総入れ歯専門の歯科医院っていけるだろうか？

これから先、保険制度は確実に崩壊すると思うんで、
将来、総義歯のみしか治療しない歯科医院を考えてるんだが。
経営は可能だろうか？

地域によるかな？

非常に高い技術があるなら、全国から患者は集まってくると
思うよ。価格設定も思いのまま！

ユニットは2台、タービン、エンジン、スケーラーいらない。
レントゲンも要らない。
スタッフは受付一人、ドクター一人、
そして技工は外注に、でも技工士は一人いればベター。

あと薬、麻酔薬、もいらない。
衛生士もいらない。

うちはＦＤの患者さんは紹介によりかなり遠方からでもたくさん来る。
ＦＤ専門いけると思うよ。頑張ってね。

エンジンはいるだろ・・・

技工用のエンジン使おうと、だからユニットについてるのはいらない。

あと価格の設定をどうするか考え中。
一ヶ月の実日数が２０日、一日の平均患者数が５人、新患が二日に
１人とすると。どのくらいの価格が適当だろうか？
すべて自費で、レジン床のみ。金属床はしないつもり。

1床30万円。印象から調整までコミコミ。
銀座にいます。

保険のレジン床の総義歯が一番馴染んで調整も楽だわな。

上下で６０万なら元とれるが、もう少し庶民的な値段でできないものか。

チンカス登場の予感あげ

>>12
ではいくらならよいのか？
庶民も200〜300万の車に乗っている。
住宅にはローンを組んでも買う。
毎日使って30万円は安い。

一回の調整料は込みでなければ、どれくらい？

銀座の３０万は金属床？

パーシャルもやらないの？
単純に義歯専門じゃなく、全部床義歯なの？

いや登場を期待されても、場所と方法によるんじゃねえか？
まあ、おれなんかは正直デンチャーなんてレジンだろうがステンレスだろうがチタンだろうが
なんも変わらんとおもうがなあ〜〜。
まあ白金は重いけど。(藁
アタッチメント？
う〜ん。だめだよ、おじいたんのお口おもちゃにしたら。

まあ、ひとと違ったことがやりたなら、まず場所、そしてターゲットを明確に定めること。
これ大事。
とりあえず、上記のプランについて語ってみろ
話はそれからだ。

ところでね、あんた、田舎でデンチャー自費オンリーっつったってそりゃ危険じゃねえか？
でもさあ、自費でデンチャーいれるくらいの経済力あるなら今はインプラントいれない？
それともインプラントも対象にならない高齢者を相手にすんの？ﾊｱ･･･
それから、あんた自身の年齢はいくつなの？
当然あんたは無歯顎じゃないだろ？
無歯顎の気持ちにになれっか？
どうせ歯もロクに磨かねえからバチがあたったんだろくらいに思ってねえか？
若いうちから高齢者の相手ってむつかしいぜ〜〜。気が狂うよ。

１です。
全部床オンリー。パーシャルはしません。
対象患者は上下無歯顎者のみ。

>>1
虎の子の1〜2本残ってるケース多いじゃん
そこまで対象絞るとつらいかもな？
根面もやらないの？

またこのプランは、あくまでも国民皆保険制度がなくなったとしてのもの

１〜２本残っているのも、対象外。

根面はありだが、その残根が炎症起こしたり破折したりしたら
他院に処置をお願いするつもり。

自分の経験上では、根面板は意味ないので（磁性アタッチメントもしないし）
抜歯を勧めたいところですが。

また総義歯は自分の好きな分野。ライフワークにしてもいい。

今もしてるかどうかは不明だけど。
某県の某歯科では「1日で作る総義歯」ってのがウリ物だった。
朝印象、昼バイト、夕刻セットで全国から患者集めていたぞ。
もちろん調整やらリコールやらは知ったこっちゃない訳だ。
値段やらの詳細は知らないのであしからず。

一日は無理だが、来院回数少ないほうがいい。
いま考えてるプランは、
印象、バイトで一日。
試適、口座印象で一日。
セット。
あと調整、うまくいけば１〜２回。
難治症例の場合、無限。

東京の都心ならいいかも。地方は大都市でもムリ。

>>24
今もしてるよ、それも保険でやっていて審査も通ってる。
岐阜です。ついでに言っとくと朝は抜歯から。

どうせやるなら、インプラント専門の歯科医院をした方が、儲かるぞ。

総義歯作りが好きなので、そればかりしたいってんだろ？
需要はあるよ、確かにね。

ただ、一日の来院数を絞った単価の高い仕事は経営がかなり不安定になるよ。

>>18
保毛田に抱かれたのか？（ｗ

デンチャーオンリーだと歯科医師としての寿命は長いよな、
良い考えだと思う。
排列、重合までやればもっと良いかも知れない。

異母割賦　ってどう？？？
変形が少なくて　安い（初期＆ランニング）十号システムは
何があるんでしょうか？？？

下顎の難症例はどうするの？
上顎FDなら誰でもできるが、、、

>>1
自費の仕事に見合う腕の技工士さんはいるの？
なかなかいないよ
チェアータイム、来院回数含め意外にネックになると思うな。

：02/08/26 16:51
┃┃┃━╋┓　　　　━
┣━　 　 ┃┃━━　　　　┃
┃ 　 　 　┃┃　　　　━━┛

　　从"､;从
　(( ; ;"､; :、))　　　　 ∧＿∧　∧∧
　((;"．;";．;"))　　　 （ ・∀・ ）.(,ﾟДﾟ,)　　age爆破！！
─((; ;";．;"))───（ ||￣|| ）（||￣||

やはり、無理があるか？

腕次第。自称でなく素人でも一目瞭然の腕ね。

>>1
義歯専門を全面に出せば人は集まるよ！
俺も歳とって目が弱くなったらと、漠然と考えてた

最初から葬儀死専門でなくて、他ではどうにもならなかった
難症例の患者を満足させて、評判を呼びだんだんと葬儀死
専門になる、全国から患者が集まる、雑誌で取り上げられる、
歯科医から難症例を紹介されるぐらいじゃないと無理
ではないか？
それだけの自信があるか？＞１

金属床ならいざ知らず、保険と殆ど同じ材質のレジン床でスウ十万取るのは
いかがな物か？貴方が保険医を標榜して無きゃまだ許されるかも知れないが、万一保険医でレジン床で数十万なんて医務局に患者から垂れ込まれると、
多分医道審議会までいくことができるでしょう？
>>14の考え方は悪まで歯医者の考える事で、患者さんは金属床の数十万でも
高いと考えているのが一般的、車と比較するのもはなはだ見当違い？（車は
下取り出来るけどアンタんとこ義歯下取りする？）シカも毎月本人は保険
料金を払い込んでる、歯科でなく内科、外科へ行けば数百円の単位の自己
負担で治療出来る。なんで命に関係のない歯医者がそんなにボルのだ？位
にしか考えて無い。結局一部の法外な歯医者によって歯医者全体の評判も
落としてしまっている。

>>41
金属床ならいざ知らず、保険と殆ど同じ材質のレジン床でスウ十万取るのは
いかがな物か？

こう言う馬鹿いるんだね。金属床のならいざ知らずだって？
よく言うよ、
金属床の技工料なんか、たかが知れているだろ
その差は何だい？
保険の手法で自費治療だからボッタクリというんだよ

義歯の技工も自分でやって、金属床の製作だけ外注しえしまえば
１日の患者の数が少なくてもいいんじゃないだろうか。
しかも来院の回数も自分でコントロールできるし。
知り合いの自費メインの先生のとこでは亡くなった先代、と２代目とも
義歯だけは自費でそういうふうにやってるよ。
クラウンBrもインプラントもやってるけど、１日の患者の来院数は１５人以下でも
充分やっていけてるよ。

保険診療しません、ってのが前提の診療所にするんじゃなかったっけ？
まあ、材料よりも手間だよね。1床30万だっけ？そのくらいならレジンでも何でも
あちこちでさじ投げられた難症例の患者を満足させられればちゃんと納得してくれるよ。

自費の義歯を保険と殆ど同じ材質のレジン床と
思っている>41が歯科医だとしたらかなりイタイ

まあ、単なる自己満足の無駄手間で吹っかける奴らも多いしね。
術者でなく患者が満足できるものができるのならレジンでも大丈夫だよ。
でもそれだと初めて義歯を作る人間が難敵になるかも。

ふと考えたのだが、患者が満足したら代金を頂くシステムはどう？

うだうだやってないで、専門でやってみればいいじゃない。

>>48
今の世の中、そんな甘くない。

＞47
気に入らなかったら返品ＯＫは有効だと思うよ。

>>47
歯科の世界のみらず
患者性善説を唱えるとは
この青二才がっ！！


こと金がからむとおまえらガキどもの想像以上にジジイババアは阿漕だぜ。

そうでもない。「返品」させればいいはず。某ホテルの「お客様の
適正と思われる宿泊料をお支払いください」というのとは違って、サービスが
消費されて全てなくなるわけじゃなし、調子がいいのならできあがったものを
欲しがって、最初に提示した額を支払うだろうし、だめなら突っ返すわけだから
本当にデキがわるいんだよ。1はそれは望むところだろう？
・・・勿論、イヤガラセで来る連中は別だけど。

総義歯の場合余り若い歯医者さんは信用されない
ある程度患者さんと同じくらいか、少し若いくらいで無いと
年期が入って無いと

年齢は髭はやして髪の毛グレーに染めれば？（藁

信用される されないは確固たる腕があれば
オーラの様に にじみ出るだろ。その道の達人ってどこの世界もそうじゃない。

これって北欧のどっかの国で導入されてるデンティストって言うのと似ているよな。
まあ、あっちは総義歯だけじゃなくて局部も作るらしいけど、
治療は他でして義歯製作の印象から義歯完成までをするって言う歯科医と技工士の中間みたいなもの。

カナダにはデンチャリストって言う技工士がいるね。
義歯は装着する当人が気に入るかどうかって言う部分が勝負だから，
これをクリアできる自信と実績がある人なら高くったって大丈夫だろう。

>>52
昔、保険で作った入れ歯、何度も調整、余り患者が文句を言ったもんだから
歯医者の先生キレてしまって、その入れ歯を患者の前で割って壊してしまい
『他の歯医者に行け』と宣ったそうな、患者が歯科医を相手取って裁判を
起こしたが、一旦装着した義歯は患者さんに所有権がありそれを勝手に取り上げ壊した事は咀嚼機能を奪い取った傷害罪に当たり結局患者が勝訴した事があった

保険でしょ？関係ないじゃん。自費なんだから、「気に入らなければ
返品して支払いは不要」と明記して文章にするんだね。

>>57
切れちゃダメだよね〜。
痛くても噛めなくても見切り付けないで忍耐強く通ってくれる患者さんに感謝しないと。
セットしてからずっとつき合う覚悟でがんばろうぜ。
保険なら六ヶ月経てば再製できるんだから、一床目は治療用義歯のつもりで割り切るという考えもあり。

>>51

保毛田に抱かれたのか？

マジレス。
＞あと調整、うまくいけば１〜２回。
＞難治症例の場合、無限。
これじゃ患者さんは納得しないだろ。
「高い金払ったのに全然噛めない」とか言われちゃうぞ。
お互いにストレス溜まりまくり。
再製も含めて満足していただくまで付き合えるか、潔く治療費全額返金するか、
その覚悟が無いと辛いぞ。

>>41
＞金属床ならいざ知らず、保険と殆ど同じ材質のレジン床でスウ十万取るのは
自費のレジン床で２６万いただいてますが何か？

義母割賦でレジン床１００万とってます。

↑こんな感じで洗脳できるくらいでないと自費専門は難しいよ。

>>27
あそこは保険医停止になったはずだが・・・自費専門でやってるのかな？
一部では有名なところです。
ただ、その後の評判は知らん。

>>64
代が変わって、息子さんは普通の治療をしてるとか？
歯医者の少なかったあの時代、日本の高度成長期で皆忙しかった
一日で治してくれる歯科医を時代がそれを要求していた訳でそれなりに
存在価値があったのでしょう？我々若輩者がそれらを非難できないのでは？
そういえば、四国ブリッジと言われるのもあったな？？？
>>62さんは当然保険医の登録はされてないんでしょうね？ならば全く問題は無いのですが。保険医であればかなり問題になるでしょうね？

保険医が
自費のデンチャーで100万取ると何が問題になるの？

保険医なら保険診療を主体にしなさい、もしくはそれに準じた治療をしなさいってこと。
はじめからそうするつもりがないなら保険医になる必要はないでしょ？

俺は下顎難症例でも一発で決める自信があるぞ。
というか俺には難症例なんてない。
あの材料さえ使えばな。。ムフフ。
一月平均義歯４０床だ。保険だがな。

保険の義歯４０床＜自費のデンチャー１００万１床

その材料教えてくだせい

　　　　　　　　　　ζ 　　　　　
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　わしもしりたいぞ
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ティシュコン貼りっぱなしだとか・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>70
業務用の ぽりグリップじゃよ
ただし
患者に見せてはダメだぞ！

保険から外れれば、総義歯なんて
ズラやめがねと同じ扱いになって、馬蹴りゃ
誰が作っても　OK　に成る予感。

ティシュコンの光効果方ってどうよ？

保険そのものがなくなる予感。

ふーん

義歯にがてなやつ多いのかｗ

咬合を知らないから、
場当たり的に調整するやつが多い、
正直助かる

苦手というよりやる気が出ないやつが多いんだろう。
儲からない。

ほとんどバイト一発、シテキ〜セット調整ほとんどなしだよ
よくわかってない人がなんとなくカンでやってもだめだよｗ

自費で去年から出しているラボは上手いから
SET時は粘膜だけで咬合調整はほとんどしないな、
バイトが上手く行けば後は終わったようなもんだ。

>>82
セットが終わったら二度と患者は貴方の歯医者に行きたく無いから
調整に来なくて別の歯医者へ

もう来ないから上手く行ったと思ってるのはヤブ歯医者のみ

>>82
同意。バイトだいーじ。

そんなの当たり前じゃん。

>>83
おまえ厨房だろ　上手いラボと取り引きしてから、
SET時にチェアーサイドでの咬合調整はほとんどしなくて済む、と言ってるのわかるかい。

ところで、おまえ物の見方が卑屈だよ、だからダメなんだよ。

問題は土手のない化学だ

マネーの虎に出てみるってのはどうだ？

>>87
淫プラントでもうてば？

痩せた土手にどうやって打つというのだ？

土手のない下顎でもアレさえ使えば大丈夫だよ。

だからアレってなによ？

>>86
そういえばウチも咬合調整あんまりしないな。
健保のデンチャーだとラボが偏心位の削合さぼってガタピシにしてくるから、
そのときくらいかな。
あとはオレがちゃんとバイト取れないとき。ああ鬱だ。

>>93
シテキで再バイトしる。

保険でも自費でも材料ちがうだけで、できるもんは一緒でないの？

じゃー、保険主体では経営可能？

>>95　
ふつう材料違えば、できるもんは違うんでないの？

総義歯一床で粗利（総義歯の保険点数から技工料を引いたもの）
が一万円ぐらいかな？しかしここから人件費や家賃・光熱費を引くと
ほぼ０。つまりただ働き。ただ働きをいくらしても収入０。

>>98
そんな保険制度は廃止した方がいい。
双方のためにならん。
違うか？

まあ保険ではいい義歯を利益０で作って、評判を上げる広告に利用する。
せいぜいそれくらいしかメリットないからな。だから手は抜かない。
おっと１００ｹﾞﾄｰ。

いったい、歯医者は何で食ってるのだろうか？
全部赤字か？
生活していけないじゃん。

この４月の改正でもともと安すぎて不採算の義歯の点数が
さらに下げられた。これはもう、お前らもう保険の義歯は
しなくていいよ、義歯作るのやめれという功労賞のメッセージ
と俺は受け取った。以来、保険の義歯は超消極的。
保険じゃまともな義歯は無理ですというスタンス。
自費の義歯か義歯無しか、それともよそ当たってくれ
ということ。義歯は０またはマイナスの収入。
いくらやっても０又はマイナス。
そうすると保険外の義歯が激増したよ。
災い転じて福と成すということか。
保険の支出減らしたかったら、義歯を保険からはずせよ、功労賞。
まともな義歯を保険で作らせたかったら、ちゃんとした報酬払えよ、功労賞。

補強線なくなったしね入れてるけど。

>>102
自費でのレジン床、値段はどれくらいにしてます？
黒字になる値段の線ってどれくらいだろう？
一床３万ぐらいかな。

>>104
えっ？おいおい？技工料にもならないよ。
マジ厨房か？

>>104
せめて５万にしる。
上限はレジン床といえどもないぜ・・・ハッ、夢見てますた。

１床３万なら保険以下。７，８万ぐらいが採算ぎりぎりか？
１２万ぐらいほすい。

いっそ、義歯は定額給付にすればどうだ。
総義歯３万なら、３万だけ患者に直接給付してあとは差額。
昔みたいに、歯科医が不足して独占的な価格形成が可能だった
状況じゃなく、競争が厳しいから、合理的な価格形成になる
んではないか？
３万で俺はやると言うヤシは３万でやればいい訳だし。

俺は２マソでやって、患者に１マソ遣ります。

頼むから歯医者がみんなボッタだと思われるような書き込みせんでくれ。

自費の3万の義歯で保険の義歯と、どう違いが出るんだ？

>>104
15万〜

オーダーメードでない既製の靴でも何万とする。
靴だけじゃない。服も。眼鏡なんかなんじゃいあれは？でウン万。
それに比べて手間暇かけていいもん作って細かい要望も聞いてあげて
メンテナンスもして・・・安い、、、安すぎるんじゃぁ!!!ゴルァ!!!!!

主張したいのは、義歯の価格の設定を、海外の事例も参考にしながら
根拠に基づいた合理的なものにして欲しいということ。
もし、それが財政上の理由から合理的価格の支払いが不可能なら、義歯を保険から外し、市場価格に
任せること。困窮者に対しては浮いた財源で援助すればいいだろう。

ほどほどにでも物がちゃんと咬めるような義歯を作れるような、保険の点数に上げたら、
老人の内科その他の慢性疾患が少なくなって保険全体ではむしろ節約になるような気がするのは私だけだろうか？？？

>>115
保険で
＞ほどほどにでも物がちゃんと咬めるような義歯
を作ってる歯科医院は世の中に五万とあるわけだが。

ただ、それで採算が合っているところはほとんどないんじゃないか？
自費で不採算を補ったり、ボランティア精神でただ働きしたり、他の
部門で補ったり。
それって歪んでいるよね。

採算の合わない部門が１つでもあってはならない。

デンチャーは半年間再製ができない。
クラウンブリッジは２年間。
デンチャーも２年間再製できなくていいから、点数を四倍に上げてくれ。

わたすの計算でわ一床五万で黒字だすが

どんな計算なんだ！！

甘い計算だこと・・・・

保険で５０００点はホスイ・・・。

一床５万のうち、技工料が２万。粗利は３万。
診療所の家賃や光熱費、人件費、ローンの返済
材料費などを考えると、１月の経費は少なく見積もって
１００万。月に３３床やってやっとただ働き。
最低限の生活をするためにもう十床。
月に４３床新製してやっと黒字。

これが今の保険のもとでやろうすると、粗利は約
１万円。１００万円の経費を出すために１００床
作らなければならない。ところが１００床作ろうと
すると、材料費も人件費も膨らんで経費が増える。どんなに
一生懸命作っても永遠にただ働き。食っていけない。

保険の入れ歯しかつくらない診療所なんてないだろ。
他の補綴も、保存もぺリオもあるだろが。

勿論スレの主旨は、義歯だけの診療なんだけど、自費で、という前提だろ？

１床１００万なら月に３床作れば食ってけるだろう。

コンスタントに月３人ってのが難しいよ。
単価の高い仕事はその請け負う仕事の数を維持するのが難しい。

本書いて、テレビに出て、全国から患者集めれば可能だろう。
抜きん出た技術があれば、歯科医からも紹介してくれるだろう。
あなたにぴったりの入れ歯を作れるのは全国でここしかないとか言って。

１床１５万が適正価格かな

>129
それだと３人では済まない。

>>129
そうはいってもいい入れ歯作れるやつなんかいっっぱいいる。

>>132
いっぱいいない。
咬合調整の意味も分からない奴ならいっぱいいる。
だから自費の患者さんが患者さんを連れてきてくれる。

できると勘違いしてるやつならいっぱいいるがな。

歯医者に見切りを付けて再来院しない患者さんも結構いる
術者は再来しないので、患者さんは満足してると思ってる？
次の歯医者ではボロクソなんてのを結構見聞きしてます。

昔はセットした義歯を待合室のゴミ箱に捨てていく人もいたとか。

いまどきいい義歯作れんようじゃなあ（ｗ
一昔前は相当杜撰な先生が多かったみたいだが・・・。

>>1
今は排列すらやった事ない奴が多いし、
ホテツ系より義歯の方が技術的差が出やすい。
自分で排列、削合してフルバランスが出せればやって行けると思う。

>>138
義歯はホテツ系だと思ったが…

>>1
デンチャーオンリーじゃ軌道に乗る数年はつらいだろうな、
となると家賃、借金は極力少ない方がいい
といっても年寄り相手じゃ駐車場は必須、もしくは最低でも駅前だな。

そういえば新しい丸の内のビルには歯科入ってないの？

フルでもパーシャルでも、自分で配列とかやらなくても満足行くものはできる
ただし、調整なんかに時間がかかるんだよ
だめだと思ったら即やり直しをする
そういう手間を含めて自費でというのは有りだと思うし、繁盛すると思うよ
咬合理論に走りすぎると患者は迷惑だからな

顎邸がなければどんなに上手く作っても吸着はしない
患者にどう折り合いをつけさせるか、口外に依頼してさらに上を求めるのか

しかし、結果はどうであれ、1/3の患者が大満足すれば
カリスマ性だけで残りの患者も満足するかもな

>>咬合理論に走りすぎると患者は迷惑だからな
たまにヘンにこだわるやついるね、「だからオレは特別な歯医者なんだ」って言いたいみたい。
しかし、一日数人で、自費で高く設定するなら、技工士はチェアサイドまで呼べばいいんじゃない？

>>143
上手いデンチャーが出来る技工士さん少ないよ、
かつ、ビジュアル的にチェアサイドに呼べる技工士さんは
もっと少ないと思う。

>>141
配列？車でも並べるのか？
そりゃ調整にも時間かかるだろ（W

>141おまえ何の調整にそんなに時間がかかるんだよ？
>142おまえさー顎堤無くても吸着はするんだよ、下敷きに水たらしてテーブルに付けて見ろ

印象バイトが決まれば後は旨い技工士さんに、自費でおながいしますで決まりだよ
義歯は軟組織の粘膜だからさーとか思った時点で、的はずれなんだよなー
配列と顎邸じゃ一生分からないだろうなぁ（わら

ニュートラルゾーン

パウンドライン

>>140
うちの都市（六大都市）の中心部の新規ビルでも開業歯科医が増えなく
なってる。とても歯医者ごときで払える家賃では無いので。
最近、中心部で開業したが閉院して田舎に帰ったと言う話を2件聞いた。
中心部にはもう著名な先生方が何十年と開業されており、大学の補綴科に
たかだか十年位在局した程度で新規開業してもとても患者はついてはこない

>>108
過去にそういった「差額徴収」が国民から総すかんを喰らい、マスコミから
「悪徳歯科医」の総攻撃を浴びた過去を知らない歯医者のたわごと、
国民の一般常識から離脱した勝手な考えは、また同じ道を歩むのか？

それは歯科医が不足していて歯科医が独占的価格形成ができた時代のこと。
今は、歯科医過剰だから同じ道は歩まない。
３万で義歯が出来るというなら３万でするという
ところが絶対出てくる。３万でするところが出てこないなら
３万で義歯を作ることが出来ないということだ。
義歯の価格も市場に任せましょう。
３万というのは言わば弱者救済の補助金。
金持ちには支払わなければいいよ。

デンチャーのうまい奴は保存がへたくそ！

＞１５２
おまえの知ってる奴だけなｗ

＞＞１５１
自分勝手なこと言ってないで、もう少し、医療保険のルールと歴史の
お勉強しましょうね？

>>138
リンガライズドで充分だと思う。
フルバランスはしんどい。

>>154
いや、一理あると思う。競争原理が働かないから問題になったわけで、
充分以上の競争原理が働けば患者さんにとっても＋になるし、昔のよ
うな問題は起きてこないと思う。

厚生労働省にせよ、一部の消費者団体にせよ、今、現在の状況を無視
して、過去のことを持ち出しすぎだと思う。歯医者が足りなくて公衆衛生
も疎かだった昔とでは状況が全く違う。
にも関わらず、過去のことを持ち出して厳しく統制しようとしてるんだから
納得いかない。
なんでもかんでも包括化して、Tekの500円、1000円如きで査察に入るな
んて異常だと思う。

＞１５４
じゃあ、お前の言い分とやらを聞こうじゃないか？
現状がいいのか？それとも代案があるのか？

>>146
>印象バイトが決まれば
印象はともかくバイトが問題なんだよねえ。
ここで出来の９割方は決まるだろ。
ちなみにどうやってバイト採ってます？

バイトの歯科医が採ってます。

本当に上手に作れば、総義歯だったら５年から８年は再来院無しでしょ？
という事は、新規の患者をぼこぼこ集めるとなると・・・難しいと思うよ。

適当に治療しても良いので、保険もやっといたほうが良いと思う。
総義歯だけだとタービンも要らなくて楽かもしれんが。
ホントに無歯顎の患者ってこれからすごい少なくなると思うよ。
その残った歯に磁石入れるだけで、何十万と単価を上げることが出来るし･･･
本当に総義歯だけは、意味無いと思う。

老人は友達付き合い少ないし、本当に入れ歯が上手く行っている人は、人に
入れ歯だと言いたがらないから、口コミも期待できないから。

バイトではパラフィンＷＡＸは使いません。

総義歯は印象取った後、��平均値でシテキと��バイト同時にやります。
タッピング（中心位の記録）でほぼ決まりますが、嚥下、正中、口唇など
その他のチェック項目も必要に応じて行います。

『患者に喜ばれる総義歯作りハウツウ』参照されたし。
割といいことも書いてますし、写真も多いです。

患者に喜ばれる総義歯づくりのハウツウ　でした。

>>155
リンガライズドの人工歯は食味、食感からFDには評判が悪い。
農耕民族にはすりつぶしが利く、大きめの人工歯がいい。
そうなると必然的にフルバランスになる。
当然、例外はあるが。

>>162
自分が未熟だからでしょうけど、咬合調整の難易度が半端じゃない。リンガラ
イズドなら馬鹿でもできるし、ある程度はきちんと噛める。確かに、フルバラン
スドには劣りますが。

>>160
ありがとうございます。今度読んでみます。
しっかし、図書館がほしいところだ。書籍代が馬鹿にならん。

リンガライズドだフルバランスだ逝ってるようではな。
咬合の本質はもっと単純で深いところにある。

それをぜひこの場で教えて下さいませんか。

補強線あげ

フルバランス取れてても、実際に総義歯がはずれる可能性が高いのは、
食べ物を咬もうとした瞬間、つまり人工歯の間に食べ物が挟まってて
フルバランスがとれない状況にあるときなんだよね。
お粥みたいな柔らかいものだけしか食べないなら別なんだけどね

>>167
それを言ったら吸着が悪かったらどうしようもないんでは？

>>167
人工歯間に食べ物が挟まってﾔﾊﾞｰな状態は、そう長い時間じゃないのね。
食べ物自体潰れるし、最終的に力が掛かるﾁｮｰﾔﾊﾞｰな時の人工歯間はもうごくわずかね。
バランスが取れている義歯は噛みつぶし、咬合した時点で再び義歯はベストな状態に回復。
（仮に外れてもその時の上下義歯の間隔はわずかだから、咬合することで回復する）
これのくり返し。
それに患者の舌は遊んでいるのか？どこかへお散歩か？

フルバランス取れてて外れるのは、もともと吸着していないか、フルバランス風だからだ。
これは技工士さんの能力による所が多い、滅多にいないよ義歯の上手い技工士たん。

机上の空論だな。

>>169
うちは地中海プロバンス風だが（ｗ
うまい技工士さんおしえて

日本は世界に冠たる「社会主義、共産国家」金持ちはせかいで一番高い
累進課税で取られ,しかも、社会からのフィードバックは全く無い

>>172
いわれてみれば、そうだな…

>>162
>リンガライズドの人工歯は食味、食感からFDには評判が悪い。
>農耕民族にはすりつぶしが利く、大きめの人工歯がいい。

これは，どちらのリサーチから導かれたものなのですか？
義歯は勉強不足ゆえ聞いたことのない話なのです。
そして，平坦な咬合面であればあるほど顎堤の吸収が早まる
という報告もあります。それ故，プアーな咀嚼であるほどに
鋭利な咬合面形態のほうが有利であると理解していたのですが・・・？

>>174
人工歯の幅が狭いと
食物が歯の上で遊ばなくなりすぐ逃げるらしく、切れがあるのにこくがないと言う主訴から。
草食獣に肉食獣の牙を入れた為の不都合と解釈（特にレービン）

ある年代の食性にはすりつぶし効果も必要と考え、最近はやや大きめの硬質レジン歯使用。
顎堤の吸収が早まると言われる切断力の低下や、切れの悪さは深いグルーブでカバー、但し細かい破折が多くなり人工歯の寿命は極端に短くなる。
今リンガライズド人工歯使用は既に顎堤が悪く、咬合力の弱い患者や頬の張りの割りには舌が大きく暴れん坊な患者ぐらい
顎堤の吸収と咬合面形態との因果関係は本当なのか？圧倒的に女性の方が悪いのはなぜ？

真面目にフルバランスドを追求すると、チェアサイドでちょこちょこ調整
なんてわけにはとてもいかない。場合によっては咬合器に再装着なん
てことも。ポイントが決まってるリンガライズドなら調整も楽だが。

というか、そんなに上手な技工士さんに出会ったことがない・・・
それ以前に、自分である程度できなきゃ話にならないとも思うし・・・

>>175
咬合面形態から得られるチューイングサイクル正面が咬合接触時にシャープな
角度で容易に離解するものと，ブラクサー様の臼摩運動を示すものとでは顎堤の
吸収程度に相関があるのではないかという臨床研究だと思います。
リンガライズドの人工歯も色々あるみたいですが，例えばコンディロフォーム
などのような製品とリンガライズドの設計でない製品とでは自覚できるほどに
咀嚼した食物の感覚というのは異なるものなのですか？感覚的にもブレードティース
ぐらい異なれば，ちょっとは違うのかな？という感じもしますが？
当方は詳しくない分野ですので，是非ご意見を伺いたいのです。

>>177
インプラントスレの再開をお願いします。

>>177
リンガライズドは噛み応えがないという話はよく聞きます。

>>177
食感等に関しては患者の主訴頼りで、研究云々となるとちょっと引きますが。
お愛想無しの意見として、以前叔父にGCのlinguaで作ったら以前の方がよかったと言うんですね。
身内なので工料だけですからenduraでもう一つ作ったんですが、その違いは
上でも書いたlinguaは「食物が歯の上で遊ばなくなりすぐ逃げる」と言うのですが、
ニュアンス的に逃げるというのは食物を捉えられないというより、噛んだ物が、味が出るまで最初じんわり最後にぎゅっと噛みつぶしたいのに、歯の上からすぐにいなくなる、と言うようなことでお互い理解しました。
もう一つの違いはlinguaの義歯は飯に時間がかかってしょうがないそうです。
自分ですりつぶすと書いて何ですが、すりつぶす（臼磨運動）のと噛みつぶすのは違うと認識しました。

142＞顎邸がなければどんなに上手く作っても吸着はしない
患者にどう折り合いをつけさせるか、口外に依頼してさらに上を求めるのか

あまいな。顎堤なんかなくてもアレを使えば必ず吸着する。
信じられないかもしれないが、どんな顎堤でも俺は
安定した義歯をレジン床で作る自信がある。
アレはアタッチメントとか、磁石とかの反則技じゃない。
普通のレジン床だ。その製作途中でアレを使えば出来る。

ところでリブデントはどうして健保適用にならないの？
単なるコストの問題？　単なる硬質レジン歯よりも抜群にいいの？

>>182
GCが保険適用を請求しないから。
そんなによくないしよく取れる。
自費用に使うならバイオブレンドがおすすめ。

>>183
バイオブレンドはレアな色があって言いね。
ただシェードガイドすべての色が無いところは萎える。

>>181
>安定した義歯をレジン床で作る自信がある。

<何度もうるさいし、しかも基本的に勘違いしているようだが
何のレジンか知らないが金属の方が適合がよいと思っているお前は義歯厨房

案外、見落とされがちなのが、レジン床の変形。
どんなに、高価な　重合システム　を使っても
レジンの収縮は、必ず　起きる。

この収縮を、粘膜側では無く、人口歯側に　起こさせて
重合後に　リマウント　して完全に補正する。

これを　遣ってくれる　技工士　で無いと、診療室の
努力は、報われ無い。

>>186
この収縮を、粘膜側では無く、人口歯側に　起こさせて

どういう意味ですか？or方法ですか？
（口←工　一応ツッコミ）

>>187
埋没〜流蝋〜レジン填入したフラスコを重合させるときに、粘膜側から加熱していくようにすると、
粘膜に接している部分から重合していくから、重合の歪みは後から硬化していく人工歯側のほうに集中していく。
でもって、重合が終わってフラスコから取り出した後に咬合器にリマウントして改めて削合し、
重合による咬合の狂いを補正する。

ということではないでしょうか。

イボカップ結構よくないですか？
面倒だけど・・・
大学に、義歯で有名なあ○先生の作ったブレードTEETHがあわない患者が
いったひとこと。『こんな獣みたいな歯いれられて・・・』

術者の満足感と患者の満足感の違い

>>189
Ｓ−Ａブレードティースはほっぺた噛まないのでしょうか。
レービンのように一部分だけがブレードならともかく。

ほっぺたはかんでいないけど、安定の面からいえば、
あまりよくないようです。
食物をきるといいたかんじなので、
患者ごとに評価かはまちまちです。
イボカップの装置は大学においてありますが、
もういま使っているのはほとんどいません。
やはり煩雑な装置はすたれていく象徴のようなすこしさびしいですが・・
でも、やはり切削片など、扱いやすくていいです。
ところで、トクソーのリベースがかわりました。
かなり使い勝手がよくなりましたね。

>>181
だからアレってなによ

技工士ですけど過去にもいくつか書いてるんでコテで書き込みます。
リンガライズやフルバランスだけで排列するとどうしても顎堤の部分だけでなく
軟粘膜の部分に力が加わるような排列になってしまうんで、自分では
一部バッカライズを併用するようにしています。
それにより骨の少しでもある部分に同じように力をかけられると思うんですが。
経験だけですが。

それから、ヘラウスの流込みでレジン床を完成させた後咬合器で
重合の変形分を補正してあげるだけでＤｒ．の負担は軽減できると思いますね。
埋没操作はシリコンなんでマウントを外す必要も無いんで楽です。

Ｃｒ−Ｂｒが専門なんで義歯の症例は少ないですが、今まで納めた奴で
調整した部位といえば顎舌骨筋線の痛みが２〜３日で出るので、そこを
調整していただいただけでほぼ満足して頂いてます。
知り合いなんかも魚を頭からバリバリかじってますから。

>>188
それは常温重合レジンを使用すると言うことですよね？
常温重合レジンは吸水性や計時変化が激しいと思うのですが？
最近のレジンは違うのですか？

>>194
レスから見ると、自費でも重合後に咬合器での調整をしない方が多いのか？

>>195
普通の加熱重合型レジンです。
お湯で煮て加熱するのではなくて、クランプでフラスコをはさみながら
片面から加熱する機械（何て名前か失念）で重合するんでなかったかな。

でっかいラボだと、金属床なんかでも、一番下っ端の奴が、
フラスコから、パン・パンッと掘り出して、いきなりデッカイ
カーバイトバーで、辺縁を削ってたりする。←先生達、心当たり無いかナ。

>>195
指示が無い限りはスプリットキャストを行っているラボは知りません。
自費だろうが同じです。
４メタレジンだから高い、では済まされないのが本音でしょうがこれが現実です。
正直、ラボ側もスプリットキャストをするなら余分に追加料金が欲しいでしょうがね。

試適のときに模型にスプリットキャストが刻まれているか確かめたらいいでしょう。

　　 ┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼.
　　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ) ＜時間だぞゴルァ！儲けろよ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

模型、壊しちゃう技工所の方が遥かに多いと思う。
ほんっとにやめてほしいんだが・・・安い料金だから強くも言えない。
保険のデンチャ-ばっかりだから、「リマウント？　何ソレ？」って世界。

アレはハイドロプラスティックだよ。
これで個人トレー作って完璧な筋圧形成すれば
どんな難症例でもあら不思議、ホントに下顎フルでも
吸着するよ。
下顎フルはね、入れるとか装着するっていうんじゃなくて
そっと、隙間に置くって感じがつかめれば一人前。
俺は全然学問的にどうとかって解らないが、とりあえず
一月４０床の保険義歯をやっている。レセは250枚程度しかない。
儲かるとかは考えるといやになるが、充実感はあるぜ。
まあ、義歯に付随してPだの、なんだのってついて来るから
それなりにいいんじゃない。

Ｔコンデだの修理だの即処だの感根処だのＡectだの小帯形成だの顎堤形成ｗだの

完璧な筋圧形成・・・

リマウントしなけりゃ
フルバランス風、リンガライズド風　
だよな。
それで外れるだの文句言われちゃ、フルさんもリンさんもかなわないな。

無痛デンチャーやってるヤシはいないの？

やはりあれを使わないとね。

>>206
痛いって言ったらコロスって言って,やってる所ならある。

>>208
千葉県ですか？

>>208
Ｍ先生ですか？

ここって、技工士の書き込みが多かったのか？
リマウント疑惑以来、パッタリと勢いが無くなってるネ。

オレの場合、保険はとりあえず咬合器へのマウントまではする。
その時スプリットキャスト使えばリマウントは楽でしょ。
その上でラボサイドで咬合調整をしてもらう。
これで大部分の患者さんは臨床的にもコスト的にもなんとかなると思う。
（コスト的には赤字かもしれないけど）
問題はそれで上手くいかない患者さん。
上の方で技工所が上手ければ云々って言ってる人がいるけど
ラボサイドで解決出来る問題はそんなに重要じゃない。
問題はそれ以外の理由で上手くいかない場合だと思うんですけど。
ちなみにオレは自費の場合は基本的にパイロットデンチャーを使ってます。

>>212
それ以外の理由で上手くいかない場合
とは何でしょう？
いくつか具体的にお願いします。

>>213
ポストダムがない

>>214
それだけですか？

>>212
＞ラボサイドで解決出来る問題はそんなに重要じゃない。

FD片顎で10万ぐらい取る技工士さんもいる。これ、保険でできる？　
スプリットキャストだけでも料金取られるし。

ま、自分でやります、とか、院内技工だったりするんなら話は別だけ
ど、デンチャ-に関して言えば、ラボサイドでできることはけっこう多い
です。
無論、それ以前に、チェアサイドでやるべきことが重要であるというこ
とに異論はありませんが。

>>216
きみ牛臭いけど
きみが10まん取る牛じゃないならよそへ行って下さい
他人に聞いた話は意味ないです

マイクロ波（電子レンジ）での重合したレジン床は結構評判良いけどな。
マイクロ波で重合する方法は、ある一定の方向から温度が伝わって重合が始まるわけではないので、重合収縮が分散されるからだと思うのだけどね。

昔のマイクロウェーブはダメダメだったけどな。
改良されて良くなったのかしら？
使ってる技工士はこのスレに居てる？

陶歯どうよ？
一応健保でも使えるが。

移植専門歯科医　ってどうよ！

牛の歯も移植　犬も！

保険のデンチャーは即重筆もりでやってますが何か？

>>222
筆積みよりデンツプライのトライアドがよかったします

＞２２０
保険では今まで使ったことが無い。今後も使うつもりはない。

陶歯は
カチカチうるへーっぺ
がっこうはバカだっぺ

>>225
へっぺについ反応する私は道民。

イボクラーのアンタリス・ポスタリス人工歯はレジンだけど、形態が大きく
アナトミックな形態をきちんと作ってあるのでいいよ。
保険外だし高いけど。
フルデンチャーにはまだ使ったことがないけど、ＭＢブリッジと金属床との
コンビで全顎補綴をやったときに使ったけどやりやすかったな。

牛は帰れよ

＞２２８　（　´,_ゝ`）ふ〜ん

牛はタメ口きくんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

>>230
（　´,_ゝ`）ふ〜ん 頭悪そう　印象が下手でやり直させられたのね

age

べこあげ

あげ

age

即重（ＧＣユニファスト）でレジン床義歯を作って装着し、一ヶ月ほど使ってもらったら
床に接触する粘膜全体が赤くなってることが多いんです。
そこで筆盛りで出来て粘膜にも優しい素材を知りませんか？
デンツプライのトライアドって言うのは調べても見つかりませんでした。

スルホンのスミプロイって即重は液が粘っこくてチト操作性は悪いが
強度があって硬いから研磨すっと加熱型レジン並みに光る。
粘膜が炎症を起すのは、素材の密度が疎で微細な汚れが染み付くのが
一つの原因じゃないかな？
でも、清掃の悪い患者さんは何入れても同じだよん。

>>237
情報感謝します。

>>236
材料やさんに聞けばパンフをくれるよ。
たしか今はGCも光重合の床用レジンを出してると思うが。
トライアドでだいたいつくり人工歯やクラスプはレジンで固定します。

あげ

まさか

age

陶歯どうよ？

レジン歯使う香具師は糞。

硬質レジン歯は？普通っしょ。

禿同

age

筧のスーパーデンチャーまだやってる人いる？

旧時代の低品質な保存・補綴治療のツケで歯科医師はもう２０〜３０年は食えるだろうという説。
総義歯専門でも２０〜３０年は食えるという事でしょう

２５歳。
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>>25
そのやり方では行き詰まるね
ホントの難症例まで行かないヤシでも上手く行かないのがゴロゴロ出ると思われ。

ま、>>1はもっとお勉強して腕を磨きなさいってこった

歯の再生療法あと５年だって。

>>１８４
バイオブレンド、全色全形態あるよ。
モクダ商会にきいてみたら？

>1

まず無理だ。今年はあきらめろ。予備校の受験考えよ！

（＾＾）

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age

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上の計算はまだ甘いな。
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保険医がフルのレジン床を自費で作る場合
何処まで（印象？バイト？まで）保険で請求できるの？
それと、金属床でなく自費のレジン床の場合一体いくら位？
（レジン床の場合、後々トラブった時問題にはならない？）
自費で作った義歯の調整って保険では請求できないんだよね？

レジン床の自費なら、全て保険請求できないのでは？
そんなケースって、あまりないだろうけど

自費で作るんなら全て自費。一切健保請求は出来ない。当たり前だろ？

患者が義歯作成を希望した時、自費でするか保険希望か
それとなく探り、保険希望なら今の義歯うぃ使用するように
誘導している。その結果、義歯で保険と自費の割合は１：１まで
になったよ。義歯なんて赤字を出してまで作るもんじゃない。

歯科医院

＞１
義歯は自費で作らせるのが基本。したがって保険医療制度の存続と関係なく
利益を出せると俺は思うが。

↑
かってはそういう理論でＯＫですたが・・・

こう不景気だと入れ歯ごときで金とれねえよなあ。
きんさん、ぎんさんなんか入れ歯いれてなかったでしょ。
でも、なんでも「うみゃあ、うみゃあ」って元気に食ってたじゃん。

なんか、入れ歯は高けりゃ高いほどいいとかぬかしてた
おもちゃみてえなアタッチメントこさえてた
二ッパのヒゲの臨床教授も自分の研修会の客よせパンフで保険の患者さんを大事にしようッて
書いててな。なんか世の中かわったよなあ。

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FULLの場合の金属床は差額請求（スルフォン床）できるが？
と言う事は、印象やBT等も保険請求できるが
自費のレジン床は差額できるのか？
でも、レジン床の自費って、よほど腕に自信があるんだね？
患者が良く文句言わない？もし患者が保険組合に苦情を申し込んだ場合
金属床だと何とか言い逃れができるが、レジン床（特別な人工歯を使っても）
だと、支払いの組合からクレームがつく事があるのでは。

保険のスルフォンで上下作って、義歯のみで約6700点　つまり7万弱
印象などからトータルすると10万弱、これが､歯科医師から見た目でなく
一般サラリーマンや商店主から見て高いか安いか？
多分、説明しても患者は腹の中では納得してくれないでしょうね？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

人工歯にどんなに高い（例えば輸入品）などを使っても
それを理由に差額とか一部負担を患者に負ってもらって
監査指導、査定返還命令を受けたのが昔あったが

わたしは矯正してるけど　口内炎がはげしくて

保険で赤字なんて真っ赤なうそ

歯医者頭の割に儲け過ぎ

キャッシュがなくなるまでに見ておけよ
歯科治療費の国際比較　（保険の負担じゃないぞ、全額で比較）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kIo9aYAVH50C:www.sika110.com/sika110/a0001/0-hanasi/02syakai/04sekaih.htm+%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%AD%AF%E7%A7%91%E8%A8%BA%E7%99%82%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

アフォで禿な275がカツラ作りにいったらいくらかかる？
相場知ってるだろ
廃車は上下を片手以内で作らなくてはならないんだよ
よく考えてみろ
アフォで剥げな276でもわかるはずだ

>>278
おまえの作る入れ歯はカツラ並か
カツラ業界はマルチ・インチキ・詐欺・脅し商売で有名な業界だが？
まあ、歯医者も同程度だろうね？ぶった栗では保険で患者を集めて
自費に無理やり誘導
>>277
海外は保険治療料金なんでしょうか？
自費で比較するなら日本も自費の数字を出さなきゃ？
自費と保険を比較するのは反則？ナのでは？

>>279
＞自費と保険を比較するのは反則？ナのでは？

あんたは保険をなんだと思ってるの
なんいもわからないなら批判する意味ないのでは

もうどこかへ逝きなさい

277＝278＝おれ　だよ　アフォ

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

その前にへぼい形成なんとかしろよ。

入れ歯は歯科技工士がこれからは歯科医に代わり
チェアーサイドでPTと向き合いますから、どうぞご心配無く（Pu

↑
いやいや、ＦＤだったら印象バイト排列試適に埋没レジン填入から重合まで、
全部歯科医のほうでできますので、
いちばんめんどくてキタナイ取り出しと研磨だけやってくれないかな？
技工士なんていらないよ、研磨士さえいれば。

↑
患者はどっちを、以下略、、

>>271
義手なんかは10万いくよ。
機能的には役立たずで患者さんが「痛くてたまらない」
と言っても「仕方がない」の一言で済ませていた。

骨折時のギブスなんか下手なPDより点数高いよ。
包帯に石膏まぶしてあって看護士が水に浸して患部に張り合わせるだけ。

↑看護師だった

age

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…

http://kotarou.free-city.net/page002.html

>1当たり前のことを当たり前にやれば、充分やっていける。
オレは
他人がやった仕事（他の所で患者が身銭を切ったデンチャー）を見たとき、自信がつくことが良くある。
たとえば
ポストダムすら掘っていないデンチャーすら自費であるからだ。

皇帝法はこうでないと

>1　
おれならいける、しかしやらないだけ。

FULLの自費のレジン床と保険のレジン床って、どこがどう違うの？
人工歯の違いで差額を取ったりや混合治療するのは保険法で反則と言われてるし？
患者の納得いくように説明できる？それともブッタくり？

>>296
全てが違う

具体的に、金銭だけでなく

>>298
歯科医ならわかるだろ。
全てだよ、すべて。

>>299
１5年歯医者やってますが分かりません

まず印象方法からして違うだろうが。
トレーに印象剤もってカポって取った印象のどこが機能印象なんだよ。
個人トレー使ったって真の機能印象にならないし。
咬合採得だったそうだ。
ワックスバイトでカポってかませぐらいじゃバイトは決まらんぞ。

ホケンと同じ手法で材料違うだけで技工士丸投げで２５万からの金取ってるなら
そりゃ詐欺と同じだ。

印象のやりかたや床材料で健保か自費かは分けられないかな？
ルシトーンは健保で使えないよね？
治療用義歯を使う方法なら厳密には健保適用はできないでしょう。
手間が多いことを謳えば患者に説明する材料になる。
違いをなっとくしてもらえなければ健保もやむなし。

以下は説明はしないが；
保険のＦＤは偏心位の削合がない。
床や人工歯のシェードも形態も一種類のみ。

>>1へ
少しは自信がついただろう>>300の様な歯科医も店出してるんだ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>303
確かに。ツブクリ一直線のおっさんですね。
こう言う不勉強な方々がいらっしゃるおかげで、
私のような若輩者の医院にもたくさんの患者さんが
来ていただけるわけですね。

保険の手法で自費治療と言う発想自体間違い
だから
患者への説明が材質云々頼りになるんだ
本物の義歯を患者に入れてやれば
その違いは患者が一番良く分かってくれる。
しかもその患者の説明済みで義歯に不満のある患者を連れてきてくる。

あんたの眼鏡いくらした？
保険の入れ歯はそれよりは安い場合がほとんどだと思うが

>>1
絶対無理

>>307
めがねは1万で充分機能する
おまえがやった保険義歯はトータル数万円なのに全然機能しない
たとえ自費でいくらつぎ込んでも同じ事だ
それは保険の手法で自費仕事だからだ
世の中未完成品はタダが常識だろ、違うか
おまえが未完成品を売られたら人一倍大騒ぎするだろ
おまえの嫁も大騒ぎする、そんな敗者とくっついた嫁だからな
その勝手さがおまえを取り巻く環境だ。

>>309
機能しないのはもともとデンチャーの知識がないからじゃ？
高い安いは別問題

技工士を完全機械化にしれば何とかなる

>>311
もとが悪けりゃなにしても無理だろ？

自費で作ったからと言って、必ずしも噛めてない義歯一杯見てきたし、
保険でも、十分患者さんが満足して噛んでいる入れ歯もある
高ければ良いと言う、術者の自己満足（財布もプライドも）の世界も
結構あるよ？特に若造

満足感なんてのは人それぞれ違うもの。
満足の閾値が低けりゃホケンだって十分だろよ。
そういう患者は本当の自費を知らんだけ。
そして、ホケンも自費も変わらないなんていってるおっさんも同じ。

§＝▽＝§アカデミックな話題を扱う歯科医院

1 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/15 16:37 ID:???
最新の歯科医療をアカデミックに愚痴るスレです。
51 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/27 12:54 ID:???
ブラックメールかわいそう、アイドルMのターゲットもかわいそう。
ついでに今のボクもワケありで、かわいそう。
57 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/28 13:12 ID:???
きのうのロンブーの男かわいそうだった、彼女もかわいそう。
66 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/03 13:14 ID:???
ロンドンハーツは野球が延長になるかも。
77 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/11 13:55 ID:???
ロンブーつまんなかった、こんばんのワンナイに期待。
プラチナチケットのラブダウトもきつい。
82 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/17 13:47 ID:???
ロンブー見てねよう。
83 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/18 12:59 ID:???
ワンナイないから早く寝よう。
91 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/25 15:50 ID:???
ワンナイ見て寝よう。
101 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/07/02 18:19 ID:???
ロンブーのブラックメールの男かわいそう。
112 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/07/09 00:55 ID:???
ロンドンハーツの男かわいそう。
それにあのアイドル知らなかった。

誰かこの哀れな粘着中年と遊んであげてください。

＞３０９
顔の型を取って、模型を作り、レンズ枠から模型に合わせて
オーダーメイドで１万円なら降参する。

>>316
めがねは既製からオーダーまで色々だろ
あとからゴタク列べるなら初めから例えとして出すな
それから
めがねは既製でも度数が合致すれば充分機能する
色々やって結局未完成品を売りつける義歯と比較するのは
めがね屋タンに失礼だ。

歯医者の自己満足。
患者は実験台じゃない

>>313
その一杯見た必ずしも噛めてない義歯と
それが自費だったと言うことに関係はない。
下手糞な術者が
自費でやってもへたくそは下手クソなだけ、
治療費のみ高いだけ。

＞３１７
俺が出した例ではないんでな。
しかし、めがねのオーダー（顔を印象やら計測して作る）
は見たことない。めがねは所詮既製品だわな。
俺は顔が少し歪んでいるので、もし精度の
高いオーダー品なら注文したい。
多少高くともな。

>>320
「眼鏡をオーダーする」と言うのかは知らないが、その手の事は通常レンズを指すと思う。乱視とか斜視とかの。
ただし鼻を型取りぴったりの鼻当て作ると言うのもあるにはあるが一般的ではない。

結局、
メガネは対価通りの製品で性能というわけだ。
義歯は、下手くそが多数混在してるからたとえ自費でも対価通りの性能は期待できないということだ。
ある意味、歯科医は恵まれた商売だな。

先程計算したのだが、保険で総義歯を作ると１床当たり
２万円赤字が出る。誰でも仕事をして赤字になると言うのは
嫌だ。でも頼まれると断りきれなくて作ってやっているが、
本音では作りたくない。たまに出る自費の義歯があるから
なんとかトントンだ。トントンというのは只働きということだ。
恵まれていると思うなら、今からでも歯科大へ行って、
歯科医になれや。それで総入れ歯専門でやっていけや。

>>323
またはじまった・・・・詭弁の赤字ばなし（やらなきゃいいのに

>>1
そのうち総義歯なんて要らなくなるって！
ES-Cellがいよいよ現実味を帯びてきてるからね。

ウチは保険医ですよ！さあいらっしゃい！と言いながら
チェア-に座ったら段々狼と豹変するボッタクリ歯医者多すぎ
だったら、初めから保険医名乗るな

>>326
下手糞な術者が
自費でやっても下手くそに変わりはない。
これはボッタくりだとおもう。

うちは、桜井式 デンチャーやってる＞６０万〜８０万
今は王手 デンチャーっていうのかな？？

自費での話だけど・・・
長くやると下顎より顎提のない上顎FDの方が難しいことがわかってくる・・

>>328
土手のない下顎もむずいよ

桜井式の人工歯置き換え方法手順はあやふやできらい

>>323
義歯だけ取り上げて赤字と語るのは姑息、それなら保険医をやめれば済むこと。
これだけの店舗数が営業できるのは、保険制度の御陰。
下手くそでも不良品を売って金がもらえるのは、保険制度の御陰。
下手くそでも保険だからでさして騒がれないマジックも、保険制度の御陰。
知識もその気もない歯科医にいくらつぎ込んでも無駄。

ホケン医辞めろっつー脊髄反射やめなよ、見苦しい。
君は人間やめたほうがいい、アホだから。

「保険医辞めろ」に対する過剰反応？そちらの方が見苦しい
でも、事実、頼んで保険医やってもらってるわけではないから
保険診療そんなにオイヤなら潔くすっぱりと辞めるのが一番
自由診療だけで立派に診療して見える先生も一杯見えるわけだから
それとも、やっぱり、自信と腕が無いわけ？だったら、ブッタくりと
云われてもしょうがない？

＞３３０
お前こそ、保険で義歯を提供出来ないだろ。
それだけいうなら、保険義歯専門で開業して患者に満足のいく
義歯を供給して、収支を報告してみろ。
出来ないことを言うな。
お前のような無責任な論調の奴が、昔から日本を駄目にしてきた。
３３１の言うようにお前が人間やめたほうがいい日本になる。

>>333
保険義歯専門の開業とはどういう形体だ。
保険ＣｒＢｒ専門の開業もあるのか。
出してくる例えは吟味してからカキコしろ。

このスレタイを見ろ。
やっていけるか、いけないか？だ。
保険で大層立派なものが出来ると言う主張なら自分でやれ。
出来ない奴は黙ってろ。

>>335
ここでスレタイを持ち出す君はどうかと思うが、
スレタイは自費での営業という意味だよ。

＞３３６
あんたは１か？
バカが保険は不採算ということが理解できないからいっているだけだ。

どこかのアホがホケンでも噛める義歯が作れるとか、
それができなきゃホケン医やめろなど、あほなことをいうから荒れる。

ホケンでＦＤ作れば赤字
厚生省は噛める義歯を入れろなんて言ってない、義歯が入ってれば請求どおりお金払いますって言ってるの。

こういう事実は歯科医師のモラルとは無関係なところで進行してることだ。
それでもアンタ、ホケンマンセーなわけ？
医師としてのモラルだ良心だってのを厚生官僚に良いように利用されてることが判らないのかね。

>>335　>「保険で大層立派なものが出来ると言う主張」
>>338　>「ホケンでも噛める義歯が作れる」とか

そのレス番号教えて。

採算が取れる取れないは、診療形態、診療方法にも寄るから一概には言えないのでは？
それよりも、不採算だから患者からふんだくるのは？やり様によっては違法行為？
「そんなに保険治療が嫌なら、保険医辞めろ」というのが何処があほな事？分かるように説明して？

独占禁止法違反の概念をよく勉強しよう。
イヤなら辞めろが独占禁止法の概念に抵触しないのかどうかよく考えよう。

ホケン制度は社会保障として行われているため独占禁止法は発動しないがな。
ただ、価格統制と、それに従わないまたは不満があるなら辞めろという論調は独占禁止法にあからさまに触ってる。
ということだ。
さらに採算性を無視した価格設定は不当廉売に当たるのだがね。

ホケン医しなけりゃ事実上喰い上げの状態に追い込まれる状態は独占禁止法の概念と照らしてどうよ。

ってことさ。

そんな大層な話しより
半製品でも金が取れるのが歯科医療の現実。
保険義歯が不採算と言うが、
それ以前の問題として
知識のない奴にいくら支払っても出来ないモノは出来ない。
そんな歯科医に自費でやられ高い義歯買わされた患者を見てつくづく思う。

国家試験通って免許あれば義歯を作ってもかまわないわけだが。
ボンクラボッタクリが存在したとしても、それは国が認めてるわけだ。
文句言う筋が違うと思うがね。
ま、そんなこと言い合っても堂々巡りだわな。

>>343
そういう開き直りはイクナイ

>>343
独禁法まで持ち出して最後はそれかい。

§＝▽＝§アカデミックな話題を扱う歯科医院

1 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/15 16:37 ID:???
最新の歯科医療をアカデミックに愚痴るスレです。
51 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/27 12:54 ID:???
ブラックメールかわいそう、アイドルMのターゲットもかわいそう。
ついでに今のボクもワケありで、かわいそう。
57 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/28 13:12 ID:???
きのうのロンブーの男かわいそうだった、彼女もかわいそう。
66 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/03 13:14 ID:???
ロンドンハーツは野球が延長になるかも。
77 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/11 13:55 ID:???
ロンブーつまんなかった、こんばんのワンナイに期待。
プラチナチケットのラブダウトもきつい。
82 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/17 13:47 ID:???
ロンブー見てねよう。
83 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/18 12:59 ID:???
ワンナイないから早く寝よう。
91 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/25 15:50 ID:???
ワンナイ見て寝よう。
101 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/07/02 18:19 ID:???
ロンブーのブラックメールの男かわいそう。
112 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/07/09 00:55 ID:???
ロンドンハーツの男かわいそう。
それにあのアイドル知らなかった。

誰かこの哀れな粘着中年と遊んであげてください。

全てはお上の決めることってね〜。
開き直ってなきゃできない部分あるだろ。
ああ、開き直ってるさ。
自分ができることは患者に正直に。
満足してもらえるものを提供するってこった。
お上とは無関係にナ。
だが、お上の姿勢はよくない、と俺は思ってる。
で、文句があるならホケン医辞めろの堂々巡りさ。

>>347
あえてもう一度言うが
「知識のない奴にいくら支払っても出来ないモノは出来ない。」
お上云々とは別の話だと思うが。

そりゃ同意だわ。

そのムチをどう淘汰するの？
放置してるのは誰？

市中の取り締まりは俺には出来んがね。

その手の事は各業界の自浄作用が理想だが、理想は理想。
ただ都合よく今のままでいつまでも続くとも思えない。

良い義歯であろうと、悪い義歯であろうと気に入らなきゃ
作ってもらわなければ良い。日本の歯科医が気に入らなきゃ
アメリカでも台湾でもどこへでも行って作ったらいい。
日本では日本の歯科医が義歯を作ることになっている。
文句あるなら日本人やめたらいい。

>>328
自費のレジン床で60万取って、それで、噛めなきゃ患者怒るわな？

ま〜た変なのでてきた　こりゃ目が離せないぞ（わらい

所詮、義歯は義歯。期待が大きすぎるんじゃないか？
６００万出してフルマウスのインプラントにしたらどうだ？

a

>>353
確かにそういう場所あるよな。かなり有名なところで。

（レジン床60万）て所に反応してる歯科医の自費仕事は、
ほかも自分の所と同じように、自費でもいつものホケン通りの手法製法、同じ手間だと考えているからなのかな。
それなら高いし噛めないだろうと考えるのもうなずける。
そもそも、60万なら患者は怒って安ければ怒らないと言うことでもあるまい。
材質以外に差が無いからそう言う発想になるのだろう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

義歯で噛むにはやはり慣れが必要。
ある意味、自転車なんかと似ている。
着けてすぐ、なんでもバリバリ食べられるという
誤解が多い。
期待や思い込みが強いと、実際、装着した時との
落差で、期待はずれのためがっかりして、不満だらけ
になりいちゃもんつけまくりの状態になる。
自費だと期待が高くなり、要求レベルも高くなる。
でも所詮、義歯は義歯。

義手で手芸ができますか？
義足で走れますか？

義手義足は○十万でその有様。
義歯は○千円で・・・

アホラシ

所詮、義歯は義歯。
総義歯なんて良く出来たものでも咀嚼能率は天然歯の
５分の１程度。
そんな義歯だけど確かに役にはたっていると思う。
役立たないと思うなら、着けるな。それだけ。
赤字まで出して作ってやっているのに、半製品とか
気楽な商売と文句言うなら、それはそれで結構。
作ってやらん。よそへ行ってくれ。

義歯のコストや患者の期待感の話しは、
自分が術者として出来るようになってから論じるべきだ。
赤字まで出して作ってやっていると威張るのは、出来る歯科医になってから言え。
それから>>361へ
ナイスな例えと思っているようだが、そのたとえ浅はかだな
ブレードの義足は走れるんだ、元の本人より速くなる位だからきっとおまえよりも速い。
義手も手芸は知らないがドライバーを組み込んである義手もあるんだな。
義手の障害者を集めた組み立てラインも存在するんだ。
自費でも出来ない歯科医が、その未熟さを値段を理由付けにするのは正直有りがたいが滑稽だ。

隣の敷地に、温泉付きの宿泊施設を併設。
旅行会社とタイアップ。
例えば、”総義歯、温泉、２週間パック旅行”なんて、どう？

>>364
どっかで見たネタだけど
韓国エステツアーに審美組み込んでるのは既にある

ほー！
あるんだ、、、。
これは、ネタじゃなくて、FD,の患者さんの、発言が、ヒントなんだよ。
”温泉でも漬かって、お泊りしながら、入れ歯作って、美味いもん
食べるツアーがあったらいいねぇ”って。

走るための義足、歩くための義足
手芸用の義手、見た目だけの義手
用途別に分ける。
義歯はどうか。
全て一つでまかなう。
それがたったの数千円。
数十万円する義手義足と桁違いに安い義歯とで
同じ出来栄えのものを求められても困る。

あぼーん

>>366
お客の少ない湯治場はたくさんあるからね
歯科室作れればアリだね、許可はどうなるのだろう

同一施設でやろうと思うから、許可とか気になる。
隣の敷地でやって、旅行会社と、タイアップ！！

>>370
旅館の隣に歯科医院やるにしても許可はいる。
都合よく
つぶクリとつぶ旅館セットの所があれば別だが。

>>367
数千円でも不良品じゃ高いだろ

３７１．
あなたの言う、許可なら、つぶクリ再開だって、いる。
３６９の言ってる意味を読み取りなさい！

>>373
余計わからない
それにあなたと>>369は同じだし

>>373
あれ何か違ったすまん
>>370が言う　隣の敷地でやって、旅行会社と、タイアップ！！
この意味が分からん？

３７４．
わたしは、３６９にあらず。
３７０です。それでもわからなければ、
処置無し！！

気づいたか！
つまり、３６９の心配してるポイントは、同一施設で、やれるか？
同一管理者なら、どうするのか？入院施設として、許可が通るのか？
また、旅館と、医院の管轄や、許認可は、どうなるのか？
てな、ところだろう。

>>377
だから
>>370が言う「隣の敷地でやって、旅行会社と、タイアップ！！ 」
この意味が分からない。
370の所は温泉場の歯科医院なのか？
それとも
温泉宿の隣に歯科医院を作るのか？
はっきりしろ。

＞３６３
よそへ行け。

>>all
熱くなってますね。
たかが総義歯、されど総義歯にこれほど皆さんが熱くなるなんて、
けっこうこだわり持って総義歯治療にあたられているんですね。
良い事です。
でも、ここで他人のカキコに熱くなっているようでは、
その臨床手技はしれていますね。
サッチーの金持ちケンカせずじゃないですけれど、
本当に総義歯上手な先生は他の先生にケンカ売ったしませんよ。

つまり、俺も含めて
・・・ここにカキコしてる奴、皆、総義歯下手って言うことで、どうでしょう？

次にカキコする時は「総義歯が上手くなる本」を１００回読んで、
「総義歯の研磨面形態」を５０回くらい読んでからしか
カキコしないルールを作りましょうよ。
あまりにもレベル低すぎ。

じぶんに自信を持っていることはイイコトですよ
向かいも後ろも皆歯医者の状況で甘いことはいってられません

ホケンのノリで自費治療いいじゃないですか
同じ手間で高いお金払ってくれるんですから　

正直
自費のカポカポ落ちるギシはつらい
患者さんダンダン目がマジだし、保険だからのいいわけ効かない
逃げたい

どっちでも、いいよ。
もともと、患者さんの、思いつきの話じゃないか、、、。
答えてる、俺が、おまぬけに、思えるよ。

自費の場合は背水の陣でのぞむということ。

>>358
お前のﾃｸとｱﾀﾏのﾚﾍﾞﾙは低いと思われ（ｗ

試行錯誤していい歯科医院探したらいいじゃないか？
日本で駄目ならアメリカでもどこでも行けって。

保険義歯は自費本番義歯の仮義歯か枝の無いトレー

保険治療もまともに出来ない歯医者に、自費治療がまともにできるはず無い

下手くその立場になれば
保険義歯の点数の低さは
歯科医としての能力のなさ、不勉強をも覆い隠す
理由付けにするには都合がいい。
お上のせいにも出来るので聞こえもいい。

＞３８９
だから保険治療から義歯を外せば、全てうまくいく。

キンさん、ギンさんも入れ歯なしでも漬物まで食べて100歳まで生きてた
60万も入れ歯に使うくらいなら？、でも毎月保険料払ってるんだから
安く入れ歯を作ってもらう権利は当然あるよね？しかも、保険医は
それを作らなければならない義務があるのでは？
数千円の入れ歯と云うがあくまで自己負担であって、歯医者が受け取るのは
その、数倍のはず、上手くごまかすね？

どうして、歯医者の皆さんは保険医になったの？
保険のルール納得して、保険医になったんでしょ？

＞３９２
そんなプライバシーに関すること聞かれても
答えにくいよな。それよりもっと殺伐とした
雰囲気になろうよ
そんなネタない？

＞＞３９３
逃げるなよ？
保険医である以上、保険のルールにのった診療をするのが当然でしょ？
赤字になるならないは患者には関係の無い事、歯科医師会と労働厚生省
で決める事。納得いかなきゃ、保険医辞退すること。そうじゃない？

1。さん、あなたの読みどうり、保険制度が、崩壊しはじめました。
内部から、、、。(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いやいや、崩壊はしないでしょうね？前兆も無いのでは、
するわけ無いでしょ？しかし、これからは医療費縮小でますます
点数は上がらない上に、監査は厳しくなるでしょうね？
多分、支払基金の監査でなく、組合自体が監査し治療の内容に口を
出して来るようになるでしょうし、組合との契約診療所の話も
（１点９円とか）ボチボチ出てきてますし。カルテ開示、詳細領収書の義務化
等など、
但し保険医辞退するしないは医者の勝手、
でも、一割も出ないでしょね？

確かに、制度の崩壊は、しないでしょう。
真面目な、お話ありがとう。
ところで、フジ系列、ご覧ですか?
面白そう？

上手いも下手も同じ、真剣でも適当でも同じ値段の保険医療
今さら共産主義は流行らないよ

崩壊よりつらくなるおかん

医は仁術を嫌でも地で行ける時代がやって来ますた。

ホケン制度自体は絶対に崩壊しないよ。
官僚がさせない、自らの権力を放棄するはずがない。
これから先、自己負担率増と診療点数減で実質使いようのない制度にはなるだろうがね。

何で保険医になったかって？
そりゃ、保険医じゃなきゃ食えねえだろ。
国民に以下のアンケートとってみりゃわかる、取らなくてもわかるが。

健康保険の利用できない医療機関にかかりますか？

９０％以上の国民はＮＯだろ。
医師として働く以上保険医でいることは必要不可欠の状態になってる。

お気楽だった先輩たちのツケまわしが来てる気もする。

＞３９４
くだらない堂々巡りをいつまでもやってんじゃねーよ。
いまある制度は利用する。
殺伐とした政府の方針なら、こっちも殺伐とした対応をして
生き残らねばならん。
食うか食われるかの戦いだ。
外野は黙ってろ。

>>402
崩壊するもしないも破綻している
無い袖はふれない、ふるうま味も歯科にはない
歯科の保険制度廃止は必ず最初にくる

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

崩壊して廃止してもらったほうがいっそ楽だと思うが。
これ以上点数下げたれたらどうにもならない。
誰のための制度なのかわからなくなる。

>>407
他力本願ではね？
歯科医の方から辞めるのか？（全員保険医辞めるとも思えない）
厚生労働省の方から辞めるのか？（まずありえない、点数減点して、今の
歯医者の半分くらい保険医辞退してもらっても丁度良いバランスと思ってるのでは？）

自費比率上げて、制度崩壊に備えねば。

景気はますます悪くなる、先行き不安、
歯の治療なんて保険で十分、
インプラントなんて何百万もするのはバカ？

＞４１０
貧乏人には保険で十分。

そう、それなんだよ。
本来ホケンは貧乏人のためにあるべきもの。
なのに現在ではどんなに高収入であろうとホケンが使えるし
高収入の香具師もホケンでボロボロにされる。
自分の体にも少しは金かけろよ、ブランド物なんて買う金があるなら。

もう歯科に現行の保険制度はいらないだろ
せーので廃止でいいんだが

>>413
せーの！！

>>414
せーので廃止賛成　せーの

歯医者自身も歯科医師国保に入ってるくせに？
まあ、身勝手な事？

＞４１０
世の中、自分が貧乏だから世間一般みんな貧乏と思うな。
例えば、東京タワー展望台から見渡す限りのビル群。みんな
オーナーがいるんだぞ。いくら値下がりしたとは言え、ビル
持っている奴が腐るほどいる。
１４００兆の個人資産。一人当たり１２００万、４人家族で
４８００万。お前が持っていなかったら、かわりにお前の分も
持っている奴がいる。

何百万か使ったぐらいで、バカと思うお前がバカ。

日本全国、総義歯の大家のセミナーを受けまくったよ。この２０年。
２０００万は使ったね。
たくさん作ったねーいろんなやり方で。
一日中歯のことを考えている。
難しいよ。いまだにいろんな発見がある。
赤字、黒字どうでもいいね。
ただただ難症例を克服することに生き甲斐を感じる。
びしっと決まったとき、患者さまからオーラがでる。
それを見たいのさ。

ハイ！盲腸で手術しても、飲みすぎで肝臓悪くしても、
風邪をひいても、血圧が高くても、保険は使いません
保険は貧乏人の使うものですから。

>>418
趣味なら とやかく言いませんが
費やした年数と実費は自慢になりませんよ。
>>419
今後の保険制度は
生き死にに直に関係のあるモノへと厚く移行するようです。

>>418
「それで今じゃオレが大家だ」と言うオチがあるのかと思った。

>>418
私はしがない、歯医者の店子です
毎月、大家に高額の家賃を払ってます。利益の殆ど大家に持ってカレマス
仕方が無いので、患者様から、「保険ではまともな入れ歯は出来ない」とか
ウソついて、ぶったクリしてます

それはウソじゃないじゃん。
ホケンのなんてプラスチックでできたオモチャみたいなものだわ。
オモチャでも満足なヤツが大勢だがな、患者も医者も。

>>422
大家を
「たいか」を
「おおや」と思ってる馬鹿いるね。誰かわかる？

＞424
いちいちネタに反応するな。

>>425
内容はネタだが、読み違いした上でのネタとみた。ようするにバカ

久し振りに、あがってたんで、読んだけど、
変な流れの、板になってる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

義歯のバイト、難しい。

義歯のバイトは口腔内に指針がないからむズイ。
ムダに本人の思いでがあるのが尚つらい。

義歯の常勤、難しい。

神様が創られたものを
いくら、名人と云っても人間が造るなんておこがましい

神様が創られたものを
失うのはおこがましい

自費でカポカポ落ちるギシはつらい 、
だって保険だからのいいわけが効かない （ありがち

重力があるからのいいわけ。
無重力ならよかったのに。

自費で「カチカチ」云う入れ歯も哀しい

価値があることを主張しているんだね。
価値価値

下手くそは材質に歯科（ｗ
価値を見いだせないからね

日本人は技術料はタダと思っているからね。

そうかなぁ、技術を認めたらお金は払うだろ。

払わないよ。

>>441は、やすい客層相手なんだね

技術を認めてないんじゃないか。

＞＞４４０、４４２

アンタに、技術力あるの？
自己満足、自己過信？

>>444
評価は患者さんが付けるもの、
患者さんが患者さんを連れてくる、この分かりやすい評価数が
世間が捉えた己の目安である。

自費の患者は自費の患者を
保険の患者は保険の患者を連れてくるよ。
わかりやすいね。

>>1
人工臓器、未だにやってるん？
算術ばかりを目前に置かないでもっと基礎医学勉強したら？

保険の患者だけが集う店
保険と自費の患者が集う店　
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ここに一人の患者さんがいていい入れ歯を自費で入れたい
と思ってる。でも、、、
医者の実績や腕に関する信頼できる情報がまったく無いのが
日本と言う国の医療行政。
ヘボも名医も同格。しかもヘボだって努力して名医になるかも
しれないし名医だって天狗化、老化でヘボにもなる。
でもまったく誰がどれに該当してるのか手掛かりも無し。
そのかわり半端な義歯なら御手頃価格で入れてくれる
歯科医院は全国津々浦々まで繁殖終了。
でもこれはこれでヘボ医者と貧乏人にやさしい医療行政じゃん。
そういう国だよ、日本は。
歯科医師の友人で自分をヘボだと思ってる奴を見たことは無い。
漏れも自分は腕自慢。だるいくらいに幸せじゃん？
収益の低さに焦ってるなら医者の客観的格付け評価法から考えるの
が筋かも。しかし難しい話だ。
ヘボなお偉いさんや教授の数といったら、、ｗ

http://elife.fam.cx/a006/

ヘボで現状に甘んじている人には悪いが、
歯科の保険は順次縮小廃止の方向なんだが。
無いものはない、無い財源からは出ないんだが。

医者の技術、実績に対する信頼できる客観情報を提供できれば
自費を容認してくれる患者さんは実はかなりいると思うよ。

>>455
それは、甘い？

>>456
いや、甘くない。実際本当に内容のいい治療なら多少高くても結構という
患者さんは確実にいる。しかも相当数。
なぜなら漏れのインプラント施術はほぼ全員紹介患者さんです。
月１０ケース以上は平均してあります。
ただし漏れの技術に偏差値がどの程度なのかは漏れ自身にも不明。
講習会とか行く度に、で、あなたの予後不良ケースは？とか内心思って
みたり、かと思うと、う、これは負けてるかも、、と落ち込んでみたり。
インプラントに限らず技術や経験実績を客観評価する必要は確かに
あると思う。ましてや患者さんの自己責任を問うなら、情報公開と
自己責任は不可分のパックであるからなおさらです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まだ、インプラントは評価しやすいが、義歯の評価は？？？

総義歯、、みなさん
セット直後のテストフードは何にしてますか？？

あわび（ただし時価）

義歯で金が取れないと思うのは
それが余りにも下手くそだからだ。
オレは自分の中では普通の手法でも患者さんは喜んで、
今までの義歯との違いを蕩々と述べてくれる。
そして新たな患者さんを連れてきてくれる、この連鎖がなければ
特にこれからの時代は、いくら甘ちゃんな保険制度の庇護の元でも医院経営はツライだろう。

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほしゅ

上下顎最低２００万ですが、なにか。
紹介患者でも初診２，３ヶ月待ちですが、なにか。

そういう特別な人は置いといて・・・

義歯はねー。
技術もさることながら、無歯顎者に対する「愛」できまる。

補綴理論にこだわりすぎてもダメ。
私は首都圏でやってるが、地方には無名の名人が沢山いて、それぞれ個性的な義歯を創ってる。
そのような中から盗むべき「匠の技」にどれだけ触れられるか。
しかし、そのような名人たちに共通しているのは義歯に対する類稀なる「愛情」だと思う。

黒柳徹子にもっといい入れ歯つくってやれよ〜、！！

age

自費義肢ウマー

結局カンでしょ
義歯は

そんなことない

経験だね

総義歯は有名な先生の書いた本読むだけじゃ、絶対身に付かないね。
その内容を理解するのは最低条件として、自分の診療室のレベルに合わせて
思考錯誤しながらアレンジしていかないと。

ホケンのなんて即重筆盛りで充分。

レジン代逆に高くない？

>>471
禿同。
客観的に見てダメな義歯でも
術者と患者との信頼関係で何とか使ってもらえているケースは多いね。
オレ自身そういう患者に助けられている面は大いに感じるよ。
とはいえ患者とのコミュニケーションで大きな壁を感じることもある。
年寄りだから自分の考えに固執してこっちの言うことを受け入れることができないんだ。
こっちも幅を広く心を広くして、患者からの信頼を得ないと、総義歯は本当に難しいね。

≫1 ありえないW

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

あｑｓｗでｆｒｇｔひゅ

人工歯の陶歯を全部はずしては付け
はずしては付け２〜３回試行錯誤すれば
どんなに「へぼ」くてもそこそこの
義歯が出来る。
それくらいやると自分の腕がわかる。

入れ歯は難しい

総義歯はもっと難しい！

総義歯って新興宗教のような部分あるよね？

若造では技術あってもなかなか・・・・不可解な部分ある

垂直的顎位とか水平的顎位とか人工歯選択とかあんなのあくまで予測と勘だもんな。
どんな達人がやっても百人やったら百人とも違うだろうし。
若い頃は必死でゴシックアーチとか色々やったけどあまり意味ないからもうやめたね。
今はある程度こつをつかんだし。
心理的要素はかなり強いと思う。
若いうちは患者になめられてると良い入れ歯できても全く納得してくれないね。

術者の年齢によるところも大きいだろうけど（年齢ではなくて経験か？）
技工士の腕によるところもかなりある。
前に外注で入れ歯専門の技工所に発注したことあるけど出来上がりまるで違った。
ほぼ調整なしで終わったもんな。

総入れ歯や歯の悪い歯医者は名医と昔から言うけど？
歯の痛み、入れ歯の苦痛を良く知ってるから
どんな名医も総義歯の患者さんの苦しみ痛みは分からない・・・かもしれない

はげ

GVBDOは入れ歯しかやらないようでつ。

>>494
矯正も保存も補綴も全部やってるみたいだけど？
HPで見た

>>495
そして宗教もやってるみたいだ
HPで見た

>>496
儲かってる歯医者ってのは、どこでも多少そういう要素はあると思う。
信者を獲得できない歯科医院ってのは、やっぱキツイと思うよ

でもアレだよ
咬合の乱れは先祖の霊の所為だって言ってるみたいだし
精霊とか霊障とか言ってるらしいし


多少じゃ…

尾崎

>>498
GVBDOのこと？
そんなおもしろい話、どこに行ったら聞けるんだろう？
俺も是非仲間に入れて欲しい

画期的な咀嚼力測定器具発見

http://www.ourdent.com/shopping/our/kamijiman.html

ついでに保守ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！

>>501
うちはピーナッツ使ってるなあ

総入れ歯だけでも儲からないけど可能だろうな
ただ、支台歯になる歯冠補綴物の修正・カリエスの治療、咬合平面の修正とかやらないとまともな物つくれないだろうな。
ほかの歯科医院にまず直しに行ったらそこで義歯つくるだろうしな

総入れ歯の歯冠補綴物って言っても根面板作るくらいだろうが
そりゃ総入れ歯にして70歳過ぎたのに親知らず出てくるオッサンも居るがなw

まぁ専門にしても儲からないだろうな
一般歯科でやってても調整が上手いと口コミで老人が集まってくる
余所で自費の入れ歯作ってウチで調整…なんかﾑｶﾂｸんですけど

デンチャーの本でおすすめを教えてください。

>160
『患者に喜ばれる総義歯作りハウツウ』ですが
出版社と著者を教えてください。
探してみたのですが見つかりません。

デンツプライの雑誌広告で、
人工歯のサイズが簡単に決まるっていうの、
面白いけどほんとでしょうか？

松下寛の「これならできる明解総義歯つくり」に
松風の人工歯でも簡単にできる方法が載っていますよ。
矯正のプリフォームドアーチワイヤのサイズにあわせて
ろう堤を作れば、松風の人工歯とサイズが一致するとか