帰れず、家庭も崩壊寸前まで
行きました。
　新しいところはこれからしたい新しい事もできるし、週休2日（日曜　研究日は休み）
で有給年次休暇（年間10日）、交通費全額支給　住居手当あり、年俸1500万です。
　医局にのこっていても教授がかわればどうなるかわかりません。それより実力を
つけるために学びたいことが出来る病院で新しい技術を身につけた方がかしこい
と考えました。
　みなさんが耐えるから、大学がつけあげるのです。バイト先の病院も辞めるといったら
給与があがりました。みんなで辞めよう。そしたら上層部も気がつくはずです。

>>93
おいおい、公務員でも労組はあるさ。
ストライキとかが認められていないだけで。
調べてごらんよ、わんさとでてくるから。

ただ石は管理職にされてることが多いから
加入してないけど。

加入しる！！

age

age

>>80へ。レスありがとうございます。御礼が遅くなりました。
素朴な疑問なのですが、「無給」ということは生活費はどうなっているのでしょう？親からの援助ですか？
あと、社会保険はどうなっているのですか？国民年金とか国民健康保険に加入？
バイト収入がないと大変でしょうねぇ。

生活費は夜バイト、研究日のバイトでなんとかやる。でも月15万ぐらいがせいぜい。
保険はもちろんつかない。いまだ親の扶養だよ。ほんと労組作って欲しいよ。

>>95
同感です。
医局辞めても意外と就職先はあります。
>>80
京大整形外科は研修医が辛いところで有名です。
研修医で妻帯者などは借金しないと生活できない人もいるそうです。
偉くなる前に自己破産？

>>101
夜バイト、研究日のバイトって、自分の科関係ということですよね？バイト先がない科もあるのでは？
親に面倒見てもらっていたり･･･だったら、家庭を持つのはみんな遅くなってしまうのでしょうね、きっと。
すみません、素人なもので。

>>７３　たしかに一理あります。しかし、こうして大学で当直をしていると、なにか
虚しい気分になります。実力は全然つかない。医者としての技術は私立なのか
教えてくれません。国立に行った同僚は、厳しいけど、楽しい。指導の先生が
親身になって教えてくれる（外科系）と言っています。でも、その大学病院も別の
外科では全く奴隷のような生活をしているらしいです。つまり、大学や科によって、
かなり待遇が変ります。いや、指導の先生によるといった方がいいのかな。。
だから、なかなか研修医の言葉を統一することができないのかなあと思います。

大学は処分
外科などの科も処分しる！

お前ら医者が忙しさを厭わないから
雇用者側がつけあがるんだよ

みんな大学の医局はすぐやめればいいんだよ。

医者の仕事でしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　それは日勤の仕事です
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　それは準夜の仕事です
それは深夜の仕事です＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

それは全部、無給医局員、研修医の仕事でしょ？

京大整形外科だけど大学内にいたときは給料もろくにもらえなかったし。
バイトは禁止。
教授は人間のくず。
あいつは人が得することは禁止して喜んでいるんだ。
漏れの場合、さらに交通違反で給料がもらえるのが3ヶ月も遅れたし。
それに比べると大阪日赤や北野病院は天国だよ。
大学には二度と戻りたくない。
N。お前とは二度と顔を合わすもんか。無駄に太ってんじゃねーよ。

>>106
ウケタ

>>108
ありがと。無給医局員・研修医が多い大学病院の現実を風刺してみました。
立ち上がれ、ってバカ大学Nsに対しても立ち上がったほうがいいのかも。

age

革命しようぜ

ﾔﾊﾟｰﾘすごいよ！裏２ちゃんねる！さすが裏だねっ!入れないけど！
みんなもきてみなよ。今ならリモートホストさらされちゃうけど。

裏２ちゃんねるの入り方コピペね。やるなら漫喫とかでやろう↓
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
このURLのなかにあるfusianasanってやつが偉い奴でリモートホストを
名前の欄に晒すさようがあるわけ。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　
　　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
年齢まで晒されるわけ．
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。

投稿しようかな？

どこに？

立って−

ていうかよ、おまえら英語勉強してアメリカで医師になれ。
アメリカは日本よりも遥かに労働環境良いらしいぜ？給料もな。
くそＤＱＮな政治家に給料減らされて、開業も安心して出来なくなって
奴隷みたいに働いて、いったい何になるんだ？
日本の医療現場から逃げちまおうぜ？医療関係者以外の奴らは皆
「医者は良い給料もらってる」「金の亡者だ」
なんて偏見を持ってる。勤務医は滅茶苦茶な安月給なのにな（時給換算すると悲惨）
それに最近はＤＱＮが大量増殖してるから日本に未来は無いしな。

もういいだろ？日本なんか捨てちまえ

お前ら医者は国民の奴隷。つべこべ言うと訴訟起こしてやるよ。

医局から抜けろよ、奴隷ども

ふしあなさんage

>>117
訴訟の仕方すら知らないのにアホですか？あんた。

>>120
馬鹿な奴。

マジでやめたい･･･

まぁ、そのうち日本だめになるしな。
現在の国債は少なく見積もって１０００兆円、大して国の年間の収入
（税収）は５０兆程。
分かりやすくたとえると、年収５００万の人が一億円の借金してるってこと。
返済状況は、利息を返すために国債をさらに発行している。
要するに金を返すために他のところから借金してくるわけだ。

もう日本だめです・・・。医者の、いや、理系の「世界共通」という知識を
武器に世界へ目を向けよう。
日本国内のみでしか通用しない数多くの文系資格取得者（弁護士、会計士ｅｔｃ）
にはない、万国共通の知識を持つ理系の強みさ。

fdrvgjhvhvhkkv,nmhvcb ,n n, vgjvk hgvcgbk bk

立ち上がろう

これからの医師は低収入・高危険度・超過労。この三つで。

死ぬわ。今日辞表書いてきた。さようなら
誰にもわかってもらえないのも悲しいから２ちゃんにカキコ

>>127
乙カレー

無給医の先生はさぞ大変みたいですよね？MRにたかるのもみじめとちゃいますか？
おいらも毎日、研修医さんつれていってますよ。明日は寿司要求されてる。でも３００
まんくらい薬使ってくれるので、僕はうえるかむですよ先生！！

現代版の奴隷・・・その名は医師

っていうか、「医局」っての、はよやめれ！
存在意義が分からん。

医局制度がなくなると京都大学整形外科教授の
私の立場がなくなる。医局制度は必要だ。

やめたい・・

>>132

http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

ﾜﾗﾀ

無休医局員国交私立問わず
一斉にストでもしたら？ヨーロッパみたいに。
そうなりゃ全国の大学病院は機能麻痺でしょ？
馬鹿なお上も気がつくよ。
今はメールって手があるんだからさ。
Ｘデーを決めて。

俺は関係ないけどね。歯医者だから。

歯医者も無給医局員はぎょーさんいる

補足
開業医です。

むしろ歯医者のが無給医局員はたくさんいるよ

レセコン入れる金あったら事務の奴らくびにして
こっちに給料払えや、ｺﾞﾙｧ!

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
↑
良フラッシュ。熱い日本人。この血潮をよみがえらせろ！！

>>140
くだらんなぁ厨房か？

大学病院の歯科って、歯医者さんがごろごろいらっしゃいますが、みーんな無給医局員なのですか？
白衣着て診療していらっしゃると、区別つかないと思うんですけど、玄人さんが見ると、「あ、こいつ無給！」ってわかるんですか？
すいません、素人なもので…。でも、白衣着て診療している姿は一人前だし、給料あげればいいのに、と思います。

突然で、すみません。
私はいま高校３年で、医学部進学しようかどうか悩んでいます。
やる気は？と聞かれると、そこそこという感じです。自分の人生を犠牲にしてでも！とかいう根性はないです。
何科に行きたいと言う希望も今のところありません。
成績は多分大丈夫です。

親に反対されていて「女で体力も無くてどんくさいのに、医者なんて無理！」って
言われてます。
手先が不器用で体力が無いと、医者は無理ですか？克服できますか？
現役のお医者さんの意見を聞かせてください。

>>143
自分の人生を犠牲にしたくないのならやめておきなさい。
先輩からの忠告です･･･。

再びごめんなさい。
どんくささとか、不器用さは致命的ですか？

とりあえず、近くの弁護士事務所に相談したら？
いきなりストや組み合い作るって言っても難しいしね。
正直、労働基準法に照らして訴訟しまくれば賠償金成金の予感。

票まとめて政治家のオッサンのトコへ駆け込むとか

>>145
どんくさい女医は看護婦のいじめにあいます。
やめときなさい。

>>145
俺の先輩女医、初日から遅刻してそれからいびられまくり
３ヶ月でその病院辞めたって。
どんくさいやつは周りにも迷惑かかるから勘弁！

??? guest guest

>>149
悲惨な労働環境だからどんくさい奴はいじめのターゲットにされる。
なんとも醜い世界ですな。

どんくさい奴はどこいってもいじめられるよ。

どんくさい奴を「自分のペースで仕事してね」と励ましてたら会社が潰れる。

やぱ受験します。
不器用さ克服するように頑張ります。

>>153
今さら遅いやろ

まあ女だから結婚してやめるんだからいいんじゃねーの？

結婚できないでいつまでも居残り研修医に当り散らすのだけはやめてください。

正当な労働条件を求めるのは医者として少しもおかしくないはず。
その第一弾です。
まずは東京ＩＬＯにメールを送りましょう。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/

開業医稼ぎすぎ．．．おれなんて．．．おれなんて〜〜〜

　
　保健部門の職場内暴力対策新共同イニシアチブ
　　　　2002年10月24日（木）発表ILO/02/49


　ジュネーブのＩＬＯ本部では、10月21〜25日の日程で保健サービスにおける社会対話に関する
会議が開催されましたが、その中で医療職場の暴力対策ガイドラインが発表されました。
職場内暴力はサービス部門全般で深刻な問題となっていますが、保健医療の現場は特に危険にさら
されています。ある調査報告によると、全職場内暴力事件の25％近くが保健部門で発生し、全保健医
療労働者の平均２人に１人が何らかの事件に遭遇しているとされます。報告書は、例えば、次のよう
な事実を明らかにします。

　*米国の保健医療労働者が暴力に遭遇するリスクは他のサービス業労働者の16倍に達します。
　*オーストラリアでは2001年に保健医療労働者の67.2%が何らかの精神的または肉体的な暴力を受けています。
　*保健部門では、悪口、いじめ、集団によるつるし上げなど、肉体的暴力よりも精神的暴力が多
　　く見られ、被害者の４〜７割がかなりのストレス症状を訴えています。
　*保健部門の中でも職場における暴力の被害を受けやすいのは、救急隊員、看護師、医師。
　*届出制度がなく、加害者がとがめられない国が多い。

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/new/index.htmより抜粋

↑サイト見るとマスコミは公務員のスト権は取り上げるくせに

このような内容は絶対に取り上げない！

許すまじ所行じゃ

「無給医局員」とはどういう定義なんですか？
教授〜助手は給料あり。
研修医は確か非常勤職員という身分で9300円くらい/日の給料がもらえる。
大学院生は学費を払っている「学生」であり、医局員という身分ではない(彼らが
診療業務を無給ボランティアでやらされているのは問題だが)。

すると「大学院卒業後〜助手になるまで」がいわゆる無給医局員になるんですか？

>>161
助手になれるのなんてひと握り。
延々と無給医局員をやるのさ。
研修終わってすぐ大学院いく奴は実家が金持ちかバイトしまくった奴だけ。
これからバイトも出来なくなるから、研修終了後大学院に入る学費を無給医局員として稼がなくてはならない。
っても３−５年目は外に出してくれることが多いから金は稼げるが、外に出してくれなかったら最悪。

医者なんてなるの本当に馬鹿馬鹿しいよな。

結局、医局制度が諸悪の根源なんだろ。
「医局」という、会社とも組合ともいえない、得体の知れない団体が医者の雇用を
支配している。
それを崩壊させない限り、医者の地位向上はありえないだろ。
その代わり、就職活動やらで大変にはなるだろうけど。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html

一部抜粋。
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1241万円 ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1160万円 中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

同じ年なら勤務医よりマスコミの方がよっぽど高給。
開業すると借金が億単位でできるから新規開業はほぼ不可能。
研修医は平均で週79.8時間勤務(夜間の呼び出し労働除く。日医総研調べ)。
夜間の呼び出し回数は週０回〜１０回以上と幅があり、統計データなし。
研修医の収入はｶﾞｲｼｭﾂだから、時給に換算してみると（以下略）

さらに、外病院を１〜２年毎に医局人事でﾄﾞｻ周り。
卒後５年〜８年したら大学病院に呼び戻されて晴れて「大学院生」に。
大学院時代の４年間のうち１年目は
　授　業　料　を　払　い　な　が　ら　研　究　は　一　切　さ　せ　て　も　ら　え　ず　に　
　　　　無　　給　　で　　病　　院　　労　　働
２年目以降は病院で研修医を指導、カンファレンスを管轄、外来病棟業務しながら
　本　来　寝　る　時　間　を　研　究　に　充　て　る
時給にするとマイナ（以下略）

>>162 助手の給料なんてすずめの涙です

文系公務員以下なんだよお前らは

いや、大学以外は文系以上です。
大学はバイトでしかも文系以上になります。
だが、勤務時間が1．5倍くらいはあるんじゃないかな

じゃあお前ら大学出働かずに民間病院で働けや。
研修医はともかく無給医局員は自業自得だろうが。
大体、研修医も外病院なら年収６００−８００万いくぞ。

お前らはお馬鹿さんだな。

医局員に人権などない。
上のものもみんな昔は人権がなかったのだ。
だからお前らもこんなところでぐだぐだ言わず
眠らずに毎日働け。

はい。そうします。

そして過労死しても恨んではいけませんよ。
いいですね？

お前ら医者の替わりなんていくらでもいるのです。
みなさい、医学部受験の志望者の数を。
お前らが何人過労死しようがうつ病になろうが絶望しようが、
いくらでも補給が効くのです。
先輩医師と同じ様に奴隷のように働くのがお前らの使命です。
なぜなら税金のおかげでお前らは医師になれるのですからね。
それが出来ぬ人間は医者になっても価値などありませんから
辞めるなり自殺するなりしてくれて結構ですよ。

恨むならこんな国にした人間どもを恨みなさい。

>>162
歯科だったら、卒後すぐに大学院に行って、大学病院で診療してますよね？大学院終了後はそのまま大学病院へ、ですよね？
私は患者側なので詳しいことは知りませんけど。

>>174
はぁ？じゃあ書き込まないでください。

別に大学院いかんでも研修医→大学病院もたくさんいるぞ。
むしろこっちのが多い。歯科の場合ね。

看護婦

医局に入らないで市中病院・民間病院に勤務し続ければいいんじゃないですか？

勉強できない。認定医やら学位とりやすい。

勉強できない。認定医やら学位とりやすい。

みんなわが整形外科医局に入って勉強しなさい
論文書きなさい
私の名前で発表してあげる

あげ

バイトしまくって2000万ゲトー

はぁ

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html

一部抜粋。
2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円 朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1241万円 ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1160万円 中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

同じ年なら勤務医よりマスコミの方がよっぽど高給。
開業すると借金が億単位でできるから新規開業はほぼ不可能。
研修医は平均で週79.8時間勤務(夜間の呼び出し労働除く。日医総研調べ)。
夜間の呼び出し回数は週０回〜１０回以上と幅があり、統計データなし。
研修医の収入はｶﾞｲｼｭﾂだから、時給に換算してみると（以下略）

さらに、外病院を１〜２年毎に医局人事でﾄﾞｻ周り。
卒後５年〜８年したら大学病院に呼び戻されて晴れて「大学院生」に。
大学院時代の４年間のうち１年目は
　授　業　料　を　払　い　な　が　ら　研　究　は　一　切　さ　せ　て　も　ら　え　ず　に　
　　　　無　　給　　で　　病　　院　　労　　働
２年目以降は病院で研修医を指導、カンファレンスを管轄、外来病棟業務しながら
　本　来　寝　る　時　間　を　研　究　に　充　て　る
時給にするとマイナ（以下略）

お前ら医者ってよくそこまで働けるよな。
正真正銘のあれもんやな。
はよ過労死しろや、それとも訴訟しまくって地獄みせたるわ。

↑
こういうヤシに限って、実際はヘタレが多い。

へたれゆうなや、お前らなんざ奴隷医局員のくせによー
人間様に文句言うなや。俺が入院したらちゃんと患者様というんやで、わかったかクズども。

本当に、まだ、無給医とか無休研修医とかってあるの？？？

うちはとある公立大学だけど、
研修医の手取りは１９万。それに当直１．５万/１晩がつくから、25万位。
しかも各科当直で、メジャーだと2人当直だから、らくちん。

さらに、バイトも行けるから、年収1000万を超えるやつも毎年数人。
さらに自由ローテーションだから、比較的、大事にしてくれるし。

といっても、研修医が自殺して亡くなっちゃたけどね。
○外さえ、外せば、そんなことは絶対起きないのだけど、残念です。

医者は医局と患者と国民とマスコミの奴隷。

横市大か？

>>189
そのあとの関連病院があんまりないじゃん。

外科医は氏ねや。労働基準法違反で全員処刑しろ。

嫌なら外科に行くなよ、奴隷が。
ローテーターならローテート中くらい我慢しろ。

外科をローテに義務付けるなよ、クソ病院が。

スーパーローテで外科も回らねばならんだろう。これからは。

朝から晩までそして深夜まで労働労働・・・
お前ら本当にご苦労なことやで。
研修医や医員はお国のための奴隷やさかい
わいらのために身を粉にして働き続けてや。
それが税金払っとるわいらのためへの恩返しやろ。
研修医や無給医局員に人権なんてなくてええねん。
税金で医者になれたんやから税金分奴隷として働いて返すんが筋ってもんや。
ここでぐちぐちいってるあんさんらんはそれがようわかってないみたいやな。

奴隷のくせに生意気だよ>医者･医学生

奴隷はいつまでたっても奴隷なんだよ。

馬鹿な医学生どもに教えておいてやる。
奴隷の研修医が終わっても奴隷の大学院生が終わっても
奴隷の無給医局員が終わっても
奴隷の非常勤や奴隷の常勤医になるだけだ。
お前らに未来なんてないんだよ。
訴訟一発で地獄逝きだしな。
あっはっはっはっは。

訴訟程度でガタガタ言う奴はアンタだけだよ。
アホ

afe

馬鹿な医学生どもに教えておいてやる。
奴隷の研修医が終わっても奴隷の大学院生が終わっても
奴隷の無給医局員が終わっても
奴隷の非常勤や奴隷の常勤医になるだけだ。
お前らに未来なんてないんだよ。
訴訟一発で地獄逝きだしな。
あっはっはっはっは。

あげるよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

通りかかって見たら、ここは当事者はほとんどいないんじゃない？

宮崎県立延岡病院　麻酔医全員が辞職意向　手術できぬ恐れも
　宮崎県延岡市の県立延岡病院（本田正之院長、四百六十床）の
麻酔科医師五人全員が、年内で辞職する意向であることが六日、
明らかになった。関係者によると、過酷な勤務実態改善をめぐる
病院側の対応に強い不信感があるという。同病院は高度救命救急
センターを設置し、県北地区の救急医療体制を支える中核医療施設だが、
後任探しは難航しており、麻酔医が不在になれば、全身麻酔など
専門技術が必要な手術やＩＣＵ（集中治療室）の管理ができないなど
深刻な事態に陥る恐れもある。

みんな辞めちまえ。

所詮大学病院といえども中小企業。
給与は期待できん。

あほですか？

まぁな

某歯科大に通っている患者ですが、医員(27)は７時には帰り、朝は９時出勤で
あまり大変そうではないのですが何か？

それを無給でやってるなら十分に大変だろ。
マックのバイトでも1日１万はもらえる。

医員と言われている人達は皆無給なんですか？卒後１年で医員って事は研修医って事ですか？患者なので疑問です。詳しい方説明頼みます。ちなみに私も歯科系患者です。

age

司法修習生は最高裁判所からちゃんとお金もらってるのに。可哀想。

助教授時代の話し：週３日の手術、月、木の初診、実験、論文執筆と日々多忙で運動不足を痛感しています。電車通勤をしており往復３０分の早足徒歩に努めています。

教授になってから：夜に時間が作れるようになったので週３回スポーツジムに通い、筋トレをやっています。目標はドライバー２８０ヤード。

それなのにレントゲン技師はあんなに暇で高給です。
正直むかつきませんか？今では機械もよくなって押すだけで
誰でも撮れるのに。

大学病院なんて卒後5,6年しなきゃ給料もらえないよ。
それでも一般サラリーマンの初任給より低いけど。
うまく席があいて助手になってやっとサラリーマン程度の給料。
しかし助手になるのは大抵10年以上かかる。
だからみんな必死で夜からバイトして生活費稼ぐのさ。
卒後一年なら間違い無く研修医。
これは歯科の話ね。

夜からバイトって何するんですか？

そりゃアンタ夜のバイトと言ったら、ねぇ。うふん。

一般開業医のとこに行って診療すんのさ。最近は夜遅くまでやってるとこ沢山あるからね。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-34.html
が本当だとすると、医者って職業は痛すぎるな。
ま、半分ウソだとは思うが。

あげ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　>>1 そろそろ座っていいでつか？
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

age

勝手に民間病院と話つけて最初は週一で外勤出ていたが他の病院とも契約できて結局三ヶ所かけもちの4日外勤。行動しちゃえば以外と文句言われなかった。まあいろいろ待遇面だのマンション買いたくなっただの言い訳したけどね。世の中金ですわ。

（＾＾）

あげ

長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが
増えていることから、連合は来月１０日から１週間、全国の地方連合会に
電話相談窓口を開設する。弁護士や社会保険労務士が相談に応じ、企業に
労働環境の改善や残業代の支給を求めていく。悪質なケースは労働基準監督署
に告発する。連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せてほしい」
と呼びかけている。

＞＞229　医者は別だろ？？

医者が別だと決めてかかる必要な無いとオモワレ

いや、別だろ。
好きでやってるわけではないが、しかたないんだろ？

そんなことわないわさ

関西医大病院（大阪府守口市）の研修医が急性心筋梗塞
で死亡したのは、過酷な労働が原因などと遺族が訴えていた問題に絡み、
北大阪労働基準監督署（大阪府枚方市）は二十八日までに、関西医大と
田代裕前学長（７４）ら二人を労働基準法（労働者名簿の作成義務など）
違反の疑いで大阪地検に書類送検した。

研修医ね。。。そうかここは研修医のスレか。。

医者はそんなこと言ってられんよ。

研修医くらいだな。死ぬのは。

しかし、そんなんで死ぬのは、医者になれない。

淘汰されたんだよ。要領も悪い。ともいえる。」

旦那の体がホントに心配です。
患者さんもダメな人はダメなんだから、１人や２人見殺しにして
たまには早く帰ってきて、体を休めて欲しい。
過労でミスして、社会的に葬られるなんて事になったら、本末転倒。
大学は何もしてくれないのよ。

>235
全国の地方連合会にご連絡下さい

何の地方連合会ですか？

労組つくれよ

研修医ね。。。そうかここは研修医のスレか。。

医者はそんなこと言ってられんよ。

研修医くらいだな。死ぬのは。

しかし、そんなんで死ぬのは、医者になれない。

淘汰されたんだよ。要領も悪い。ともいえる。

死ぬ奴は可哀想であるが、医者には向いてないな。

正義感があっても、要領が悪いと医者できないよ。現実には。。。

どうにかなんねーのかなー？

大学院修了後数年医員をし、専攻生になって…というひとの経歴を見たことがあるけど、専攻生ということは授業料払うわけでしょ？授業料払って、診療もするわけ？何か変なの。

いやならやめろよ。
医者には絶望しかないしな。

うちは地元ではそこそこ繁盛ｗしている病院だからあまり将来に
不安はないけど、なんでもない普通のリーマンの子供の同級生とか、
よく医学部に来たなと思うよ。未来ないじゃん、この業界･･･。

死んだ方がましだかもしれない世界。絶望しかないと思われる。

研修医なんて家畜といっしょ。
いくらでも替わりがいるもの。

あー開業したい

＞いくらでも替わりがいるもの。
　
これって綾波レイだっけ。

「前の研修医は死んじゃった。私は三人目だから・・・」

>>245
まあ、そんな風に思われているだろうな？
ただ、事務長とかから見ると、「医者なんて家畜と一緒。いくらでも
替わりがいるもの」っていうことなのかな？

＞２２２
それは本当のことです。分かりやすく、よくまとまっていると思います。
私たち医師には、もう未来はありません。そのとおりです。しかし、患者の
みなさんにも、同じように、未来はありません。
とくに『医師は食わねど高楊枝』のくだりが、医師の未来を真っ暗にしてい
ます。医療行為が尊敬されず、ただのサービス業のような扱いをされる、この
ごろですが、絶望した医師は、自分が気に入った患者しか医療をしなくなって
います。表面上は、分かりませんが。具体的に何をしなくなったのかを、正確
に説明することは難しいですが『やろうと思えば（自分の身をけずって）助け
られるが、めんどうくさいので、やらない』でしょうか？
私もその一人です。今はネットでいろいろ調べられ、うるさい家族が多いです
が、へたに知識を持っているからこそ、簡単に手玉にとれてしまいます。適当
に顔だして、適当に相手して（いいかげん、ではなく自分に無理させない）、
医療サービスをさせてもらっています。なかには『古き良い意味での医師と患者
の関係』をわかっていらっしゃる患者ならびに家族がいますが（袖の下をくれ
るという意味ではない。我々の苦労を分かってくれる）その時には、限界まで
医療をしています。
医療に対する熱い思いがなくなったせいか、私は９時〜１７時で帰ります。状態
が悪い患者がいても帰ります。急変した時、もし残っていれば、助けられた
可能性がある、という状況がありますが、まあ仕方ないということにします。
もちろん、自宅から呼び戻されますが、手遅れってのがありますね。家族には
『急いでわざわざやって来た』とポーズをとりますが。

あく

ふーん

確かに

それは言えてる、これだけ訴訟が増えてくるとわざわざリスクを犯してまで医療をしようとは思わない。当直中に専門外の患者はなるべく診ない。
患者に良かれと思ってやったことで逆に訴えられたらたまったものじゃない。
病院に言いたい、リスクを要求するなら相応の保証をしてからにしろ。

>>249
一面の真実を突いている。
今後国公立医学部が削減されれば少しは状況は改善するかもしれん。
効果がでてくるのはいったい何年後になるかは分からないが。

たちあがれよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国公立医学部より私立医学部の定員を削減しろよ。奴らが補助金に見合うほどの勉強をしているとはとうてい思えない。

それでも働くのは患者さんが喜ぶのが単純にうれしいから。
よくなったおばあちゃんとかによかったねっていう充足感をほかの仕事で
味わえるだろうか。
ってそんな気分じゃないのね皆さん

age

>>257
むりむり。帝京大の医学部は補助金が皆無でも存在してるんだぜ。
消されるのは国立だけだって。
独法化後は医学部を消して財政赤字軽減を図る大学が水面下で出ているようだ。

これが研修医だからまだ話をおおごとに出来るのでしょうけれど、
他の医療従事者だってもっと大変なんですよ。

ていうかまあ、きちんと就職した方＆国浪の方も
研修を受けるんですよ。
当然、その間の月給なんて五千円位です。
寧ろもらえるだけでも幸せだと思いますしね。

労働基準に違反どころか、職業として成り立ってない。
日本の医者は。
特に大学病院だが。。

age

研修医の時、バイトはあった。しかし、本当に怖かったね。
総監もできないじきなだけに、救急で命をたすけることすらできない
自分が。
内科医もいまでは麻酔科廻るところもあるらしいが、最低限の救急所血できないで
バイトはやはり無理だろうな。

>>262
職業として成り立たないと、責任の所在も不明確になって
とらぶるが多いと思われ>>大学病院
どこまで学位で釣ることが出来るか？？

俺、今、大学なんだけど、外の400-500床クラスの病院って各科当直？それとも外科系、内科系当直であとは各科のon call？
救外の救急要請なんて適当に理由つけて断っちゃいけないの？そんなん診てたら翌日の診療業務に障害がでたり、病棟の急変とかに対応できないじゃん。
それとも救外は研修医君が診てくれる事になってるの？

>>266
寝当直をエンジョイするためには、電話を受ける看護婦を手なづけておく必要があります。

保全age

はぁはぁ

もうやめるのでどうでもいいです

人気のない基礎系の医局残るとすぐ助手になれるからいいよ。

そんな人気のない基礎のラボに行くと、業績も出せず、
万年助手のままどこにも出て行けずに首が回らなくなる罠

年功序列だから教授になれます。

最近無給医局員のことが世間で話題になってますね。
世論が動けば変わるかも。

>>274
最初の数年をすぎれば儲かるから我慢しろよ。文句ばかり言いやがって屑だな。

最初の数年じゃなくて最初の数十年ですから
そのへんのこと間違えないように。

もうかりまへんよ

みんなやめちまえ。そんで有給にもっと仕事増やしたれ。

歯科の研修医はモテないの？

よく無給医局員なんてやるよ。
プライドないの？

よく勉強もしないで卒後すぐ開業医行くよ。
プライドないの？

無給医局員って生きていて楽しいですか？
毎日ただでこき使われるなんて普通のプライドがあるなら死にますけどね。

トータルで見たら安いもんだよ。
学位も認定医も短期間で取れるし。
開業医にいたら症例作るだけでも至難の業。

目先の金を追うと後々苦労するよ。
予知性がないとね。
多分治療も予知生のない治療してるんだろうね。

金がなくて苦労するよりはいいんじゃない。
しかも奴隷暮らしするよりは。

新卒で勤めたってただ働きに近いし院長の奴隷みたいなもん。
だったら大学で勉強もし、学位も認定医もとったほうが良い。
バイトできるから新卒の給料ぐらいはもらえる。

認定医って無給の医局員でも症例こなせば
取れるもんなのかな？

余裕でとれる。
てかそのために残ってるといっても過言じゃない。