歯科インプラント　ポイシステム（POI）

材料屋に薦められてますが、どうなんでしょうか？
率直なご意見を先輩方お願いします。　

あの会社の企業理念に全く納得がいきません。
業界から手を引くべきと思います。
サファイヤインプラントのために、どれだけの患者さんが苦労したのか？
また、どれだけの歯科医師が被告人席に立たされたのか？

今度はチタンだから大丈夫？
許せませぬ(~_~ﾒ)

4 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 22:07 ID:???

何か無難なシステム（会社）はありますか？

5 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:01 ID:???

>>4
無難な会社の選び方は、開発者関係機関から以外のデータが豊富に出ているメーカーが信用できますね。
例えば、別スレにもあるエンド○ア。
カナダのトロントからのデータが殆どで、一般臨床家の症例などが世に出てきていませんね。
ITI、ブローネマルク、フリアリット、３i、アストラテック、、、
このへんのメーカーならほぼ問題ないのでは？

また、近所に同一メーカーのシステムを使用している仲の良い人がいると、部品の貸し借りが容易に出来ますので便利かな

6 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:09 ID:???

>>5
ありがとうございます
　ITI、ブローネマルク、フリアリット、３i、アストラテック
ですね。来年から導入できるよう　励みます。

7 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:24 ID:???

インプラントはぺリオの専門医教育を受けていない歯科医師が
扱うものではない。ましてや材料屋のアドバイスを判断
できないようではやめといたほうが吉。依頼すればやってくれる
専門医を探すほうがよっぽど信用を落とさずにすむと思うが・・・。

8 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:31 ID:???

貴重なご意見を　。。。　>>7
ペリオは　JIA@のDr.Onoに師事したいのですが
いかがでしょうか？

9 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:42 ID:???

>>7
お前知ったかぶりするんじゃねえ。
インプラントどれだけやってきたんだよ。
大してやってないんだろ。
黙ってやがれ。

10 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:44 ID:???

あのお　１　ですがあ　・・・
初心者の私も将来は皆様に近づきたいと。。。

まま　そこは　仲良く・・・笑

11 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:45 ID:???

自分でやるのはめんどくさいので専門医にさっさと紹介したいんだけど、
ロクな噂のあるところがないんだよねえ。

12 ：12b：02/07/30 22:33 ID:???

>>10
どこに出しても通用するインプラント治療をやりたいのならば、
インプラントメーカーにこだわるよりも、米国の歯周治療の大学院に
２，３年行くか、あるいはそれに準じた研修と学習が必要だと思います。
日本でインプラントの社会的認知が低いのは教育水準が低すぎるのが
理由である事は悔しいですが厳しい現実なのですよ。

13 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 23:11 ID:???

>>12b　　ありがとうございます。
シュミレーションしてみました。
軌道に乗った場合、、、、
当院のインプラントによる利益率　全利益の１０％以下
よって　注ぐ力も１０％以下にします。
残念ですが高水準にはなれません。
国内でペリオの良い研修はないんでしょうか？

14 ：12b：02/07/30 23:40 ID:???

>>13
利益率10%以下で、わざわざリスクを背負う必要があるのでしょうか？
インプラントを約半数の患者さんに適用している立場から言わせて貰えば
埋入は専門医で、上部構造の製作はGPでというのが、もっとも現実に即した
方針だと思います。私が我が国の現状で悔しく思うのは、欠損歯が生ずるや
いなや隣在歯が削られて、およそ品質がよいとは言えないブリッジが
患者さんが十分に認識しない内にセットされてしまう事です。

15 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 00:32 ID:???

プラトンジャパンは開業医向きでいいらしい。
ただアピールが下手で５本買えば１本おまけとかちょっと勘違いしてる。
大学病院の支持も気に入らないとコロコロ乗り換えてるらしいし、
物はいいらしいけどそういう不義理してると信憑性ないよね。勿体無い。

16 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 00:57 ID:???

>>15
情報ありがとうございます

17 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 23:05 ID:???

それで、なぜ京セラなんですか？
なぜ、ほかのシステムについて、情報を集めようとかしないんですか？
ちょっとしらべれば、Poiがざっと10年以上遅れてることくらい明白でしょ
うに？

ネック部から吸収？そもそもインテグレーションしないでしょ？
そんな簡単なことが読影できないの？読影したならなんで、いつまでも
あんな分厚いネックを放置してるわけ？それで今頃薄いネック開発？
もう笑っちゃうわけよ。

しかも、なんの意味があって金色なの？金色だと骨くっつくのが早いの？
そういう実験結果があるわけ？もちろん、他社や第三者の検証の論文が
ないでしょ？ある分けないんだよな。

だから、色がゴールデソなんてのが大うけの大笑いになるんだからさ。

笑いものなんだよ京セラはさ。

漏れね、後援やってるY先生とか気の毒でさ。ほんと。もっとほかのところ
が協賛してやればいいのにとかマジで思っちゃう。ま、いろいろ事情があ
るんだろけどさ。

ずっと前のK先生のバイオなんとか言う石ね、あれもひどかったね。
京セラ社員がウチにきて、自社の製品だけは打たないでくれ、って言った
もん。まじで。

ほかにもいっぱいあると思うよ。経験談求む。

18 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 23:08 ID:???

BICON（バイコン）は世界一だよ。
これは周知の事実。

19 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 00:20 ID:???

>>18
????????????????????????

20 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 16:03 ID:???

ポイシステムやっているもんですけど、今のとこ良好。

経験上、ピタットいけばブロちゃん最高だけど、ちと上手くいかんやったとき、
アレレがある。

IT関連は、他のと比べ、ロスしてくるのが早い感じがする。

しかし、どれも論文になってないので、あくまで経験上なのであしあらず。

21 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 00:45 ID:ZZdSgtiG

>>12bさん　
下歯の一本が内腔側にずれて生えていて　上歯と噛み合っていないので
その下歯の一本を抜いてブリッジにすると言う歯医者さんからの提案がありましたが
ちょっと心配になってきました　いいブリッジの方法とかありますか

22 ：12b：02/08/21 15:36 ID:???

>>21
せっかくのご指名ですが，情報量が少なすぎて何も判りません。
そのプランを提案してくれた先生にもう一度，十分に説明してもらうべきです。
説明が理解できなければ，さらにもう一度解説を依頼するか，あなたにとって
好ましいと考えられる歯科医を努力してお探しになるのが一番かと思います。

23 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:53 ID:M0dB7O1d

>18
「周知」って意味知ってる？

24 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 22:18 ID:8KqXf6zj

ポイは最低。。。事業所の営業マンが利益だけ追求するような姿勢。
一度、トラブルがあって、京都の本社から部長に来てもらって、説明を請いました。
今では、こっちがポイッと捨ててしまったシステムです。

25 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 23:03 ID:???

京セラする時点で自滅だな。

26 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 23:56 ID:bN+HQXpR

No.1シェアって本当なのか？

27 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 00:38 ID:Y0eZw3j2

＞２６
世界のレベルで言えば、マイナーじゃないの。
実際に京セラの営業マンは、以前ほど歯科医院を回ったりせずに、いつでも撤退できる準備しているという噂です
やはり、ポイッと捨ててしまうシステムでした

28 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 02:28 ID:zw4IRylg

うちのオヤジ、POIの、しかも一回法なんだよなあ。
いずれ俺が後始末をしなくちゃならんわけだが・・・
鬱だ。
あれほど反対したのに・・・

29 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 02:58 ID:culWPoSl

歯科技工士です（帰れって言わないでね）
今までブローネマルク・３ｉ・ステリオス・Ｐｏｉ・ＩＭＺ・ＩＴＩの症例を
手がけましたが、技工操作の面からみてもＰｏｉは
あまりやりやすいシステムとは思えませんでした。
お奨めはステリオスのアナトミックアバットメントのが
簡単、且つ審美性にも優れていると感じます。

30 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 03:32 ID:???

患者様を散々泣かせた後の商品だから、使っていて、今回のは、
かなり良い感じと思います。

しかし、前回のリカバリーは、辛いです。
トホホ。

31 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 00:10 ID:88qx+Cm3

>29
帰れ

32 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 22:12 ID:J+nwUQwR

>31
ｳﾜｧｧ～ﾝ

33 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 00:14 ID:DIqIfsq/

>32
冗談だってば。
いつも無理を聞いてくれて感謝してるよ！
インプラントなんて、技工士の腕で大きく左右されるからね。

34 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 21:45 ID:GjRNJI0w

POIではないんですけど、いいでしょうか？

AQBインプラントについてお聞きします。今度、講習会に誘われて
いるんですが、このインプラントシステムの評判はどうなのでしょう
か？　自分は正直、気が進みません。
HAコーティングというのに引っかかります。

35 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 07:21 ID:???

>>34
ＡＱＢって一回法だっけ？
１回法って信用できる？

36 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 19:51 ID:d0PEAOXT

１回法は自分の腕を信じられなければやめとけ。

37 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 20:04 ID:???

オガインプラントってどうよ？

38 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 16:36 ID:???

ＡＱＢをやってる複数の先生によれば、殖立直後に多少の動揺があっても
暫く待てば改善されると言っている
ＨＡコーティングの是非については色々だが、脱落については
以前ほど酷くはないし、露出したら削れば良いと言ってる人がいるな

聞いた話に過ぎないが、叩き台にして語ってくれ

39 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 19:09 ID:???

露出した時点でアウトだろ。
なにしろ深く埋めることだ。
少々の吸収はカバーできる程度に。

40 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 13:17 ID:YO4FAeF0

>>38
京セラも昔はHAコーティングをやってましたが、諦めちゃいましたよね？
個人的にはどうも信用がおけない。10年経過例の統計でもあれば参考
になるんですが。
露出したら削ればいいって言っても・・・。

>>39
インプラントにおけるバイオロジカルデプスについては、どう思われますか？
思うようにインテグレートしてくれればいいのですが、そうでないケースも多
いので。

41 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 22:37 ID:qNIuPMsw

あげ

42 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 02:13 ID:8Jxx+CE/

ＰＯＩ以外の話題も含めて、インプラントスレの後継にしてはどうでしょう？

43 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 02:49 ID:???

なんだかんだいって、やってる歯医者多いよね
40歳未満だと２０パーセントは超えたんじゃないか

44 ：age：02/09/25 22:31 ID:KriqQVcr

age

45 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 02:03 ID:???

有名メーカーならフィクスチャー自体は今やどれも大差がない感じ。
京セラもやっとネック短くしたし。
強いて言えば耐久性が一番気になる。
現在インプラントを比較検討するならホール形成システムや補綴システムの
差異を見ることのほうがよほど重要では？
ホール形成の要はバーの切れとその耐久回数及び冷却に関する考え方です。
ＰＯＩは京セラの魂胆かバーがすぐ切れやむ、冷却用注水ノズルの安定も悪い。
他の有名メーカー物のほうがオペは楽です。
インプラント植立オペはメーカーによらずホール形成までがほぼ全て。
この功劣がインテグレーションの質を思いっきり左右します。
しっかりインテグレーションすれば、怖いのは前記したようにフィクスチャーの
破損です。
これに関してはＰＯＩに限らず不明。
ＰＯＩは補綴はシンプルです。
ただスクリュー固定法はすぐ緩むので使わないほうがいいと思う。
また上部構造をポストに合着する方法もポストとフィクスチャーの移行部に
全くショルダー、シャンファー形態が無く、厳密には縁上マージン専用とも
よべる物のため審美性は低い。
結論としては臼歯部植立またはデンチャーの維持装置用の時のみ
京セラは選択肢に入る。
このようにけっして使い易いとはいえずコストも特に安いと思えないＰＯＩだが
なぜか普及率は凄い。
営業力でしょうね。
実際的にはホール形成時の安定感(安心感？)と審美性が開業臨床では重要なわけで、
となるとやっぱITIになってしまう。
３iもいいらしいですけど俺はつかったことないです。
カタログとマニュアルだけ見る限り３iはツイストドリルってのが便利そう。
他メーカー使用者でも３iからこれだけ買うってのもありかもね。
所有する減速コントラにつけられればだけど。

46 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 20:22 ID:???

と、いうわけでインプラントスレの後継が決定しそうです。

47 ：後継と言うことで質問：02/09/27 21:43 ID:???

左下67欠損の28歳男性インプラント希望で来院されました。
5年前に骨髄炎にて1週間入院、全身麻酔下にてOpe左下67Extしたとのこと。
口腔内所見では歯槽骨十分残っており皮質骨除去術を施行したあとは有りません。
X-Pでも特に異状所見は見あたりませんでした。
歯槽骨内に限局した急性歯槽骨炎で現在は完治していると言うのが私の考えですが、
今まで（口腔外科に在籍時も含めて）そう言う患者さんにインプラントをした経験
が無いので心配です。教授は完治してるなら大丈夫じゃないとは言ってくれましたが…
そういう経験の有る方いらっしゃいましたら色々アドバイス頂けますでしょうか？
それではよろしくお願いします。

48 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 23:49 ID:nlUjnMr0

サファイア打て

49 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 17:04 ID:???

僕は、２ピースを深く埋める方式を採っていますが、皆さんいかがですか？

50 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 11:24 ID:???

２ピースでよろしいのではないでしょうか。

51 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/02 21:22 ID:???

ＧＢＲで非適応症を適応症に決定的に改善出来たかたいらっしゃいますか？
ＧＢＲは自家骨移植あるいはデストラクションでも用いないと実用的では無い
気がします。
しかしその二つとも日本の開業歯科医には困難。
京セラは販売実数を増加させるため(多分)、施術費用の引き下げをひつこく勧めて
くるが日本で安全にインプラントを適用できる症例は非常に限られたまま
改善策がないのが現実。
彼らの闇雲な商売熱心さは悲劇のもとな気がするよ。

52 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/06 18:26 ID:ltHKH0b9

へたくそ。

53 ：インプラント検討中：02/10/06 20:52 ID:GXdNZHhR

ストローマン？？

54 ：　：02/10/06 20:53 ID:???

http://hentai.s1.x-beat.com/

55 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/12 17:36 ID:mq8HP3lT

あげ

56 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/12 18:01 ID:G5vJ5AeA

エンドポアって知ってる？
使ってる人いますか？

57 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/12 18:38 ID:zrl91v5h

前にやったけど短くて不安だ、
悪い事は言わん止めとけ。

58 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/13 17:44 ID:1K+ED/OC

都内だとこがお薦めでどこがだめなの？

59 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/13 17:47 ID:1K+ED/OC

悪い歯医者って多いよね？

60 ：BON：02/10/15 14:34 ID:zNkVml4e

いずれにせよ、術者の腕がすべてじゃないですか？どこのメーカーがいい？と言う
話は論点がずれていると思いますよ。ＰＯＩは唯一の国内メーカーですから、日本人
に打つなら、日本人の作ったインプラントがいいんじゃないですかと、私は思います。
皆さんいかがですか？

61 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/15 14:54 ID:AKJLyj3k

国内メーカーだから日本人向けに作ってるとも限らないと思うが。
どこが作っているかではなく、確実な術式技術が問題だろう。

62 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/15 22:29 ID:JPApJ4Mq

日本橋の飯野歯科ってどう？

63 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/16 10:31 ID:Xx7uocpg

ＰＯＩ，ＩＴＩ，ブローネマルク、３Ｉ，ステりオス、やってる人。

64 ：2チャンネルで超有名：02/10/16 10:34 ID:L7jvid0P

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65 ：おだいじに：02/10/16 10:34 ID:Xx7uocpg

POIは元、糸、張。山、水も最近いいぞ。

66 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/17 06:56 ID:hTd4nYfd

俺は、３Ｉやろうと思ってるんだけど
アメリカで一番売れてるらしい。
研修プログラムも充実してるようだ。
でもブローネマルク、ＰＯＩも捨てがたい・・・悩むね
ＩＴＩは、一回法という点がやや不安。

67 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/17 21:41 ID:I+rIpsUp

山って誰よ？

68 ：名無し募集中。。。：02/10/18 20:19 ID:0D3jeH0c

インプラントのスレがここしか見つからないんだけど、
ちょっと質問！
今度、上顎のインプラントの２段階目に入ります。
（上顎にボルトが入って、半年たった状態）
僕の場合、前歯３本を２本のボルトで支えることになっています。
この後、そのボルトにネジをいれるそうなんですが、
大体この状態がどのくらい続くんでしょうか？
そして、その後噛み合わせのために仮の歯を入れるそうなんですが、
その仮の歯で生活するんでしょうか？
誰か教えてください。

69 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/18 23:11 ID:vu4HxnjI

＞＞６８　そんなのは、担当の先生に聞くものでは・・・

70 ：名無し募集中。。。：02/10/19 23:30 ID:geCy8W9q

あんまり詳しく言っておいて、予定と違うことになったら嫌だから
かもしれないらしく、あんまり詳しく教えてくれませんでした。

71 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/19 23:33 ID:???

じゃあ、詳しく教えろと文句をいえば？
俺なら文句言われたら「そういえば今までの説明なら、文句言われるよな」
と反省するぞ。
その程度の質問でもしキレたら、それは君のせいではない。

72 ：東歯３０期：02/10/20 00:38 ID:4JfZI6IL

ＰＯＩを採用されていて、年間100症例以上されている先生を教えてください。
セミナーインストラクター以外で。東京歯科の中川かんちゃんなんか、やって
ないのにいつのまにか教授だし。市君もね。。私は山梨です。近県の先生で。

73 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/20 01:34 ID:???

この板は偉そうに聴いただけの知識を語ってるだけというのが証明されました。
実際のインプラントのかかる時間も答えられねえとは、阿呆ばっかだな。

74 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/20 06:59 ID:F1atKOJi

>>73
あんたもな

75 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/20 07:18 ID:F1atKOJi

>>６８
あと１～６ヶ月ぐらいじゃない。
上部構造、個人差、医院の方針によって異なる。
だから詳しくは、答えられない。それだけのこと

76 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/20 14:08 ID:???

>>73
うーん・・・まともな歯医者なら、>>68の質問には答えられないと
思うんだけど？　術者に聞くのが一番正確でしょう？　カルテと
レントゲンと口腔内写真を公開してくれるならともかく。

ケースによってはプロビジョナルを入れて経過を追うこともある
し、さっさと最終補綴に入れる場合もあるし。
>>73はどんな答えを想定してたんだろうか？

77 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/21 18:41 ID:x7I3L14q

デンタルショー見た奴いる？

78 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/21 18:50 ID:/eY0Exj0

見たけど、まあまあでした。今日、３Ｉの営業が来てどうですかって？

79 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/24 19:13 ID:WjU571u/

３Ｉもいいけど
今のところ、一社で一回法、ニ回法どちらでもできるのは
（ケースに応じて使い分け）
ＰＯＩとプラトンとparagonぐらいしかない。

80 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/24 22:24 ID:???

>>79
ん？　アストラテック・・・

81 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/24 23:20 ID:jixuP+OB

ん？アストラテックは２回法のみのようだけど・・・

82 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/26 23:43 ID:khZINm7M

ASTRAは　一回法でも可です。
五年後　かなり伸びているとおもうよ。

83 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/28 07:45 ID:t078HD0X

>>82
そう言い切れる根拠は？アストラテックのセールスポイントをどうぞ・・・

84 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/29 00:46 ID:XT3Jyaat

まー静かにみてれば分かるよ

85 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/29 02:39 ID:yBBTcZgY

ところで　インプラント各社の国内シェア（％）が分かるＨＰをご存知でしょうか？
ＰＯＩとＩＴＩのシェアが高いという噂ぐらいしか知りません。
それもあくまで噂に過ぎないので・・・

86 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/29 02:58 ID:XZq2JY9K

　ヽ(´ー` )ノ　ポイ
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
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　￣￣￣￣￣

　　(-`　ノ )　ｸﾙ
　　　 |≡|
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　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　ヽ(　　　 )ノ
　　　 |≡|
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　　　　　　　　ｸﾙｸﾙｸﾙ

　　( ヽ ´-)　
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ﾋﾟﾀ

　ヽ(´ー` )ノ　ポイー
　￣￣￣￣￣

87 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/29 11:01 ID:93hOZnYi

POIのセミナーはどれを受ければ当たりですかね？Ｔ歯科大のＮ先生はあまり
よくないと京セラの営業が言ってますが。。。福岡まで行きたくないし。。。。

88 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/29 13:47 ID:???

>>87
だから京セラは駄目なんだ。テメーのとこの宣伝してる先生だ良くないって？
お前ら京セラの存在自体が駄目なんだよ。
サファイヤの責任いつとるんだ？

89 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/29 13:59 ID:93hOZnYi

>>88
先生はどこのインプラントをお使いになっていますか？

90 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/31 08:00 ID:???

>>87
京セラ営業は何様のつもり？どの先生が良いとか悪いとか、単なる材料屋
に言われる筋合いは無いと思うけどね。
たかだか京セラごときに何が解るんだ？金色のインプラントせっせと作ってな（W

91 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/31 08:24 ID:???

うちのおばさんの場合
どこかの廃車で
さ＠＠あ→ぐらぐら腫れる→抜プラント→おいらが総入れ歯製作
で　今は大喜び　これ実話！！

92 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/02 17:34 ID:???

京セラやってる時点でアウト。
インプラントやる資格無し。モラルも無し。
歯医者失格。

93 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/02 22:34 ID:hapzLB4P

>>92
どう言う事か説明してください。京セラを使ってますが、、サファイアの議論でしたら
つまらないのですが、、、私は１回法も２回法も両方使えるし、今のところ困って
いませんが、、ただ、ネックの部分が見える事が審美性に問題あるとは思いますが。

94 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/02 22:37 ID:???

>>93
なぜ，『わざわざ』京セラを選択する必要があるの？

95 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/03 08:36 ID:???

>>94
同意！
俺も以前からそう思っていた。
なぜ京セラなんだろう。。。K.O辺りが確かによく勧めてくるが。。。

96 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/03 22:35 ID:???

大体，材料屋のアドバイスで治療内容を決めている時点で勉強してないって
ことになると思うが？

97 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/03 23:25 ID:XOKgmQJj

ああ、それね。ある程度以上の数捌くとバックマージンがゴキゲンなんだそうな。

98 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/04 11:25 ID:???

>>97
そんなことは判りきったことだけど，それに乗る奴も多いってのが，
程度の低さを物語ってると思わないか？

99 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/06 20:24 ID:aGL3Od66

>>93

どうやら　きちんとした医学的根拠も示せずに
京セラ批判しているだけのようですが・・・

100 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/07 21:52 ID:???

１００

101 ：賀茂禰宜：02/11/11 10:48 ID:OSP7WFpL

患者です、
下顎の奥歯２本目をインプラントする事になりましたが、
値段はいかほどなのでしょうか？
ブランドは3iです。

102 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/11 21:17 ID:???

>>101
テメーじゃできねーよ。
高くてな。（W

103 ：賀茂禰宜：02/11/11 22:31 ID:d3GezYy/

４０～５０マソは覚悟してんぞ（ｗ
ってこれが相場なんだすか？

104 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/11 22:50 ID:BfWw5MfY

インプラント＝大義名分を掲げた（金儲け主義）でしょ？

訴訟をくらわないように、詭弁を塗り重ねの毎日、ご苦労様。

105 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/11 23:16 ID:???

>>103
３０～４０万だな。
ちょっと高いよ。３Iなら特に。

106 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/12 06:25 ID:Wa8f5gOP

>>104

＞インプラント＝大義名分を掲げた（金儲け主義）でしょ？
　
　訴訟をくらわないように、詭弁を塗り重ねの毎日、ご苦労様。

確かに　そういうケースもあるだろうが　今や少数派だろう？

選択肢としてインプラントしか残されていない患者もいるんだから
知ったかぶりして　心無いことを書くんじゃないよ。

知ったかぶりじゃないというなら　きちんとした医学的根拠を示してみな。

107 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/12 23:59 ID:???

>>106
いや，104はそういうインプラントしか知らないわけだから・・・
無知を責めるのは，あまりにも慈悲がないと思うが？

108 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/13 00:36 ID:qf8XAOUB

ＯＧＡとかシェルシェブよかマシでしょ。

109 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/13 05:11 ID:1ekZPGYL

手入れがめんどくさく無くて、金に糸目をつけなかったとしたら
一番いいのは何よ？

110 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/13 13:33 ID:Az3SoNV0

>手入れがめんどくさく無くて、金に糸目をつけなかったとしたら
一番いいのは何よ？

インプラントのタイプによって手入れの方法に多少の違いはあるものの
どれであっても手入れを怠れば（自分の歯と同様に）それなりの運命をたどる。

111 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/13 13:43 ID:Az3SoNV0

>>109

掲示板では、情報が不十分なため具体的な診断は困難。
何軒かまわって　よく話を聞いて比較検討し
その上で　じっくり決めればよいのでは？

112 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/14 22:59 ID:CNWNoxwA

age

113 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/14 23:24 ID:CNWNoxwA

age

114 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/14 23:54 ID:???

うちは３iのシステムを使用した場合で、50万円かかります。
普通に診断して、補綴をまともな技工所に出したらそのくらい掛かって当然だと思いますが？

115 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/16 03:44 ID:6UH97oRP

>>114
患者と揉めた事とかないですか？

116 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/16 07:11 ID:mlbb56ZK

>>114

それはインプラントを埋めるだけの値段ですか？かぶせなんかは別料金？

117 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/20 01:21 ID:ksgd0QLa

インプラントの巧い司会って誰よ

118 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/20 01:32 ID:U6nX+IRD

フィクスチャー１０マソ、上部構造１０マソで一歯２０マソでやってる。
田舎価格だぞ。
倍でもおかしくないとおもとる。

119 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/26 13:43 ID:HNV0OVxz

PRP法による骨増成についてご教授ください。

120 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/26 23:01 ID:+wfHYi9F

１１９様
ご存知でしょうが
ＰＲＰすなはち、高血小板血漿のことです。
患者の静脈血を７ｍｌ２本採血します。そしてそれを遠心分離機にかけます。
最初は毎分２６００回転１０分間。すると血漿と血球に分離しますが、この血漿の部分
を３等分しその下部３分の一部分をとりだしさらにこんどは３９００回転１９分間遠心分離
します。すると血漿下部にＰＲＰがたまるのです。遠心分離の回転数と時間が重要なポイントです。
ＰＲＰには様様な成長因子がふくまれており、サイナスリフトやＧＢＲのとき
骨補填材に混ぜるのですが、そのときトロンビンを混ぜて血小板を活性かし、さらに成長因子を
放出させるために、ＣＡイオンが必要なので塩化Ｃａを１滴加えます。
骨補填材が通常の二分の１の速さで骨に変わるのでフィクスチャーを早く植立出来るようになります。

121 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/26 23:09 ID:+wfHYi9F

８８さん
あなたは、どうしてそんなに京セラを悪くいうのですか？
きっとバイオセラムでひどい失敗でもしたんでしょうね。
それは、あんたの腕が悪いからじゃないの？
みっともないから、批判ばかりするのはやめなさいよ。

122 ：114：02/11/26 23:37 ID:???

補綴まで入っての費用です。
これの他には、ＧＢＲ加算、やサイナスリフト加算、前歯部には審美加算などがプラスされます。
来年からは、基本診断料として１０万円プラスします。
これには、診断用ワックスアップ、診断用ステント、サージカルステント製作費用およびＣＴ撮影費用を含みます。

123 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/27 15:51 ID:???

>>122
CTは依頼されるのですか？購入されたのですか？

124 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/29 21:09 ID:hHPQ3jFa

95さんよー
なぜ京セラか？つて
じゃあ聞くけど、なぜブローネマルクなのなぜITIなのフリアリット、なの
ということになるでしょうが。
どのインプラントを使うかは個人の自由。
批判ばかりするのはもうやめにしたらどうですか？
それぞれ一長一短ありますよ。
症例によって使い分けるのが一番かもしれない。理想をいえばね。

125 ：名無しさん＠おだいじに：02/11/30 05:06 ID:7KfUEUnt

３iが最高なのだ

126 ：114：02/11/30 21:21 ID:???

>>123
ＣＴは勿論依頼で撮影してもらいます。
あんなモン買っても置き場所がないし、機械以外の設備費が莫大に掛かります。

127 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/04 14:26 ID:???

これどう思う？
http://member.nifty.ne.jp/dr_taniguchi/

128 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/07 21:58 ID:QU+s4tdf

>>127
少数の失敗例を誇張していて・・・インプラントの勉強不足なのでは？

129 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/08 03:12 ID:eADKbyDJ

タニー大先生は独自の理論で自己完結されてるんで、放置あるのみ。
或意味、信者と教祖だからね。

130 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/08 17:13 ID:???

>>129
歯科医師会「脱藩」だってさ。
坂本竜馬にでもなったつもりか？
谷愚痴はナルシストなんだろうが、如何せん顔が。。。
品なさすぎ。W

131 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/12 00:35 ID:???

禿同

132 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/12 14:09 ID:qejyXC3I

うちの院長が下顎＜小臼歯部＞にPOIの３７－１０U＜２ピース＞を打つのですが
どうなんでしょうか？Uは上顎用に作られていると思いますが。。。。
教えてください。

133 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/12 15:28 ID:B/gLLYVD

エンドポア　上部構造セット６Ｍ後のリコールしたけど、
（上顎４･５番）いい感じでおちついていますた。

　　　　　９０歳のおばーちゃんだけど・・・
　　　　　
　　　　　がんばれ！エンドポア。
　　　　　がんばれ！ばーちゃん。

134 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/12 16:30 ID:???

エンド＝終わり
ポア＝殺す

135 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/13 08:38 ID:kHvG/DNr

９０歳なのでポアしますた。

136 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/13 08:40 ID:???

ageてしもた

137 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/22 23:24 ID:MZAFbqFm

１３２さん
Uタイプは基本的には上顎用ということになっていますが
下顎に使用してもまったく問題はありません。
今回新タイプもでました。

138 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/23 01:38 ID:R3tGg/a6

どっちかがネジのピッチが粗いんだったよな。
ま、植立する部位の骨質により選択すればいいってことね。
在庫整理かも知れんけど…

139 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/23 23:35 ID:gM8/iZuW

ピッチの問題じゃなくて、上顎用のほうが
ネジ山が高いのです。１３８さん程度の知識でＰＯＩのことを語ることなかれ。

140 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/24 01:10 ID:???

ワッハハ、大した大先生ですな。是非ガンバッテ。
漏れが本社で習った時には３ピースもなかった時代だったよ。

141 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/24 01:26 ID:???

語る事なかれって、それじゃ話もできない
そもそも皆が全てのシステムに詳しいわけじゃないからね

独自の世界に生息しているメーカー人間と関係者は別

142 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/24 20:50 ID:6vD19d6b

形状記憶ってまだやってる人いる？

143 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/25 15:57 ID:???

ＩＴＩより簡単そうなシステムのインプラントある？

144 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/26 07:55 ID:???

おが　ってどう？

145 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/28 22:11 ID:XjoC5GY5

わたしゃPOIのことしか、わからんのです。
他のつこうたことがないもんで。
よけいな口出ししてｓンマッセン。
わたしが馬鹿でした。

146 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/28 22:16 ID:XjoC5GY5

材料屋がすすめたからドウコウするのではないと思う。
やはりどのシステムを導入するかは、自分で決めるべき。

147 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/29 02:44 ID:???

エンドポアはさも１大学だけが推奨しているように批判されるが、
開発製造したのは日本じゃないんだけどね

148 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/29 23:53 ID:T427RVnK

POIのアパタイトは上顎に良く使ってる。
他の先生に勧められたからなんだけど
なかなか良いよ。

149 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/01 14:51 ID:???

んだんだ

150 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/05 20:06 ID:QR8Y7pn+

熊本からです。
インプラントにしようと思いますが、分割払いの出来る
熊本の歯医者さんを教えて下さい。

151 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/06 11:43 ID:???

インポ

152 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/07 12:51 ID:fib9rH2h

3iの良い所教えて！

153 ：ぐ：03/01/07 13:18 ID:tlBTwD9U

インプラント安全か？。電信管理、感染対策、投薬。開業歯科でやるのは、
なんかこわい。とくにかがく

。

154 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/07 13:42 ID:fib9rH2h

３I使ってる人いませんか？

155 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/07 13:48 ID:fib9rH2h

いないの？

156 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/07 16:57 ID:fib9rH2h

ITIもいないの？

157 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/08 18:49 ID:vVz7kqOv

おーい

158 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/09 23:32 ID:???

群馬の○橋歯科は去年２０００本やったらしい。
今年は既に４０００本の予約がある。
同業者をマスコミを使って攻撃してこれだよ。
まさに畜生だな。

159 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/10 08:56 ID:OB0ehakt

儲かりゃ何だっていいんだろ。
マスゴミにネタ提供してカモを釣るってこった。

160 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/11 00:08 ID:/W4yvuvo

○橋まじむかつくぜ！ありゃ宗教だ！
この前もＴＶ出てたけど、アホｍｏｒｏだしだった。

161 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/11 00:42 ID:???

ま、でも度胸はたいしたもんだ

162 ：山崎渉：03/01/11 06:00 ID:???

（＾＾）

163 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/11 22:31 ID:???

広告するのもいいだろう。
長時間診療もよい。
ただ、同業者を公然と非難して自分の所を持ち上げる卑しい人間にだけは
なりたくないな。
この間TVでてるヤツを見て心からそう思った。

164 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/15 13:26 ID:???

凄い

165 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/15 13:29 ID:???

ｆｃｋだってそんな数入れてない

166 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/15 14:16 ID:???

ところがマスゴミ鵜呑みのアホ視聴者は○橋に通うのであった。

167 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/15 17:48 ID:???

これってマジ話？

168 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/15 17:58 ID:???

ありえない

169 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/15 20:34 ID:???

某県の某は、一か月の自費が2000万近くあったらしい
神経移動術もホイホイらしい

よく眠れるな

170 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/17 13:39 ID:???

そんな奴いるの

171 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/17 13:46 ID:???

ところで､オガインプラントってどうですか？

172 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/17 17:55 ID:???

一般レベルの話プリーズ

173 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/17 18:39 ID:???

みんなインプラント自体やってないんじゃない？

174 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/17 19:33 ID:???

歯科医師会のHPから医院検索をしてみな
インプラントを掲げている歯科はかなり多いぞ

175 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 12:22 ID:???

掲げてるだけ

176 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 13:03 ID:???

地方の小さな市だが、約14件のうち経験者は5件
日常診療に取り入れて、本数打っているのは３件
思ったよりも導入が急速
診療の幅広げようと必死なのさ、インプラント、矯正、審美、訪問

一本50万　×　？　=　2000
学会員はたいてい知ってると思うが、信じないならそれでもいい
俺はインプラントやってないけどな

177 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 13:30 ID:???

やらなくて正解！！

178 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 13:32 ID:???

まどわされてる

179 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 13:43 ID:???

人それぞれと言うことで、学術的なはなしをしませんか。

180 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 14:40 ID:???

学術的なしつもん

仮にインプラントが、上顎洞へ１ミリほど突き抜けた場合

（短期または中長期的に）どういった問題が起こりうるでしょうか？

181 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 17:17 ID:???

だからやらない方がいい

182 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 18:20 ID:???

そんな次元じゃないよ！今時

183 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 21:26 ID:???

＞学術的なしつもん

仮にインプラントが、上顎洞へ１ミリほど突き抜けた場合

（短期または中長期的に）どういった問題が起こりうるでしょうか？

あくまでも仮定として考えた場合
一ミリ程度なら特に問題はないと思うが、どうよ？
医学的な意見のみ希望。

184 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 21:46 ID:TDCv/u0p

しゅないだー膜が破れていなければ
しばらくは大丈夫でしょうが。。。
咬合力によって沈み込むことも予測され。。

185 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/18 22:06 ID:???

>>184
もし　しゅないだー膜がやぶれちゃったら？

186 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 00:14 ID:e3tk8g/U

しょうがないだー幕ってかんじ？

187 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 06:55 ID:???

>>185
感染さえ起こらなければ、なんとかなるような気もするが。

188 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 09:11 ID:???

シムプラント使って、確実な診査診断をしましょう。

189 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 13:04 ID:???

はーい

190 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 13:24 ID:???

シムプラント・・・広告か・・・

191 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 14:01 ID:???

ここの広告もシュミレートになってるな
メーカーとして恥ずかしいだろ（ｗ

192 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 14:59 ID:???

良いものは良い！

193 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 17:12 ID:???

んーん？

194 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 17:31 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばっか。???って相変わらずｷﾃｨだな。

195 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/20 19:27 ID:???

だから「シュミレート」ってどこの言葉だよ

196 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/21 13:07 ID:???

シムプラントは、確かに良いよ。

197 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/21 13:33 ID:???

僕も、使ってるよ

198 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/22 16:52 ID:???

その他のシステムありませんか

199 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/22 21:43 ID:???

シムプラントってどんなもの？いくらする？

200 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/23 12:11 ID:bHctBcPq

素人ですが、すみません

生体内には必ず車でいうサスペンションがあるのですが、
インプラントの場合にもありますか？

201 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/23 13:03 ID:???

そういや昔、IMZシステムってのがあって、プラスチックの緩衝機能があったっけ。
いまでもあるのかどうかしらないが。

202 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/24 00:21 ID:aqJpft+K

そんなもんはねーから
くれぐれも天然歯と連結なんかすんなよ。

203 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/24 01:31 ID:???

対合が天然歯である場合の負担は大きいなぁ

204 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/24 01:38 ID:eSAjjdLD

対合の天然歯は自然に骨吸収を起こして沈んでくれるのでは？

205 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/24 12:00 ID:???

んなわけない

206 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/27 09:24 ID:???

もりあがらんなー

207 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/27 12:50 ID:???

全くインプラントをやらない医院、インプランターもない
あるが、年に数本やるかやらないかの医院
積極的に行っているが、慎重に症例を選んでいる医院
今月は保険が少ない、とかいって打ちまくる医院

だいたい、４種類ですかね
医院名にインプラントをつけてるところの半分は４番目かな

208 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/27 13:35 ID:???

症例は、何が基準ですか

209 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/27 22:28 ID:rWUkZwGC

3i最高 age

210 ：インプラント後処理屋：03/01/27 22:36 ID:MVBBLaV5

最近、深い考えもなく植立する先生が多すぎます。
当院なんか、「インプラント除去」460点が多かったのか、
一度、社保の基金からパノラマかデンタル送れといわれてしまいました。

211 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/28 13:42 ID:???

本来考えてやるほどのものじゃナインじゃない？？失敗するのは、ヘボだからでしょう。

212 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/28 17:08 ID:???

サイナスリフトや骨のコントロールが必要ない症例は
確かにそうかもしれない
禁煙指導とか、口腔環境を整えてから打つとかは最低必要なんでは？

でもまぁ、打ちまくる医院に除去する医院
先細りの業界に一筋の光じゃないか（ｗ

213 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/28 19:01 ID:???

みなさん暗い話ばかりだけどそれは、一部の人でしょ？うちは、右肩上がり問題ないけど・・歯科の問題じゃなくて、その人個人の資質の問題でしょ！

214 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/28 23:47 ID:???

70歳以上の高齢者の大きな症例があちこち公表されているが、
果たしてそこまでしていいものなのか？

215 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 09:22 ID:???

結局金儲け主義

216 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 12:36 ID:???

あたりまえのこと

217 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 13:36 ID:???

理想だけでは経営できません！みなさんはどのようにインプラントのコンサルテーションしてますか？

218 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 13:50 ID:???

http://www.ne.jp/asahi/fumi/dental/frame_profile.html
kk

219 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 16:38 ID:???

>214
　では、７０以上の無歯顎の高齢者はお粥でも食べてれば
良いのでしょうか？あなたが、７０になった時、
「もう、いつ死んでもおかしく無い年令なんだから、きちんと
治療する必要はない。」と言われたらどう思うでしょうか。

　本人に固定式の歯でなんでも食べたいという希望があって、
それを実現するだけの財力があれば、どのような治療を
受けるのも自由です。

220 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 16:44 ID:???

人それぞれ

221 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 17:17 ID:???

別に、お粥だけ食ってろなんて言うつもりはないさ。
でもな、高齢者ってのは色々難しい。
8020運動なんて、考え様によっちゃとんでもないぞ。
80歳で20本歯が有るけど、寝たきりだったり痴呆だったりで清掃不良の挙句
片っ端からpulったりP急発したりで七転八倒。
ついでに、インプラント周囲炎で敗血症でシュテルベン。

寝たきりとかになるのは除々にじゃないぞ。ある日いきなりなるんだ。
そうなってからインプラント除去に踏み切るのは難しいぞ。
当然219は完璧に御出来になられるんでしょけどね。あたしゃ御免だよ。

222 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 18:24 ID:???

それじゃ221が７０で転倒して足を骨折したら、
将来、痴呆になったときには徘徊する危険性があるので、
切断ということで。

223 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 18:50 ID:???

そんな騒ぐことじゃないよ

224 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 19:11 ID:???

要するにインプラント否定派は手を出さなきゃいいのさ。
ついでにインプラント肯定派に口も出さなきゃもっと良し。

225 ：214：03/01/29 20:16 ID:???

大きな症例と書いたはず、意味わかるよね？
やせ細った骨に２０本、ときに頬骨にまで打つのはリスクを
考えると、どうなのかなと。
もちろん選択の自由はあるけどね。
自分はインプラント否定しないし、患者さんも積極的に紹介している

だが、そういう症例で自分の親戚でも親でも、本当に勧めるのか？

>>217=219=224
なぜそんなに興奮するのかわからん

226 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 20:57 ID:???

>8020運動なんて、考え様によっちゃとんでもないぞ。
80歳で20本歯が有るけど、寝たきりだったり痴呆だったりで清掃不良の挙句
片っ端からpulったりP急発したりで七転八倒。
ついでに、インプラント周囲炎で敗血症でシュテルベン。
寝たきりとかになるのは除々にじゃないぞ。ある日いきなりなるんだ。

じゃ８０歳までには　歯やインプラントをすべて取り除くということで・・・解決。

227 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 21:00 ID:???

＞じゃ８０歳までには　歯やインプラントをすべて取り除くということで・・・解決。

いや　用心して７０歳までに・・・ということにしておこう♪

228 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 21:01 ID:???

メーカーだからさ　（ｗ

229 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 21:57 ID:???

>>228
なーるほど

230 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 21:59 ID:???

ざんねんでした

231 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 22:02 ID:???

>8020運動なんて、考え様によっちゃとんでもないぞ。
80歳で20本歯が有るけど、寝たきりだったり痴呆だったりで清掃不良の挙句
片っ端からpulったりP急発したりで七転八倒。
寝たきりとかになるのは除々にじゃないぞ。ある日いきなりなるんだ。

じゃ８０歳までには　歯をすべて取り除くということで・・・解決。

232 ：224：03/01/29 22:15 ID:???

俺、ごくふつーーーに正論言ってると思うが？

233 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 22:48 ID:???

225が年寄りの抜歯をするより、慣れた椰子がインプラントする
ほうがよほど安全でリスクは少ないと思われ。
治療のオプションは２２５のような"神気取りの椰子"がおまえは
ここまで、と制限するのではなく、患者に選択させるべき
じゃないの？

結論
イ　ン　プ　ラ　ン　ト　や　っ　て　な　い　椰　子　が　
想　像　で　口　出　し　な　い　で　ね　！

234 ：結論：03/01/29 23:13 ID:???

ここにいる肯定派はメーカーの回し物か、基地外だな

235 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/29 23:35 ID:???

>225=234
なんでインプラントみたいな確立された技術を
そこまでムキになって否定するの？

236 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/30 00:11 ID:+9NVEMvW

>>217=219=222=224=226=227=231=233
一人で何役もご苦労だけど、ちょっと落ち着いたら？

237 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/30 01:01 ID:g45E8beG

開業医でＧＢＲによって非適応症を適応症に決定的に改善出来た方いらっし
ゃいますか？
開業医で、と限定したのは自家骨移植やデストラクションを
行うのは困難な環境でという意味です。

238 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/30 08:18 ID:???

>>236
大ハズレだよ。粘着さん

239 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/30 11:00 ID:HLXRoLB7

千葉県でインプラント上手い歯医者さんはありますか？
常磐線沿線希望～。

240 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/30 23:46 ID:e6pT7cG6

開業医でもGBRも、サイナスリフトも十分やれる手術です。
私も町医者ですが、どちらもやります。
しかもうまくいっています。おおげさな手術室は必要ありません。
それなりの、注意を払って行えば、感染の心配はありません。
難しい手術ではないと思います。

241 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/30 23:57 ID:e6pT7cG6

インプラントするかしないか、そりゃ個人の自由でしょう。自信のない歯科医は保険だけで食っていきやあいいんだよ。
もうけしゅぎだのなんだのと否定ばかりするんじゃないよ。
おまえも。くやしかったらやってみろよ。
それとも、手痛い失敗でも経験したのかな。
俺はがんがん植えてらくな暮らしをするよ。もうしわけないけどね

242 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/31 00:31 ID:???

>>237
歯周病に長けた開業医の先生は多いです、講演いってみて下さい
インプラント学会も各地でありますので出向けば優秀な先生が集
っていますよ

243 ：名無しさん＠おだいじに：03/01/31 12:53 ID:???

>237
GBRは歯肉の裂開にさえ気をつければそんなに
難しくはありません。充分な減張切開が必要です。
自家骨の移植も腸骨から取ってこなくても、
ドリリングした骨をボーンコレクタで集めて膜の
したに填入というような術式でも充分効果が
得られるかとおもいます。

　ただし、最初は慣れた先生についてきちんと
基本を把握してから行ってくださいね。

244 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/01 01:49 ID:???

>>240,243
減張切開のみで充分な閉鎖を得られますか？
また膜の形態は安全に維持出来ますか？
例えばインプラント適用部として最も一般的な下顎臼歯部を考えた場合
抜歯後の吸収の進んだ顎提は一般的に頬側が大きく喪失し
舌側に板状の緻密骨が残存しているケースが多いわけですが
頬側の補綴的に妥当と思われる位置に充分な骨を得ようと膜閉鎖による
ＧＢＲ施術した場合、チタン製フレーム付膜でもその剛性は不安な物に
見えますしインプラントの同時植立を行い、インプラントを維持に
利用したとしても、骨膜フラップでもフラップ裏から展開延長しない限り
膜部の完全閉鎖は不可能に思えます。
しかし付着歯肉部の鉛直長が概して短い下顎臼歯部において骨膜フラップを
展開するのはあまり現実的で無い気もします。
結論として特に同部などは、適用部位として最も一般的でありながら
仮骨延長(充分な自家骨をサンドイッチテクニックにて埋入)及び
デストラクション意外は決定的に有効なＧＢＲにどうしても見えないのですが
それらは開業医が責任もってコントロール出来る技術には見えず
ＧＢＲの限界を感じている次第です。
私はサイナスリフトの経験はありませんが１５症例のＧＢＲ経験があります。
感染等の失敗例はありませんが、結局一次固定源として信頼出来るのは元々
存在する骨部に過ぎないと感じる物が殆どで、患者に期間と費用を
負担してもらった割には効果が思ったほどでないと感じた物が多いです。

245 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/01 06:17 ID:???

>>244
確かにインプラントそのものの長期的な成功（率）のデータは信頼できそうですが

GBRを組み合わせた場合の成功（率）データがいまいち分かりません。

ご存知の方がおられましたらご教授下さい。

246 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/01 06:21 ID:8Lqztk6E

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247 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/01 10:18 ID:3kTR3M7J

>>244
それってしっかり減張切開出来ていますか？
減張切開加えたらけっこうフラップは伸びて広がりますよね？
伸ばし方が足りないのでは？
テントの大きさの程度にもよるでしょうけど、大体減張切開で閉鎖出来ると思いますが。

248 ：243：03/02/01 15:21 ID:???

>244
247先生も御指摘の通り、減張切開を確実に行えばかなりの
スペースは得られるとおもいます。
「減張切開のみで」すべてのケースに可能とは思いませんが、
歯肉の厚みや顎堤の形態、前庭部の深さなどもよく観察して
症例を選べば充分な高さが得られる事が多いです。

　完全閉鎖が難しいと思われる症例では埋入時ではなく、
予めGBRをするというオプションを選ぶ事も有ります。

逆に私は仮骨延長はやった事がありません。GBRと比べ
侵襲が大きいように思うのですが、如何でしょうか？
術後の腫や痛み、特に延長操作時の患者さんの痛みの
程度などについて教えていただけませんでしょうか。

249 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/03 13:31 ID:???

盛り上がってるね

250 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/03 22:14 ID:???

広告スレ？

251 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/04 15:23 ID:???

万歳

252 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/04 23:47 ID:???

10年もてばいいよね
治療法が全く変わったら「その時代はそれが最新だった」で
なんとかなる
だからこそ医療は進歩するんだしね

253 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/05 17:54 ID:???

シムプラントが、無ければ話にならない

254 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/05 19:09 ID:???

やってない人は、いいから退場

255 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/05 20:04 ID:???

平衡感覚のない人だなぁ

256 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/05 21:08 ID:???

あらあら、退場だと
広告するなら、せめて金使って某口腔内カメラみたいにＤＭ乱送でもすれば？

257 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/07 16:33 ID:???

もともと咬合に問題を抱えている場合

つまり、低位（過蓋）咬合やOpenBiteが存在する場合は
どのように対処されますか？

258 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/07 18:49 ID:???

どの程度の咬合の問題か？によって違いますが、
原則としてdisclusionが得られている事が望ましいです。
Open Biteがひどくてインプラントでしか咬合しない場合は
禁忌症だと思います。矯正が併用できるようであれば、
矯正後の歯牙の位置を確認してインプラントを埋入し、
それをアンカーに使う事もあります。

　長く放置されて対合が挺出している場合、
咬合調整
咬合面を削ってアンレー
麻抜してCK
臨床歯冠長延長術併用
抜歯してインプラント
の順番で考えます。要するに、術前の診査が必要です。

259 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/10 15:05 ID:???

すごい

260 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/12 06:26 ID:hVUzr0dS

骨質がよく、骨量もあり、視野も確保できるなど
条件がいいケースで初心者が行うとしたら
そんなシステムを薦めますか？

ご指南お願いします。

261 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/12 06:46 ID:HG3Hd/Hc

ここ見りゃわかるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

262 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/12 19:04 ID:???

まじめにやろう

263 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/14 22:58 ID:???

>>260
○林から

「インプラント出来ちゃウンです」　の発売を待て

264 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/17 13:47 ID:???

何ですかそれ

265 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/18 08:42 ID:???

>>260
やっぱITIかアストラテックじゃないかい？

266 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/18 23:40 ID:???

４年経って抜けてきた。
結構ショック。
これからが不安。

267 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/19 16:50 ID:???

また打てば良いじゃん

268 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/19 16:52 ID:???

これから４年後、５年後に歯医者で食っているかどうか
とってもグレーだろ？
今を凌いで頑張れ

269 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/19 17:27 ID:???

だめな奴が淘汰されるだけ当たり前のことアホなこと言うな！！

270 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/22 23:08 ID:smt384Ur

いろいろあるよ。ステリオス　フリアリット　IMZ ブローネマルク　ITI POIまだまだあるよ。
どれを使うかは、個人の自由。みな一長一短あるからね。
でも、ひとつだけ、いえることは、システムの簡単なやつがいい。やたらパーツの多いものは、全部そろえなければならないので大変な額になるからね、
そのてんかんがえると、POI エンドポアとうは、手術の器具も簡素化されておりいいのでは？
こういう私も、これ使っています。

271 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/23 08:56 ID:???

確かに金色のフィクスチャーは魅力的だよね。
特許とってるみたいだし。
確かに世界中が真似するかもしれないしね。ｗ

272 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/23 17:46 ID:???

本棚整理で10年ちょっと前の本を読んだ
周りをアパタイト顆粒で固められた倍尾背裸無、まだ持ってる患者さんが
きていることろある？

273 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/23 20:03 ID:???

実際、○○使ったけどどうも自分と合わなくて○○に変えた、とか
率直な話も聞きたいよね

上顎洞に入れて青くなったとか、もさ
オンオフな話だけではつまらない

274 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/24 00:32 ID:IFF+j4Qf

POIとｴﾝﾄﾞﾎﾟｱ　ハ？
もっと勉強しなさい！。

275 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/24 23:14 ID:zIOk8rPR

274さん
あなたは、じゃあ名に使ってるの？教えて下さい。そしてそれを使用している理由はなにか？
POI エンドポアよりなにがどういうところがすぐれているのか？
ちゃんと説明してください。
私は、インプラントもう今年で２３年目です。京セラ１本でやってきた。
それなりの成果あげている。あなたのインプラントの臨床何年目？
みんな一長一短あるといっているでしょう。みんな自分の使用しているものが一番と思っていると思います。
だからそれつかっているわけでしょう。

276 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/24 23:23 ID:zIOk8rPR

poiエンドポアなにがだめなのかなー？わからん？？？？？
ぜんぜん問題ないとおもうけど。。
なぜここまで否定されるのか、りかいに苦しみます。ショックですね。

277 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/25 00:22 ID:???

>>276
ブローネンマルク、ITIなどが世界的に検証されている
大学を始めデータがある　

などの理由で、ましてや国内主導のものは候補にも入れない
とおっしゃいますね
この世界は権威も重要な要素みたいです
エンドポアは海外の大学発なんですけどね

278 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/25 22:57 ID:GvdFKSN/

そうです。エンドポアはカナダの大学発です。
外国製がすべてベストともおもえませんけど、エンドポアは確かにつきがいいようなきがします。
それに、サイズが小さいので、骨の高さがなく、下歯槽管が近い症例にも使える。
わるくないですよ。

279 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/25 23:00 ID:GvdFKSN/

POIは国産ではシエアーいちばんです。

280 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/26 10:34 ID:wKQl2J0T

ｳﾁでも簡単なので、ｴﾝﾄﾞﾎﾟｱ最近多いです。
ﾌﾗｯﾌﾟ開けて、５分かからないしね。

281 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/26 13:16 ID:???

ポーラスの部分に感染したとか、露出したとか
そんなことはありませんか、誰しもこれが心配なのです

282 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/26 20:22 ID:72TFg9W4

インポ？

283 ：名無しさん＠おだいじに：03/02/27 22:54 ID:NNZG2T98

281
鏡面研磨された部分（ネック）の部分が２mmのと１mm
のと２種類あるので２mmのものを深めに埋入すれば、問題はないとおもいます。

284 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/02 19:16 ID:28D+SR2G

僕は、エンドポアーは反対派です。フィクスチャーはいいと思うのですが、
問題は、除去が難しいということ、またやっぱり骨が吸収していくと、
他のインプラントと同じです。この場合、元々
短く入れるシステムには無理があります。
私のところは、Ｆ２がメインですが、
ＰＯＩも経済的に無理な方でインプラントしたいという方に
行っている事が多いのですが、
予後は最高にいいです。
私自身は、補綴のきれいさと、ネジの緩みから、
あまり好きではありませんが、
10年やって、２００本ほど入れましたが、
なんと3本しかロストしていません。
でも、インプラント認定医でもないので
報告していません。
ただ、これらはほとんど下顎の症例ですし、
ＧＢＲやリフトする前のものです。
Ｆ２は多分一番きれいに補綴できる
という事で、行なっていますが、
ロストが多いという決定的な問題点
があります。
当院では、年間2人それぞれで350本
ですが、3年で95％の成功率と
ひじょうに低いのが気になります。

ともかく、フルコンストラクション
とかいってやっている先生。
本当に大丈夫ですか？
私は、何度も骨折したり、
10本ほど1度に撤去した人
など、撤去も多くあります。

285 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/02 23:16 ID:???

POIは３種類ありますが、
どれを選択するべきですか？

286 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/03 15:02 ID:???

やばい順位
１　奥羽（トップ）
２　松本
３　朝日
４　日本歯科
５　明海

][

287 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/03 15:49 ID:???

>285
もちろん、症例によって選択すべきです。
問題なければ１回法だし、GBRやソケットリフト等が
必要なら２回法。

288 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/03 22:40 ID:P1ep48ef

上部構造セットまでにデンチャーセットの必要があれば３ピースです。
分かっておられるかもしれませんけど。

289 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/05 23:57 ID:J/3CxD83

284ですが、歯槽骨骨折の症例は、ちなみに当院のものではありません。

現在私は、Ｆ２にてソケットリフト法と２回法（ＰＯＩなら３回法ですか？）
を１回法にまとめて、ジンジバルフォーマーを同時挿入する臨床研究を
行なっています。
ＸＰ上では全く問題なく、
それだけでなく、２回法を少し浅めに入れ、ジンジバルフォーマーを
フィクスチャーと同時に装着する事で、
早期のジンジバルの育成をはかっています。
この場合、Ｆ２独特のハーメテックスを入れています。
骨植が良ければ、
この方法での成功率はひじょうに高いと思いますが・・・（現在、５０本
１００％インテグレーション成功しています。しかし、
臨床報告までは、あと３年ほどかかるでしょう。）

すみませんＰＯＩと違う話で・・・
でも、ＰＯＩは新しいタイプ以外は、シリンダースクリュー
なので、ソケットやサイナスしてません。

290 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 00:02 ID:iBWEX2ZQ

新しいＰＯＩフィクスチャーの話聞きたいです。
今度、ワンピースをする方がいるので、
使用感とかどうでしょう？

でも、バーの切れ味が悪いのが、気になる。これもＰＯＩ
から離れていく原因になっています。
バーの材質を変えようという動きは、ないのでしょうか？
誰か、インストラクターの人いませんか？

291 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 01:11 ID:UI6eZWqZ

>>240
開業医といってもピンキリですから・・・
自分は一般歯科並の設備とバックアップしかないところで、、オステオトーム
ならともかく、サイナスリフトをやる勇気はありません。

292 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 02:17 ID:???

緻密な皮質骨だと一回で確実に切れ味が落ちるよね。
でも、知る限りは他社のも同じだよ。
だから、皮質骨はタービンで突き抜くこともある。

それより、硬い骨を開けた後、インプランターのヘッドが
ガタつき易いんだが、ありゃ漏れがハズレを掴んだのかな？

293 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 17:31 ID:???

オステルは本当に良いんですか？
結構高いんで購入するか悩んでいます。

294 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 21:50 ID:???

>>292
範囲も小さく時間も短いし拡大するから、オッセオインテグレーションには
影響はないということですか？

最近、フラップを形成せずに、直接ドリリングして一回法で植立してる先生
をみかけるんですが、これって上皮の埋入をもたらし、インテグレーション
にはマイナスに働きますよね？　それとも臨床的には問題ないレベルなん
でしょうか？

愚問ばかりですみません。

295 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 22:29 ID:tCLcyt09

２９１
なんでも最初にやるときは勇気がいるものです。インプラントはじめて、最初の
１本を殖立する時もそうだったはずです。サイナスリフト、ソケットリフト、GBR
ができる様になれば、ほとんどの症例に対処できるようになりますので、
ケースがいっきにふえます。チャレンジする価値はおおいにあると思います。

296 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 23:26 ID:sXDHjrwf

そういえば、外国の論文では、上皮非開放の植立の論文あります。
たしか、クイント系の雑誌にもありました。
でも、成功率は、１０％程度落ちているはず、

バーですが、Ｆ２のバーは宣伝ではないのですが、１０回は問題なく、
使用出来ます。
ただ、このバーは硬い骨では、食いついてしまって、撤去できなくなる事が
あります。
ただ、最初から、コーティカルドリルで少し落としておくと、
大丈夫なのですが、途中で分かる事が多く、少し面倒です。
ＰＯＩのバーは、何とかならないの？

297 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/06 23:48 ID:???

>294
うん、そういうこと。
どうせ削除する部分の骨は過剰に神経質になる意味が無いと思うのね。
今までそれで何もトラブッてないよ。

上皮非開放は漏れとしては懐疑的ですね。
シェルシェブとかＯＧＡみたいな商品もあるけど、手掛ける気にはなれません。
何より、骨の形態や性状は開けてみて初めて解るってことが、まま有るんで
直視して確認しないと心臓に悪いと思うんですが、如何です？

298 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/08 21:29 ID:LPrt9Gpm

294さん
そのとりだと思います。CT等でで骨の形態を十分把握すれば、可能かもしれませんが・・
すれと、クーリングについても、不安になります。

299 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/08 23:59 ID:???

骨火傷に配慮するのは大切だし正しい判断だと思います。
だから最初から低速でドリリングするのは正攻法ですね。

では、何故漏れが皮質骨をタービンで突き抜くようになったのかは
以前からＦＯＰの際に大まかな骨整形をタービンで行っており
その後の経過に何ら問題を感じなかったからなんです。
更に、それにより作業が大幅に効率化され「あ、こりゃ楽だわ」と
実感したからです。

実際緻密な皮質骨をドドドドと低速で穿っていくのはかなりの振動と
反動を伴い、術者も患者さんも大変です。
ケチなことを言えばバーやコントラの消耗も辛いですし、何より時間の
短縮は全ての面でプラスに働くと考えます。

そんな訳で、今日も二本タービンでブスッとやってしまいました。

300 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 00:58 ID:???

>>299
蛮行のようでいて、実は問題無いとも思えますね、確かに。
しかも施術時間や振動負荷は確実に軽減できるし慣れた術者には意外と
いい方法かも。

ところで皆さんはＧＢＲ時の充填材としては何をお使いですか？
漏れは高研のボーンジェクト使ってます。豚の凍結乾燥骨を原料にした
アパタイト顆粒です。
理想である自家骨使用を中心にされてる方いらっしゃいますか？

301 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 18:52 ID:???

>>300
初心者のマジ質問。
ＰＲＰって例えばボーンジェクトのような物を使っても
出来るんでしょうか？また自家骨と比較した場合はやっぱり
予後は良くないのでしょうか？

302 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 22:04 ID:???

>>301
ＰＲＰって何ですか？
勉強不足でスマソ

303 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:04 ID:???

>>300
ﾌﾞﾀじゃない。ウシだよ。よく解説読みな。

304 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:05 ID:???

>>302
ＰＲＰとは高血小板血漿、つまり血小板量の多い血漿のことです。
多分３０１さんは人工骨補填材にＰＲＰ応用は有効なのか安全なのかと
問われているのだと思います。
ちなみに漏れは自家、人工を問わず骨補填材へのＰＲＰ応用経験はありません。
臨床で使用している骨補填材は３００さんと同様、ボーンジェクトです。

305 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:08 ID:???

>>303
無意味な突っ込みにも見えるが科学者としては必須の態度です。

306 ：３０１：03/03/11 23:12 ID:???

>>304
解説ありがとうございます。ＰＲＰ非常に興味あるのですが上顎結節など
から骨を採取する技術が自分には不安な感がありまして、もしボーンジェクト
で代用できるのならと思って質問しました。

307 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:14 ID:???

関係無いがエムドゲインは幼若ﾌﾞﾀが原料だっけ？
それともあれもｳｼだっけ？手元にドキュが無いもんでクダランこと聞いて
スマソ
しかしどっちもエクスペンシブベリーね、ほんと。

308 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:20 ID:???

>>307
エムドゲインは子ブタさんですね。ゲルのシリンジになってから
だいぶ使いやすくなったけど、もうちっと安くしてほすい！

309 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:20 ID:???

>>306
それに関する論文検索を出身校図書館等に依頼してみてはいかがですか？
漏れは日頃いろいろ調べてもらって非常に重宝してます。

310 ：３０１：03/03/11 23:24 ID:???

>>306
ありがとうございます！さっそく明日電話してみます。

311 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:26 ID:???

歯医者スレで唯一まともなスレはここですか？

312 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:26 ID:???

エモドゲインは興味有るよね。だけど、高価なのも確か。
「ああ、ここに使えば違うんだろうな」とは思うけど
「こんなお薬を使いますから、ついてはもう１マソかかります」とは
なかなか言えん。あ、１マソでは赤字か。

313 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:30 ID:???

>>312
下世話な話ですが私の場合１ﾏｿでやってます。ただし半年後の経過が
かなり良好な場合は成功報酬として５ﾏｿいただいています。
もちろん歯周外科手術する前にその事は説明して同意はもらいますが。

314 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:35 ID:???

>>312
漏れの場合は使うのは自費のケースのみですがＰ処置時に開けてみて
必要と思うときオプション価格無しでツカってます。
漏れって単なる物好き？
将来への保険みたいなものだと思ってるのですが、それにしては
確かに高価ですね。

315 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:42 ID:???

右上２が歯根破折で、もう２年ぐらいスーパーボンドを流し込んだり、
外側保持のコアを作ってみたり、果ては意図的再植を試みたりして
きましたが、ついに完全に破折してしまい、抜歯をする事になりました。
ちなみにまだ２０代の女性です。もしインプラントを希望した場合は早期に
抜歯した方が良いですか？それともエクストルージョンでもして骨を底上げ
しておいた方が良いでしょうか？レントゲンも無い私の稚拙な文章のみでの
質問で申し訳ありませんが、御教示いただければ幸いです。

316 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:42 ID:???

>>313
苦心されてますね。でも半年後ってのはかなりキツそう。
処置からかなり間があるし、かと言ってその先も長い。
骨の回復なんてのは患者さんも実感が難しいものですしね。
３１３さんは多分患者さんから信頼されているから、この方法が
可能なのでしょう。

317 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:47 ID:???

なにげに良スレですねここ。２ｃｈとは思えないｗ

318 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:53 ID:???

>>315
お使いのインプラントは何ですか？

319 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/11 23:57 ID:???

>315
保存不可の前歯をＥＸＴしてフィクスチャーを埋入する場合、
様々な意見がありますが、漏れはＥＸＴと同時に埋入を原則にしています。
特におっしゃるケースなら、周囲骨はかなり残っていると推測します。

ＥＸＴして時間が経つと当然骨頂が吸収してきて歯槽堤が変形する為
その後の補綴でスキャロップフォームを保つのが難しくなる可能性をもあり
この様な手法を選んでいます。

320 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:09 ID:???

>>318
アストラテックです。
>>319
御教示ありがとうございました。
確かに周囲骨はまだ充分残っています。が、やはり抜歯後の吸収を
考えてエクストルージョンで事前に骨を底上げしてからとも思った
のですが・・・。抜歯と同時の埋入は今まで経験がないのですが、
抜歯窩にやはりドリリングするのでしょうか？またドリリングホール
に不良肉芽などを掻爬しきれず残してしまった場合、オッセオインテグ
レーションは阻害される恐れはありませんか？稚拙な質問ですみません。

321 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:17 ID:???

>>315
破折線の位置にもよりますが完全に破折した歯牙でエクストルージョンは
難しいのでは？
インプラントの審美性を考慮されるなら、むしろＧＢＲを前提として考え
抜歯同時植立にするか前もって骨造成した上で植立するかを検討された
ほうがいいような気がします。
ちなみに漏れの場合は、そのようなケースの場合、大抵の患者さんが
希望される出来るだけ短期でという要望に応えるかたちで、
可能な限り、抜歯同時植立を選択しています。
ただし骨の吸収形態に決定的影響を受ける選択であり事前の慎重な検討は
必須です。また場合によっては審美性の限界が存在することも
有りうるので、患者さんへの充分なインフォームドコンセントも
重要です。
ＧＢＲの安定性と可能性に関して言えばフィクスチャーを膜の固定源に
応用できる同時植立のほうが優れているように、漏れは感じています。

322 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:24 ID:???

なるほど、ありがとうございました。
来週、その患者さんが来院するので自分でももっといろいろ調べて
勉強して患者さんとも良く相談して、最前の方法を選びたいと思います。
若い女性ですし、まさか１本義歯は望まないでしょうがｗ

323 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:27 ID:I1sgXWY+

315
前歯は特にEXT後、時間の経過とともに、唇側の骨の吸収がおこりおちこんできます。
抜歯即時埋入がベストです。フィクスチャーは理想をいえば、前歯の歯根の径に近いもの
フリアリット、ｓテリオス等が最適でしょう。

324 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:33 ID:???

>>320
歯槽内は健全、不良に限らずあらゆる結合識を完全に除去します。
周囲にフィステルへの孔を作っていたり、根尖に肉芽、のう胞が
密かに存在していることもあるので徹底して抜歯部をソウハし新鮮骨を
完全露出させます。
植立方向は必ずしも抜歯歯牙と一致する必要はありません。
一次固定力、審美性、膜形態との相関等で若干ですが変化します。
フィクスチャー直径を可及的に大きく選択する、減張切開を充分行う等が
コツと言えばコツですが、もしインプラントの経験が不足していると
御感じなら大学病院等に紹介しオペに参加、見学等されたほうが
今後のためにもいいような気がします。

325 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:39 ID:???

先生方、貴重な御意見を本当にありがとうございます。
大変勉強になります。まだまだインプラントに関しては
未熟者ですので、今後とも御指導御鞭撻のほどよろしくお願い致します。

326 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:40 ID:I1sgXWY+

PRP-高血小板血漿を用いるのは、血小板のなかにあるグロースファクター（成長
因子）を骨の再生に利用しようというものです。通常の半分の期間で、（たとえば
ばサイナスリフトやGBRのとき、骨補添材に加えると）化骨化します。したがって
期間を短縮できることになります。GBRに用いると、創傷治癒促進因子の働き
により、切開創の治癒も早くきれいなようです。

327 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:47 ID:???

>>326
ＰＲＰの採取はどのように行えばいいのでしょうか。
遠心分離機どころか注射器もない。(ｗ
全く情けない質問で本当に申し訳ありません。

328 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:50 ID:???

319です。
どうやら即時埋入を支持するＤｒが他にも多いようで安心しました。

324氏もおっしゃってますが、ＥＸＴ後の掻爬は大切でしょう。
鋭匙で骨を掻いて、カリカリいう状態にする必要があります。
そして、審美的観点から前歯部はフィクスチャーをやや深めに埋入しますので
根尖相当部から更にもう少しドリリングしてやる感じかと思います。

目安として、二回法だとカバースクリューが骨頂よりやや低い位が経験的に
仕上がり良好でした。

329 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 00:55 ID:???

>>328
３２１、３２４です。
漏れは一人です。(ｗ

330 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 01:04 ID:???

ああ、それは何となく理解してますよ。315氏へのレスのつもりなんです。

今夜は真面目な臨床家が集っていて楽しいですね。

331 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 01:05 ID:???

意外とやるねキミたち。

332 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 01:14 ID:3Pz+7QYs

即時埋入は、できる症例とできない症例があることを知っておこうね。
なんでもかんでも即時埋入すると、とんでもないことも起こるからね。

333 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 01:17 ID:???

>>332
了解。
確かに充分な検討が必要です。

334 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 01:29 ID:???

リッジ・エクスパンジョンって、皆さん普通にやってます？
なんか、バキバキになっちゃって、複数埋入の時に冷や汗かくんですけど。

335 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 10:04 ID:???

禿しく良スレのヨカーン！

336 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 14:05 ID:???

ま、一時のことだろうがな。

337 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 17:00 ID:???

歯医者なんてブリーフライン浮かしてりゃーいーんだよ。

338 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 17:32 ID:???

今日はみんな暇だったんだね

339 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 21:09 ID:???

このスレ読んでＰＲＰに興味湧きました。
開業医の先生で既に使用されたかたいらっしゃいますか？

340 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:17 ID:8RzEa2lM

ＰＲＰの作り方については、１２０に小生が書き込みしておりますので、
みてください。

341 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:28 ID:???

>>340
１２０を読ませていただきました。
開業歯科としてはかなり特殊な機材や薬剤が必要そうなのですが
やはり調達すべきなんでしょうか？
クレクレくんでまことに済みません。

342 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:44 ID:???

>>340
もしや愛媛の大先生でしょうか？

343 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:46 ID:8RzEa2lM

３４１
必要なものは遠心分離機のみです。あとは内科が使っている採血管、あとは
内服ようのトロンビン、そして、塩化カルシュウムの１０％溶液、あとは注射器,このていどです。
遠心分離機は４５０００円くらいです。

344 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:47 ID:y2rfYtRr

あべぽ

345 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:49 ID:???

注射針何Ｇぐらいのが使いやすいれすか？おいらも教えて小僧ですんまそん。

346 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:50 ID:8RzEa2lM

３４２
いいえ、大分の貧乏町医者です。

347 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:52 ID:???

>>346
そうですか。失礼しました。博識で、それでいて謙虚な姿勢と一人称の
呼び方が、私の尊敬している先生に似てらっしゃったので・・・

348 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 22:54 ID:???

歯医者なんてﾌﾞﾘｰﾌﾗｲﾝ浮かしてりゃーいーんだよ

349 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 23:00 ID:???

>>348
ここ最近のスレの流れを熟読して、その腐った脳みそを馬糞と交換して
みろ。少しはまともになれるかもしれねーぞ。

350 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/12 23:19 ID:???

>>343
レス誠に有難うございます。
既に遠心分離機買う算段始めてます。
本当に恩にきます。

351 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/13 01:34 ID:N/E7j8Lv

PRP＋ｱﾊﾟﾀｲﾄｺｰﾃｨﾝｸﾞﾌｨｸｽﾁｬｰが最強

352 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/13 17:52 ID:???

自家骨の採取は何を使うのが一番安全で外科的侵襲が少ないですか？
また、一番採取しやすいのはどの部位でしょうか？

353 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/13 22:20 ID:cUdf2bCi

自家骨を使うのが確かにベストですが、口腔ないからの採取では量がしれています。
多く取れば、皮下出血をおこしますし、かなり患者さんにとっては、苦痛がおおきいと
思います。私は、ハイドロキシアパタイトに凍結乾燥骨を１対２の割合で混ぜて
使用しますが
それで問題はありません。

354 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/13 22:34 ID:XLuToMpH

＞343
さんへ45,000円の遠心分離機　どこ製の物でしょうか？
ぜひ教えて下さい。
今度開業するので、自分用が欲しいのです。

355 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/14 00:29 ID:???

>>353
凍結乾燥骨は何をお使いですか？
クレクレ君でスマソ
ちなみに私はアパタイトはボーンジェクト使ってます。
これって凍結乾燥した牛骨から焼成したという事ですが乾燥骨そのものと
どう効果が変わってくるのかが不明です。
って、これも質問ですね。重ね重ねクレクレ君でスマソ

356 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/14 18:10 ID:???

アホな質問ですが、狂牛病って凍結乾燥骨にも影響出るんでしょうかね？

357 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/14 20:40 ID:xE2SLH6x

>>356
学術的に明らかにはなってないと思います。
なにせ狂牛病自体の病態についてさえ詳細は仮説の域を出ないみたいですから。
ただし狂牛病騒ぎのあった時期、エムドを含めて生物組織が原料の薬剤、材料は
厚生省の指示で一旦、大掛かりに回収検討されたはずです。
ちなみにエムドの原料である幼若ﾌﾞﾀはヨーロッパの専用農場で厳格に管理されて
飼育されてるとのことですが詳細は知りません。
凍結乾燥骨自体はタンパクではありませんが、分子レベルでは残骸のようなものの
付着残存はありえるので、原料牛の素性及び凍結乾燥等の製品化までの
処理過程で狂牛病の原因タンパクを無効化できているかどうか、などが安全の
決め手になる気もします。

358 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/14 23:06 ID:4Mz5ZujR

355
denboneつかっています。凍結乾燥骨は国内では手に入れることはできません。
HAは、カルシテック社のカルシタイトが一番価格が安いです。（１,5g6520円）です。
しかも注入器がついています。化学合成された非吸収せいアパタイトです。ボーンジェクトは牛
の骨を焼成して作ったもので、BIOSと同じです。アテロコラーゲンを加えて
ゲル状にいてあるところが違いますが。

359 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/14 23:19 ID:???

ライオデュラの姉妹品のヒト凍結乾燥骨ってなんだっけ？
あれ、結局クロだったんだけ？

360 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/14 23:23 ID:???

欧米ではバイオスが一番多く使われてる。
８００－１０００℃で１０時間以上焼成しています。
これで有機物はすべて無機化されてしまいます。
プリオンはたんぱく質ですから当然分解されています。

361 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/15 11:12 ID:???

凍結乾燥骨は製品化までにどのような処理過程を経ているのでしょうか。
ＨＡのような焼成はないんでしょうね。
凍結乾燥骨なんて見たことすら無いものでスマソ。

362 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/15 11:31 ID:???

>>358
化学合成、非吸収性ＨＡということでは国産だと京セラのアパセラムが
ありますね。注入器はついてませんが。

363 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/15 11:41 ID:???

ブローネンの有名どころの一人である小宮山先生が凍結乾燥骨使用の在り方に
疑問を呈されてるようです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qDT_NJ1bqHcC:www.bunrishoin.
co.jp/susume6.html+%E5%87%8D%E7%B5%90%E4%B9%BE%E7%87%A5%E9%AA%A8&hl
=ja&ie=UTF-8

364 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/15 11:47 ID:???

↑すみません、リンクはこっちでした。

http://www.bunrishoin.co.jp/susume6.html

365 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/15 11:52 ID:???

>>361
滅菌はエチレンオキサイドによるガス滅菌の物が主流。

366 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/16 00:42 ID:???

>>365
ちょっと話はずれるのですが、先生はガス滅菌器所有してらっしゃいます？
インプラントのサージカルステント、私はヒビテンなどの薬液消毒をして
るんですが、他の先生方はやっぱりきちんとガス滅菌されてるんでしょうか？
本当の所をお聞きしたいです。個人的には今までの所、薬液消毒で問題は感じて
ないのですが、自分が感じてないだけかもしれないし・・・

367 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/16 17:20 ID:A92VylG9

362
京セラのHAはオステオグラフトです。

368 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/16 19:42 ID:???

>>362
アパセラムは旭工学工業です。

369 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 00:22 ID:???

根充はヴァーティカルとラテラルどちらが良い？

初心者⇒ラテラル
ちょっと勉強した人⇒ヴァーティカル
さらに勉強した人⇒ラテラル
もっと勉強した人⇒どっちも一長一短所。それよりもっと大切なことが・・・。

パーシャルデンチャーはどんなのが良いの？

ワイヤークラスプ⇒キャストクラスプ⇒ミリング⇒アタッチメント⇒コーヌス
⇒ワイヤークラスプ⇒・・・そんなことよりももっと大切なことが・・・。

インプラントは何が良いの？

ITI?ブローネ？３i？アストラ？ステリオス？AQB？POI？・・・
そんなことよりももっと大切なことが・・・。

ペリオは外科主体？非外科主体？
そんなことよりももっと大切なことが・・・。

咬合は？
ナソロジー？O-リング？スカンジナビアン？生理咬合？
患者が違和感がないというところまで落とせば良い・・・。

370 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 00:39 ID:???

うちの院長はJIA@にいっています。

本人はさぞ賢くなったつもりですが、先日はエムドゲインをどういう作用機序で
治癒するのかを知らずに使っていました。
本人曰く「ただ塗るだけだろ？塗れば治りが良いそれだけ・・・」

減張切開も知りません。
インプラントの縫合は、垂直マットレスで強引にテンションをかけて引っ張って
います。もちろん早期に裂開します。

抜歯もパワーで抜いています。
上顎の８番の抜歯にあんなに力をかけなくても・・・。
ときどき７が脱臼します。

前歯部の形成も縁下２ｍｍは削ってます。

本人は、技術も知識も俺は凄い！と思っています。

JIA@に行く前にもう少し基本を身につけたらと思っていますが、もちろん
言えません。

失敗は、勤務医、スタッフ、患者のせいにしていますから、これ以上は向上
しないでしょう・・・。

こういう歯医者が自分の技術を過信して、戦略的抜歯、便宜抜髄、サイナス
リフトをしているところが恐い・・・。咬合もがんがん変えてます。

371 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 01:43 ID:???

クイントの読み過ぎじゃないかえ？
新大阪は悪いとこじゃにゃーけど、ポケットをサルカスっちゅーて
かっこつけるのは恥かしかったな。

ぼっけ御布施したけどそれなりに役に立ってるな。
ツイン２１のＦ２１じゃ無意味だった。

372 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 02:00 ID:5+sYlKgB

そうそう

373 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 05:37 ID:???

新大阪は５年で売上１７億らしいな・・・
色々考えさせられる・・・

374 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 05:44 ID:???

往診先の老健施設３つ探してくりゃケアだけで月３０万点
経費１００万ちょいでウハウハ、どうやって税務署欺くかって
ことばっかり考えないといけない状態ですよ。
この前個別指導呼び出し受けましたが、衛生士の指導内容と時間を
もう少し細かく書くようにって事ぐらいしか突っ込まれませんでした。
昼休みなくなっちゃうけど、みなさんもご一考を・・・

375 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 22:53 ID:8pOmAa09

354さん
川本医科器械（福岡）の卓上小型遠心器　NT-4 タイマー付　という商品です。

376 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/17 23:57 ID:b2zU2lTj

インプラントしてもらうには大学病院などに行ったほうが良いのでしょうか？
それともインプラントを多くこなしている歯科医院に行ったほうが良いのでしょうか？
この場合、症例数が多いほど信頼がおける医院ということでしょうか？

377 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/18 00:09 ID:???

最初にお断りしておきますが、ここは臨床家が処置の実際を討議するスレです。
この手の質問は「質問スレ」でどうぞ。

でも、今回は回答しちゃう。
いずれも目安にはなりますが、絶対ではありません。
一番良いのは実際にそこで処置を受けた患者さんに尋ねることでしょう。

378 ：376：03/03/18 01:48 ID:2IZXuBLF

>>377
申しわけありません＆有り難う御座いました。
患者さんに尋ねるのは少々勇気がいりますが、
機会があれば聞いてみようと思います。

379 ：365ではないですが：03/03/18 12:20 ID:???

>>366
　僕もヒビテンを使ってますよ。薬液消毒のみで特に今まで
トラブルが生じたケースはありませんが・・・僕の後輩は初めての
インプラントの時、サージカルステントをイソジンに漬けておいた
そうです（ｗ　幸い経過良好らしいですが。

380 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/22 00:14 ID:???

ステントは創面に直接触れないんだから、あまり神経質になる必要は無いでしょうね。
では、コントラに付けるドリル等はどうでしょうか？
そりゃオートクレーブにかければ滅菌は完全ですけど、確実に切れは鈍ると感じてます。
あれだって実際は薬液処理で事足りるんじゃないのかなぁ…
でもやっぱり恐いからオートクレーブ。シクシク。

今日も一本入れる予定。

381 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/22 18:45 ID:???

何て言いますか・・・・最近、インプラントのオペ時と
埋伏抜歯なんかの時との、清潔レベルの差がちょっとありすぎる
かなーなんて感じてます。状況によっては埋伏抜歯の方がずーっと
難しい時もあるのにね。

382 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/23 21:54 ID:UCO7fIgi

ドリルは使用すると、血液の蛋白等が付着します。使用後は洗剤を使って超音波洗浄、後水道水を３０分流しつずけて洗浄後オートクレーブです。

383 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/23 22:29 ID:???

おまいらインプラントに手を出すならEOGくらい買えよな。
感染予防は医療者として最低限の責任だぞ。
切れ味が鈍るのが嫌なら再デックスとかディスＯ派とかいろいろあるだろ。
もちっと勉強汁！

384 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/24 00:14 ID:???

もっと実際的な運用の話しをしてるんだよ。

385 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/24 22:10 ID:XMeM71rf

383へ
もっとまじめな文章を書いたらどうですか。
EOG使わなくても、完全滅菌はできます。あなたも、それくらい
知っていますよね。ドリルは５本分形成したら、新品に交換です。
５本くらいは、形成問題なしです。
もっとまじめに議論しましょう。あなたも歯医者でしょ。
情けなく思います。なにか、ご不満でも・・・・？

386 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/24 23:43 ID:???

気持ちは解るが、あまりまともに噛み付くなよ。恥ずかしい。

387 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/25 23:16 ID:???

>>383は圧倒的に正しいと思うのだが。

388 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/25 23:28 ID:???

んじゃ、新しいお題を。

フィクスチャー埋入時の初期固定が大切なのは実際手掛けておられる各位なら
よく御存知ですね。
特に一回法は確実な初期固定が得られないと高い確率で生着せずに脱落します。

所が、二回法でフィクスチャーを軟組織下に沈めてしまう場合、多少固定が
甘い状態であってもそのまま閉鎖し数ヶ月すると、実際的には何ら問題なく
生着して、きちんと機能させられるものです。

異論は当然出て来るでしょうが、実感としては、受容側の骨質が良い症例は
あまり神経質に固定に拘らなくても成否に影響しないと思うのです。

皆さんの経験ではその辺り、どーでっしゃろ？？

389 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/25 23:34 ID:???

>388
HA coatingなら「置いてくるだけ」でも可

390 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/26 00:56 ID:???

ブローネマルク使ってるけど、確かに差し込んで閉じておくだけでも
いいんじゃないかと思う場合が有るべ。
以前やってたシリンダータイプは実際そうだったからね。

391 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/26 13:01 ID:???

ＩＭＺもそうだったな。

392 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/26 21:33 ID:uewbX7cT

骨が硬すぎるとかえってダメだね。

393 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/26 21:57 ID:???

>>392
んなこたーない。(ｗ
ホール形成に問題ありと見た。バー買い換え基準守ってる？

394 ：３７０へ。：03/03/26 22:21 ID:???

お前偉そうに語ってるな。ｗ
言いたいことあるなら開業して自分の責任でやってみなよ。
根性も度胸もないクズがテメーのとこの院長非難してんじゃねえ。
畜生が。

395 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/26 22:36 ID:???

ＨＡの骨への置換は期待できないと言う最近の結論？から考えると、漏れは
ＨＡcoatはどうしてもＨＡとＴＩＴＡＮ界面部の経年耐久性が気に
なって使えない。ＨＡ部分の耐細菌性も不安。
科学的じゃないかもしれんが初期固定がガチーッとこないらしいのも
何か気持ち悪い。
またＨＡcoatの場合オステオインテグレーションはＨＡ面に対して起こる
わけなのでフィクスチャー素材は別にＴＩＴＡＮじゃなくてもいいはず。
もっと安価で出来ないか、と思ったりもする。
ＨＡcoat使用はあくまで初期固定困難症例とかに対するオプションじゃないか？
そんなことは百も承知ならスマソ。

396 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/26 22:41 ID:???

>>394
勤務医が充実して？働ける環境の構築は真剣に考えるべき。
開業してナンボ主義は経済効率も悪すぎて共倒れ必至。

397 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 22:03 ID:0mW7Wl0G

あの、、エンドポアって、低リスクでＧＰ向けのような気がするんだけど、あまり話題にならないん
だけど、実際のとこどうなんでしょうか？？今度、セミナー受けてみようかな。。と思ってるですが、、
クレクレ君ですいません。。

398 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 22:14 ID:???

確かに良さげなんだけど、情報が乏しい製品ですな。
プラトンなんかも国内の大学で採用されていない為かさっぱりです。

マイナーインプラントって営業努力が不可欠だと思うけど、ある会社は
一度問い合わせた際に「直接伺います」って言いながらその後向こうから
キャンセルしてきてなしのつぶて。そらアカンやろと思いました。

ここは是非、一度実際に導入してインプレッションをうＰして下され。

399 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 22:18 ID:r9fvrFVo

エンドポア、わるくないですよ。骨との、結合も悪くないし、術式も簡単。
成功率も高い。いいと思います。是非セミナー受けることをおすすめします。
頭ごなしに否定する先生もおられますが、絶対に悪くないです。
私も使ってますから・・・

400 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 22:19 ID:hNBi8hoT

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401 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 22:23 ID:r9fvrFVo

ここはインプラントのことを、書き込みするとこでしょう。
アダルトdvdの情報なら別のところで書き込みしなさい。

402 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 22:50 ID:???

>>401
あんたってひょっとして三つ編みでメガネかけてたりしない？＞学究医院長さん（ｗ

403 ：T☆Ｐ＠プラモ作るのと違うんだよ、おまえら。：03/03/27 22:57 ID:MnrED0bz

久しぶりにきたけど
おまえら低レベルの
クズ揃いだな。
これはてめえでは実際にメスを握っておらん雑誌よみかじり、研修ききかじりな
ブタ野郎どもの発言だ。

何１０年前の材料屋みてえな能書き垂れてんだ？
ジ●ズだの、乾燥骨だの、ましてエンド●アだの
ほざいてる、てめえでは部分層弁もつくれねえようなＳＦ野郎どもは死ね。

ところでＧＴＲもいよいよ、オクラいりのようだが
おまえらもプラモこさえるみたいにインプラントに手をだしてんのは
いいかげん猿じゃねえんだからやめな。
インプラントの長期予後観察なんてぜいぜい５年がいいとこだろ？
それ以上のクリ二カルデータ出してる奴が何人いるよ？
こんなもん、あと何年集客力を維持できると思ってんだよ。
もう少しアメ公の歯科事情というものをふまえてからインプラントについて語りな。

404 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 23:04 ID:0mW7Wl0G

>>３９８、３９９
ＲＥＳありがとうございます。
一度、セミナー受けてみます。何故かこのエンドポアって、話題にならないのでとんでも
ないモノだったら、、と思ってました。（笑）某インプラントの勉強会の先生の元にい
いる友人に尋ねたら、何だそれーー。ＩＴＩとアストラだよ！！第一、そんな
短いもの打ってホテツしたら。。と、バカにされたので、、（苦笑）
やっぱり、営業力なんでしょうかね。。このインプラントが今一つ、パッとしないのは。

405 ：T☆Ｐ＠プラモ作るのと違うんだよ、おまえら。：03/03/27 23:08 ID:MnrED0bz

エビデンス・データもなしに
材料屋や研修屋、はたまた商業誌の片棒担いでる貴様ら。
今後はテメエの症例写真、アップロードしてから語れ。

話はそれからだ。

406 ：T☆Ｐ＠プラモ作るのと違うんだよ、おまえら。：03/03/27 23:10 ID:MnrED0bz

>>404

死ね。

407 ：T☆Ｐ＠プラモ作るのと違うんだよ、おまえら。：03/03/27 23:12 ID:MnrED0bz

カナダできこりでもやってろ、ボケ業者。

408 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/27 23:38 ID:???

　ﾁﾝｶｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

409 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/28 06:26 ID:???

チンカスちゃん懐かしいねぇ。まだ生きてたんだ？
ついでに保毛田やピアスのマーボーも復活したらどうだ？

410 ：1：03/03/28 19:13 ID:NIn0+A9A

結局　ぽい使います。
３社目です。　どれにも長所があるような。
多数の御意見　ぺこり～m(_ _)m　　(*^_^*)

411 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/29 00:05 ID:0jM4su3y

403 405 406 407
ごちゃごちゃわめくな。
お前の症例だしてみろ。インプラント否定するだけなら、出てくるな。
腹立たしい野郎だ。おまえは。

412 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/29 00:14 ID:???

407も411も、表に出てる人間性には問題があるぞ（ｗ

413 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/30 01:05 ID:???

下顎大臼歯抜歯後、どのくらいの期間で埋入可能でしょうか？
また抜歯時に槽内に人工骨等填入して膜被服しとくべきでしょうか？
実は先ごろ、大臼歯抜歯後放置５ヶ月の患者さんにＤ3.7ミリＬ１０ミリを一回法
で埋入し４ヶ月待って荷重しはじめたら動揺が出てやり直すことになってしまい
ました。
初期固定は完全だったので落胆してます。

414 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/31 00:25 ID:drHAExX0

>413
人工骨を充填することを考えるなら、相当期間待ったほうがいいね。
スペースがあるのなら太いインプラントを抜歯後２ヶ月くらいで埋入。
即時埋入は考えられるリスクをマネジメントできるならやったらいい。
大臼歯に3.7mmはちょっと頼りない気がします。

415 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/31 00:56 ID:???

他社製の3.75を大臼歯部に使いますから太さはそれぞれかな。
でももし単独植立なら１０ミリは短いと思います。
１３ないし１５ミリは欲しいですね

416 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/31 12:18 ID:xs4prsCx

>>413
●大臼歯抜歯後放置５ヶ月
●Ｌ１０ミリを一回法
●４ヶ月待って荷重

このケースでは3つも誤りを冒している。
Literature reviewの時間はずっと寝ていたのだろうか？

417 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/31 22:31 ID:nfNcCJ+5

＞416さん
私は413ではありませんが、
4ヶ月の加重は、遅いと言いたいのでしょうか？
私自身は、初心者クラスならば、これでいいと思います。
私も最近は、即日加重できるような症例で、失敗したことは
ありません。(オガではありませんよ）
F2のフォーマーを用いてです。
また、私自身は年間80症例（75％）は、2回法を1回法として
用いていて、大体3ヶ月加重ですが、
全く問題ありません。
初期固定なくても大丈夫という先生、粘膜上に出たら、本当に
上手くいきますか？経年的に2回法の吸収は大きいのではないですか？
そのことの論文は多数ありますよ。
確かに、3.7単独では無理でしょう。最低4.5、できれば5.5でしょうか？
でも、咬合面形態を考えれば、これでもいけるかも？
ただ、メタルボンドではないでしょうね。
抜歯後放置は、だめでしょう。
最低でも、テルプラグ入れるとか、挺出させて即時埋入とか、
抜歯後、早期にメンブレン入れるとか。
前のに、スキャロップフォームがどうのこうのあったでしょう。
でも、どちらにしても、半年という短期間では、まず咬合や咬合性外傷
の方を疑うべきでしょう。逆に再オペで患者さんは良かったと思います。

418 ：名無しさん＠おだいじに：03/03/31 23:02 ID:5AUTeoKD

私は、フィクスチャー埋入では、初期固定がいかにうまくいっているかが
インテグレーションがうまくいくか、どうかのポイントと思います。即時埋入
でも、フィクスチャーの先端がしつかり既存骨のなかに入り固定がしっかりできれば
だいじょうぶです。ただフィクスチャの周りにHAをいれるのであれば、創の閉鎖が完全
である必要があるし、メンブレンも使用しなければなりません。

419 ：416：03/04/01 13:53 ID:tozBQ1gN

>>417
結果がfailしているのに，「初心者クラスならば、これでいい」とは？
singleのケースを即時，早期荷重で大丈夫という根拠は？
メタルボンドは何故だめなのか？

420 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/03 23:01 ID:BYdS9I0p

ある論文には、上部構造の材料は金属でもセラミックでも、
差はない、とあります。

421 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/04 01:36 ID:???

金属って言ってもいろいろあるぞな。
１４ＫもＰＧＡもＣｏーＣｒも一緒に論じてるのかな？

漏れは現在上部構造にはハイブリッドセラを使ってるよ。

422 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/04 15:24 ID:???

下手くそにはセラミックの場合，沈まないインプラントの咬合調整は
難しいと言いたいんだろうね。

423 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/04 23:41 ID:3bHpP697

咬合調整は上部構造に何を使おうとやらなければ
ならないし、方法というか、基本的なことは、同じではないでしょうか。
とにかく、側方圧がかからないようにしなければなりません。

424 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/07 21:44 ID:Fm+hc9W3

セラミックは、差がないという論文、当然読んでますが、
この論文の妥当性いえますか？
セラミックのある程度までは、問題ないというか、
咬合は側方圧を除くのは当然です。
しかし、問題は、ほとんどの症例でティッピング
起こすということです。
咬合問題なくとも、硬いものを噛む患者さん
はたくさんいます。
ところで、
４ヶ月待っての荷重はなぜだめでしょうか？
その答えが聞きたいです。
わたしの200本ほどの症例は、３箇月以内に荷重しています。
また、100本ほどは、シングル即時荷重です。
3年予後で成功率97.5％ですが、
何か問題でしょうか？

425 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/07 22:41 ID:eouBbXlH

細いアバットメントの上に細いコーピング厚いセラミツク焼付けては、
チッピング当然起こすと思います。歯冠外形をワックスアップしたら、
焼き付けるセラミックの厚みが均一になるようなカットバックをして、
コーピングをつくらなければ、まさに、斧で切り取ったように
破折を起こします。

426 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 01:23 ID:0U/thgN+

＞416さん
424ですが、もう少し、具体的な意見を聞かせて下さい。
私は、早期荷重積極派ですが、416のご意見の根拠と
ご自身の症例の話をして下さい。
でも、私自身は、425さんの意見は日頃感じている通りです。
私自身の大臼歯シングル基準は基本は5.0以上、10mm以上です。
（平均5.5、13mm）経過はすこぶる良好です。
しかし、ハイブリットクラウンはセメント合着の先生が
多いと思いますが、
実は、縁下のセメントが取り難いという問題を感じています。
これが、セラミックでは楽なんです。
田舎でやっていると、東京の審美歯科帰りの女性の
オールセラミックの縁下のセメントをはずすを月に何度
オペするはめになっているのでしょうか？
乳頭下がらないかいつも不安です。
セットの工夫を本当にしていますか？（でも、
インプラントと話がそれて済みません）

427 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 01:34 ID:vWSUIs56

合着とは言わないのでは？？接着では？

428 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 05:30 ID:???

>私自身の大臼歯シングル基準は基本は5.0以上、10mm以上です。
（平均5.5、13mm）経過はすこぶる良好です。

ってことは、5.0以下　10mm以下は　やはり不良ってことでしょうか？

429 ：12b：03/04/10 12:41 ID:???

>>426
『大臼歯シングル基準は基本は5.0以上、10mm以上』
この数値の論拠を教えて欲しいのです。どちらのリサーチを参考になさって
おいでなのでしょうか？大径のフィクスチャーが有意差をもってサバイバル
レートが高いというデータはないと考えているのですが･･･？

430 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 22:49 ID:HHm47hOy

うーんと仕事場からではないので、
リサーチの名がはっきりしませんが、サクセスレート
はとりあえず、12ｍｍ以上ならばOKというのは何処のリサーチでも
最近は一定しているものだと思っています。
では、ITIなんかのいっているワイドですが、このリサーチとなると
論文は限られます。確かにワイドワイプ、4.5mm以上の径ですが、
たしかに予後はあまりいいとは言えません。しかし、これらのリサーチ
で、一番問題なのは、ほとんど、8mm程度のものが多いということです。
しかも、３iのデータなども、論文を忠実に読むと、エマージェンシー
的に用いたことが多い、と記されています。
で、シングルの基準としての根拠は私が一番用いている、F2の論文に
多数あります。ちなみにF2はアスパックにいえば、原文で取り寄せが
可能です。

431 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 22:49 ID:HHm47hOy

さらに、年々ワイドタイプにフィクスチャーはシフトしているのは事実です。
ITIの最新型などは、基本的にワイドなはずです。
（また、今年の後半には3IもITIも歯根型にシフトします。）
このことは審美性だけだとお思いなのでしょうか？
オッセオインテグレーションを信じておられるのならば、骨との接触面積
を考慮すべきだと考えています。
POIも用いますが、3.7-10mmで埋入した場合のPOIの骨接触面積をいかほど
と考えているのしょうか？
ただ、私が一番頭を悩ませるのが、POIはともかく
つきがいいのです。設計も古く、最近こそちょっとネックが太くなりましたが、
初期固定の悪いシリンダーです。でも、臨床成績は、私の施設ではとてもいいのです。

また、サクセスレート云々いっても、補綴後の患者さんは、咀嚼性・審美性を
重視致します。いろいろ患者リサーチしましたが（まだ論文にしていませんが）
最低4mmないと、今時の患者さんは納得しません。
過去の当院のものや他医院のやり直しを希望する患者さんも増えています。

結論ですが、私の基準は、スタンドアローンで大臼歯ということと、
歯根型フィクスチャーで、歯槽骨頂部つまり、最大径の話です。
それよりも、
＞416さんの話を聞かせてください。

432 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 22:53 ID:HHm47hOy

＞427さん
接着？インプラントにどんな接着をするのでしょうか？
セメント無しでもほとんど外れないのに、取れなくしてどうするのでしょうか？
レスキュー出来ないインプラントなんて私には出来ません。
ところで、セメント合着派の人は、
何をお使いですか？

433 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/10 23:05 ID:guDSNn24

京セラもワイドを出すみたいだけどね。

434 ：12b：03/04/11 11:05 ID:???

>>430, >>431
>12ｍｍ以上ならばOKというのは何処のリサーチでも
それならば何故，基準を甘く設定なさるのでしょうか？

>骨との接触面積を考慮すべき
それは同感です。しかし，Φが大きければ短くても良いのだという臨床研究の
裏づけは現状では充分ではないと考えら手いるのですが？フィクスチャーへの
歯軸方向以外への力は全てトルクとして掛るわけですが，それに対して
直径がどの程度効果があるかは，長さについてよりも不明確だと考えられます。

テーパードのものが多く開発されているのは主にシングルのためであり，
多数歯欠損に対しての有効性の評価はこれからでしょう。直径については
3.75mmは単に下顎のカンチレバーのフルケースに限定されていた当時の
スタンダードであるという以外には意味はないと思います。しかし，直径が
増すと技術的には難易度が高くなりますね。

435 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/11 18:39 ID:IBWYRu9h

430ですが、434さんの意見とほぼ同意見なのです。
しかし、実際の症例で特に7番の植立の場合、下顎管の関係で、
10mmと言う基準にしています。決して甘くしているわけではなく、
当院では、12mm・14mmが圧倒的に多いです。
以前は、この基準もワイドでは、8mmが基準というレヴューや論文
が多かったはずです。最近こそ違いますが・・・
10mmはあくまでも最低基準です。
小臼歯では、最低3.7（基本は4.5）mmの基準で行っています。
因みに、F2の3.8の形状はタップが少なく、好きではなく、
余り使いたくないというところもあるのですが、
でも、XIVEがでれば、状況変わると思っています。
3iももうすぐ出ますよね。

436 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/11 22:07 ID:u1a7YYYT

合着時のセメントが歯肉縁下に残らないような形態のカスタムメイドアバットメントをつくればいいのです。

437 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/12 08:53 ID:HoiINEwb

どういうマージン形態のことですか？
かなり注意しないと
鋳接タイプのアバットメントでも残りますよ。

438 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/12 22:45 ID:keSS8zVC

437さんへ
残念ながら文章で説明するのは、大変困難です。
図示すれば、分かりやすいのですが、どうすればいいのか？

439 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/12 22:55 ID:keSS8zVC

上部構造は、セメント固定の場合でも、取り外し可能にしておく
必要があります。したがって、仮着セメントにワセリンを同量混ぜた
ものを、使用しますが、適合のいいものは、セメントつかわなくても
はずれません。セメントのかわりに、テラコートリル軟膏を使う
こともあります。

440 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/13 11:42 ID:OvuVujmN

ですから、接着ではないのです。
セメント固定とは、私は、機械的カンゴウ力
だと思っていますが。
でも、テラコートですと、深い場合よさげですが、
基材の変化を経年的に考えますと、
薬剤師の妻に言わせると、
無理でしょうとの事でした。
ワセリンもいいアイディアだと思いますが、
私は、セメント無しのことも多くあります。

441 ：山崎渉：03/04/17 14:06 ID:???

（＾＾）

442 ：山崎渉：03/04/20 02:14 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

443 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/22 00:51 ID:I3XDRklX

今度、はじめてサイナスリフトの症例にチャレンジします。
ゆで卵の薄皮で練習練習・・・。

444 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/22 09:48 ID:???

>>443
せめてfresh frozen cadaver heads のコースくらい受講してきたら？
患者がかわいそう。

445 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/22 11:39 ID:???

>444
443はソケットリフトと再茄子リフトを勘違いしていると思われ。
ソケットリフトならゆで卵で練習すれば簡単。

446 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/22 15:32 ID:???

ソケットリフトって何ミリくらい持ち上がるもんなの？

447 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/22 21:25 ID:6FvAJ5jx

3ミリぐらいでしょか？
でも、人工骨入れたら、さらにいけます。
けれども、ソケットリフトは、根治と一緒で、
上げた分、完全に骨の補填が出来るかどうかが
問題ですよね。
サイナスリフトは、パホッタラまず失敗します。
パフォらなくても、上手くいかないことが多いのです。
だって誰がなんと言おうが、血流が少ないので、
ＰＲＰしても、再生能力が低すぎます。
将来的な支持骨の厚みは何ミリで確保できるという
のでしょうか？そのガイドラインは？
サイナスリフトでも、緊密に骨の充填できますか？
ボナー膜なんて、耳鼻科の先生なら、癒着なければ
破りません。
ＣＴで、問題ない根充でも、上顎洞内に
炎症起きている像はひじょうに頻度が高いのです。
取り敢えず閉鎖しようなんて考えないことです。
データ上では、成功率80％切っているのがほとんど。
あとは、患者のモチベーションでしょう。

448 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/22 22:22 ID:pp/Wq7+4

ソケットリフトの練習をゆでたまごでどうやるのでしょうか？サイナスリフトであれば、
シュナイダー膜の剥離のの練習は出来るとおもうのですけど。
サイナスリフトそんなにうまくいかないもんではありません。
パフォッタときはいちどとじれば、膜の再生能力はかなり高い。
血流もそんなにすくないものではありません。術中の出血の状態をみれば
血流が少ないとは思えない。
ｐｒｐを用いたとき再生能力が低いと言ってますが、ｐｒｐの作り方のもんだいでは？
骨（補填剤）の充填にしても、しっかりコンデンスすれば、緊密な充填は可能です。

449 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/23 16:53 ID:ytsbevvB

上顎にブローネマルクで２本で８０万、
＋αで９０万位って安いでしょうか？
すれ違いでスマソですが、宜しくお願いします。

450 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/23 20:12 ID:SuecOAcT

高いですね。うちでは２５万てとこですが

451 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/23 20:21 ID:KKM+LFnI

すみません１本の値段です。したがって、２本で５０万です

452 ：449：03/04/23 21:40 ID:ytsbevvB

＞＞４５０
ありがとうございます。
怖くてｔｙ
本当ですか？
ちょっと高すぎますね。
この場合医師との交渉の余地はあるのでしょうか？
ってここで見たら･･･とも言えませんが。
あと、術後のケアは

453 ：４５２：03/04/23 21:45 ID:ytsbevvB

失礼しました。
治療費を聞いた時にバックマージンが
あるのではないか等と疑問を抱いてしまったのです。
直接聞くのは怖くて聞けませんでした。
あと、術後のケアの注意点などありますか？
また高額な治療費になるのが恐ろしくて･･･
私にとって先が見えない治療なのです。
宜しくお願いします。

454 ：12b：03/04/24 16:34 ID:ZZ970yOw

>>453
インプラントのような歯科医療の受診の是非を治療費の高低で選択するのは
好ましいこととは言えません。定価というのは存在せず市場原理にまかされて
いるわけですが，貴方に特定された治療計画とそのブループリントをきちんと
示してくれて，かつ将来想定し得るあらゆるシミュレーションについての
解決方法を具体的にそのコストまで含めて提示してくれるような主治医を
選べば間違いないでしょう。もっとも関心が高いと思われる治療費に関しては
治療終了時までの完全な見積もりの作成と術後のメンテナンスに必要な
経済的，時間的なコストも明確であれば，後はそれを選択するかしないかは
患者さん次第であると思います。残念ながら治療費が安いと誘導する先生方が
必ずしも良心的ではないと言うのも事実です。

455 ：４５３：03/04/24 19:06 ID:+4U3R91T

そうですよね。確かに値段では無い部分もありますよね。
このスレの中で一人でも、その様におっしゃる方が
いて安心と言うか、納得出来ました。ありがとうございます。
＞＞４５４さんの書き込みの中にある
ブループリントとは何でしょうか？何かの医療用語でしょうか？
あと、「治療計画、将来想定し得るあらゆる
シミュレーションについての解決方法を具体的に
そのコストまで含めて提示」と「治療終了時までの完全な
見積もりの作成と術後のメンテナンスに必要な
経済的，時間的なコスト」等は患者の方から依頼すれば
書面等に書いて、患者の手元に頂けるものでしょうか？

456 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/24 19:41 ID:???

あおじゃしん

457 ：12b：03/04/24 20:06 ID:???

>>455
ブループリントとは治療の結果再建されたあなたの口腔内がどのようなものに
なるか事前に予想図や模型を作成して術者と患者が一緒に話し合うことです。

書面による説明と契約は日本の歯科では少数派なのかもしれませんが，
私の例で言うなら，患者さんが読むのが大変だとは思うのですが，インプラントを
含むような歯科治療は大変複雑な要素が多いので口約束による契約では長期に
渡ってお互いに付き合っていくには心もとないので，必ず書類を提出して，
確認後に私と患者さんが互いにサインと日付を記し，正副2通のコピーを互いに
所持するようにしてから治療を開始します。

458 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/24 20:15 ID:???

>
書面による説明と契約は日本の歯科では少数派なのかもしれませんが，
私の例で言うなら，患者さんが読むのが大変だとは思うのですが，インプラントを
含むような歯科治療は大変複雑な要素が多いので口約束による契約では長期に
渡ってお互いに付き合っていくには心もとないので，必ず書類を提出して，
確認後に私と患者さんが互いにサインと日付を記し，正副2通のコピーを互いに
所持するようにしてから治療を開始します。
ひえ～　読むのが苦しい。ワンセンテンス短くして。

459 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/24 23:02 ID:UJrg92NV

契約書？　書類の雛形が見たいのですが。。

460 ：12b：03/04/25 09:50 ID:???

>>458
ちょっと急いでいたので日本語が変でした。深謝します。
>>455で尋ねておられたように書類による契約は重要でしょう。
日本で，健康保険中心の診療室では一般的ではないようです。
健康保険をまったく扱わない診療室では比較的多くの先生が契約書を
作ってくれると思います。
患者個々の事情に合わせた診療プランというものは複雑な要素が沢山
含まれていますから，とても口約束では覚えていられないためです。
治療が完成した時点から未来の安定した予後を確保するために
メンテナンス・プログラムを受けていただきます。これは，患者さんが
断らない限り終生続けるべきものですから，治療のスタートの時点で
どんな約束で治療が始められたかという記録は，お互いのために
必要不可欠です。ただし，これは工業製品でいうところの保証書とは
性質が違うものであるということは充分にご理解下さい。
目的は相互の信頼関係の確立とその維持のためです。

461 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/25 15:41 ID:???

ところで、エンドポアに対する皆さんの評価はいかがですか？

462 ：455：03/04/25 23:38 ID:rSXCkFSy

>>460さん
感謝します。
週明けに行くので早速お願いしてみます。
「治療が完成した時点から未来の安定した予後を確保するために
メンテナンス・プログラムを受けていただきます。」とは
術後の定期検診と思えば良いのですね？

463 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/27 15:05 ID:jyfaS2OG

445は馬鹿

464 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/27 18:06 ID:???

>>461
このスレ最初から読みましょう

465 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/28 22:06 ID:fQHBI9al

エンドポア　　最高です。　予後もすごくよろしい。
このレス最初から、読んでみましょう。

466 ：12b：03/04/30 09:19 ID:???

>>462
メンテナンスは定期検診よりもう少し積極的なものです。
書類の内容など形式に過ぎないともいえますが，肝心なことは
あなたのお口全体（全ての歯について）に渡って十分に配慮された
計画であるかどうかということに尽きます。歯を欠損した部分にだけ
インプラントを計画したものではダメだということです。欠損して
いない健康あるいは治療が必要な歯はすべて予後の見通しがついているか
どうか？こういった点の説明を十分に聞いてから治療の受診の是非を
決定すれば主治医との良好な関係を築いていけるでしょうね。

467 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 12:41 ID:LqnuC9Li

インプラントが本当に良い方法だと思ってる歯科医師なんていない

468 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 17:18 ID:???

自分の歯を喪失してもインプラントすら入れないような歯科医師の
世話にならないこと

469 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 18:27 ID:???

>467
沢山いると思いますが何か？
>468
一つのオプションとしては絶対に必要でしょうね。
自分でインプラントをやらなくても、オプションとして
患者さんに説明する事は不可欠だと思います。

470 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 18:46 ID:???

インプラントを勧めるのは金のためです
患者の5年後、10年後なんてどーでもいい

471 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 19:24 ID:???

>>469
>>468の意味はそうじゃないかも
歯科医師が歯を失って、インプラントを自分自身に入れない人は云々
という意味のようにもとれる

ああいう書き込みする人が歯科医師なら、彼に治療してもらいたいか
どうかはこれまた疑問だが
どういう立場の人であれ、壊れているよね

>>470
確かに、金稼いで生き残らなきゃ５年後も10年後もないわな

472 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 23:17 ID:9vYE69MG

インプラントは金稼ぎなどと、一般の人の誤解を招くような
ことは書き込みやめましょう。
高額の治療費をいただかなければ、インプラント治療などできません。
それだけ、難しいと思うし、まともに治療できるようになるまでには
それなりの、費用も、期間も必要になります。
インプラントは高度先進医療ということになっていますし
それなりに費用がかかるのはあたりまえです。
しかるに、特別な研修もうけることもなく、インプラントを始め、
失敗すると、インプラントはだめなもの、という誤解をまねくことに
なるのです。それなりのリスクを伴う、治療法であることも、確かです。

473 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/30 23:25 ID:???

そだそだ！

でも、義歯で十分！

474 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 01:14 ID:???

問題は予後の保障ができないことだな。
なんといっても確立された技術ではないし、数年後には
現在の術式全てが否定されていることだってありうる。
メインテナンスが患者の継続的努力に依存する点もマイナス。
寝たきりor痴呆化してケアができずやむなく外すことも多い。
技術そのものの進歩は認めるが、費用対効果を考えると
まだ自分の患者には勧めたくはない。

475 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 07:49 ID:???

義歯なんて・・・折れは絶対に嫌だね。とても十分とはいえない！
オッセオの技術が確立された技術じゃないなんて・・・勉強したことのない人間のいうこと。
天然歯だって患者の継続的努力無しでは失われる一方だが・・・

476 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 07:52 ID:???

連結ブリッジは必ず食べ物が詰まるので、やる前によく説明しましょう。

477 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 07:53 ID:???

費用対効果の価値は患者が決めるもの。
勧めたくないのは，要は『インプラントという技術』じゃなくって
手前の『技量』に価値がないということを認めているだけだろ？

478 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 10:18 ID:???

ま、手っ取り早く稼ぐにはインプラントだよ

479 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 12:18 ID:???

責任を持って治療している人間にとって手っ取り早い稼ぎ方などないね。
こういったことを手っ取り早いなんて考えてる人間はインプラントを
するにせよしないにせよ全ての技術水準が低いんだろうな。

480 ：４６２：03/05/01 13:03 ID:9Ak4CEfm

やはりいろんな意見があるのですね。
このスレに限らず、多数の知人等から
意見を聞き、私も不安があり、
経済的な面、そして術後等の心配をしたので
どのような意見であれ、拝見してよかったです。
私は怪我をして自分の芯がもう無いので
インプラント治療を考えたのです。
私自身、患者の立場として、金額は納得出来れば
値段では無いと考えてます。
もちろん経済的に余裕はありませんが･･･
12bさんの意見の様に信頼関係を築く事、
不安を解消出来れば、治療も進みそうです。
今３０代ですが、５年、１０年先に入れ歯等に
なるのは覚悟の上です。
顔が見えない分、正直な意見を参考に出来ました。
今後の為に役に立てます。
ありがとうございました。
今後も拝見させて頂きますので、
宜しくお願い申し上げます。

481 ：12b：03/05/01 15:16 ID:???

>>480
私のアドヴァイスでお役に立てたでしょうか？
日本国内でデンタル・インプラントによる治療を受けるには
患者さんはきわめて慎重に主治医を選ぶ必要があると思います。
それは，このスレの対話を観察しても判ると思いますが・・・。
現在主流のオッセオインテグレーション・インプラントは
すでに確立した技術であるというのは世界的な定見です。

インプラントに限らず，歯科の治療の特殊性として，物理的な
構造を持った人工物を口腔という人体の中でも特殊な環境で
それを長持ちさせることがその生命線であることです。その複雑さは
他の医科領域の治療体系をはるかに上回るものです。そんなわけで，
我々は患者さんに対して，仕事の結果を終生保証することなど
現実として不可能です。しかし，錬度と品質が高い治療結果は
適切な管理を怠らなければ数十年という単位で患者さんに利得を
もたらすのは事実です。頑張ってお探しになれば，信頼関係を
築くことのできる主治医は見つかるはずです。

482 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 16:10 ID:???

やらない、勧めない　=　自分の技術に自信がない

なんて書くような人は、自信過剰に陥っているか、人間性に？を持つ
違う方向を示唆する人がいて、それでいいんじゃないか
もちろん、インプラントという方法もあることを説明をするのが
良心的だと思うけどね（義務ではないんだね、まだ）

寝たきりや介護の話がでているが、これは問題
オーバーデンチャー、アタッチメントデンチャーも同様にね

寝たきりや介護でなくても、ひとたび身体に何か起きれば
数ヶ月身動きとれないなんてことは誰にでも起きるわけで、そのとき
は清掃どころか口呼吸になることも多い、悲惨だ。

家族に入院した人やそういう状況の人がいればわかると思うが、
すべてを含めて選択する必要があると思う

483 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 16:16 ID:???

インプラントマンセーの先生方と喧嘩するつもりはないけど、
入れたものにはその人が死ぬまで責任を持ってくださいね。
病気になったときはすぐに駆けつけて、適切な指示をする。
必要ならば在宅ケアも。除去手術するなら体力のあるうちに。
そのくらいの覚悟がないと他の歯医者や医者、他職種の人に
迷惑を掛けるよ。入れ歯と違って簡単に外せるものじゃないんだから。

484 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 16:17 ID:???

ありゃ、かぶったな。ｗ

485 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/01 17:42 ID:???

天然歯マンセーの先生にも同じことを要求するのか？

486 ：アストラテックのインプラントに関して：03/05/01 21:35 ID:3HmQok9j

インプラントの場合、側方運動によりインテグレーションが破壊されることが
多いので、これを防止するために、植立の位置を工夫したり、咬合平面に対
して垂直になるように植立したりと、その他にもいろいろとすると思うのですが、
ここのインプラントのマニュアルを見ると、そういうことには一切無頓着に植立
しているように見受けられます。

このインプラントの場合は、過重方向に対して４５度の角度で植立してもいい
ようなんですが、ユーザーの先生、もしくは詳しい方がいらっしゃいましたら、
このインプラントの特殊性について、教えていただけないでしょうか？

487 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/02 00:18 ID:D430Hx62

私もこのマニュアル見ています。
45度植立は、問題でしょう。
しかし、骨の造成やサイナスに触ったり、下顎管の
危険や成功率の低さを考え、かなり倒して植立する先生が
います。ひじょうに著名な先生でもそうしている人
の論文は良くみます。が、予後がいいという論文はありませんし、
以前よく言われた蝶形骨への植立は自動的にロフトが付きますが、
その後の論文では予後成績が悪いというものしか見ません。
ただ、アストラテックの利点はつきがいいという事、
予後成績もいいと思います。欠点は、ネックの太いタイプでは、ネック部でたまに折れるということ
が報告されています。あと、意外にランニングコストが高いことです。しかし、アストラは世界のアストラです。
きっと期待が持てます。しかし、新しいタイプが出るといつも言っていますが、
世界的にもまだ新しいタイプは出ていません。
＞448さま、ところで、ＰＲＰは整形外科の分野では積極ではないのはなぜでしょうか？
ＰＲＰはいいとおもいますが、サイナス付近が血流が豊富？うそでしょう？どんな血管があるというのでしょう？
骨も無いのに？洞内へ送る血管網が発達しているというのでしょうか？
私の症例では、ほとんど出血したーなどの症例はありませんでしたが・・・

488 ：棄利御巣愛好家：03/05/02 11:56 ID:???

盛り上ってるところに悪いデス。

今日、ノーベル倍男毛唖からレターが届いたんだけど、
なんか棄利御巣がなくなってリプレイスになって・・・ってようわからん。

ようはヨ○タは切られるってことか？

誰か解説きぼーん。

489 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/02 14:09 ID:5WajLxk4

リプレイスはヨシダの扱いです。
DPiに載っていましたが・・・

490 ：アストラテックのインプラントに関して：03/05/02 22:40 ID:YLMMBg4F

>>487
お返事、ありがとうございます。

やはり、インプラントの一般論を超えるものではないということですね。
あれからもマニュアルを読んでみましたが、やはりこれだけでは情報不足の
ようです。植立の本数も設計もままならない。少し、調べてみます。

ネック部の破折に関しては、聞いたことがあります。一例だけですが。
ランニングコストに関してはどうなんでしょうか？　アストラのマニュアルを読
むと、パーツ、器具が少ないので安く済むというような謳い文句があるのです
が、どこかに落とし穴があるんでしょうか？

491 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/02 22:42 ID:4z/8O6wh

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

492 ：棄利御巣愛好家：03/05/03 19:28 ID:???

>489
どうもそれがあやしいようなのでつ。
ノーベルは直売したがってるみたいなそんな風評を聞きまつ。
だれか真相を・・・業者さんはここ読んでないのかな？

493 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/03 21:17 ID:Y38h7X5j

４８７さま
サイナスリフトどれくらいやりました？
シュナイダー膜の中にも骨の中にも血管はあるはずです。
血液の供給はあるはずです。供給なければ、補填剤は骨にはならない。
レントゲンで経過を見ていけば、X線不透過性が増してくるのが、分かります。
すなはち、骨ができている、と見ていいと、思うのですが。

494 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/03 23:31 ID:G1eLhxYQ

487です。30例ほどしかやっていませんが、
上顎洞内手術は100例程度、内視鏡下でも、50例程度あります。
フィクスチャー自体は500本以上にはなっています。
当院では、耳鼻科の先生と共同で行ったり、よくカンファレンスに参加して
もらって行っています。
私自身サイナスリフトをしていますし、現時点での成功は当施設では90％
以上です。しかし、5年予後は、80％程度かそれを下回る論文も良く見か
けますし、私自身ＭＲＩやスパイラルＣＴ上で、炎症が起こってる像を
耳鼻科の人間からも良く見せていただきますし、
他医院からの転院で、撮影してみると炎症症状が良くあります。
ＭＲＩやスパイラルＣＴでは、骨と炎症つまり、肉芽や貯留物を見間違えること
はありません。
血液供給がそんなにあるのであれば、内視鏡下でやっている耳鼻科や私のオペ
はひじょうに困難になると思いますが・・・。
私自身サイナスリフトは否定していませんし、β-ＴＣＰを正規に購入して行っています
し、ＰＲＰも利用していますし、エリスロポエチンも利用することがあります。　
逆に言わせていただきますと、何例のスパイラルやＭＲＩの上顎洞の像を見ていますか？
レントゲンとは規格化の難しいデンタルレントゲンではなく、最低でも
歯科用ＣＴ像ということですよね？

495 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/05 22:46 ID:WqK1btVe

サイナスリフトでは、骨は出来ないということでしょうか。世界中でサイナスリフト
がさかんにおこなわれだしたのは？
骨が出来ないのなら、やっても、無駄ということでは？
そいうことでしょうか？

496 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/06 23:49 ID:MGG8ZZ9Q

494ですが、サイナスリフトで骨が出来ない、出来るということを
私は述べていません。骨移植の成功率は意外に低いということです。
また、シュナイダー膜のパーフォレーションが肉眼上見られなくとも
根管治療と同じなのですが、感染により、軽度の炎症が起こっている
ことは多々あるということです。
私の臨床上では、整形や形成で行われた、ハイドロキシアパタイト
などでは、骨への置換はほとんど見られませんでしたし、最近の
論文も同じ傾向です。
私の基準では、必ずサイナスリフトが5年以内に失敗した場合、
どんなプラン（義歯やブリッジではありませんよ）を必ず、
患者さんに提示しています。
また、サイナスリフトは、世界中で見ますと、意外に臨床例は
少ないです。更に耳鼻咽喉科サイド（意外にインプラントを
耳鼻科領域ではよく使用しています）の理解があるという
話は今の所聞いていません。

497 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/06 23:55 ID:MGG8ZZ9Q

続き、
シュナイダー膜の中に骨を誘導できるほどの、
なんという解剖学的名称のある血管があるというのでしょうか。
スペースメイキングとして、骨移植をした場合の
骨の成熟度の研究はこれからではないかと思っています。
ですから、ＰＲＰなどを利用して、少しでも成功率を
上げようとしている、これから高齢者医療として発展していく
過程なのではないのでしょうか？
その理論が再生医療に生かされるものだと思っています。

498 ：12b：03/05/07 09:48 ID:???

>>497
頭頸部の外科に詳しい方ですね。
ご教授願いたいのですが，臨床的に成功しているサイナスリフト症例の
サイナスグラフト部位を内視鏡により上顎洞内より観察した映像所見は
お持ちでしょうか？グラフトマテリアルによっては随分差があるような
気もしますし，興味があるのですが私が知る範囲ではペーパーにもない
みたいなので。

499 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/07 23:15 ID:H84WvPf0

アパタイトが骨に置換するわけないっしょ。
あれは、"骨の足場"として使うものなのよ。

500 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/08 00:20 ID:tFhf4J+P

499さん
そんなことは、常識中の常識いまさら、言われずともわかりきったことです。

501 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/08 00:45 ID:???

502 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/08 21:41 ID:Lq0xdVyG

497ですが、残念ながら私も待望する資料ですが、
なかなかいいケースが無いというか、
成功症例では患者さんの方で断られてしまう事が
多く、
他医院の症例では、
ほとんどが撤去になっているのが現状で、ＣＴやＭＲＩ
後、早期に撤去その部位から上顎洞内炎症部の除去というケース
が多く、その場合では、内視鏡摘出以上の炎症を起こしている
場合が多いのです。
また、施設の関係で映像記録付の内視鏡ばかりではなく、保存できない
ケースも多くあります。
ただ症例報告、臨床報告として提示していくチャンスは狙っています。
あと、「シュナイダー膜の中の血管」と書いてしまいましたが、
「シュナイダー膜外の栄養血管」のことでした。すみません。
また、フレームワークとしての人工骨の差異は手技的問題も多くあると
考えています。私はオスフェリオンを用いていますが、ちょっとした工夫
で、緊密に充填できるか変わってきます。いろいろな人工骨を試しましたが、
結論は自家骨でフレッシュなものの着きの良さ、充填のしやすさに勝るもの
はないと思います。

503 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/08 21:47 ID:Lq0xdVyG

映像やフォトはないのですが、アパタイト系では、崩れてしまう
ケースも多く、シュナイダー膜周囲にへばりついていたり、
洞内炎症ケースで、上皮内に多量に迷入したりしている像を
確認しております。ただ、埋入時にすでに入り込んだのか、
炎症の波及によるものかは明確ではありません。
しかし、アパタイト系もスペースメイキングとしては、
ぜんぜんだめかというとそうでもありません。
崩れやすい欠点を改善できれば、骨との共存は可能だと思います。
後は、ＰＲＰなどの初期からの誘導の戦略が必要と思います。

504 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/08 21:53 ID:Lq0xdVyG

本日サイナスリフト、骨内の出血を増すため骨内掻爬、出血量26cc
昨日顎下腺摘出術、癒着大、出血量200cc
計測してみましたが、
上顎洞部の出血は多いのでしょうか？
ところで、口腔外科の手術マニュアルはなぜ少ないのでしょうか？
いつも耳鼻咽喉科のマニュアルを見る羽目になってしまいます。
上顎インプラントを多く手がけるようになるにつれ、
この傾向は高まります。（でも耳鼻科の方が値段が高い）

505 ：12b：03/05/09 08:39 ID:???

>>502
他院のサイナスリフト失敗例がたくさん回ってくるのですか？
施術医の態度に問題はあるのだと思いますが，貴重ですね。
主ににどのようなリカバー方法をとられているのでしょうか？

オスフェリオンとはβTCPですよね？単味でグラフトなさって
おられますか？

506 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/09 19:44 ID:PhEDJmbr

それほどたくさんではありません。が、数ヶ月に一度か二度の程度です。
これでも多い方ではないでしょうか？
大学病院や口腔外科では、
インプラントをしていない田舎の県です。
しかし、インプラントに手を出している先生はたくさんいらっしゃいます。
また、
都市部にて治療後であったり、意外に外国にて施術された方が多いのです。
補綴後であったり、経過を見ましょうといわれたものなど、様々です。

オスフェリオンは、ケースによりますが、顆粒タイプをPRPと混ぜたり、生食
だけであったり、することが多いのですが、ブロックのケースもあります。
しかし、ブロックでは血流に不安があること、空いたスペースが気になるとの
理由から、顆粒タイプをまぶしてから、ブロックを入れたり、血液で満たしてから
インサートするという方法を取っています。
静電気で吸い寄せられてしまうことが欠点で、冬場はちょっとしたコツが必要かも。

507 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/09 23:07 ID:???

バイオリゾーブを使え。
オスは最悪だ。

508 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/11 13:07 ID:Wsxu30aA

507さま
オスフェリオンが最悪であるという理由教えてもらえませんか？

509 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/11 20:02 ID:Ti2AW+9H

506です。508ではありません。念のため。
オスは吸収が遅いという報告があるのは事実です。
しかし、臨床上なんら問題はないと思いますが・・・。
パーフォレートしてくるという人もいたり、詰めにくいという
方もいると思いますが、ほんとにちょっとした工夫で、解消できます。

バイオリゾーブは、日本では、正規代理店はなく、入手がちょっと
だけ難しいですよね。
バイオリゾーブのいい点は、0.5ｇがあるという点です。ソケットでは
1.0ｇでは余ってしまい、うーん再滅菌したいが・・捨てる！となります。
値段も、本来正規代理店がきちんとしたメーカーがつけば
いいのですが、ひょっとすると他の製品と同じで、
アメリカよりも高い値段になる恐れがあります。
バイオリゾーブは、インプラント用につくられたはずですが、
そのため、臨床例が少ない事があります。
インプラント用だから、吸収が早い？置換が早い？そんなに違い
ありますか？少なくとも当院では、差異がなく、長期安全性の
面で、オスを選んでいます。
また、整形の論文が日本語で山のようにありますし、
医療系材料屋に頼みますと、次の日には届きます。
バイオは個人輸入か代理店からの代理輸入になってくるので、
ちょっと使いずらいと思っています。裁判や示談交渉では、
現時点(もっと成功率が上がるか、医療材料が通るかしないと
、対応が難しくなると思います。
確かに、
今、日立でこれら欠点を改善した新製品を整形外科分野で開発中です。

510 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/14 12:36 ID:oal+Ww2P

捕手

511 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/15 00:25 ID:+8tcXpFn

補足ですが、バイオの方が粒子の均一度が低いかと思いますが・・・

512 ：12b：03/05/15 09:54 ID:???

>>509
オスフェリオンを用いたサイナスグラフトを何年，何ケース，ご経験
なさっておられますか？お使いのインプラントのシステムは何でしょうか？
転医患者のリカバーも手がけておられるようですが，サイナスリフトの失敗
症例のリカバー手術はどのような内用のものをおやりになっておられますか？

513 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/15 17:13 ID:GvkpwleL

オスフェリオンに関しては、３年ほどです。ただ、これならという材料
という意味合いではありません。狂牛病の関係の前に、ドイツの例の
膜の件から、アニマルやヒト乾燥骨の利用は考えていませんでした。
サイナスやソケットリフトは、５年ほど前から行っていますが、
あくまでも、天然骨が第一選択として、
足りない分を補うというスタイルです。
リカバリーは、一番要請が多いのは、実は
県内各所の耳鼻科からの紹介が一番多いのです。
現在残念ながら、リカバリー手術と呼べるほどの手術は行っていません。
特に、アパタイトの場合、ざらざらで、張り付いあた部分は固く、
張り付かない部分は、粘膜に張り付いてしまっています。

514 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/16 19:03 ID:7UBzZrL8

1例は、撤去後再度人工骨をいれインプラントを植立しましたが、
まだ、補綴後、4ヶ月です。このケースは、人工骨はアパタイトの
ブロックのみで、癒着が骨や粘膜になく、インプラント撤去時に、
側方の骨が不完全閉鎖状態で比較的簡単に除去できました。
しかし、洞内粘膜挙上はしっかりと出来ており、3ヶ月後
再度インプラント植立をしました。その時は、歯槽頂部に
多少クレフトがありましたが、そこは自家骨を利用し、
サイナスには、PRPと共にオスフェリオンを填入しました。
インテグレーションは現時点では獲得されたと
思っています。
しかし、このようなケースは当院では稀です。
あまり参考にならずに済みません。

515 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/19 22:14 ID:lH/NzTLH

耳鼻科から、どのような依頼があるのですか？インプラントが原因の
上顎洞の炎症でしょうか？
どのような、リカバリーですか？
インプラントの撤去ですか？

516 ：12b：03/05/20 18:34 ID:???

>>514
興味深いお話，感謝します。除去せざるを得なくなったサイナスリフトの
ケースでサイナスグラフトを摘出する場合allograftは問題が多いと聞いて
いますが，その通りのようですね。ところで，オスフェリオンをインプラントに
用いたケースの病理所見の論文はあるのでしょうか？

517 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/21 23:46 ID:Ac+K/oTD

515さま　その通り上顎洞の炎症です。インプラントは、必ず撤去とは
限りません。なぜならそこまでの、概念と診断が確立していないからです。
診断の場合、内視鏡で覗かないと本当のところは分かりません。
ただ、覗いてみても、洞内の肉芽＝退行性の変化かどうかはこれからの
研究課題でしょう。
つまり、ハレーションの問題がＣＴでありますし、ＭＲＩはご存知と
思いますが、オーバーに表現されるという問題です。
古来の方法ですが、ヲォータース法では、全く分かりません。
ただ、ＣＴで画像処理を行い、確認していくという方法も
可能だと思い、今実践しています。
確かに、耳鼻科にて洗浄だけで、その後2年ほど全く問題
ないという例も経験しています。

12ｂさま、現在オスフェリオンの適応症例に、サイナスリフト
どころか、上顎洞下部への挿入に関して認めていません。
このため、論文はありません。
開発自体は、乱用を恐れ途中で、
口腔内適応の可能性を排除してしまったという
経緯があるといわれています。

しかし、私にとって顆粒状のグラフトの撤去
は大変時間と患者様の努力を頂くものと思ってます。

518 ：山崎渉：03/05/22 02:41 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

519 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/26 10:16 ID:???

保守age

520 ：12b：03/05/27 15:16 ID:???

サイナスグラフトが原因で上顎洞に炎症が起こることはまずないと思うのですが，
もし，サイナスグラフトしたケースであってもインプラントが洞内に突出して
感染源となっていない限りにおいては除去は必要ないと考えるのが妥当でしょう。
では，パーティクルのグラフトを洞内粘膜内側から一粒づつ徹底的に剥離除去が
必要なケースというのはどのようなものなのでしょうか？

オスフェリオンは残念ながらEBMの対象にはならないということですね。
それでは，国内でも使用例が多いと考えられるBioOssやOsseoGenなどについての
ご経験はおありでしょうか？もしよろしければオスフェリオンとの比較を
交えて臨床雑感などをお聞かせいただけないでしょうか？

521 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/27 23:08 ID:Z7yNNMjo

12ｂさま、サイナスへのグラフト自体の炎症や種々の免疫反応は、意外に少ないという報告が多くなっています。
しかし、洞内への突出の場合で、炎症が見られるケースでは、確実に肉芽が、グラフト周囲を中心に出来ています。
私自身BioOssの経験もありますが、早期に辞めた理由が、下顎骨のアパタイト摘出症例を2例経験した事です。
ある大学病院にて7年ほど前に行われた、ほぼ同時期の症例で、当時大々的に、論文として発表された症例です。
偶然、1例は私が、もう一例は、非常勤のある大学の教授が執刀し、私はたまたま麻酔をかけました。
この時に、ラフな面には、ひじょうに強固な結合をした、肉芽がこの時も疎な部分を中心に存在し、
その後病理検査もし、やはり肉芽に過ぎないことも確認しています。
また、経時的に、スムースな面も吸収像があり、メーカーはいえませんが初期のサイズの1/3に
の大きさになっていました。
このメーカー問題点も多少ありますが、アパタイトのみでは、私はフレームとして
は不十分だろうと考えるようになりました。

522 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/27 23:24 ID:Z7yNNMjo

フレームとして用い、炎症がなければ安心か？という問題ですが、
他からの炎症が上顎洞は意外に多いという事です。隣在歯の思わぬ
根尖病巣、中高年に多い副鼻腔炎、歯周病による上顎洞の損傷
が、予測できるかにかかっています。
炎症が、フレームとして残っている骨へ一度でも波及しますと、
ラフな部分は、確実に肉芽形成を起こします。これが問題になるという
経験が、以前述べた内視鏡像なのです。この肉芽を病理で確認しますと、
肉芽の中に、実はアパタイトが浮遊した状態になっているのです。
このメカニズムは私には基礎研究する手段を現在持っていないので
明確には分かりませんが、この肉芽像を見る限り、
トラブル時には、出来る限り、丁寧に完全に近く、人工骨を除去するというように考えています。
洞内の炎症は抗生剤で抑えられるか？ですが、押さえられたケースもありますが
実際に抑えられないことも多いのは事実です。

523 ：山崎渉：03/05/28 10:47 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

524 ：12b：03/05/28 13:57 ID:???

>>521, >>522
さま付けはやめましょう。詳しい話をありがとうございます。
他部位における炎症がサイナスグラフトに隣在し，問題を生じた場合の
病理ですね。ところで『肉芽』という言葉をお使いになっておられますが，
これは『炎症性の顆粒に満ちた細胞浸潤である』という定義でよろしいのでしょうか？
私
個人はサイナスグラフトはルーチンとしておらず，Summers RBらによる
future site development techniqueをサイナスエレベーションにはもっぱら
適用しております。このようなオッセオトームを使う際にはオスフェリオンは
適しているとお考えでしょうか？

525 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/28 20:16 ID:CiZP1EAy

分りました。さま付けは無しの対等な関係で話を進めなければ
なりませんでした。
病理像を見ながらの病理専門医とのディスカッションでは、
炎症性の高い場合も良くあるのですが、そればかりではなく、
単純に脂肪細胞の集まりような状態であったり、はっきりと
分類できないのですが、類上皮細胞のような（に近いというだけです）
状態であった事もあり、専門医に言わせると、あまり組織学的な分類は
出来ないとのことでした。しかし、アパタイトのものでは、
内包している像を何度も確認しています。

私自身、ガイドラインさえOKであれば、いわゆるソケットリフトを推奨します。
オスフェリオンにPRPや設備がなければ、生食水でも混ぜ込み、入れ込む事
で、十分なフレームワークができると考えています。
単純にオスフェリオンだけですと、圧を上手くかけられません。

ところで、5年ほど前に下顎骨の7年ほど前に他医院で挿入された
人工骨の顆粒の中に診断力不足で、インプラントをいれてしまったことがありました。
アパタイトである事は調べて分っているのですが、製品名は明確ではありません。
この時は、1月で脱落しました。その時は、6ヶ月後に下顎骨内を十分に掻爬した後、
洗浄し、再度フィクスチャーを埋入しました。
それでも、初期固定は十分でしたが、ﾚﾝﾄｹﾞﾝ像では、明らかに治癒が遅い
のを実感しました。特に同部位反対側にも同じ径・同じ長さでしたが、1月以上
のずれを実感しました。
たまたま、この症例はその後の経過は今のところ順調です。

526 ：12b：03/05/28 22:47 ID:???

>>525
なるほど，病理的にはかなりcomplexで，長期的な信頼性に乏しい組織であると
いうことですね。ところで，先生が言われているアパタイトとは，旧世代の
非吸収性のものも含んでおられるのですか？あるいは新世代のOsseosGenやGrafなどの
新世代の吸収性のものに限定しておられるのでしょうか？Bio-Ossはアパタイトと
同類であると認識なさっておられますか？質問ばかりで申し訳ありませんが，
ソケットリフトのガイドラインさえOKであるとはどのようなことにりゅういしろと
いう示唆なのでしょうか？
私のプラクティスではDFDBAと自家骨の混和物か自家骨単味しか用いておりません。
そのためにchin, ramus, tuberosity, cortical surfaceなど可能な限りの手段を
講じて口腔内から材料を集めております。オスフェリオンはこれらの患者の負担を
軽減する決定打になりうるでしょうか？

527 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/29 00:17 ID:RSvJU1St

現時点では決定的なものにはなりえないと思います。しかし、Poorな症例では、ひじょうに有用です。
また、患者さんに別のリスクと負担を与える機会が減った事は事実だと思います。
事実、リン酸カルシウムの論文が多数出てきていますし、現在の段階ではβーＴＣＰが骨置換が良いというデータに基づき、整形の
分野（最近は耳鼻科でも）で、多用され、良い臨床例が出てきている。
まだそこまでの段階です。
新世代のタイプの吸収性に関しては、私としては現時点では懐疑的です。しかしもう少し論文等が揃うのを待ちたいと思っています。
Bio-Ossについては、私としてはアパタイトの域を超えたものとは思っていません。著名な方々の予後成績
が物語っています。
私自身も、オスフェリオン主体ではなく、可能であらば、下顎臼歯や、骨隆起、周辺部の骨
を耳鼻科用のマイクロマイセルによる摂取を行うことは、多くあります。
ちなみに上顎骨後部は、取らない方針です。意外に血流が悪く、治癒も遅く、
また、グラフトとしての性能に劣っている事（つきががわるい）が多くみられます。
自家骨の材料のいい点は、形態修正が自由で、しかも、付着させやすいと
思います。血液との馴染みも、圧倒的に自家骨が優位です。
良く私が行うテクニックとしては、人工骨をいれ、自家骨で
フタをするように、かぶせるものです。2次手術の時に、何処にフィクスチャー
があるのか分からなくなるくらいに骨が造成している事が良くあります。

528 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/29 00:17 ID:RSvJU1St

ソケットリフトのガイドラインとしては、マニュアル的な本は多数出ています。
インプラントロジーやＪＩＡＤＳなどのガイドライン、佐藤先生のガイドライン
などです。
ただ、単純なガイドラインでは済まないのが、上顎の難しさだと思います。
5ｍｍとか6ｍｍとかいわれますし、骨のタイプやどのメーカーのものにもよるか
によっても異なると思います。後は、力量にあわせてで良いと思います。
当初のテクニックでは、ペリオトームを長時間・多回数骨に打ち込んでいました
が、骨折の危険や患者負担の軽減のために、ある程度まではトレフィンバー
を用いています。一番使用している物は、（私は4.5のフィクスチャーを多用するために、）
3.8ｍｍのものです。
私としては、どんなに診断しようとも、骨のタイプの本当のところは、切削してみないと分からないため、両方のテクニックを持ち合
わせている事は、臨床上では、優位だと思いますし、実際予想以上に、
早く洞部に抜けてしまい、サイナスを開けることになった症例もあります。

529 ：12b：03/05/29 19:51 ID:???

骨質のIIIとIVはその境界があいまいで，さらに部分ごとに性状が違うこと
も多いですから仰るとおりだと思います。トレファインを良く使われる
ようですね。私も同様です。
もちろんGolodwel-Lucのテクニックも習得しておくべきですが，
少なくとも私が経験している数十例においてはFuture site developmet
techniqueで10mm以上サイナスリフトしておますし，ほとんど全ての
ケースで13mm以上のものを埋入しています。Golodwel-Lucを避けるのは
治癒期間が長いのに加え，どうしても多量のグラフトが必要であり，
極力自家骨のみでやりたいので優先順位を下げているのです。

530 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/30 19:26 ID:XN+1Oq80

私も同感です。しかも、私の症例においては、40例程、60本ほど、ソケットから挙上しましたが、
Lostが1本もないのに対し、私の力不足もあるのかもしれませんが、蝶形骨への埋入では、
予後は、70％しかありません。蝶形骨まで植立しても、補綴の難度は増し、
患者さんの清掃性は著しく低下すると思います。初期は、斜めにロングのものを、
埋入し、綺麗に補綴も出来たのですが、全く清掃できず、周囲炎を起こした症例が
あります。この時のリカバリーとして、ソケットリフトにて、5ｍｍ人工骨を用いて
上げました。このケースも補綴後3年経過しました。先日、清掃も楽だとのお話を
頂き、このテクニックは、コツを習得できれば、本当にいいものです。
ただ、先生によっては、クラックを入れたり、追打する方向性を誤ったり、
（これは勉強不足かもしれませんが)皮質骨毎、上げようとしたりする先生が
いらっしゃるのは残念です。
そういえば以前は、サイナスリフトでの、側方の骨を、膜の下に潜らせるという
テクニックがありましたが、予後はいかがなものでしょうか？
どなたかの症例の御報告お待ちします。
(私自身は、元々大きな対孔形成が好きではないので、元の位置に戻してしまう事が
多いのですが・・・）

531 ：12b：03/05/30 22:03 ID:???

>>530
私はいわゆるGoldwel-Lucはsimultaneous approachでosseous doorを
シュナイダー膜から剥離せずに内側に倒しこみフィクスチャーの末端
をその上に置くというやり方のみで数例経験があり，最も最近の
ケースで５年少々ですがすべて問題ありません。グラフトは全自家骨で
チンからとりました。開窓部はePTFE, BioMend, Ti-mesh, ポリ乳酸膜
などいくつかやりましたが，どれでも良好な結果でした。個人的には
Ti-meshが血液供給の点でも有利であり治りが良く，新生骨の感触も
良好なような気がしました（あくまで気ですが・・・）。
この方法の利点はアパタイトを使わない私にとっては，術直後に
レントゲンに写ってくれる事とスペースメイクが確実であろうと
考えられること，加えてシュナイダー膜の剥離を少しでも少なく
できることです。

532 ：上顎洞仙人：03/05/31 01:17 ID:???

シュナイダー膜の剥離が少ないと、術後の移植骨の吸収が大きくなると聞きました。
特に内壁の剥離は、必要十分に行うべきでしょう。
トラップドアは、捨てようが、倒しこもうが、元に戻そうが、予後に差は無いようですね。

533 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 02:21 ID:oRrjoG7B

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

534 ：動画直リン：03/05/31 02:23 ID:3GFVWFbR

http://homepage.mac.com/hitomi18/

535 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 05:35 ID:???

皆さんの意見をお聞きしたいのですが

オトガイ孔相当部のためスペースが確保できず
ＢＧＲを行っても　それでもせいぜい８ミリ程度のインプラントしか
植えられないので　隣の１４ミリのインプラントと連結して
もたせようと予定していますが
短いほうの（８ミリ）予後が不安です。
大丈夫でしょうか？

536 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 09:09 ID:???

↑
たったこれだけの情報で何をコメントしろというんだい？
オトガイ孔の直上なんて寸法なくってあたりまえ。
それにＧＢＲで垂直方向に骨が増やせると思っているのか？
本当に口腔全体を診て計画してるのか？
もし，近いうちに失敗して，追加の治療費を堂々と請求されたら
患者はいい迷惑だろうし，君は信頼を失うことになる。

537 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 10:56 ID:???

OJ行く人いる？

538 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 13:09 ID:???

インプラントの長さとその成功率について
教えて下さい。

539 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 13:26 ID:???

>>536
>それにＧＢＲで垂直方向に骨が増やせると思っているのか？

その根拠は？もっと勉強したほうがよい。

540 ：12b：03/05/31 13:33 ID:???

>>539
クリニカルトライアルとして，あるいはout standingな技量をもつもの
に関しては一部リッジを持ち上げることは不可能ではありませんが，
一般的に言ってsuper crestalなGBRは手術そのもののfailも多いし，
造成された骨の吸収という観点からみても垂直方向へのGBRは一般的には
否定的なコンセンサスであると考えておいたほうが良いと思います。
歯肉の伸展が問題ないならベニアグラフトがよいでしょうし，
歯肉の伸展まで望むならdistractionのほうが確実だと考えられませんか？

541 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 15:16 ID:???

>>540
周囲骨の形態によって成功率は異なるよ。

542 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 17:25 ID:1enTiLTS

535さんの意見は、私も含め、一般の歯科医の方がひじょうに悩む問題だと思います。
しかし、垂直的なＧＢＲは、
無効と考えるべきものだと思います。一時的には、骨を作る事が出来ますが、機能し、口腔内へ開放された時に吸収が始まるのです。
不安とかどうとかでインプラントは行うのは問題です。今更ですが、海面骨の血液供給とバリアーとフレームの役割を担う皮質骨が
必要なのです。ベニアグラフトを行うのが、オーソドックスですし、下顎のその周辺でしたら、同時にオトガイから採取するのは簡単ですし、
マイクロソーを持っていなくとも出来ます。チタンピン止め易い部位でしょうし、
血流が得られるように、ラウンドバーとルーカス鋭匙を用いて、出血させながら行うといいと思います。
しかし、ナートで、完全閉鎖を行うテクニックが要求されますが、
歯肉の底部が挙上してしまうと、機能的させるとほぼ無意味です。
膜を乗せたから成功し、予後がいいという事はありません。
当然、出来る限り、ＰＲＰも併用するべきです。
連結もいいでしょうが、14ｍｍとだから大丈夫などと思わないほうがいいと思います。
かなりの確率で、14ｍｍの方も破綻してきます。また本当にイージーな手段での方法は考えられないのでしょうか？
他の場所を選ぶ、浅めに2回法ノフィクスチャーを埋入する、ロフトを付ける。咬合や歯周組織に問題なければ、内冠を用いて天然歯と連結する方法も完全に否定された方法ではありません。
当然、テクニックとクリアランス、患者さんの状態でクリアできるならば、
ネクローゼに気を気を付けながらdistractionするのが一番ですが、無理強いは私自身はしませんが。
あと、私はたまに行いますが、下顎管移動術を行う方法ですが、当然、ほぼ無歯顎の人にのみ
行えるものです。
与えられた情報からですと、すみませんがこれぐらいしか提案できません。

543 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 18:36 ID:???

>>535の文章を読んだ限りでは
側方へのＧＢＲを想定していることも考えられるね。

544 ：意味不明？：03/05/31 20:19 ID:???

>歯肉の底部が挙上してしまうと、機能的させるとほぼ無意味です。

これはどういうことなんでしょうか？

545 ：きゅん：03/05/31 22:04 ID:???

文脈から想像いただけると思ったのですが、書き方が曖昧でした。
残存歯牙があれば付着歯肉のことです。機能とは、補綴的な意味合いです。
535さんのケースでは顎堤の吸収の度合いが、垂直的に大きいと
私には考えられるというのを前提としてですが、
ＧＢＲで一時的に骨を作るのに成功しても、機能として歯肉としての高さが
得られなければ、清掃性や自浄性が悪いだけではなく、骨の吸収が進んでいく
という、ただそれだけの内容です。

546 ：きょうせら：03/06/01 14:15 ID:Fq9DSkXk

POIと関係ないって

547 ：意味不明？：03/06/01 18:02 ID:???

スレタイには申し訳ないけれどPOIかどーかなんて関係ないっしょ？！！！
それにどーしてもPOIを使いたい香具師って，ただの馬鹿でしょ？

548 ：12b：03/06/02 12:55 ID:???

根本的に10mm以下のフィクスチャ－は，もともと存在しないものとして考え，
10mm以下しか適用できない場合は計画そのものを見直すことが大切でしょう。
それから正確にＣＴを読むことが重要です。下歯槽管付近のインプラントで
ギリギリ最長のものを選択するにはオルソだけではダメでしょう。

ここでの話題は京セラのみならずあらゆるタイプのインプラントについて参考に
なるのでは？

549 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/02 19:55 ID:???

骨移植して、付着歯肉の幅を意識しながら完全縫合する
なんて、至難の業ですなぁ

550 ：意味不明？：03/06/02 22:22 ID:???

>>549
厚みを事前に十分診査したうえで適切なカットバックを入れる技量があれば問題
ないでしょう。

551 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/03 09:43 ID:???

>>548
１０mmという基準を裏付ける明確な根拠を示せますか？

552 ：12b：03/06/03 11:37 ID:???

クリニカルトライアルをもっぱらとする医療機関ならば，すべからくEBMを
批准して臨床するのが良いでしょう。しかし，プライヴェート・プラクティスの
場合は，マージンをうんと安全側寄りに設定し過ぎて過ぎることはないと
確信しています。それが10mmの根拠ですし，10mmを使わざるを得ない場合は
必ず，それ以上の長さのものとの連結が必須と設定しています。
さらにシングルでは13mmをデッドラインに設定しています。
このようにペーパー以上に安全側に振るのもEBMのひとつだと思います。

553 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/03 12:01 ID:???

それは、ある基準（論文など）から

>うんと安全側寄りに

と考えているわけですね。
（あなたが勝手に思っているわけではなく）
その基準をもう少し具体的にお願いします。

554 ：12b：03/06/03 15:06 ID:???

>>553
サクセスレートについて考察してあるペーパーは全て参考になっていると
言っても過言ではありませんし，クリニカルリサーチに携わる国外の
臨床医たちの個人的な意見なども加味して『私が勝手に』設定している
基準です。ですが，患者の信用が最も大事だと考える他の個人医にも推奨できる
基準だとは考えておりますが。文献の選択基準は先生毎にお持ちでしょうから，
ご自身なりにデータを収集なさることが肝心かと思います。

555 ：きゅん：03/06/03 19:32 ID:???

＞12ｂ
わたしも、個人的見解になりますが、偶然同じ診断基準で行っています。
最近の傾向のみならず、5年ほど前からあるデプス12mmという基準と予後の相関関係は、
どこでも語られているものと思います。8mmも可能ですが、骨の吸収はどのメーカーにおいても
避けられないと考えていますし、長期的骨吸収に関する論文も多数出ています。
長期予後として何年を考えるかが重要です。
私自身は、最低20年の中での位置付けで考えている以上、骨の造成を行ってまでも、
ミッドサイズのインプラントでは、12もしくは13ｍｍのフィクスチャーを埋入させる
のが基本コンセプトと考えています。
また、個人としてのガイドラインでは、インプラントなりの歯冠/歯根長比の解剖学的比率を考慮しながら
行いますが、天然歯とは異なりますし、逆に改変して考える事もできると思います。
ただ、インプラントの場合には、骨吸収を考慮した上の比率を考えないとならないと
思っています。
例えば、4年で2mm吸収したとしますと、8mmのフィクスチャーでは6mmのオッセオインテグレーション
になります。この時、歯冠長がなんミリかという事です。
大抵、6mm以上だと思います。最低でも1：1で、もう少し足りない事が多くあります。
オッセオインテグレーションとは、そんなに強固なものなのでしょうか？
また強固なオッセオインテグレーションがあったとしても、
骨の強度は、楔であるフィクスチャーは何処まで持ち堪えるというのでしょうか？
骨密度との関連もこれから無視できない観点ですが、まだまだ基礎的な見解は
分かれていると思います。
ところが、上顎の基準は私自身では、多少異なります。
なぜなら、上顎骨はある一定以上の吸収がない、逆に言い換えますと
もともと骨が少ない。しかし、上顎洞と上顎歯槽部が交通したのに炎症がない
というケースは、まずありませんということです。
ただ、上顎骨のフィクスチャーのデプスは、ひじょうに複雑な条件が関与します。
ＣＴにて十分なシュミレーション
を行う必要性があると考えられます。

556 ：12b：03/06/03 21:14 ID:???

>>555
付けたしです。
上顎には13mm以下は使いません。サイナスは10mm位なら容易に持ち上がりますし，
上顎前歯および小臼歯の根尖頬側には比較的安定した骨造成が可能であるからです。
フィクスチャーの直径はサクセスレートには関与しないという考えでおります。
ですから，リッジの幅が許容してかつ，補綴に有利であるならワイドダイアメーターの
モノを使いますが，太いからといって維持が優れているとは考えないようにしています。
つまり絶対値として長さを考え，いろいろな情報と個々の診断をもとに長さのみが
維持に有効なインプラント側のファクターであるとして臨床応用しています。

557 ：　：03/06/04 01:29 ID:X6sRkgP1

ＯＪ行ったよ。
ちゅちゅいセンセの話はいいね。

558 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 06:45 ID:???

長さは、大切な要素ですが

８、１０、１２、１４・・・
長ければ長いほど成功率が上がる・・・
必ずしもそれだけではないような気がします。
（少なくとも　いくつかの論文の統計を拾う限りでは）

最低１０mmは欲しい。長いにこしたことはない。
と漠然と感じることはありますが

例えば　打つ場所によっては、１６ｍｍより
１２ｍｍのほうが、１０年後の成功率が高く出るような
こともありえる。つまり　場所によって最適な長さなるものが
存在するような気がします（はっきりした根拠などありませんが）　

559 ：12b：03/06/04 07:12 ID:???

ペーパーの統計値がばらつくのは当然のことと読むべきでしょう。
それからサクセスレートがさまざまな要因に左右されるのもしかりです。
例えばどんなに短いものであってもスリーピングしたものはfailしません。

>例えば　打つ場所によっては、１６ｍｍより
>１２ｍｍのほうが、１０年後の成功率が高く出るような
>こともありえる。つまり　場所によって最適な長さなるものが
>存在するような気がします（はっきりした根拠などありませんが）　

物理的にそこに骨が存在してインストール可能であるのなら可及的に最も
長いものを選択し，適用するのが普遍のセオリーでしょうね。
しかし，例外的には非常に緻密な骨質などでオーバーヒートの懸念が
避けられないような場合は，意図的に１段短いものを選択したことも
おありであるとは思いますが，原則は前述のセオリーを遵守することだと思います。

560 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 11:00 ID:CBp8mzL6

サブペリってなんですか？

561 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 12:14 ID:???

オカマのペリオ

562 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 15:53 ID:???

そんなに長いインプラントがいいかなぁ？
先の方の海綿骨に、いくらのばしても、機能したときにはたいした差にならないような気がします。　
その辺のいいペーパーが有りましたら、教えて下さい。
ちょっと自分でも読んでみたいもので
すいませんが宜しくお願いします

563 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 18:23 ID:???

ところで話はまったく違うが、釘を木の板に打ち付けるとき、木が割れるときがあるよね。それを避けるためには、金槌で釘の先端をたたいて平らにしておくのって知ってた？

564 ：動画直リン：03/06/04 18:23 ID:i8EpHL0M

http://homepage.mac.com/hitomi18/

565 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 20:29 ID:???

>>562
10年やそこら自分で入れたインプラントの世話をしてからそのセリフを言ってみなよ？
論文ぐらい自分で探して読め！っていうか一つや二つのペーパーでわかると思ってるのか？

566 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 20:29 ID:4rls8jc/

アダルトＤＶＤが８００円～！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/

567 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 20:41 ID:???

>>565
いずれにしても　もっと多くの年月と確かなエビデンスによって
セオリーは、構築されるでしょう。

568 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 20:43 ID:???

所詮　成果（結果）がすべてのシビアな世界ですから

569 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/04 21:02 ID:???

570 ：きゅん：03/06/05 00:07 ID:???

確かに、ここは学術的なところをまじめに論じたい部分と
ペーパーや学術用語に関しては、クイントのページやインプラントメーカー
だけでなく、MED LINEなどで検索できます。お金がかかる？という事はありません。
例えば、大学の先生に頼めば、大体ID持っていますし、薬剤メーカーのMDさんが、
会社の方で用意してあるID教えてくれます。フリアリットユーザーには、論文番号言うと
大体、2週間くらいで探してくれますし、ソネットの医療版でもかなりの情報は手に入ります。
他にもいろいろな方法あると思いますが、逆に簡便でこれはいけるという方法を教えて下さい。

571 ：562だけど：03/06/05 03:12 ID:???

》565
あなたの言ってることはごもっともです。
でもね、はっきり言うけど、君に聞いてるわけじゃないから。
間違っても君みたいな人には聞かないから。
わかった？
ジャアネェ～ン！
ゥゥゥウﾞゥァァァァカ

572 ：　↑　：03/06/05 10:29 ID:F/9F2VRf

こんな奴の患者は悲惨だな・・。

573 ：12b：03/06/05 14:39 ID:???

オンラインでもpubmedは無料ですし，有料のサービスならfull textがwebで読める
サービスも沢山ありますね。インプラントの場合はまず製品が沢山あるので
可能な限りことごとくペーパーは読むべきでしょう。基礎的な研究ならbibliographyも
ないではないですが，臨床研究となると小粒のものが星の数ほどあるので新聞でも
読む感じで目を通しておくことでしょうね。そして，実際に長期的な信頼を勝ち得て
仕事としている臨床医に指示することでしょう。彼らは研究の立場では肯定的な意見を
言ったとしても決して個人のプラクティスでは取り入れていない･･･などという
インサイダー情報をノウハウとして沢山持っているのが普通です。私も短いインプラントに
ついて肯定的なペーパーを発見したとしてもそれは眉に唾をつけてしか読みません。
少なくとも今の時点では･･･。

574 ：12b：03/06/05 15:03 ID:???

誤字の訂正です。
指示⇒師事

それから565がおっしゃるように一つや二つ，あるいはいくつかくらいのペーパーを
読んだところで何も分からないのは本当です。膨大な印刷物を読破してまさに
全体を鳥瞰するようにして，仕事の信頼性を勝ち得ていくしかないと思います。
EBMが大切なのは当然ですが，それをどのように捕らえるかは結構難しいです。
特にインプラントに限定して言うならば実証医学の典型ですから，マニュアルや
ペーパーのデータを妄信して実行するなら，きっと手痛い失敗が待っているでしょうし
それは信頼の失墜を意味します。

575 ：562だけど：03/06/06 18:57 ID:???

なんだか偉そうなことばっかり書いてる割りには、ケツの穴のちっこい奴らばっかりだなぁ
》12b
見損なったゼ！

576 ：！：03/06/06 18:59 ID:V0Xmz87i

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

577 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/06 19:34 ID:???

ES-cellが最高なの～

578 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/06 19:41 ID:???

>>577
胚性幹細胞でつか？

579 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/06 19:43 ID:???

>>577 578

M大医病院歯科医師で？

580 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/16 10:33 ID:1XupYoME

終了

581 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/17 09:31 ID:6xJnB+zY

近医に、POIインプラントを歯肉を剥離しないで埋入することを
売りにしている所があるんだけど
そこの患者が転医してくると、インプラントの周りの
骨吸収が目立って、気になってしょうがないんだけど
これって、止めさせられないのかな？
患者には「私の考えた画期的な方法です」なんて、言ってるみたい
それとも、僕の知らないところでこういうテクニックが
確立されているのかな？

582 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/17 12:50 ID:???

>>581
どこの何鹿？骨があるかどうか分からないのに
酸処理粗造面を感染下にさらしていますよね。
そんなことで紛争になれば法律的に負けますね。

583 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/17 12:59 ID:???

電話してやめさせろ！>>581
正面から言うべきです。あなたが真の医療従事者なら。
また、後日　感謝されます。

584 ：581：03/06/17 16:19 ID:YBZMNf8z

言ったんだけど、相手にされなかった
「失敗したら全額返金しているから、文句を言われる筋合いはない」
こんな調子だったよ
福井の方のネジ釘インプラントも同じようなモンだけど
あっちの方は訴訟とか起きてないんだろうか？

とにかく、止めさせる方法があったら教えて欲しいよ

585 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/17 16:44 ID:DdL+vOPM

40台の患者なんですが入れ歯は抵抗あるし違和感ありそうだし
奥歯なんでブリッジだと強度に問題ありって事みたいで
インプラントにしたいと思っているのですがどうなんでしょうか？

586 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/17 22:00 ID:D21ZE7Tk

585
そりゃあ、インプラントがいいに決まってます。
ただし、欠損の本数しだいでは、ブリッジがかならずしも、問題ありとはかぎりません。
骨植にもんだいがあればはなしはべつ。

587 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/18 22:19 ID:WDGnZxbE

ティッシュパンチで無剥離はやる。

588 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/19 06:52 ID:???

↑それは２次オペの話でしょ？

589 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/19 16:19 ID:T3/c/mmw

できるだけタイトに初期固定させるための秘訣をご教授ください。
POIお使いの先生で５５ワイドベースのフィクスチャー渦形成が５５サイズを
越えてしまったらどうしてますか？

590 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/19 22:01 ID:N6WDOWpN

POIと言えば、一年で5ミリほど骨吸収してる症例を見ました。インプラントの
周りに骨の硬化像があり、その硬化像とインプラントの間にデンタルで0．5ミリ
ほどの空隙が観察されるというものでした。動揺はありません。
インプラント周囲炎の場合、炎症性の骨硬化像というようなものはなく、骨の
破壊が急速に進むものだと思っていたのですが、こちらのようなケースが一
般的なのでしょうか？

インプラントに関しては無学に近いのでこのようなｽﾚに書き込むのは身の程
知らずかもしれませんが、ご教授いただければ幸いです。

591 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/19 22:01 ID:???

↑何でそんなに大きな穴を開けるのか，それが理解に苦しむ。
穴は必ずアンダーサイズにする。骨質が硬ければタップする。
上顎はほとんどドリルを使わない。オッセオトームだけで十分。
なんでもかんでも何も考えずにドリルで穴開けてるなら
サクセスレートは低くなる。頭を使うべし。

592 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/19 23:13 ID:cWo4rYl0

>590
糖尿とかヘビースモーカーでは？
POIも新形状になってからは吸収がかなり抑えられていると思いますよ。
インプラント周囲炎には感染性のものと過負荷によるものがあると聞きます。
過負荷が原因ならば、骨はじわじわと吸収していくのではないでしょうか。

>589
３ｉやFLIARIT-Ⅱの大直径が使えれば問題ないのでしょうが・・。

593 ：きゅん：03/06/19 23:15 ID:???

無剥離のインプラントはもっと以前から、オッセオインテグレーションタイプ
で行われています。アメリカの論文でよく見ます。しかし、成功率は、意外に
高いようですが、日本人の場合では、骨のボリュームが低い場合が多く、
成功率は、かなり低いでしょう。当然、感染の恐れは、確実です。また、私
自身は骨膜やその他マイクロ部分での靭帯や血管、神経組織は、当然ですが
インテグレーションの妨げになります。私自身は、ルーカスの鋭匙等を
用いて完全に、骨のみの状態にします。また、歯肉はバーストします。
保健所等に相談してみる手もあるかも知れませんが、難しい問題ですね。
しかし、それら論文もコンセンサスを得られないのが、ほとんどです。
たしか、クインテッセンスにもサマリーが紹介されていました。

ところで
私は、POIを7年ほど行っていますが、POIの審美性の面で、サブ的に、300本
しか経験が無いのですが、骨の吸収の程度は、ひじょうに少ないインプラントです。
偶然の産物が陽極酸化処理です。この予後の良さはメーカーはそこまで考えていないはずです。
当院全体での5年サクセスレートは、なんと98％なのです。
しかし、POIは予後のいいインプラントですが、科学的根拠がこれほどまで
少ないインプラントとメーカーサポートの悪さが、台無しかもしれません。
また、POIの上部構造の緩みは、インターナルヘックスの径の細さ・高さ
によるもので、この緩みの改善がこれから必要になると思います。
ところで、骨吸収している部分の病理像の観察をなぜしないのでしょうか？
本当にインプラントタイティスでしょうか？初期のバーストによる、骨の
細胞構造の変化ではないのでしょうか？咬合は、いかがでしょうか？
アバットメントを外してみましたか？

594 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/20 01:20 ID:AEluNMTI

>591
言葉が足りずに申し訳ありません。
自院でのものではなく、近医でされたものです。ですので、オペの詳細
はわかりません。

>592
30代前半の女性で、喫煙はしていませんし、糖尿病と思われる所見は
ありませんでした。患者さんに問診してもそのようなことはないと言われ
ました。ただ、検査をしたわけではないので、その可能性は否定はでき
ません。

6番欠損で隣在歯は健全歯で、単独植立症例です。
バイトはチェックしてみましたが、側方運動時の接触はありませんでした。
垂直でも軽く当たる程度です。

>593
POIの固有の問題かと思っていたのですが、そうでもなさそうですね・・・

一度、その近医に診察してもらったらどうかと提案し、患者さんに納得し
てもらいました。後学のためにいろいろと診てみたいのは山々なのです
が、そうもいきませんし・・・

595 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/21 22:29 ID:eavG3StT

POI メーカーのサポートそんなに悪いですか？私はそうは思わない。
どういう点でサポートが悪いのか、詳しく説明してください。

596 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 19:49 ID:N7kVNSbC

都内でここはと言うお勧めの所ありますか？
ネットで調べて
http://www.tokyo-shika.com/
http://www.nishihara-world.jp/clinic/index.html
が気になりました。

特に後者の「歯根膜と固有歯槽骨ができます」
と言うのが素人目に良さげに見えたのですが。
どんなもんなんでしょうか？
http://www.nishihara-world.jp/clinic/shikon/index.html

597 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 20:49 ID:???

poiっつうのはポイ捨てのポイの意なのかい？

598 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 21:02 ID:I2BFB9Gg

みなさんホール形成バーの交換時期はどのように判断されてますか。
また実使用している回転数は最高どのくらいですか？
クレクレでスマソ

599 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 21:02 ID:jnU4wc+/

590
あまり馬鹿なこといいなさんな、

600 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 21:07 ID:jnU4wc+/

598さん
通常５本ぶん形成したら、新品に交換です。無理して
使用するとオーバーヒートの恐れありです。
回転数は毎分８００回転です。

601 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 21:16 ID:???

ディスポのＳＳのドリルが面倒でなく，良く切れていい。
タップを含まなければ3000円くらいのもの，何をケチる必要がある？
診療費の明細に患者固有の消耗費はすべて明記すれば普通は皆納得
すると思うが？

602 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 21:44 ID:???

今日は素人さんなのか、自作自演なのか、変なのが多いね

603 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 23:11 ID:I2BFB9Gg

素朴な疑問ですがＨＡコートタイプのフィクスチュアーの基材は
チタンである必要は無いですよね？
ＨＡが骨に置換されると言うのが幻想だと解った今。

604 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/22 23:21 ID:???

>>598
漏れは１０００回転くらいまで使うよ。
バー交換は切れ味で判断してる。
♯２がキモだがヤバそうな時は♯３に早めにチェンジって手もある。

605 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/23 21:24 ID:jxJTgPS1

>>603　
ＨＡがフィクスチャー全体にコーティングされてりゃ、それでもいいかもな。

606 ：きゅん：03/06/23 23:23 ID:???

HAに関しては、今更の感がしますが、HAがチタンであるべき理由は
一つです。コーティングが剥がれるということです。
多数論文で語られ、懐疑的な要素が多くなっています。

ところで、POIのサポートに関してですが、田舎では本当に、たまにしか
来てくれません。私の医院では、15年ほど付き合いがありますが、
以前は本当に熱心でした。当院では、それなりに現在でも利用していますが、
論文の提示も少なく、LOT上の問題と思われる部分に関しても、
対応が遅く、交換に応じない部分も多々あります。
電話の問い合わせも機械的で、せっかく着きのいいインプラントなのに、
営業の方は、コストの面ばかり強調しています。製品の良さと上部構造
の緩みの問題を踏まえて、きちんと説明するべきです。

また、POIのバーの切れ味の悪さは、改善できるはずです。
値段はとても安いのですが、さびが回るのも早いのも事実です。
私の実験では、未使用のものを6回普通の滅菌で、さびが
発生しています。素材の変更は可能だと思うのですが。
ところで、1回法のインプラントは、とてもいい出来です。
なにしろ上部構造がないというのはいいことです。
ただ、欠点は撤去できない事でしょうか？
トレフィンバーがありませんよね。でもマージンの設定も
容易というか出来ないし。着きはいままで以上に良くて
びっくりです。
589さん
55サイズのPOIはもう発売されているのでしょうか？

607 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/24 00:29 ID:/AaIIS8l

ＰＯＩのバーは本当に切れないね。特に、クローバードリル。

グリグリ押し付けないと切れない。当然、発熱が心配。

構造的に、無理がありそう。

だから、他のメーカーのバーで削ってＰＯＩを埋めてます。

でも、どこのメーカーでも何であんなバーが６０００円もしたり
するのでしょう。ぼった栗。

608 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/24 00:33 ID:/AaIIS8l

>>606

ＰＯＩのバーが安いって。

冗談でしょ。

クローバードリルだって、定価８０００円でっせ。

原価いくら？？

１００円？？

609 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/24 18:49 ID:Jcsp8tVF

>>609さんへ　５５のワイドベースタイプは３０余りの歯科医院にて治験が
おこなわれています。各症例の報告もレポートされてきているみたいです。
ちなみに５５サイズはネックからの上部構造のたちあがりかたはきれいですが
オペ後のカバーキャップの露出が改善点ではないかな？５５－１０y(HA)は
インテグレーションが今のところ１００％です。（２０症例中）
POIは２ピースのHAが主流になりつつあるみたいですね。糸背せんせい、元せんせい
山道せんせい。。。。POI臨床研究会御中

610 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/24 23:36 ID:7grmsXPB

六ヶ月前に左上顎１に抜歯後即時埋入した４２－１２fnを今日開窓しました。
fnは一回法のフィクスチァーですが審美性と清掃性(耐汚染性？)を
考慮して敢えて一回法フィクスチァーをオペ時に完全埋入しました。
埋入時には、フィクスチャー周囲へのボーンジェクト填入と埋入部の吸収性膜
による閉鎖を行いました。
開窓時所見では、膜は既に残骸になっていましたがボーンジェクト填入部は
ボーンジェクト顆粒が散見される結合組織様の組織に固まっていました。
微かに先端の見えるフィクスチャーキャップを掘り出して外すと
キャップの外された痕として残った結合組織様組織内の筒状形態の内壁から
ジンワリと出血が続いていました。
探針による内壁触感はかなり硬さがありましたが少々の弾性感も感じました。
非常に硬いゴムのような感じでした。
埋入時ホール形成は骨内１０ミリ近く行っているので不安は無いと思いますが
この結合組織様組織が確実に支持力を期待できる骨となるのはまだまだ先なの
でしょうか。論文を調べてもＧＢＲ後の造成骨の経緯について詳しく触れたもの
は中々見当たりません。

611 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/26 13:58 ID:1u45KQiL

先週交通事故で上顎左前歯が一本全部抜けました。
インプラントにしようと思いますが手術が難しいようですね。
良い医者（上手い先生）はどうやって探したらよいのでしょう？
あと治療などに付いてアドバイスとか頂けましたら幸いです。当方愛知県東部在住です。

612 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/26 21:24 ID:1ZS5oQ31

豊橋ならいいヒト知ってるけどな。

613 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/26 22:57 ID:BWUcbAhK

606さま
トレフィンバーはどこのメーカーのものでも使えますよ。
ｲﾝﾌﾟﾗﾃｯｸｽのカタログ見ればいろんなサイズのトレフィンバーが載っています。
参考のため。

614 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/26 23:00 ID:BWUcbAhK

６１１
前歯１本のインプラントでしたら、それほど難しい手術ではありません。まったく
わからなく、審美的に仕上げることが、可能です。

615 ：611：03/06/27 08:29 ID:rzKqDX8R

>>612
>>614
お返事ありがとうございます。
今大学生です。これからの就職などにも影響が出ると困るのでぜひやりたいです。
当方豊橋結構近いです。お名前のヒントだけで結構ですのでお教え下されば、参考にさせて頂きたいのですが。

616 ：612　：03/06/28 13:00 ID:cw0svsEl

>>611
豊橋工業高校の近辺にあるよ。

617 ：きゅん：03/06/29 22:45 ID:???

＞613
インプラテックスはYDMの子会社ですね。
で、私も様々なサイズを持っていますが、
POIのワンピースは無理でしょう。何しろ上部に
あれだけの高さがあります。再植立前提であれば、
不可能ですし、インプラテックスの製品は
悪くはありませんが、骨が固いと、食い込みがみられるのを
ご存知ですか？私は、以前の文章にありますように、
ソケット時はいつもトレフィンを利用しています。
自家骨採取も80例以上行ってます。

618 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/11 22:39 ID:s+CTXb7c

609さん
POIにかんしていえば、HAコーテイングでもそうでないものでも、大差はないような気がします。
たしかに、HAコーテイングのほうがインテエグレーションは早くおこるかもしれません。
インテグレーションはコーテイングなしでも、おこりますし、よごは変わらないような気がしますが・・・・・？

619 ：山崎渉：03/07/15 12:05 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

620 ：***：03/07/20 23:57 ID:1vsC+EFD

インプラント学会情報求ム

621 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/25 16:24 ID:hj2eGMLK

>>620
何を？？？？求むる？？？インプラント学会はあまり面白くないかな？
認定医を売っているッテ感じで、やだな＞＞。。POI臨床研究会の偉い
先生方も認定医じゃないし。。これって必要？？自己満足？？
待合室に認定証貼るの？？

622 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/25 19:16 ID:???

厚労省から広告認可が下りる可能性の無い認定証は飾るのやめましょ。

623 ：_：03/07/25 19:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

624 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/29 00:27 ID:gR9scpyQ

>>620
今回はU教授の再生医療に関するお話が一番おもしろかったかもです。

625 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/29 00:37 ID:???

§＝▽＝§アカデミックな話題を扱う歯科医院

1 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/15 16:37 ID:???
最新の歯科医療をアカデミックに愚痴るスレです。
51 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/27 12:54 ID:???
ブラックメールかわいそう、アイドルMのターゲットもかわいそう。
ついでに今のボクもワケありで、かわいそう。
57 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/05/28 13:12 ID:???
きのうのロンブーの男かわいそうだった、彼女もかわいそう。
66 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/03 13:14 ID:???
ロンドンハーツは野球が延長になるかも。
77 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/11 13:55 ID:???
ロンブーつまんなかった、こんばんのワンナイに期待。
プラチナチケットのラブダウトもきつい。
82 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/17 13:47 ID:???
ロンブー見てねよう。
83 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/18 12:59 ID:???
ワンナイないから早く寝よう。
91 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/06/25 15:50 ID:???
ワンナイ見て寝よう。
101 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/07/02 18:19 ID:???
ロンブーのブラックメールの男かわいそう。
112 ：1 ◆i9cfAnDi2s ：03/07/09 00:55 ID:???
ロンドンハーツの男かわいそう。
それにあのアイドル知らなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どなたか、どうかこの哀れで孤独で惨めな粘着中年歯科医と遊んであげてください。

626 ：山崎渉：03/08/02 01:24 ID:???

（＾＾）

627 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/05 02:20 ID:bhmOliI6

ＰＯＩは時代遅れの感が強いがどうよ？

628 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/05 03:11 ID:???

http://www.airport-group.com/
オナ浜　エアポートグループ

629 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/05 22:16 ID:AHia4z2l

627
何がどう時代遅れなのか、ちゃんと説明してほしいですね。
常にそれなりの、改良が加えられている。

630 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/05 22:19 ID:AHia4z2l

６２８
くだらないエロネタ書き込みなさんな。不愉快だ。

631 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/05 23:53 ID:???

エンドポアインプラントって誰かやってる人いますか？。リカバー用に
いいって聞きましたが

632 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:44 ID:???

633 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:45 ID:???

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634 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:49 ID:???

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635 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 02:34 ID:TNWD7Q1r

↑
ポア

636 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/07 21:22 ID:znFRnd4X

ｆンドポア最高につきがいいです。術式簡単、器具の種類も必要最小限の数にしてある。
わるくないです。カナダトロント大学はつです。

637 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 00:05 ID:???

今度　三愛でも歯根型出ますが、いかがなものでしょうか？

638 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 01:07 ID:asWSqHIA

>>636
どのインプラントと比べてつきが良いのでしょうか？
私もいろいろ試しましたが、参考までにお聞かせください。

639 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 22:38 ID:Vfl211Pw

ご存知と思いますが、表面性状が違います。ポーラス構造ですから、３次元てきに
骨とかみあいます。また通常の機械加工のものと、比較すると、表面積が何倍かあるわけです。
つきがいいわけが、そのへんにあります。

640 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 22:38 ID:gWNDLE9L

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641 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 23:41 ID:F9/619jF

>>639
今や機械加工面のインプラントなんて使ってる香具師いるのか？
表面積ならブラスト加工面もかなり大きいぞ。
それにポーラス構造は初期固定なんて得られるのか？
甚だ疑問だ。

642 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/08 23:41 ID:GGDqIVHQ

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

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643 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/09 22:46 ID:QeGxaUaH

641
使ったこともない者にはそのよさは分からんでしょう。
当然ですね。現在実際に使用している私自身が言っているのです。
初期固定は得られます。テーパーがそのためにつけてある。
否定する人は、そのあまりもの小ささに不安をおぼえるのでしょう。
小さいからこそ、通常の長さのフィクスチャーを埋入出来ないケースでも
植立可能なのです。最高によいフィクスチャーですよ。１回でも使用してみて批判したらどうですか？
それとも、使って手痛い失敗でもしたのでしょうか？

644 ：初心者：03/08/12 22:22 ID:7f+6053S

当方31歳勤務医で、休日は日曜日（土曜日の研修会参加不可）のみです。
インプラントの勉強をしたいのですが、研修を受けるとすれば、商業誌の広告欄にあるような
研修会に参加するくらいしかないのでしょうか？
1回参加してみた（6ヶ月・30マン位、豚実習・オペ見学・講義）のですが、外科の基礎がない自分には、
あの研修だけでインプラントを臨床に取り入れる自信ないです・・・。
本を読んで、研修受ければ・・・と思ってましたが、みなさんどの様にしてインプラントを始められたのでしょうか？
先輩方、よろしければ、小心者にアドバイスお願いいたします。

645 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/13 12:03 ID:sqVTr0Bw

>>644
真面目で熱心な先生のようですね。日本の多くのインプラントを手がける
歯科医師の平均値に収束するレベルだと思います。しかし，『日本固有』の
インプラントにまつわるトラブルはそういったレベルでのみ発生します。

外科手術の技量など，はっきり言って大きな問題ではないでしょう。
日本的なスタイル，つまり外科から上部構造の装着までひとでこなすという
やり方でやるのなら，一番大切なのは歯周病の基礎を習得することです。
専門医のコースで２年ぐらい勉強してくるのが一番です。
そして，世界中で通用するレベルの専門医のプラクティスを良く知ることです。
加えて自由診療で顧客（患者）に『損をさせない』程度のエンドとクラウン
ブリッジができるなら何とかなるでしょう。

国内の講習屋にもピンキリあると思いますが，少なくともピンに含まれる
先生方は，講義している技術を日常の保険診療の傍ら独学で学んだ方など
どこにもいないという事実をしっかりと認識すべきでしょう。

646 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/14 00:25 ID:HDYI0vsG

Ｓ藤直志先生やＴ井昌秀先生の講演は為になるよね。

647 ：初心者：03/08/14 00:49 ID:S46WOvpR

さっそくのアドバイスに感謝です。

>専門医のコースで２年ぐらい勉強してくるのが一番です。
海外（米？）になりますよね・・。
まだ老け込む歳ではないと思いますが、受験英語しか知らない自分には、いまから
英語の日常会話を勉強して、海外での激変した生活に飛び込む気力は無いのです。

よく、国内コース講師さんの履歴に、海外留学の記載がありますが、本当に国内で
勉強できることがないから、向上の必要に迫られて海外に行ったのかな？と思う事も
多いです。
僕としては、国内でも情報（文献）はいくらでも得られるし、僕にはまだまだ勉強できる余地が
たくさん残ってると思ってます。ですので、国内での可能性を・・・。

>Ｓ藤直志先生やＴ井昌秀先生の講演
講演は本読むのと比べて情報量少ないし、話だけでは、信用していいのかどうか不安になります。
僕としては、実際の臨床を見てみたいです。

生意気言ってすんません。
自分の質問に反応があったので興奮してしまいました。
歯周病の基礎はある程度身に付けたつもりなのですが、基礎のレベルが違うのかもですね。
長文駄文失礼しました。

648 ：山崎渉：03/08/15 12:34 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

649 ：645：03/08/17 11:02 ID:???

>>647
国内で情報が得られるという幻想は捨てたほうが良いでしょう。
得られるものは印刷物のコピーだけです。
座学としての歯科臨床の勉強はまず、論文を読むことから始めるわけですが，
闇雲に読めば良いという物ではないのです。その時期時点でアップデートされた
bibliographyのリストからレジュメを作る。個々の文献の問題点を討論する
ということが大切です。適切な指導者のもとでレベルの揃った集団でやって
こそ価値があります。
臨床の実技は実際の患者で実力ある臨床医につきっきりでマスターする
しかないでしょう。最初はアシスタントとして多くのケースを見学し，
次の段階では，先生にアシストしてもらって実技をするのです。
それから、毎日のプラクティスについては前日までに皆で討論して
行うべき処置方針を考え先生にＯＫを貰ってから実施するのはいうまでも
ありません。
残念ながら，日本国内でこのような卒後臨床医教育を学校といえる
レベルで行っている施設を知りません。

650 ：初心者：03/08/19 23:34 ID:ApqkrExt

御丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
正直言って、おっしゃるような臨床研修を自分に課したことも、求めた事も、
そういった環境があることすら知りませんでした。
某大学病院（もちろん国内ですね）で医員として数年間仕事した経験がありますが、
おっしゃっているような環境とは程遠いものでした。
そうは言っても日本の大学病院も基礎を学ぶには悪くはないと思うのですが、
649の文章から推察される環境から比べると、数段落ちそうですね・・・。

無知ついでにお聞きするのですが、そのような施設で臨床研修を受ける歯科医師は、
学生教育や研究は行わず、臨床のみを行うのでしょうか？
指導教官？のような立場にある人が教育・研究を行うのでしょうか？
649の内容を頻繁に行いながら、研究・教育を並行してこなすのは時間的に厳しそうに思います。

質問ばかりすみません。
身近にこんな質問をできる相手はおりませんので、よろしかったら御教授ください。

651 ：649：03/08/20 12:12 ID:???

>>650
ほとんどの日本人が知らないのです。ですからそれが普通です。
これだけの情報社会であっても医療は完全な規制産業です。
外国人歯科医が外国のライセンスで自由に日本国内で開業することは
できませんし，逆もまたしかりです。そんな中で一番愚かなことは
皆，自分とその身の回りの水準が世界水準だと思い込んでしまうことです。
国内の大学は制度的には全て同じですから，日本の卒後教育というのは
大学院も含めて丁稚奉公と大差ありません。基礎研究にしてもほんの一握り
だけが世界水準だと評価されていると思います。

アメリカの卒後教育は完全な学校ですから，専門医を目指すものは
公立でも１万ドル以上の年間学費が必要です。その代わりライセンスを
持っているとはいっても完全に学生として教育を受けるわけです。
つまり丁稚ではないわけですね。多少の学生教育の手伝いや臨床研究の
一員になることもありますがあくまで本人たちの教育の一環であり，
臨床教授やファカルティ（常勤医）のチェックの元で行われます。
はマスターを取得するかどうかはコースによって異なり，とる場合は
論文が必要になってきます。しかし，研究活動は専門医教育を
終えてからということになります。

そんな訳で，臨床医のあり方がまったく日本と異なります。日本式の
独学ではどうしても個別に偏りが生じて『共通の言葉』で
ディスカッションするのが困難あるいは無理になってしまうのです。

652 ：_：03/08/20 12:18 ID:???

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

653 ：初心者：03/08/21 00:43 ID:8jf+iVPi

>>651
どうもありがとうございます。自分の今後の方向を含め、色々考えさせられました。
日本とアメリカの卒後教育の違いがよくわかりました。
日本にもそういった受け皿が、近い将来、できてくれないものかと・・・。
少なくとも、研修を受ける立場の者がお金払って、指導する側がお金受け取る、
という関係がないと変化していかないと思います。

本スレッドとは直接関連のない話をさせていただき、申し訳ありませんでした。
それでは、本来のインプラント関連の話題に戻してください。
ありがとうございました。

654 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:28 ID:g3wqP1lD

アメリカだけがベストではないでしょう。日本にも、インプラントのスペシャリストはいる。
そのことも、忘れてもらってはこまります。外国かぶれには、正直いって、ムカツクのです。

655 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/23 23:31 ID:???

ぷぷぷ　の　ぷ　～　>>654

で　君は何ができるの？

656 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/24 00:26 ID:ho3yUc+2

>日本にも、インプラントのスペシャリストはいる。

そういった人達の多くは、アメリカでの卒後教育を受けた人が多いよぉ、
ってことなのでしょうか？
わたしも自分の国を見下すのはイヤなのですが、実際のところ、日本とアメリカの臨床医の
レベル差ってどうなんでしょうかね～？

657 ：649：03/08/24 20:39 ID:???

>>656
一緒に仕事をしたことがない人には永久にわからないと思います。
もちろん，日本の日本人でも結構な水準に方もいますが，我流が色濃く，集団で
スペシャリストになった教育水準とは異なりますし，世界で認められたオリジナルの
意見が皆無でしょう。さらにいわゆるout standingなレベルではまったく歯が
立たないのが現状でしょう。

658 ：649：03/08/24 20:45 ID:???

私も日本を見下すのは嫌ですが，現実は冷静に謙虚に受け止めて向上を
目指すべきだと思っています。しかし，個人レベルで優れているのではだめです。
やはり，大学などの公的教育機関で世界と渡り合えないと話にならないでしょう。
幸いインプラントは健康保険の厄介な縛りがないので将来はわが国にもチャンスは
あるのではないかと思いますが，健康保険に毒された日本の歯科の水準が最後まで足を
引っ張りそうな気もします・・・。

659 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 00:23 ID:sW7ByCoz

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　　　　　　最近のインプラント・・
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　　　　　　　　　オステオインテグレーションしてたらええやん
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'
インプラントをシンプルに
　プ　ラ　ト　ン

660 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/25 22:15 ID:g2bDn0FS

655へ
GBR サイナスリフト　ソケットリフト　すべてできますよ。あなたもすべてできるのでしょうが
たいていの症例はこなせます。ちなみに、海外での研修の経験はありません。
ICOIの認定医もとりましたよ。ICOIご存知ですよね？

661 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/27 21:33 ID:20KOHZl+

ICOIって国際インプラント専門医学会？？認定医はどうやってとるの？
いくらかかるの？

662 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/28 12:14 ID:???

NTいいかも！

663 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 17:11 ID:???

>>643
近々、エンドポアを使おうと思っています。特に気をつける点とかがあったら教えて頂けませんか？

664 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 17:14 ID:???

厚労省の広告許可の下りない認定医をとっても・・・・

665 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 21:17 ID:/Vs71gOY

エンドポアを上顎に入れるような真似だけは(以下略)

666 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 21:19 ID:fRjznLi/

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667 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/29 22:13 ID:pMMitf6g

663さま
ポーラス部分を完全に骨内に入れる、この原則のみです。
６６５さん
上顎こそ、エンドポアの適応症と思いますが、上顎に使用してはならない理由はなんでしょうか？

668 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/30 16:08 ID:???

>663
ノンポーラス部が２ｍｍの新しいアバットメントのほうが吸収をしても
安全域が広くてよさそうです。
もちろん、古いタイプのアバットメントも２０本ほど埋めてますが、
まだ、ポーラス部が出てきた症例は幸いありません。
あと、最後のマレッティングはきっちりやってください。骨が柔らかいかな？
と思ったらマレッティングだけで拡大する手も選択肢に入れたほうが
良いかもしれません。

669 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/01 23:18 ID:peWoEoLu

アバットメントじゃなくてフィクスチャーでしょ。
僕はエンドポア使って７年になるけど非常に良いですよ。
確かにＳＣＲ２ｍｍを使うほうが良いかな。

670 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/02 22:25 ID:A0NuU+8s

２ｍｍが、あたらしくて、１ｍｍが旧タイプということでは、ないでしょう。
どちらも、同時に発売されたんですから。アバットメントとフィクスチャーを間違えるようではまだまだなのでは？？？？？

671 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/05 16:11 ID:???

エンドポアを使うにあたって、避けるべき症例はありますか？

672 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 00:04 ID:INcdBNcl

>>259の言うとおりだな
あんな風に必死なやつ
患者に向けて営業に必死なやつ

673 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 13:47 ID:???

＞６７１
乳幼児

674 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 14:14 ID:rbAjxS6m

その短さゆえ使用を躊躇するエンドポア。
咬合力が強くて天然歯列が咬合性外傷でアボーンしまくってるような患者
に使ったときどうなん？

675 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/08 00:12 ID:C1Gjvn+3

そんなのどのインプラントもやばいだろう。
ちなみに今は短いといっても、今は他のインプラントも短いから１ｍｍ位しか変わらないよ。
避けるべき症例は他と一緒！別に特別なインプラントじゃないよ。

676 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/10 10:43 ID:???

エンドポアは知名度は低いけど、悪くいう奴はいないな。

677 ：訴訟だらけの星野：03/09/10 23:20 ID:???

そりゃそうだろ、ココで業者がジサクジエンしてんだからな。
普通やらんだろ、何だ？インポアって？
笑わせんな。

678 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/11 14:26 ID:???

隊長！！　また、バカ私立を発見しました！

679 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 00:42 ID:???

3iって、初期投資いくらぐらい？

680 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 16:16 ID:???

エンドポアは器械等で最初に幾らくらいかかりますか？

681 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 16:49 ID:???

業者に聞け。なんでもココで済ますな。

682 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 17:25 ID:???

教えてくれてもいいじゃん。

683 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 18:05 ID:???

バーのセットとトライアルゲージで22万ぐらいだったと思う。
オステオトームも買っとくと便利。いくらか忘れたが。
よく、セールをやってるので、業者に聞いたほうがよい。

684 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/12 18:57 ID:???

>>683
研修受けたときかな、もっとずっと安かったよ
あのとき買っておけばよかった

685 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 07:50 ID:???

遊ぶ金あったら　器具買ったり　少しはお勉強ね。
おわかり？ぼっちゃんたち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　みね　ふじこ

686 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/19 12:30 ID:???

ふ～じこちゃん　俺とあそぼうよ～　　　　　　るぱん

687 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/04 21:45 ID:tKbvnM8H

このごろ書き込みないですね。
POI,エンドポアにたいする、文句なくなっちゃったのかなー？

688 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/07 00:28 ID:???

先端よりの人ほど、ブランド志向が高い
普段の持ち物からしてそういう感じ
バリューのない国産品は貧乏ったらしくて使えないだろう

689 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/07 01:26 ID:???

スレ違いかもしれませんが、
ttp://www.licca-implant-center.com/
ここはどうなんでしょうか？
近日中にインプラントを希望しているのですが。
お詳しい方いらっしゃいましたらお教え願えませんでしょうか

690 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/07 09:55 ID:???

>>687
エンドポアは文句のつけようがないんだろ。

691 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/07 21:52 ID:oGZcAmEl

689
信じる者こそ救われる。
そこの先生を見て、信頼できないのなら、やめなさい。
決めるのは自分。人に相談しても、不安になるし、迷うだけだよ。

692 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/07 22:52 ID:???

AQBは容認されたんですか？

693 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/08 15:11 ID:???

エンドポアの方がいいよ。

694 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/08 16:38 ID:YsApcKw2

IMZやっていますがシリンダータイプのインプラント体がが二本ともぽっきり途中で折れました
がっかりです。友達の診療所でオガーインプランと見ましたが前世紀の異物のようなインプラン
トでしたがあれって大丈夫ですかね。

695 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/08 17:10 ID:VpdvNfqp

オガ～！
怪獣の叫び声のようだ。
まあ、昔デンタルレビューでオーガネタを巻頭でカラーで連載してたことが
あったんだけど、埋入用バーが折れ込んでるパントモも堂々と乗せて
折れても問題ないみたいなコメントが載ってたのにはわろたよ。
ま、カルトレヴェルってことで了承してよね。

696 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/08 19:44 ID:???

どういうものか見てみたい
症例写真とか、実物写真とかどっかにない？
yahooでは出なかったよ

697 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 09:03 ID:D6deDzX7

なんつったって、一体型のインプラントでネック部を自由に曲げることができるから
埋入角度に自由度が高くて、なんて書いてあったが・・・
折れるのが怖くてとても使えません。
あと、フィクスチャーが破折したｘｐも載ってたが、さすがに特にコメントはなかったなｗ

698 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 09:41 ID:xOoKVjjn

オカーインプラントは小笠原先生考案なんでインプラントー小笠原で検索してみてくださいる
スパイラルもものすごくレントゲンを見るとイタリアのマカロニみたい。ネックは京セラの
メタルブレードタイプに似ています。バイトがあたれば削り、平行性がなければ曲げるというもの
もちろん埋入時の内部注水はできない構造。

699 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 09:46 ID:xOoKVjjn

ブローネマルク、POI,IMZ,ITIやってる先生が見れば首がねじ切れるくらい首ひねると思いますが
結構良いよと言う先生も意外に多い。即時過重もokとのことです。

700 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 16:43 ID:???

歯石はカサブタなのでとってはいけない
矯正は時代遅れで連続抜歯法がよい

ふ～～～ん、これも見る人によっては首が一回転するなぁ

でも、肝心のオガの症例とか実物写真がない
どっかないないのか？　おれは待つよ

701 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 22:39 ID:Op5vKVFw

ＯＧＡインプラントは眉唾もの・・・・・
失礼、やっていない者は批判しては、いけなかった。だって実際使っている人がおこるよね。
すみませんでした。

702 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 22:39 ID:Op5vKVFw

703 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/09 22:40 ID:Op5vKVFw

704 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/16 19:02 ID:???

強調の二重否定か・・・。

705 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/23 18:57 ID:???

うったっえっまっすっよっ

706 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/29 06:57 ID:P+NYMW+B

AQBインプラント雑誌の広告に
経験が無くてもすぐ患者さんに使え、1ヶ月で上部構造まで完成
って宣伝してあったけどホントですか?

707 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 03:11 ID:???

>706
アレは、フィクスチャーと上部構造が一体化してるんでは？
純チタンの棒の下半分をネジ状に加工してハイドロキシアパ
タイトを吹き付けてるもんだと思ってました。
んで、純チタンを削って形成してたような・・・

自分はアストラでいいです。

708 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 07:16 ID:YwislRls

レスどうもです。
広告通り、未経験者も一度の講習ですぐ臨床に使え一月で咬めるようにな
るのなら、わたしもやってみようかと思うのですが、インプラントって
実はそんなに簡単にできるもんだったということなのでしょうか?

709 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 11:38 ID:???

エンドポアが一番いいと思うんだけどな。

710 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 13:22 ID:???

>708
症例さえ選べば、そんなに難しいものではないのではないかと思います。
ただ問題は、そういう患者さんに巡り合えて、その患者さんがインプラント
補綴を希望するかどうかというところにあるのですが。

自分は、AQBのことは詳しくは知りません。純チタンを削りまくらなければ
ならないということが気になりますが、システム全体としても安価ですし、
イミディエートローディングに耐えられるのであれば、悪くない選択だと思
います。
ただ、周りに使ってらっしゃる先生がいらっしゃいませんし、詳しいﾃﾞｰﾀも
何もない状況では、自分の責任において、自信をもって患者さんに勧める
ことはできません。

AQBの広告を見ると彼らは自身満々ですが、彼らが責任を取ってくれるわ
けではないので、多少高くついても、実績のあるものを選択します。
自分は研究者ではなく、一開業医なので、冒険はできません。

711 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 17:08 ID:???

AQBは長期的な耐久性が問題にされるけど
そんなにトラブルは聞かないよ
今後いろいろ出てくるにしても、ロストぐらいのもので
患者さんにとって痛手にはならないような気がする

アストラ、みたことないけど太いような
そんなことないだろうけど、イメージとして

しつこい>>709は業者？Y氏の回し者？
おれもエンドポアが良いと思うけどね

712 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 19:30 ID:???

>>696
デンタルダイヤモンドの最新号に広告が出ている
51Pをみよ

713 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 22:53 ID:TqkHu08e

エンドポアはそのポーラス構造ゆえに、正しい術式でやれば、最高に着きがいいのです。
器具も簡素化されており、埋入も短時間で出来る。短いフィクスチャーでも、がっちり着くので使用できる症例も広がる。
最高にいいと、思います。

714 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 23:12 ID:NWqEVLKP

ん?
でも上構をつけるときに
あれっ?みたいなことがあるって聞いたけど?

715 ：　　：03/10/30 23:17 ID:exyqgYQv

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716 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 23:20 ID:???

>>713
あちこちで営業寸名よ、業者か、某大関係者

717 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/30 23:36 ID:???

>713
エンドポアは、８㍉（でしたっけ？）かなり短いフィクスチャー
が出てるので、それが使えれば、サイナスリフトなしで、上顎
４，５辺りに埋入できるケースが増えそうです。
今後に期待しています。

何も焦ることはないと思います。
症例報告が充分出てから、自分なりに検討して、それから始め
ても遅くはないと思います。
現段階では、AQBもエンドポアも少数派ですし、わざわざそれに
乗っかるだけのメリットがあるとも思えません。

718 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/31 22:25 ID:aAR6Ghkt

714さん
あれっ　てのは、具体的にどういうことですか？
７１７さん
一番短いのは５ｍｍです。上顎こそ、適応症です。７ｍｍが入れば、強度面での、心配はまったくありません。
上顎で骨の柔らかい症例では、ドリルはパイロットドリルのみで、あとは、オステオトームで埋入窩を形成していきます。

719 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/31 22:29 ID:aAR6Ghkt

720 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/31 22:29 ID:aAR6Ghkt

721 ：714：03/11/01 07:12 ID:v3niDFDl

3重カキコですか(W
エンドポアをやられている先生のホームページで読んだのですが
上構を装着しようとしたときに骨結合が破壊されてしまうことが
たまにある、と書いてありました。
また装着方法が他のものに比べて格段に難しいとも書いてありました。
どうなんですか?

722 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/01 22:03 ID:Ya2qh6+n

おそらくトルクレンチの問題です。トルクレンチが古くなると、規定値以上のトルクがかかってしまう。
トルクレンチがあまりよくないように、思えます。

723 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/01 23:56 ID:???

>>721
差し障りなかったら、検索のヒントください
そのページ探していきます

724 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 17:26 ID:qeUaoyTZ

業者必死だな
インプラントなんか後2～3年で
また訴訟の嵐が来るぜ(W
裁判費用稼いどけよ

725 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 19:21 ID:???

>>720
歯冠歯根比を無視した表面積のみの理論て、どうなんでしょう？
５㍉のインプラントが強固にオッセオインテグレートしたとしても、
その骨量で咬合圧に耐えられるんでしょうか？
開口反射はなくならないにしても鈍くはなるでしょう。なんか固い
ものを噛んだときに、骨ごと上顎洞に突き抜けたりはしないんで
しょうか？

726 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 20:26 ID:xn2SJBXA

インプラントは予知性の高い完成された治療オプションです。
そんなことはあり得ません。

京セラのバイオセラムも昔似たようなことを言っていて
5年予後くらいまでは良かったんですが(以下略

727 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 20:29 ID:???

>>725
それは誰しも感じるところ
最終的には体積を取るか、より殖立の安全を取るかという
選択なんだろう

728 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 20:30 ID:???

>>726
５年
それだけ持てば大成功だったんじゃないか？
引き継いだり回ってきたクランケは１，２年の世界だったぞ

729 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 20:52 ID:???

なんでみんなIDかくすの?
728さんはどうやってフォローしたんですか?
ブローネマルクに植え替えたんですか?

730 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 22:17 ID:XkjP2X3y

5mmはあるけど、私が使うのは、９mmと１２mmのみです。ＧＢＲ　サイナスリフトをやれば、上顎でも、
１４mm 16nnがつかえるからです。強度を考えれば、できるだけ太く長いほうが、当然有利です。
下顎でGBRをおこなっても、十分骨が作れなかった場合のみ、やむなく７mm
5mmをつかうことも、あるということです。

731 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/02 22:25 ID:XkjP2X3y

７２４さん
数年でだめになれば、（そのようなことはないが）無料でリカバリーします。
それが、当然でしょう。

732 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/03 01:51 ID:???

>>730
自分がエンドポアに、他にはない魅力を感じるとすれば、それは
上顎でサイナスリフト、ＧＢＲなしで、５㍉＋αの骨量さえあれば
植立できるという点のみです。
先生のような方法で使うのであれば、他のメジャーなインプラント
の方により魅力を感じます

733 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/03 11:10 ID:???

それにしてもインプラントやりだすとなんでだんだん重装備に
なって行くの?
今じゃオペ室完備、CT完備は常識化しつつあるよね。
初期投資が1000万くらいってことですか。
そんなにインプラント希望する患者いますかね?

734 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/03 11:36 ID:???

>>731
無料でリカバリーと言われてもフイクスチャーと同時に
周辺骨も失われていると思うのですが、再びインプラントとして
やりなおしが効くのでしょうか?
もともとデンチャーやブリッジが許容できないクランケが対象かと
思われますが、インプラントが再適用できない場合やはり
トラブルになりませんか?
またインプラントもクランケの高齢化に伴いいつかは失われると
思うのですが、その場合はどのようにフォロー(技術的にまたクランケ及び
家族の納得と言う意味で)すれば良いのでしょうか?

735 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/03 23:03 ID:gYgoaZ6r

age

736 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/04 07:15 ID:oOVSEgGb

保守age

737 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/04 13:12 ID:Im3VqaMI

どこまでフォローアップすればいいかって問題だけど。
インプラントだって他の歯科治療と変わらない。
定期的にチェックしてそれでも１、２年でアボンしちゃうようなら
無料でやったりもするが、患者が検診に来なくなってアボンしちゃったなんて
のには付き合ってられません。
高齢、寝たきりの問題なんてことも言われてますが、そこまでフォローする必要があるのかは疑問

738 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/04 16:30 ID:???

>>733
大きなケースや本数が出るところはそうなるけど
普通はそんなことないと思うよ
まぁ、それで経営を回したいところだね
ウリだから金もかけなきゃ

739 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/04 22:51 ID:???

ようするに734にはだれも答えられないわけだね。
予知性の高い治療オプションが笑わせるね。
>>738
なんかsosに似てますな(W
あのキャンピングカー持ってるセンセー方お元気なのかしら?

740 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/05 23:18 ID:FZvwqAQ0

732
そのとおりです。エンドポアはオプションとして、使っております。

741 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/06 01:13 ID:???

>>739
おれはやらない人間だけど了解済みならいいと思う
インプラントも他の治療も生体を弄ることには変わりはないからね
それぞれ治療効果とは違うリスクやデメリットがつきまとうし

それに、ブリッジだって全然永遠じゃないし、
平気でグラグラの支台にロングスパンBr（しかもメタ瓶）
入れていたじゃない？
ちょっと前の雑誌見ると大学の治療がそれだったりして
ため息が出ちゃうけど

健全な期間に必要なケアを行えば快適に過ごせる（はず）
ということでいいと思うよ

742 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/06 23:40 ID:???

>>平気でグラグラの支台にロングスパンBr

はぁ?
入れませんけど?
こうゆう感覚の人がインプラントやると怖いだろうね。
ホールがでかくなったからアパセラム入れとくか、とかね。

743 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/07 23:08 ID:???

>>742
普通の人はそういう治療はやらないと思います。
昔は許されたのかもしれません。
今のインプラントがそれに当たるのかどうかはわかりません。

アパセラム・・・人工のハイドロキシアパタイト・・・
これは自分も使うべきでない材料だと思ってるんですが、ユーザー
の方の意見も聞いてみたいものです。
初期固定得られないのにアパセラム充填なんてのは論外として、
骨欠損部の補填材料としても、ちと・・・

744 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/08 00:03 ID:???

全然論外でしたよ。
しばらく口の中がジャリジャリして終るそうな。
あれも出始めはいいいい言われてたんですがね・・・

745 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/08 22:52 ID:iJI9yaFt

どんな材料も正しく使わなければだめ。使用方法の問題では？HAはGBR
をやるとき、DFDBAと混ぜて使用しますが、ぜんぜん問題はありません。サイナスリフト時も同様に用います。PRPと併用しますが。

746 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/09 00:29 ID:???

>>745
足りない部分を補う意味での使用なら、その割合にもよります
けど、問題ないと思います。ＰＲＰにＤＦＤＢＡ、おそらく多少の
自家骨と、それと血流確保のことまで行ってらっしゃるんであれ
ば、ＨＡは脇役に過ぎないと思いますし。ＨＡも足場にはなると
思います。

ただ、ＨＡ単独だと・・・

747 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/09 07:38 ID:???

HAは歴史的には歯周疾患の1壁性ないしは2壁性骨欠損に
骨量補填の目的に開発されました。
>>744はその使用法はだめだったと言うことでしょう。

748 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/09 21:33 ID:nBCAsyo/

HA単独で用いることは、まずありません。PRPを用いるときは、生きた細胞があるほうが、当然有利ですから、量の多少こそあれ、自家骨は用います。

749 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/10 12:37 ID:???

>>742
極端な例を出しただけで、ポーセレンBRが永遠でもないし、
長いものならば介護のときメンテ等の問題が出る可能性が
あるのは同じではないとということ

8～13年前付近のDD誌などみてみてください
歯周科は当時はスプリント傾向が強かったので、
骨支持のほとんどない支台になが～～いBRなど入れたり
していましたよ

750 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/10 12:42 ID:???

HAが新生骨に置換されないことは、ずっと指摘されていましたが
そのあたりはどうでしょう
ただそこにあるだけ、ということはありませんか？

751 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/10 20:47 ID:???

先生方へつまらん質問です！

ノーベルバイオケア社製のブローネマルクシステムは正直使えますか？
現在まだ修行中の身なのですが、上の人間がやけに薦めてくるもので・・。
先生方の一般的な評判をお聞かせ下さい。たしかこれってスウェーデン製でしたよね？

752 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/10 21:17 ID:???

>>751
元祖　骨結合

後発メーカーの方が使いやすかったりする。っと言っても
明日トラとの比較感しか持ち合わせてないけど。

753 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/10 22:48 ID:???

>>751
大御所
全てはここから始まったといっても過言ではないのでは？

豊富な臨床実績と講習会、ユーザーの多さ・・・　Ｎｏ．１な
のではないかと思います。
ただ、高い・・・何やるにしても・・・

754 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/10 22:59 ID:8qCqcoN/

どこのメーカーのﾌｨｸｽﾁｬｰもその材質は基本的には順チタンかチタン合金です。表面がたんなる機械加工か、プラズマ照射とうやってあるかないかの差のみです。したがって性能めんでは、大差ないのでは。
あとは、コストの問題、つかいやすさのもんだいのみと、思います。

755 ：751：03/11/11 13:48 ID:???

ご教授ありがとうございます。
コストや使い易さでやや難はあるものの、一応及第点の製品＆メーカーなんですね。
この他には同業他社っていうと、どこのメーカーの何て製品がお薦めでしょう？
さまざまあるでしょうが、自分ならこれ！っていうのがございましたならお教え下さい。
あと最後にもう一つだけ。各社各メーカー各製品の(主要製品程度の)一覧というか、
比較検討できる文献・雑誌・サイトなどお教え願えませんでしょうか？
宜しくお願い致します！

756 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/11 14:25 ID:???

純チタンのフィクスチャーはないんじゃないかな。強度の点から。

757 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/11 15:47 ID:???

＞一応及第点の製品＆メーカーなんですね。
おまえさん、知らないからしょうがないけど。
ブローネマルク教授が聞いたら泣くぞ！！

758 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/11 20:45 ID:???

>>757
俺も思った。
インプラントやるんなら、ブローネマルクは避けては通れない
と思うがなあ・・・
お金と時間の余裕があるんなら、ブローネマルクを学んでから
他に行けばいいのに。

759 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/12 19:45 ID:???

インプラントなんて、ただ穴ほって入れるだけだろ。他に何があるの？

760 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/12 20:26 ID:???

>>759
サブペリって知ってるか？

761 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/12 20:53 ID:???

>>759
サイナスリフトって知ってる？

762 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/12 23:40 ID:q0Eh2PZe

サイナスリフトの方がGBRより簡単

763 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/12 23:41 ID:q0Eh2PZe

サイナスリフトの方がGBRより簡単

764 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 00:43 ID:???

リスクは遙かに上だが？

765 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 13:11 ID:???

人工骨ってどんなのがいいの？
日本で正式に販売されているものはあるの？

766 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 21:52 ID:Z3ZUrzu6

ありますよ。京セラが売り出している、オステオグラフト、(HAです）HAとコラーゲンを混ぜたボーンジェクト、オリンパスが作っている
βーｔｃｐのオスフェリオン等です。まだあるかもしれませんが、私が使っているのはこれくらいです。DFDBA(凍結乾燥骨）は日本では、手に入りません。
個人輸入するしか、方法はありません。

767 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 22:26 ID:???

>>761
知ってるにきまってるだろ。時々、手術依頼があるからね。私は口腔外科指導医だよ。きみ～い。

768 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 22:35 ID:???

そういえばＰＲＰを使ってるって話もありましたね
大学ならそれようの設備もあるでしょうけど、個人の歯科医院の
場合はどうなさっておられるんでしょうか？
採血に精製が必要だと思うのですが？

769 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 22:58 ID:HvvPr8la

遠心分離器のみでokだろーよ。

770 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 23:42 ID:???

採血は依頼だろうな

771 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/13 23:50 ID:???

リン酸カルシウムの補填材がでる？

772 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 02:08 ID:???

>>767
サブペリには突っ込めない若造。

773 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 12:04 ID:???

>>772
お前、誰にたいして物を言ってるんだよ！

774 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 12:55 ID:???

オリンパスってのは不明、同製品がドイツ製であった
ボーンジェクトは高研ですね

775 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 13:25 ID:???

>>773
＞私は口腔外科指導医だよ。きみ～い。
って、わざわざレスしてる人にだよ。

776 ：M：03/11/14 13:53 ID:???

↑↑↑＊＊＊　M本歯科＊＊＊　指導医さま＊＊＊↑↑↑

777 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 15:31 ID:???

エンドポアが一番いいと思うのですが、如何ですか？　理由　１）７mmでも植立可能　２）表面積が３倍　３）初期投資が安い。４）術式が易しい

778 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 16:55 ID:???

悪くはないと思うけど、あんたらあまりにも宣伝が多すぎ
ネタでなければ、どんなにいいものでも悪く思われるよ

779 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 18:16 ID:???

＞754
表面性状によるサバイバルレートの差はかなりあります。
UCLAあたりから論文がたくさん出てますので一度、読まれたほうがよいかと。

780 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 21:52 ID:KRb1tK9p

インプラントしました。怖かった～。

781 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 22:54 ID:???

慣れた頃が怖い。

782 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 23:37 ID:???

>>777
ボーンロスを考えるとちと怖い。
それと表面積だけでいいんだろうか？　歯冠歯根比は無視して
いいんだろうか？という疑念が消えない。
５㍉や７㍉なんてボタンみたいなもので、咬合圧に耐えられるん
だろうか？

783 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/14 23:57 ID:???

咬合圧というか、より側方力に敏感に反応してしまうような
おれもそんな気がするのだが、どうだろう

784 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/15 21:18 ID:???

30年以上の実績のあるシステムを捨てて、別のものをやるという
のは勇気がいる。経過を予測しにくい。
エンドポアは確かに安いし術式も簡単だそうだけど、今、手を出す
のは・・・

785 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/15 22:06 ID:ef3SyZKe

ろくに義歯作れないものがインプラントするのはいかがなものかな。
最近、訴訟ちらほらとみみにしますぞ。
以前より、インプラントは廃れているな。
ペリオがろくにコントロールできない患者にインプラント勧めて、五年後の予後
保証できるのか。

786 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 00:12 ID:???

>>各先生方
　各社各メーカー各製品の(主要製品程度の)一覧というか、
　比較検討できる文献・雑誌・サイトなどお教え願えませんでしょうか？
　宜しくお願い致します！

787 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 00:20 ID:9rz7+Rji

>>780です
ごめんなさい、私は患者です。インプラントしてもらった立場です

788 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 00:26 ID:???

なんかインプラントがいきなり流行り出したのが一昨年あたりから。
この年あたりから小泉デフレが加速して患者数が激減しはじめ
なんやらいろいろ怪し気な自費診療が出始めたんですよね。

患者様って奇妙な言い回しもこの頃出て来た。
ホテル業界の受け売りなんだろうけど、医療サービスと消費サービスの本質的な違いを見落としてるつーの。

インプラントも症例をしっかり選択して充分トレーニングを積んだﾔｼがやればそれなりにいいんだろうけど
今は売り上げの減少おぎなうために業者の説明程度の講習会でホイって始めたﾔｼが大半なんじゃない?

で、そんなﾔｼに限って残せる歯まで抜歯してインプラント打ってるらしいですな。
しかも患者様の御要望とあらば、半年の免荷期間がうざいって
ことで早期荷重はおろか即時荷重、即時修復までなんでも
ござれののコンビニインプラント大流行。

あの悪名高いバイオセラムも
最初の5年は
ワッテ根充にバケツ冠やってるDQN廃車が打っても
ほとんど問題起こらなかったんだから、今のタイプならどんな
間抜けが打っても2年や3年は持ちますわな。

で来年あたりからニュージェネレーションインプラントの執行猶予が切れるんですわ。
インプラントの訴訟一発で敗院になったﾔｼﾓいるそうで
私ャしばらく高見の見物させてもらいますわ。

え?被害者に専門的な意見を求められたら?
フフフ・・・

789 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 01:49 ID:???

>>788
セラムは俺が引き継いだのは、ほぼ2年以内でアポンだったよ

あれは論外だし、あの当時はブレードが主流
それすら信じられない15年前、
たった15年前の話だけど、比べちゃ悪い気がする

インプラントの普及は収入減という側面ではなくて
暇と危機感がなせる技
たいていは原価で打ったりして、収益増になっているのはごく一部

マスコミも煽っているし、
患者さんから聞いてくると、どうしてもって場合は紹介になる
他の紹介と違うのは、その患者さんごともって行かれることになる
家族もね
この点が矯正や口外への紹介と違う

790 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 01:55 ID:???

>>784
ほとんどの人はブローネは使ってないと思うが

791 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 08:23 ID:???

>>789
例外的に20年もってるブレードのセラム知ってるよ。

どっちにしても後少しがまんすれば訴訟がブームを鎮めてくれますよ。

792 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 08:28 ID:???

>>789
ぼってるよー
たいてい30万くらいで
売り上げの15パーセント～20パーセントしめてるって
かなりのおばかセンセイが自慢してたよ。

793 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 21:30 ID:???

大学で見聞きしたのと、一般開業医でやるインプラントとは、なんというか
雲泥の差がある。一般開業医でもＣＴにシムプラント、専用手術室なんて
ところもあるけど、これは多数を占めてるとは言えないでしょう。
ロクに滅菌もせず、清潔域と不潔域の区別もせず、補綴のこととか、咬合
平面に対する角度なんかも考えず、ＧＢＲもせずに、骨の残ってるとこに
打ち込む。

こんなんでいいのかなあ？と、ほんとに思う。
まだ10年経過例は出てない。
後、何年かしたらある程度の結果が出る。

コストが安くて結果が同じなら、コストの安い方を取る。
田舎の歯科医院だから、インプラントといっても、診査だけで30万とか取れ
ないし。
自分も見物させてもらいます。
他人が踏んだ地雷を踏むことはない。

794 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/16 22:46 ID:???

>>791
しかし、大学や公共機関が正式に治療の選択肢として
取り入れてるじゃない
先進国ではインプラントは第一選択しだし、
義歯の危険性も訴えられている

それに思ったほど告訴はないよ

795 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 00:06 ID:???

>>794
ばーか
だから大学とか公共機関とか、そいつらはいいけど
漏れ達みたいに充分な設備もないトレーニングもできない開業医が
抜歯感覚でやったらどうなの?って話、してるんだ!
過去スレよんでから発言せいや業者さん

796 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 00:17 ID:???

>>794
思ったよりってことはたまにゃああるってことじゃん?
入れ歯が下手でも告訴されないべ?
鈎歯が抜けたらリニューアルすりゃあいいんだから。

インプラントは状況によるけど、告訴一発で下手すりゃ廃業で妻子ともども
路頭に迷うんだぜ!

最近のインプラントやる施設の異常な重装備と大学病院の慎重な姿勢見れば
リスキーさがわかるだろうがよ。
あんな化け物施設の隣で通常ユニットでインプラント打ってさ
万が一チョボったら間違い無くやられるぜ。

797 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 03:38 ID:???

まぁわからんね
通常診療というか、それこそピアスみたいな
感覚の処置となっていくのか
やはり特別な治療のままなのか
ただ、患者はもう義歯では満足できなくなっている
のは現実だろ、アタッチメントは曲芸だし
義歯中心で満足してくれる顧客がいっぱいいれば
それで食っていくのが一番だと思うがね

798 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 06:32 ID:???

おい業者とマスゴミ
安全確実な方法も確立してねーのに
患者を煽るんじゃねーよ

お前らの人体実験で必ず犠牲者が出るからな。
おぼえとけよ。

799 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 11:28 ID:???

>>798
安全確実な方法？
そんなもん、一般の歯科医療でもどれほどあったのか？
インレー修復、コア、局部義歯
このどれもがダメージを与えることが訴えられている
その他も同じ
インプラントだけ過剰に特別視しなくてもいいんじゃないか

800 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 21:19 ID:Pw4+ReWl

訴訟が怖くてインプラントはしないだって、あなたは時代に遅れてる。
訴訟にならないように、ちゃんとやればいいことだよ。
まあ、歯医者も色々てことだと思う。いまこの時代に、ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄもできない歯医者は時代遅れ。とりのこされるだけだね。

801 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 21:44 ID:???

と、言った話を聞いて歯周も補綴もワカンナイのに業者の講習だけで
スタートして結局、訴訟。

802 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 21:48 ID:???

>>訴訟にならないように、ちゃんとやればいいことだよ

はあ?
どうやるとちゃんとってことなにるんかい業者さん(W

803 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 22:14 ID:???

なんかの雑誌で読んだけど、保険の義歯入れたら
頭が痛くなった、謝罪と賠償を求める、なんつー
のがあったらしい。
ホンマかいな？と眉唾ものだったけどさ。

上顎FDの場合、頭痛を惹起することがあるって事
は知ってる。驚いたのはそれで訴訟にまで発展し
たってこと。
詳しい事情どころか、ホントかどうかもわからん
けど。

怖い時代になったもんだ。

804 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 23:44 ID:???

保険診療で術式が定石通りなら
訴訟の被告は施術医じゃなくて厚労省だよ
残念でした、業者さん。

805 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 23:50 ID:???

インプラントは厚労省はおろか
賠償責任保険もめんどうみないってさ
言われたよ、全然違う件で担当部署に電話したらさ
開口一番、インプラントの賠償はできませんよ、だとさ。

806 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 00:12 ID:???

歯医者になって１０年たつが知歯の抜歯も口腔外科に紹介してますが

807 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 00:14 ID:???

でもインプラントはやっとるんでしょ?

808 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 09:37 ID:???

民間は大丈夫なのか？

809 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 19:50 ID:k7WcBUrC

>>７８０ですが、インプラントの歯医者と一般治療の歯科医が違う医師なんですが
駄目でしょうか？もう長くかかり付けてる歯医者はインプラントを　してないのです。
だからって　インプラントの医者は　不潔っぽいので　３ヵ月後に歯が入ったら
もう行きません。１本３０万の価値はあると思います。

810 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 20:01 ID:???

>>809
インプラントは術者が責任持つ方がトラブル少ないので
その部位はその先生にみてもらうべきです
しかし、事情があれば仕方ありません
今度やるときは、かかりつけの先生に紹介してもらって
連携して予後管理をするとベストでしょう

811 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 22:19 ID:b6C5J15c

>>810
ありがとうございました。インプラントは犬歯の隣、神経を取って治療中は下の奥歯
です。あと２本も無い歯があるけど　金銭的にもだけど　もう怖くて駄目みたいです。
痛みは　そうでもないけど　あの音は耐えられそうにありません。　

812 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/18 23:11 ID:IU6sYJRm

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813 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 00:10 ID:???

　ほんとここのレス見てると、
日本の歯科医は、治療知識技術の程度が・歯科医としての使命感レベルが、
いかに低すぎるかが解るな！！www
ちまたにコンビニ並に繁殖してるのがチンケな利潤追求の慣れの果てってのがよく解るよ！
インプラントの知識も技術もけして学ぼうとせず、目先のクラウンに明け暮れる日々。
ヤバイ訴訟になりそうな患者にはけして啓蒙しようとせず診療点数の稼ぎに明け暮れる！
もちっと考えたらどうだ？！医師になりそこなった歯科医師のおまいら！w

814 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 00:17 ID:???

>>813
業者さんも大変だね

815 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 00:50 ID:???

>>813
業者さんへ
インプラントは研究すればする程
治療法としてはリスキーで、ほとんどの患者さんと10年以上のおつきあいを
させていただいている当院とては採用ができないのです。
患者さんが流れている所なら>>780さんのようにおいしいケースもあるかと
思うのですが。
当院でインプラントの御要望があった場合、信用できる大学病院口腔外科
と連携を取る手配はできていますが、いまのところ実際に紹介に至った
ケースはありません。
一様にインプラントを施術しない歯科医を罵倒するあなたのような
業者またはインプラント依存症の歯科医がいるから、
インプラント全体が胡散臭いと思われているのに気付きませんか?

>>780さん
インプラントがトラブルを起こすのは、
私の経験上1～2年経過後が、ほとんどです。
その時になって、あなたの管理不足をインプラント予後不良の
言い訳にされないために、お嫌でもしっかり定期検診を受けにいかれる事を
お勧めします。
Ｄｒ．にとっては、金だけ払って以後一切顔を出さない患者というのが
いちばんの「カモ」なのです。
ちなみに他の欠損歯を放置しておくと、インプラント部に負担が加重にかかり
予後不良の原因になりますよ。
なんらかの方法で補綴する事を、強くお勧めします。

816 ：807さんへ：03/11/19 01:12 ID:???

やるわけないですよ。自費治療のニーズがないので
去年はＭＢ１本とハイブリットが２～３本
ゴールドなんかもう何年もみてないな～
インプラント打つ人は基本的に自己管理不足で死臭病・虫歯で歯を喪失した奴ラでしょ？
そんな奴羅にＩＰなんかして大丈夫なんかな?よく出来るせんせはまず生活面とか日常の
注意とかしてうつんだろうけど・・

817 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 01:23 ID:???

>>814,815
そうですかねえ？？？
私はけして業者でも歯科医師でもない、あんたら勉強不足の歯科医を指導育成するとある立場の者だけれど、
胡散臭い状況にしていて平気の平左に陥らせているのは、
あんたがた現場の歯科医たちだとの認識はこの業界の常識なんだけれど・・。
いくらでも本件に関して行政指導などは出来ますよ！本当に！
自主的な学習と患者啓蒙とインプラントにおけるあなたがたの意識＆技術の速やかな変換を望みます！
保険診療の限界の中で拘って頑張っている歯科医がいるのも解っています。
だからこそ貴方がたのようなsamuraiを激して煽らなければならないのです！

818 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 01:28 ID:???

これまた極端な前時代的な否定論
それも行き過ぎだと思う
辺のごく普通の歯医者が打ってほとんど5年以上もっている

口腔内のケアに目覚めても失ったものは戻らない
逆に失うことの大変さを理解しているだけ、
その人は適応例になっているともいえる、これも極論だけど
もう少し次元の高い話をしようぜ

819 ：818：03/11/19 01:30 ID:???

>>817
意味不明
ちょっと頭冷やした方がいい
誰が読んでもｷﾃｨだよ

820 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 01:35 ID:???

>>819
どうぞ！けっこうです！
頭冷やした方がいい根拠は？
キティというのは気違いということなのかな？そんな隠語を使わずに、
ズバリどうぞ！

821 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 01:45 ID:???

　私はこのサイトやこのスレッドの内容すべてを、
上司に報告提出しなくてはならない立場におります。
医療行政の現場は常に変化・対応を求められる修羅場が毎日続きます。
皆さんの率直なご意見は、出来る限り吸い上げ対応出来るべく動きます！
是非是非前向きなご発言を求めます。

822 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 01:46 ID:???

インプラントって本当のとこどのくらい持つの、１０年くらいじゃだめじゃないの
年寄りといえども２０年はもたないと、ぶっちゃけ俺はやりたくないね。
つーかPの歯の自家菜食でも１０年は持つよ。これは経験有り。
今研究中なのはマイフク致死の自家移植＆矯正、２年だけどまずまずの結果かな。

823 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 01:56 ID:pJJBB47E

７８０
えっ！またインプラントいやだな～さっき、カリバがグラグラしてます
やっぱり群大でやればよかった。しかも　神経取った歯の詰めたの取れた！！
目隠ししてもらったから　医師が何してたか判らないけど　骨を削るような音
がしてた気が・・・

824 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 11:39 ID:???

インプランターってなんであんなに高いのだろう
中西がエンジン作ってたりするんでしょ
定価30ﾏｿぐらいのはないのかな

825 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 20:27 ID:???

>>817
>>821
何を仰りたいのかさっぱりわかりません。
何に関してどのように行政指導なさるおつもりなのかもわかりません。
インプラントに関して規制を作るのならけっこうなお話ですが、可能
とも思えませんし。
インプラントを推奨するのであれば、保険に組み込むのが一番の方法
ですが、それもできそうにもない話ですし。

何も事情のわからない素人さんの戯言としか思えないんですけどね

826 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 22:08 ID:???

>>817
>>821 悪質金融業者

827 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 23:24 ID:???

無視しとけよ！

828 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/19 23:54 ID:???

>>825,826,827
おまいら無能な歯科医を少しでも発揚させてやろうとの親心が解らんのか？？？
インプラントを保険診療にしようとの動きが現にあるのも事実だ。
我々医療行政に携わっている最前線の者でなければこんなクソサイトへは来やしない！
せいぜい勘違いのアホスレを続けていたらいい！後悔あとにたたずだ！

829 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 00:05 ID:???

無視無視

830 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 00:18 ID:???

>>828
はぁ?インプラントを保険だぁ?!(www

そんな予算どこにあるんだよ?
大蔵・・おっと失礼最近じゃ財務か・・をどうやって納得させるんだね?

そんなヨタ話ししてる間に、しっかりガイドライン策定しないとDQN開業医どもに食い荒らされて草も木も生えなくなるぜ(W

少なくともフイクスチャーの形状ぐらいは行政が規制してもいいんじゃねーの?
後さ歯科評論の別冊で読んで倒れたけど、インプラントはもう完成されて強固に骨結合するから、骨埴のあやしい歯は全部抜歯してインプラントにするべき時代になった。
なんてか基地外じみたこと言うインプラントカルト行政でなんとか指導しろや!

831 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 00:53 ID:???

830の言う通り
来年はまたまた保健点数下がるみたいだし
余裕があればまず保健点数さがらないよ
しかし歯医者もうあかんね！
都合のいい時は医科とは違うで、、
都合の悪い時は医科と同じ扱いで、、
インプラントを問わず自費があるとこはいいけど
うちは保健ばっかりだから泣きたいです。
インプラントが保健、、笑わせよる無視無視
医療行政の最前線ってのもおもしろくてうけた！
君は最前線にいくならイラクの非戦闘地域の最前線にでもいっときな

832 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 01:03 ID:???

チョコレートとか、そのあたりにインプラト税でも付けたら
いかがでしょう
手前の出世を顧みず動くのであれば話聞きましょう

833 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 01:03 ID:???

>>830
インプラントカルト行政ではどうにもなりません。
予算云々・財務云々に関しては、あなたでなく我々が必死に関わっていってる内容です。
成果が出る出ないに関わらず従ってもらうしかありません、残念ながら・・。
あなたはあなたの今出来る最先端の技術・診療に精一杯関わってください！
現場の切磋琢磨は、私らもよく見聞きしています！だからこその私らがいるんです。
あまり『お国』を舐めない方がいいと思います。細かな対応を現場で私らは見ています！
是非大きな志を持って日々の診療にあたって頂きたいと、本当に心から願っております。
ここまで言うと私らが何処のどういった存在なのかが解ってしまうので、
ここらで失礼を致したいと思います。疑いや懐疑心でこの内容をご覧になっていた皆さん、
お騒がせを致しました。先生方是非に頑張って頂きたいと本当に思います！

834 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 01:07 ID:???

ほんと、ここ数日、あちこち変なのが多いね
スルー、スルー

　　------　放置　-------

835 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 01:14 ID:???

逃げたか＾＾私らって複数系になってるがな・・
どう言う存在なんかぜんぜんわからんな？
多分ＩＰで訴訟中なんやろ。お大事に
変なんはみなこいつやで

836 ：830：03/11/20 07:14 ID:???

>>833
インプラントカルトの奴らを行政でなんとかしろってこったよ。
漏れの書き方が分かりにくかったな、ｽﾏｿ

あんた厚生技官だろ?
漏れも行政出身の開業医なんですぐ分かったぜ。
お願いだからインプラントのガイドライン作ってくれ!
現場が大混乱してるんだ。
こういう混乱が起これば、笑うのは悪質業者と悪徳歯医者、泣くのは患者と懸命に研究を続けてるＤｒ．なんだよ。

それとな本当に使って大丈夫なもんなら、特療でも高度先進医療でもいいから行政にからめてくれ。
隣がやりだしたからヤバいってんで、ろくすっぽフラップもできない、ブリッジも形成できない小憎が、出所不明のあやしい業者の講習うけまくってインプラントに群がってるんだぜ!
このままじゃ数年後に未身の毛のよだつ事になりますよ。
頼んだぜ技官さん!

837 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/20 07:17 ID:???

>>833氏は厚労省医療指導技官です。

838 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/21 01:05 ID:???

歯が痛くて眠れません涙　しかも、神経を取って　今、セメントで固めてあります・

根の治療中で昨日いじられたら痛くなりました。今日歯医者さんに行ったら　休み！！

木曜休みだったんだー。神経取ったのに..

839 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/21 01:12 ID:???

>>838
病気の板か、病院・医者の板に行きなさい

840 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/21 02:19 ID:???

>>836
素晴らしい情熱の、最先端の現場ならではのレスを感謝致します。
もっともっと現場の先生方の貴重な書き込みをお願い致します。
私自身もまだまだ若く極めて勉強不足です。時には他人に成りすまし討論に参加させて頂いております。
私以外にも、他板他スレッドにも常駐させてもらっています。
現場ならではの貴重なご意見、是非に吸い上げていきたいと本当に思っております。
本日を最後に、私はそれらしきレスは今後はけして致しません。お騒がせを本当に致しました！
先生方のご活躍ご健勝を切に願っております！

841 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/21 19:40 ID:???

ほんとに技官なのかなあ？
インプラントを保険で？
そんな財源があるんなら、他の点数を高くするのが筋でしょう？
予防へシフトするとか、インプラントなんて考える前にやること
がたくさんあると思うけどなあ。

842 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/22 00:20 ID:???

正面から受け取ってどうする

843 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/22 20:57 ID:VJjg/yhO

本物の技官のわけ、ねえだべ。

844 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/23 09:25 ID:???

だといいな

845 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/24 00:08 ID:???

あれだろ
インプラントって飛行機と一緒でさ
事故ったら死ぬけど便利だからまっいっか
って乗りでやるもんでしょ。
まーひこーきのばやい実際死ぬ確立は
1000万分の一くらいだけど
インプラントのばやいは4パーセント弱
くらいって感じらしいけどナ

846 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/24 12:42 ID:???

歯医者が？　患者さんが？　>>813

847 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/24 19:35 ID:???

811さん
その後おかげんいかが?

848 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/24 20:42 ID:???

今日の浦和のＭシスの講習会、全然役に立たなかったな。。。

849 ：846：03/11/24 21:28 ID:???

あれ、ずれてるな
>>845　ね

850 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/24 23:03 ID:???

ﾄﾁﾃﾓｵﾅｼﾞﾉｺﾄｱﾙﾈ

851 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 00:39 ID:???

>>847
グラグラしてますよ・もう多分インプラントはしません。本当は４本ないけど
かかりつけの歯医者でないから　かかりつけの先生に　治療拒否されそうになりました。
インプラントってどこでもしてないから　電話帳で調べて行ったのですが
もしかして口腔外科ってインプラントもやるんですか？インプラントと
書いてあるとこを行ってしまいました。とりあえずやるのは１本と思ったのに
４本だから１２０万だね！だと・明日（今日）は　別の歯科医の神経取
ったとこの治療。やだなあ。歯医者行きたくない。

852 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 02:30 ID:???

>>851
主治医を決めてそこを中核にして紹介してもらい連携取り、
動きなさい
インプラントを標榜していてなくても、いいインプラント
治療をしているところも多い、たぶん、宣伝しているところよりも。
自分勝手に動くとどの歯医者からも見放されますよ
たぶん、私もあまり関わらないようにと処置します。

それと、電話帳でなく、地区や都道府県の歯科医師会の
医院情報がネットなどにあるはずなので、探す時をそれを
目安にした方が安心です

853 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 02:49 ID:???

>>853
上の歯なので　半年くらいしたら歯を入れます・その先生は腕はいいみたい
だけど　不潔な感じが嫌なのです。歯科助手はミニスカ茶髪のケバイの２人。
行き付けの２人は　清楚な感じ。しかも　紙コップだし　キレイな診察室。
とにかく　歯医者は　行くの嫌い。歯医者さんて優秀な人でないとなれない
と思う。内科医より絶対に。。

854 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 02:51 ID:???

＞＞８５３は自分でした。＞＞８５２

855 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 07:21 ID:???

>>851
仮歯がグラグラって・・
あはフィクスチャーと連結して無いと思うから大丈夫だとは思うけど
大丈夫なんですかね
初期固定が得られて無いとか・・・

856 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 14:20 ID:???

>>855
どうしよう・・本当にグラグラ。もう半年は行かないでいいみたいなんです

857 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/25 22:33 ID:???

ｿｼｮｳｼﾙ

858 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/26 02:30 ID:???

>>856
別の先生にも診てもらってるんでしょう？
聞いてみては？
他言しないことを約束しないと、
正確はコメントはもらえませんよ
まっとうな先生なら他医の批判は避けますからね

859 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/26 11:44 ID:???

>845
インプラントロストしても別に死にません。

感覚的には速度違反で切符切られたぐらいのダメージです。
今は早めに手を打てれば充分にリカバリー可能です。
インテグレーションの確率が１００％ではないことをあらかじめ
お話していますので、いままでトラブルになった事はありません。

860 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/26 22:18 ID:???

勝手な理屈だな
お前人間としての良識あるのか?

861 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/27 06:29 ID:???

おーい856
あんたスピード違反だってさ(W
切符切ってもらって来いや(WW

862 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/01 23:55 ID:???

age

863 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/03 22:21 ID:???

患者さんへ
少なくとも歯周ポケットのカルテ(全歯)もろくに取らないような
歯科医院でインプラントの施術を受けるのはやめたほうがいいです。
また年に最低一、二回そのカルテのチェック更新を受けるのを面倒で
嫌だと感じられてる患者さんもインプラントの施術を受けられるのは
控えられた方がいいと思います。

864 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/03 22:33 ID:???

患者さん向けの記載にしては用語に違和感を覚えるのは俺だけか？
言ってることは間違っていないけど。
要は歯周組織の検査もしない先生はダメですよ。
最低年に１～２回はメンテナンスを受けてくださいね。ってことよね。

「カルテのチェック更新を受ける」なんて言いまわしする？まぁ、イイや。

865 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/03 23:35 ID:???

863だが久々にこのスレ読んでかなり荒れているのにウンザリ。
で、思わず殴り書きしたので表現が一般の患者さんにはわかり
にくかったかも。
ただ正確なペリカル取ってるとこは、患者さんにそれ見せて
説明もしてるだろうからこの程度の表現ならわかるだろうとも
思ったわけですが、考えてみればそういう方にはこのアドバイスも
不要なわけでした。スマソ。
患者さんへ改めて言い直します。
要するに８６３ってことです。歯周検査は全部の歯の周囲の溝の深さを
一本の歯につき４箇所以上ちゃんと測って、４ミリ以上の深さところは
深さに応じたアドバイスや治療をしてくれる事が、その歯科医院が
安心してインプラントを受けられるかどうかの最低基準です。

866 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/03 23:39 ID:???

↑の８６３ってことですを、８６４ってことですに訂正。

867 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/04 09:27 ID:???

患者さんへ
少なくともまともな日本語(書込み)もろくに書けないような
歯科医師からインプラントの施術を受けるのはやめたほうがいいです。

868 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/05 07:27 ID:???

みなさんトラぶったときのフォローはどうやってますか?

869 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/05 14:38 ID:???

抽象的な質問ですな。具体的なケースを提示しないと、イマイチ話題に乗れません。
言葉が少なく具体性に欠けるのは、トラブルの原因です。

870 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 00:50 ID:???

インプラントはじめる初期投資って
やっぱり100ﾏｿくらいかかりますか?
ITIかＧＣにしようと思ってるんですが

871 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 11:09 ID:???

オマエら…
↑どの位在庫するかにもよるけどね
GCって、まともなリサーチなくないかい？
セルフタップが切れすぎるって話もきいたじぇい

872 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 11:33 ID:???

ちょっと質問。
前歯部に埋入するとアバットメントはアングルポストにしますよね。
基底部は6角なんだけど、埋入時に6角の角が前方を向くように埋入しないといけないのですか？
ある方向に向けたい場合、へたすりゃ最大60度の誤差が出るんですよね。

873 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 12:58 ID:???

エクスターナルヘクスの場合はアングルアバットメントは12角になっています。
ただ、アングル使わなくてもいいように、良い位置に埋入しようよ

874 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 13:27 ID:???

test

875 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 20:32 ID:???

でもさ
オペ室完備のインプラント専門歯科ができはじめると
ふつーの診療室で打ってるセンセイは訴訟で不利になるよね?

876 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 21:50 ID:59SZ0SoX

訴訟になれば、手術室があろうとなかろうといっしょでしょう。訴訟になるようなヘマせんことです。

877 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 22:58 ID:l5hzB1pQ

口腔内常在菌だらけの術野をオペするのになんでオペ室がいる訳？　それとも、君はうんちのついたお尻をわざわざ滅菌ガーゼで拭くのかな？

878 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 23:06 ID:l5hzB1pQ

http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/title_shoudoku.htm
↑これ見て勉強しなさい。

879 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/06 23:25 ID:???

じゃうちのオープンエア(?)のユニットで打ちまくっても大丈夫なのね。
インプランター発注しよっと。
あれってリースできるかな?
中古品ってありますかね?

880 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/07 09:52 ID:???

術中にハエが飛んでくるような環境じゃなけりゃ。
それなりのドレープの仕方があるでしょ。

881 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/07 10:37 ID:???

age

882 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 06:54 ID:???

そこらじゅうの廃車で打ちまくるようになると
いままでインプラントで食ってたとこは苦しくなるね

883 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 18:24 ID:???

>>873
前歯部はアングルポストじゃないと無理じゃないすか？
>>872は近遠心的振れ幅というか、その角度の事を訊いてるんでは？

884 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 18:46 ID:???

インプランターなんか使わない人もいるって
そもそも消毒できて生食が出るだけなんだし

885 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 19:07 ID:???

>>884
トルクは？

886 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 21:18 ID:???

>>884
ひょっとしてチェアのエンジンでやるんですか？

887 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 21:41 ID:???

>>882
予知性の高い治療ができるかどうか
骨造成を含めた難度の高い治療ができるかどうか
審美性などを含め、満足度の高い治療ができるかどうか

実際、安くやってるところもありますけど、高いところ
にはそれなりの価値があるんではないかと、思ってます。

それが患者さんに伝わるかどうかですね。

後は、患者さんがそのコストを支払えるかどうか。
全部含めて、20数万では安いと思いますけど、一般の人
からみたら、それでも高い。

888 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 22:12 ID:???

>>882
そりゃ保険診療の傍らにャ無理でしょ?
だけどどーしてもPDは嫌だってわがままな患者が極少数いるのよね。
そうゆう谷津らに限って中途半端な情報かじって来るからさ
しゃーないからうちでもやるかって重い腰を上げてるんだけどさ。

ところで材料屋がやたらと白水の製品押し付けようとするんだけど
なんでだと思われます?

889 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 22:42 ID:???

>>888
キャンセルされてダブついてるか、バックマージンでも有るんでないの？

890 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 22:55 ID:???

そういう人もいるって聞いたよ
「回転数が表示されるエンジンなら代用できる」
ってことらしい
トルクがどうなのかしらんが

891 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/08 23:21 ID:???

>>889
あっそうか!
ありがちなことね。

あの白水の輸入してるレストアーだっけ?ってやたらと部品点数が多くて
カタログ見てても頭痛がするんだけど
実際の所いいんですか?

なんかいまいち売りがなんなんだか分らないんですが?

892 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 00:32 ID:AnQTvStv

埋入果窩の形成に、トルクは関係ない。やろうと思えばチェアーのエンジンでも可能。ただし水道水はやはりまずいでしょう。
外部から、冷やした生食を、多量にかける。口腔内は術前に、イソジン等ですうかい、うがいしてもらいます。

893 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 03:05 ID:???

>>892
トルクは関係あるのでは？
どんなに生食かけようが骨火傷防止のための減速は絶対必要でしょ。
それにシリンジ注水で施術した経験を思い出すとたとえ減速コントラ
等を用いても非常に危なっかしいものだと思う。
やはりまず注水量が絶対的に不十分な気がするし
シリンジが水切れになりそうになるごとに第二助手が新しいのを
第一助手に握らすみたいな感じでサポート側も非常に煩雑な感じ。
またシリンジの差し替えのタイミングでエンジンもいちいち止めなくては
ならんので手ブレの原因にもなりやすい。
とにかくインプラントは骨火傷の防止(可及的無圧の低速形成、冷却)と
正確なホール形成(手ブレ厳禁)が予後を分けると言っても過言では
ないのだからあんまり無茶はしない方がいいと思う。

894 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 09:55 ID:???

>>892
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/title_shoudoku.htm
↑これ見て勉強しなさい。

895 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 10:43 ID:???

全国的に有名で、評価も高い先生で、サファイアの頃からインプラントをやってる先生だが、
インプランターは使ってないね。
エンジン使用でアシスタントがシリンジで生食をかけながら、シューンって感じで掘っていく。
見学は拒まない先生だから見てみると良い。
そりゃあざやかだから。
マネしようと思ってもあの先生ほどのコンセプトがないと無理かも。

オレもエンジンでインプラントするよ。
熱湯でも一瞬なら熱く感じないでしょ？
あんな感じで高回転でちょっとずつ掘り進む。
ホール形成後は生食で洗うけど、冷却は水道水。
最長のケースで7年だけど、問題は起きてない。
たまたまラッキーだったのかも知れないのは分かってる。
インプラントが増えてきたんで、今度インプランター買います。
危ない橋を渡るより、少しでも安心できる方法があるならそっちの方が良いね。

896 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 10:55 ID:???

>>895
豪快ですね。まねできません。

897 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 20:46 ID:???

>>895
>マネしようと思ってもあの先生ほどのコンセプトがないと無理かも。

コンセプトと言う言葉の使い方が明らかにおかしい。(ｗ
まあいいけど。取りあえずgood luck.

898 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 21:05 ID:???

適当と思われる外来語は？

キャリア
テクニック
ガッツ
フーリッシュ
ファンタジー
ミラクル

899 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 21:26 ID:zJtU0p5S

ユニットのエンジンを使えといっているわけではない。可能である。といううこと。
インプランターでやるのが、正道だし、インプラント本格的にやるなら、インプランターは、当然買うべきだし、必要不可欠な器具でしょう。

900 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 22:07 ID:???

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　　900get!!
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

901 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 22:08 ID:???

インプラントも変わりましたよねえ
昔は、CT撮ってシムプラント（今はもう買収されたか）でシミュレーション
して、ワックスアップして、ステント作って、手術室でインプランター使っ
て植立して・・・って感じだったのが、パノラマとデンタルとスタディモデ
ルで検討してからステントも何もなしで、チェアのエンジンで植立・・・
しかも、加重とか考えずに、打てる場所に打つという感じ・・・

それでいけるんなら、その方がいい。患者さんも術者の負担も少ない。
でも、それでいいんだろうか？

902 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 22:23 ID:???

むかしタービンでホール開けてサファイア打ってるセンセーいたよ。
3年めとか言ってたけど当時はもってたね。

903 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 22:51 ID:???

>>902
セルフスタンディングじゃないから。
オッセオインテグレーションも無いし。

904 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/09 23:44 ID:???

>>897
>>マネしようと思ってもあの先生ほどのコンセプトがないと無理かも。

>コンセプトと言う言葉の使い方が明らかにおかしい。(ｗ

おかしくないだろ？
概念がしっかりしてないとって事じゃないか？

905 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/10 00:08 ID:???

>>904
概念とテクニックは別物。しかもこの先生の場合テクニックで
概念を補完している気配すらある。
概念が本当に優れているならこんなやりかたせんよ。
それとも概念とは経営的概念のこととか？(ｗ

906 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/10 00:12 ID:???

>>905
言えてる。コストが安い意外のメリットが無い。
まさに経営的概念。

907 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/20 11:22 ID:cL3Fh6OZ

フィクスチャーの形態がテーパーのついたスクリュータイプで
頭の部分がインターナルの三角になってるインプラントは、
どこのインプラントですか？治療の継続を頼まれて、困っています。
埋入したＤｒに連絡がつきません。どなたか、教えてください。

908 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/20 16:33 ID:IY72fxRn

歯にアルミに詰め物は　よくないですか？

909 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/22 16:55 ID:???

>>908
鼬ガイ
誰か友達がつめてんの？色でアルミって鬼面名よ。

910 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/24 23:27 ID:eukVnj2M

907さん
基本的に自分の所で使用してないシステムをひきつぐのは無理。だってそうでしょうたった一人のために、ドライバー他色々と道具をそとえなければならないんですよ。
私ならソノシステムでやってる所へ行ってもらいます。

911 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/25 17:31 ID:???

>>907
910の言うとおりだな。
チャージはどうすんの？
上部構造の分だけ？そいでもって万一トラブッた時の責任まで背負い込むの？
埋入したDr.に連絡付かないのに治療の継続を頼まれてるって事は
頼んでるのは患者でしょ？
DQN患者の予感がする。
手を出さない方が賢明。
「私の行うインプラントと規格が違うので、これに上物を被せることは出来ません」
とでも言って帰ってもらう事だ。

912 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/25 20:51 ID:???

ＤＱＮねえ。
患者さんと取り合えずよく話し合ってみたほうが良いと思う。
システムの違う治療を行うデメリットとか新たな経費のこととか。
ＤＱＮつっても一応皆まともな社会人なんだから。
コミュニケーション力の乏しさは、あらぬ、新たなＤＱＮすら
生みかねないと思う。
一般のしかも中流以上の人達って歯医者の平均レベルより知性も
教養も上のことがほとんどです。

913 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/25 21:46 ID:tYi7mOOy

>>912
噛み合わない人は噛み合わない。（話が）
やっぱ、ヤナ感じ。（２Ch流だと「香ばしい」）

先生！ほんと世の中スゴイ人居るから。（まるで、当り屋）
先生も注意した方がイイよ。
地域性もあるかも知れないけど…

914 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/25 21:53 ID:???

DQNはいるのよ
普通生活上はいい人でも、歯科となるとナーバスで
超クレーマーになったり、毎回同じ説明を延々と求められたり
金額にうるさくて損だ得だと叫ぶ人

まじめでいい人の仮面をかぶってるから恐い
見抜く力を養おう

915 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/25 22:39 ID:???

患者さんはやっぱ病んでるからストレスフルなわけよ。
しかも診療室では決定的に無力感に襲われてたりもする。
まずはコミュニを図ってみるのが治療の第一歩かと、、
まじめでいい人が同時にクレーマーや過敏過ぎる患者であるのは
仮面というより十分ありえること。
何を求めているのか何を提供できるのか、その辺のコンセンサス
をしっかり共有するのがポイントだろうな。
ただ日本の歯科診療のシステムや報酬体系及び慣例って矛盾と
理不尽が多いから正直に説明すればするほど信用を失うことも
多いっていうジレンマもある。
ただこれは患者の責任ではない。
若くて知的レベルの高い患者にはむしろ疑心暗鬼的な態度を
初めから持ってる人も多い。
このスレの上にあった、患者がパーシャル嫌がるんで
渋々＆気軽にインプラントでもやるかなんて発想のインプラントを
自分が患者として受け入れられるドクターはいるだろうか？
疑心暗鬼の患者たちはどうせそんなもんなんだろうと気づいている
だけにも見える。

916 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/26 22:57 ID:HXbgLtaW

910～915さん、助言ありがとうございます
フィクスチャーはノーベルファルマで出して
いるものとわかりました。
ただ、やはりＫｒとよく話し合ってみてからにします。
ドライバーもないし．．．．．不安になってきました。

917 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/30 14:33 ID:NICFDtwc

>>916
専用インスツルメンツなど必要な経費は患者に説明して負担してもらえばいい。
それを断るなら，こちらも治療を引き受けないこと。
前医の責任云々はともかく，一口腔で診断をしてみて，問題がないのなら
補綴を継続すれば良いだろうし，問題があるのならそれを説明し，その内容を
受け入れないのならばやはり治療を断ればいい。
自信がないのに患者を失いたくないばっかりに中途半端なことをしていると
いずれ信用を失うことにつながる。

918 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/30 16:27 ID:???

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

919 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/12 11:36 ID:???

はあ?
バカじゃねーの

920 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/14 23:33 ID:jCywGgdh

918 919 意味不明　どちらも　理解不能

921 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/15 21:12 ID:???

下歯そうかんのループの最上端部とフィクスチャーが
接してる感じで埋入してしまったのですが、
マヒは起こりうるでしょうか？

922 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/15 21:39 ID:???

うる。つーかタブーじゃん、それって。麻痺が無くても感染時や万が一のフィクスチャー破損時の危険性
考えると怖い。
考えようによっては BY-fixの一種ではあるがな。
慎重に逆回転させて除去し、直径上げて短めに入れなおしたら？
善は急げ。

923 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/15 21:50 ID:FwXNEt8U

>922
ということは下歯槽管ギリギリに入れても良くないって事に
なるよ。
より近ずけて長い方がいいんじゃないの？

924 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/15 21:54 ID:???

長くてもいいけど圧迫しちゃ駄目。最低2mmは離すよ。
つーか下歯槽管って何だよ？？下顎管だろ？

925 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/16 21:02 ID:f0SyYNLo

921さん
ｘ線で、触っているように見えても、触っているとは限らない。触れていれば麻痺は当然おこります。
フィクスチャーの長さの選択をあやまらないことです。ループに触れると、血管をドリルが巻き込みひきちぎる。
止血は困難です。怖い怖い。

926 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/16 21:08 ID:f0SyYNLo

フィクスチャーの長さは１２mmはほしい。8mmでは不安。エンドポアは７mmでも大丈夫。

927 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 20:08 ID:???

フィクスチャーの最適長径はどう決めるか。
難しい。可及的に長く、で終わってしまっては元も子もない。
必要以上の長さはリスク要因になるわけだから。
ただしその必要な長さの適正値がわからない。
第一、直径によってもフィクスチャーの骨内表面積は変わってくるから一概に長さのみを考えること自体
ナンセンスとも言える。また、長さの変化はモーメントを変えるから長いほどテコ応力が働きやすいとも考えられる。
ひょっとして骨幅さえ許せば太くて短い方がいいのか？なんていうことも考える。
バイコルチカルな固定が必須？
あんなあやふやなものに絶対的に頼らざるを得ないならインプラントと言うシステム自体が
現実的ではなくなってしまう。

928 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 20:35 ID:???

>>924
下歯槽管という呼び方もある、間違いではないみたい

929 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 21:35 ID:???

だってさ結局何処にフィクスチャーを打つかって
最後はカンでしょ?
で何処にも穿通しなかったらラッキーって感んじじゃ無い?

930 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 22:14 ID:lk2AiACU

フィクスチャーの稙立位置は対合歯の位置、そして審美性を考えて正確に決めなければならない。
カンで打つなど、とんでもない話である。理想的な位置に打とうと思えばこそ、打つ前に、GBRとうが、必要になってくるのです。

931 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 22:29 ID:???

今日ＴＶで近い将来永久歯も生え変え可能と聞きました
今自分の歯にかぶせてるのですが義歯を入れないで
そういう治療を街の歯医者さんでしてほしいなあ

外科的技術もいらなくなるよう期待してます

932 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 22:36 ID:???

>>931
まぁ３０年後には可能かもしれない
それに生え替わると言うことはそれだけ時間がかかると言うこと
ヨーク考えてみ？
歯は難しいぞ

933 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/19 00:35 ID:ncXJQ5BR

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づΦ

934 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/19 01:42 ID:???

牛の歯や犬の歯が移植可能になりゃ。インプラントなんていらない。

935 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/19 09:24 ID:ncXJQ5BR

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ナイスボケ！！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づΦ

936 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/19 09:40 ID:???

＞ID:ncXJQ5BR
放置しないから、立派だよ。

937 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/19 18:55 ID:???

人の永久歯生え変え計画は２００７年が目標らしい
結構研究進んでると思う

938 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/19 23:32 ID:???

>>930
それってなにか客観指標あるんですか?
デジタルレントゲンでプロットされるとか
3Dホログラムでシュミレーションできるとか。

939 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/20 00:06 ID:???

顎模型とレントゲンで見当つけてステント製作。じゃない？
画像３Dでやるなら専用ソフトとCT画像必要。
一回ウチでも検討したがコスト的に一本辺り５万は値上げ必要と結論して取りやめた。
コスト以外にもCTの多大な被爆量が値するかどうかというのも中止の理由。

940 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/20 01:17 ID:???

ステントとガイド、手間かけてちゃんとやれば
下顎に関しては大丈夫でない？
上顎はできたらそういうシミュレーションができた方がいい

941 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/20 11:32 ID:???

今は各社、アングル付きやプレパブルのアバットメントがあるが、
一昔前は埋入位置が悪くて唇側にホールが来て無理してレジンで
埋めてるスライドを良く見かけたものだ。

942 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/24 19:02 ID:7dAWi7Zz

直径５，５ミリタイプ使用した方いらっしゃいますか？

943 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/25 09:03 ID:???

どこのメーカーの?
長さから言ってエンドポア?

あれってインプラント周囲炎がおきたらリカバーできないんだよね。
だから終わりのポア(抹殺すること、オウム用語)
ってネーミングなのね(W

944 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/25 14:53 ID:???

ポアされんのは患者?
それとも打ったDQNDr?

945 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/25 17:02 ID:???

>>943
リカバーが難しい理由は何でしょう？
クレクレでスマソ。
尤もどんなタイプのインプラントフィクスチュアーであれ、いったん感染に陥った
ものはリカバー自体が難しい気もします。
直径をもう上げようがないから除去再植立が難しいという意味でしょうか？

946 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/25 21:45 ID:???

ポーラス部が一度汚染されるとアウトなんやて

最近ネジ式のリカバー方がいろいろ紹介されてるね。
だいだいグルクロン酸クロルヘキシジンで消毒して
GBRで再インテグレーション目指してるけど
まあ、そんだけトラブルが多いってったね(WW

947 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/26 00:35 ID:???

>>930
開業医の先生方の症例を見てみると、咬合関係とか考えもせず、骨量のある方向に
適当に打ってる。それで何か問題が出るかというと、とりあえず10年はＮＰで経過して
る。
インプラントは側方圧に弱いから、咬合平面に垂直になるように打たねばならないだ
とか、三本以上打ってトライアングルを形成するようにして直線にならないように・・・
だとか、いろいろ聞きはしたけど、低コストで適当に打ってそれで10年持つのなら、そ
れはそれでアリなんじゃないかと思うようになった。
これは堕落なんだろうか・・・

>>939
ワックスアップしてステント作って、ＣＴ取ってシミュレーションしても、それはある範囲
の枠内に収まるというだけの話で、明確な数値になって出てくるわけではない。そうい
う意味で、>>938の「客観的な指標があるんですか？」って問いには答えてられないと
思う。
それが無駄だとかそういう意味ではない。

>>940
ＣＴの三次元解析がないと、骨の厚みも下顎管の頬舌的位置もわかんないよ。
傾斜させて上で止めるってんなら必要ないだろうけど。

948 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/26 21:56 ID:???

要するにインプラントの適正埋入位置、適正長さ、適正直径のすべてに関して正確な客観的指標は実は無い。
>>946
漏れはインプラント周囲の完全掻爬、人工or移植骨填入後完全閉鎖埋入出来る物に限って
リカバーの可能性がある、と思う。それは補綴物がスクリュー固定でない物や一回法フィクスチュアーは
リカバーは不可能と言う意味でもある。まあ、接着クラウン削り飛ばしてアバットメント外す場合とか
一回法でも２回法並みに深く埋入してある場合は別ですが。
でも除去、治癒後再稙立のほうが余程安全確実。

949 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/29 19:20 ID:5dwIB8eR

うっせヴぉけ

950 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/29 23:48 ID:P6AxoCXc

948に関してですが、完全閉鎖に意味があるのでしょうか。
一時的に完全閉鎖しても、再感染するのではないのでしょうか。
また、完全掻爬の器具は、どのようなものを使用するのでしょうか？
私は、LUCASの鋭匙を用います。また、整形領域では、2次感染に対して、
掻爬後、直ぐの人工骨埋入は、禁忌ですし、オスフェリオンの説明書に関しても
書かれていますが。また、1回法で、コーチカルバーにて骨削除後、深く埋入した
症例で、歯頚部の吸収が大きいという論文は多数あります。ITIに関する論文
でも、多数あるはずですが、骨の吸収と2次感染においての相関関係については
どう思われますか？
ところで、歯科医師会雑誌の1月号の論文どう思われますか？早期補綴がいいという結論ですが。

951 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/30 01:46 ID:TgQJEVe4

>>950
完全閉鎖系にすることで免疫が体内系で働き再生も起こりやすくなります。
要はEXT即GBR２回法稙立と可及的に同状態にして後は経過を見るしかないと思うわけです。
確かに再感染するかもしれませんが他にどういう方法があります？ｗ
少なくとも開放よりは遥かに感染確率は下がるでしょう。
ただし上にも書いたように基本的に漏れは除去、再埋入派です。
また掻爬器具に関しては個人的に感染ケースは今のところ無いので具体的に特別な物は所有もしてないし
思いあたるものもありません。
ただし、条件としてフィクスチャー表面処理を傷つけないというのがあるため金属製の物はタブー。
インプラント用のプラスティックスケーラーとかでしょうか？
でも現実的には多分エイヒくらいは使わざるを得ない気はします。
それと骨の吸収と二次感染の関係についてどう思われますか？とはどう答えるべきなのでしょう。
骨吸収はポケットが深くなるようなものですからよほどPCが完璧でないと感染しやすくなる、でいいでしょうか。
骨材料の即時埋入に関しては完全閉鎖と閉鎖部の安静を条件と考えています。
感染結合組織を完全除去したのうほうや歯根端オペのスペースに即時埋入するのと同様の発想です。
歯科医師会雑誌は読んでませんが、早期ホテツがいいんですか？
早期ホテツでもいい、ではないのですか？

952 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/30 02:52 ID:uZ3sA5wx

丁寧なご回答ありがとうございます。雑誌に関しては読んだ頂いた方がいいかと思います。早期補綴でなければ
ならないという結論の論文です。
3ヶ月以上の安静こそ意味がないと述べています。
オガインプラントがどうかという問題は別として、ある意味
比較的早期の機能開始にこそ、骨のリモデリングに対応できると
思っていますが、これは現在のガイドラインではありません。
また、再掻爬場合、プラスティックスケーラーでは、まともに肉芽は取れないと思います。
ともかく力をかけると直ぐに取れてしまいます。さらに、メタルに触れる度に、表面がはがれてしまいます。
私の場合、マイクロで使用できる大きさのものを使います。
また、閉鎖をしても、かなりの確立で、粘膜の上に水泡状のものをつくり、
ロストしてしまうのを経験しています。また、完全閉鎖の時に、カバーキャップ
を当然もう一度しますが、これ異物として認識してしまうという仮説を私は
立てています。

953 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/30 19:28 ID:???

>>952
オガ？出ました真性DQNインプラント。

954 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/31 13:50 ID:7JJ/YbdE

>>952
３ヶ月以上の安静には意味が無い?!
歯科医師会雑誌是非読んでみます。
リカバーについてですが力をかけるとすぐに取れるというのは、フィクスチュアー本体がですか？
完全閉鎖うんぬん以前にフィクスチュアー本体がもし動揺をきたしているとしたらリカバーの可能性は
ほぼ無いと思います。
それは稙立オペ時に初期固定が獲得できないのと同等、またはそれ以下の状態と考えられますから。
キャップに関してはPOIの場合、２回法タイプのキャップはチタン製ですから免疫による
異物認識が予後不良の原因になる可能性は低いと思います。
また審美性等の関係で一回法フィクスチュアーを完全閉鎖で埋入したことも何度もありますが
カバーキャップが異物認識を受けたと思われる症例はありません。

955 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/31 22:44 ID:???

チタンが異物認識されない科学的根拠はありますか?

956 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/01 00:33 ID:???

早い話がだなぁ
インプラントもちょっと前までは一部の特殊技能みたく思われてたけど
実際製品が良ければ誰がどう打ってもそこそこの成績は残せるってのが
分かって来て、インプラントもお客ってか「患者様」ってやつの奪い合いになってきたわけさ。
そんでな、3カ月待つのはうざいのと、二回法を否定したいどっかの業者が結託して歯科医師会雑誌の記事を書かせた訳さ。
そりゃ手術室だCTだなんだってせっかくぺらぼうな設備投資したり講習にうん十万だなんだってかけたのがよ、そこらのガキがポキって打ったのとたいして予後に違いがねーンじゃいらん設備や講習に金払ったやつらは浮かばれねーでしョ(激藁
患者は安くて手術が楽なら助かる訳だけどさ。

957 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/02 20:56 ID:WedCC5ge

>>955
じゃあ、異物認識を受けているのはフィクスチュアーかもしれませんね。ｗ

958 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/02 23:35 ID:???

あるんじゃないの?
インプラント周囲炎後の急速な軟組織包囲って異物排除でしょ。

959 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/02 23:45 ID:???

>>958
動揺してるフィクスチュアーは問題外。
スレのレベル落ちてるぞｺﾞﾙｧ

960 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/03 20:56 ID:???

>>956
でも幾らなんでもオガレベルまで行くとただではすまない。ｗ
しかしインプラント全般に関しては敷居が下がって競争が発生しつつあるから患者さんの側に
とっては確かにいい面もある。ただし玉石混合状態からの自由選択は、情報公開が遅れている
医学の分野においては一か八か、評判頼りの賭けみたいな物だから患者さんの不安も大きいはず。
やむなく患者さんはブランドにすがるかもしれないが歯科の分野で患者さんに強い説得力のあるブランドとは
一体なんだろう？
アメ留、博士、学会での地位、大学での地位、マスコミへの露出、診療所の立地と雰囲気、、、、、
まあ宣伝は出来んからそれとなく匂わせるわけだが。

961 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/04 22:42 ID:???

オガのマシンってヨシダがつくってんだよね?
ったく良心てもんがないのかね

962 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/04 23:28 ID:qlSmarfd

きちんとやっていれば、あとは患者さんが評価してくれるでしょう。何も心配することはない。自然淘汰されるだけ。

963 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 00:10 ID:526us8Hq

>>926
歯科医の立場からすればそうだが患者さんは不安だろう。
運悪く選んだところがオガだったら、、、。
情報公開と客観評価は医療最大の課題やね。
こういう方面から患者さんに歩み寄らないと保険点数削られるだけ、どんどん数増えるだけの
ジリ貧になる。
でも医者に信頼性のある優劣がつき始めると価格差にも正当性が出始める。
それは金持ちほど良い医療を享受出来るということを肯定することでもある。
果たしてそれは是なのか？
でも現実に技術差はあるんだからいたしかた無しか。

964 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 01:26 ID:KmFpGZQb

ちょっと勘違いしないで下さい。オガをろんじるなら別のスレを立てて下さい。
異物認識は、カバーキャップなどで、よく起こるのを私は経験しています。
また、深すぎる埋入でのトラブルの報告はドイツなどの論文でよく見かけます。
歯科医師会雑誌の論文は、4週間以上経過したものの負荷であって、
オガの場合は、即時負荷でしょう。ただ、あの径ならば、即時負荷でも
いけるかもしれませんが。私はオガを埋入したことがないので、良く分かりません
また、インプラントの簡略化は、私のテーマでもありますが、一か八かのものでは
全くありません。ただ、欧米では意外にシンプルに手術を行っている
事が事実です。OPEルームが、腸骨移植もしないのに必要でしょうか。
サイナスリフトもそれほど難度の高いものなのでしょうか。
耳鼻科で外来で行う、
根治術やマイクロの手術と同程度と思いますが。
つまり、耳鼻科ではルーティンなことだと思います。
違いは、自費診療ということで管理責任が強くなるということではないのでしょう
か？

965 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 05:50 ID:???

>>964
ドイツだ耳鼻科だと前置きはいいから、もっと整理してかけ。
オマエの文はいつも長い割りに内容が無いし科学的でも無い。
カバーキャップで異物認識？どういう状態になったか知らんが単にオぺがまずいんじゃないの？

966 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 12:39 ID:???

次スレッド　立てます！！

　　『２００４初春だよ　ビバ　インプラント』

967 ：こちら　ニュースレッド：04/02/05 12:43 ID:???

　　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1075952471/l50

968 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 21:26 ID:2K0PaQGT

私以前とある材料屋で働いてました。様々なインプラントを使われる先生方を
見てきましたが、やっぱり一番の人気はブロー●マルク。詳しいことは私自身
よくわからないのですが、骨が下がるみたいです。●セラ、IT●、アス●ラ、
もそれぞれ値段が高い、返品不可など色々なご意見を頂いてました。激安イン
プラントというのも見ましたが、どうかな？と思います。自分が患者の立
場だったら、正直勘弁してもらいたいです。私の勝手な見解ですが、今一番いい
のはAQ●です。私がいた材料屋では取り扱ってはいませんでしたが、使われて
る先生皆々様、最高だと仰ってました。一度資料を見てみてはどうでしょうか？
　

969 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 21:40 ID:???

なはははははははは。

970 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 21:59 ID:???

わっはっは

971 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 22:19 ID:???

AQ●って？
あーあのブリジストンから出た？

972 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 22:38 ID:qEdhWzqL

自分の使っている物が、その先生にとっては、最高のものでしょう。じゃなきゃ使いません。それぞれ、一長一短あるんですよ。
自分の信じるものを、正しい術式でちゃんとやれば、それでいいんですよ。批判はやめときましょう。

973 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 22:40 ID:???

そうですね　アカデミックに比較しましょう

974 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 23:26 ID:???

オガはまずいでしょオガは

975 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/05 23:34 ID:???

ねえ>>823
の患者どうなったの?

976 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/10 08:49 ID:???

どうもならん

977 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/10 20:15 ID:???

>>972
無意味な中傷はすべきではないが、科学的、医学的な批評は遠慮無くやるべきだと思う。
インプラントに限らずあらゆる医療の側面に顔を出す談合的体質は、患者の疑心を招く。
ただ、公正な客観評価基準みたいなものも、それを設定する機関のようなものも無いから
言ったモン勝ちみたいな低次元の議論になる恐れはある。
でも、そこは良識と知性でなんとか、、、駄目か？ｗ

978 ：私は唯一神！！：04/02/10 20:28 ID:???

自然に刃向かう者は　いつか滅びる。

人間もまたしかり。

979 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/10 21:33 ID:zyhhOjgY

自然とは、滅びると言う事。
自然に刃向かい生き長らえる人間と言うシステムは宇宙的にはどう言う意味付けになるのだろう。

980 ：私は唯一神！！：04/02/10 23:12 ID:???

宇宙的に　人≒いんぷらんと≒塵

981 ：１：04/02/10 23:30 ID:???

やはり　日本製はまだまだですよね。

有名大学関連の病院でスレッドタイトルの使ってるところありますか？

982 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/10 23:30 ID:zyhhOjgY

人は生き長らえようとするがインプラントは生き長らえようとはしない。
でも人にはインプラントが他者だと識別ができない。

983 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/10 23:32 ID:???

人＝１００歳まで　　いんぷらんと＝結構長生き