大学病院の茄子は・・・

自分たちに「学歴」があるとでも思い込んでるのか、
看護診断やら看護研究とやらを吠えるばかりで、
結局は全然働こうとしない。「純粋な看護業務」のみを
行いたいとやらで、仕事をどんどん減らそうとしている。

将来の日本の医療のために、彼女らをどんどん削るべきだと思うのだが、
漏れの意見に対して反論ある？（特に大学茄子の反論ｷﾎﾞﾝﾇ）。
ついでに問うが、正直なところ、君たちには罪悪感ってモノがないの？

民間病院の茄子は攻撃対象ではないので、別スレで議論してくれ。

2 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/22 13:47 ID:???

ば～か

3 ：1：02/07/22 14:42 ID:???

>>2
さすが大学茄子。IQ丸出しの反論、大変ありがとう。

4 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/22 15:07 ID:???

大学病院の茄子は、いろんなところで募集しているよ。
当然、いろんな人が応募する。
その大学の看護科を卒業した人ばかりだと思っているのですか？
１は、実状を知っているのかな？
どうやら１は民間病院の茄子さんじゃないかと思われますが・・。

5 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/22 15:51 ID:???

どっから来ようと大学病院の茄子になるともっぱら仕事はカンファレンスしたり
”著変なし”のハンコを押すくらい。はっきり言って存在意義のない存在。
茄子減らして事務員増やして研修医の事務的雑用を減らすべき。

6 ：1：02/07/22 19:38 ID:???

>>4
知らなかった。ただ、うちの大学に関してはほぼ９割は学生時代に
看護科で見た人間だよ。部活のマネージャーとか。
そうか・・・募集しているところもあるんだね。うちも実家が大学の近くの
他学出身者はいるけど。
君のところは、何割ぐらいの茄子が他学からの募集者なの？かなりの少数派では？

ちなみに、「１は民間病院の茄子さん・・・」という予想は残念ながらハズレです。

>>5
禿同。ほとんど結論に近いな。

7 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/22 19:43 ID:???

>>5
たしかにそれが結論だ。
しなくてもいい仕事うんちくこねてすんな。
その結果さらにしなくていい仕事増えてるし。
もっと気にすることがあるだろーというのが本音。
でも怖くていえません。

8 ：みあ：02/07/22 20:00 ID:OJWsSHZG

今学生ですけど。。。確かに技術面は全然ありません。
早く使える人材になりたいと思います。

9 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/22 21:03 ID:???

>>8
使われる人間になれ。

10 ：1：02/07/22 22:50 ID:???

>>8 朱に交われば・・・というパターンになりませんよーに。
　　そんなことより、イジメられてない？だいじょうぶ？

>>9 良くも悪くも「使われる」という意識が無さすぎるよな。
　　それ自体に屈辱でも感じてるのであれば、「じゃあ看護婦になんかなるなよ」
　　と言われても仕方ないはず。
　　「私たちが指示受けしなければ、どうなると思ってのよ？」的なノリが蔓延
　　しているが、そのあたりは自分たちで醜いとは思わないんだろうか？
　　卑屈になる必要は全くないんだけど、『チーム医療』とか言う割には
　　譲歩するとか冷静に話し合うという姿勢が欠如し過ぎている。
　　その辺は女性の感情的な面が漏れ出ているんだろうが、
　　感情にまかせて仕事中に暴走するのはやめないと・・・プロ失格。
　　
　　「オマエラ医者ごときに使われてたまるか・・・！わたしたちは看護の
　　『エキスパート』よっ！！」
　　という敵対心が強すぎる。こっちは争う気などさらさら無いのに。
　　・・・反論ある？

11 ：大学茄子：02/07/22 23:13 ID:f6U82TNP

使えないと評判の大学茄子で、ま、たしかにそんなに
使えるとも思いませんが（使えなくはないと思ってますが）
民間から転職してくる人のほうがよっぽど使えません。
知識も技術もやる気もなさそうです。
新人の方がよっぽどまともに仕事します。
これって、転職してくるような人だからですかねえ？

ところで、
”著変なし”のハンコ押してるなんてどこの大学？

12 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/23 12:01 ID:???

Ｈ島大学医学部付属病院、ナ－スカルテをみたらハンコばっかり、
外来の茄子は忙しく採血とかしてる医者を横目に本読んでる茄子もいる。
民間からくる人がつかえないという大学茄子はまだ新人だろ、民間のほうが
よっぽどか有能だよ、君らが大事に思う非実用的なよくわからん観念論や思想論
には疎いかもしれないが、体はよく動くし、患者さんのたすけになる。

13 ：1：02/07/23 13:40 ID:???

>>11
＞知識も技術もやる気もなさそうです。

それは「ズバリ、君のことでしょう」。
今まで現実に必要なことを専ら頑張ってきた民間病院の人間が、
非現実的な看護理論（もどき）がはびこる世界で、「使える」わけないでしょう。
大学病院の環境が異常なんだから、正常な環境で頑張っていた人間がすぐ適応できるわけない。

>>12
「忙しいです。先生がやって下さい。」とか言うヤツほど、同僚とのおしゃべりに
夢中で、結局は手が動いていないよな。しゃべり疲れて、気が向いたら、
しかたなさげに記録、記録、また記録。頼むから、採血ぐらいは出来るようになって欲しい。
っていうか、民間はみんな医師よりもうまいっつーの。

14 ：1：02/07/23 13:50 ID:???

この手のスレだと必ず、
「じゃあ、直接言えばいいじゃん、弱虫が！」的なレスがつく。
今回のスレではまだだけど、まあ時間の問題だろう。
ヤ○ザが「文句あんなら事務所に直接言いに来いヤ､ｺﾞﾙｱ！！ｹｹｹ。」と
のたまうのと全く同じ精神構造。
うちらも医局のボスから「手を出すな」と言われてるから、
ヤ○ザ茄子に足もと見られてツラい・・・。
大学茄子さん、この分析、図星でしょ？

15 ：田舎の公立茄子：02/07/23 14:50 ID:???

公立病院の茄子はどうですか？

なんて言ってみるテスト。（どきどき）

16 ：1：02/07/23 17:42 ID:???

>>15
２ちゃんでの評判しかわかりませぬ。（どきどき）

17 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/23 19:07 ID:???

公立病院のナースも点滴、採血ができないの？

18 ：大学茄子：02/07/23 20:04 ID:S6AUrGN4

新人じゃないけどそんなに古くもないってところです。
採血は結構うまいです。

本当に使えない人多いですよ＞民間から来る人
民間の看護婦はよく働くっていうのはよく聞く話ですよね。
だから、「来る人」だからなの？って聞いてるの。
民間でちゃんとつとめる人と、辞めて大学なんかに
来ちゃう人は違うのかな？と。

それで、質問なんですけど
民間だと看護婦がやる業務で、大学だとやらないことって
どんなことですか？民間知らないので違いがわかりません。
点滴とか？

19 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/23 20:50 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

こないだ病棟に行ったら､研修医は毎日カルテ記載してるのに
看護婦の方は5日間記載がなかった。
そういうモンなんだ､最近は。

＞15
はろう♪

＞18
たとえ正論でも､相手を不快にさせないものの言い回し。

20 ：田舎の公立茄子：02/07/24 03:26 ID:???

>>17
採血や点滴ができなくて茄子が勤まりますかいな！血管確保など朝飯前。
>>18
＞民間だと看護婦がやる業務で、大学だとやらないことって
どんなことですか？民間知らないので違いがわかりません。
点滴とか？

あーできればあなたの勤める大学病院の茄子は主にどんな業務を行っているのか教えてください。
そうすると答えやすいです。
申し送りとか記録、看護計画立案、検温、指示受け以外で。

>>19
はろう♪最近見ませんでしたがどこで浮気を？
またもやこの手のスレにのめり込みそうな予感ですが・・・

21 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 09:01 ID:???

私の今通っている学校の実習先の公立大学付属病院では
茄子は採血、点滴の際、針刺入をしていませんが（つまり
ルート確保は医師がしている）、公立病院の茄子はしているんですね？
地方自治体によって違うのかなぁ？筋肉注射、皮下注射は簡単な
ものならしているみたいです。あと、注射針抜去はしているかな。
でも血管に刺すことはできないみたい。何で？？？

22 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/24 09:20 ID:???

血管に針を刺すというのは高度な医療技術を必要とするので
看護婦にはさせてはいけないと言うのがその理由ですよ。ﾏｼﾞﾚｽ

23 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 10:45 ID:???

でも献血ルームの看護師さんたちは血管に針を刺してますよー。
大学病院では、新米研修医たちがたくさんいるから、茄子にさせてくれない？

24 ：田舎の公立茄子：02/07/24 14:46 ID:???

>>18＝11大学茄子様
＞知識も技術もやる気もなさそうです

どういった場面で「使えない」と思われたのか具体例キボーン。
特に技術面。

＞わらいねこ様
＞血管に針を刺すというのは高度な医療技術を必要とするので
＞看護婦にはさせてはいけないと言うのがその理由ですよ。

知りませんでした。でもそんなに高度な医療技術かなぁ？
私からルート確保を取り上げたら取り柄がなくなっちゃう・・・タダのＤＱＮ茄子。

>>23
＞大学病院では、新米研修医たちがたくさんいるから、茄子にさせてくれない？

あーそうかも知れない。Ｄｒも技術を身につけたいだろうしね。

25 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/24 15:17 ID:???

実際どうかと言うことではなく
国立大学病院ナースの主張が＞22なんですよ。

激しくｶﾞｲｼｭﾂですが、もちろんその主張は司法判断で却下されています。
つまり＞22は大学病院ナースの単なる言い逃れです。
サボタージュってヤツですね

26 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 20:11 ID:InvzxH4I

うちの病院では採血も点滴も準備から後片付けまでほとんど全部研修医のしごとです。たまに休日、夜間にＰＢが鳴って、何かと思ったら、”点滴がもれたからいれて”って、それぐらいやってくれてもいいんじゃない、と思いますが・・・

27 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 20:45 ID:???

>>26
私ただの茄子ですが　ホントですか？
田舎もん茄子は信じられない。
やっぱり都会は　すごい。はぁ～

28 ：21：02/07/24 20:54 ID:???

そうですか・・・。うちの学校には大学付属病院に就職したいという子が
多くいますが、一方で、大学付属病院に就職するとつぶしがきかなくなる、
よそでは使い物にならない、と言う子たちもいます。私の考えは後者です。

29 ：21：02/07/24 20:55 ID:???

あ、でも私立大学付属病院の茄子は採血、点滴できるのでしょうか？

30 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/24 21:58 ID:???

田舎とか都会とかに関係なく、国立大学病院では
点滴が漏れたら医者が呼ばれるのはあたりまえ。
ルートのある患者にブスコパンをi.v.するために
夜中に何度大学まで行ったことか。
シップを出してください。って起こされたこともあったなあ

＞21
私立大学はまだマシみたいですよ

31 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 22:45 ID:aOLeQfUP

>>30
うちと一緒だ。。。うちは私立だけど同じ状況ッス。
あの人たち要らないよね。てっとり早い話。

32 ：田舎の公立茄子：02/07/24 23:01 ID:???

>>30
しかし同じ茄子なのになんでこんなに差があるのか？
＞ルートのある患者にブスコパンをi.v.するために
＞夜中に何度大学まで行ったことか。
＞シップを出してください。って起こされたこともあったなあ

そんなことが当たり前にまかり通っているなんてはっきり言って信じられない。
私たちから見れば「いじめてる」としか思えない。
そこのＤｒと茄子って仲悪いのかな？
ところでその茄子、今はどんな茄子になっているのだろう？

33 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/24 23:31 ID:???

彼女たちの中では、「それは医師の仕事と決まっているので」
まったく当たり前のようです。
いじめだなんて全然思ってないみたい。
最初からそういう環境なのはやっぱり…ねえ。

ナースとけんかしたら仕事がはかどらないし、馬鹿らしいし、
上の先生からも怒られるので、
医者は表面的にはとても我慢しています。
しかたないのでみんな陰で文句言ってました。

で、その結果ウチのナースは
ウチの病棟では医者とのコミュニケーションは良好と言ってました（笑

34 ：田舎の公立茄子：02/07/24 23:53 ID:???

＞その結果ウチのナースは
＞ウチの病棟では医者とのコミュニケーションは良好と言ってました（笑

か・・・かなすぃ・・・
ところでそんな病棟だと、茄子全員の言動が統一されていますか？
たとえばブスコパンのｉｖごときでＤｒを呼び出す茄子は何パーセント？
二言目には「それはＤｒの仕事。私たちの仕事は看護です」などと言わず
だまって採血や注射をやってくれる茄子は何パーセント？

35 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/25 00:28 ID:???

「規則で決まっていますから」
ブスコパンのi.v.をナースがすると婦長や副婦長に怒られます。
採血は禁止じゃないので、よほどの緊急時にはしてくれる子もいなくはないのですが、
基本的には前日の15時までに指示を出していないと
どんなに緊急時でもドクターが採血することになっているので、
あんまり手伝うと上のナースににらまれます。
ナースはドクターのお手伝いさんじゃないので、と言うのが理由です。
もちろん、注射などしてしまったらにらまれる程度ではすみません。

したがって病棟の患者が急変した際の主治医の仕事は
採血のオーダーをして、指示に書き、採血をして、検体を検査部に持っていく。
点滴のオーダーをして、指示に書き、薬局に電話して取りに行き、ナースに渡す。
するとナースが点滴セットを作ってくれるので自分でルートを取りに行く。
X線やCTが必要な時はそのオーダーをして、指示に書き、
放射線部に連絡をして患者を連れて行く。

ここでオーダーとはウチの場合コンピュータに入力して伝票を切ること。
指示に書く、とはそういうことをしますよっていうことを
ナースへの指示欄に記入すること。コレをしないと後から文句言われる。
指示って言っても、自分でするんだけどね（笑

ネタじゃないよ！すべてそのまんま、実話です。

36 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/25 00:29 ID:???

ああ、これらをすべて一人でするなんて、
なんて非合理的なんだろう（笑

37 ：田舎の公立茄子：02/07/25 00:51 ID:???

ぜーんぶ自分で指示出して自分で実行？なんかおかしいような悲しいような。
んじゃ、何のために茄子が居るのよ？
・・・っていうかーその間茄子は何やってるの？となりの患者の食事介助？
助かる人も助からんわ。というより存在意義そのものがない。
そこはひどい病院ですね。
大学病院だけでなく、国公立や民間でもそんな病院あるのかな？

38 ：1：02/07/25 05:00 ID:FC8Y1gfZ

>>35
おいおい・・・うちと全く一緒じゃねえか。。。
同じ病院じゃあるめえな。（どきどき）
点滴セット作るだけでもマシな方かもな。大学病院の中では。

それにしても、隣室で患者が死にそうになってるのに、茄子は誰も手伝わず、
医師達がドタバタ頑張ってると「申し送り中ですっ！」と俺達を叱るのは・・・。
大学茄子、恐るべし。彼女達を形容する言葉がないね。〈悲しいかな全て実話。〉

39 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 05:08 ID:IjRE1M5q

この手のスレは今まで１００スレは立ちました。
もう既に結論はでており、ただの研修医の愚痴スレになります。

40 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 05:12 ID:IjRE1M5q

大学病院の茄子は日本の医学の致命的欠点です。
しかし、マスコミがまったく手を着けない、つまりマスコミは茄子の味方なので
いつまでも改善されません。
つまり、大学茄子は自分たちがいかに害になっているのか理解できないのです。
茄子＝白衣の天使、薄給、懸命な看護、お礼奉公
医師＝金儲け主義、高給、ぼろ儲け、ミスばかり
というのが今のマスコミの方針ですから、これが改善されないと
いつまでも大学茄子は今のままです。

41 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 14:55 ID:kLw1wa5I

>>1よ!!何度も語り尽くされたと思うが、よくぞ言った。
何度でも言ってくれ。
私は大学茄子35歳定年説を唱えているがどうだろう。
年金を当てにするだけのおばさんイランって独法化したらいなくなる？（ちょっと期待）

42 ：　：02/07/25 14:58 ID:???

>>41
独立法人化は、茄子をクビにするための手段なのかもしれんな。
実際、企業ならあれほど不能率で高給な奴らもそうないだろ。

43 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 08:32 ID:???

>>39
それだけのスレがあってもなお改善されていないと言うことは
大学茄子の問題が解決されていないと言うことだろう。
結論が出ているなら教えてくれ。
研修医じゃなくても愚痴言うぞ。
っていうか研修医よりも民間病院帰りの医者の方が愚痴が多いと思うがいかが。

44 ：1：02/07/26 11:31 ID:???

>>39
１００スレでは足りません。１０００スレを目指します。

>>40-43
禿同。

45 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 11:33 ID:???

早く独法化してナースをすべて外注にして欲しい。
ついでに各種技師も。

46 ：某大学病院医師：02/07/26 11:42 ID:???

(´-`).｡ｏO(・・・良スレの予感・・・)

47 ：ぢｓいい：02/07/26 11:46 ID:mW25FUgX

大学ナースが怠慢し続ける限り
真の意味で日本の大学病院の医療は
時代遅れのまんまです。

抗生物質の点滴が1日2回しか出来ないような病院には
入院地宅内

48 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 11:54 ID:???

大学茄子は勘違いしているぞ。
自分たちが世界で一番看護が出来ていないことをもっと痛感するべき。
看護＝世間話やマニュアル通りの話しか出来ないんじゃクズ。
看護って言うのは体交や世間話だけじゃあるまい？
医者とは違う観点で患者の精神面や病態を把握することもそうだろ?

なのに何故マニュアル作りに励み、医療ミスを起こさないことに躍起になりすぎて
医療訴訟にはマニュアル通りにやりました(＝個人には責任はない)としようと
するのか。いらねーよ、そんな頭ばっかりのクズは!!

患者を看るってことはどうゆうことなのかを問いつめたい。
小一時間問いつめたい････

49 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 12:03 ID:???

茄子のリスク回避法

リスクのある業務は医者におしつける。

そのうち自分のいる場所がなくなるぞ。

50 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 12:11 ID:KG+VEO51

石に何ができる？

51 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 12:13 ID:???

激しくガイシュツの内容だが、いつも盛り上がる。

52 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/26 12:43 ID:???

＞48
そのマニュアルに書いてあることといえば、
○○は責任が取れないので石の仕事とします。
××は責任が取れないので石の仕事とします。
△△は…（以下略）

こないだなんか責任が取れないので
その患者は入院させないでくださいと
言い放った病棟があった

ほんとにネタみたいな話だな

53 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 13:17 ID:???

>>50
なんだってやれば出来る。医師免許はそれを許すと言っている。
でも医者が看護師の仕事やったら、白衣の天使は全滅するぜ。
>>52
激しく堂井。
その通りだね。
まったくもってその通りだね。
責任とるのがプロなんだろ？って思う。
金貰って休み貰って、責任は医者になすりつけて･･･
看護師全員がそうだとは言わない。
が、そういうクズが占める割合は格段に年々増えているよ。
違うか?看護師諸君!!

でも医者もレベルダウンしている罠

54 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 13:21 ID:QD0Cqg01

どこいっても同じ議論の繰り返しですね。スーパーリフレインエンドレス
リピート

55 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 13:48 ID:???

それだけ現状が酷いってことですな。

56 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 14:46 ID:???

結論

討論するのは無意味。

ｽｰﾊﾟｰﾘﾌﾚｲﾝｴﾝﾄﾞﾚｽﾘﾋﾟｰﾄって（･∀･）ｲｲ!

57 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 15:06 ID:???

（･∀･）ｲｲ!

58 ：43：02/07/26 15:28 ID:C5ZlJzn8

>>56
討論しても無意味ではない。
>>1はこのスレをたてたおかげでちょっとは溜飲を下げたはず
どうだろ>>1?
そのぶんちょっとでも1が患者に優しくできるなら大いに意味がある。
>>45禿同　外注もいいね。

59 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 16:00 ID:UiT9E3CN

思うに、国立大学病院の茄子も「既得権益」「利権」の一種なのではないかと思う。
日本中の公務員を覆っているこれらを持っているものは、自分たちがいかに社会の害
なのかまったく理解していないのが普通。むしろ、社会にあるべき存在と勘違いしている
ことが多い。
いったん既得権益を得てしまうと、それを崩すのは非常に大変なのは小泉改革の遅れ
などみてもわかるだろう。
やはり、大学病院を独立して「法人化」ではなく、「完全民営化」すべきではないか。
かつて、既得権益のために崩壊してしまった国鉄と同じ処置を彼女らにする必要が
あると思う。
それほど日本の医療にとって深刻な事態だ。もっと深刻なのは、マスコミが彼女らの
見方ということだ。

60 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 16:03 ID:5RUpQCNV

リフレインが叫んでいます

61 ：1：02/07/26 19:00 ID:???

>>58
だいぶん下がったよ。でも、すぐ上がってくるけど。

>>53
>>59
ものすごく禿禿禿同。

>>60
「どぉしてぇどぉしてぇえ～ぼぉーくたあちぃいわぁ～・・・」か？
えらく懐かしいな。

62 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 20:33 ID:ZixyJ6Z2

漏れ個人の経験だけでも1000個ぐらいネタを提供できるところが、禿げしく繰り返す原因か？1冊は本が書ける自信あり。

63 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 20:44 ID:???

ところで
>>1
さんあなたは本当にそれで幸せなんですか？
そんなことばかりしているといつかは自分が同じことか、それよりもっとひどいことを看護師にされますよ。
人生ってそんなものです。

あと、あなたはさびしい老後を過ごしそうですね。絶対に。
その時になって「心の支え」を求めても、誰も相手にしてくれなかったりして。
一人さびしく誰にも看取られることなく死んでいったりして・・。

64 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 21:12 ID:ZixyJ6Z2

医者だけで医療はなりたたないし、大学茄子も必要な存在です。だから、看護師はいらないみたいないいかたはよくないと思う。存在意義ではなく質を問題にするべき。
>>63
のいうことは少し間違っている（ごめんなさい）。なぜなら立場の弱い人間に対する大学茄子による数え切れないくらいの人権侵害が実際に行われているからこそこういうスレが立つのだから。

65 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 03:11 ID:???

afe

66 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 05:36 ID:???

ﾌﾞｽでｵﾀｸでｷﾓｲのが多い

67 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 11:01 ID:hnHIh3b3

大学病院のダメな点は、腐りきった看護だけではない。放射線部、
薬局も腐っていることが多い。ＣＴを撮影するのに２週間待ち、
ＭＲＩは３週間待ち？は当たり前。全て５時には必ず業務終了させ
る労働組合があるため。緊急で撮影が必要なら、教授のはんこを
持って来いというこの体質。みんなで腐りきっている。
早く大学病院包括払いと個人病院並みにレセプトはねて、とどめを
さしてほしい。俺はこんな病院にかかりたくないし、友人にも逝く
んじゃないって話している。正直お前ら人を助けようと思う気が
少しでもあるのか？？って気がするが、、。

68 ：　：02/07/27 11:11 ID:???

>>67
＞正直お前ら人を助けようと思う気が
＞少しでもあるのか？？って気がするが、、。

ないよ。必死になっているのは医者だけ。
しかし世間の風あたりは医者には冷たい・・・

69 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 13:21 ID:???

>>68
こんのグズ共があー!!

70 ：薬学士：02/07/27 13:45 ID:???

なんかすごい良スレに見えてしまった

病棟薬剤師はどうのようにうつってるんだろうか
ってスレ違いのことを聞いてみる

71 ：1：02/07/27 17:19 ID:???

>>63
>>2と同様、IQ丸出しの反論、大変ありがとう。

>>64
＞医者だけで医療はなりたたないし、大学茄子も必要な存在です。

「医者だけで医療は成り立たないし、茄子も必要な存在です。」が正解。
『大学茄子』は要りません！（きっぱり）。

>>67-68
大学茄子と大学病院放射線技師ではどちらも低レベルだが、種類が異なる。
大学茄子の場合、「私たちのやっていることはレベルが高いのよ！もんくある？」　
一方、放射線技師の場合、「あー？どうせ俺たちゃやる気無いよ。もんくある？」
と云った具合に表出の方法が異なってくる。
どっちも医療のゴミには違いないが、前者は余計なことばかりして肝心なことをしない。
後者は、余計なこともしないし、必要なこともイマイチやらない。

・・・・どちらさんも、はよ消えなさい。

>>70
薬剤師は別に問題ないな・・・。うちだけかな？

72 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 20:24 ID:q2QSCoGx

>71
技師さんなどに対する評価まったく同意見。
時間外のオーダーでも、薬剤師には文句を言われた経験が、
個人的にはないので、うちでも薬剤師は問題なし。
同じ病院だったりして。（だとするとうちはそうとうやばい）
ちなみにうちでは検査技師に態度のでかいヒト多い。
ほかの病院ではどうでしょうか？

73 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 23:27 ID:i6+jyLm9

>72
それはうちの病院の技師長＆おばちゃん技師でしょうか？

74 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 23:43 ID:YQINiGhT

公立病院の職員は公務員みたいなもの（そのもの？）
よほどのへまをしないかぎり給料へらないし、首にもならない。
それでも医者は責任があるから必死に働く。
技師も大学茄子も高みの見物。
こちらの足元みて、しょうがないからしぶしぶ手伝ってやってんだ
と思っている。
ほんとは患者のためなのにね。
看護も大切だけど茄子が医者に協力するのは当たり前。
それがいやなら、医療の医の字のつかない老人ホームにでもいっとくれ。
（大学茄子限定の批判）

75 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 23:55 ID:???

>大学茄子の場合、「私たちのやっていることはレベルが高いのよ！もんくある？」　
確かにそんな臭いがプンプンする。
『私たちは民間病院と違ってレベルの高いことをしているの。
　　だからそんなくだらないことは私たちの仕事じゃないので、先生がやってください。』
ってな感じで言われるよ。
医者のやっていることよりレベルの高い看護をしているところ・・・・・
あるんですか？

日本全国のDr.、茄子どもに小一時間問い詰めてください。

76 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 23:58 ID:???

医者に雑用を押し付けてまでやらなければならない、
『高度な看護』はありえません。

77 ：ぽりくり：02/07/27 23:59 ID:DNoU42mo

ポリクリを無視するのヤメテほしい・・・・

78 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/28 00:00 ID:jXnH39Fw

一年間のｄｕｔｙのために、問い詰める意欲はわかない。
という人が大半でしょう。

79 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/07/28 00:01 ID:???

また同じスレ・・・・医者板でも同じスレ・・・・

愚痴だけなら誰でも言えるのに。。。ぼそ

80 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/28 00:12 ID:KGXtvFmg

でもポリクリを学生だと思っていちいち自分の病気をウンチクたれるバカ入院患者が一番頭に来る
テレビで見たかなんだか知らねえがテメエら程バカじゃねえんだよ

81 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/28 01:48 ID:xcFk4TdH

>>79
多くの医者が博士号取ったり､出世の通過点でしか
大学で働かないからね。

医者は傲慢と世間で思われている現在では
「白衣の天使」に意見申すのはきわめて困難。
大学では患者さんのための医療を行う場所では
ない、と開き直るしかない。

独立法人化で､変わればいいぽ

82 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/28 09:40 ID:Zxh8X1Pw

普段医者板の住人だけど、ここも茄子スレ大はやりか。
医師の頭の何割くらいが茄子で占められてるのかな･･･ハァ

83 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 07:36 ID:VwVePCsj

>>70
>>71
うちの薬剤部は院外諸法律をあげてくださいと言って
低いところは直接電話かけてくるくせに、自分たちが処方してもらう時は
「院内でお願いします」って。
自分たちの都合のいいことばかり、、、。

84 ：1：02/07/29 09:19 ID:???

>>83
大学茄子や大学検査技師に比べればカワイイ。（というか、せこいっ！）
その点、茄子や技師は思いっきり周りに迷惑かけてるから。
ことに前者はその自覚がない。人間、甘やかすとああなる。

85 ：名無しさん：02/07/29 09:27 ID:???

看護師も静注できる様になるらしいが

86 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 13:35 ID:???

>>85
何言ってんの？
最初から誰にも禁止されてないって

87 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 14:19 ID:VwVePCsj

>>86
いやいやどこかの部署では禁止されているってとこがあるんじゃないのか?
そういう意味だと思ったが、、、、茄子が静注するのは常識だろぅ。
>>82
普段からそんなに考えていないだろう。
ここをはけ口に使っているだけで一日中考えているヤツがいたらこわい。

88 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 14:27 ID:???

常識とかそういう問題じゃなくって、
茄子の静注は法律で禁止されていると思ってる茄子や医師が多くてね。

89 ：1：02/07/29 14:37 ID:???

>>88
確かにそうなんだよな。彼女たち、あまりにも自信満々に言うもんだから、
てっきり法律でもあるのかと思ってた。
漏れなんか２ちゃんで真実を知ったよ。（恥
結果として、>>30や>>33みたいな状態が平気でまかり通る。

90 ：田舎の公立茄子：02/07/29 23:15 ID:???

思うにこれだけネットで叩かれているのだから、大学茄子の意識は改善されてきているのでは？
現状どう？

91 ：1：02/07/30 10:52 ID:???

>>90
そんなにヤワではないでしょうねえ・・・。
彼女たちの最もわかりやすい特徴として、「自省心の欠如」が挙げられます。
（自分に非があるとは夢にも思ってない部分がある。）
最初はそんなことはなかったのかもしれないが、
先輩がするように強気で押してみたら、相手が言いなりになったことで、いつの間にか、

「本当に私達の言っていることが正しいのかも。」
　　　　　　　　　　↓
「絶対に私たちが正しい。そうに違いない。」

となったのでしょう。
自分たちがどのぐらい甘やかされているかにも気づかない。
もはや医療の「害虫」です。

92 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 15:53 ID:???

大学茄子が改善？
そんなことあるわけね-だろ！！
そのうち配膳も研修医にやらせるつもりだろ！

93 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 18:31 ID:FVuvA0Ci

ポケベルでよばれました。これから、まー現存で、入れに病棟に戻ります。

94 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 07:21 ID:D2wdVefR

>>1 おはよう、今日もがんばれ!!
害虫駆除もお願いします。

>>92　ちょっとﾜﾗﾀ

95 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 12:51 ID:Yr85VK0S

バカが匿名掲示板でイヤミ書いたからって世の中変わるわきゃないだろ（藁

96 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 19:22 ID:rq542+hU

>>92　食事介助はさせられた。
>>95　だったら来るな！君こそバカだ。

97 ：1：02/07/31 22:23 ID:???

>>94
今日は一般の市中病院でバイトっす！
よって、イヤな・・・・様がたの顔を見なくて済んだザマス。

>>95
ようこそ、大学茄子様。
まあ、せいぜい、楽しんで逝ってください・・・。

98 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 00:35 ID:blaGygUW

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99 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 01:09 ID:???

100 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 05:09 ID:???

100get

101 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 09:35 ID:???

ポリクリ無視くらいならまだいいよ。包交車で轢かれたからなぁ。
それでのゴメンの一言もなく、邪魔もの扱いされたからなぁ。
正直犯してやろうかとおもった。

102 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 12:53 ID:9cwSp2nq

>>101
犯す気にもならんようなやつばかり。
犯したくなるようなヒトはとっくにうれています!!
カスほど残っていくのです。

103 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 14:33 ID:???

茄子やってるくらいだからおつむは医療関係者最低レベル。
加えて性格も顔も壊れてちゃ、救いようがない。
しかも年と共にますます壊れていく。
最初から妖怪に生まれた方がしあわせかもしれん。

104 ：自分で押す1：02/08/01 16:58 ID:???

>>101
包交車を押してるだけまだマシだぜっ。
うちの大学茄子なんか、包交も手伝わないぞ。
（漏れは外科ではないが、外科病棟も同様らしい。彼女らの仕事って・・・なに？）

自分で押すから轢かれる心配は皆無。（悲

>>102
売れていった連中はルックスはまあまあにせよ、人格的には相当ひどかったよ・・・。
一時の色香に惑わされた旦那さん、「ご愁傷様」。

>>103
「妖怪」という表現を見て、世間様は「言い過ぎ」というかもしれない。
でも実際、本当なんだよな。これは本当の実感。
『大学病院のナースステーション』　＝　『伏魔殿』

これ常識。

105 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 01:21 ID:sRDdbQyE

大学病院は茄子に限らずパラメディカル全ての意識に問題がある。
放射線義歯、ポータブルくらい病棟に来て撮ってくれ。
薬剤師、わざわざ薬取りにきてんだから、投げてよこすのはやめてくれ。
輸血部検査義士、クロスマッチや照射くらいやってくれ。

106 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 11:07 ID:???

医者の診療報酬で病院経営が成り立っているのに、
医者がいちばん冷遇されている気がする。

でも、世間的には『給与額』が『待遇』の一番の目安になるので、
誰もその冷遇振りを理解してくれないし、理解させるのも難しい。

107 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 12:23 ID:vI/1yhMO

なかなかいいスレになっており増すな。
>>105先生　御意。
うちは照射はやってくれるけどDrがついてくださいって言われる。
あほくさ。

108 ：1：02/08/02 12:25 ID:???

先日、漏れが指導している研修医が相談に来た（というより、愚痴を言いに来た）。
というのも、当直中、電話で午前２時半頃に起こされた時のこと。

或る患者さんが眠れないらしく、喫煙ルームで（タバコは吸わずに）腰掛けていた。で、

茄子「喫煙ルームに患者さんがいますので、お願いします。」
医師「あの・・・、え？・・・それがなにか・・・。」
茄子「喫煙ルームの使用時間は規則で『ちゃんと』決まっています。
　　　先生、病室に戻るように患者様に説明をしてください。」
医師「・・・・。わかりました・・・。」

とまあ、こんな感じだったらしい。どう思う？このやりとり。
（午前２時半にわざわざ医師を起こすようなことかいな？自分で説明できないのか？）
大学病院ではちっとも珍しくない「妙な風景」。取り立てて騒ぐほどの出来事ではないが、
大学ナースステーションでの日常を象徴する２日前の出来事。一応報告。

109 ：研修医を守れない1：02/08/02 12:37 ID:???

初々しい研修医を見ていて思い出したが、そろそろ夏休みの季節。
夏休みを取る場合は、病棟・外来・医局の夏休み表みたいなやつに
書き込まなければいけない。
（とはいえ、実質、病棟に来なくて済む日など皆無。形だけの夏休み。）

漏れが研修医の頃、オーベンに言われて病棟の夏休み表に自分の休みを
書き込んでいたら、近くでいつものように記録をしていた３人の茄子のうち、
２人が「チッ」と舌打ちをして漏れをにらみつけたのは今でも脳裏に焼き付いている。
ちなみに、茄子は勤務表を見ながら同僚と相談し、連続５～７日間程度の休みを
複数回取っていた。（新人茄子も、である。）
ああ、なつかしい・・・わけないだろっ！！

110 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 12:39 ID:???

えっ？なんで舌打ちされたの？自分の勤務日と重なったから？
それとも研修医がいないと看護婦の仕事が増えるから？

111 ：1：02/08/02 12:48 ID:???

>>110
「研修医ごときが生意気な！」ということだったのではないかと・・・。

（漏れ）　　　『ちゃんと来ます（笑）。形式上とらなきゃいけないんで・・（愛想笑）。』
（大学茄子様）『・・・・。』（「あたりまえでしょ。」といった表情で再び記録開始。）
（漏れ）　　　（頭の中）「新人の看護婦は・・・しっかりと休み取ってるじゃねえか。」

こうやってレスしてるとだんだん芋づる式に思い出すもんだね、人間って。あー、不快。

112 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 12:51 ID:???

にゃるほろ。おれも陰で言われてたらやだなー

113 ：昔の研修医：02/08/02 12:51 ID:7n6iu5rP

俺が研修医だった頃、９☆病棟にいた
「Ｍ副主任」．．．。当時３０歳位だったかな？
彼女がリーダーだったときはホントに救われた。
（他に主任ともう一人の副主任がよく日勤リーダー
をしていたがものすごく怖かった．．．。）
どうしようもない指示を出しても「ここはこうだよね？」と
優しく注意してくれて、どんなにクソ忙しくても
いつも笑顔だった．．．。その後だんなさんの転勤とともに
去っていった．．．。やっぱまともなナースはちゃんと結婚するんだな。
他の２人（主任ともう一人の副主任）はいまだに独身だ。

114 ：1：02/08/02 13:01 ID:???

>>112 陰で済むなら、「かなり優良な」大学病院だ。
　　　　このこのこのぉ～、幸せ者ぉ～。

>>113 「地獄に仏」的な人は確かにいるね。
　　　　うちは主任が良くて、助かった憶えがある。
　　　　その他、民間病院並に優しい茄子が一人だけいて、惚れてしまいそうだった。
　　　　（地獄に仏的フォーリンラブの罠・・とでも言っておきましょうか・・・。）

ところで、酒とかメシとかおごってあげて、機嫌取ってる先生、いる？
漏れは研修医の頃、オーベンに言われた「定期的にエサまいとけよ。」って。
　　　

115 ：ナース：02/08/02 13:19 ID:abXmyzY4

>>114
定期的にエサ・・・笑えた（ｗ
私は医師会立のある診療所に勤めてるんだけど、
そういえば昨日、大学からのアルバイトの先生が
「ビアードパパ」のシュークリームを持ってきた。
で、医師「ナースって大変だよねぇ～。患者、偉そうに文句ばっかり言ってるし・・・」
とか言ってたな。
で、ナースと事務は愚痴の言い合い。
私はひたすら　すげ～～　こんなに愚痴っていいのか？って思った。
きっとこの医師、大学でもエサまきに必死なのだろうか？？？

116 ：　：02/08/02 13:50 ID:???

>>115
大学茄子に餌巻きは必要。
彼女らは何にも仕事をしない。やることは医者の邪魔をするだけ。
医者としてはできるだけ邪魔をされないように、餌を撒いておく必要があるのだ。

117 ：ナース：02/08/02 13:58 ID:abXmyzY4

しかし・・・・
マジで大学茄子はあんな・・・なの？
やっぱり研修医イジメってしか思えないよぉ。
それじゃ、茄子はどんな仕事してるの？？？？

118 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 14:00 ID:???

血圧測って、体温計渡して、配膳して、患者に薬持ってくことで
大忙しらしい。

119 ：ナース：02/08/02 14:08 ID:abXmyzY4

民間病院からすれば・・・
なんて楽勝な仕事なのでしょう・・・・・
で、残りは研修医の負担？
そういえば、どこかに「シーツ交換も研修医の仕事」ってかいてあったけど・・・
マジすか？って聞きたい

120 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 14:10 ID:???

あ、ゴメン。うちの病院ではナースがやってます。書き忘れた

121 ：　：02/08/02 14:12 ID:???

>>118
すごい！血圧はかるの？患者に薬持っていくの？
何てよく働く茄子達なんだ！
うちでは朝から看護記録を一生懸命書いてるよ！

122 ：ナース：02/08/02 14:18 ID:abXmyzY4

>>121
それ・・・からかってる？
それともマジ？

123 ：　：02/08/02 14:21 ID:???

>>122
大学茄子の仕事って、
看護記録書くのと、申し送りだけでしょ？
違うの？

124 ：ナース：02/08/02 14:27 ID:abXmyzY4

えぇ～！！！
民間からは考えられない事だわよぉ。
ってか、アルバイトで大学病院いたけどさ。
そういえば・・・・
私は患者を持たずに処置係。
ず～～っと医者のお尻くっついて処置してました。
処置っても・・・消毒から・・・・気管切開、血漿交換のお手伝いなど・・・
あはははは＾＾；
その間　ナースはそういえば、看護記録とサマリー、看護計画などで忙しいようすでしたね＾＾；
・・・・そうだよ。
シーツ交換とか清拭とかって、アルバイトの仕事だったな。
同じ看護婦の免許持っててこの差（泣

125 ：　：02/08/02 14:51 ID:???

>>124
その看護記録とやらが、全然まともでなくただの文字の羅列だったりするからおもしろい。
忙しいね～とかいいながら延々とくだらん記録を書き続けている。
俺が茄子なら、そういう状態は我慢できない。もっと患者を助けたいからだ。
彼女らはもはや病院の癌なのだ。それも大学病院というシステムに入り込み、
排除できなくなってしまったような、超悪性の癌だ。

126 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 15:31 ID:???

そっかーうちの大学のナースは働き者なんだね。
今度から心込めて「お疲れ様でした」と言ってあげよう。
まぁムシされるだろうけどね・・・

127 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/02 15:40 ID:???

うちのナースは記録すら放棄してますが。
回診時の包交だけにはつくけどね。

じゃあ何をしているかと言うと、役に立たない看護計画つくり
あ～んど新人茄子および医者いじめ(笑
新人ナースに、患者のことが分かってないとか、よく言えるよな～

128 ：この時間から医局で飲酒。：02/08/02 16:52 ID:vI/1yhMO

>>108って、、、、ありそう。
こういう時にも患者様って言うんだろうね。
まずはおまえが説明しろっ!!!
早く独法化していなくなれ!!!!

129 ：1：02/08/02 19:18 ID:???

>>119
＞そういえば、どこかに「シーツ交換も研修医の仕事」ってかいてあったけど・・・
＞マジすか？って聞きたい

いつもそうというわけではないんだろうけど、漏れの場合、状況的にそうなってしまったことはある。
研修医なりたてで朝の採血当番だった漏れは、翼状針採血のあと、シーツに１滴血液を落としてしまった。
で、最初の１回目は茄子に報告すると怖い顔をされながらも、シーツを交換して「下さった」。
で、２週間後、またやってしまって同じように報告したら、さあ大変。
「申し送り中ですが、誰が替えるんでしょうか？」と冷ややかににらみ付けられ、黙ってリネン室の鍵を渡された。
最初は訳が分からなかった。で、全く同じセリフをもう一度繰り返された。
１０秒ほど沈黙が流れて、空気を悟った漏れがシーツを替えた。
へたくそでグチャグチャだったが、必死で漏れがシーツを替えると
同室の他の患者さんたちは何が起こったのかとキョトンとしてた。

ま、漏れが悪いと言われれば、確かにその通りか。つらかった・・・。

130 ：ナース：02/08/02 19:24 ID:w4geL9hr

うっわぁ～～～　
えらそう・・・・・・・
チームナーシングって意味はさ、もしかして誤解してる？って聞きたくなるような感じじゃない？

131 ：看護学生：02/08/02 19:53 ID:???

大学病院受けるか、国公立病院受けるかで悩んでいるんですが、
スキルを身に付けたい場合、どちらに就職するのが賢明でしょうか？

132 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 23:06 ID:???

患者さんより『申し送り』のほうがナースにとって大切な仕事なんです。
患者さんが急変しても『申し送り』に支障をきたしてはいけないので、
先生がやって置いてください。

大丈夫です。記録は『ちゃんと』つけておきますから。

133 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 23:20 ID:???

大学病院の看護婦って……仕事内容は記録・記載・申し送りの他に何？
ＮＳで患者の悪口胃って新人研修医＆茄子いじめて遊んでるだけ？
あー、爽快心の時に教授についてまわるか。
昨日、患者に「ここの病院の若いお医者さんは働きもんだね～」って言われた

134 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 23:35 ID:2eaa82G3

千葉大看護系の茄子がいるとこが特にひどい。

135 ：１年目：02/08/02 23:45 ID:???

今日、「いつものように」シーツを取り替えてたら、
新しく入った患者さんに「いいよいいよ先生、それはワシがやるから」
と言われたので、「あーすみません、じゃあお願いします。」って言って
やってもらって、CRに戻て上がってきたCTを大便におせーてもらてたら、
5分後、CRに「いつものように」茄子が来て、
「なんであんたの仕事なのに患者様におしつけるんですか？」って怒られますた。
茄子様、ごめんなさい。

136 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 23:50 ID:???

「なんであなた方茄子の仕事をお医者様におしつけるのですか？」
といってやりな！！！！

137 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/02 23:54 ID:???

もともと看護婦の仕事ではありませんって言われるだけ。
議論しようとしても膨大な時間がかかるし
面倒だから上の先生は嫌がって謝っとけとか言うし（笑

138 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 00:23 ID:hNYR4sED

大学病院の新人茄子ですが、先輩達は本当に恐いです。
新人なので一応プリセプターという教育係がつくのですが
そいつがもう鬼のように恐い。教育じゃなくて、いじめです。
自分が腐らないうちに早く民間病院に行こうと思うのですが
民間の病院の茄子は大学病院の茄子と比べてどうなのですか？？

139 ：茄子：02/08/03 00:25 ID:6f9xbrK2

マジすか？？？って感じ。
あぁ～、きっと私は本当の白衣の天使に見えちゃうかもぉ（ｍ

140 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 03:38 ID:???

今大学の看護学科にいるんですが、実習で包交に必要な物品の
場所を聞いても茄子は「知りません」Drが「いつもしてないからだよ」と
嫌味を言ってましたが無視。こ、こわいよ…。
病棟は興味喪失してまして、クリニックの時給欲しさにこのまま看護続けるか
迷ってます。看護って医行為以外は誰でもできる仕事なんだよね。存在理由鬱。

141 ：　：02/08/03 03:55 ID:???

>>140
そうです。大学茄子はだれでもできます。
そのへんのオバチャンで十分です。
医者なら「その辺のオッサンでもできる」といわれれば、悔しくて色々な試みを
して努力します。でも、大学茄子はしません。
ぬるま湯にどっぷり浸かってしまった人間が堕落するのをしかとみることができます。

142 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 08:13 ID:???

>>141
学生時代に同期（つまり２年先に卒業ね。）だった子、
看護学生のときは控えめで思いやりがあってかわいかったんだけど、
大学病院でNsをしているだけであんなに変わるなんて・・・・・

控えめでおしとやかだったのに、今では態度がデカイ。根拠もなく自信家。
思いやりなど微塵もなくなった。
医者に対して思いやりがなくてもいいから『患者さま』に思いやりを持てよ。

大学病院でNsをやるということは、人格を腐らせるということだと実感してます。

143 ：そんなあ：02/08/03 08:31 ID:l6kVO8xz

そんなあ　です

そんな評判の悪い大学看護婦
遊び相手としてもやっぱりひどいもんなんでしょうか
当方経験なく、非常に興味があります

民間まみれ者より

144 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 08:54 ID:RZ8mWJIg

「お役人様」です。正直、顔をみたくもありません。確かに偉そうです。
別に急変しても、黙々と記録し続ける「記録屋」です。字はきれいです。
大学病院というシステムが、人を腐らせるんだと思います。

しかし遊び相手なら、全く別です。顔と雰囲気で選べばいいでしょう。
どちらかというとＳの人が多いです。カネももっていますから、ヒモに
なれます。

145 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:05 ID:+fhIc8o5

あのー、看護学校３年生です。
ベットを美しく整えることは
立派なナースのお仕事です。
業務の中で、忙しさの中でヘルパーさんにお願いすることが
多い昨今ですが、最終チェックはきちんとして
自信を持って患者さんに快適な環境を提供するのは
ナースの大事な仕事なのではないのですか。

なんだかショックです。

146 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:10 ID:???

>>145
そうです。若い息吹を大学病院病棟に吹き込んでください。

147 ：そんなあ：02/08/03 09:16 ID:l6kVO8xz

144 名前：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 08:54 ID:RZ8mWJIg
「お役人様」です。正直、顔をみたくもありません。確かに偉そうです。
別に急変しても、黙々と記録し続ける「記録屋」です。字はきれいです。
-------------------------------------------------

そんなナースやですね。
急変で動かないナースなんて、怒鳴りつけてましたから
「手伝うか、俺の視界から消えるかどっちかにしろ！！（怒怒）」って。

こういう状況でいい仕事するナースはいいですよねーー。
なあんだか高揚した雰囲気のまま、つれて帰ったりして。。。

それもまたよしかと。

148 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:16 ID:TVSX5lRu

>>138
>>140
今はそんなウブな考えをしていてもすぐに毒牙に冒されるさ。
医者の手伝いをしようものなら私たちの仕事が増えるからと上から怒られる。
ゼヒ今の気持ちのまま育ってほしいものだが、、、、患者の気持ちにも配慮できず
漢語研究にのめり込む毎日になってしまうんだろうな。
かわいそう。それでいて自分たちはデキると思いこんでいるんだから。

患者のことを考えれば、プリのことなんか聞いてちゃだめ。
>>145
アフォ!!うちではDrも手伝わされるぞ。ベッドを美しく整えて最適な環境って、、、
甘いね。その時点で観点がずれているんじゃないか。そうやって大学茄子になっていくんだよ。
もっと大事なことがあるだろう、早く気づけよ。
ただこのスレでショックを受けたことはいいね。
でもちょっとしたらあのヴァカ石どもがなにいってんのとなるからね。
はじめはホント純真そうな子でもどんどん変わっていくからなぁ。気を付けてね。

149 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:18 ID:???

>>145
「ヘルパーさんにお願い」→「研修医にやらせる」が正解。

150 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:24 ID:RZ8mWJIg

配膳を手伝わせる大学病院は知っていますが、ベットのシーツ交換
をさせる大学病院は知りません。検温は手伝わされたことありまし
たがdutyではなかったです。ところによっては夜間の看護記録を書
かせる医局もあったらしいが。（夜間は赤字で書かないと、後で怒
られるんだよね）。
シーツ交換はネタだよね？
そのうち、大学病院に戻らないといけないなんて、非常に鬱だ。
刑期は１年間。そのうち召集令状が届く。不毛な一年間であること
が容易に推察できる。

151 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:37 ID:???

>>150
うち(国立大付病院)では検温は患者のduty、シーツ交換は研修医のdutyですが、何か？
患者が寝坊して検温してないと、茄子は患者様に厳しく注意してますが、何か？

152 ：ナース：02/08/03 09:47 ID:VY2UmQRc

すっげぇ～～～事になってる。
マジで？？？？
そういえば、処置係の私はいつも先生とペアだったんだけど、
患者さんに
「先生は、その看護婦さんがお気に入りなんですかね？
　いつも連れて歩いてますよね？
やっぱり１番優しい看護婦さんを知ってるんですね」
って先生言われてたよ。
そっかぁ～　１番優しいのかぁ～って感動した日もあったな

153 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 09:51 ID:RZ8mWJIg

俺も関東地方の国立だが、、。
そうか、上には上があるんだな。
うちはまだ穏やかな方なのか？
刑務所のような病院だな。絶対受診するまい。と、思っていたら、
外病院の健康診断のために受診せざるを得なかった。自分で全部
やってなぜカネ払わされるのか分からん。しかも紹介状なし初診
加算とかとられたし。
もう少し市中病院にいたい。

154 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 10:00 ID:???

>>135って実話なんだったら、スゴいね・・・

155 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 10:15 ID:RZ8mWJIg

ところでシーツ交換はやらずじまいになってしまったが、
これからの研修医はシーツ交換もいっぱしに出来るという
ことでよろしいか？そのうち、食事介助とおむつ交換が
激早にできる研修医が現れそうだな。
下積み必要かもしれんが、肝心の診察手技は教えてもらわ
なかったな。正直、激しく使えない研修医として過ごした
が、ポータブルx-p・フィルム複製とかはプロ並みか？と
思っている。移送も一人で速いぞ！フィルム整理・照射も
自信あり。
研修医生活でくいに残ったのは、ＣＴ／ＭＲＩの撮影を教
えてもらえなかったことか？これが出来ると、技師要らず
ですぐに撮影できて、大学病院も多少スピードアップでき
るんだが、、。

156 ：現役看護学生：02/08/03 13:37 ID:???

この手のスレはいつになってもあるんだねえ。
まっそれだけひどいのか・・大学病院は。

看護学校ではやっぱり就職の一番人気は大学病院だからね。
だって見学でさえ、もういっぱいで見れないんだから。
でも、みんなあこがれというかステータスというか、なんか偉く希望をもっているよ、大学病院に。
なんの現実も知らないのがかわいそう。
公立もかなり人気があってね。
楽したいのかなあって思うよ。
やっぱ待遇いいからってみんな言う。
今年、私は就職活動をしているんだけど、当然大学病院にはいかない。
②ちゃんねるでこういう貴重な情報を得られた今、絶対いかないと思った。
公立もそうかな。
実習でみてるかぎり、ここで書かれているようなことが実際にあるもん。
うんうん、そうだなーって。
だから、私はハードな徳州会にいきます。
実践的に技術、知識を身につけるために。

157 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 13:45 ID:???

えらい！！でも病院によるだろうけど、レベルはあまり高くないような・・。

158 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 14:38 ID:1K/qPwSI

>>156
偉いね。
俺が今まで聞いた話では、公立大学はましのようだ。自治体にもよるのだろうけど。
でも、外の病院に行ったとき、茄子たちの知識の豊富さ、動きの機敏さに感心させられる。
「これは、負けてられないな」という気持ちと、自分は医学知識を振り絞ることのできる
安心感をもてる。医者をやっているという気がするよ。現場の緊張感も違う。
大学病院にいきたいという友人にこのスレ見せてやりな。俺の見る限り煽りはほとんどない。
すべて、現実の話だと思う。

159 ：現役看護学生：02/08/03 15:15 ID:???

>えらい！！でも病院によるだろうけど、レベルはあまり高くないような・・。

え・・・・ひどいレベルではないですよね???
ちなみに行こうとしているところは湘南鎌倉か茅ヶ崎徳州会ですが。

160 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 15:36 ID:???

>>159
おれが知ってるのは千葉にある病院だけだから、そこは自分で見学
してみたほうがいいよ。湘南鎌倉、茅ヶ崎はあまり悪い噂聞いたこと
ないから大丈夫かも。でも、総じて大学病院よりはマシだと思うよ

161 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/03 17:50 ID:???

＞158
ここ、注目したいね。
>大学病院にいきたいという友人にこのスレ見せてやりな。俺の見る限り煽りはほとんどない。
>すべて、現実の話だと思う。

現状があまりにもひどすぎてネタだと思う人が多いからね～

162 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 17:52 ID:gmpyGMDQ

看護婦として働くなら、
国立大学病院＞公立病院の順に楽なはず。立場は国家公務員、地方公務員として
生きていけるため、給料、ボーナスは期待できる。退職金もあり。福利厚生の充
実が期待できる。
ただし、最初の１－２年はやはり仕事が多いはず。あとはヌシのような存在をみ
ぬいて、ゴマすりすり。医療事故を避けるため徹底的に仕事を減らす傾向がある
ため事故率は低いかと。国立大学病院では医業から完全に独立した看護が実現で
きる！という言い回しを看護部はするだろうが、患者から歓迎されているかは疑
問？。ただし寿退職するか、同じ病院に居続けるべきでしょう。他病院では「働
かざる者、食うべからず」的なところがあり、生き抜くのが難しいと思われます。

163 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 18:11 ID:???

医療行為の介助も看護のうち。
看護を主目的に入院する患者は皆無。

164 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 18:38 ID:gmpyGMDQ

医療行為の介助も看護のうち。なんて、大学病院で言おうものなら
大変なことに、、。毎日がハリのムシロになりまする。俺は包交車
の補充もやれば、プリンタのカートリッジ交換、ラベルプリンタの
シール補充に、何でもやったね。チーム医療？というより個人医療
のような気がしたが。午後３時を過ぎた頃に看護婦から「今日何を
患者にしたか」聞かれておしまい。当初は不思議に思ったが、申し
送りようなんだよね。
看護婦として、楽したいなら国立大学病院にようこそ。経済的にも
もっとも恵まれるはず。転勤もないし、医療しなくていいし、介助
は全く不要。経済的にも優遇されます。

165 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 18:50 ID:N+MUWxxI

なんか自分の病院の看護婦が天使にみえてきた(藁
シーツ交換とか検温はさすがにやったことがない。
しかし、採血、患者のCT出し、ope出し、マーゲン、バルーンチューブの
入れ替え、透析（準備からゴミ捨てまで）、ときに剃毛
などは当たり前のようにやっている。
新人ナースさんも最初のうちは初々しくてかわいいんだけど、
半年ぐらいするとみるみる豹変してくる。
看護学校は3年、医学部は6年制である。
2、3年目の意地悪茄子に一言。
『お前後輩だっただろが、ゴルァ』
ホント、だれかこのスレを印刷して各病棟にばら撒いてくれないかな。

166 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 19:33 ID:???

私立大学病院はどうなのよ？

167 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 19:35 ID:???

某公立大学病院では、点滴セットやルートにつなぐのは茄子のお仕事。

168 ：田舎の公立茄子：02/08/03 19:43 ID:???

>>167
意味がワカラン。

169 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 22:51 ID:???

>>161 わらいねこ様
でも実際のところ、ネタでもなんでもなく真実だったりするんですよね。
匿名掲示板でもないと、後でどんな仕返しが待ってるかわからないしｗ

170 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 23:10 ID:???

意地が悪いのは生まれつきかもしれないから、まだいい。
仕事しないのはやり甲斐がないからかもしれないから、まだ許す。
でも、頼むから、お願いだから、邪魔だけはしないでくれ。
ってゆーか邪魔すんな、ｳﾞｫｹ！

171 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 02:33 ID:vAHycpbJ

>>166
私立は若くてかわいい子がおおい。
やめていく人が多いからだと。

172 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 03:31 ID:???

慶応病院も↑同様ひどいんかいナ？
わしの好きな人がナースとして働いてるけど。

173 ：　：02/08/04 03:57 ID:???

マスコミにしてみても、看護婦叩いても盛り上がらないとふんでいるんだろうね。
「白衣の天使の現実」というと、業務怠慢というよりエッチなことかと世間では思うだろうし。
大学茄子なんて、徹底的に調べて記事書くと滅茶苦茶面白いと思うんだが。

174 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 04:13 ID:???

>>173
いや面白いもなにも、大学病院に患者さん来なくなっちゃいますょ。。。

175 ：　：02/08/04 04:42 ID:YZuYorYe

>>174
丁度いいのではないの？
わけのわからん大病院志向がなくなるわけだし。

176 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 06:06 ID:Nxb+LuWb

ためしにこのスレを各マスコミに送ってみては？
どうせどこも取り上げないだろうけど。
マスコミの偏向報道たるや、
なんだかかの国のワールドカップでの報道のあり方を連想してしまう。
所詮、無駄なあがきか・・・（鬱
てなわけで、sage　

177 ：現役看護学生：02/08/04 09:49 ID:???

そっか、茅ヶ崎徳州会と湘南鎌倉は悪い噂ないんだね。よかった。
大学病院と違って人足りないみたいだから、すごく好印象だった。
大学病院なんて別に受けてくれなくても結構、うちはいっぱい来るからみたいな。
友達が資料請求しても送ってこないとかいうし。
足元みられてるよね。

ナースの掲示板みると分かるけど、いかに大学病院、公立病院志向が高いがわかりますよ。
馬鹿だなあ、なーんてみてるけどね。
やめたほうがいいよっていっても聞く耳もたずって感じ。
それどころか、その批判に対してキレる大学病院ナースがいるのも事実。
例えばここ。
http://www.nurse-senka.com/

やっぱり大学病院なんかは高度な医療してるから看護も高度だと思っているんでしょうね。
また、自分もなんか偉くなったような気分に陥るのかもしれません。

学校の先生に「私、徳州会行きます」っいったら渋い顔して「公立にしなさい」と
怒られました。
なんでと聞くと「教育が違うのよ。民間なんていつでもいけるでしょ」と。
先生もなんか当てにならん。
全然、根拠ないじゃん。

178 ：こわ：02/08/04 09:54 ID:NiUyucM8

おれ卒後すぐ民間勤務で、大学病院経験なし。
ここに書いてあることホントなんだったら、それこそマスコミに
告発できないもんなんですかね？？？
だって、こんなんじゃあ研修医勉強にならないじゃあないですか？
しかも大学病院ですよ？？
かわいそ過ぎる。

なんか研修制度がどうとかアメリカ的教育がどうとかといってるけど
まあそれは正しい面はあると思うけど、
医者が医者としてまっとうにトレーニングをつめない環境は、
やっぱ改められるべき。

そうそう千葉大系の看護婦がいる病院では、
感染症治療できないんだって、
やつら点滴管理しないから。

ま、俺はいまはぷらぷらしてるが、
また民間（もしくは大学病院以外の公立）に戻ってやるよ。
研究も出来るし、そこで。

大学病院？
ナースが今のままである限りまともな医療は出来ないから
嫌です。まともな看護もやっていないみたいだし。
患者もかわいそう。

179 ：　：02/08/04 09:56 ID:YZuYorYe

>>177
いや、公立なら頑張っているところもあるよ。
国立医学部附属病院は１００％駄目だが、他はその病院によるから
色々調べてみたらよいと思う。

180 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/04 14:42 ID:???

＞177現役看護学生さん
>先生もなんか当てにならん。
>全然、根拠ないじゃん。
おばさん看護婦の言うことなんて根拠などまったくありませんよ。
医者と違っていろんな病院回るわけじゃないからね。
ほかのところの事は、想像でモノを言っているだけ
ただ、私立なら大学でもいいところあるみたいだし
公立は病院によって全然違う。
＞179さんの言うとおりで、色々調べてみたらいいと思います。

っていうかそこの看護婦の話を聞くのは無意味かもね（笑
できれば医者に聞くほうがいいような…
ただ医者も、自分が楽だったらいい看護婦、と言うことも多いので
本当の評価はむつかしい。

静注がどう、とかそういうことではなく、
看護に関する法律で明記されている、
医療行為の介助が看護婦の仕事のひとつであるという当たり前のことを
そこの看護婦が「あたりまえ」と捉えている事が最低条件なのではないかな。

181 ：原液患者：02/08/04 16:20 ID:vvam7PyV

北大病院で脳外科→リハ科に転科したんだがよ、やっぱ仕事量の
少ねぇ科だと茄子の年齢って若いのかよ。オデの受け持ち茄子は
２３歳の茶髪デヴだ。患者の週末外泊率がバカ高い科だから茄子は
患者とおしゃべってばっかだぞ。

182 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 20:24 ID:???

僕も民間の病院にしか勤めたことのない石ですが、ここに書いてあることって本当
のことなんですか？？信じられないんです。僕が大学病院に勤めたら１日でキレル
でしょう。

183 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 20:43 ID:???

>>182
是非一度、大学病院で研修してみてください。
研修中「このｽﾚに禿しくｶﾞｲｼｭﾂ」とか思うことがたくさんあるﾊｽﾞです。

184 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 21:13 ID:pvsw+VBx

>178
>182
あなたがたは幸せです。そして、
このスレに書いてあることはほとんど事実です。
さらに、ここでは主に大学茄子の仕事面に関して
触れていますが、茄子によっては言葉の暴力もひどいですし、
精神面でも屈辱的な扱いを受けることも。
こちらは立場が弱いんでじっと耐えるのみ。

185 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 21:17 ID:???

>>181
ｱﾝﾀが誰かわかったｗ

186 ：ishihara：02/08/04 22:01 ID:QvS0deja

ちなみに都立病因もだいがくびょういんとおなじようなじょうきょうでふ

187 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 23:41 ID:???

ﾏｼﾞで大学病院勤務の茄子が見てるなら、反論ﾓﾄﾑ。
とくに「なくなくナースネット」とかの連中、よろ。

188 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 00:33 ID:???

民間病院（500床ぐらい）の看護婦です。
点滴ひとつにしても本当に違うんですね～　うちの場合は、
医師から点滴の指示が指示簿に記載→リーダーNsが指示受け（この際、医師がいるうちに投与法や量など不明な点がないか確認）
→受持ちNsに指示をおろす、薬局へ薬剤を取りにいく→原則として受け持ちNsがルート確保、ミキシング、投与まで一環して実施。
医師に指示を確認するのはなるべく日中のうちに終えられるようにする。夜間コールを最小限にするため。
患者が急変しても医師にすぐ連絡がつくとは限りませんから、急変に対応できる知識と技術を身につけられるように勉強会やシュミレーションを行ってます。
ルート確保だろうと、Aラインからの採血でも、除細動でも看護婦がやります。

189 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 00:51 ID:???

>>188
すばらしい。是非うちに来てくれ。

190 ：今は専業主婦：02/08/05 01:06 ID:???

もう１０年以上前になりますが、大学、民間どっちも経験しました。
確かに大学は点滴、採血等しませんが（夜間採血はやりますが）
大学の方が忙しかったと思います。
シーツ交換やケアは茄子でやってました。配膳、食事介助も。
民間は看護助手さんや准看をめざす学生さんなどうまく使い業務をこなすので
茄子の仕事量はそれほどではありませんでした。患者輸送も助手さん、学生さんに
任せたり。大学は全部茄子で、重症度も高いため処置もチェックも多く
記録も民間より時間がかかりました。
今はどうかわかりませんが。
技術的には　民間に移り「え～、こんなことまでするの？」と驚いたことも多かったのですが
もう一度大学に戻った時は「こっちの方が忙しい！！」と思ったのも事実です。

191 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 01:11 ID:???

ちなみに看護助手は病棟にはいません。助手にできることは全て看護婦もできることだからです。
環境整備、検体運び、患者の移送、配膳・配茶、ﾅｰｽテの清掃、病衣配布…
レントゲン袋の整理とかも、誰がいつ見てもわかりやすいように看護婦がやります。
他のスタッフ、もちろん自分達も気持ち良く効率良く働けるように気配り、目配りするのも看護婦の仕事だと思ってます。
患者さんに対しては当たり前ですけどね。。

192 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 01:14 ID:???

180＝191です。
学生に業務をさせることは、絶対ありません。
こういう部分は病院によって違うんでしょうね…

193 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 01:21 ID:LLE51JJQ

>>190
国立大でしたか？

194 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 01:25 ID:???

>>190
＞シーツ交換やケアは茄子でやってました。配膳、食事介助も。
ふつーのことだと思うが。それとも「茄子の仕事は看護」だから研修医にさせたいの？

＞民間は看護助手さんや准看をめざす学生さんなどうまく使い業務をこなすので
＞茄子の仕事量はそれほどではありませんでした。患者輸送も助手さん、学生さんに
＞任せたり。大学は全部茄子で、重症度も高いため処置もチェックも多く
＞記録も民間より時間がかかりました。
どこの大学？少なくともうちの病院では患者輸送は研修医がやらされてるが。
大学は重傷度高くてもほとんど容態は安定してる患者ばっかりだろ。
だからSOA:著変なしのハンコ作って押してるだけじゃんか。
容態が安定しない患者は観察室で24時間モニターつけてNSで見てるだけだし。
点滴・採血等、茄子免許がないと救急救命士でもできないよーなことは全くしないで
免許なくてもできる患者移送・配膳・シーツ交換・掃除・書き物だけやってるだけで
「こっちの方が忙しい！！」とか思うんだ。ふーん。
だったら茄子１人雇う金でパートのおばちゃん複数雇った方が効率良くね？

195 ：???I´?e^?AE?a°?w：02/08/05 01:36 ID:???

同じ病院に長く居るのも良いのですが、機会があったら（結婚、旦那の転勤とか）
いろいろな病院を経験するのも良いと思います。中にはいらないとわからないことも
いっぱいあります。
どこも大変だと思います。
国試受かったばかりで本当になにも臨床わからない石さんが少し経験を積み
あれもこれもやらされた大学から外の病院にでると、「そこはパラダイス」の世界でしょう。

196 ：１９０：02/08/05 01:58 ID:???

＞＞１９３
ここで書いた「大学」は国立ですが、私学も２年居ました。私学は民間と同じ感じでした。
いちばん楽しかった。
でも研修医の先生の仕事量は私学が一番激務でした。過労死しないのが
不思議なくらい。（シーツ交換なんてしませんよ。Dr業務だけで。）
ただ大学とか民間とかいっても病院によって違うのでは。
シーツ交換させられて怒っている石さん、大変ですね、お疲れ様です。
夏休みはとれましたか？お身体大事にして下さい。
（労災日記つけるといいかも。○月○日、シーツ交換とか。煽りでないです、マジで）

197 ：搬送は得意な 1：02/08/05 13:53 ID:???

>>190
患者の搬送などをやってくれてる大学病院もあるみたいだけど、
それって漏れの研修医時代の経験からは夢みたいな話ですな・・・。
茄子が「忙しい」状態で、かつ、若い医師も手が離せない状態だと、
上の医師までかり出されて、助教授も出張不在で、どのお嬢ちゃんが呼んだのか
教授まで呼び出されてたことがあって、若い医者連中は青ざめていたことがあった。
『医者をなんだと思ってるんだろうね、彼女らは。（怒』とお怒りでしたが、
結局のところ、直接は言えないご様子でした。

漏れたち医師が、茄子の上の人間を患者搬送なんぞで呼び出そうモンなら・・・。
・・・・・・どうなるのかなんて想像もつかない。（怖。
まして、申し送り中に・・・ヒィ～～！！（禿怖

最後に搬送の玄人１より、研修医にレッスン。
「段差には気を付けろ！」（ﾎﾞｿ

198 ：プロドライバー 1：02/08/05 14:01 ID:???

ちなみに、何の遠慮もなく大勢の医師をランダムに手当たり次第に
呼びつけて下さるため、搬送時に余った医者が道をふさいで進めない、
的な罠。

搬送には、搬送の玄人１と、その助手が少数いればよい・・・。（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

199 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/05 14:07 ID:???

搬送のために医者のポケベルでも鳴らしてくれるの？
それはまだいいほうかと。
うちは完全に無関心。

200 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 15:21 ID:???

国公立大学病院の茄子の給料はもとは我々が払った税金じゃなかったっけ？
そんな怠惰な茄子に貴重な税金を勝手に使うな！国公立大学病院の茄子を全員クビ
にして、かわいい一般の女の子を雇え！

201 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 17:35 ID:kauNb2Fw

>>196 関西医大を中心に死んでいます。もうちょっと茄子が働けば、、、

大学茄子にbeeper持たせて試るってのはどう?
ちょっとしたことで呼びまくる!
石へのコールが禿減すると思うのだが。
漏れとしては深夜あけの寝付いた頃に呼び出したい。

202 ：1：02/08/05 18:44 ID:???

なんでもかんでも医師がやらなきゃいけない環境だから、
当然のことながら、
疲労困憊　→　医療ミス

・・・・・・・起こりやすくなるに決まってるよな。
彼女たちがサボりまくってるのがこういうところで間接的に
効いてきているというのは言い過ぎか？

203 ：大学当直に悩む 1：02/08/05 18:45 ID:???

漏れはたまたま医療ミスには至っていないが、大学の救急外来で検査や処置をしっかり出したくても
「こんな時間にぃ～～！」と言わんばかりの当直茄子や当直技師の顔が浮かび、
オーダーを躊躇させられたことが何度もある。（というよりも毎回。）
入院に至っては、はっきりと「はぁ～～～（ため息）・・・今から？」とスゴまれる。
緊急の検査や処置をオーダーしたばかりに彼女らに嫌みを言われたりする。
医療ミスの一因にさえなっているというのは言い過ぎですかね？
割り箸事件のケースはどうなのかは漏れには全くわからないけど、
漏れ自身が検査不十分でアセスメントのミスをするとすれば、
理由として最も重要なファクターだと思う。

204 ：1：02/08/05 18:54 ID:???

>>203
自分のレスを読んでいてふと疑問。
CTなどは起きなきゃいけない技師が不機嫌そうに面倒くさそうに嫌みを言う。これは一応理解できる。
が、・・・緊急の採血などはほとんど採血管用意から検査部への持ち込み、結果のプリントアウトについても、
全部、漏れがやっている。なのに、なんで彼女たちが不機嫌になるんだ？？？
早く看護当直室に戻って寝たいから？　なあんだ・・それだけか・・・。脱力。

205 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 22:21 ID:jnPfmVg1

その状況が怖いから、大学に戻りたくありません。名目だけのチーム医療
実際は個人医療。一枚しかない医師免許。ぼんくらな俺だからこそ、場所
を選んで働き、ミスがないようにしたい。
これで研修医が大学からいなくなったら、誰が大学医療を支えるのだ？
教授が毎朝ラウンドしてから、講義に行くようになるのか？ホントに有給
者だけで採血から患者の搬送までできるのか？？正直、研修制度改革が
怖い。

206 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 01:15 ID:???

名スレ定期あげ

207 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 08:44 ID:???

　　　　　　　　　　　γ＿_　　　
　　　　　　　　　／　　京＼　　
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ　　ｽﾝｽﾝｽｩｰﾝ
　　　　　　　（ ( ﾉﾉﾉ从ﾉ从）)
　　　　　　　　ヽﾉﾉ・　 ..　・ﾉ
　　　　　　　　⊂　　 ▽　 ,⊃
　　　　　　　　ﾉ　　　　(
　　.　　　　　　(＿ノ⌒ヽ＿）

208 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 12:01 ID:zcuIRWOb

大学病院はパラの倫理観を改革すべき。
本来病院の中でもあらゆる面で規範となるべき施設である大学病院で働いているという自覚がなさすぎ。
勘違いしたプライドは多々あるが。
ホントこの実態を世間様に知ってもらいたいよ。

209 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 12:17 ID:zFBdNFkM

>>208
無理。なぜならマスコミ＝国民において、医者は悪者、看護婦は天使だからだ。

210 ：1　トピズレすまそ：02/08/06 13:04 ID:???

>>209
悲しいかな、その現実は重いね。この壁を壊すのは本当に難しい。
マスコミは「確信犯」。加えて、国民の民度は背筋が寒くなるぐらい低い。
結果的に、うまくその潮流に乗っかっているのが大学茄子たちなんでしょう。
本音を言えば、よほどのことがない限り、われわれに勝ち目はないでしょうな。

例えば、割り箸事件のＴＶ報道では、「大学病院のシステムについて問題がある」という
趣旨のことを報じていた。内容は、>>203-205のようなことに触れているはずもなく、
「教授を頂点とした医局制度の弊害」であった。あんな偏向報道で漏れたち医者がまた悪役に・・・。鬱。

211 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 13:10 ID:???

>>210
■重要■割り箸事件関連ｽﾚ■参照■
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028382136/l50

212 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 13:47 ID:gLhR5b3E

>>210
そうだね。
都合の良いときだけ
「チーム医療において、看護婦も医者も対等の立場で・・・」
といいながら、何かあればコソコソ隠れて知らん顔。

たとえ公務員という立場を利用して、威張って見せても
責任のないところに、真の尊敬は集まりません。

213 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 13:50 ID:gLhR5b3E

追加なんだけど、
「お礼奉公」のときの報道なんてすごかったね。
医者は純粋な看護婦を、「お礼奉公」で扱き使う腹黒い極悪人
看護婦は安い給料で、やめたくてもやめられない、けなげに働く、白衣の天使
という構図をはっきりと国民に示した。

実際は高校のときセックスばかりしていて勉強しないでマトモな看護学校に入れず、
準看の学校に、病院からお金を払って行かせてもらっているだけなのに。

214 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 17:22 ID:iKyOEfo3

>>213
准看問題と大学病院とはまったく別問題。だいたいあんたは准看学生の実体を
知っているのか？
手取り15万（住宅手当込み）＋県からの奨学金２万で４万の安アパートに住ん
で月々２万５千の授業料を払い、昼間は学校に通いながら労働時間はきっちり
８時間半だ。盆暮れ以外朝７時出勤、21時退社で、仕事のきつさにオレは初め
て泣いたよ。
同級生にはパートで時給500円というのもいた。５年ほど前の関西の大都市で
の話だ。

>実際は高校のときセックスばかりしていて勉強しないでマトモな看護学校に入れず
馬鹿、氏ね。
そういうのもいたが（高校中退ホームレス少年というのがいたな）、30代のシングル
マザーや在日外国人（関西だからな）など、つまり手に職をつけないとまともな就
職口がなく、なおかつ働きながらじゃないと学べないという層がかなりいたぞ。
とくにシングルマザーたちがどれだけの苦労をしているのか想像つくか？

215 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 19:17 ID:KZIzO1fH

で、大学病院の茄子は簡単にエチ出来るの？？？？

216 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 21:47 ID:???

独法化すれば大学病院の看護師ももう少し働くようになるのでつか？

217 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 21:48 ID:???

>>214
研修医は時給に換算すると260円ですが、何か？
１日平均18時間労働、週120時間労働、年365日勤務しますが、何か？
ｸｿほど勉強して6年も実習・試験で学校逝ってｸｿ範囲広い国試受かって
やっと石になたと思ったらｱﾌｫ茄子に苛められますが、何か？

218 ：214：02/08/06 23:14 ID:UUa6LpxH

はいはい、何か君は嫌われるよ。だから「ｱﾌｫ茄子」に虐められるんだろうね。

准看学生がいるような中小の個人病院のドロドロ・グチョグチョ・ウンコ
まみれの糞食らえのボンボン２世に同族経営者全員電気椅子に送れと言わ
んが保健所・税務署・労働基準監督局の査察が入ってしまえってのもある
が、スレ違いなのでここまで。

219 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 02:02 ID:???

まだ　やってたよ。このすれ

220 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 04:38 ID:???

どうせシングルマザーとなった原因も同情できないバカ女ばかりだろ？
医者と同じ職場にいること自体僭越だと自覚すべきだ

221 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 07:34 ID:DFJjnwwX

ほんと看護婦って言うのはバカばかりで使えない
ミスされないように目が離せない

222 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 07:49 ID:gWhY64mN

>>220
もういいよ。キミが嫌われる原因はよく分かったから…

223 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 12:49 ID:Q4dCwJUy

>>214 ＝ >>222
ｵﾏｴﾓﾅー

224 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 12:59 ID:???

↑おまえ、しょぼいね。

225 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 14:16 ID:L5ymam/N

看護部から「下記に記載してください」という変な日本語の文章が送られてきた。

>>223、>>224
まぁまぁここは茄子を痛めつけるスレですよ。
我々の的は大学茄子也。

226 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 19:10 ID:???

>190さんのスレが一番客観的かつ合理的じゃな

ここの板って研修医多いじゃろ
その研修医たちが寄り集まってストレス発散しとるようじゃな

もともと研修医って立場あいまいで
実際の臨床出とる茄子のほうが現場知っているのは当然で
そこでいろいろ言われたり大きな態度とられるのも考えればありがちで・・・

でももともと石は受験を乗り越えてきたという偏差値プライドを膨張させて生きてきとるようなものじゃから
そういう人間関係を柔軟に制御するような社会的スキルに長けておらんのんじゃろうな

どっかで「看護専門３年、医学科６年。おまえらは元は後輩だったはずだろ」みたいなことを言っている椰子もおったが
職場に入ってしまえばどの世界でも結局は後から入ったものが後輩なんじゃ（同じ業界同士の転職は若干ニュアンスが異なるがの）

たとえ医療の世界ではなくとものこういった「理屈とプライドばかり高くて仕事しない」人々は
どこにだっておるんじゃ
たとえばスーパーなどで業務効率がよくないところがあるんじゃがそういうところは指揮系統がバラバラで
パートのおばちゃんたちは自分たちの業務しかしない
それにその業務も柔軟性に欠けており改善しようとしないため硬直化した組織ができあがってしまうのじゃ
それが場合によっては人件費の増大や固着化を招く（とはいえパートの給料は茄子と比べるとたいしたことはないがの）

そういった組織を変革していくリーダーシップを持つ能力がどの業界でも求められておるわけじゃ

ま、がんばんなさい・・・若者たちよ

227 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/07 22:34 ID:???

「自分たちの業務」をするだけマシかと（笑

228 ：1：02/08/07 22:47 ID:???

>>226
おおむね正論。
「190さんのスレが一番客観的かつ合理的じゃな」のところが
どうしても腑に落ちないですが。（２２６さんの職種はズバリ、何ですか？）
（なぜ、腑に落ちないかは面倒くさいので略しますが。）

それと「そういう人間関係を制御するような社会的スキルに・・・」の部分は一面の真理、ではある。
しかし、ここで問題としているのは、無くてもいいはずの「そういう人間関係」を生み出してしまっているのは
「どこのどいつだ？」→「大学茄子だ！」という議論なので、『大人になれよ、おまえら。』
という達観した結論を研修医だけにぶつけるのは「客観的ではない」。（『大人になれよ』は大学茄子に対してこそ相応しいのでは。）

「理屈とプライドばかり高くて仕事しない人々はどこにだっておるんじゃ」のくだりもまたしかり。
そういう人間関係を大人風に「制御」してあげる（言い換えれば「妥協して譲歩して耐えてあげる」）必要が
本当にあるのかどうかが、すでに疑問なのでは？

逆に、君と同じ思想を語る『事なかれ幹部』が多いから、研修医はいつまで経っても奴隷だし、
彼女たちがつけあがるのでは？
火事見物をしながら「若いのお・・・」という余裕は当事者にはないのです。

229 ：宝塚の茄子 ◆9V.jDvxk ：02/08/07 23:12 ID:???

医師は医師です。これ以上、これ以下でも無し・・・・・

看護師は看護師です。これ以上、これ以下でも無し・・・・。

これ以外、何のヒエラルキーが、有りますか？。

230 ：　：02/08/07 23:36 ID:VkZWMmCn

>>229
そうだよ。だからこのスレでは「看護師は自分の仕事を、誇りを持ってやって欲しい」
ということを言いたいだけ。
誰も「医者の下で働け」なんていっていないから誤解の無いようにね。

231 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 00:10 ID:aEa4cej1

>>229
そう言う主張をする茄子のうち、チーム医療をきちんとできるのを見たことがないが
あなたは大丈夫なのかな

協力すべき両者を別々に分けて考えている時点で
ここに書かれている茄子と変わらない気がするのは俺だけ？

232 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 00:11 ID:???

このスレはできてからまだ半月ちょっとなので心配してませんが
半年以上、１さんがここに張り付いているようならすこし心配、、。
不満を書き込みストレス発散するのはわかりますが、２chで毒吐き続けているのは
建設的ではないような。
ここでなにを愚痴っても現状は変わりません。

今はがまんして。いずれ外の病院に出たら採血もシーツ交換も搬送もすることは
ないのだから。
一生医者を続けるなら偉くなってからも針刺すことはあります。（医院開業するならなおさら
その時ちょっと血管分かりにくいからって失敗したり途中でNsに泣きつくのも
カッコ悪いし。研修医の今なら、大学なら患者さんも嫌々ながらも練習？させてくれる。
前向きに考えてみては。
「先生」と呼ばれ続ける人なんだから頭脳だけでなく人柄も尊敬できる人間であってください。
２chに費やす時間を休養とかお勉強に使ったほうが良いのかも。

233 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 00:22 ID:91NDrXUR

大学病院茄子の実情を実感してないからそんなお気楽なことが言えるんだよ>>232
>>58をもう一度読んでから出なおしてこい。
だいたいなんで１が我慢しないといけないんだ？

234 ：現役看護学生：02/08/08 01:15 ID:???

看護学生の大学病院志向は今の看護の進行に似ている。
看護もエビデンスとか看護実践に理論の裏づけをしようと躍起になっている。
つまり、今まで、ただ適当にやってきた技術屋みたいなことから脱皮しようといる。
それは准看軽視にもつながり、大学崇拝になる。
点滴など技術ができればいい時代は終わり、理論的にアセスメントし的確なケアを
提供できるナースを目指しているのが現状だと思う。
その最たる教育機関が大学病院となるのかな。
理屈っぽい看護師が理屈詰めの教育を受け、理屈づめの看護をする。
そんな感じがします。
大学病院は今後大卒オンリーとなることが予想され、その傾向は一層高まるはず。
そうなることで、より大学病院は看護学生、いや看護師にとって偉大なものと見えてくるのでは
ないでしょうか。

だから彼女らは動けるナースができるナースとは思っていないのかも。
頭脳的看護ができるナースを優秀なナースとみているかもしれないね。
患者をみて、その症状などから適確にアセスメントし、看護診断、看護計画がスラスラと頭に浮かびあがる・・・
こんなナースを目指しているようにみえます。
それを極めていくと結局、医師にたどりつくのでは?と思いました。
看護のいきつくところは医師のような仕事なのかなあって思いますよ。

235 ：　：02/08/08 01:35 ID:sDP5Hp/6

>>234
甘いね。
俺達も、看護学という学問に精通した看護師が現れるのをまっているのだよ。
また、そうなろうと努力する看護師もね。
しかし、今の彼女らはただのサボり。医師へ駄々をこねているだけ。
俺達も彼女らのなかに友人がいないわけでもない。話してみると彼女らの知識や理論的思考
がどういうものかわかる。結論としては、まるで素人のような考えしかもっていない。
とても学問とはいえないのだ。

236 ：214&222：02/08/08 01:36 ID:YwD31WHv

>>234
それは杞憂じゃないかな。現に俺は今は内視鏡室勤務だけど、入浴介助や洗髪介助
をしたくなる衝動に襲われることがある（ｗ。こういったケアが看護の王道だと思
うし、そう考える茄子は少なくないと思うよ。

>そうなることで、より大学病院は看護学生、いや看護師にとって偉大なものと見えてくるのでは
>ないでしょうか。

いや、大学病院茄子のようにはなりたくないというのは、（当事者を除いて）
すでに共通認識になっているのではないかと思う。

学生さんだからまだ分からないと思うけど、看護の特権というのは（分かってない
茄子も多いが）患者さんと同じ高さの視点まで降りれることだと思う。相手の立場
に立つということを、せめて学生の間だけでも徹底的に考えて欲しいと思う。
「病床六尺」正岡子規、岩波文庫　と　
「介護覚え書き」三好春樹、医学書院
は学生のうちに読んでおいて欲しい。

237 ：　：02/08/08 01:42 ID:sDP5Hp/6

とにかく２３４は大学で働いてみることだな。
今までの理想論なんて全部吹き飛ぶから。それほどスゴイ。
まさに国鉄以来の日本の癌。

238 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 01:47 ID:Fb8CgAQ8

看護を受けることを第一目的に病院に来る人はいないということを
茄子はまずははっきり認識すべき。治療あってこその看護。
切り離せるわけがない。

医療は医療、看護は看護、のような考えの茄子が昨今目立つが
治療の邪魔になる頭脳的看護なら、最初からない方がいい

そう言う意味で、馬鹿な看護婦のほうが役に立つ、と言ってるんだ

239 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 02:00 ID:d3THYWra

全く同感
結局は記録係に成り下がっているだけ

240 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 02:04 ID:d3THYWra

大学病院の看護部は悪の組織だ

医者はこの働かない茄子から患者を守のに必死

241 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 02:22 ID:d3THYWra

<<237
大学に失望した心ある茄子は去りそして癌が濃縮される

ただ、大学を去っても市中病院に出て全く使い物にならないという事実に直面せざる終えない

242 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 03:27 ID:6CnNM1iq

生まれついてのアフォはいくらがんばってもアフォ。
おまけに元々頭を使う必要性のない職種。
加えて本音はさぼりたい一心。

こーゆうクズが科学的に、などとがんばったところで
周囲に迷惑をかけこそすれ役に立つわけがねーだろ

243 ：　：02/08/08 03:29 ID:sDP5Hp/6

>>242
今まではそうだったね。
これからでてくる、高学歴の看護師とやらがどうなるかお手並み拝見だな。
アホ私立の医学部より頭がいいのが出てくるのは確実。

244 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 03:33 ID:d3THYWra

でもそれ教えるのって今までのアフォでしょ
どうかなあ

245 ：　：02/08/08 03:59 ID:sDP5Hp/6

>>244
なるほど。低学歴の妬みによる、高学歴いじめが起こりそうだな。

246 ：demo：02/08/08 08:03 ID:F68bzZnr

大学看護婦の思考は硬直化してるみたいね
当方医師
断言。日本の大学病院では、「標準的な」「まともな」医療は出来ない。

あんな看護環境で、「先進的」「革新的」治療を受ける患者を
ケアできるとはとても思えないが・・・

247 ：58：02/08/08 09:01 ID:XR+ItX5O

すごいレスの数だな。
>>190は医療者じゃないんだろ。この板（スレ？）は研修医が多いって書いてあるけど、そうかな。
研修医の時の恨みを持った石が書いていると思うけど。
だって外に出ないと大学茄子のひどさがわからんもんね。

>>232　>>1は研修医じゃないんだから（おそらく）それくらい知ってるよ。
針刺す＝ルート確保?　開業して刺す医者なんかほとんどおらんやろ。
もし出来なくても茄子にお願いすればいい。全然かっこわるくない。
恥ずかしいとも何とも思いません。そういう技術に長けるよりはいろんな疾患勉強した方がいい。

>>233　禿同　我慢する必要ない!!割を食っているのは患者だ。

>>234　点滴など技術が出来ればいい時代????そんな時代があったか?漏れはICUに長いこといたが
そこの茄子は私たち点滴なんてとれなくても仕事やれるモンね、ルート確保なんかほとんどしたことない
って自慢してたぞ、、、、。頭脳的看護ってなんじゃ?ベッドメークに精を出すことか。
看護が行き着くところが石?患者に聞いてみろ茄子でなくて石のような仕事をしますって
いやがるぞ。そう考えている時点で患者の視点に立っていない＝看護なんかできっこない。
>>234はもっと勉強してくれ。　期待しているぞ。　ただ>>235-238には禿同。

248 ：現役看護学生：02/08/08 09:10 ID:???

>俺達も、看護学という学問に精通した看護師が現れるのをまっているのだよ。
また、そうなろうと努力する看護師もね。

そうですかねえ・・・・

医師会というのは何故にあんなに准看廃止に反対されているのでしょう。
もっとも現場の医師はわかりませんが、准看という時代遅れの制度をいつまでも
残したがるのはまぎれもなく医師会じゃないですか。
また、看護学校の講義なども結構、医師が教えることは多いのですが、そこでも看護師
に高い知識、理論を教えようとしているとはとても思えませんでした。
中には看護ももっと深い知識を身につけるぺきといって熱心に教えている先生もいましたが、
あとは、なんか看護師はこの程度でいいだろうなんていう先生が多かったように思えます。

医師としては大卒ナースが増え、医師並とはいかないまでも、それに近い専門的な知識をもった
ナースを本当に必要とされているんでしょうか?

>いや、大学病院茄子のようにはなりたくないというのは、（当事者を除いて）
すでに共通認識になっているのではないかと思う

いやー、それはなかなかいないと思いますよ。
学生間ではまず、それに気づく子はほとんどいませんし、民間なんて眼中にないという感じです。
なかには国立だとか有名病院以外は興味なしなんて人もいます。
結構、先輩の話や、掲示板とかみても、大学病院から民間にいってそこで愕然として
また戻るパターンは少なくないそうです。

看護師って大学病院で働くことが一つのステータスになっているようにも思えます。
それは女がブランド品を買いあさるように・・・

249 ：　：02/08/08 09:20 ID:sDP5Hp/6

>>248
準看は基本的には大学病院にはいませんよ。
今ここで議論しているのは、「全ての看護の見本であるべき」国立大学病院に
ついてのこと。
医師会も、準看制度もあまり関係が無いのではないでしょうか。
とにかく大学病院に就職して、２４８さんの思うような看護学を実践してみてください。

250 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 09:36 ID:0FMyk1Mo

>>249
アルバイトで医大に３年間お世話になったけど、
私准看護婦ですが・・・・何か？

251 ：1：02/08/08 09:49 ID:???

また報告しておきたい出来事が起きました。
昨日の大学当直（救急外来）。

緊急採血と心電図をオーダー（自分でやるんだけどさ）して、「いつものように」問診などを
とりながら、採血管のシール貼りしたりと大忙しSOS状態でバタバタしていた。
一方、当直茄子は患者の傍にある小さな机で、「丁寧に」記録を行っている。
漏れが採血管を検査部に走って持っていくうちに心電図ぐらいはやっといてもらおうと思っていたら、
なんと（！）指示通り茄子は準備を始めて「下さった」ではありませんか！！（驚）

続く

252 ：1　続編：02/08/08 09:56 ID:???

「珍しいこともあるモンだな・・・」と思いながら検査部から走り帰ると
電極は「あとは所定の位置に着けてボタンを押すだけ」状態のまま放置されていた。
「（よーし、心電図はまかせてカルテに必要なことを書き殴っておこう・・・」と
机に座り、５分ほどあれやこれやと書き込んでいた。ふと振り返ると、
電極はさっきのまま、患者の胸の上に放置されたまま。
漏れが「・・・・？」とキョトンとしていると、当たり前と言わんばかりに
ちょっと機嫌悪そうに茄子が一言。
『先生、やらないんですかあ！？？・・・するんでしょ？』

・・・・期待した漏れが甘かった・・・のか？

253 ：　：02/08/08 10:20 ID:sDP5Hp/6

>>250
国立ですか？
もしそうなら、いまだにそういう病院があるのには驚きですね。

254 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 10:27 ID:???

看護大学生です。医師の皆さん、激しくおつかれさまです。
多分、今の大学病院偏重傾向の進路指導には先生たちの
「民間に行ったら医師の権限が強く本当の看護ができない」という洗脳
があると思う。実際、大学病院のほうが清拭足浴など基本的な看護はしている気がする。
あ、でも術前に患者さんにプリント渡されて「勝手に車椅子と床上排泄の練習しといてください。」
って書いてあって患者さんがうろたえていたのには驚いた。
民間に行ったら検温なんかに時間をとっていられないとかいって効率重視だし。

今の大学病院でも看護理論など使われていない。記録も基本的な客観情報、主観情報、
アセスメントさえままならないことも多い。しかも、たとえ看護理論が現場に
根付いてアセスメントも的確にでき、ケアプランが立てられたとしても
実際に行動に移すマンパワーと経費が足りないと思う。アメリカ並みに
人を増やして始めてアメリカ産の看護理論が適用できるでしょう。
したがって頭使って看護とかいうけれど、実際の現場でそれやったら
今の大学病院みたいに医師の業務にまで差支えが出てしまう。それが結局
患者さんにまで影響してくるのでは。

というわけで茄子だけの責任だけではないような気がする。

255 ：　：02/08/08 10:39 ID:sDP5Hp/6

>>254
では、
「はじめからできそうにもない事の計画を立てて、全て中途半端で終わっている」
ということですね。

256 ：1：02/08/08 12:04 ID:???

>>254
＞「民間に行ったら医師の権限が強く本当の看護ができない」という洗脳...

「本当の看護」とは？　進路指導の先生の意図はともかくとして、
進路指導を受ける立場である君たちはどのように考えてますか？ちょっと興味あり。

257 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 12:45 ID:8oYnfnSc

>>243
おまえ看護婦だろ？
242の2行目をよく読め。
医師と看護婦に連日求められる責任と労働（研修）時間の違いを
じっくり考慮してみてから同じことが言えるなら、もう逝ってよし

258 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 12:49 ID:6CnNM1iq

２４８は２３８をよく読んで出なおしましょう

259 ：　：02/08/08 13:17 ID:sDP5Hp/6

>>257
違う。
俺が言いたいのは、学歴うんぬんのことではない。
「学歴が上である」ということは、学歴が下のものは、その学校に入れない」
ということ。
つまり、今までは医者は、医学部の圧倒的な難易度の高さで
「看護婦をしているものは、医者になりたくてもなれなかった」という強みがあった。
しかし、大学の難易度が逆転するとどうか？

260 ：民間ナース：02/08/08 13:27 ID:???

>「民間に行ったら医師の権限が強く本当の看護ができない」という洗脳
があると思う。

本当の看護?
それってどういうことをさすの?
記録とかカンファのことですか?

実際、大学病院のほうが清拭足浴など基本的な看護はしている気がする。

民間でもちゃんとやってますよ。
大学病院は医療行為をしない代わりに患者のところにいくわけでもなく、記録やカンファに
時間を費やしているだけに思いますが。
また、大学はマンパワーが多いから、民間よりは濃厚にできてあたり前だと思いますが。

>今の大学病院でも看護理論など使われていない。記録も基本的な客観情報、主観情報、
アセスメントさえままならないことも多い

あれだけ人がいて、時間があってそんな記録しか書いてないんて゛すか?
看護理論が実践にどれだけ必要とされるか疑問だけど、記録などは簡潔に早くかければいいと思う。
その前にケアが充実してなければ意味がないと思う。
なんか記録のための記録になっているような。

>実際に行動に移すマンパワーと経費が足りないと思う

あの、民間のナースがこれ聞いたら激怒するよ。
おいおいって感じ。
公立病院なんかもそうだけど、人は十分いると思うね。
この前も市立病院に面会にいったけど、うじゃうじゃいたよ、ナースステーションに。
新人はやっぱこういうところに集まってるのね。
日勤を３人ぐらいて゛やってる私たちにとっては嫌味だわね。

261 ：　：02/08/08 13:34 ID:sDP5Hp/6

>>260
心配するな。あんた達のほうが、国立大学茄子より100倍は良く出来るから。

262 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 13:43 ID:29H65A4P

今年看護学部を卒業しました。
いまはフリーターです。

卒業祝賀会のとき「あんたたちが心の底で思っている自分のための看護
なんてやりたくない。患者中心なんて口先だけ、実際は自分の権利と自己
保身のための看護に愛想が尽きた。」と吐き捨てました。もちろん怒られ
たけどすっごくすっきりしたよ。

看護として働く気は完全に失せていたので今の生活は不満じゃないです。

263 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 14:27 ID:???

やっぱり、大学病院茄子と看護大学生は認識が甘いですね。
私の友達（短大生）なんか、「将来看護師は看護問題を見出し
ケア計画を書くだけで（要はデスクワークですな）あとは
介護福祉士とかが看護するようになったらいいのにな～」などと
驚愕する言葉を吐きやがりました。
ちなみに、病院では働きたくない（何故なら教員や看護師に
向いていないと言われまくっているから）、保健師の資格を
とって公務員になりたいと、ふざけたことを言っています。
医学部に入れず看護学校に言っているくせに、病態の理解が
ダメダメで、なんのために看護師目指してるんだと殴りたくなります。

264 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 14:29 ID:???

失礼。
>>263の訂正
> 医学部に入れず看護学校に言っているくせに、
　　　　　　　　　　　　↓
> 医学部に入れず看護学校に行っているくせに、

265 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 14:32 ID:XR+ItX5O

>>260が普通のナースだよな。漏れも>>261に禿同だ。
やっぱ自分たちの立場をわかっていないし、わかろうともしていないんだな。
だから現役看護学生>>248みたいな考え方になるんだな。

現役看護学生もなぜ私の考えがみなからおかしいと言われるのかさえも理解できていないと思うよ。

>>254なんか現場を理解していない典型だな。こういうのをみると悲しくなるな。
こういうのが後から控えているから大学もダメよ。もうはよ独法化!!
民間の看護が低レベルって思っているんだから、、、経験したことないくせに。
民間でもちゃんと漢語研究とかやっているよあれだけ忙しいのに。どう>>260?
すくなくとも漏れがつとめてきたところはちゃんとやっていたぞ。
思い上がるな!!

>>262のような人がもっと多く出てくばな。ホントの患者中心の看護をしてほしいよな。

同じ学生でもだいぶ意識の差があるな。>>262はむしろ私立の病院の方がいいんじゃない？

266 ：1：02/08/08 15:28 ID:???

>>265
＞民間の看護が低レベルって思っているんだから

「民間のレベルは低く、自分たちのレベルが高い」という根拠のないプライドには何度も困らせられました。
漏れが研修医の頃、熱発時の指示を出した時の出来事ははっきりと憶えています。

茄子「なんですか？これ。」
漏れ「熱発時の指示ですが・・・。」
茄子「これが？」
漏れ「ボクがバイトで行っている病院では、どこの先生もこういった指示ですけど・・・。」
茄子「ここは『わけのわからない一般の病院』じゃないんです！大学なんですから・・・（以下略）・・・。」

上のやりとり、一字一句間違ってない気がする。漏れの言い方も悪かったのかもしれん（？）。
指示内容をオーベンに見せて相談したけど、「これが・・・どうしたの？まずいの？これ。」
と言われたのがなんだか昨日のようです。。。なにはともあれ、

民間病院　＝　『わけのわからない一般の病院』　　だそうです・・・。

267 ：1　感謝編：02/08/08 15:33 ID:???

ちなみに、>>266の「勘違い茄子」じゃなくて、「大学病院の看護婦様」はちゃんと結婚されて退職しました。
ありがとう！！旦那様！！！（感涙

268 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 15:57 ID:???

看護学生の諸君は大学病院と他の病院のナ－スカルテを見比べたことはあるのか、
それだけでどちらの茄子がどれほどの存在意義をもっているのか一目瞭然と思う。

269 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 16:16 ID:km9CeIIY

俺、大学病院の看護記録なんて見たことない・・・
見ても何もわからんから。

270 ：Ｔ大＝文京区内、国立、医科歯科の隣、順天堂じゃない：02/08/08 16:24 ID:???

Ｔ大病院の場合、せっかく意欲のある優秀な「若い」ナースが入ってきても
不調や出戻りとおぼしき馬鹿丸出しの婆どもが「そういうことをされると
私達の立場がなくなる」とサボタージュを強要するので何も出来なくなる。

271 ：嫌みったらしいよ：02/08/08 16:28 ID:???

＞Ｔ大＝文京区内、国立、医科歯科の隣、順天堂じゃない

272 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 16:33 ID:???

>>268
内容がわからなくともあんなに忙しいとのたまう大学茄子の書くナ－スカルテ
はペラペラに少ない、薄い。

273 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 16:52 ID:km9CeIIY

>>272
死亡時刻をカルテに書くときだけ参考にしてるよ。
だって、患者が死亡するときに限って、普段来たこともない患者のところに
ゾロゾロやってくるんだから、死亡時刻だけは正確みたいだ。

274 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 16:54 ID:???

我々の病院では検温婦さんと呼ばれています。
ちなみに前日の10時（もちろん午前)までにオーダーがないと
点滴セットも医者が全部用意しなくてはいけません。

275 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 19:10 ID:???

J医科大学神内の看護カルテを見た。

なんかDTRを表すと思われる人型の図があった。
腕は真っ直ぐで２頭筋、３頭筋、前腕筋群の区別は付かない。
脚も膝と思われる場所で曲がっているだけで足首はよくわからない。

その人型の図の指先と思われる場所に2つ「2」と書いてあった。
彼女らは一体何を調べたかったのだろう？
ってか調べてどうするつもりなのだろう。

276 ：１９０です：02/08/08 21:08 ID:???

＞＞２６０さん
お若いのでしょうか？
可能なら１～２年でいいから大学で勤務してみてはいかがですか？
前にも書きましたが私の話はもう１０年以上前のことで今はかなり実状は違うかもしれませんが。
民間から大学へ移るのはさほど怖くはないでしょう。逆はドキドキでしたけど。
このスレに書き込んだのは、大学以外のナースが誤解（と言うとまた反論いっぱいなのでしょうが）
してしまうのではと思ったからです。
民間でも私大でも本当に勉強になったと感謝しました。だって採血・点滴もですが
１２誘導もとったことなかったし。　大学ではいっぱいいる研修医の誰かに頼めば
すむことだったし。でも夜間はこちらでやってしまえばいちいちそれだけの為にDrを起こさなくて
すんで（自分の受け持ちPtだけだけれど）気が楽でした。（・・受け持ち外は・・
他の茄子さん呼んでたナ、、、。どうぞ叩いて下さい。鬱、、）
だけど記録だけしていたわけでもサボっていたわけでもない。
民間茄子、本当にスゴイ。でもちょっと雑というか、楽できた部分も多い。
これは病院にもよると思います。大学は科（病棟）でもかなり違うでしょう。
それと時代も違うか。
私は今は専業主婦で病院には自分が罹るか家族の付き添い、あと見舞いでしか行かないけど
患者本人というより家族にシーツ交換させるという（わざわざ来させるの）スゴイ民間病院もある。

277 ：１９０です：02/08/08 21:17 ID:???

＞＞２４７＝５８
だから元茄子だってば。
ここの先生方は幾つの病院廻ってきたのですか？
全国の大学病院の実状観てきたわけではないんでしょう。あなた方の『現状』と
違っているからといって
知らないっていわれても、、、。

いっそ大学名明かしたらいかがでしょうか？
でも自分のことはいえない。だって特定されるのヤだもん

↑　＞２７６のレスで民間病院、雑っていう件に反応しないで下さい。
２６０さんや多くの病院はちゃんとしているのでしょうから。
大学だって病棟によって違うでしょう？配置替え経験した人？？

278 ：254：02/08/08 23:36 ID:???

「民間に行ったら医師の権限が強く本当の看護ができない」という洗脳...
これはそのまま先生たちが使う言葉です。大学看護が茄子の地位を向上しようとして
なんか必死みたいですが結局ここで叩かれてるみたいにうまくいってませんね。
むりやり専門性をみつけようとしているから…
＞２６０
私は民間の看護を卑下してるのではないですし、いやあよくあの人数で業務を
こなしてるなあと思います。研修医の先輩たちによく愚痴られてますよ。
それに比べ大学病院の茄子は働かないと。
記録ですか？というより看護実習のレポート、
「あと～を書けば（１日したことを書く）欄がすべて埋まるでしょ！」と言われ「もう駄目だ、この人たち」
と感じました。何故欄をすべて書くことが自体が目的になっているのかさっぱりわかりません。
あの膨大なレポート、必要性感じられないものばかりで戦意喪失中なんですが。
そう、必要最低限、論理的建設的な文を書けばいいんですよね。あれの延長があの
変なカンファや記録なんじゃないですか？男の指導者連れてきて欲しいですね。
感情論と思想で語られても…。民間の茄子カルテも興味あります。
こっちでよく言われるのは「基礎学力の違いにより文章がおかしい記録＝専門卒茄子」
ということですがどうでしょうねえ。これも。医師から見たら同じレベルなんじゃないかと。
このスレの医師発言のほうがよほどしっかりしてるし。

＞また、大学はマンパワーが多いから、民間よりは濃厚にできてあたり前だと思いますが。

よく読んでくださいよ。理詰め看護をやろうとして大学では人手が足りなくなる
ということです。
民間のほうが使えるというのは、医行為ができて看護業務もできるからですよね。
いわゆる医師の補助と看護助手（ていうか誰でも）でもできる仕事。
これが看護なんですよね。どう思います？私も本当の看護がわかりかねます。
多分それぞれの専門家に継ぐコーディネーター的役割なんだと思いますし看護それ自体に
専門性（学問性）は感じられませんね。鬱。もう割り切って病棟の家政婦でいいんですが。

279 ：254：02/08/08 23:46 ID:???

＞２６３
むしろ大学の人たちにその傾向が強いですよ。保健婦志望、
医学部不合格、記録重視。楽な仕事は誰だって好きでしょう。
本当に純粋に茄子になりたいのは専門とかだと思いますが。

280 ：　：02/08/09 00:02 ID:E5j2cUdZ

何度も言われていることだが、ここで問題となっているのは
国立医学部附属病院であって、私立や公立ではない。
「大学病院」ではなく「国立大学病院」である。

281 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 00:16 ID:jqUgkYLf

その桃李
私立は働くのか?
っていうか国立大学の茄子
患者にもバカにされてるぜ

282 ：　：02/08/09 00:19 ID:E5j2cUdZ

>>281

俺が今まで聞いた話では、私立は良く働くらしい。
かなりハードなことも多く、辞めるのも早いらしい。おかげで、病棟は
若い子でｲｯﾊﾟｲ
公立は、組合の強さや、土地柄など様々のようだな。

283 ：　：02/08/09 00:20 ID:E5j2cUdZ

>>281
追加。
国立の茄子って、患者から無視されていることも多いよ。
退院するとき、「え？看護婦さんなんていたんですか？
みたいな。

284 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 00:25 ID:jqUgkYLf

だって何もしてないもん
へたすりゃ検温も一日一回
損何基の効いた患者ならうちでやってる

285 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/09 05:33 ID:???

前も書いたけど、ウチのナースはカルテ書きすら放棄してるもんな～
5日間も何にも記載なし。いいのかそれで。

>>262はさすがにネタだろう
もしほんとにいたら惚れるかも知れん

>>266=１さん
激しくむかつく話ですね。
この板にも昔いたけど、所詮
「ヘパ生はヘパリンと生食をどういう割合で混ぜるか知ってる？」
位の自慢しかできない連中ですね。
そんなことどうでもいいっちゅーに（笑

＞280
そうそう。

＞281
私立大学に勤めていた、友達のナースは
今は国立大学病院だけどよく働きますよ。
でもやめようかな、って言ってる

＞283-284
ウチのナースはもっとずるがしこいよ
外面はめっぽういい。
仕事は「きちんと」こなすような顔をしている。
でそのツケが研修医に全部回ってくることを患者は知らない（笑

286 ：58：02/08/09 07:33 ID:yMe6HHju

>>190 おはよう。元茄子ですかｽﾏｿｽﾏｿ。
今まで回った病院は5つだよーん。

全国の大学の実情を見ないと意見しちゃダメ??
それなら誰もなにも言えないよ。
でもDrの大学違っても意見は大体同じでしょ。

まぁさ雑な部分もいっぱいあるけど、それは大学茄子も同じじゃない?
大学茄子に雑な部分がないっては無いと思うよ。どう?

＞いっそ大学名明かしたらいかがでしょうか？
＞でも自分のことはいえない。だって特定されるのヤだもん
って漏れにいってるの?イヤだよ。自分が出来ないことを人に押しつけてはいけません!!

287 ：190：02/08/09 21:11 ID:???

＞＞５８　こんばんはデス

＞大学茄子に雑な部分がないっては無いと思うよ。どう?
もちろんです。処変われば・・っていうのはどんな場面でもある。
これは「大学→外」に移った時の感想のひとつです。大学茄子は一日何してるの？
って疑問？に対して答えになればと遠い記憶をたどってみただけです。
ここ、今、複数病院を経験した茄子さん登場してないようだったので。

でも今の大学（ハイ、国立・・）は皆さんの言う通りなのかなあって思えてきた。

２chは以前から覗いていたけど（もっとマターリの板ネ）この板、初めて来て
なにげなくこのスレ読んで　え～～！ちょっとちがうよ～！！　　っておもわずレスしてしまい
後悔してます。　２chはロムるだけ、書き込んじゃいけない！！
もう逝きます　　　　　　　　（sage進行で堕ちてくれたらいいな

288 ：民間ナース：02/08/10 01:23 ID:???

>よく読んでくださいよ。理詰め看護をやろうとして大学では人手が足りなくなる
ということです。

じゃあ理詰めの看護してるんだあ????
全てのケアにおいて科学的根拠をもとにやってるわけね。
でも、なんで理詰めの看護だとそんなに人手が足りないわけ?
理由になってないと思うけど。

289 ：　：02/08/10 01:36 ID:HG7kASmN

小児科もひどいよ。大学病院は悪性腫瘍などの長期入院の子が多いから
色々大変なんだけど、看護婦はなんにもしない。
尿や便の処理、検査への提出、採血時の押さえ、ほとんどが親任せ。
大学病院って、完全看護でなかった？
はっきりいって詐欺だな。あれは。

290 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/10 08:58 ID:Ozx26PTO

大学病院の看護婦＝税金泥棒　ということで
よろしいか？

291 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/10 10:29 ID:???

>>288
しょうがないんじゃないの？
所詮、理屈で説明できないからこそ、看護学なんだから。
だから、大学病院の看護婦は、
「理屈で説明できない思考回路を持っている」ため、
勘違いして爆走するんだよ。
もともと高校時代ｾｸｰｽばかりして、理科も数学も勉強してなく、
理詰めで考える思考回路なんて存在しないんだよ。
『理詰め理詰め』とか言って、そんなつもりになっているだけ。
原因と結果の間にいくらでも存在するものが見えていない。
原因→？→？→？→結果
の？の部分は飛ばされているだろ？看護はそれでいいと思う。
看護は理屈に裏付けられなくても、経験と勘が大事なんだろ？
でもそれを、理詰めだといい始めたら、シゾの患者と一緒。
『雷が鳴ったから、富士山が噴火する』と言っているのと変わらねぇよ。

本当に理屈で説明できるんだったら、それは看護学ではなくて、医学だよ。
まあ医学でも理屈で説明できないことが多いけどね。
結果（病気）があって、原因と結果に繋がるプロセス（病態）を想像して、
それを証明することで、ようやく、原因→結果となるんだから、
もともと医学も看護学も、結果のほうから始まっているんだよなぁ。

292 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/10 10:38 ID:fn8Et8hX

大学病院茄子…注射も点滴も研修医任せ…
知識だけの塊だよ…私立から行った茄子いるけど、大学病院茄子は看護診断が仕事らしい…
と聞いた…ようはさせてくれないから大学病院⇒私立病院に来た茄子は役立たずです。
技術がろくにない…知識だけでプライド高し…

293 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/10 10:53 ID:???

診断なんて医者の仕事だ！看護婦はそれにしたがって看護計画を立てろ！
･････って言ったら、大学病院の看護婦は仕事がなくなるんだろうな。

でも現状はそれに近いものがあるから、
大学病院に入院した患者に、退院時に、
『看護婦さんっていたんですか？』って言われるんだよ。

294 ：1：02/08/10 12:54 ID:???

今回のスレは、あまり大学茄子が登場していないような気がする。
大学茄子たちの中で比較しても「ひどさ」にはかなりの幅がある。
>>190は、部分的に大学病院のシステムに毒されている部分はあるが、あれでもまだマシな部類だろう。
本当にやばい連中は研修医イジメと記録と申し送りに「忙しく」て、２ちゃんに書き込むヒマはないと思われ。
（可能だとして、ここの批判が図星過ぎてまともな反論なんぞできるはずもなかろう。）

295 ：1　中締め編：02/08/10 13:04 ID:???

ここまでで漏れが最も恐怖を感じたのは、純真無垢な看護学生さんかな？
というのも、彼女たち、概念的な部分（大学茄子が大好きな部分）を知ってはいるが、
「労働」というものをまだきちんと体感していない分、「まっすぐ」なだけにこの先、心配。
もし大学病院にでも就職しようモノなら、半年で完璧なモンスターができあがること間違いなし。
全く悪気がない、というのが最も怖い。最もタチの悪い大学茄子は「自分たちの看護が最も合理的で・・・」
ということに何ら疑いを持っていない。そもそも看護に「合理性」とやらが必要かの考察抜きに、
学生時代、教官に教わったことをそのまま持ち込んでくる。歴史は繰り返す・・・ような気がする。

と、「１よ、勝手にまとめるな」的、発言テスト。

296 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/10 14:02 ID:lRR9tTUr

国立大学、分割、民営化だな。

297 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 02:58 ID:JQawUt+H

【純粋無垢な看護学生さん達へ】是非ご一読を。
大学病院看護師の仕事の参考レス
>>12　>>19　>>21　>>26　>>108　>>117-118
>>121　>>127　>>135　>>156

298 ：58：02/08/12 07:33 ID:bK7rot24

>>287
>>190
茄子も（大学に限らず）複数の病院を経験した方がいいな。
>>190の意見は割とニュートラルだからまだまだ消えなくていいんじゃない?

看護学生ではなくて、現役大学茄子が私たちこんなに苦労しているんですっ!!
悪いのは医者たちですってレスがつくようになれば面白いけど。

でも本当に慰謝は働かないなぁ、患者さんに一番近い私たちが一番働いているわよね
なんて考えているんだろうな。

>>190またお話聞かせてね。

299 ：リサーチャー：02/08/12 17:41 ID:R2BNr1SO

うちも前と比べるとルートも取らないし、シーツ交換もしないし、回診にも
つかなくなったけど、あの人たちが新しいことをはじめたとは思えない。
温度板もコンピューター入力になったから、研修医がコンピューターの画面を見て
教授回診のために温度板に書き写している。
彼女らに残った仕事の内容と仕事量を考えると、病棟には一人か二人しか要らない
ような気がしてきた。

300 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 20:43 ID:???

石＋石と仲がいい茄子＋研修医　ＶＳ　大学病院で石と仲が悪い茄子

それはそうとどっかで「ウチの病棟は日勤３人でまわしてる」って
書いてたけど
病床数いくら？　療養型病床群？

そんな寂しいところ入院したくないＹＯ！（特に老人になってから）

301 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 03:24 ID:IvBjxcYG

減益大学病院看護師のレス期待age　

302 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 10:49 ID:???

大学茄子がストしても誰も困らなかったりして。

303 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 10:52 ID:???

>>302 まったくその通り！

304 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 00:02 ID:cH0L23B9

>>302
むしろその方が邪魔されずストレスも貯まらず助かる。
どうせいわゆる「看護業務」は研修医がやってるわけで。

305 ：　：02/08/14 00:39 ID:z7GUuRrF

>>304
でも、マスコミや偉い先生方は「看護婦がストをして大弱り」を演じなければならないんだろうね。
あの人たちがいなかったら楽、ということは無いと思うが、いてもいなくても同じ、というのは事実だと思う。

306 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 02:04 ID:Epo8gnOR

>>302～>>305
　そこまで言わなくても・・・。実際に、自分が大学茄子として働いていての発言ならともかくね。
いくら隣で見ていても、実際やってる仕事がわかるわけじゃないと思いますyo。
まあ、そりゃ、石のお手伝いをするかどうかとか、そういうことは、わかりやすいけどね。
いてもいなくても同じっていうのは言い過ぎだぜえい。
　時々勘弁してくれと思うことはあるけど。他科の患者さんの氷枕の交換やら、薬の分包やら、誰かが置き忘れた車椅子を取りに逝ってくれとか、
この忙しいときにどうしてと思わないでもないことを頼まれたりしたりするとさ。dakedo大学茄子は大学茄子なりの仕事をして忙しいんだな。これが。
　少なくとも、同僚茄子は、患者さんのところにはきちっと顔出してるし、ケアもきちんとしてると思うが。もちろん、病院、病棟によって、もっとできる人はいるだろうね。
自分は、一つの科しか知らないので断言は出来ない。いずれにせよ上を見たら霧がないのだ。下を見ても霧はないkedone。
　ま、人のことはともかく、これからは、自分も、向上心を持って頑張ります！！

307 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 03:02 ID:???

国立大学茄子クビにして浮いた金でパートの准看や看護助手を雇ったらよろしい。
独法化後はありえる話で、自己満足と年金のためだけに,
白衣を着て(そもそも何も処置しないのに白衣がなぜ要るのか不明だ)
鎮座している不要な職種が淘汰されるのは経営のために当然のことと思う。

>>302 どうせストするんだったら永久にストしてもらいましょう

308 ：　：02/08/14 06:32 ID:z7GUuRrF

>>306
そこまでいいます。本当のことだから。

309 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 13:06 ID:7C79XuTc

大学茄子が看護師免許を持たなければならない理由を述べよ。

310 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/14 13:14 ID:???

看護料が取れなくなるから。それだけですね。

311 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 03:23 ID:UZkna76s

＞＞３０６
この非難の声が現場（茄子以外）、そして患者の声だって受け止めましょう
そこまで言われてるんだよ

312 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 03:29 ID:UZkna76s

>>307
その東リ
毒放火賛成
淘汰されたくなかったらどうしたらいいか考えなきゃいかんしね
でも市中病院を見学に行くようなことは出来ないんだろうな
プライドがあって
市中病院同士って結構見学に行ったりしていいところを取り入れる姿勢があるのにね
何せ、大学って、視察と称してわけのわからんえらい看護部のおばちゃんを海外旅行に行かせたり支店だろ?
どっかの政治家と一緒やン

313 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 09:33 ID:X/Xeeq7i

>>312
政治家ですから。

314 ：1：02/08/15 11:41 ID:???

>>306
あまり悪気がなさそうなところを見ると、大学茄子以外の経験が無いように映りますが、
実際のところ、どうですか？

＞大学茄子は大学茄子なりの仕事をして忙しいんだな。これが。
その、「大学茄子なり」っていうのが問題になってるんですが。
っつうても、外の民間病院と比較したことがなければ理解できないか・・・。

315 ：1：02/08/15 11:49 ID:???

>>306
＞ま、人のことはともかく、これからは、自分も、向上心を持って頑張ります！！

「向上心」も方向性を間違うといい迷惑ですので、ご注意を。
『看護理論に根ざした看護』などと立派（？）な御託を並べながら、
全く手足を動かさないならば、医療の害虫には違いありませんから。

＞まあ、そりゃ、石のお手伝いをするかどうかとか、そういうことは、わかりやすいけどね。

で？ちゃんとお手伝いしてますか？

316 ：自信から確信へ：02/08/15 16:58 ID:yMHZCJLv

>>306
いやさ、そうやって自分たちは働いていると思いこんでいるんだから
たいしたモンだよ。開き直り方が立派立派。
306は大学以外は経験してないんだよ。井の中の蛙ってか。

こういう書き込みを見るとますます大学茄子はダメだなって確信が持てるね。

>いくら隣で見ていても、実際やってる仕事がわかるわけじゃないと思いますyo。
>時々勘弁してくれと思うことはあるけど。他科の患者さんの氷枕の交換やら、薬の分包やら、誰かが置き忘れた車椅子を取りに逝ってくれとか、
>この忙しいときにどうしてと思わないでもないことを頼まれたりしたりするとさ。dakedo大学茄子は大学茄子なりの仕事をして忙しいんだな。これが。
じゃこれらのことを慰謝にさせるな!!茄子にやらされている慰謝もｲﾊﾟｰｲいるぞ。

>>315　御意。

317 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 18:44 ID:???

>>306
アフォ茄子ﾊｹｰﾝ

大学茄子の大学茄子による大学茄子のためだけの大学病院の看護
って名言　知ってますか？

318 ：痴呆大だからねぇ～：02/08/15 19:14 ID:???

>>317
知ってる。

大学茄子学部の教授♀というのが、これまたスゴイのが勢揃い。
ウチの大学の話なんだけど、官舎住まいの某教授、
当番の仕事は自分の仕事でないと一方的に主張するわ
共同でしているドブさらいはさぼるわ、駐車マナーは悪いわ、
おまけに事務窓口で順番待ちするときにも、堂々と横入りするわ、、

と、人としての常識を疑うｱﾌｫばかりです。

319 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 19:38 ID:???

働きながらだったら准看免許とれるから
Ｄｒの人たちも茄子の免許とって
全部自分でやる病棟作っちゃえばいいのに

それか早くとっとと独立して
大学茄子なんかと縁のない診療所などで
のんびりとつとめたらいいのに

320 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 20:34 ID:???

はあ？
医師免許＞看護婦免許　なんだよ
茄子にできることで医師がしてはいけないことなどあるはずがない
医者はシモの世話をする人を募集しているだけ

321 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 21:15 ID:???

＞それか早くとっとと独立して
＞大学茄子なんかと縁のない診療所などで
＞のんびりとつとめたらいいのに

かーっ、キタキタぁ！！
自分のことを省みず他人が動くことを期待する茄子。

つーか、>>319よ自爆しすぎです。冷静に読み返したら？

322 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 22:20 ID:???

>>321
やっぱ、茄子ってアタマ悪いんだね。
ボケナス、とか、オタンコナスって、言われる所以だ。

323 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 22:55 ID:???

ポリクリ君と大学茄子の恋愛ってあり？
めっちゃ気に入った茄子いるねんけど…

324 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 23:51 ID:RRC4BaT5

看護記録ごときでﾚﾍﾞﾙも何もねーよ(ｹﾞﾗｰﾘ

325 ：研修医：02/08/15 23:51 ID:3uKsXBJW

週100時間以上働いている。
今いる科では医者は慢性的に人手不足。
それなのに、平気で雑用を押し付けてくる茄子ども。
それぐらい自分でやれ、せめて手伝え、といいたい。
大学病院とは医者の教育機関のはずなのだが、
勉強するヒマも、休む暇もなし。
>>232　２chに費やす時間を休養とかお勉強に使ったほうが良いのかも。

おまえらがおれらの勉強時間を奪っているんじゃ。
たのむから患者をみる時間を俺にくれ、といいたい。
日中は雑用で忙殺されて病棟が無医村と化している。
医者に医療をさせない、看護っていったい・・・
大学茄子よりひまな専修医以下のDrはいません。
自分より忙しい人間に仕事を押し付けるな。

326 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 23:53 ID:20BwBURo

＞３２３

俺行った先々の病棟で食いまくってたよん
学生は気楽でよかったなぁ

327 ：　：02/08/16 00:16 ID:EZIi5zd6

>>326
そうだね。大学茄子って、ちょっと色気出すと尻尾振って付いてくるからね。
おかげさまで俺も楽しませてもらったよ。

328 ：1　食あたり編：02/08/16 12:38 ID:???

>>326-327
食った後、おなかこわさなかったか？大したモンだ。。。

そういえば、ポリクリ学生とつき合って、男が研修医になって直後にできちゃった結婚した茄子がいた。
（人格的にはこれ以上はないというぐらい最低だった。寿退職して病棟の空気が少し軽くなった。）
>>101みたいに包交車で学生を轢き殺しそうな勤務態度（包交車なんて押さないけどね）。
でも目をつけた開業医の金持ち息子には・・・。ホント怖い生き物だった。

包交車で轢かれそうになった学生の方が不幸中の幸い。
その後の長い人生を考えればまだマシ・・・。

329 ：1　薬の番人編：02/08/16 12:52 ID:???

さっき病棟に行ってみたら、昼の配薬前の状態になってて、
小分けされた薬たちの横に研修医がボーッと突っ立っていた。

漏れ「オッス。・・・なにしてんの？」
研修医「看護婦さんが見てて下さいって・・・。」
漏れ「（ああ、あれか。しかし、なんで医師が。）・・・人が少ないからな。」
研修医「少し早めのお昼休み、とおっしゃってました。」

いつものことながら「こりゃどうしたもんか」、と呆然としていたら・・・
茄子控室から出てきた茄子が、処置から戻ってきた新人茄子に大きな声で、
「○○ちゃん！ケーキあるよ～！」と呼んでいる。後ろからは馬鹿でかい
茄子たちの笑い声。

守ってやれなくてスマン！かわいい研修医よ。（漏れも番人歴は数知れず。）

330 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 13:30 ID:???

>>329
もそと詳しい説明きぼんぬ

331 ：1：02/08/16 15:52 ID:???

>>330
ちと、わかりにくかったか。
例えば、面会者などを装って茄子ステーションに不審者が侵入してきた場合を想定して、
配薬前の薬を誰もいない茄子ステに放置しとくのはヤバイと看護部の総ボスが言い出した。
ここまでは理解できる。言われてみればその通り。
で、茄子が休憩を取ったりしてステーションが留守になる時は誰がやるの？って言うことになって、
なぜかその辺の研修医が呼びつけられて配薬台の傍に立たされる（３０～６０分ほど。状況次第）。

もともと、自分達の仕事であるのに、自分たちが休憩をとるために若い医師を呼びつけて立たせる。
で、研修医がポケベルで呼ばれたりしたら、なぜか医師側がサボっている茄子に謝って、他の場所へ仕事しに行く。
そこまでして休憩をとらなきゃいけないほど、彼女たちは働いているのかい？ってな話。

オッケー？

332 ：1：02/08/16 16:03 ID:???

ちなみにこの間、ナースコールが鳴ると、
「大切な休憩時間」に談笑している茄子たちに逐一知らせなければならない。
呼ばれた担当Nsは不機嫌そうに仕事に戻るのだが、
コールを知らせた研修医に対して礼を言う人はほとんど皆無だった。
「すみません。」ぐらいの一言はあってもいいんじゃなかろうか、と思う。

333 ：1：02/08/16 16:12 ID:???

そろそろ、漏れがどこの人間か気づいている茄子もいるんじゃなかろうか？
>>331-332は結構、特殊な風習だと思うし。
他にはあんまりないでしょ？この「薬番」。

334 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 16:51 ID:???

読んで思った。

研修医にﾎﾞｹｰっと薬の番をさせるんだったら、
控え室から目の届くところに置いておけよ。

335 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 17:15 ID:???

>>329-332
何故こんな理不尽な状況が許されるのか
ｻﾊﾟｰﾘわからんのですけど
ネタじゃないんですよね？

336 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 18:49 ID:X2sfv4r1

最近茄子がえらそうだよな。
てめーらは股開いてやりすてさせてりゃ
いいんだよ。

337 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 20:12 ID:???

>>332
不条理テンコ盛りの職場ですなあ
漏れも経験あり、同情します。
医師の「責任」を言質にやりたい放題の給料泥棒茄子ども
こういう実情を世間に広めるうまい方法は無いんだろうか。

338 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 20:15 ID:???

>>331　>>332
あれ、それってJ医科大学？
BSLで同じような状況よく見るよ。
特に332は極めて多い。

339 ：338：02/08/16 20:26 ID:???

>>335
うちの大学では有ります。もっと酷いのもあるよ。
かなり昔にも一回書いたんだけど・・・・。夜10時頃うちのチームの
経過観察中(spleen rupture)の患者さんが急変してhypovolemic shockに。
そのときオーベンとおいら（学生）しかいなくて茄子呼んだのよ。
そしたら「申し送り中です！！そっちで処置して下さい！」って
怒鳴られた。困ったからおいらがその辺にいる先生呼びに言ったら
たまたま教授しかいなくて頭下げて来てもらったよ。もちろん快く
来てくれた。なんとか患者さんは助かったけど、おいらは奴らの言動が
信じられんかった。マジで。

その後もここで言われまくってるような事が実際に起こってる。
前に外部の病院へ実習に行ったときはすごく良い看護師が多かった
けど・・・・。大学病院ってどこも似たようなもんなのかな。

340 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 20:32 ID:???

順天堂
女子医科
慈恵医科
自治医科

338はどこだ？

341 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 21:14 ID:???

看護しないお気楽な職種を茄子と呼ぶのはいかがなものか

実態にあわせて呼称を変えたら腹もたたないのでは？
例えば
閑娯師、カンファレンス師、申し送り師、
重症処置傍観師、定時帰宅師、年休消化師、
時間外オーダー拒否師、医者と対等です師、
責任とれません師、これは私たちの仕事ではありません師、

342 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 22:07 ID:???

>>341
いや、「師」の称号すら必要ない。
大学では「師」で呼ばれるのは
医師、歯科医師など大学で所定の教育を履修したうえで
国家試験に合格した者に与えられる称号
と習ってきた。
こいつらなら「士」どころか「死」でも十分

343 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 22:38 ID:U0DPaxep

age

344 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 23:20 ID:???

>>341 藁タ
>>342
重症処置傍観屍、責任とれません屍って
まさに的を射た称号だな

345 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 23:59 ID:???

なんだか、卒業が怖いよう

346 ：　：02/08/17 00:03 ID:6bYlDoQD

>>345
マジで、すごいぞぅ。
マスコミが決して報道しない、日本の医療の暗部を見るぞぅ

347 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 00:29 ID:???

>>342
ペテン師、詐欺師、香具師、イカサマ師
と同類の「師」と思われ

348 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:09 ID:rDrokhNi

>>346
ほんまやな
あいつら人間のくず

新聞屋さん
取り上げてクレー

349 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:10 ID:SX6uYSsS

自分で責任をとって何かをする、とか判断をする、といったことができないか
ら所詮は単純肉体労働にすぎない。それを認めたくないから看護論とか意味の
ない呪文を振り回してごまかしているだけ。看護婦とヘルパーの違いって採血
とか極々簡単な医療行為ができるかどうかだけで、そうしたことを拒否するな
ら看護婦じゃなくてヘルパーで十分足りる。逆にいえば大袈裟な国家資格なん
ていらないし、その程度の仕事。自分で責任をとって働かない以上低く見られ
るのは仕方ないとどうして解らないんだろう？

350 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:16 ID:rDrokhNi

石の指示だけでは石の従属という考えが看護協会の根底にあるんだろう
誰もあんたたちの診断なんてしてほしいと思ってないっての
しかも患者の状態もわからんからすっとんきょうな診断下して得意がってる
ちなみに何かトラブルがあればその間違った診断とやらも素人さんには資料として扱われるという恐ろしい現実もあるぞ
そんな記録ならない方がまし

351 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:24 ID:rDrokhNi

その上自分たちは患者のことを思ってますみたいな態度ガムかつく
医者は患者のことを考えてない、見たいな
患者のこと思うなら患者の搬送ぐらいしたらどうなんだ
薬も取りに行ったらどうだ
市中病院の方がよほどナイチンゲールだぞ

それくらいやるから忙しいときは医者の方から手伝おう、って気になるんじゃないか
勉強会の講師をしてくれとか言われてもする気になる罠

まあ大学は自分たちが賢いとか思ってるので勉強会の講師してくれなんて言いません
やってるのかどうか…

352 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:29 ID:QqY0rF+u

過去ログ読んでて思た
>>135悲惨age

353 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:31 ID:rDrokhNi

涙

354 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 02:02 ID:???

よく看護診断について文句が出ているようだが、看護婦内でも、現在患者がどういう状態に
あって、どんな変化が予想され、何を注目・観察・援助すべきか・・・と診断立てて目標達成
するために計画をたてたほうが働きやすいのは確か。特にわたしはICUだし。
みんなそんなに大学茄子を叩かないでよ・・、

355 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 02:11 ID:rDrokhNi

ICUは特別
一般病棟を見回してみてどう?

356 ：354：02/08/17 02:15 ID:???

え、がんばってるんじゃない？！一般病棟はわからない、なぜなら新人。

357 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 02:29 ID:rDrokhNi

ICUは医者と看護婦の関係が近いし張り付きでおるからね
病棟はひどいぞ
ただ新人さんでは何がどうひどいのかわからんかもしれんがね
ここでたたかれてるとうりさ
現在患者がどういう状態に
あって、どんな変化が予想され、何を注目・観察・援助すべきか全くわかってないぞ
たたかれて当然
それなりの理由があるのよ

358 ：354：02/08/17 02:45 ID:???

妄想板かと思っていたが・・・、信じはじめてｼﾓﾀ

359 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 02:54 ID:rDrokhNi

ホントの話
日本の医療の暗部

360 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 02:56 ID:???

>>354
妄想じゃないって・・・・

もちろん大学によって差はあるだろうけど、実際かなり酷いのが
現実。ICUで良かったね。病棟よりかなりましなナースになれるよ。

361 ：354：02/08/17 03:02 ID:???

＞360　マシだなんて。

ところでこの板きてるのはスタッフレベルの医師がほとんどなの？

362 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 03:08 ID:rDrokhNi

どのレベルか関係あるか?

363 ：354：02/08/17 03:10 ID:???

長年働いててそう感じたのかと。

364 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 03:15 ID:rDrokhNi

研修医じゃわからんよ
何でも言うこと聞くのが当たり前みたいな雰囲気あるし
市中病院にでてから大学に帰るとあまりのひどさにショックを受ける
ちなみにICUは人的資源が豊富なので（もちろん医師も）わからないと思うがね

365 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 03:22 ID:???

さすがに研修医でも全部とはいわんけどかなりわかるんじゃないか？
仕事の内容云々じゃなくて、人間的に問題有るだろ？ってのが結構多いから。

>>市中病院にでてから大学に帰るとあまりのひどさにショックを受ける
禿同しすぎて涙がでらぁ。

366 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 03:24 ID:rDrokhNi

>>365
確かにね

367 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 03:26 ID:rDrokhNi

長年働かなくてもわかる罠

368 ：　：02/08/17 03:28 ID:???

俺は研修医時代に茄子とセックスｲｯﾊﾟｲしたから文句言えません。
おかげで研修医時代オナニーしなくてすみました。感謝でいっぱいです。

369 ：1：02/08/17 10:07 ID:???

>>354
ICUだと茄子も手一杯だろう。もちろん病棟の話、ネタじゃないよ。
（こんなところでネタとか妄想書いてる暇があったら他のことに時間使います。）
なんとか、自分が火の粉をかぶらないように世間様にわかっていただく方法を
いろいろ模索中です。

>>342
全部図星だからある意味怖いよな・・・。なんであいつら「天使」って言われてるんだろ。
早く気づいて、世間様。

>>368
やっぱり時間外は拒否されるのか？
「先生！自分でやってください！」とか言って。

370 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 10:37 ID:lUuTHi/1

>>368
禿しくｽﾚ違いなので↓こちらに逝かれることをおすすめします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020876938/l50

371 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 13:36 ID:rDrokhNi

ホントだ

372 ：　：02/08/17 13:50 ID:???

>>369

病棟で威張っている茄子に限ってがんがん処女いただきました。
看護学校では勉強して、大学に入って医者に嫌われているから
男が寄り付かないんだろうね。
そいつら、結局みんな医者と結婚した。最初からそれが目的だったんだろ。
大学茄子なんてカスばかりなんだから、変に対抗意識燃やしても仕方ないだろ。
カスだから、優秀な医者にわざとあんなことするんだよ。韓国と同じようなものだ。
ほっといて、頂けるものだけ頂いたらいいんだよ。「あ、そうですか、あんたら偉いね」
とでも言っておけばOK。

373 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 16:26 ID:???

>>342
いや、こいつらには「死」すら生ぬるい

374 ：阿吽：02/08/17 22:23 ID:CfWhGLqf

最近うちの大学ではでは大学病院ではトレーニングにならないと、看護学部から大学病院に就職する人が少ないらしい。

375 ：看護学生だよん：02/08/17 23:13 ID:???

今、就職活動をしています。
もちろん大学病院にいくことを目指しています。
何故、選ぶかというと、看護教育がしっかりしているからです。
やはり、民間の中小規模の病院では教育よりもまず業務優先で、いちいち理論的にやってる
暇がないと聞きます。
なんかわけのわからないまま実践を行っているとのことです。
その点、大学病院はスタッフの数が多いことから、新人への教育にかける時間があるのです。
また、私の場合、救急看護のスペシャリストを目指したいので必然的に救命救急センターを
併設している大学病院が候補としてあがるあけです。

376 ：阿吽：02/08/17 23:34 ID:hOJRdcGj

大学なら教育がしっかりしているかというと疑問です。
教育にかける時間がしっかりある、
あるいはしているならそれは恵まれた病院です。
目的意識を持ってしっかりやってください。
但し、希望する科にいけなくても、
行った先で学ぶべきことを見つけてください。

377 ：男茄子：02/08/17 23:36 ID:REiG4bx0

>>375
ネタですか？
俺が前にいた病院は50床足らずの脳外専門の民間病院だが、SHAの手術件数は
その土地の国立大学病院や中央市民病院より多かった。
次に働いた循環器内科では、AMIはもちろん、なぜか血液疾患や透析まであつ
かっていて、人工呼吸器、IABP、心肺蘇生、悪性腫瘍の化学療法、社会的入院、
褥瘡処置、訪問看護と連携した社会復帰、DCMの終末期看護などいろいろと勉
強になった。なかでも摘便とオムツ交換がうまくなった。
勉強するかしないかは、環境よりも本人のやる気次第。

378 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 23:39 ID:???

>>男茄子
おまえらDCMって知ってるの?
IABP、、、おまえなんの略か知ってるの?

379 ：阿吽：02/08/17 23:41 ID:hOJRdcGj

大学病院は医療の中の飽くまでも特殊な部分を担っています。
かっこの良い、いわばいいとこどりをしているのであって、
大学病院が相手にしない、大変な部分を多くの市中病院が
支えていることを忘れないでください。

380 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 23:42 ID:???

うるせーばか

381 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 23:53 ID:???

俺が学生研修で大学病院にいったときは、なんかちゃんと働いている気がしたのですが・・・・・・
気のせいかしら？

382 ：阿吽：02/08/17 23:57 ID:bYxWZsEI

大学の方があちこち回されるので、
かえって専門性が薄くなってしまうことがあります。
うちにも救急センターがありますが、
専従の医師は2，3名で後は各科の寄せ集めです。

383 ：阿吽：02/08/17 23:59 ID:bYxWZsEI

当然茄子も寄せ集めでお粗末です。
大事なところはICUで麻酔かが仕切っています。

384 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 00:01 ID:WV3h+kpn

日テレ２４時間テレビでウンザリしている人
２円募金をやりましょう。

マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
　→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
　何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
　→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
　TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
　→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
　→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

８／１８　１２：００武道館前に集合

385 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 00:46 ID:auTa5rVm

大学病院で救急？？？
国立大学病院って救急受け入れているか？？？名目上、受け入れている
っていうのはナシだよ。オーベンから全部断れって言われて、断ってい
たが。。国立大学病院の看護部のリスク回避の論理は「危ない患者は取
るな！！」医者だけで救急は難しいから、みんな断るよ。救急の現場で
は看護も必要なんだな。国立大学病院は終わっているから、救急とらな
いよ。かかりつけだけ、やむなく受け入れていたな。ただし看護婦とし
て働くなら、俺なら国立大学病院を進める。文句なくラクだ。パフォー
マンスが驚くほどよい。一応研究している気になっていられる。マスコ
ミ受け良し。仕事はしなくても安心。独立民営化される時に、退職金も
らって退職できるだろう。それまでにいい相手を見つけることだ

386 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 00:59 ID:auTa5rVm

結婚相手を見つけ数年間で退職し、以後働かない。という人生設計
なら、国立大学病院勤務プランはいいかもしれない。この数年なら
まだ国家公務員としての退職金ももらえるはず。民営化されたら、
そうはいかない。

387 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 00:59 ID:O6hD/jGv

大学病院の教育がしっかりしているとはお世辞にも思えない
あの陰険なやり方が......
とはいえ、市中病院では卒業したては使い物にならない（これは縊死も一緒）ので
まあ初期の研修としては数年がんばてみやう

問題は看護研究と称する中学生の夏休みの宿題もさもありなんと思わせる作文のバカぶり！
最近各地で看護大学設立の動きがあるが
まともな論文や研究の経験のある閑誤死が本当に数が少なくて
少数のできるヒトは奪い合いらしいよ
仕事もしない、研究もできない、存在意義ゼロのクズどもめ

......といってもこの状況、将来少しは改善されるだろうから
>>354、>>375は「本当に」ちゃんとバランスの取れた茄子を目指してちゃんとやっとけよ
まずは口のきき方からな。できない研修医も人間だぞ。言うことはちゃんと言うべきだが、相手を不快にする発言を繰り返す糞茄子にだけはなるな。

388 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:19 ID:H4FEbr0b

>>387
いいこという
事実だけどね

389 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:23 ID:H4FEbr0b

茄子も石と同じく研修制度を作ればいい
一年くらい
そしていろんな病院を経験するようにすればいい
大学茄子の訳のわからない論理は通用しないことがわかるだろ
だいたい卒業した手で役に立たないというなら茄子も同じではないか
石だけ低賃金でこき使うのはおかしいではないか
大学は教育がしっかりしてるンならなおさら授業料ぐらい払ったらどうよ？

390 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 04:12 ID:H4FEbr0b

？？

391 ：　：02/08/18 04:45 ID:???

>>387

俺が1年位前に、同じような大学茄子糾弾スレで
「大学茄子の研究は小学校の学級会の発表会みたい」
と書いたら、バカ受けだった。あまりに的を得ていたみたい。

392 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 07:01 ID:Hz3y6AX1

>>391
あんた、人のこと笑えんよ。
もう一度文面を見直してみよう（ｗ

393 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 07:10 ID:???

茄子に研修必須禿同
研修しとけば少しは技能の偏りがなくなりそう

大学の茄子って、専門バカというか、視野が狭くて
自分たちのことしか考えてないなとよく思う

394 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 07:59 ID:???

>>392
的を得て→的を射て
と揚げ足取りをしたいんだろうが
痛いとこ突かれて逃げてんじゃねーよヴォケ
だいたいの大学茄子はそうゆう態度、人のミスは鬼の首を取ったように大騒ぎして
自分のミスからは逃げ回り莫迦ぶりは棚上げ

395 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 08:22 ID:AoUVbVHL

>>394
すぐに取り乱す奴だな（ｗ

396 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 08:25 ID:???

394 必死だな（ﾌﾟﾌﾟ

397 ：391：02/08/18 09:46 ID:???

おれは３９４じゃないけど、２ちゃんねるでわざわざ細かい文章の間違い
指摘しても仕方ないことくらい当たり前だと思うが。
ちなみに、大学茄子では一生書けないような論文を数枚書いていますが。

398 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 09:48 ID:xDP/rydV

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399 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 10:09 ID:KLpXD9ox

大学病院茄子と大卒茄子を一緒にするな！
あまり変わらないけどさ

400 ：看護学生だよん：02/08/18 10:48 ID:???

ご意見ありがとうございます。

ちなみに私は国立大学病院には興味ありません。
行きたいと思ってるのは日医、阪大、大阪府立千里救命救急センター
東京医科大学医療センターあたりです。

大学病院ナースは使えないというコメントをさんざんここで見てきたわけですが、
感情的なレスがあまりに多いこと、そして逆にナースか能力をつけていくことを阻んでいるようも
みえました。
だから、なおさら大学病院にいってみたくなりました。

ナースにも研修が必要というレスがありましたが、それがいわゆる大学病院にあたると思います。
そういうしっかりとした研修制度がないから、みんな大学病院など少しでも教育に
力をいれているところを目指すのだと思います。
研修医さんからみれば、怒られたり、性格の悪いナースが多く、口ばっかりでむかつくのでしょうけど、
ナースとしては、じっくり教育してくれるのは大学病院ぐらいしかないので、どうしても
いきたくなるのです。
また、大学病院にいくナースはあまり技術的なことを求めてはいきません。
理論的に物を考えて看護をできるようになるためです。
こういうと、大学茄子は理論なんてないとか、馬鹿しかいないとか、批判が飛びそうですが、
それは市中病院でもそうであり、また、もっとひどいわけです。

401 ：391：02/08/18 11:04 ID:???

>>400

わかった。でも、阪大はやめとけ。わるいことはいわん。

402 ：　　：02/08/18 11:15 ID:???

この板のバナーがあそこ丸出しの女子高生の画像になっているのは
じぶんだけでしょうか？？

403 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 11:16 ID:???

よく見えません。

404 ：　　：02/08/18 11:18 ID:???

何回リロードしても、バナーがそのまま…
さっきまでは普通だったのに、俺のＰＣだけがおかしいのか

405 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 11:19 ID:???

> それは市中病院でもそうであり、また、もっとひどいわけです。

あのー・・・、市中病院がもっとひどいとおっしゃいますが、実態をどれだけ把握されての
発言なのでしょうか？

ちなみに、私は市中病院に就職希望なんですが、独学で理論を学んでいこうと思っています。
看護の理論なんて独学でも十分学べると思いますが・・・要は本人のやる気と能力次第では。
まぁ、あなたは専門家ナースを目指しておられるようなので、私とは考え方が異なるのでしょうね。
私は実践家＆理論家＆ジェネラリストナースを目指しているので、まずは市中病院で修行します。
その道を究めたいと思ったら、院へ行くなりしますけど。

406 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 11:33 ID:???

・新人イビリ
・如何に仕事を研修医に押し付けるかのノウハウ
・責任が取れないことを理由にあらゆる仕事を医師に押し付けること
大学病院での『しっかりとした研修』はこの３点を覚えることに尽きます。

407 ：バナーの製作者 ◆nz.dzpms ：02/08/18 11:44 ID:G1Z2g9Er

>>404
いったん削除して再アップしてもエロ画像のままだったんですが
何度かやってみたら直ったみたいです。

408 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 14:04 ID:???

>>400
>理論的に物を考えて看護をできるようになるためです。
ってそりゃあそれに越したことはないが、
それが何故、自分達の仕事を研修医におしつけまくる根拠になるのか。
国立大学茄子＝給料泥棒と呼ばれる所以だな。

409 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 14:13 ID:???

国立大学病院の茄子ってもしいなくなったら誰が困るんだろう？
少なくとも患者や医者は困らないけどな。

410 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 14:32 ID:qEXtVDUn

でも、科学的な根拠のある、しっかりとした、看護婦による論文というのを
みてみたいものだな。
「～に対する新しい試み」とあるから読んでみたら、症例数１０人とか（ぷ
本当に学級会レベル。
「ドッジボールのコートをとるのにけんかをしないように、こんなことしました」みたいな。
そういうのは、多くの病院で数多くのケースをランダムに選んで、科学的な
統計を使わないとね。

411 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 14:41 ID:???

うちの中手の看護部、子供がope室にはいるとき親が同伴だと
泣く割合が低いという論文を出してた・・・・・

恥ずかしいので真でほしいです。
うちの大学の名前出さないでください。

412 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 14:53 ID:???

>>400は真性のｱﾌｫなのか、洗脳されつつある学生なのか。
あまりにも現実（実態）と理想の区別がついていなというか。

あと
＞怒られたり、性格の悪いナースが多く、口ばっかりでむかつくの
＞でしょうけど、ナースとしては、じっくり教育してくれるのは
＞大学病院ぐらいしかないので、どうしてもいきたくなるのです。

どうしてもこれがつながらないのだが。
口、性格悪と茄子の教育に何の関連があるのだ。

413 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 15:11 ID:???

患者が病院に来るのは、診療を受けに来るのであって、
看護されに来るのではない。
どうしても看護主体にしたいのなら
そんなところに患者がくるとは思えんが、
保健院でも看護院でも助産院でもなんでもいいから自分で開業して
好き勝手にやったらよいだろう。

理屈をこねるのは給料分の仕事をしてからにしてもらいたい。
二度と読む価値のない看護「記録」、
学級会なみのカンファレンス、自由研究なみの看護「研究」は
趣味として時間外にやって下さい。

414 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 15:31 ID:qEXtVDUn

>>411
まぁ、それでもそれを科学的に証明し、子供が泣かないことでどういう利益があるのか、
そしてその利益によって手術のしやすさ、病気の治癒率にどの程度影響するのか
まで調べたのなら素晴らしい論文だね。
つまり、「手術室まで親がついて行く」ことが医学にとってよいこと、と科学的に証明するわけ
だから。
だが、おそらく「20人ずつの子供を調べたら、親がついていったらなかなかった」程度で
統計的手法もなにもあったものではないのではないか？
それが看護婦のレベルだから。

415 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 17:25 ID:qqB8jD8s

>>400 感情的なレスがあまりに多いこと

だから大学茄子が『あまりに』ひどいからそうなるんでしょ。
漏れも民間病院にいたときは茄子と協力的にやっていたし、
彼女らには感謝しているが、いまいる大学の茄子はちょっとね・・・
今日は漏れが徹夜でつかれているのをみて、
親切なナースが点滴とかやってくれた。
こういうことがあると、次はこちらが手伝ってあげようとか思える。
しかし、普段から人をパシリみたいにつかってるヤシ（大部分の大学茄子）
に、何か頼まれても、もちろん雑用だけど、
アホかこいつはとしか思えない。
看護婦の地位を上げたいのだったら、
口ばっかりじゃなくて、きちんと仕事した上でなければ、
誰も認めてくれないよ。

416 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 17:35 ID:???

全国どこの大学も似たようなものだな。

早く独立行政法人化してくれ。

417 ：看護学生だよん：02/08/18 21:24 ID:???

大学ナースが研修医などに雑用をおしつけたり、態度がでかかったりするのは、研修医が
何もできないから仕方ないのでは?
そんな風にさせないためには実力をつけるしかないと思いますが。
ここで愚痴ってもねえ。
民間のナースが医師に従属的であったり、大学病院のような研修医に対しての扱いがみられないのは
、至極当然のことでしょ。
だって医師としてしっかりしているから。
大学病院の医師がみんな、研修医などいなくて経験のある医師ばかりならこうはならないと思います。

418 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:07 ID:???

おっと、わざとでしょうか、それとも本性があらわれたのでしょうか、煽りモード、開き直りモードに
急変いたしました（藁

　　　　　　　医師側の反撃を乞うご期待！
　　　　　　　　　　　　　　↓

419 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:15 ID:???

>>417
民間病院にも大勢研修医が行きますが…。
特にうちの大学はほとんど市中病院で初期研修を行います。
そこでは大学茄子のようなことはありません。茄子は研修医
を頼りないなあと思いながらも､うまく研修医をスキルアップ
させてます。いろいろ教えてくれます。
それから、大学病院は本来は教育機関のです。

420 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:18 ID:???

雑用でも医師としてトレーニングになるなら、忙しくなっても納得できる。
看護婦がやってもよいのでは？というような雑用を、
研修医に押し付けて、控え室でお菓子を食べながら駄弁っているのを見ると
殺意を覚えます。

421 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:30 ID:D+ooF/Zo

でも、殺さないでください。

422 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:43 ID:2fTTVvQI

>>417
研修医に雑用を押し付けたり態度が横柄なのはともかく、奴らが本当に恐ろしいのは倫理観の欠如だ。
患者が急変しても知らん顔、急患を入院させようとすると手一杯だ（どこが？）と言って拒否。
夜間緊急手術をしようにもオペ場の茄子がゴネてできず、点滴で朝までもたしてようやくopeとか日常茶飯事だ。
患者の生命のことなんか全く考えてやしない。
冗談みたいだけど大学病院ではこのようなことが実際にあるんだよね。

423 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:58 ID:???

>>422
そのへんをマスコミにわかってもらいたいね。
白衣の天使なんて幻想だということはわかってもらいたいね。

新しい名称はどうしようね。
白衣の堕天使・・・・すんげぇＨなイメージだから違うな。
悪魔とまでいっていいんですか？
白衣の悪魔と・・・・

424 ：そうそう：02/08/18 23:01 ID:PXZpAoBf

>>417
こいつはネカマですかね？
いずれにせよふざけんな！ですね。
研修医が年数を経た医師と比べて技量や経験に劣るのは当然。
だからといってナース様？のした働きしなきゃってことはないでしょ？
じゃあ俺も「使えない」新人ナースにカギの使いのような、
雑用押し付けてもいいわけだな？あ？
あんたの論理だと。あんたの言ってることこういうことよ？

>>422
本当にそう思います。
彼等にとっても守るべきものは「楽に仕事すること」
「時間内に帰ること」とかその程度なんでしょうね。
患者が急変しても知らん顔、
急患を入院させようとすると拒否、僕も経験あります。

誰の影響なんですかね、これって？？
やはり看護会のオエライさん方がそういう考え方なんですか？
変な労働組合とかの影響?
いずれにしても医療従事者の風上にも置けない。。

425 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 23:05 ID:???

>>1の意見は医者の傲慢さの表れだね。
看護婦だって、専門の教育受けて、専門職やってるんだから、
それぐらい当然の権利だろうが。

426 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 23:25 ID:???

>>425
このスレくらい読んでからカキコしろボケが
お前もスレを読めば１の言う事が正しい事が分かるよ

427 ：日赤茄子：02/08/19 00:09 ID:???

医師も研修医のうちにたたかれてもそのうち立場が逆転するでしょう。
でも、新人ナースは医師に叩かれることはあるが、そのうち立場が逆転することはほとんどない。
〔あるとしたら、大学病院において〕

アメリカなんかでは医師とナースが対等に話し合うことがよくあるらしいけど、
日本ではそれこそ、大学病院ぐらいなもの。民間だとなかなか、そういう関係にはなれない。
やっぱり医師の数も少ないし、医師に絶対的な権力があったりするととても対等に口を聞くなんて
できないです。たとえ、婦長クラスのベテランでも。

私も大学病院にはいたことありますが、ここでいうようなことはオーバーであると思います。
中にはあるのでしょうけど、私が知る限りではありません。
確かに、未熟な指示などを受けなかったり、治療法に口を出すことはあります。
でも、それは明らかにナースからみてもおかしいからです。
やっぱりある程度ナースとはいえ経験を積むとこの状態にはこの指示だなということが
予測できますし、考えることができます。
それに対し、研修医はとんでもない指示を出すわけですから、いろいろ言いたくもなるわけです。
このようなことに腹を立ててるなら医師としての資質が問われますね。

428 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 00:40 ID:0qbs/dP4

>>427 わかってない奴だな。
ここで大学茄子が叩かれるのは、彼女らの仕事（医療）に対する態度が問題だから。
424先生が言うように医療従事者としての自覚に欠けた行為が実際に多々あるわけで（レスにあることは全くオーバーだとは思わんし事実だよ）、その皺寄せを研修医がかぶってる。
医師が本来やるべきことについて、看護サイドからの意見はもちろんウェルカムです。

大学病院で石と茄子が対等に話し合うって、点滴は縊死がやって下さいとか、術前の剃妄は研修医がやれとかいう内容のことですか？
対等に話し合ってると思ってるのは茄子だけで、石はやれやれと呆れてるよ。
もっと医療の本質について彼女らと話したいね。無理か。

429 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:37 ID:???

頭も知識もやる気も責任の大きさも許されていることも違う医師と看護婦が
対等であると言うのがそもそも間違い。
看護婦に認められてて医師がしてはいけないものが
ひとつでもあれば対等と認めてやってもよい。

430 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:38 ID:???

>>427
＞中にはあるのでしょうけど、私が知る限りではありません。
それなら言うな（ｗ

431 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:46 ID:i/Bth6+v

煮えたぎってきたな

432 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:57 ID:aoV/rkNT

２ちゃんねる名物の
「今までのスレをぜんぜん読まないでいきなりレスしてループ」現象
だね。

433 ：＞４２７：02/08/19 02:02 ID:???

問題はここだ。
＞確かに、未熟な指示などを受けなかったり、治療法に口を出すことはあります。
＞でも、それは明らかにナースからみてもおかしいからです。
＞やっぱりある程度ナースとはいえ経験を積むとこの状態にはこの指示だなということが
＞予測できますし、考えることができます。

茄子の予測には”今までこうだったから”、以外に根拠がまったくない。
考えてるつもりのようだが、つもりでしかない。
その証拠に、じゃあどうしてこれじゃだめなんだと聞き返して
まともな返事をもらった事がない。

医師の資質を茄子が問う？
へそで茶が沸くぜ

434 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/19 03:20 ID:???

ここに粘着しているDrって職場では使えないタイプが多いと思われ。。

＿＿＿＿＿＿なんとなく。

435 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 08:20 ID:???

　社会人もどりの看護学生です。
ここで看護学生で理論が・・・と唱えている方々がいますが
理論のみを追求するなんてことがやりたいなら
お給料もらわずにやってください。
Nsのお給料は、働くことに対して企業や国が支払うものです。
さらにその仕事を豊かなものにするために
研究を個人でするのは当然のことです。

　看護の世界にいる人間は、他の世界から見ると
とてもわがままで、権利主張ばかりしているように見えます。
他人以上にいきたいならどうぞ働いてから
滅私の精神でがんばってください。
　働いていくために新たなことを学んだり、また研究したりすることは
当たり前のことです。

436 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 09:15 ID:fVg/TEEk

ほとんどお祭り騒ぎだな。
>>472は面白いな。茄子側からみるとほとんど問題視されていないと言うことが分かる。
自分たちの仕事や他職種との関係を把握しようと勤めないんだろうな。
だから本当は似たようなことが全大学であっても、問題として認識できていないんだろう。
茄子側から見ればここで問題になっている茄子の行動は「アタリマエ」のことだから。
問題になるのが不思議なんだろうな。

>>190がいなくなってちょっとはなせるのが来たかなと思うけど、やっぱダメね。

>>435よく言った。禿同。

>>434は現状を認識していないんだな。まぁいいや。

437 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 09:28 ID:TxmEjEPw

何だかここに書き込んでる医者って頭わるそ～。看護婦に振られたりしたの？

438 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 09:43 ID:???

>437
憶測で勝手なことを書いたら馬鹿に見えるだけだよ。
こういうカキコこそ、ゴミ。

私は>>434に賛成。

439 ：1：02/08/19 10:17 ID:???

ひさびさにのぞいてみたが、漏れの言いたいことなんぞは全て網羅されてるので、しばらくROMさせていただきます。
それにしても全国の大学病院、足並み揃えてここまで同じ状況とは・・・。寒いね。

>>435
医療従事者全般に言えることかもね。医師も少し反省が必要かも。（大学茄子はその100倍反省しましょう。）

友人たちから聞いて密かに絶句していた系列の人間が来た・・・。マジすごいね・・・。(>>427)
大学茄子と比較しても引けを取らないらしいからいろいろ面白い話が聞けそう。（どきどき）
なんでも、ここの系列は茄子たちには「ブランド」らしい（・・・・ﾌｩ）。
具体例は人づて情報なのであえて書かない。ほぼ大学と同じ事例を想像してくれれば大差ないとのこと。
敢えて言えば、手足は大学茄子よりは少し動き、根拠のないプライドもその分、少々お高い様子。

440 ：1：02/08/19 10:25 ID:???

>>434,437,438
ちゃんと議論しましょう。意見がある場合はその理由や具体例を添えて。
そうじゃないと、>>3って言われちゃいまちゅよ。

441 ：1　結局それが理由かよ！編：02/08/19 10:45 ID:???

>>427
＞医師も研修医のうちにたたかれてもそのうち立場が逆転するでしょう。
＞でも、新人ナースは医師に叩かれることはあるが、そのうち立場が逆転することはほとんどない。
＞〔あるとしたら、大学病院において〕

この部分、最初読んだときはさらっと読み流してしまった。
でも、この部分は彼女たちの本音（コンプレックス？）というものが如実に現れている。
（「やっぱりそれかよ！」的な感想を漏れは持った。）
コンプレックスから来るエネルギーはとんでもなく厄介だからね。合点がいく。

だいたい、スレの流れとも本題ともちっとも関係ない・・・んじゃないでしょうか？
どういう意図があったのでしょうか？
あなたたちが人を見下ろすような目線で病院内を濶歩しているのはそういった理由からですか？
若い医師をいじめて上から見下ろすような態度をとるのはそういった理由からですか？
>>427さん。（マジ、恐ろしいんですが。）

>>433 御意。

442 ：1　世紀末救世主編：02/08/19 11:21 ID:???

>>373
ケンシロウ　ﾊｹｰﾝ。
ちゃんと働かないとﾋﾃﾞﾌﾞする経絡秘孔を突いてあげてください。
病棟から茄子がいなくなっちゃいますが。（別に困らないし。）

443 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 11:37 ID:fVg/TEEk

>>439 ROMといいながら4つ連続の>>1先生!!
ROMせずもっと糾弾してください。

ﾋﾃﾞﾌﾞｯ

444 ：1：02/08/19 12:48 ID:???

>>443
イエスサー。ｱﾍﾞｼｯ

445 ：1：02/08/19 13:03 ID:???

>>427
＞アメリカなんかでは医師とナースが対等に話し合うことがよくあるらしいけど、

ここは日本ですがなにか？　そもそもアメリカ様が正しいという根拠はどこに？
ついでに問うが、君の言うところの「対等」って、なに？？　聞くのもおぞましいが。

＞私も大学病院にはいたことありますが、ここでいうようなことはオーバーであると思います。
＞中にはあるのでしょうけど、私が知る限りではありません。

君たちが知るわけないでしょ。医師たちがボスに「我慢しろ」って言われてるんだから。
基本的なことだが、レスする前にちゃんとスレ内容に目を通しなさい。（>>14, >>33参照）
ったく、世話が焼ける。

446 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 13:43 ID:???

茄子たちには、もっと実例を挙げて反論して欲しいね。
自分達が何をやって、どういうふうに役に立っているのか。

小児科だけど、「あの子供にはこういう問題があるから、こうしよう」
と看護計画らしきものを立てていたけど、実際には何の役にも立たず
研修医が「あ、あの子にはこういう風に話せばいいよ」と全て把握していたな。
看護のプロがいながら、実際の看護は研修医と母親がすべてやっていた。
子供にとって茄子は「時々やってくる人たち」だけの存在。

悲しいけど、これが現実。

447 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 14:46 ID:???

>>414様

もちろん「泣く割合が低かった」

-fin-

でございます（藁

448 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 17:45 ID:+eKuw5qv

そんなことより聞いてくれよ、>1よ。
スレッドとはあんまり関係ないけどさ。
昨日から教室の意向で、大学病院勤務になったんです。大学病院。
そしたらなんか茄子がいっぱいで、詰め所で座れないんです。
で、よくきいてみたらカンファレンス、とか言ってれんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、無駄話ごときのために席占領してんじゃねーよ、ボケが。
カンファレンスだよ、カンファレンス。
なんかナースコールもなりっぱなしだし。
「もう勤務終わってるし、準夜さんお願いします」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ナースコールくらいとって、その席空けろと。
病棟ってのはな、もっとてきぱきとしてるべきなんだよ。
いつ患者の状態が変わってもおかしくない、
いかに病気とつきあうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。馬鹿大学茄子は、すっこんでろ。
で、ちょっと処置しようとして介助頼んだら、馬鹿茄子が「それより朝のガスターivしてください」とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、患者は待てねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ガスターiv」だ。
お前は本当に看護をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、誰も読まん無駄な記録つけてるだけちゃうんかと。
H2 blocker通の俺から言わせてもらえば今、H2 blocker通の間での最新流行はやっぱり、
タガメット、これだね。
タガメット、1日4本点内。これが通のやり方。
タガメットってのは点内にいれて使える。そん代わりivで馬鹿茄子に呼ばれなくて済む。これ。
で、それにおまけでアルサルミン内服。これ最強。
しかしこれをすると薬屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら馬鹿大学茄子は一生自覚なしに馬鹿なままってこと。

449 ：1：02/08/19 18:04 ID:???

>>448
ｲﾏﾀﾞ449ｹﾞﾄ、ｽﾞｻｰ

450 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 18:13 ID:???

いつも通ってる大学病院の看護婦さんにイジメられてる気がします。
気のせいだといいな。。。。

451 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/19 18:43 ID:???

１さん、お元気ですか？
最近は反論も出てきて面白そうですね。

＞448
多芽目っとは肝転移を抑制するとのうわさもありますしね（笑

452 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 19:29 ID:???

大学茄子がなぜこれほどまで叩かれるか。すべての茄子が大学茄子のようだっ
たら、みんな茄子はそんなものと思うだろう。文句も言えまい。ところが実際
のところ､石はさまざまな病院を渡り歩くので､その他の病院での茄子の働き振
りを知っている。だから比べられて､明らかに大学茄子がおかしいことを指摘
できる。
茄子も医師みたいに複数の異なった種類の病院を経験してみればいい。井の中
の蛙では困る。

453 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 21:40 ID:GUhZGtqo

>>448
うまく、まとまった文章に仕上がりました。ね。

454 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 21:58 ID:2R+5YHEY

>>434
なにもここにいる医者が特殊なわけではない。
茄子にいくらひどい扱いをうけても、表立って文句を言えないので、
研修医が何人か集まるとしょっちゅうこのような話題になる。
2chを知らない同僚石達にこのスレをみせたら皆喜んでみてたよ。
要するにこのスレに書いてあるようなことは、
大なり小なりほとんどの石に共通する意見と考えて間違いないということ。

455 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 22:09 ID:GUhZGtqo

ただ良い商売しているなって感じる。マスコミ受けする時流にのり、
仕事は医者任せと責任逃れ、自分のための看護研究を怠らない。
将来はケアマネージャーか、保健婦を考えているんだろう。
うまい生き方だと思う。看護婦やりたいという家族がいたら間違い
なく勧める。ただし、民営化されるまで限定だ。民営化されたら、
間違いなく仕事しない人間は干される。

456 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 22:12 ID:GUhZGtqo

あと看護研究は仕事じゃないよ。看護研究はどれくらいやっても
患者様は喜ばない。そうだろ？勤務時間中にすることじゃないね。
自分で学費を払ってすることだろ。
それは、大学院生が研究しても患者様が喜ばないのと一緒。別に
大学院生は研究しても良いんだよ。大学に学費払ってるからな。

457 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 22:21 ID:GUhZGtqo

でも大学院生は無料で大学病院に奉仕活動をしているから、患者様に
感謝されてもいいと思う。「ただで診てくれてありがとう」と言って
くれてもいいと思うが、。大学院生が見た場合は、診察料無料にする
のはどうだろうか？どのみち、もとではただなんだから。

458 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 22:23 ID:GUhZGtqo

もちろん看護大学の大学院生が無料で看護を行っているのなら
それも感謝されてしかるべきだと思う。あまり聞かないが。。

459 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 23:10 ID:sqr13u05

それをいうなら、時間外労働も完全なボランティアでは。
ああ、働けば働くほど時給が下がる・・・

460 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 23:37 ID:???

>>455
民営化されても、看護婦をきればマスコミの激しい攻撃にさらされるのは必至。
マスコミにしても、これほど書きやすくて興味をそそるネタは無い。
現在の医療はマスコミが作るあげているということを忘れてはならない。

461 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 00:00 ID:1XB7TBev

民営化された公立病院では、看護婦切られているよ。中年看護婦を雇うのは
コストに見合わないからね。別にマスコミに叩かれていないよ。数の上では
看護婦の数は変わらないし。それに別に叩かれても関係ないでしょ。民営化
されて赤字なら、倒産するしかないんだから。倒産したら、みんなくびだよ。

462 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 02:17 ID:VQIGeD9q

公立は補助金入るから倒産しないだろ。

463 ：【毒キノコ】＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/20 03:23 ID:???

>>436様
元大学病院茄子なので使えない様は理解しております。
つうか働くという事に関する感覚が違うのね。。。
理論は大事だがそれ以前に机上の理論だけで働けるか？と思う事もしばしば。

使えない医者、つうか周囲と上手く調和しつつも主張を通す医者じゃないね
っていうことですな？ですな？
命を預かる身としては妥協は許せないけど、
それと周囲を上手く活用するのはまた別問題。

反抗すれば
「俺様は特別なんだ!ごるぁ!茄子ごときがひざまづけ」
　　　　↓
「嗚呼反抗する俺様って何て素敵なんだｳﾄｰﾘ」
と勘違いするDrさんがたまにいるので。
ま、必要時の喝は必要だが、自らの存在価値を誇示したいぜー!!
だから茄子叩いてやるぜー!
同僚のことは言えないからなぁﾋﾞｸﾋﾞｸ

＿＿＿＿＿つう方がこのスレに過剰に熱くなるDrなのかと。

はっきりいうとそういう医者は使えない。
茄子で使いものにならない人がいることは確かだが、
まず同じDrで使えない人を改善させるように
頭を働かせる方が順序としては先ですな？ですな？

464 ：【毒キノコ】＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/20 03:26 ID:???

大学病院の医師は使えない。。。という法則は。。。ない。よね。

ちと考えてみただけです＿＿＿＿＿＿＿あはーん

465 ：>>463 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　莫迦茄子ハヤク氏ねよ：02/08/20 03:47 ID:???

退くキノコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

466 ：【毒キノコ】＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/20 03:48 ID:???

んは？お呼びですか？

467 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/20 03:50 ID:???

ちと【　　】目がちかちかするので外し。
（ごめんね通りすがりのレスの方）

468 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 09:00 ID:???

>>463　茄子キノコ
＞使えない医者～～以下略　は　禿ｽﾚ違い

×茄子で使いものにならない人がいることは確かだが
○大学茄子は全て総じて使い物にならないことは確かだが

469 ：1：02/08/20 09:50 ID:???

>>463
何種類かあるタイプの一つだな。いるよね～！君みたいな茄子。ｗ）
まず、基本的なことだけどスレの中味に一度ぐらいは目を通しておきなさい。
非常に世話が焼ける。

＞同僚のことは言えないからなぁﾋﾞｸﾋﾞｸ
＞＿＿＿＿＿つう方がこのスレに過剰に熱くなるDrなのかと。
＞はっきりいうとそういう医者は使えない。

「こういうスレに熱くなる＝使えない医者」　

ということでしょうか・・・？言いたいことはわかりますが、なにゆえ？
全く飛躍しすぎてると思いますが。（理由ぐらいは添えてくだちゃいね～。）

470 ：1：02/08/20 10:08 ID:???

>>463
＞使えない医者、つうか周囲と上手く調和しつつも主張を通す医者じゃないね
＞っていうことですな？ですな？
＞命を預かる身としては妥協は許せないけど、
＞それと周囲を上手く活用するのはまた別問題。

要するに、大学茄子の質が悪いということには手をつけずに、
「医師がもっともっと大人になって、大学茄子の暴挙をカバーしろ」ってことでしょ？
君のレスはニュアンス的に>>232にある意味似ていて、それに対する答はあたりまえですが>>233です。
相手の資質を問うてる場合かっつうの。恥を知りなさい。

471 ：1　さらしあげ編：02/08/20 10:29 ID:???

>>464
＞大学病院の医師は使えない。。。という法則は。。。ない。よね。
＞ちと考えてみただけです＿＿＿＿＿＿＿あはーん

レスに理由付けや論理性が全くないのは気のせい？単なる侮辱？恥ずかしくないですかぁ？？　
（もうちょっと、中味のある方かと期待しましたが・・・ガッカリ。）
独り言、っぽく言いたいことだけﾎﾞｿｯと言うなんて素晴らしく単純な卑怯者。

これが大学茄子経験者の実態。素晴らしい一例なので晒しage！！
・・・読んでるこっちが恥ずかしい。（ﾎﾟｯ

472 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 12:33 ID:???

それでは申し送りを始めます。

まず>>１さんについてですが
夜間不穏はみられませんでしたが午前中いつものように
苦痛と不安の訴えが多く、不穏状態になっています
夜間はいつものように不眠状態でしたので今日一日この状態が続くと思われます

ああ・・・いつものように

はい・・・

少し痴呆・・・いえ記憶障害や見当識障害も見られまして
同じことをしつこく繰り返しますので・・・

まあ・・・時間を見て傾聴してあげてください

いったん収まったように思えるんですが・・・まだ病識があるようにも見られませんし・・・
受け入れが悪くなっているようなんですが・・・

そうね・・・転移性シンドロームを引きずっているかもしれないけど・・・

ちょっと困りますね・・・

そう・・・困るよね・・・

473 ：1：02/08/20 13:07 ID:???

>>472
結局、まともな反論が出来ずにそのパターンですね。
とりあえず、>>3でも読んでおきたまえ。・・・情けない。

474 ：436：02/08/20 15:50 ID:/JCJUEwR

>>463 よく意味がわからんけど、、、漏れが使えない医者だから?理解力不足?

まぁあなた個人の意見としてはいいんじゃないの?
でもここで書き込んでいるDr（+と思われる人々）の意見は総じて同様のものだから
その辺は考えてね。

>>471　であるように、あなたのレスを読んでも、、、、まぁいいや。頑張ってね。

475 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/20 16:17 ID:???

確かにね。472は恥ずかしいね

476 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 16:28 ID:y9mDqOYm

ここにいる医師達だって、大学病院茄子ってだけでひとくくりにしてけなしているだけでは？
他人のふり見て我がふり直せ

477 ：1：02/08/20 17:15 ID:???

>>476
ひとくくりにしてるつもりはなかったけど、
腐敗率が９０％超えてるのは明らかだから、ひとくくりでもいいかもね。

＞他人のふり見て我がふり直せ

>>470を読んでね～。それが回答です。

478 ：1　出発編：02/08/20 17:24 ID:???

>>ALL
今から明日の夕まで民間病院に行って来ます。
まともなチーム医療が出来るチャンスですので頑張ってきます！！

479 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 17:28 ID:WWQfuqPa

じゃあ腐敗率90パーセントとは、何を根拠に90パーセントなのでしょうか？
統計でもとったのでしょうか？（笑）
まぁ大学茄子を擁護するつもりはないんだけど、気になったから。

480 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 18:01 ID:r08OinVV

大学の茄子も点滴とか注射すればいいのにね。
大学の茄子だったって人、医院のバイトに応募してきたけど
注射できません。採血ならできますなんて世間で通用するとでも
思ってるのかゴルウア。
ま、でも医者になりたての研修医。今思えば使えないくせに態度だけ
でかいやつも(進学校に多い）多く、茄子にたたかれても仕方ないやつも
多数いた。後片づけも出来ない、あいさつもろくにしない、カルテは
散らかしっぱなし、カメラ洗わせたら壊す、勉強しない、患者に思いやりが無い、
わがままで協調しない、仕事が遅いくせに遅刻して来る、日中は当直室で寝てる、
まあベテラン茄子ならいじめたくもなるかもね。
だけど大学茄子は研修医には冷たくてもちゃんと訓練つんで帰って来た医者には
対等にごく当たり前に接してくれたよ。だけど残念なのは性格良い茄子はどんどん
医者と結婚してしまって辞めちゃう事なんだ。本当に腐敗してるのは辞めない
連中。そいつらが腐ったミカンが新しいミカンを腐敗させてしまうように
新しい茄子もどんどん腐らせてしまって新人も従わざるをえない。
満床でもないのに癌の患者の入院を平気で遅らせるなんて自分の肉親ならどう思う？
スパーッと42～3歳以上の茄子の首を切っちゃえばこんな理不尽な大学の制度も
無くなると思うよ。

481 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 18:20 ID:U/QVtAxF

>480
点滴できなくてあたりまえという人いますからね。

>スパーッと42～3歳以上の茄子の首を切っちゃえば
先生!!35歳以上ですよ!
40歳以上とは寛大ですね。

482 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 18:46 ID:r08OinVV

ごめん。自分が40過ぎだからつい・・・

483 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 19:07 ID:7irFhlJA

たった一日民間病院行っただけでチーム医療が１さんにできるのか謎。

484 ：日赤茄子：02/08/20 21:19 ID:???

研修医が大学病院のナースに馬鹿にされるのは、研修医が大馬鹿だからですよ、
だって、血ガスの意味もわからないし、取り方さえもわからない。あげくの果てには
教えてくださいだからね。
「先生、Hb下がってますけど」って言ったら、「それってどう意味?」だよ。
もう、相手になりません。
もう対等というか、下に見てしまうよね。
だからナースにいろいろ、やらさせれたり、言われたりするのはもう仕方ないよ、これは。

ここで、大学ナースがどうのこうの言う前に、研修医のことを問題にするべき。
研修医のよっぽどおかしいし、使えない。

485 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/20 21:52 ID:???

痛いところ付かれて逆切れですか？

仮に､研修医が大馬鹿だから
茄子が馬鹿にしてもよいという図式が成り立つのならば
一人前の医者は茄子をみんな馬鹿にしてもよいということに
なりかねませんが、それでも良いと？

486 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 21:56 ID:???

>>484
禿しくｽﾚ違いsage　研修医ｽﾚにでも逝け

あえてレスするなら、血ガスの意味もわからずHbの意味もわからない医師は
世界広しと言えど研修医も含め一人もいねーよ
ネタにするならもっと現実味あ…（以下略

487 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:00 ID:???

>>484
お前みたいなDQN茄子がいずれ、
「PaO2下がってるから酸素あげたの、ｴﾗｲﾃﾞｼｮ」
とかいいながらCO2ﾅﾙｺｰｼｽ患者殺すに1万ｱﾝﾌﾟﾙ
茄子駅のどこの引き出しに何がしまってあるかを知ってるだけでいばるでない。

488 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/20 22:01 ID:???

＞486
たしかに。それが正論でしたね(笑

489 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:06 ID:r08OinVV

研修医がつかえないからいろいろ言われて当たり前は許す。
だけどなんでいろいろやらされるんだよ。
使えない茄子は一生涯なんでも雑用やらしてもいいのかい？
こんな差別的発言するようなやつが人様のお世話をする茄子
やってるのだから日赤もお寒いね。
医者と看護師はお互いそれぞれの職業を尊重して
協力して仕事してミスの無いよう患者の利益になるよう
働くべきなのにこの日赤何がしは相手の悪口を言う事のみに
終始してるんだね。
あ、・・・ネタにつられちゃった？

490 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:14 ID:r08OinVV

大学病院の茄子は腐ってるのが多い。これは真実。
だけど自分は研修医のときに大学茄子にいろいろ
教えてもらった。もちろんしょうもない欠ガス云々でなく、
患者さんを思いやる心に関してだよ。
現場では茄子の年が下でも年数は先輩。
初めて医療現場に立たされて途方に暮れているときに
それとなく患者の前で恥をかかせないよう配慮してくれたり
患者を苦しめるようなことをしてたら少し間を入れてくれたりと
自分は良い茄子に恵まれてたよ。
だから無差別に茄子を攻撃するできない石も、腐ってる茄子も許せない。

491 ：日赤茄子：02/08/20 22:20 ID:???

>一人前の医者は茄子をみんな馬鹿にしてもよいということに
なりかねませんが、それでも良いと？

っていうかあんたたち既にナースを馬鹿にしてるじゃん。
今さら何いってんの。
馬鹿にできるようなナースならいくらでも馬鹿にしてもいいんじゃない。

>だけどなんでいろいろやらされるんだよ。
使えない茄子は一生涯なんでも雑用やらしてもいいのかい？

だって、医師らしい仕事ができないならなんでもやってもらうしかないと思わない?
文句いえないと思いますが。
ただ突っ立ってるわけにもいかないだろうし。

>あえてレスするなら、血ガスの意味もわからずHbの意味もわからない医師は
世界広しと言えど研修医も含め一人もいねーよ

しょうがないよね、現実にいるんだから。
一人や二人じゃなくてね。
笑っちゃうようなくらい何もしらない人いますよ。
それこそ、医師がナースを馬鹿にするように。
ほんとに何とかしてほしいですわ。

492 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/20 22:30 ID:???

＞だって、医師らしい仕事ができないならなんでもやってもらうしかないと思わない?

このスレの本来の趣旨である国立大学病院ナースは
ナースらしい仕事もしない上に何にもしないから文句言われてるんですけど｡
患者のための仕事もせず、どかっと座り込んで雑談してる人たちに
「ただ突っ立ってるわけにもいかないだろうし」とか言われたくないね。
けど言うんだよなあ、あの人たち（笑

493 ：看護学生その？：02/08/20 22:41 ID:???

日赤も受けようと思ってたけど、↑のような人を見下した態度を
とる茄子がｲﾊﾟｰｲいそうだから、もう受けるのやめた。

494 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:41 ID:???

>>491

>>あえてレスするなら、血ガスの意味もわからずHbの意味もわからない医師は
>>世界広しと言えど研修医も含め一人もいねーよ

>しょうがないよね、現実にいるんだから。
>一人や二人じゃなくてね。
>笑っちゃうようなくらい何もしらない人いますよ。
>それこそ、医師がナースを馬鹿にするように。
>ほんとに何とかしてほしいですわ。

お前らが勝手な暗号で言ったんじゃないのか？
そんなもん、医学部一年でも知ってるぞ（藁
DQNの言語を石が理解できなくても仕方あるまい。

ってかお前、チーム医療とか言われて
石と対等に近づいたとか思ってんのか？
たとえ研修医であろうと、お前より立場は上なんだよ！？

495 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:45 ID:r08OinVV

ネタじゃなきゃ491みたいのを腐ってるっていうの。
こんなやつに限ってとなりにいる茄子を素早く腐らせるんだよ。
性格の悪さは看護の質にまで影響するので患者の迷惑にならないように
せいぜい気をつけて下さい。もちろん顔のつくりもそれなりに変わってきますしね。

496 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:46 ID:???

＞馬鹿にできるようなナースならいくらでも馬鹿にしてもいいんじゃない。
というわけで、>>491は医者に馬鹿にされて当然だと自らおっしゃってます（ｗ

497 ：田舎の公立茄子：02/08/20 22:47 ID:???

>ってかお前、チーム医療とか言われて
>石と対等に近づいたとか思ってんのか？
>たとえ研修医であろうと、お前より立場は上なんだよ！？

こういうこと言うと・・・以下略・・・などと言ってみるテスト

498 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/20 22:49 ID:???

おっ田公子ﾊｹｰﾝ！
おひさし～

499 ：田舎の公立茄子：02/08/20 22:53 ID:???

（こんばんわ～＞わらいねこ様）
（久しぶりに来ました。）
（スレと関係ないレスなので（　）で囲みました。）

500 ：那須：02/08/20 23:00 ID:smKyEAAT

まったく何でそんなに嫌われるかな。
理由はわかるけど。
でもあれだね，総叩きにしなくてもいいよね。
私も大学茄子だけど，divもするし，ivもする。
頼まれれば緊急採血も写真も走って取りにいくよ。
忙しくて，先生たちが取りに行ってくれるときは
ありがたく頼んじゃうけどね。
医療従事者はもっと仲良くすべきなんじゃないのかな。
その方が楽しく仕事出来るのに。

501 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:02 ID:r08OinVV

今500がいいこと言った。おやすみ。

502 ：那須：02/08/20 23:03 ID:smKyEAAT

サンクス５０１

503 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/20 23:16 ID:???

＞500
国立大学病院がせめて1/3でもあなたのようなナースだったらねえ…
仕事もやりがいがでて楽しくなるし､患者にもいい環境を作れるのに｡
わたしはいままでにそう言う子を一人しか知りません｡
その子は国立に就職する以前は私立大学のナースでした｡

っていうか、500さんのような（当たり前の)ことをしていたら
国立大学病院では上から怒られるんだよね｡
500さんは私立じゃない？

504 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:19 ID:???

ここで問題としているのは国立大学病院ナスである。

505 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:39 ID:???

500は上のDQN茄子にいじめられると見た！

506 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 00:02 ID:???

とにかく

ここで問題にしているのは

「　国　立　大　学　附　属　病　院　」

に限ります。

スレタイトルがそもそも間違っている。

507 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 00:21 ID:af6VIqzs

研修医はあくまで『研修』医なんだから、仕事ができないのは当たり前。一人
前の『医師』じゃないんだから。年数的に一人前の看護婦が仕事を『しない』
のが問題なんだろ？看護婦は新卒早々から一人前の仕事ができるのか？仮にで
きるとしたら、それは仕事の専門性が低いってこと。

508 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 00:22 ID:???

国立大学病院では500のような茄子はすぐに売り切れ(寿)るか
不調・伏不調をトップとする総イジメに遭っていなくなる罠
もしいたとしても20歳代のうちにいなくなるよ……

とりあえず
>お前らが勝手な暗号で言ったんじゃないのか？
に一票。さすがに「えっちびー」とか言われるとわからんかもよ。

509 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 00:26 ID:???

>>506
お前は>>1か？
これまで、国立大学附属病院についてのみ話してなかっただろ？
話題すり替えんな。

新スレ立てれば？
そんでくそスレに認定されてろ。

510 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 00:34 ID:???

>>497
どうなるの？

511 ：通りすがり：02/08/21 00:45 ID:???

>>510
単なる通りすがりの者だけど、そういう書き方をする>>494は、
逆ギレする茄子と同レベルか、さらに低レベルだと読み手に
思わせることになるよ。私はそう思った。

512 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 01:00 ID:???

>>509

これまでのスレを読んでから言ってくれ。

513 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 08:48 ID:CdO1yd+D

日赤茄子ちょっとがっかりだな。
もう少しマシな議論をしてくれるかと思ったが、、、
はーべー、わいせとか言ってるんじゃないの?
隠語を別れって言われてもねぇ。
まぁ日赤茄子は新人の時には全ての隠語を知っていたんだね。

>>484　の言うとおりだね。

>>500　理由は分かっているなら教えてくれる。茄子サイドの意見は?
自分たちも嫌われていると思っているんだﾈ。良かった。自覚してくれていて。

514 ：那須：02/08/21 09:23 ID:8iZPpp4e

ちなみに私は国公立大学茄子。（国立ではないけど）
確かに怒られる事もあるけど，
上の人間にもかわいがってもらっていると思うな。

ま，そんな私も近々（寿）。

嫌われるのはわかるよ。
だってうちの病院ルートは先生がとる。
自分で取ったほうが早いのに，
わざわざ当直医探して，医局から呼び出す。
効率わるいよね。
これらの事を当たり前に「先生の仕事でしょ！」なんて
いう輩はやっぱり感じ悪いと思うもの。

515 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 09:58 ID:???

はーべー、わいせ、ってまさか英語だと思ってないよね。
言葉はちゃんと使おうぜ。
自慢げに使っているけど、わかってないやつ多いよ。

まー減チューブなんて自慢げに言うなよ。
さすがに通じるには通じるけどね。
ガス鳥ックチューブかまー現存出と言ってくれ。

そりゃあ、隠語で言われても研修医には通じないよ。
特にその地域でしか言わない言い方を自慢げに言われても、
研修医でなくてもわからない場合もあるぞ。
（ず～っと外で回っていて、院に行くから大学病院にきたDr.とかね。）

516 ：513：02/08/21 13:04 ID:CdO1yd+D

ごめんごめん間違った
>>487　の言うとおりだね。

>>484　の言う通りって大学茄子を擁護してるやないワ氏。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009428701/l50
ここも結構笑える。茄子なんて分からなくてもいちいち調べないんだろうね。
まぁみんなが使ってるからいいやって。
そして他の人がそれを使わないと（あるいは他の病院が使っていないと）
使えない人たちねって見下すんだろうね。

517 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 13:42 ID:???

477 ：1 ：02/08/20 17:15 ID:???
>>476
ひとくくりにしてるつもりはなかったけど、
腐敗率が９０％超えてるのは明らかだから、ひとくくりでもいいかもね。

じゃあ腐敗率90パーセントとは、何を根拠に90パーセントなのでしょうか？
統計でもとったのでしょうか？（笑）
まぁ大学茄子を擁護するつもりはないんだけど、気になったから。

1はこの質問に正当な根拠を持って答えなさい。

518 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/21 13:54 ID:???

>>468様
スレ違いだってわかってるから「ちと考えてみただけ」と書いているのですよん。

>>469-470様
ごめそ、大学病院嫌で辞めたクチですので。
（頭腐りそうな感じがした）
相手の資質を問うてる場合かっつうの。恥を知りなさい。
＿＿＿その言葉をそのまま返します。
茄子の素質を問う前に
>まず同じDrで使えない人を改善させるように
>頭を働かせる方が順序としては先ですな？ですな？
>>463を読んでちょ。

飛躍なのはあくまでも極端な例なので。
そしてここでやたらと力説するのも時々飛躍しすぎだなーって
思うことに対する皮肉ですな？ですな？

何度も言うように、大学病院茄子でつかえないーというタイプがいるのは確か。
否定はしないが、>>1様はなぜそこまでこだわるのか。。。かなり謎。
（愚痴りたくなる気持ちもわからなくもないが）

519 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 13:55 ID:???

>>517
気持ちはわかるけど、どう考えても大学茄子より医者のほうが良く働いているんだから
言うだけ無駄だと思うよ。
医者にしてみたら、言うことがｲｯﾊﾟｲありすぎて文章にできないくらいだろうね。
茄子は責任もほとんど負うことが無いでしょ？医者は、患者になにかあったら責任を負うんだよ。
今の日本の茄子は、「アメリカの茄子みたいに医者と対等に」と、実力以上に背伸びしている
だけの状態ではないですか？

520 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 13:56 ID:???

>>518
毒キノコは私立ではなかった？
俺の聞いた話では、私立の茄子はよく働くよ。大学によるだろうけど。

521 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/21 13:58 ID:???

しかも俺（私）って茄子書き込みよりも理論が素晴らしいぜっ！
とこれでもかっ！と誇示するあたりが内容の素晴らしさを鈍らせ。
（中には禿胴って思うこともあり）

そういう意味では他の大学茄子いやいやんなレスをする方は
納得出来る内容だと思われ。

522 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 13:59 ID:???

それに、アメリカの大病院で働く、普通の茄子はやっぱり医者の指示通りにうごくよ。
点滴して、オムツ替えて・・・と。
ナースプラクティショナーという資格が日本に無いから、その活躍が日本に紹介されて
日本の茄子が勘違いしているということはないの？
ただ、俺の経験ではそのナースプラクティショナーも、医者に比べたら遥かに知識では劣っていたけどな。

523 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/21 14:05 ID:???

>>520様
大学病院茄子の痛さの程度は
他の茄子仲間から話を聞くとさほど変わりないと思い。

ちなみに元職場、働かない人はとことん働かなかった。
部署にもよるが（救急系は働く）。
しかも隠語使って得意げになってる人多し。
（上記のレスそのまま）
隠語って和製英語並みの萎えなので、
よほどメジャーなもの以外は使うなと当時の婦長に教えられた。
（よく似た隠語が原因でミスに繋がるからと教えられ）

524 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:05 ID:???

まぁ１が偉そうにしていられるのはここ２ｃｈでだけだからね。
実社会では茄子に嫌われて「きもい」とか「臭い」とか言われてるんだろうからね。
ちょっと大きいこと言ってても許してあげましょうよ。

１はかわいそうな人なんだから。

525 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/21 14:08 ID:???

>>524様
それがわかるからあえてレスするのです。。。

いい事言ってるとは思うが、
２ちゃん上で今が丁度反抗期なのでしょうな。。とあたたかい目で見守り。

526 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:12 ID:???

研修医レベルでは怒り爆発というレベルだが
偉い先生方でもなんとかせねば、という動きはある。
国立大学附属病院の看護婦のしごとについての学会発表はよくみるね。
結論では、彼女らは忙しい、ということになっているのが多いけど、本音では
「もっと働け！」といいたいんだろうけど。

527 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:13 ID:???

さすが毒キノコ様。全てを把握していらっしゃる。

はやく１さん戻ってこないかな？
早く腐敗率９０％の正当な根拠教えて欲しいよ。
散々看護研究を馬鹿にされてたかただから
きっと科学的根拠に基づいて説明してくれるはずだよね。
まさか根拠なんてないわけないよね？（ｗ

528 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/21 14:15 ID:???

>>1様に捧げ
http://ikinari.pinky.ne.jp/

わたしは愛の貴公子>>1。
今日は前から目をつけていた上司にアタッキングバレー☆☆
・・・あっ！！！大学病院茄子が上司に声をかけているじゃあないか！！
貴公子>>1ピンチング！！！そしてパンチング！！！
次回、>>1と上司の死闘！！！まきぞえで重症大学病院茄子。

529 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/21 14:21 ID:???

>>527様
多分このスレの殆どの方がわかっている事と思い。
あくまでも月並みの事しか書いていない。

90％は多すぎだが、個人的な主観では60％程。
（腐れの基準にもよるが、個人的な基準ではDrと摩擦を起こすかどうか）

530 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:23 ID:???

１は人間として小さいんですね。
きっとさぞかしあそこも小さいことでしょう。

531 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:32 ID:???

>530
これはネカマ。放置してください。

532 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:39 ID:???

＞偉い先生方でもなんとかせねば、という動きはある。

そちらから攻めるのが正攻法。
こんな掃きだめ２ちゃんねるで、何を叫ぼうが
単なる鬱憤晴らしにすぎないよ。
あつくなるだけ空しい。
いずれゴミになり、過去ログの彼方に埋もれるだけ。

533 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/21 14:40 ID:???

＞527
あほか。
仮に１さんが看護研究を馬鹿にしてたからって、
こんなところで正当な根拠を求める方がもっとおかしい。
１さんが自分の研究のとき、科学的根拠にもとづけばいいだけの話。

>>524の本文中の１、を524に変えてはどうか(笑

534 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 15:07 ID:24rHuvbO

>>532
２ちぇんねるは掃き溜めではないよ。
何かといえば「２ちゃんねるで叫んでも・・・」と議論を進展させようとしないのが多いが
それはただの逃げだな。

535 ：田舎の公立茄子：02/08/21 15:22 ID:???

９０％というのは>>1氏の今までの経験に基づいた数字であり、
１０人に１人くらいはここで叩かれているような茄子ではない、普通の（？）茄子がいたよって
ことでいいですか？
文面のみにこだわらず、話の流れから意味をくみ取ってちょ・・・
科学的根拠だなんて・・・発表文じゃないんだし。
・・・なんて言ってみるテスト・・・・どきどき・・・

536 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 15:55 ID:EVaPVWpk

>>535
そうではないと思う。
ひどいナースの比率は病棟によって様々。
雰囲気のいいところもあればやばいところもある。
本当に悪性なのは１、2割。多くて3割くらい。
ちょっといじわるなのが同じくらいいる。
ただ、朱にまじわれば赤くなる、で影響を受けて
本来まともな人達もなんとなく感じ悪くなっていることが多い。
90％というのはそういうことだと思うが。

漏れがいまいる病棟は割りと感じかよかったよ。
中堅の看護婦さんはこちらが忙しくて困っていると
それとなく手伝ってくれたりした。
ただし、3年目以下のナースはちょっといただけないのが多い。
彼女らは別に悪気はないのだが、本来ナースがやるべき雑用を
医者にやらせても何とも思っていない様子。
それは、新米の時からそういう仕事を研修医にやらせるのが
当たり前という環境にいるからそうなったのだと思うが。
夜中に緊急性のないことでポケベルならしたりすることが
よくないという常識がぽっかり欠如している人が多い。
患者のことを思いやるのも大切だけど、一緒に働いている仲間
のことも考えてくれないとね。
この前、Drみんな大忙しで人手の足りないときに
スタッフの先生に患者搬送やらせているのをみて絶句。

>>1先生は現実社会でも多分まともだと思うけど。
おかしいことをおかしい、といっているだけ。
このスレをみたナースの何人かでも自分はこうなるまいと
思ってくれるひとがいればいいんだけどね。

537 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 17:32 ID:???

ところで、いつから条虫してくれるんですか？

538 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 17:34 ID:63sDx99c

>>537

するはずないよ。抗生物質の点滴内注でも「何かあったら困る」と医者がやってるところ多し。

539 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 17:58 ID:Y99T+kJU

そんな病院就職キボンヌ

540 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 21:43 ID:af6VIqzs

とすると、看護婦ってひつようなの？（大学病院）ヘルパーさんとかにした方がレベルが上がるのでは？

541 ：茄子 ◆F.6MREXo ：02/08/21 21:51 ID:gTZIOALG

うちは国立大付属病院だけど、ここにでてるのよかましだと思うけどな…。　
と書くと単におまえが分かってないだけだと言われそう。
うーん、少しでもお役に立てるようにガンバリマス。

542 ：1 レクチャー編：02/08/21 22:21 ID:???

>>479
>>517
まったく予想通りの「細部つついて問題すり替えレス」がついていたので、胸、ときめいてしまいました。
以前、看護科で講義した際に用いた言葉を書いて差し上げましょう。（無料サービス。ありがたく思いなさい。）

「命題が自明である場合には、あえて統計をする必要などないわけです。
　しかし、そうでない場合も多く、統計というヤツが登場して活躍するのであります。」

理解できた？「統計」という言葉を知ってるだけ、「さすがレベルのお高い」茄子だと、先生、思います。
でも、統計が必要な場合とそうでない場合が理解できていないあたり、まだまだ勉強が足りませんね。
（さては私の講義、聞いてなかったでしょ？）　先生、君たちのガンバリを心から期待してます！

543 ：1：02/08/21 22:27 ID:???

>>479
>>517
上のレクチャーが理解できなければ、「９０％」にこだわらなくていいから、
「とにかく多いんだな」と理解できれば、それで合格です。
なんなら、お好きな数字に訂正しても構いませんよ。（７０がいい？８０？）

言うに事欠いて細部をつつき、大筋の論点をずらそうとしているんでしょうが
本質的な内容ではないので、それぐらい、いくらでも花を持たせますよ。満足した？ｗ）

544 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 22:33 ID:ZNRkkxkF

１さんおかへりなさい。
チーム医療はできましたか？

545 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 22:34 ID:d/d/iCVz

統計学なんて寝てたもんねー！

546 ：1：02/08/21 22:43 ID:???

>>483
なるほどね。それは漏れも頭をよぎったよ。大学茄子は言うだろうね、
『そんなに簡単なモノじゃありません！きちんとした計画に乗っ取って・・・』みたいに。
でもね、大学茄子が「チーム医療」という言葉を概念的にイジくり回して、
仰々しいものにしてるけど、本来はとっても当たり前の姿じゃないの？、と。
大学茄子にとっては「医師に仕事と責任を押しつける言い訳」にしかなってないのだから、
概念ばかりが巨大に成長した「ニセモノチーム医療」よりも、民間でやってる当たり前の医療の方が
よっぽど本来の「チーム医療」に近いと思う。そういった意味で理解してくれると、ありがたい。

547 ：1：02/08/21 22:56 ID:???

>>491
病棟初日の研修をつかまえて、あえて略語（隠語）を連発して、「え？知らないの？」みたいな顔をして
悦に入っている茄子はいますね～。仮に、血ガスの意味を知らない、「ワイセ」とか言われてポカーンとしている
研修医がいたとしても、そこでどういった行動をとるかが、その人間の本質だと思います。
そこでまともな対応がとれない茄子様たちがいると、こういうスレが立つわけでこれだけのレスも付くわけです。
しつこいようですが、もう一度、>>441をお読みになって下さい。
そして、冷水で顔を洗って深呼吸して、落ち着いたらまたおいで下さいね。

548 ：1：02/08/21 23:03 ID:???

>>500
君が大学茄子の平均値的な存在ならば、こんなスレも立たなくて・・・・（以下略）
ただね、少数派でまともな人がいるから腐ったその集団を叩いてはいけない、って
言われちゃ、なんの話もできないわけです。その辺を理解して欲しい。

＞医療従事者はもっと仲良くすべきなんじゃないのかな。
＞その方が楽しく仕事出来るのに。

そうしたいのはヤマヤマだが・・・（以下略）

549 ：新人茄子：02/08/21 23:09 ID:d/d/iCVz

やっぱり大学病院に勤め続けるのは止めた方がいいのでしょうか？
最近、採血もルート確保も覚えられない状態に危機感を感じています。
他の病院に行っても何もできなくなるんじゃって。
こんなこといちいち頼んで来てもらうのも大変だし、
茄子でやってもいいんじゃ…って思うことさえも、
医師を呼んで全部やってもらうって変ですよね…。
私も大学茄子のはしくれですが間違っていますか？

550 ：1：02/08/21 23:24 ID:???

>>535　
＞ただし、3年目以下のナースはちょっといただけないのが多い。
＞彼女らは別に悪気はないのだが、本来ナースがやるべき雑用を
＞医者にやらせても何とも思っていない様子。
＞それは、新米の時からそういう仕事を研修医にやらせるのが
＞当たり前という環境にいるからそうなったのだと思うが。

禿同。非常に重要。純粋無垢に看護理論とやらを教官に叩き込まれ、その感覚でいきなり大学病院に来ました、
っていう新人茄子がこの過程で既にモンスターの片鱗を見せる。この指摘は鋭い。（悪気がないってやつが本当に怖い。）
仮に同じ程度の負荷の仕事を、新人医師が新人茄子に頼もうモノなら、上の茄子も黙ってないし、だいたい新人茄子本人から
大まじめな顔で「私がするん・・・ですか？」と反撃される。ボスが「手を出すな」という指令を出してるので、
この場面で研修医を擁護してくれる先輩はいない。結果、大学では茄子が「伏魔殿でやりたい放題」、という図式。

551 ：新人茄子：02/08/21 23:31 ID:ZNRkkxkF

↑うなづけます。
私でできることなら私がやってあげたいけど、
上の茄子にそういう医者の仕事に手出しはするなときつく言われているためできません。
やろうものなら、私の居場所がなくなりますから…

552 ：1：02/08/21 23:33 ID:???

>>549
こんなスレ立てて言うのもなんだが、よほどの覚悟がなければ、今の職場でいいんじゃない？
こういう批判にさえ耐えられれば、あんなに自尊心を満足させられて、労働条件が最高で、楽できる病院は無いよ。
でも、それは、医師が君たちを甘やかしてあげているからに過ぎない、ということさえ自覚してくれれば、
それだけでも十分、（あの中では）暖かい茄子だ。技術・・・は、まあ、わかってるよね？

553 ：新人茄子：02/08/21 23:39 ID:ZNRkkxkF

でも若いうちにいろいろ覚えてみたいんですよね。
だから大学病院入ったのに、なんかカンファばっかだし、想像していたのと違った。
先輩達は楽することを求めてるようにしか思えないし。
民間に行っても結局は同じなんですか？
ちなみに私はまだ半年も働いていない新人なので
どこに行っても使えないということは重々理解しています。

554 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 23:44 ID:???

私立大学の茄子はまだ仕事をするんですね。近畿大学附属病院はどうかなぁ？

555 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 23:54 ID:???

>>553
民間はどちらかというと仕事をこなすという感じが強くなる。
だからといって､大学がきちんとした教育を行っているかは疑問だが。

556 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 00:00 ID:???

sageてしまった

でもさ、四肢も茄子も仕事をこなしてもらうために病院が雇っているんだよね。

>>435の、
＞Nsのお給料は、働くことに対して企業や国が支払うものです。
＞さらにその仕事を豊かなものにするために
＞研究を個人でするのは当然のことです。
はかなりポイントをついてるね。

557 ：1：02/08/22 00:05 ID:???

>>556
今さらながら、>>435は見事に図星だね。
これにまっとうな反論が出来る大学茄子はいるんだろうか？期待。

558 ：1：02/08/22 00:13 ID:???

>>553
漏れが高校の同窓会で聞いた範囲内では、大学病院の茄子は、国公立・私立共に同類項と感じたが。
（周りの連中も概ね同意。）
ご指名の近○大学は知り合いがいないんで漏れはわかりませぬ。

559 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 00:19 ID:LcsEhfX5

大学病院のシタッパ、中堅ナスは１年期間限定くらいで中規模市中
病院にいって救急（っていっても二次くらいのね）や病棟処置の
対応を学びに行くシステムあればいいのになと思うよ。あおったり、
ばかにしたりするつもりは全くなく、各病院ごとの違いを認識すべき
ダと思う。

560 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 00:21 ID:OwwS8LAq

東大病院はどうですか？

561 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 00:25 ID:sO4FE5vu

>>560
かなり強烈といううわさです。
東大卒の医者をいびるのに快感を覚えているのでしょう。

562 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 00:28 ID:ktzsr1od

でも東大病院の研修医って他大出身者多くない？

563 ：536：02/08/22 00:35 ID:cApgyS2w

>>550
おお、レスありがとうございます。1先生。
1先生がチーム医療ができないという批判がありますが、
かきこの内容をみれば、ちゃんと考えている人だということがわかるはず。
思うにこのスレに集まっている医師は粘着ではなくて、
まじめな人ばかりという飢餓死ます。
まじめだからおかしな現状に適当に合わせることができなくて、
苦しんでいるのでは。

>>491様その危機感を失わずにいればどこにいても
きっと大丈夫だと思いますよ。
確かに何年かたってから技術を身に付けるのは
困難だけど、気持ちさえあれば何とかなるはず。
これは自戒を込めていってるんですけど。

それと、この前ナースと飲みに行きました。
病棟では正直なんじゃこいつ、と思っていた人が、
実は人間的にはちゃんとしていることが判明。
要は環境が正常な感覚をマヒさせるということ。

なんで、こんなナースにすりよるようなことを書くかというと、
たとえばナースは逝ってよし、とかいっても、
感情的な反発を招くだけだと思うからです。
北風よりは太陽をきぼん。

564 ：556：02/08/22 00:43 ID:???

訂正
四肢→石

>>557=1
435の意見は大学茄子をけなすわけでなく､
「仕事」と言うものの本質を突いてるからね。

茄子が他の病院に学びにいくの賛成。
石はさまざまな経験を得るために病院を回ってるから同じようにやれば
結構ためになると思うなあ。（石がまわされるのはそれだけではないが）

565 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 01:39 ID:cApgyS2w

大学での研修は我々にとっても役に立っていると思いますよ。
我々はもともと偏差値秀才みたいなところがあるから。
ぬくぬくとぬるま湯につかっていたら、勘違い医者になってしまったかも。
そういう意味では社会の底辺で苦労を味わって、
まさに大学茄子様様です。

漏れは自分のことをエリートだなんて思っちゃいませんよ。
もともと思ってないけど。
最近なんだか自分が鳶さんみたいな現場職だと思えてきた。
現場の実情を知らない人は困るよー、なんてね。

まあ、あたたかく見守ってやりましょう。
彼女らは人生経験が足りないから、どんな状況でも
他人を思いやることができないだけなのだから。
でも、そのままほっとくとモンスターのいっちょ上がりという罠。

ところで、伏魔殿は昼に出没しやすいという法則はないかな・・・
と言ってみるテスト。

566 ：毒キノコ＠生きる詩人の会（看） ◆kINOC0xA ：02/08/22 02:05 ID:???

やはり>>1様ってかわいそうな人だ。。。。客観ではなくあくまでも主観。

論議（ここでのレスを論議と呼ぶならばの話）
を有利にすすめる基本は、相手を受容しつつ
自分の言いたいことを通す。
いかにも教えてやってるぞ口調がいたさをかもし出している事に気がつかないのか、
リアルでこれだったらまず職場ではやっていけないタイプだ。

上記に禿胴ですな？ですな？
茄子に関わらず、どの職業でも仕事への勉強心は当たり前で褒める事でもありません。
向上心のないもの必要ありません。（きぱーり）

567 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/22 02:20 ID:???

ってわざわざ看つけなくてもわかるか。。

>>559様
他の病院の茄子と話してあまりの別世界に驚く前から、
あ、、、このまま留まってたら茄子として他の病院に移った時
使いものにならないなと思いました。
（それ以前から親戚から大学病院の茄子の話を嫌って程聞かされていたので
そういう傾向があるのは知っていました。）
部署にもよると思うのです。
内科系は特に酷かった記憶があり。。。（あくまでも私の職場だけど）
私は自分の意志で茄子性格の固定する３年以内にやめて
新しい場所見つけてよかったです。。
茄子もDrみたいに異動できる制度があればいいなと思います。
（だけど茄子はすぐ使える茄子が求められるので何年も
色んな病院をまわって時間を費やし育てるという概念に乏しい。。）
↑院内教育がカバーできない部分が実は一番ほしいところ。
ただでさえ、女性が多いこの職場。固まるとろくなことがないのに、
妙なプライド集団だと（適度な職業人としてのそれは除く）さらに。。。（汗

大学病院でよかったこと。
珍しい症例にお目にかかれた事。（それだけ；汗）

両方経験した結果一生茄子をやるとしたら
外に出ないと無理。。。と痛感。（いや、私は一生するつもりないが）

568 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 02:37 ID:MycB6dyu

>>567よ
なぜ、567のようなことがわかっているのに、
>>566のようなことを書くのか？
1は当然のことを言っているだけでしょうが。
要は言い方の問題だといいたいのかもしれないが。
大学茄子が>>500や>>491のような茄子ばかりなら、
>>1はもっと優しく言うはずだぞ。
あまりにひどいヤシが多いから、あとここが
２ちゃんだから強い言い方になっているに過ぎない。
ここの大学茄子の書き込みをみても、根拠のない
相手を小馬鹿にしたものばかり。
恥を知れ、とかいったらまた、漏れも社会不適応者みたいに
いわれるのかな。

569 ：568：02/08/22 02:42 ID:MycB6dyu

やば、>>491じゃなくて>>549ね。
これじゃブラックジョークだよ(藁

570 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 02:58 ID:???

大学茄子にも、やる気のある人はいる。
もっと積極的に、先端の看護学をとりいれようとしたりする人。
他の、先端の看護を実践している病院からきたりした人。
研修医時代は遊びに行く暇が無かったので、遊び相手はほとんど茄子だった。
やる気のある側、無い側の茄子など色々付き合ったので、色々苦労話を聞かせてもらったよ。
で、知ったのは、大学の看護が全然駄目というのは誰もが知っていること。
そして、それを変えようとする勢力と、今のまま既得権をまもろうとする勢力が派閥を作っていること。
「病棟によって、茄子の働き具合が違う」のは、その勢力図がそのまま反映しているといってよい。

571 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/22 03:00 ID:???

>>561
わたしの知っている範囲では、当たっていると思います（笑

572 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/22 03:55 ID:???

>>568様
内容自体はどちらかというと共感するなと思い。
（>>567が共感の一部）
その当たり前のことに過剰に反応していると思うのです。

同じ内容でも言い方ひとつでかなりかわってくると思われ。
リアルだろうが２ちゃんだろうが有利に論議をすすめるためには
あの言い方じゃ無理だろうな。。。
（相手が優しい人だろうがそうでなくても同じ。）

２ちゃんだから何でもいいやと過剰に噛み付いているのなら、
客観性の乏しい感情論。
それこそ>>1様の嫌がってる茄子の姿と同じなのではと。。。

ここが大学茄子のいたたたたたたたさを感情のおもむくまま
愚痴って発散するのが目的ならそれでもいいと思うが、
茄子に対して愚痴りながら、他の茄子がそれに対して愚痴ると
「ほらっ茄子はこんな言い方しか出来ないのか」と喜んで。
＿＿＿＿＿同じ事を（リアルはどうかはともかく）しているのに
気がついたほうがいいよ・・・と思うわけです。はい

573 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/08/22 03:57 ID:???

>>569様
激藁た（夜中に笑う怪しげな人物。。。）

574 ：1：02/08/22 10:19 ID:???

>>565
今、まさに研修中という人は、その感覚を持っていた方がいいよね。絶対に楽。
「相手の質はともかく、苦境をプラスに。絶対自分にも問題あるはず。」といつも自分に言い聞かせて漏れも頑張ってた。
（実際、自分をそのように洗脳しないとやっていられなかったし。）

ただし・・・これはアドバイスになるかどうかわからないけど、へりくだり方も程度を間違うと、
相手のイジメ根性や攻撃性に拍車をかけることになるからそこは注意。
調子に乗らない程度にへりくだってあげれば、彼女たちのプライドを適切にコントロールできる。

で、今、自分が研修医たちを教える立場になって、その洗脳も必要なくなって、
病棟での出来事を遠巻きに少し冷静になって見てるんだけど、結論としては
「・・・・・・いくらなんでも、やっぱりこの人達（茄子達）は、ひどい。」という見解に到達してこのスレを立てた。
そういう経緯があります。頑張って下さい。

575 ：1：02/08/22 10:39 ID:???

>>566
＞論議（ここでのレスを論議と呼ぶならばの話）を有利にすすめる基本は、相手を受容しつつ
＞自分の言いたいことを通す。いかにも教えてやってるぞ口調がいたさをかもし出している事に気がつかないのか、
＞リアルでこれだったらまず職場ではやっていけないタイプだ。

上記についてはもちろん禿同。
心配して頂かなくても、職場ではちゃんと出来てますので、ご安心下さい。
>>33にも例示されているように、うちの茄子は医師の本音に気づいてさえいない状態で、
「コミュニケーション良好」です。まさか、漏れがこんなことを考えているなんて
気づいている茄子はいないでしょう。
でも、医師の本音は読んでいただいた通りですからその辺、理解して下さいな。
「大学病院の医療は医師が我慢して成り立ってる」、と言って過言ではないのです。

それともう一つ。漏れの揚げ足取りはいくらやってくれても一向に構いませんが、
「言うに事欠いてそう来たか・・・。」としか思われてませんので悪しからず。

576 ：1：02/08/22 10:46 ID:???

>>572-573
論点をずらすことに必死にならずに、もう少し冷静にいきましょう。
単なる噛みつき、つぶやき、人格攻撃、などなど、面倒くさいので以後、放置します。
（勝手にやっていても別に構いませんが。）

577 ：1：02/08/22 11:02 ID:???

>>570
大学茄子と飲みに行くと、派閥とかグループみたいなモノに関する悩みは聞かされるね。
でもね、「同じアナのムジナ」。五十歩百歩と言った感じ。例えば、理想論をぶち上げている一見、「やる気のある茄子」
という連中の「熱い」意見・理想を聞いてみても、結果的にはシワ寄せが医師に来るようになっていて、
「茄子の仕事量自体はむしろ減るんじゃないのか？現在でも医師はパンク状態なのにまだ押しつけるか？」
という感想をいつも持たされる。（言えないけど。）

『やる気とはなんぞや？まず、自分の手を汚すことが最低条件じゃないのか？』と
「理想の看護」派には疑問を投げかけたい。（投げられないけど。）
もちろん、既得権益を守ろうとしているグループは、説明の必要もないゴミだが、自分の手を汚したがらない、
という意味で、結局は同類項。もちろん、漏れの経験内での話。市中病院から移ってきた茄子が飲み会中、
シラーッとした目で大学茄子のやりとりを見てるのがまた笑える。

578 ：いがくせい：02/08/22 11:06 ID:rNULTgfl

1さんはなぜこんな時間に書き込みできるの？

＞うちの茄子は医師の本音に気づいてさえいない状態で、
＞「コミュニケーション良好」です
藁た

ポリクリでは大学での珍しい症例だけでなく､一般的な疾患を
経験させるために､市中病院に結構実習に行きます（行かされます）
だからみんな大学茄子のすごさに早々と気づきます。気づいて
いないのは大学茄子だけ。裸の王様みたい。

579 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 11:08 ID:aaeL8x04

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580 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 11:10 ID:???

ここまで読んできたけど、うちはそれほどひどくないけど、まあ大体おんなじだな。
俺が研修医だった頃と比べると、茄子の仕事量は明らかに減ってきている。
責任問題になりかねない仕事はどんどん医師に押し付けられてきているし、
雑用も医師にさせるか、金を払って業者にしてもらうかになってきている。
仕事が減ったからといって頭数が減ってるわけでもない。
雑用で仕事量が増えているのに、医員の給料は、
減ってきている（月に2～3日は欠勤扱いにされている）。

確かに、医療行為の全体の流れを知るという意味で、研修医の間に茄子、メッセンジャー
放射線技師その他もろもろの仕事を一部経験させられるのは、ある程度ためになるとは
思うが、大学茄子の雑用をやってもらって当然という態度や、日に3回も1時間以上かけて
申し送りする無駄は、非常に頭にくる。

581 ：1：02/08/22 11:20 ID:???

>>578
＞1さんはなぜこんな時間に書き込みできるの？

す・・す・・・するどいっ！578番目のレスにしてやっとその質問が来たか！(((((ﾋﾞｸｯ!!
少し年を食って役職名が付いてくる頃になると、「後輩の指導」とか「何日までの書類」とか
「医局員の論文の手直し」とか「救急外来」とかそういったノルマ的、不定時的な仕事が増えてきます。
逆の見方をすれば、時間の使い方に融通が利くわけです。
でも、２ちゃんやってると結局、そのしわ寄せがきっちり来ますので、最近はちゃんと「寝不足」です。
仕事は深夜などにバッチリやっつけてますので、ご心配なく。

582 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 11:55 ID:cc67xHnf

突然割って入るようですみません。

友人が看護科（新設。一応大学）に行ったんですが、久々に会うと
「看護婦の方がヘタな医者よりよっぽど偉い」
と堂々と私に言い放つような高慢な人間になっていました。
いったいどんな教育を受けているのか、心配になりました。
その上、「看護も極めれば医者のように診察も出来る」と…
そんなはずはない、そんなことをしたら捕まるぞと思いながら
嬉々とした彼女に反論できない私でした…
結局将来はあんな人にこき使われなきゃいけないのだと思うと
研修医になるのがおっくうになってきました。

583 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 12:24 ID:???

素朴な疑問だが、なぜ１はそうまでして大学に残っているのだ？

584 ：1　トピズレすまそ：02/08/22 12:24 ID:???

>>582
やっぱり医者が目のカタキにされるのは、彼女たちのコンプレックスによるところが大きいんでしょうね。
小中高と自分達が全くかなわなかった相手を叩けたら、自尊心が最高に満足されるだろうからね。

ちょっと話が逸れるようだけど、ここ数年の大衆世論って、高学歴・高偏差値を叩く傾向にあるじゃない？
「偏差値教育の弊害」とか言って。もちろんそれによって偏った人間が出来るという現実は否定できないとも思う。
しかし、「低偏差値の連中だって、コンプレックスのせいで十分偏ってるじゃねえか。」と言いたくなるケースも
その辺にゴロゴロ転がってる。でも、それは叩かれない。ある意味、マスコミのプロパガンダが作り出した現象でもあるよね。

585 ：1　確かに不毛。：02/08/22 12:27 ID:???

>>583
うん、出たいね。教授から残るように言われてるから仕方なく。でも、意味ないよね。
我を通せていないだけだったりする。

586 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 13:11 ID:???

>>583
そういう質問は変。それをするのがいかに大変か、仕事を持つものなら知ってるはず。
サラリーマンでも、「この会社嫌だ。やめよう」と簡単にはいえない。
２ちゃんねるの一連の医療スレをみていると、「嫌なら辞めればよい」というレスが多いのには驚く。
おそらく世間知らずの若い人なんだろうけど・・・

>>582

そういう人は珍しいね。たいていは「医者と看護婦は同等よ」というのだが。
残念ながら、それは親に甘やかされた子供が何でも一人前で親なんていらない、
と言っているのに等しい。
まぁ、変な医者がいるのは認めるが、そういう最低ラインをもってこられても、大多数の
医者にとってはちょっと困る。

587 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 15:00 ID:???

>>586
そういう回答は変。研究を諦めれば大学を出るのがいかに楽か、大学にいたことがあるものなら知ってるはず。
大学院生でも、「この医局嫌だ。よそ行こう」と簡単にいえる。
２ちゃんねるの一連の医療スレを見ていると、「嫌なら辞めればいいだろうに」という大学石が多いのには驚く。

588 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 15:14 ID:dUPois9x

懐かしさをこめて、ここまで読んだ。変わってねーなって感じかな。

>>582
俺の時も勘違いはいた。新人が勘違いする原因は中堅以上に勘違いがいるからだと思う。
まあ、「猿が人の子供を笑ってる」というぐらい考えて、研修医生活をおくるべし。
言い尽くされたことだけど、実力のある看護婦はそんな勘違いはしない。自分の限界を
心得ることが実力を養う秘訣だと思う。（これに関しては石も茄子も同じ）

>>581
大学を去った俺がいうのもなんだが、１はそういう大学病院茄子を変えていかなければ
いけない立場ではないかい？（そこまでは偉くない？他の仕事で忙しい？）
しかし、批判されてから書き込みのトーンが変わったのがちょっとかわいい。

589 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 15:26 ID:???

>>587
わけわからんレス。アラビア語より理解不可能。

590 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 15:27 ID:aaeL8x04

http://s1p.net/yamama

　携帯対応

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591 ：1：02/08/22 16:16 ID:???

>>588
＞１はそういう大学病院茄子を変えていかなければ
＞いけない立場ではないかい？（そこまでは偉くない？他の仕事で忙しい？）

大ボス（教授）からストップがかかっていて何もできない。
変えるためには、今までの問題点などを（もちろん、やんわりと）指摘していく必要が生じるが、
「私たちの言うことが絶対よ！文句ある？！」という感覚を持つ彼女たちに届くはずもなく、ヒスを起こされるだけ。
そのうえ、大ボスに怒られる。（実際、怒られたことがある。）
いい方法があれば教えて欲しい・・・。

＞批判されてから書き込みのトーンが変わったのがちょっとかわいい。

すまん。基本的に気分屋なので。

592 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 16:21 ID:???

>>591
基本的に大学教授なんて、一公務員にしかすぎないからね。
茄子は組合というバックがあるから、教授も文句をいえないことが多いんだろうね。

大学茄子なんて、組合という医療とは何の関係もない組織がないと、何もできないんだよ。

593 ：1：02/08/22 17:32 ID:???

>>592
悔しいかな、組合の力は強いよね。
この状況で、もっと茄子を増員して「ゆとりのある看護を！」って平気な顔して叫んでくるからね。
（そういうポスターが実際に貼ってあって、見る度に虫酸が走る想いがする。）
ずうずうしさも、ある一定の限度を超えるとそれはそれで強力な武器だよね。

594 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/22 21:42 ID:???

ずうずうしさに加えて、
それがずうずうしいと分からないアタマを持っているとなお最強です。

595 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 21:42 ID:uYCmRhZz

>>593
いわゆるーひとつのーおばたりあん、ですね、HAHAHAHA

596 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 21:58 ID:3NpuzVD7

女性モデルML（ミニスカモデル）
グループ名 ([email protected])
グループページのアドレス (http://www.egroups.co.jp/group/mini-suka-model)
みにすかもでる　メーリングリスト　グループへの参加(自動処理):
[email protected]

写真モデル、美術モデルに興味のある女性の参加お待ちしてます。
モデル経験なくても可です。

美術モデル、写真モデル（ポートレート系）、
ミニスカモデル（着衣）、水着モデル、下着モデル、
ヌードモデル（アート系）
撮影会モデル、など（アダルト系は、ありません）

みにすかもでる

597 ：：02/08/22 22:24 ID:NkazatZK

このスレは、
「おまえはばかだ」
「おまえの方がもっとバカだ」
「いや、おまえこそ１０倍バカだ」
というレベルに落ちています。
建設的な書き込みを望みます。

598 ：1　中締め編 part2：02/08/22 22:49 ID:???

>>597
確かに一理あるね。
もちろん、最初からわかっていたことではありますが、
大学茄子からのまともな反論が皆無なあたり、結論が出てしまった感がありますな。

大学病院にはびこる激しくｶﾞｲｼｭﾂな問題点を解決するには・・・
結局のところ、「医師がどう対応すればよいか」というソフトなものではなく、
「大学茄子が大学病院から消える以外に無い」のかもしれません。

『環境破壊を止めるには人間が消えるしかない』と同じぐらいの極論ですが、
暴論である一方、一面の真理でもあると思います。　（悲

599 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 23:09 ID:m0tDnC4f

でも大学病院茄子が一人残らず消えたらどうなるだろう？
医者が保清や体交やるのは物理的に無理では？

600 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 23:31 ID:ILwbiNFS

看護婦の給料で、ヘルパーを倍くらい雇えば看護の質は５倍くらいになるし、病棟も円滑に回るよ。

601 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 23:32 ID:5KYtPVgw

>>599
民間のまともなナースを連れてくるのだよ。

602 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 23:42 ID:G4ctO8uI

それいいね。大学と民間の茄子総トレード。私大学辞めて民間行きたい…

603 ：田舎の公立茄子：02/08/22 23:53 ID:???

>>602
そうしたらトレード後の民間は・・・そこへあなたが異動すると同じことの繰り返しでは？

604 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 23:56 ID:qoNjIUlA

つっこまれると思った。書いてから気がついたよ。
準夜後の晩酌中故に許してください。

605 ：田舎の公立茄子：02/08/23 00:20 ID:???

うふふ
かわいい＞６０４

606 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 01:06 ID:???

>>600
ヘルパー案大賛成。
そのへんの暇なオバちゃんを安い給料で雇えば、税金の節約や、研究費に回せる。
看護婦は一人いれば十分。

607 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 01:12 ID:???

大学茄子　→　家事手伝い　＋　事務アルバイト
これ最強。

608 ：588：02/08/23 01:18 ID:5BL7nXeA

>>591
大ボスが悪いに一票。組合のせいだけじゃないと思うな。
俺自体、大学病院ではいろいろな科をまわったんだけど、病棟によって全然
違っていた。割とうまくいっていた病棟は、その医局の得意分野で中堅茄子を
大抜擢、医局全面バックアップで専門看護書を書かせたりの、茄子が半医局員状態
だった病棟だった。（その医局もいくつがベッドを持っていたが、医局との
繋がりの細い混合病棟は逆に最悪だった）それから忙しさのせいにしてはいけない
とは思うが、病棟の忙しさと茄子の悪さとは正の相関があるように思う。
今では公立病院でもつぶれるぞと脅せるけれど、大学病院だとそれも厳しいし、
１の心中察するものがあるな。頑張れ１。

609 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/23 02:43 ID:???

＞600
ワロタ

610 ：1　トピズレすまそ：02/08/23 09:18 ID:???

>>608
『上の人間が駄目だと、下が苦労する。』という好例かと思われ。
日本医師会も教授もひっくるめてだけど、こういう肝心なところで
彼らが「ことなかれ主義」だから、医師の地位低下が進むんだよな・・・
と、トピズレ的発言テスト。

611 ：1：02/08/23 09:34 ID:???

>>606
禿しくｶﾞｲｼｭﾂなのだが真実。これは繰り返し叫んでおく必要があるね。
このスレを見る限り、極論・暴論になりかねない提案が、実はかなり的を得ているという状況。
それが意味するものは・・・
『どうしようもない状況まで大学病院の茄子が腐っている』ということであろう。

612 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 11:01 ID:JDEUN79F

使えん。

613 ：泳○：02/08/23 12:45 ID:???

大学茄子は反省しる！
我々研修医は大学茄子に謝罪と賠償を（以下略）

614 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 14:16 ID:???

>>613
真実かどうか不明だが、君のところ（漫画のモデルの私立だよね）は
看護婦を容姿で採っている話があるがどうかな。話脱線なのでsage

615 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 20:11 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020183342/150

616 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 21:01 ID:TpzqSABn

関係無いけどガスター点内してんだけど！！
余裕で。。。だめなの？

617 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 08:31 ID:???

>>599
家族が退行、補整してますが何か？

618 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 03:51 ID:???

最近静かになりましたね。。。
大学茄子の反論もほとんどないし。
やっぱり相当ひどいんだろな。
私は茄子学生ですが、ここの医者には同情しますよ。。。
大学病院の茄子じゃなくても、
茄子が「白衣の天使」だなんて大嘘だと思う。
一応書いときますが、みんながみんなそうじゃないけどね。

619 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 16:21 ID:???

ageta

620 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 00:20 ID:???

ttp://www.kumigon.itss.ac/cray/upboard.cgi
どう？

621 ：大学茄子ですが：02/08/28 16:11 ID:???

実際使えないと思います。
私は３年目ですが、採血くらいはできるけれども
（病棟柄、ベビーの採血もやります）
ルートキープは一度もやったことがない。

病棟の人間関係に疲れて
退職して個人病院の外来茄子に転職したいと思っていますが
大学茄子って、本当に嫌われているんですね。
再就職できるか不安になってきた・・・。
ルートキープもできない茄子は、要りませんか？？

622 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 16:27 ID:???

>>621
要りません。

623 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 19:40 ID:???

>>621
うちの病院には糸色文寸に来るなよ

624 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/29 00:50 ID:???

要はやる気と謙虚さの問題でしょう。
ここに書いてある事を無条件に反発するような姿勢でなければ
大丈夫だとは思いますが。＞621

625 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 01:29 ID:bYXnWwIu

いらないなあ
たぶん

626 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 01:35 ID:???

個人病院ではまずとらないでしょう。
安い給料で、もっと技術と知識をもっている看護婦なんていくらでもいる。

627 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/29 03:38 ID:???

＞626
給料面かあ～。たしかにね(笑

628 ：1 ひさびさ編：02/08/29 12:47 ID:???

>>621
君らは不要。本当に不要。
７月に隣県の大学病院から来た茄子を雇った市中病院の院長（漏れの医局OB)が言っておりました（おととい）。

「おかげで病棟は彼女一人にかきまわされてるよ。全体会議でも
あまりにもうるさいから、『君らの代わりなんていくらでもいるんだよ。』
と言ってやった。あれで少しは静かになるだろ。」

７月、彼女と病棟で初めて会った時、「こいつ、大学から来たな・・・。」というのが、2.5秒でわかった。
医師と対する時の、視線と顔の歪み方でわかる。

629 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 13:28 ID:???

>>628
だね。
医師と対抗することでしか、茄子の地位向上はありえない、という顔だね。わかる。

630 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 13:33 ID:???

以前大学病院の茄子で仕事がきついからと思うけど止めちゃったんだよ
民間の病院に行ったらすぐ帰ってきた。そいつの言い分が
「なんで茄子がこんなことまでしなきゃいけないんだろう　ってことまで
やらせられたしそれなら大学病院のほうがまし」なんだと
大学病院では採血しないルートとらない当然注射しない。。。。。

なにやってんのかというと、看護計画書の作成・・・・氏ねよ

631 ：田舎の公立茄子：02/08/29 14:33 ID:???

>>630
参考までに。看護診断についてのスレです。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020183342/150

632 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 16:20 ID:c+izZUu5

見た。
おままごとで、お金の代わりに葉っぱを使うか紙切れを使うか議論しているようなものだな。
実際に金を使っている大人（石）から見たら‘どっちでもいいから早く決めて折れ達の邪魔をするな’と。
看護の対象が患者（＝医療を必要とする人）である以上、看護婦に明日はない。

633 ：1：02/08/29 16:54 ID:???

>>632
＞おままごとで、お金の代わりに葉っぱを使うか紙切れを使うか議論しているようなものだな。

うまいこと言うね。ホントその通りだな。

634 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 17:59 ID:R+dkNVqJ

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾊミ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

635 ：1：02/08/29 19:47 ID:???

>>634
ようこそ、大学茄子様。まあ、ゆっくりと楽しんでいってください。。。

636 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/30 01:36 ID:FdiVCQea

ふふ

637 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/30 16:18 ID:???

ま、彼女らの中にも自分らがダメだと自覚している人もいるでしょう。
自覚していない人は・・・まもなく地獄を見るでしょう。

638 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 00:53 ID:snBiDAbo

>>637
地獄を見て欲しい。俺らが見せられてきたような。
しかし、希望的観測のような・・・
やつらはゴキブリよりしぶとい。（一部大学茄子ね）
>>630「なんで茄子がこんなことまでしなきゃいけないんだろう
ってことまでやらせられたし、それなら大学病院のほうがまし」

漏れはよそからきた茄子に「大学ではなんでも医者がやってくれるから
楽でいいわ」と言われた。冗談じゃねー

639 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 02:30 ID:39Wr7Qn3

袖の下貰ってる石が…うざい

640 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 02:40 ID:snBiDAbo

>>639袖の下うんぬんは問題の本質とはまったく無関係ね。
わざわざスレを上げてそんなに叩いて欲しいのか？
ちゃんとスレの内容読んだ？
世の中の人に自分達の悪行を知らしめているだけだよ。

641 ：猫雄：02/08/31 10:52 ID:???

もっとマスゴミを利用しようぜ。
大学茄子の実態を投書なり、直接メールして。便所の落書きなら落書きで
利用しなきゃ。ここで気をつけるのは患者の立場を借りて、あほな世論に波を起こすこと。
ここで話されてる内容をもっと広めよう。理不尽なことは理不尽だと、プロパガンダ
しよう。マスコミ操作、しかも巧妙で、過大な影響を起こせる方法を出し合おうじゃ
ないか。看護恭会のお偉いさんがあわ食らうような波をおこそう。

642 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/31 11:26 ID:???

まずは病院の投書箱に…

って何度思ったことか（笑

643 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 11:38 ID:???

過労死した後輩、全く理不尽にも起訴された割り箸医師、医療をないがしろにした
「看護診断」。人権のない職場。
一患者の手記として、ドキュメンタリーをつくらせる。大衆受けをねらう。

644 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 14:02 ID:/rDiAir2

レス違いはわかってるが、明らかに日勤で間に合う指示を夜中に出す石はいかがなものか？
点滴詰めた後で、患者の所に行ったらライン抜けてやがる。石に聞いたら、「中止にしますた・・・」ってこっちは聞いてねーよ。

645 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 14:32 ID:???

>>644

それはな
何もしない茄子に「指示」なるものをかいても、何にも変わらないからだよ。
茄子記録のために、どうして貴重な時間を割かなくてはいけないのだ？
その医者（研修医？）のせめてもの抵抗なんだよ。

646 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 15:00 ID:D+tvfSu2

そう彼女ら何もしないね。特に時間外には。
結局俺らが何から何まで全部やるからいいんじゃないかと思うんだけど。
茄子のおこる理由『申し送りの内容が増える』
研修医の仕事
準備＋処置＋後片付け＋それを大学茄子に伝えること

647 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 15:06 ID:D+tvfSu2

>>642
最近は知看、嫌看を通り越して、諦看、笑看の段階に。
連続カキコスマソ

648 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 15:15 ID:Nk9nHqGw

umaikotoiune

649 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 18:42 ID:Nk9nHqGw

しかしほぼ決着
大学茄子はいらないってことだね

650 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 21:12 ID:10Q8Bwk1

わらいねこ自身使えないﾔｼである、に１票。

651 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/08/31 21:16 ID:???

わたしも>>35でも書いたけど、
＞研修医の仕事
＞準備＋処置＋後片付け＋それを大学茄子に伝えること
うまい事言うね～
大学病院ナースにとって一番大事なのは最後の、伝えることだったりする（笑

＞650
あはは。

652 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 21:38 ID:???

ちんぽしゃぶりたいわ。わたし。

653 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 00:55 ID:???

>>644
それが、何か？　大学茄子に伝える必要性は全くありませんが、何か？
勝手に看護記録日記なり申し送りおままごとなりにレズっててください。

654 ：1　マジかよ・・編：02/09/01 11:45 ID:???

>>634
>>639
>>644
>>650

・・・・見ているこっちが恥ずかしい。これは反論のつもりなのだろうか？？？　（唖然
まともな反論がここまで少ないとは・・・ある意味、逆にショックを受けた。
こんな低レベルな集団が幅を利かせているのが大学病院の実態。やばさを再確認。

655 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 12:11 ID:???

たしかに、
医者が考え、医者が行い、茄子は何もしない処置について、
医者が茄子に「指示」するのは日本語的に変だと誰もが思っている。

656 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 12:55 ID:jYia3EGM

慣れれば楽な仕事しだし、給料も良いから大学茄子はやめないだろうな。
今の研修医はホント奴隷だな････
見てて泣けてくるよ･･･

657 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 13:46 ID:???

茄子のほうから、われわれを「うーん」とうならせるような反論が欲しい。

658 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:30 ID:b5/WZ/Rf

大卒ナースってそんなに酷いんですか？なんかガッカリ。
従来のナース像（＝中卒の勉強ぎらい）が、最近はかなり難関大学の
看護学部卒のナースもいるってことで一体医療の世界はどう変わるのか!?と
期待してたものですが。
みんながみんなそんなわけでもないんでしょう？
まさかナース達に今までの低い立場に甘んじていてほしい人々が、これまでになく
偏差値の高い学生が看護の世界に入ってきたので焦って（何を焦るのか
イマイチわかりませんが）叩いているわけではないですよね？
いや当方そんな世界のことは全然縁がないのでわからないのですが、
今年の春、親戚に某一流国立大学の看護科に入ったという娘がいるもので、
ちょっとばかし興味を持ったのです。
子供の頃からホントにデキのいい子と聞いていたので、何を思って
看護婦に！？と思ったのです。
ダラダラと失礼しました。

659 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:56 ID:???

みんながみんなそうなっていくんだよ
上が皆、そう指導するからな。
上の茄子はもちろん､大学卒などではない

660 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 17:26 ID:???

>>644
>日勤で間に合う指示を夜中に出す石はいかがなものか？
>こっちは聞いてねーよ。

ってホントに頭わるそうだけど、ネタか煽りか？
そもそも日勤だの準夜だのって茄子側の都合なわけで
なぜ医者が糞大学茄子の都合に付き合わなければいけないのか？

661 ：マリちゃん医師：02/09/01 17:46 ID:???

国立だけの話だろ、ここの話って。
うちはマリちゃんだけど、よくやってるぜ。
国立大学茄子は・・・ってタイトルにしろよな。

662 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 18:26 ID:7PDIO3+V

使えん香具師が何時までも侍り、そのうち大学とsitzを行ったり来たりしている若い
石とできて辞めていくのが通常のルートだが、中にはもっと長居をして局化したり、
行き場が無くって、実家へ強制送還される香具師もいる。

663 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 18:33 ID:R8MqQwbD

まじ？

664 ：1 カミングアウト編：02/09/01 19:08 ID:???

>>661
はっきり言うが、漏れの話の舞台はＤＱＮ私立大学付属病院だよ。
それゆえ、タイトルは変えられない。
同窓会で医師になった連中と会って話した印象では国公立、私立、共に大差なかったぞ。

「よくやってる」というのは、具体的にはどういう仕事までしてくれるの？
たとえば・・・静注とかはどう？　もしやってくれるのならば、かなりうらやましい・・・。

665 ：マリちゃん医師：02/09/01 19:14 ID:???

基本的には研修医が静注をするが、緊急時など臨機応変にやってくれる。
要するに看護の仕事は普通にやってるわけで、それらを研修医に押し付けることも
ないし、医療行為も血ガス、CVなんか意外はやってくれるから。

わざわざ点滴漏れたぐらいでは呼ばれないってことさ。

国立ではそれは皆無だろ。
定時帰りだし。

666 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 20:35 ID:jypF2qon

それふつうかな

667 ：元患者：02/09/01 20:53 ID:???

私はちょっと難しい病気で大学病院に入院したけど（国立）
研修医の先生一人に対して患者（私）一人でしたよ。
先生には、初めて受け持った患者だということでとても
かわいがってもらいました。
その私は手術のとき以外は元気な患者だったので、先生は
一日の多くの時間、調べものをしていました。（症状は出ている
のに原因がわからず病名がつかなかったので、、、）
検査や診察は先生が主だったけど、手術の前後の寝たきりの時は
看護婦さんが身の回りの世話をしてくれましたよ。
体をふいたり髪を洗ったり、排泄の世話も・・。
先生も看護婦さんもとてもいい方ばかりで、ここで書かれている
ようなことが信じられないのですが・・・。
点滴をするのは看護婦さんではなくお医者さんでした。でも
漏れたときに担当の先生がいなければ、別の先生がしていま
したけど・・・。

668 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 22:05 ID:JzVhtUEO

>>667
それはちょっと特殊な状況ですね。
大学によっても科によっても状況は変わりますが。
研修医の受け持ち患者数は少なくて4～5人多いと20人ぐらいだと思います。
私は最高30人！を持ったことがあります。
点滴漏れで担当医ではなく別の医者がやっていたということですが、
そういうところもあると思います。うちは主治医制なので全て1人でやってますが。
あと大学茄子も患者に対しては親切な人も多いですよ。
本当にやばい連中は患者にも冷たいですけど。

669 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 00:04 ID:???

ホントに本当に大学茄子は使えない？
自分、老人病院（療養型病床群）にいるもんで
老人病院にいる茄子のほうが使えなくなるのでは？と
思ってました。急性期の患者さんほとんどいないし
急変時も延命治療しない場合の方が多いし・・・。
大学病院だと医療現場として最先端の場だから茄子の質も
当然高いものだと思ってました。

それとも老人病院の茄子と比べたら失礼なのかな、やっぱり。

670 ：大学茄子：02/09/02 03:23 ID:V5lOkp6n

都内某私大病院茄子です。ここに書いてあること、共感できることと、そうでないことがあります。
採血、ラインキープ、時にはカニューレ挿入までします。
私のいる病棟はセンターより忙しいと評判でDrが自らABG出しに行ってくれますが、内心むかついてるんでしょうか？
ここに書いてある事が全ての茄子に当てはまるわけでは無いですよね？私はいくつか当てはまり、以後気をつけようと思いました。

671 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 03:42 ID:LOUUSIhT

採血、ラインキープ、時にはカニューレ挿入までします。
それだけやっていただければ感謝感激雨あられです。
このスレの大学茄子の平均と比べると雲泥の差が。
というかやっとまともな現役大学茄子出現。

672 ：６７０大学茄子：02/09/02 03:54 ID:V5lOkp6n

カンファレンスなんて忙しすぎて後輩や自分の研修中に20分くらいしか出来ません。

673 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 04:02 ID:???

このスレでの対象の茄子は

ほぼ全部の国立大学附属病院
一部の公立、私立大学附属病院

です。
でも、「働かない茄子」といっても、絶対的な評価は難しいな。
国立からみたら滅茶苦茶働いている茄子でも、私立ならサボりになるかもしれないし。

674 ：1：02/09/02 09:10 ID:???

>>665
マジでうらやましい。。。
「緊急時に臨機応変」ならば、なんの問題もないのだが、
患者の急変よりも、「静粛な環境でカンファレンス」っていうのを優先するような信じられない状況が漏れの職場。
患者が急変したのに担当Nsが来ず、申し送りに没頭。
やっと来たかと思えば、「申し送り中です！静かにしてください。」
と冷たく言い放って、申し送りに戻ったNsがいたが、うちの平均的茄子がそもそもそういうレベル。
・・・漫画みたいでしょ？ホントなんだわ、これが。（悲

>>670
夢みたいだ。採血してくれるのか？ラインキープ？カニューレ？？
本当にびっくり。

>>671
＞Drが自らABG出しに行ってくれますが、内心むかついてるんでしょうか？

「当たり前」というのが表情に出ているとABGに限らずムカつきますな。
そうでなければ、問題ないんじゃないでしょうか？

>>672
20分 x３（？）　ならば、かなり少ないな。
うちの大学は見たところ、80分　ｘ３　（その間、指示受け全く拒否。指示書も茄子の腕の下。
でも書かないと絶対に文句たれるので、80分の申し送りの終了をDrが待って記入。）

675 ：1：02/09/02 09:20 ID:???

>>667
患者は劇場のお客様みたいなところがあって、舞台裏までは見えないわけです。
ここで問題となっているのは、主に舞台裏の問題。
実は、漏れの大学の茄子も患者受けはそれほど悪くない。（クレームも多く、『良い』とも言えないが。）
なぜなら、「舞台裏」で、茄子のサボタージュをカバーしている黒子たちがいるから。したがって、漏れの印象も>>668に近い。

＞点滴をするのは看護婦さんではなくお医者さんでした。
やっぱりそうだったでしょ？

676 ：1：02/09/02 09:34 ID:???

>>669
＞それとも老人病院の茄子と比べたら失礼なのかな、やっぱり。

そんなことはありません。　急性期の治療に携わっているというだけで、「高度な医療に携わっている」
という錯覚を覚える人間も大学（特に茄子）には多いですが、それだけが医療ではありません。
高齢で痴呆があろうモンなら、シカト決め込むようなゴミ茄子もいますよ。
「自分達の担当は高度な医療」とでも思ってるんでしょうが、市中病院の看護をバカにする彼女たちの態度を見ると、
大変な「はき違え」をしていると感じます。大学でどうにも改善できず、ネーベン先の市中病院に
回された高齢の患者を多く見かけますが、「大学ではなんともできなかった患者」なわけですから、
市中病院の茄子さんは、誇りを持って頑張ってください。

677 ：1：02/09/02 10:14 ID:???

>>670
>>671
まともな話が出来そうなので、二つの質問に差し障り無ければ一言で良いので答えて欲しい。。。

１．>>435についてどう思う？
２. 実際にこのスレでこれだけの大学茄子批判があって、それに対するまともな反論がなかった時期が
　　続いていたわけだけど、それについてはどういう感想を持つ？
　　（少なくとも、漏れについてはホントにホントのことだけを書いた。ネタは皆無。）

678 ：1 訂正編：02/09/02 10:21 ID:???

>>677

>>671は間違いです。>>670のみでお願いします。

679 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 15:24 ID:dDLh14ZE

変なスレ立てたやつがいます!!

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1030928475/l50

ちょっと腹が立ったのでとりあえずsageときました。

680 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 16:04 ID:???

うちの大学病院茄子は露出狂です。
だって夜でも宿舎の窓のカーテン開放してるんだもん。

681 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 16:39 ID:prW9MLJr

>>676
以前レスした大学を去った石ですが、実はそういう病院の院長をしています。
（教授が悪い、病棟で差があるというアレです）
働き出して驚いたのは、確かに点滴が上手い、摘便が上手いとかいうのは
あるのですが、医療の知識はどこ？何故そんなことも知らないの？
そんなことするなよ。そんなこと聞くなよ。ちょっとは勉強しろよ。
というようなことでした。（現在ゆっくり改革中）
その前の病院（非大学）では優秀な看護婦に楽させてもらっていたので
驚き2倍でした。
１もきっと逆のパターンとしてびっくりすると思いますよ。
（もちろん全ての老人病院がそうというわけではないので念のため）

682 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:13 ID:he1sChNw

現場を知らない人が理論を追求してもその理論が現場で通るのか疑問です。
何だか私はすばらしい事をしていると思われてますが、ラインキープも本当にDrが忙しそうだったり、夜中だったりしたときにやるのみです。
>>674さんの病院茄子は何のために働いてるかかなり疑問です。私たちはまず、Ptの事を考えるべきであって、いかに時間内に業務を終わらせるかばかり考えて仕事するべきではありませんよね？
私の病棟茄子は毎日日勤で20時位に帰ってます。申し送り中に急変があったら、申し送りなんて後にするか、速攻で終わらせます。申し送りでもオーダー受けてますよ。
私の病棟は本当に忙しくてDrもかなり協力してくれ、忙しく夜中で人がいないときに時間外のオーダーを出したときは自らDIVを取に行ってくれます。患者をほおって行く訳にも行かないので、毎回感謝の気持ちでいっぱいです。
>>435の日本語よくわかりません。
これで答えになっているでしょうか？表現が下手ですいません。

683 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 20:23 ID:???

>>682
＞>674さんの病院茄子は何のために働いてるかかなり疑問です。
その疑問な茄子が全国の国立大学病院に蔓延っているからこんなｽﾚが立つのさ
国立大学病院に茄子が何のために働いているか…看護料を取るため
日々の仕事は研修医いじめ看護学生いじめと申し送りと看護記録カキコのみ。
８時間の勤務のうち、1/3以上は申し送りと看護記録カキコに費やしてるよ。
激忙しくてなんとかDIVしてくれ～とか言った日にゃ
「責任取れませんのでDrがやってください」と婦長以下総出で文句言う始末。
看護師免許いらねーんじゃねーか、事務バイトとヘルパーさんだけでいい、とか思いませんか？

684 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:24 ID:he1sChNw

2の質問答えてませんでしたね、すみません。
反論と言うかそういう茄子見た事無いので、そういう茄子がいること事態恥ずかしく思います。

685 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 20:24 ID:???

＞６７０大学茄子
あなたのところは、夜勤中の真夜中にブスコバンiv.で当直医を叩き起こしますか？

686 ：683：02/09/02 20:26 ID:???

あー、あと、大学茄子が言うところの「医師の仕事」をしてしまった新人茄子いじめ、も追加。

687 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:27 ID:he1sChNw

>>683さん　急変したり、Drの状況見て仕事ができないようじゃチーム医療なんて夢のまた夢ですよね。

688 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 20:30 ID:???

めずらしくマトモな大学茄子が来ているので、聞いてみたいが、

１．忙しい茄子の貴重な時間を割いてまで「看護診断」を行うことで、
　　患者にとって何が良くなるのか
２．大学茄子が言う「チーム医療」とは何か

教えてください。

689 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:33 ID:he1sChNw

>>685さん　センターではIVは茄子がしますが、私の所はしません。
IMならします。病棟によりかなり異なります。
前にいた病棟は抜き差しDIVも茄子がやってましたが、今は基本的にDrがしなければならないので申し訳ないなぁ～と思ってます。
忙しいときはやってしまいますが・・・

690 ：1：02/09/02 20:33 ID:???

>>681
確かに、そういう側面は否めませんね・・・。
ただ、勉強不足なのはこれから頑張ってくれればいいけれど、
「知識だけはあって、屁理屈こねて動かない」人間よりは（人としても医療人としても）遥かにマシかな？とも思います。
民間の茄子は変なプライドがない分、我々にいろいろ聞いてくれる点は私は良いと思います。
（あまりにも頻回だと、ちょっとムッとしますけど。）
あまたの大学茄子の素性を知っているため、その程度の煩わしさは目をつぶってます。「医者もずっと勉強だから、お互い様かな？」と。

691 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 20:37 ID:???

>>689
＞今は基本的にDrがしなければならない
ソースきぼん

692 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:39 ID:he1sChNw

>>688さん　遅れているようですが、私の病院は「看護診断」はやってません。
チーム医療は難しいですが、石は疾患を治し、茄子はよりよい入院生活を支援する。
そのための情報交換（？）御幣があったらすみません。
すみません。えらそうな事言ってますが、まだ２年目なんで・・・
私の病棟の先輩ならもっといいこと言えるのでしょうけど。

693 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:42 ID:he1sChNw

>>691
今の病棟の間違いでした。すみません。血内です。

694 ：1：02/09/02 20:55 ID:???

>>682
＞私の病棟は本当に忙しくてDrもかなり協力してくれ、
＞忙しく夜中で人がいないときに時間外のオーダーを出したときは自らDIVを取に行ってくれます。
＞患者をほおって行く訳にも行かないので、毎回感謝の気持ちでいっぱいです。

感謝している気持ちが伝われば、それほど大きな問題はないと思います。
が、>>33にもあるように、茄子が全く医師のストレスを理解できていない場合がありますので要注意。
「あ、いいですよ～自分が取ってきます！」という笑顔の裏で、多少の怒りを押し殺してる場合もあるんです。
なんだかんだと言ってみても、民間ならば絶～っ対にするはずのないことをやらされているには違いないんですから。
考えてみて下さい。茄子一人あたりの患者数から考えても明らかに民間茄子は苦しい。それで夜間の急変もある。
でも、漏れたちがdivを取りに行かされたなんてことは今まで皆無です。（きっとこれからも。）
つまり、人員に余裕がある大学茄子が、多少の忙しさはあっても、「やってやれないはずは無い」のです。

695 ：６７０大学茄子：02/09/02 20:59 ID:he1sChNw

私の所は多病棟に比べ茄子人数かなり足りないので・・・

696 ：1：02/09/02 21:05 ID:???

>>689

>>691の質問とかぶってしまうんだけど、大学の茄子はいつ静注してくれるの？
自分達が静注をしない理由にお上（厚生省）の見解を引っ張ってきたクセに、
都合の悪い内容ならばシカトですか？

関連スレ
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027857671/

697 ：1：02/09/02 21:08 ID:???

>>695
他の病棟といっても、茄子人員が信じられないぐらい優遇されている大学病院の中の話でしょ？
世の中の主流である民間病院と比較してどうですか？

698 ：みずき：02/09/02 21:30 ID:???

>採血、ラインキープ、時にはカニューレ挿入までします。
それだけやっていただければ感謝感激雨あられです

これに反論します。
私は今年三年目の私立大学病院のナースです。
入職の時にいわれました。
医療行為のほとんどは研修医がやることになっていますので、ナースは
できませんのでと。
絶対駄目なんですか?と聞くと、「ここは、研修医の教育機関というのが前提であるので、
残念だけど、やらないでね。」
そういうことを最初に言われれば、手はだせませんよね。
しかも、うちらも新卒で技術ないから、やりたくてもできない。
だから、こういったことをやらないというのは筋違いです。
やると怒られるんですから。

研修医の数をぐっと減らして、ナースにもその役割を与えてほしいぐらいです。

699 ：1：02/09/02 22:03 ID:???

>>698
＞「ここは、研修医の教育機関というのが前提であるので、残念だけど、やらないでね。」

いいですか？よーく考えてみてください。上記の言いだしっぺは誰だと思いますか？
医師側が「ここは研修医の教育機関ですから、看護婦は一切、手を出すな。全て研修医に！」
などと言うわけないでしょうが！？　看護部の幹部クラスが自分達の仕事を減らすために
利用した口実に決まってるでしょ。（まさか、それに気がつかないわけないですよね？）

＞やると怒られるんですから。
うん。で、誰が怒るの？医師側の幹部？ちがうでしょ？「看護部の幹部」でしょ？
医師側が言いだしっぺならば、医師側の幹部が烈火のごとく、怒るはず。
でも、実際は・・・。わかるよね？

700 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:09 ID:vRRZ8gPK

民間の病院を知らないので比較できません。すみません。
私は「IVをして何か起きても責任を取れないから。」と上の人に言われました。
逆らうだけの勇気はありませんでした。
厚生省が認めたなら行うようになるのではないでしょうか？頭の固い上の立場にいる大学茄子とはそういうものなのでは？

701 ：1：02/09/02 22:10 ID:???

>>673
ちょっと遅レスでｽﾏｿ
私立大学でもちょっと叩けば>>698のような茄子がホコリのように出てきます。
国公立大学はもちろん、私立大学でさえも事態は深刻のように思えてなりません。

702 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:11 ID:vRRZ8gPK

>>700
確かに私が「医師の行為」をしたときに起こるのは茄子です。
石が自分でしようと思うことはちゃんと茄子に伝えてくれます。

703 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:14 ID:vRRZ8gPK

私もなぜケモ薬でもない薬をIVできないのか、わかりません。
勉強不足ですね。

704 ：1：02/09/02 22:14 ID:???

>>700
＞厚生省が認めたなら行うようになるのではないでしょうか？
＞頭の固い上の立場にいる大学茄子とはそういうものなのでは？

本気でそう思ってますか？
論より証拠、「全然やってないじゃないですか」。

705 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:22 ID:vRRZ8gPK

何かあれば「規則が、規則が」と言われます。
逆らうだけの勇気はありません。事故報告書を書かされてしまいます。
「センター茄子はしてるのに・・・」と思ってます。

706 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:25 ID:vRRZ8gPK

質問なんですが、IV茄子がしてもいいと正式に認められているんですか？
無知ですみません。

707 ：1：02/09/02 22:32 ID:???

>>706
ちなみに「法律ですから！」と吠えていた茄子もいたが、
そもそも法律的にはあなた達が考えている見解とは全く逆です。
どうぞ。
↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027857671/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027602588/

708 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 22:37 ID:???

>>705,706

大学茄子は怖いね。上からの洗脳は怖いね。
こうやってつぶされていくんだろう…。

709 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 22:52 ID:C5QBOId6

大学病院って、お給料いいんだもん。（特にボーナス）
昔は世のため人のためとか思ってたけど、
今はただ金のために茄子やってます。

ナイチンゲールなんか糞くらえ！

710 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:56 ID:jJPl5F7X

>>708
私は大学病院の付属を出ていないので、就職したては「大学で」茄子がしてはいけないことをして、随分怒られました。
随分泣いたので、もう反論する気も無くなってしまいました。
でも、できる事はやっているつもりです。

711 ：６７０大学茄子：02/09/02 22:58 ID:jJPl5F7X

大学から金を借りているため（他の看学に行くための学費）今はお礼奉公状態です。

712 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 23:18 ID:I9zPnl34

>>698　みずき
×医療行為のほとんどは研修医がやることになっていますので
○医療行為のほとんどは茄子が研修医に命令してやらせていますので

の間違い。

＞ナースにもその役割を与えてほしいぐらいです。
茄子が自らその役割を放棄しているのが真実です。
あなたはだまされています。

>>710＝670大学茄子
あなたは大学茄子の中でもとりわけ心ある茄子だと思います。
看護師長の地位に就くことがあったら、このｽﾚを思い出して
是非、大学茄子を改善していってください。

713 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 23:27 ID:???

入った当初は､６７０大学茄子は比較的普通にいると思うよ。
それがこのスレにあるように､上のお偉いさんが洗脳してだめ
にしていく。６７０がいつまで持つか心配。民間の基幹病院に
行って活躍しいてほしい。早いうちにね。

714 ：１研修医：02/09/02 23:32 ID:k7HQPG15

たしかに研修医の教育のために採血、点滴確保が
原則研修医の仕事というのは理解できます。
しかし、なりたての数ヶ月こそへたくそで他人の
ぶんを奪っても練習したくなりますが、いい加減うまくなってくると
ただの雑用でしかなくなります。

採血1本のために朝はやくから出勤。
逆に早朝にやらなければならない採血、点滴、血ガス
その他あわせて20ぐらいあったとしても大学茄子は
だれも手をかしてくれない事の方が多いです。
夕方部屋で食事中に採血1本のためにポケベルならされたことも。
ポケベル呼ぶ間にちゃちゃっと自分でとってしまえば済むことなのに。
休日外出中に点滴漏れ一本で呼ばれたことも。もちろん電話では快く
引き受けましたが。血管ぶっとい人でこのぐらい・・（以下略

715 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 23:35 ID:???

全ての医者が思っているのは

１、責任をかぶるかもしれない仕事をしてこそプロ。
２、素人ではできない仕事をしてこそプロ。
３、医者に「責任を取れない」とやらすのはプロではない。

716 ：６７０大学茄子：02/09/03 00:27 ID:Mv+q35gH

IV,についてのレス見てきました。明日にでも仲の良い石にこっそりどう思ってるか聞いて見ます。

717 ：６７０大学茄子：02/09/03 00:41 ID:Mv+q35gH

汚れないように頑張ります

718 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 01:07 ID:ETfUcz5k

670大学茄子は自分の立場が悪くなるようなら
無理にivしなくてもよいと思いますよ。
ただ、それがおかしなことだ、ということは認識していて下さい。

あと、できる看護婦さんはひとにものを頼むときに、それが当然の業務で
あっても、『お忙しいところ申し訳ありませんが』などと丁寧な
言い回しを使います。おまえがやるのは当然だ、みたいな態度をとる
大学茄子が多いですが。そこをわかっているだけでも、ずいぶん石との
関係が変わってくると思いますよ。670大学茄子さんのような方には
いうまでもないことでしょうけど。

719 ：６７０大学茄子：02/09/03 01:32 ID:5dfnotA3

１つ質問があります。叩かれるかもしれませんが、例えば、石が指示したことを茄子が行うのであれば、茄子は石に使われるだけなのかも知れませんが、
茄子自身が判断（治療以外のケア）して行う看護については、私たちの事を“プロ”と思ってるのでしょうか？
最近病棟に見学に来たDOQな医学生（一年生）の感想文を読んで少し鬱なもので・・・

720 ：???a???e¨?@：02/09/03 01:40 ID:???

＞７１９
それなら単なる看護だけだろ？家で姑の世話してるのと何が違う？（w

721 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 02:10 ID:???

>>719
何度もいわれているけど、私達はそれを茄子に求めている。
「どういう看護をすれば満足なのか？」と聞かれても、医者は看護については素人だから
わからない。
自分達で研究して、医者も驚くような看護を実践してくれたら素晴らしいと思う。

ただ、現実は「私達は看護しかしない」という大義名分にのった、責任の押し付け、
時間短縮のみ。看護研究というのは学級会の発表と同じレベル。
自分達が嫌な仕事は「私達は医療しかしない」はずの医者に押し付けてばかり。

医者にも色々いる。でも、医者は「医療」というものを極めるために、研修医時代から
寝る間も惜しんで勉強して、研究しているんだよ。そこには組合も、労働基準法もない。
適当に仕事して、学級会やっているだけの茄子が医者に太刀打ちできるはずが無い。
現在の茄子は、「医者に威張ることができたら私達は偉い」と勘違いしている奴が多すぎる。
井の中の蛙になっているとも知らずに・・・

本当に医者と対等になりたいのなら、医者のように新人から寝る間も惜しんで研究し、
数々の試練を乗り越えて自分達なりの考えを実践し（もちろん勤務時間内で、なんて言わないで）
それを論文なりにして公表しなくてはならない。

それができないのなら、茄子は医者の下働きで結構。
つまり、下働きか、研究に没頭するかのどちらかを極めろ、ということだ。
いわゆる「外の病院」の茄子たちは、下働きとしてエキスパートが多い。それだけに医者と信頼関係があり
なくてはならない存在で、尊敬もされている。
大学茄子は、下働きとして何も出来ない、研究は学級会レベル。井の中の蛙が医者に対して威張って
自己満足しているだけ。

そんなのでいいのか？名称だけ看護師なんて変わっても、それに見合うだけの尊敬をえるために
若い茄子たちは大学看護というものを変えていかなくてはならないと思う。
既存勢力化した、ババァ達に団結して抵抗して、変えていって欲しい。

722 ：６７０大学茄子：02/09/03 02:16 ID:5dfnotA3

>>720
答えになってません。
私の病院は（当たり前すぎて書きたくもありませんが）シーツ交換、護送（もし、してくれたら感謝の言葉を忘れない←当たり前）、
採血他諸々、茄子の仕事です。石から「所詮茄子なんて」と思われてる状況で働いてるのは悲しすぎるので質問してみました。

723 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 02:25 ID:???

>>722
茄子がそれをやるのはいいけど、医者がその余った時間を勉強や研究に使うべきだね。
サボっているようではだめ。

724 ：６７０大学茄子：02/09/03 02:37 ID:5dfnotA3

>>723
石の皆さん、大変勉強家です。夜中まで病棟にいます。体壊さないか心配です。
朝も割りと早くから来てます。私の休み分けたくなります。

皆さん、お体大切にして下さい。

725 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/09/03 03:37 ID:???

うろ覚えで申し訳ないけど、以前のこの手のスレに書いてあった内容では
もともとの看護婦の法律では「高度な技術を要する手技はしてはいけない」
とあり、当時の厚生省がこの解釈としてivもこの範疇に入るとの
局長通達を出したそうです。
全国の大学ナースはこれをもとに｢法律で禁止されている｣と
主張しているわけです。

ところが医師の指示によるナースのivは、昭和24年くらいに
「当然の業務である｣との判例があります。
司法判断は局長通達より上で､通達が覆された場合訂正をするのが普通らしい。
しかしこの話題に関してはなぜか訂正されていないらしい。
それに乗じて大学ナースが法律で禁止されていると
今でも言い放っていたというわけです。
これに関してはさすがに今後は通用しませんよね。

ただ、今回厚労省がナースのivを認める見解を出したとしても
「病院の方針」としてナースには静注させませんと決めている病院では
今回の厚労省の見解は各々の病院には直接は関係ありませんから
一研修医なり医員なりが「さあ今日から静注しろ！」と言っても
それはとおらないでしょう。
まずは看護部全体と病院とで話し合わないとね。

726 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/09/03 03:37 ID:???

670大学茄子さんの考え方は至極もっともですが､
話し合っていくうちに(当然)＞724のような会話になり
都合の悪いところは耳に入らない妖怪さん（看護部のお偉方)たちが
「670は医者にこびている」としか判断しないのが哀しいところですね。

わたしも基本的に＞721と同じ考えなのですが
あるものをかえると言うことはなかなか難しいでしょうね
そういう意味でも＞718はまったくもって同意です。
議論の時にはえてして後回しになりがちだけど
お互い人間ですから、言葉遣い一つがとても大事だと思います。
わたしが>>19で書いたのはそういう意味(笑
670さんも上手に行きましょう(笑

727 ：寝込みを襲われた石：02/09/03 03:39 ID:???

点滴漏れたからといって、こんな夜中に呼び出すなアフォ。特に問題のない患者なら明日の朝でいいじゃんか。

728 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/09/03 03:48 ID:???

>>726わらいねこ様
妖怪婆は・・・・看護至上主義（Drの手伝いなんてきいいいーー）なので
言ってもむだむだです。。はい

つうかDr待ってる暇あったら自分でやった方が時間も有効に使える。
（勿論Drの指示無視して勝手に動くという意味にあらず。
あくまでも茄子の範疇超えず。）

729 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 03:55 ID:???

iv出来なければ、人を驚かすような看護をやってくれ
看護が出来なければ、積極的にいｉｖなどの処置をやってくれ。

とにかく「看護婦でないとできんなぁ」とおもわせるような分野を一つでも持て。
そうしないとプロとは言えない。当然、尊敬も得られない。

730 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/09/03 03:58 ID:???

細い血管程ルート確保に萌える。

あれは特技というより趣味に近い。。。。

731 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 04:08 ID:???

>>730
小児科なら当たり前のこと。

732 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 08:53 ID:???

６７０大学茄子や　>>698や他の国立大学茄子に聞きたいのだが、

外病院より茄子数ははるかに多いのに、忙しい忙しいと言い(定時には必ず帰るが)、
リストラもなければボーナスカットもない優遇された給与を得、
茄子免許が許すハズのiv.、ルート等は絶対にしない、
雑用は研修医をこき使ってやらせる、看護記録は S:O:A: 著変なしのハンコ

１．これなら、下働きのエキスパートの方がよっぽど良いと思うのだが。どうよ？
２．下働きの仕事を研修医にさせる代わりに、余った時間・人を何に使っているか？
３．自分たちは外病院に比べてより質の高い看護を実践してるのだと胸を張って言える？
４．そもそも質の高い看護、とは何？
５．外病院茄子にはできなくて、大学茄子しかやってない、患者のための事柄って何？

733 ：６７０大学茄子：02/09/03 11:06 ID:YbKgeXFK

>>732
１、前にも書きましたが、定時上がりなんて数えるほどしかしてません。毎日20時帰りです。
２、うちでは下働きの仕事を研修医にさせてはいません。（IVのみです。）
３、病院で比べるより、個人の差による所もあります。
　　こいつがプライマリーだったらやだなと思うやついます。
４、患者が言葉には出さなくても、「いい入院生活だった」と思ってもらえるよう努力すること
　　患者が退院後の生活を不安なく送れるようにすること。（私個人意見）
５、大学しか知らないもので・・・

こたえになっていますか？
例えば、シーツ交換、排泄物の処理を石にやらせ、記録しかしないような茄子は私もいりません。
看学では茄子は「そういう事をする」ための勉強をしています。
石には言えないような不安を茄子に言ってくる患者いることを考えれば、茄子も存在価値があると思います。
後、人として石に何か頼むときは言葉使いなど気を付けていますが、明らかに偉そうな（大して上の石ではない）
を取られると私だって気分悪くなります。

ちょっと長いでしょうか？

734 ：６７０大学茄子：02/09/03 11:15 ID:YbKgeXFK

後、私の病院はSOAPの記録はしていません。記録なんて、時間外にやっています。
記録も時間内に書けるとベストですが、それを出来ないのは人が足りないからだと諦め、石には迷惑をかけずに、
上の看護部のオバちゃん達が人数を補充しないからだ！！と怒っております。
私の所は毎年10人近い茄子が止めるので。この半年で3人止めました。

735 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 11:50 ID:???

>>734
で、６７０さんの病棟では医者と茄子の関係は良好ですか？
医者は「うちの茄子はよくやっている」といっていますか？

もしそうでないのなら、６７０さんの病棟は能率が悪いだけです。
能率が悪ければ、忙しいのは当然です。
しかし、それでは良い看護なんてできるはずもなく、プロとはいえません。
良い看護をするためには、能率をあげるシステム作りをすることも大事です。

736 ：６７０大学茄子：02/09/03 11:55 ID:YbKgeXFK

他の病棟も経験あるため、私の所が特別能率が悪いとは思いません。
病棟の特殊性もあると思います。やる事多すぎです。
確かに？な仕事もありますが、それを石にやらせるなんてありえません。

737 ：６７０大学茄子：02/09/03 11:59 ID:YbKgeXFK

仲はいいと思います。
よく一緒にご飯も食べに行きます。（もちろん割り勘）
患者についての質問もよくされます。

738 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 12:06 ID:???

>>737
なるほど。
６７０さんの病棟は結構頑張っておられるようですね。
ここで色々いわれている那須たちとはちょっと違うのではないでしょうか

739 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 12:17 ID:???

>>733　なんだか個人叩きのようになってしまって申し訳ないですが、せっかくなので教えてください。
１．下働きのエキスパートより勝っていると思う点を教えてください。
　　（少なくとも、給与・待遇・名誉の面では勝っています。）
２．ivのみ、ということは、ルート確保、血ガス、点滴漏れの処理などもやっているのですか？
　　（まさか、上記の仕事は「当然」医師がやるべきことだ、とか思ってませんよね？）
３．大学茄子からみて、「こいつはやだな」と思う茄子はどういう茄子ですか？
　　（医師からみてやだなと思う茄子は過去レスの通りです。）
４．退院後の生活うんぬんは茄子よりむしろソーシャルワーカーの役割だと思いますが？
　　（あなたは理想を現実化するため、どのようなことを行っていますか？）
５．では、民間上がりの茄子がいれば、話を聞いてみてください。
　　（いなければ、過去ログの外病院茄子レスを見てください）

あと、>736でいう他の病棟も大学病院内の病棟でしょ。
色々な病院を回った経験から言わせてもらうけど、
外病院と比べて明らかに「看護」という仕事量は少なく、茄子の人数は多いと思うよ。
書記・通達・申し送り・いじめという仕事量は多いのだ！ということには否定はしませんが。
大学病院内全ての病棟が効率悪い、という発想にはならないですか？

740 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 12:21 ID:???

>>734にちょっと感動をおぼえますた
こんな人ばっかりなら、こんなスレも立たなかっただろうに。

741 ：1：02/09/03 12:42 ID:???

>>740
絶滅寸前のトキぐらい珍しいね。大学茄子としては、ごく少数派に位置すると思われ。
このレベルの大学茄子も、どんどん書き込んでくるだろうと思ったら、
スレ立てる前に想像してた印象より遥かに遥かに遥かに少なかった。。。
事態はかなり深刻ということなのでしょう・・・。

742 ：６７０大学茄子：02/09/03 12:50 ID:spA8Osja

>>739
１、どこの病院で働いても、茄子に格付けは出来ないと思うので、勝ってるものは無いと思います。
　　大学には変なプライドが高い茄子がいるのは事実（たいてい婆）
２、ルート確保、点滴もれ処理もたまにです。前にも書きましたが、Drが忙しそうだとやってしまいます。血ガスはやりません。
　　Aラインに刺すというのが理由だと思います。
３、ずばり、患者に迷惑をかける茄子です。
４、緊急時の対処法、社会資源の紹介、家族への指導などしています。
５、聞いてみます。
あと、書記・通達・申し送り・いじめということは今の病棟ではありません。
前の病棟は指導という名目でのいじめを随分受けました。
書記・通達・申し送りは全体の勤務時間の中で1時間くらいだと思います。
後の時間は「看護」していますよ。

743 ：６７０大学茄子：02/09/03 12:56 ID:spA8Osja

>外病院と比べて明らかに・・・茄子の人数は多いと思うよ。
外の病院に行ってるDrに聞いてみます。
これから仕事なので、また夜来ます。

744 ：６７０大学茄子：02/09/03 12:58 ID:spA8Osja

質問ありました。点滴もれ処理ってライン挿入のことですよね？

745 ：６７０大学茄子：02/09/03 13:08 ID:4Ifs2FbV

後で来るといいながら何度もすみません。
私も過去レスのような最低なこと幾つか心当たりがあり、改善しようと思ってます。
世の中の茄子もこのスレを見て、反省、改善しようと思うべきだと感じました。

746 ：別の大学茄子：02/09/03 14:27 ID:???

某国立大学病院の３年目茄子です。
ここのスレを見て驚いた事はまず、他の大学病院の茄子は採血すらしない、と言うことです。
点滴ルートのへパフラッシュ・ヘパロックも石の仕事、という病院もあるようですけど
それじゃあ、石の仕事が全く進まなくなってしまいますよね。
毎日20人とかいう数の採血やヘパロックを石が行っているなんて・・・。
ルートキープですが、うちの病棟ではそれは石が行っています。
理由は上記にあるように、「研修医の教育病院の為」だと思います。
ただ、抗生剤等の少量の点滴が漏れてしまった場合は
一度抜針しとりあえず翼状針で最後まで落とす位は茄子が行います。
石を呼ぶなどと言うことはありません。
後ほど再ルートキープは石が行っていますが・・・。
（これも茄子ができると良いのだけれど）

ivに関しては、すべて石が行っています。
すでにルートがある場合の側管からのivですら、石が行います。
これは私も疑問に思います。
夜中に患者が痛みや嘔気を訴えたとき、ブスコパンやプリンペラン位の薬なら
すぐにでも茄子がivできれば良いのですが
わざわざ外に食事（飲みに行っている、なんて場合もある・・・）に出ている当直医を呼び出して
病棟に来るまで待っている、なんて。本当に無意味なことだと思います。
あまりに苦しむ様子を見て、待っていられずに電話で口頭指示を受けてivしたこともあります。
上の茄子には内緒ですけど（苦笑）。

創処置等も、回診時は石がやりますが、回診以外では茄子の仕事です。
患者が辛くないように、動きやすいように、ガーゼ・レジ・シーネ固定等考えて行います。

747 ：７４６の大学茄子：02/09/03 14:28 ID:???

申し送りは廃止の方向に進んでいます。
うちの病棟でも、全部で30分以内で終わります。
カンファレンスも30分で終了。
カンファ中でも患者のコールがあったら、当然対応しますよ。
患者よりカンファを優先させるなんて、何のための茄子ですか？信じられません。
看護研究も行っていますが、それは勤務時間外です。
記録だって、勤務時間外です。
定時に帰れたことなんて、２年半働いて数えるほどしかありません。
20時、21時が当たり前です。
私の仕事の効率が悪いのかもしれませんが、他の人だってそうです。
中には、最低限のことしか行わずに早々に記録を書き終えて17時にバイバイ～なんて茄子もいますが。

石との関係は、良好だと思います。
互いにブーブー文句を言い合うことはあるけれど
それでもしょっちゅうみんなで食事したり飲みに行ったり遊んだりしています。

なんだか、ここのスレを読んで悲しくなってしまい
こんなに長々と反論してしまいました、ごめんなさい。

748 ：みずき：02/09/03 18:05 ID:???

>茄子が自らその役割を放棄しているのが真実です。
あなたはだまされています

これは全くの勘違い。
放棄している人なんて誰もいない。
ベテランのナースなんて「私がやったほうが早いし、上手いのに」と歯がゆいらしいですよ。
それでも上が怖いから手をださない。
みんな自分たちでやりたいんですよ。
でも、できない。
マジで上は怖いですから。
医師でいう教授みたいなもんですよ。
教授にはあなた達だって逆らえないじゃない。
それと一緒。

仮に民間でやってるような医療行為を大学でもできるようになれば、研修医なんかに
任せませんよ。きっと。
結局、研修医にルートとらせても、その介助とかしなければいけないし、呼ぶ手間もあるし。
それなら、自分でいれるほうがよっぽど早いですよ。
マジで。

749 ：長文スマソ：02/09/03 20:54 ID:D+nRrLh/

>>748に質問。
茄子上層部が怖くていろいろやりたくてもできないのはわかりました。
しかし、あなた自身は本来茄子がやるべき仕事を石にやらせていることをどう
受け止めているのですか？
ルートキープとかだけではなくて、患者搬送、検体出し、その他もろもろ雑用
含めてですよ。
１．上の命令でそう決まっているから、石がやるのは当然だ。
２．上の命令だから申し訳ないけど石にやってもらっている。
３．その他

>放棄している人なんて誰もいない
とてもそうは思えないな。仮にあなたはいいとしよう。
しかし、うちの病院のいろいろな病棟の1～3年目ぐらいの下の茄子を
みていると、それが本来茄子の仕事であると、どうみても理解していない
人間が多すぎる。結果、研修医（ときにはスタッフにまでやらせる）に丸投げ状態。
悪いなんて思っていない。少数派のわかっている茄子はそういう仕事を
やらせる時の態度に誠意がにじみ出ているので、すぐわかる。

>ベテランのナースなんて「私がやったほうが早いし、上手い
ベテランはそうかもね。でも、下の方は明らかに研修医より下手。
時々こいつらは自分でできないから、こちらにやらせているのでは、
と疑いたくなることあり。

>研修医にルートとらせても、その介助とかしなければいけないし
ほとんど介助してもらったことないですけど。

>仮に民間でやってるような医療行為を大学でもできるようになれば
なるわけないですよ。そもそもやる気がないのだから。
結局自分達の仕事を増やしたくないひと達が多数派だから。

750 ：６７０大学茄子：02/09/03 21:41 ID:nRjXh3fL

>>746
＞ivに関しては、すべて石が行っています。
すでにルートがある場合の側管からのivですら、石が行います。
私のところも一緒です。なので、オーダーがDIVですむならなるべくそうしてもらい、石の負担を軽くしようとしています。
＞看護研究も行っていますが、それは勤務時間外です。
これも、同じです。

今日石（1人だけですが）に聞いてみました。民間と比べても、私の病棟は忙しいようです。
血内という特殊性せいか、感染管理が他病棟と違ったり、急変が多かったりします。
その忙しさに対する茄子人数は少ないようです。
あと、IVは本音では茄子にして欲しいそうですが、石がするものとして諦めているみたいでした。
どうやら、忙しい→茄子止める→さらに忙しい→補充も中途半端・・・と言う悪循環にあるようです。
今日民間から1人中途採用の人が来ましたが、IVはしていたそうです。
ヘパロック、フラッシュは茄子がしています。（当たり前ですが）
ちなみに、係長に何故病棟によって茄子がIVしたり、しなかったりと言う違いがあるか聞いてみました。
石と茄子の力関係によると言われました。しかし、これはIVのみだと思います。
血内の石は入職時、教授から出来ること（自分にそれをする余裕があるときのみ）は茄子のことを手伝うように言われてるみたいでした。
DIV抜針なんてよっぽどのことが無い限り、茄子がやります。

今日Drが「茄子になれそうだね。」（冗談ですが）と言われてました。そのDrは本当に何でも手伝ってくれるため、
皆からいつも感謝されてます。

751 ：６７０大学茄子：02/09/03 21:44 ID:nRjXh3fL

護送などは係りの茄子がいるので、石がやるのも“自分がその検査をする”などの
時のみです。

752 ：６７０大学茄子：02/09/03 21:51 ID:nRjXh3fL

>今日Drが「茄子になれそうだね。」（冗談ですが）と言われてました。そのDrは本当に何でも手伝ってくれるため、
皆からいつも感謝されてます.
申し訳なくなりました。

753 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 22:03 ID:ZajrkD1F

国立大学病院勤務の茄子です。IVもするし、Aラインキープの患者さんからは自分の
判断で採血してBGA出し、結果見て呼吸器の設定について話し合ったり、電解質の補
正考えてもらったります。末梢ルート取るのは基本的には石ですが、いないときなど
は自分たちで取ります。夜中に点滴漏れたからって呼んだりはしません。
ただIVの場合、具合悪いときに行う場合やIVするのに多少抵抗のある薬なんかは石の
手が空いていればお願いします。
重症の病棟だから、石も茄子も仲良く日々急変と戦ってますよ。うちは特殊かな？
そのかわり「看護診断」なんてのはややないがしろになってますけどね。。。

754 ：みずき：02/09/03 22:06 ID:???

大学病院のナースがい違いに楽とはいいきれません。
というのも、大学病院には看護助手なる人が少ないからです。
うちには一人しかいません。
たいていの大学病院は病棟に一人ぐらいでしょう。
民間だと5人とか6人とかいたりします。
大学病院は民間だったら助手がしてくれる仕事も全てナースがしなくてはいけないのです。
民間だとオムツ交換は全て助手などというところもあるし、環境整備、物品の管理など雑用は
みんな助手にやらせるということはめずらしくありません。
でも、大学病院は助手がいない分、ナースがそれらを全部やるんです。

だから、逆に民間のほうが楽っていうケースもあるぐらいです。
民間のほうが点滴とか処置とかに追われて、患者のケアに時間をかけれない
ということもあります。

755 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 22:18 ID:D+nRrLh/

＞民間のほうが点滴とか処置とかに追われて、患者のケアに時間をかけれない
ということもあります。
なるほど。
大学病院のほうが点滴とか雑用とかに追われて、患者の診療に時間
をかけれないということもあります
ってそのまま言い換えてみる。
>>753様に質問
Aラインを石が取るのは当然ですが。うちの病院では
Aライン採血も石の仕事です。ICUではたまにやってくれます。
質問とは、Aライン抜くのも石の仕事ですか？ひたすら根性で
抑えてるだけだと思うのですが。それも責任があるから、できないのでしょうか。

>重症の病棟だから、石も茄子も仲良く日々急変と戦ってますよ
禿同。重症や急患、急変の多いところほど石と茄子の仲はよいと思う。
そしてくだらない御託を並べてる暇はないので本当に実戦的な仕事
に集中している気がする。わけわからないこという人たちは
ルーチンワークだけやってればすむような病棟に特に多いみたい。
加えて婦長の質が重要。婦長がいいところは雰囲気がいい。逆は・・・

756 ：６７０大学茄子：02/09/03 22:30 ID:HVt4a3/R

全ては馬鹿らしい慣習のなせる業と言ってみるテスト

757 ：６７０大学茄子：02/09/03 22:38 ID:HVt4a3/R

>>753
>重症の病棟だから、石も茄子も仲良く日々急変と戦ってますよ
うちも似ています。Aライン採血はしませんが。
忙しいからとお互い協力しているのか？と思いました。
実際前の病棟は石に雑用を頼んだりしませんでした。

758 ：６７０大学茄子：02/09/03 23:18 ID:HVt4a3/R

今日確かに茄子が何もしないなら、ヘルパーを雇った方がいいよな。と思いながら仕事してました。
看護料を取るためでしょう。所詮金儲け。残業手当もらえません。
新人石の給料が低いのも謎。特室一泊分私の一ヶ月家賃より高い。
ここのスレに来るまで、考えもしなかったこと色々考えました。

まあ、本当に何も出来ない茄子になる前に辞めるつもりですが・・・

ところで、ここの石の皆さんの年齢、石歴を知りたいです。

759 ：田舎の公立茄子：02/09/03 23:26 ID:???

私の部署では・・・
　　採血はもちろん点滴もルートも、検体提出も患者搬送も、注射伝票・レントゲン伝票記入も、
　　当直医の晩飯のオーダーも、ゴキブリ退治も、ムカデ退治も、
　　牛のウンコまみれの患者の清拭も、ちょんぎれた指の処理も、ＤＱＮ相手の乱闘も、
　　み　ん　な　茄　子　の　お　仕　事　な　ん　じ　ゃ　！　　
　　　わ　か　っ　た　か　？　！
　　シ　－　ツ　交　換　や　便　器　掃　除　く　ら　い　が　な　ん　で　す　か　！
　　　看　護　診　断　な　ん　ぞ　夢　の　ま　た　夢　じ　ゃ　！
　　こ　ん　な　仕　事　で　も　能　力　の　違　い　は　あ　る　ん　じ　ゃ　！
　　　あ　～　！　血　ガ　ス　も　採　り　た　ー　い　！

760 ：田舎の公立茄子：02/09/03 23:34 ID:???

激しくスレ違いのうえ、ａｇｅてしまってスマソ。

761 ：753です：02/09/03 23:46 ID:ZajrkD1F

Ａライン採血は通常業務として茄子がします（ＩＣＵみたいな病棟です）。もちろん
石が自分で取るときもありますが。Ａラインの抜去は基本的には石で、その後の押さ
えと止血確認は茄子がしたりもします（よほどＰＬＴが低いとか状態が悪い人は別で
すが）。
忙しいくせにＩＣＵ加算の取れない病棟なので、チームワークはいいですね。できる
石が多いし、質問すると丁寧にわかりやすく説明してくれる。そういう石だと、一緒
に仕事しても覚えること多いから楽しいしね。

762 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 16:37 ID:???

みずきってのは激しく勘違いだな

763 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 16:44 ID:???

じゃあ大学の茄子は何で前の日に言われた分しか採血をしないんだ？
ベテランの茄子でもルート確保は医学部の学生並。したことないからね。
大学病院茄子が研修医のルート確保の介助に付き合うと思ってんのかよ（ｗ
患者をX線に連れて行くことくらい茄子でもできるだろうが。

大体俺たちはその､｢上の茄子｣に文句言ってるんだ。
分かってない奴はもう少し謙虚に反論しろ。

670や746はここでいわれているような病院勤務じゃないから
はっきり言って反論に意味なし。

764 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 16:48 ID:???

>>754
大学の方が忙しいかどうかを問うているのではない。
医療の介助と言う根本を果たせ。それだけだ。

765 ：大学茄子：02/09/04 17:07 ID:???

緊急採血も茄子が行います。
研修医のルートキープには、殆どの場合ついて介助します。
石は刺すのみでその後のテープ・レジ固定は茄子が行います。
石が何度も失敗する場合は、茄子がかわりに刺すこともあります。
X-P、CT、MRI等検査時の護送は茄子の仕事です。Ope出しも茄子が行います。

そこまで何もしない茄子ばかりの病院は珍しいのではないでしょうか。

766 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 17:16 ID:???

>>765
私立ですか？

767 ：大学茄子：02/09/04 17:53 ID:???

>>766
国立です。

768 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/09/04 20:47 ID:???

＞765
え～ほんとに？？
国立大学でそんな病院あるの？？？信じられないなあ。

765さんの病院では、看護婦の方がルートキープがうまいようなことが
書いてあるが、それもにわかには信じられないな（笑
研修医の方が数はよっぽどこなしてるだろうに。どこで練習するんだろ

769 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/09/04 20:56 ID:???

＞759　田公子
こういうナースがいたら、ゴキブリ退治とムカデ退治をすすんでしてあげるし、
血ガスも機会があるごとにしてもらうんだけどな～

770 ：大学茄子：02/09/04 21:02 ID:???

>>768
同僚・先生の血管を借りて練習しました（笑）。
でも、ルートキープに関しては、全くできない茄子もいます。
「研修医の仕事」ってことになってるから、やらなくていいものは練習しない、って茄子。
できるようになりたい茄子が自主的に練習してますよ。
将来、大学を離れるようなことがあったら、困りますからね・・・。

でも、ルートキープをしない茄子も
上に書いてある他のこと（ルートキープ介助・緊急採血・護送・Ope出し）は
当たり前に行っています。

771 ：田舎の公立茄子：02/09/04 21:39 ID:???

＞わらいねこ様、
この前、イモリだかヤモリだか出てきて・・・さすがに手出しできず困っていたら
Ｄｒがやさしく捕まえて逃がしてやっていました。・・・イイＤｒだぁ・・・
新しく来た若いＤｒなので、私たちのことを女性として扱ってくださったのです。
妙に新鮮な感動をおぼえました。
あぁ・・・またスレ違いでしたね・・・

えーっと、公立病院でもいろいろ違うように大学病院にもいろいろ違いがあるってことでＯＫ？

772 ：1：02/09/04 23:01 ID:???

>>750
＞今日Drが「茄子になれそうだね。」（冗談ですが）と言われてました。
＞そのDrは本当に何でも手伝ってくれるため、皆からいつも感謝されてます。

重箱の隅をつつくようで悪いのだが、この部分は気になった。というのも、
『なぜそのDrは何でも手伝うようになったのだろう？』という素朴な疑問。
漏れの医局に、「茄子に迎合するのが結局仕事しやすくて楽。でもいつかアイツら・・・！！」と常時ボヤいていた同期の女医がいた。
病棟では「わたしやりますよ～（笑顔）座ってて下さ～い。」と茄子の代わりに奔走し、茄子もそれに対しては笑顔。
その場だけをみれば、美しいチームワーク劇場にも見えるが、
その女医がそういった行動を取るに至るまでの茄子たちのイジメはすごかったよ。
念のため聞くけど、そういうパターンじゃないよね？（だって、不自然でしょ？「すすんで」医師が茄子の仕事を・・・？）
その医師に対して、「迎合した方がいい」というプレッシャー・・・というか、「何か」があるんじゃないですか？
医師が茄子の仕事を何でも手伝うようになって、「表面上はコミュニケーション良好」というケース、何例か見たことあります。

773 ：６７０大学茄子：02/09/04 23:36 ID:???

手伝う：時間外の検査伝票を出しに行く。血ガス出しに行く位ですか。
ちなみに、他病院のことを聞いたのもこのDrです。
いまの病棟に来て半年ですが、Drが外回りの仕事をしていることに随分驚きました。今でも慣れません。
どうして、そうなったか・・・来た時はすでにそうでした。ただし、その1人のDrだけであって、そのDrより下の石も「石の仕事」に集中してます。
ちなみに、私の所は、クラークがいなかったり、助手も忙しかったり、・・・という病棟です。

774 ：６７０大学茄子：02/09/04 23:41 ID:???

あと、石が手伝うとき＞自分にその余裕がある。何かのついで。看護婦の手が離せない
時のみに限ります。
けして、仕事の時間を削ってるわけではない気がします。
（本心はわかりませんが）

775 ：1　甘やかされ娘にお説教編：02/09/04 23:51 ID:???

それなりにまともな茄子の書き込みも若干増えましたが、
やはり、スゴイのがいますね。すこし、感情的にレスしてみます。

>>748
＞研修医なんかに任せませんよ。きっと。

「研修医なんか」ですか・・・。日頃の君の姿が目に浮かびます。
そもそもたかだか３年目の君がなぜ１，２年目の医師を「なんか」呼ばわりできるのですか？
あなたが言う採血にしても、「上の命令でさせてもらえない」君より、研修医の方がずっと経験豊かでしょう？
医療云々、とかいう専門的な込み入ったレベルではなく、「人としての基本的に大切なこと」をもう一度見直しなさい。

＞ベテランのナースなんて「私がやったほうが早いし、上手いのに」と歯がゆいらしいですよ。

わかりにくい言い回しを敢えて使わせて頂きますが、君って「茄子の地位向上」っていう言葉、大好きでしょ？
（「医者なんかに負けてたまるか！」的な静電気を病棟でいつも放ってるタイプ。）
『なぜ、こんな言い古されたスレを立てたの・・・・・？』という質問があるとすれば、
「君のような茄子が存在する」というのが非常に明解な「解答例」です。
患者さんのためにそのエネルギーを使いなさい。歪んだプライドぶら下げて、医師と闘うための存在じゃないんだから。

776 ：1：02/09/05 00:05 ID:???

>>774
漏れも「ここは迎合しておくか・・・悔しいが。」という場合に、
自ら「ついでに行ってきます。」とか「今ちょうどヒマですから自分が行きます。」
などと言って、茄子の代わりにdiv取りに行ったりしてた。
でも、本当は用事なんて無いし、何かのついででもないし、ヒマでもなかったりする。
そうでも思い込まないと自分自身の悔しさが倍増するので、なぜかそう言ってしまう。（涙ぐましいでしょ？）
「あなたのケースも同じ」とは言いません。でも、こういう可能性も念頭に置きつつ「親切な医師」を眺めてみてください。

777 ：６７０大学茄子：02/09/05 00:28 ID:???

わかりました。

778 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 01:27 ID:???

778ゲットｫーーーーーーー!!!!!!!
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779 ：1：02/09/05 09:37 ID:???

>>754
＞大学病院は民間だったら助手がしてくれる仕事も全てナースがしなくてはいけないのです。
＞民間だとオムツ交換は全て助手などというところもあるし、環境整備、物品の管理など雑用は
＞みんな助手にやらせるということはめずらしくありません。

漏れの派遣先の民間病院（１８ほど）では確かに４つありました。
しかし、「１８のうちの４つ」です。少数派の病院を持ち出しても話にならんでしょう。

＞でも、大学病院は助手がいない分、ナースがそれらを全部やるんです。

ウソをつきなさんな。
「茄子がそれらを全部」やっていればこんなスレ立ってないのですよ。
「ナースが」の部分は「研修医が」の間違いでしょうが。

780 ：1：02/09/05 09:48 ID:???

>>750
＞今日石（1人だけですが）に聞いてみました。
＞民間と比べても、私の病棟は忙しいようです。

日赤を民間病院のたとえに出しちゃ駄目。
詳しくは>>427登場以後のやりとりと、>>439を読んで頂けると
私のいわんとしていることが伝わると思います。

781 ：1：02/09/05 09:52 ID:???

>>750
＞今日石（1人だけですが）に聞いてみました。
＞民間と比べても、私の病棟は忙しいようです。

もう一つ。今日石を「今日、医師」と言う意味で言っているんであれば、
そんな質問を君たちが医師にすること自体、すでに無理があるよ。
そんなの踏み絵を踏ませるようなもの。漏れだって、うちの病棟の茄子から直接そんな質問されたら
「君たちの方がヒマだよ。」なんて言えないよ。

782 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 09:54 ID:???

「忙しい」と「多くの仕事をしている」は別。
能率の問題。

783 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 09:55 ID:???

某看護婦寮でのこと。
そこの看護婦寮は２人一組。
先に帰宅していた子はベッドに寝そべってTVを見ながら過ごしていた。
そこにもう一人の看護婦が帰ってきて、一言「コンビニに行こうよ」と。
既に部屋着に着替えていた看護婦は面倒なので「行かないよ」と言うとすごい剣幕で
「早く行こうって！」と、どうしても譲らない。
しぶしぶついていった彼女は自分が命拾いしたと思い知ることになる。
ベッドの下には小型ナイフを持った男が隠れていたのだから。。。

784 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 10:22 ID:nK8bVzw2

>>781
俺は言ってるよ。あんたたちぜんぜん仕事しないﾈって。
医局でだけど、、、、ｳﾂ

＞民間と比べても、私の病棟は忙しいようです。
こういわれてやっぱ忙しいんだわって思っちゃうよなぁ。
でも暇だよっていって指示受け手もらえなかったらやだもんね。
しかし>>1先生昨日も午前様、本日も朝からとは恐れ入ります。

仕事暇??わけないよね。

785 ：1：02/09/05 10:31 ID:???

>>765
＞そこまで何もしない茄子ばかりの病院は珍しいのではないでしょうか。

珍しければ早々とこんなスレは消えていると思われ。
昨年、高校の同窓会で大学病院勤務経験ありの医師５人が卓を囲み、「大学の茄子どうよ？」的な話題になった。
漏れも含めた４人は「殺意を覚えること数知れず。大学離れて数年経ってもあの怒りは忘れられない」
という論調で盛り上がった。
その一方、残った１人は「そんなひどいか・・・？全然ピンとこない。」とキョトンとしていた（なんと、彼は国立）。
このように、病院ごとの格差は案外大きいのだが、５人のうち４人は「大学茄子撲滅派」だったあたり、
「茄子が仕事をしない大学病院は珍しい」とは到底思えない。

786 ：1：02/09/05 10:37 ID:???

>>784
仕事ヒマです。というより、本日は夏期休暇をいただいております。
お盆休みも取れなかったのでその分、二日間ほど。（いいだろ～、研修医。）
貴重な休暇、２ちゃんで「1」を名乗りながら地下活動だなんて、かなすぃぃいいっ！！

787 ：６７０大学茄子：02/09/05 11:45 ID:???

ちょっと、忙しいというということを別の言い方で言うと、お昼休みを除く、朝から申し送りが終わるまで、座る暇がないという感じです。
もちろん、病棟の様子によって違います。今は落ち着いてるので、早く帰れるし、医師にものを頼むことも無い。
思い出したのですが、夜勤の時間などで、人がいなく、明らかに日勤で間に合う指示を出すときは、石は自ら何かすること多いです。

茄子仲間にも聞いたのですが、民間に比べるとうちの病院も石の負担は大きいということでしたが、国立茄子にはすさまじい物があると聞きました。
あと、とある人から私の病院は市中病院の特色が強いと言われました。
付属医学部がおバカ（私は何年浪人しても入れないが）だからでしょうか？

788 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 13:12 ID:???

>>787
だから、問題は効率なんですよ。
日本人は「忙しい」ということに満足してしまい、それだけで仕事が充実しているかのように
錯覚していることが多い。
「忙しい」ではなく、「いかに多くの仕事が完結しているか」が問題なのだ。

789 ：1：02/09/05 15:27 ID:???

>>787
＞明らかに日勤で間に合う指示を出すときは・・・

忙しくて病棟に顔を出せない時、うちの大学茄子から、
「先生たちって病棟にいるとき以外は何してるんですか？」と質問されることがある。
「午前中の外来が午前中で収まらなかったりして午後にぶっ続けで流れ込んだり、カンファがあったり、
家族へのムンテラがあったり、予約外の患者の対応とか、その他もろもろですよ。」と説明しても、腑に落ちない様子。
（「指示出すくらいの時間はあるだろう」みたいな表情。）

790 ：1：02/09/05 15:29 ID:???

（789の続き）
「日勤帯に間に合うはずの指示」が間に合わない理由が、今ひとつわかってもらえてないみたいだけど、
君たちにも問題はあるのですよ。たとえば漏れの場合・・・
朝８時半に外来に入ってしまえば、５、６時間ぐらいは飯も食わずぶっ続けで戦ってる。わずかなスキを見て医師も病棟へ駆け込むが、
しっかりと昼休みを取る大学茄子はその間の指示は受けない。昼休み以外でも処置中などは受けない。
かと言って、処置の終了を待っている時間はこっちには無い。それに加えて、茄子は早々と１４時とか１５時で
指示受けを「終了」する。（役所か、君たちは。）当然、指示が出せないことしばしば。体が一個しかないんだから。
昼休みがあるだけ、ありがたいと思いなさい。

791 ：1：02/09/05 15:37 ID:???

>>789-790
一応断っておくけど、上記は、数年前の話ね。今は、半分、研究職みたいなポジションだから楽になったよ。
考えてみれば中堅成り立ての頃はホントに死ぬかと思ったよ。
今じゃ、部署の関係で午前中の外来もないし、なんだかんだと言っても２ちゃんに来れてるし。

792 ：６７０大学茄子：02/09/05 16:26 ID:???

中堅の石が病棟にいないのはわかりますが、外来を持たない石の場合はオーベンに確認してもらってるからなのでしょうか？
最近、ここのレスを見て自分の無能さを思い知らされる感じでちょっと、辛いです。

１さんのレスを見て理由わかりました。

793 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 16:57 ID:???

>>789-790
これって本当にあるよね。茄子にとっては病棟が全て。石も病棟こそ一番大事と
思わないといけないみたいな勘違い。本来順位なんてつけるべきことでもない
のだろうけど、そこのところで１が書くような（俺も体験）茄子の対応に
なるのだろうと思う。

１はよっぽど恨みがあるみたい。比較的優良な茄子にまで牙を向けること無いのに。
DQN茄子を改めさせてくれるのは、この板でも現実でも彼女たちだと思うよ。
・・・と昔の恨みを忘れて、病棟茄子にチヤホヤされることを選んだ俺（藁

794 ：1：02/09/05 17:01 ID:???

>>792
＞外来を持たない石の場合はオーベンに確認してもらってるからなのでしょうか？

それ、確かにあるね。オーベンクラスは午前中の外来などに出ていることが多いから、
結局、昼過ぎまでチェックを待たなきゃいけなかったりする。
（研修医の独断指示じゃさすがに受ける側も不安になるだろうから、チェックしないわけにもいかないし。）
そうなると、茄子サイドの指示受け終了時間から計算して、うちの場合、チャンスは３０分から１時間程度。
そこで他の用事が、オーベンもしくは研修医本人に出来てしまうとゲームオーバー。
茄子が処置中だったりして締め切り時間までにステーションに戻ってこないとそれもゲームオーバー。
想像するより指示出しのチャンスは少ないのだ。

795 ：1：02/09/05 17:09 ID:???

>>793
＞１はよっぽど恨みがあるみたい。比較的優良な茄子にまで牙を向けること無いのに。
＞DQN茄子を改めさせてくれるのは、この板でも現実でも彼女たちだと思うよ。

それはわかってる。６７０は絶滅寸前のトキなみに貴重な大学茄子だと思う。
ただ、このスレをROMってる「本物の妖怪ども」がいい気になるといけないので
レスの内容については手綱を緩めないつもり。

＞・・・と昔の恨みを忘れて、病棟茄子にチヤホヤされることを選んだ俺（藁

漏れもだよん。それはそれで正解と思われ。

796 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 17:24 ID:???

>>792
研修医の目的は研修。手術や検査手技、外来診療のノウハウもおぼえなければ
いけないし、それだって自分の都合よい時間でできるわけないから、必然的に
空いた時間に病棟ということはあるね。もし病棟に張り付いて民間の病院では
看護婦がやる仕事ばかりやっていたら、そいつの将来は相当暗いよ。

797 ：６７０大学茄子：02/09/05 17:29 ID:???

さすがに、採血、シーツ交換、伝票だし、・・・等している石はいません。

798 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 20:47 ID:???

>>795
＞ただ、このスレをROMってる「本物の妖怪ども」がいい気になるといけないので
＞レスの内容については手綱を緩めないつもり。
では俺はフォロー側といきますか。警察の取り調べ室でもあるでしょう。
犯人を落とす為に、鬼の１、仏の名無し（藁

799 ：1　取り調べ室より　’02夏：02/09/05 21:22 ID:???

>>798

鬼「いいかげん吐いたらどうなんだ！！ネタは上がってんだよぉおおっ！！」
仏「まあまあ・・・１さん、こいつも人の子だ。」
鬼「だってよぉ・・・ちっ！！」
仏「ほらよ、食べな、カツ丼だ。俺のおふくろの味にそっくりなんだ。出前だけどよ。
　　・・・かぁあさんがぁ～よなべぇえをしてぇ、てぶくぅぅうろぉあんでくれたぁ～・・・」
妖怪「う・・ひっくひっく・・・（涙）。私がやりました！ごめんなさい！！
　　　あしたからせいいっぱい、せいいっぱい仕事しま・・あ、五時だ、帰ろ。」
鬼「・・・・。」
仏「・・・・。」

容疑者らしき人物が最近来ませんな。反論、マジでｷﾎﾞﾝﾇ。（それとも降参？）

800 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 21:50 ID:???

う～ん。
「本物の妖怪ども」は・・・ここをROMしてないと思ふ・・・

病棟にあるＰＣがネットに設置してあるかどうかも理解できていない人も多いし・・・
（院内ネット・・・つまりイントラでもインターネットと勘違いするもの）

９月になったら病棟ではＮｓ学生たちがたくさん来るから
忙しくなってるはずだYO！
（でもそれ以前の問題・・・）

801 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 22:15 ID:???

>>800
なんか、キノコさんに似ているね

802 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 16:19 ID:7EcyVgKC

今日外来に行く途中ですれ違った茄子は全て40歳以上と思われるおばちゃんばかりでした。
もっと若い子が歩くような病院にしてほしいです。

古茄子石に食わすな、、、、おそまつ

803 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 00:58 ID:???

とりあえずageるか。

大学病院は独立法人化になるとか。どのように変わるんでしょうね。
いい方向に変わっていけばいいけど。

804 ：毒キノコ＠生きる詩人の会 ◆kINOC0xA ：02/09/08 01:04 ID:???

>>801様
私じゃないよん。

まあ、、、本物の妖怪ちゃんは自らを否定されるようなレスには来ないよな。。

805 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 22:41 ID:8ljmW0Cu

医者としては「Nsに迎合する」方が楽なんだよね。
リーダー探し出して検査結果の解説をして指示伝票書いて指示書を書いて
いつ出来るともしれない準備を待って、
なんてやってるよりか物品の場所さえ把握できるようになれば
自分で全部やった方がよっぽど早いし
朝から飲まず食わずで走り回った後でうかつに指示相手を間違えて
「…それは準夜の仕事なんでえー」
なんてあからさまに不快そうに言われて無駄なストレスを受けるリスクも
回避できる。
時間外の採血オーダー、緊急の検体の運搬など、たまにNsに任せてしまうと
伝票とスピッツごちゃごちゃ、検査室からの頻回な問い合わせに
悩むことになりかねない。

医者になりたての頃はルート取るのに介助頼んで嫌な顔されて、
「ぴんくしん」も「けつがす」も「あるめん」さえなんのこっちゃか分からず
オーベンチェック（夕方）の後で指示出しして嫌味を言われ、
Nsとのやり取りが一番のストレスだったなー

ともかくも内科をまわっていると、
「本当に看護婦という職種は必要なのか？」
というのは研修医の間で一度はでる話題だという気がする。

806 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 23:45 ID:F/eMhLU4

>>805 ともかくも内科をまわっていると、「本当に看護婦という職種は必要なのか？」
というのは研修医の間で一度はでる話題だという気がする。

漏れが研修医をしていた十何年前から、答えははっきりしています。
大学茄子は不要！　早く総入れ替えしてほしいものです。
日本で、こんなに楽して稼いでいる人たちは他にいません。

807 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 01:22 ID:+eoFJiIu

皆さん鬱憤晴らしてますねぇ．

某痴呆の大学教授が最近メール関連の事件を起こしたらしいところに勤めていました．

研修医時代は，シーツは当然のように換えました．

朝に点滴をしようとしても，点滴セットは作れておらず，よく自分で点滴セットを作りました．

鎖骨下V刺しても，「一人でできるでしょ」と誰も手伝ってくれず，（当然，その他の医師は他の業務で手がはなせない）清潔に操作をするため，どのくらい時間をロスしたか．

患者がascitesで苦しんで，色々と苦しさを伝えていた（と私には思えた）のに，患者がうるさいから静かにさせろとばかりに具体的に鎮静を要求し，
私に文句を言うNs.を懐かしく思い出します．

そういえば，インスリンの指示に一日かかったこともあったかな．指示を出しても，根拠のない反論ばかりして，「この指示は受けられません．こうするのなら貴方がすべてやって下さい．」だって．
治療行為もNs.様のご希望通りでないといけない大学でした．Ope.をひかえてたのに．．

除細動しているときに，動脈採血を持って行けと言われたときには，さすがに．．．

その他も皆様と一緒です．もう二度と大学病院なんかには戻らない予定です．

808 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 16:06 ID:???

大学茄子不要age

809 ：!：02/09/09 16:27 ID:PJH06WfS

806賛同、O大とお向かいさんでは、NSはもとりまへん、研修医がとります。めんどくさいので、教授も NSさんには当たらず触らず。長は誉め殺し、誉めにげです－頑張れ教授

810 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 16:53 ID:???

大学茄子は文句ばっかだもんな。
偉そうな態度だし。
石を何と思ってるのだろう。
っといっても我も元大学茄子。
うんざりして辞めてやったよ。

811 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 08:11 ID:???

>>810
大学茄子をうんざりと思う茄子が辞め､
また気立てのいい茄子が寿退職して、
大学病院はＤＱＮ茄子で濃縮されている

812 ：1　ここまでの総括：02/09/10 09:34 ID:???

このスレを立てる前、どんな反論が来るのか期待と不安の入り混じった気持ちでいっぱいだったのだが、
スレを読んでみて「やっぱり大学医師たちの怒りは間違ってはいなかった」という確信が生まれた。
批判に対しての彼女たちの反応は「ヒスを起こす」「揚げ足取りで話の焦点をずらす」がほぼ全て。
マシなレベルとしては「自分のところは違うよ」といったものぐらい。（それも思ったより全然少なくて唖然としたが。）

このスレもいつかはサガって消えてゆくだろうが、
彼女たちの暴挙が白日の下に晒されるまでは、根気よくアピールしたい、と考える今日この頃であります。
「研修医の愚痴スレ」と言われようが「言い古されたスレ」と言われようが、内容がエンドレスリピートであろうが、
医療のガンを駆逐するため、地道に立て続けていこうと思う所存であります。

と、１よ勝手に演説するな、的発言テスト。

813 ：研修医：02/09/10 11:50 ID:???

「看護師さま、昼食は何になさいますか？？？」
と毎日注文をとる日々が続く俺。

814 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 11:58 ID:???

犯したれ！

815 ：研修医：02/09/10 12:40 ID:???

あ、もちろん大学病院です。

816 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 12:47 ID:TtK3lNFp

へー、そんなに酷いのかあ。
親戚の子が大学（国立の・・それなりに偏差値は高い）の看護科に
行ってて将来はハイレベルな看護師になり途中で大学院も行き、
最終的には教える立場に立ちたいと申しておった。
二十歳そこそこで「ちょいとおバン臭い？」と思うくらいしっかり
した（し過ぎ）娘だけど、大学病院でどのように変るやら・・・ｺﾜｲ

817 ：1：02/09/10 13:11 ID:???

>>813
漏れの場合、注文取りはなかったな。。。
ただ、昼食時にDrがひとつ気をつけなければいけないことがあった。
それは、「昼休み、病棟に入るべからず。」
というのも、うちの病院の茄子、ものの見事に昼休みは病棟から消える。
で、昼休みに我々が病棟に居た場合、下記のフローチャートに示した運命に。

ナースコールが鳴る。
　　　↓
茄子が１人もいないのでかわりに医師が応答。
　　　↓
ポケベルを持たない茄子を食堂・休憩室まで呼びに行く。　or 　　医師が彼女たちのかわりに仕事する。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なぜか、呼びに行った医者が文句を言われる。　　　　　　　　　　　　妖怪たちの思うツボ。
（もしくは、イヤ～な顔をされるか、ため息をつかれる。）

医師も茄子もだーれもいない場合はどうなるんだろうか？とふと疑問に思ったが、
不思議とそれはない。医師が１人でもいる時を見計らって、一斉に消えるからなのでしょう。

818 ：1：02/09/10 13:25 ID:???

>>816
本当の意味で優秀になって、バリバリ働くならばそれも悪くはないんでしょうけどね。
問題なのは、自分の実力以上に「私は優秀なのよっ！」というプライドを持ちやすいこと。
大学病院というものが茄子にとっていかに「ブランド」であるかは看護系のホームページを
見ていても伝わってきます。そこにいるだけで、「私は医療の最前線にいるのよっ！」と錯覚してしまうと、
うら若き純粋なお嬢ちゃんの将来像は火を見るより明らかであります。
加えて、どんなに「優秀」であっても、手足を動かして働かなければ、単なる障害物にさえなります。
で、現在の大学病院があるわけです。合掌。

819 ：1：02/09/10 13:45 ID:???

ちなみに漏れは看護学校の教壇に立つことがあるのだが、
「この程度のやる気と能力しか持たない者に研修医は指図されるようになるのか・・・。」
と、いつもウツになります。
そんな彼女たちが今日も、大学病院の廊下を誇らしげに大手を振って歩いています。
後ろで急いでる人に気も留めず、真横に５，６人広がって歩いてます。（大したもんだね、全く。）

820 ：某大学病院助手：02/09/10 15:39 ID:???

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　Ns |)

こうなってくれれば（・∀・）ｲｲ!!な。
１に同調ｼﾙ。

821 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 16:22 ID:???

しょせん茄子はそんなもん。
石とのケコーンぐらいしか脳なし。

822 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 21:15 ID:1roxnFBR

>>812　（大学茄子は）医療のガン

言いえて妙。まさにその通りですな。

823 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 23:33 ID:???

>>822
内部に壊死を形成しながら増殖。
今のところ有効な治療法なし。
大学病院以外に転移しないことを祈るばかりです。

824 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 23:50 ID:???

赤字国立病院の元凶は、やはり働かない茄子だった。
国立から、自治体立or医師会立などに移行するとき、呆け茄子は再就職させず、
経営はましになった。
大学の独法化こそチャンスである。
呆け茄子は、独法化した元大学病院へ再就職するのを阻止すれば良いのだ。

825 ：研修医A：02/09/11 00:42 ID:rbUqtvoR

824意見＋
　ナショナルセンター数箇所も含めといてね！
　
　

826 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 00:51 ID:???

国立茄子は既得権を死守する既存勢力だからね。
小泉もそこまで気づいていないのだろう。

827 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 05:54 ID:cKSWS9Gs

誠に勝手ながら、超優良スレ認定｡
医師で団結し、日本の癌を摘出しよう！

828 ：元国立大病棟医長：02/09/11 17:08 ID:EL30aiLX

2日かけて「大学病院の茄子」を読ませてもらった。
ここに登場する医師（多くは研修医）は、少し程度の低い医師の集団じゃないか。
10年前になるが、多少ここに書かれているような風潮があり、当時の所謂オーベン
たちは、そうならないように努力していた。
自分では、毎早朝からの勉強会を研修医と行い、これに数人の優秀な看護婦
を加えた。毎年、新しい研修医がくるとマニュアル本からはじめて、かなり専門的
な分野にまでおよんだ。とくに緊急時の必要機材や薬剤については、その使用
法も含めて十分に学習させた。
患者についてのカンファもこの時に行い、明らかに研修医よりこれらの看護婦の
方が優秀なので看護婦から十分学ぶように指示もしていた。申し送りも可能なかぎり
きくようにした。
当初、婦長たちとの軋轢もあり、激しいやりとりもずいぶんあったが、これは、
他人のいないところで納得のいくまで話し合い（喧嘩）解決していった。IVは、
もちろんのこと、処置や薬剤の注入までその看護婦の判断に任せていた。心配な
場合は医師の存在場所を確認して、前後の報告だけはさせていた。一部の看護婦に
は、挿管や縫合（患者と教授の了解ととって）まで指導した。これができる看護婦と
できない看護婦では緊急時の介助の程度が違いすぎる。
問題はすべて、これらの指導医が研修医や看護婦連からどの程度信頼されているかど
うかではないだろうか（ICUではなく一般病棟での話）。
確かにだめな看護婦は、多数いた。しかし、だめな医師のほうがはるかに多かった
ようだ。
現在は地方の中核病院に勤務しているが、早朝の看護婦との勉強会とカンファは、
今も続いている。
睡眠時間は4時間程度。夏休みはとったことがない。こんなことがあまりいいことと
は思っていないがあと10年位は若い医師や看護婦に頼られる医師でありたいと願って
いる。

あまり、努力もしないダメな医者がだめな看護婦を非難してどうする。肉便器とは、
よくいったものだ、僕の印象では、しょうもない研修医が看護婦の大人のおもちゃ
がわりになっていたようにも思えるが。

829 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 18:42 ID:9WW6ilC+

>>828
平均睡眠時間３時間、年休２日、週110時間労働の医師がだめな看護婦を非難しちゃいけませんか？
ここに登場する医師のほとんどは研修医じゃないですよ。
いわゆる病棟胃腸でも教授でもない医員はどうすればいいですか？
非難するだけじゃなくてどうするかもかかないと、そこらへんの煽りレスと同じですよ。
つか↓ここにでも逝ってください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027166036/

830 ：828はどこの科でも一人はいる勘違いなお方です　に1000ペリカ：02/09/11 19:05 ID:???

国立病院の話だとはとても思えませんが､仮にそうだとしても
10年前の話を持ち出してこられてもな。
看護診断というのはその頃からあったとでも言うのか？

＞明らかに研修医よりこれらの看護婦の方が優秀なので
ここがどうも胡散臭いんだよね。あんたホントに医者？
病態生理が医者より分かっている看護婦なんか見たことない。
むしろあんたが病態生理が分かってないとか？（藁

829も言っているとおり､あんたの言葉は何の足しにもなってません。
あんたが上司なら嫌がっている医者の方が多いと思われ。
今後は気をつけましょう。

831 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 19:07 ID:???

これで828の嫁が茄子だったら笑えるな

832 ：研修医：02/09/11 19:48 ID:???

813です。レスしてくださった方ありがとう。

うるせー！
そんなことはシーツ交換してから言え！
患者さんの体重測定してから言え！

今日も元気に眠くて患者さんのシーツ交換と体重測定だぎゃー！

833 ：age：02/09/11 22:52 ID:KLSuEYMl

>>828

貴方の文章は、医師の方がだめ、さらに看護師も多数だめということは医師と看護婦の大部分はだめ人間と読めんでしまった。

>睡眠時間は4時間程度。夏休みはとったことがない。
>こんなことがあまりいいこととは思っていないが

「いいこととは思っていないが、私は優秀だよ」と貴方が思っていると感じる人が多いかもしれない。睡眠時間が少ないのは、貴方の仕事が遅いか、仕事が多すぎる環境を変えていこうとしない貴方の責任でしょう。それとも他人のせいですか？お金のためですか？

研修医って働いた時間分の給料もらっていません。看護師はもらっている。そして、看護師の免許でできる仕事や責任回避のための仕事を研修医に押しつける。時間外には全く動かない。研修医から文句が出るのは当然ではないですか？

>問題はすべて、これらの指導医が研修医や看護婦連から
>どの程度信頼されているかどうかではないだろうか

それは関係ないと思う。指導医を信頼していたって、多くの働く気のない大学看護師は動かないのでは？
私はてっきり研修医に雑用分の給料を出していないのが一番の問題と思っていましたが。シーツ交換などが無給で文句を言わない医師って優秀なんですか？

>明らかに研修医よりこれらの看護婦の方が優秀なので

いったいどこの世界の話だろう。経験と看護に関してはその可能性が高いが、患者の病態、病理、その背景の生理的知識、解剖、そして客観的視点いずれも研修医が上の場合が多いと私は思うよ。看護師が読む教科書見たことある？間違った内容、薄い内容が多い印象だけど。

834 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 22:57 ID:???

>明らかに研修医よりこれらの看護婦の方が優秀なので
大学病院　以　外　では、こういうことも有り得る。

835 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 23:00 ID:???

>>828
いいネタだなあ。
うまいよ、うん。

836 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 23:02 ID:7vprsrOd

>>828
ごめん。。看護婦の大人のおもちゃになってますが。。

837 ：1：02/09/11 23:47 ID:???

>>828
一見、かなり特殊な人に見えるがこの人はまともな人に見える。
実は漏れも同じ傾向に陥りそうになったことが何度もある。（白旗あげた方が楽、ってやつ。）
>>574にも書いたのだが、結局、茄子のプライドをくすぐって迎合した方が表面上だけでも仲良くやれる。
（少なくとも、意味のないケンカと余計なストレスは減る。）
楽にやり過ごすため、自分自身を洗脳しながら病棟生活をくぐり抜けるんだけど、
気づいたら洗脳から抜け出せなくなりそうになる危険がある。>>828はそのパターン。
立場上も病棟医長という最も苦しい立場。容易に洗脳を解くわけにはゆかず、
『彼女たち看護婦は素晴らしいのだ。医師と対等かそれ以上なのだ。』と本気で思い込まないと
迎合している自分たちの姿を著しくミジメに感じてしまう。気持ちはとても分かる。
『戦うよりも、敵軍に投降した方が楽で安全』との戦略を採ったまでのことでしょう。

838 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 23:57 ID:???

結局長いものには巻かれろってことか

839 ：1　同情するぞ！病棟医長　各位：02/09/12 00:02 ID:???

全国の大学病院病棟医長の皆様、ストレスで氏なないように頑張ってください。
婦長以下が射た無数の矢が最初に刺さるのがあなた方なので本当に同情します。
体中に矢が刺さって満身創痍の状態で、「頼む・・・これとこれとこれ、頼むよ。」と
研修医たちに病棟の雑用を分担なさるあなた方は羽をもがれて血に染まった鶴のように痛々しい。

840 ：1：02/09/12 00:12 ID:???

>>838
ホント悲しいね。悔しいが、>>828のパターンが最も効率の高い次善の策。『負け犬』には違いないが。
独立法人化などのチャンスを見計らって、一気にひっくり返すのが良いかと。
伏魔殿の城壁は、現在のところ、非常に強固だし、われらが突撃のホラ貝を吹いたところで、
医局の大将（教授）から『下がれ！』との退却命令が出るのは必至。
　
Dr側の大将はことなかれ主義の腰抜け。敗色濃厚、いくさにもならない。

841 ：1：02/09/12 00:35 ID:???

>>828
＞睡眠時間は4時間程度。夏休みはとったことがない。こんなことがあまりいいことと
＞は思っていないがあと10年位は若い医師や看護婦に頼られる医師でありたいと願って
＞いる。あまり、努力もしないダメな医者がだめな看護婦を非難してどうする。

ひとつだけことわっておきましょう。
どんなに自分が頑張っているんだ！ということをアピールしたところで、あなたは結局「白旗を揚げた」のです。
おそらく、降参するしか手が無かったのでしょうから、それ自体、肯定も否定もしません。
ただし、良い意味でも悪い意味でも「自分は白旗をあげたのだ」という現実だけは、しっかりと肝に銘じておいて下さい。
その方が楽だということぐらい、ほとんどの大学医師が既にわかっていることです。

１．「守るべき正義のためにギリギリのせめぎ合いで耐えているのがこのスレに来ているほとんどの医師」
２．「さっさと投降して楽になったのが、あなた。」

それだけのことです。誇るべき程のことではありません

842 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 00:36 ID:???

>１隊長！
Dr側は大将以下ほぼ全員に厭戦気分が蔓延しております！

843 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 00:44 ID:???

オーベンが茄子とやりあってしまいますた。

オーベン「君らは楽でいいよな。夜勤の翌日休みだもんな」
茄子「エエ！？日勤準夜夜勤を繰り返すと、体がおかしく
なるんですよ！？先生たちなんて、病棟にいない時だって
あるじゃないですか！（信じられない話だが、彼女はdutyを
知らなかったらしい）先生たちより、私たちの方が、
ずぅぅっと大変なんです！！」

以来、オーベンとこの茄子は、口を聞きません。
ハァ、、、

844 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 01:07 ID:???

・特に理由も無いのに医者より上、ということを示そうとする。実際は全然及ばないのに。
・実際は何も出来る能力は無い
・医者の真似事をして、自分達が偉いと思い込んでいる
・すぐに権利を主張する
・困ったときには、世論を背景に「私達はボロボロに働かされて・・医者が悪人ばかりなので・・」という
・そのくせに、非常時には医者に助けを求め、医者も仕方が無いので助けてあげる

どこかの国と隣国の関係に似ていると思うのは俺だけか・・・

845 ：アイアイグループ：02/09/12 01:14 ID:hT9l8sTq

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846 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 01:33 ID:???

うちの病院、看護婦が外来受診をすると、いつの間にか看護課長が後ろに立ってるんだけど、
これ怖くない？？？

847 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 01:49 ID:D80GJKUx

>844
せっかく話が盛り上がってきているので、
こういった大学病院茄子の性格・行動パターンをふまえて、
なにかいい対策を話し合って行きませんか？
「こんな時にこう対応したらうまくいった｡」とか、
「こんな問題茄子をこう片付けた｡」とか、
「こんな婦長をこう辞めさせた｡」とか、
皆さんで持っているテクや知識を共有しましょう｡
来るべき法人化へ向けて、
追い落とすための準備もはじめていきましょう｡

848 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 08:10 ID:TST1QtCj

大学茄子はあっくんです。

849 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 10:27 ID:+K5g2b41

>>848
あっくんの方がまだいいと思うがどうか。
>>828はネタじゃないとしたら怖いね。
自分は慕われてる上司だと思っているんだろうね。

850 ：1：02/09/12 10:32 ID:???

>>843
＞先生たちなんて、病棟にいない時だってあるじゃないですか！・・・

これって本当によくあるよね。>>789-793あたりがそれに該当するレスなのだが、
彼女たちについては、「相手の都合を全く考慮できない人間たちだな」といつも思う。

851 ：1：02/09/12 10:34 ID:???

>>843
＞オーベンが茄子とやりあってしまいますた。

突撃前に自軍を固めなきゃいけないことぐらいはわかってたはずだけど、よほど怒りが大きかったんだろうね。同情。
苦しい戦いにはなるだろうけど、そのオーベンはえらい！
宣戦布告してしまったのならば、中途半端で退かない方がいいという事例は過去のスレでも散見されます。
周りも出来る限りサポートしてあげてください。オーベンが孤立しないように。
彼女たちは都合が悪くなるとすぐに群で攻めてきます。医師もいっそのこと、大きな群を形成して戦ってください。

852 ：1：02/09/12 10:37 ID:???

>>842
普通はそうなっちゃうよな・・・・。

>>844
うまい。その通りだ。
明らかに狂犬なんだけど、敵にしてしまうと、ウザいことこの上ない。
うん、そっくり、というか全く同じだ。

853 ：1：02/09/12 10:53 ID:???

>>847
以前、>>598にその点についてレスしたことがあった。
簡単に言うと、「対応を工夫する程度じゃ、もう駄目。」ということを言いたかったのだが、
改めて、その話をしてみるのも面白いかもね。もしかすると良いアイディアが出るかもしれないし。
しかし、ここまでこちらが「対応を工夫」してあげないといけないとは・・・。（汗
もはや、彼女たちが『マイナスの存在』であることは確定だよね。

854 ：はな：02/09/12 14:21 ID:K+3D14Li

学生のときに大学病院の実習があり、新人茄子に対して先輩茄子の態度がすごい
こと、研修医への態度もすごくてはっきりいっていきたくないと思いました。
今は､非大学病院で働いてるがこの選択は間違ってないと思います。
うちの病院にきた研修医の先生が、「ここの病院の看護師さんはやさしいね。
なんでもやるし。」といっていたことを思い出しました。患者さんの食事介助
や処置をやろうとしていたので「それはしなくていいんですよ」と声かけたら
びっくりされたことなどなど。
研修医の先生は、その後大学病院に戻りましたが、ある日病棟にきて「ここに
戻りたい・・・」とまじめな顔で話して帰られました。よっぽどつらかった
のですね。

その意味がようやくわかりました。

以前大学病院に努めていた友人にここのことを話したら「それ､ほとんど本当の
話だよ」といわれました。そして、「もう二度と戻りたくない」ともいって
おりました。ここのレスを見て､批判するひともいますが、
私のここのいろんなレスを見て彼女の話もきいているので信じずにはいられません。

855 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 14:29 ID:QcfuyRsd

こんな糞スレ２日にわたって読んだのかよ？
多くの国立大石も一般社会の病院では使い物にならんと思われ．

856 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 14:40 ID:???

>>855
アホか。ちゃんと使い物になっとるわい。
医師薬看護じゃない奴はこの板に来るな。

857 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 15:02 ID:YzAyfkwN

Drの診断ミスを指摘して「Nsのくせに」と言われ、
あとになってやっぱりミスだったことに気がついたにも関わらず、
何の謝罪（患者さんに対して）もない。そして、Nsには白い目で見られる。

こういうこと、結構ありますよね。
Nsは能無しっていうDrのみなさんへ、一度や二度は助けられたことがあるんじゃないんでしょうか？

858 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 15:17 ID:5gQ42gBa

>>857
大学茄子に助けられたことは未だかつてたったの１度もありませんが、何か？
逆に質問するけど、おまえら大学茄子が医師に助けてもらったことは
１度や２度じゃ済まないんじゃないですか？

859 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 15:28 ID:asStFUnz

　大学茄子に点滴の滴下をミスられて肺水腫にされたことはあるが、
何か？

860 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 15:41 ID:???

>>857

俺も無い。ていうか、ありえない。８５７のいうことは、一般病院か、ドラマの世界でだけ。

861 ：元患者：02/09/12 15:41 ID:???

>>828

　ここに登場する医師（多くは研修医）は、少し程度の低い医師の集団じゃないか。

賛同。
いくら「腕が良い」人材だとしても、チームプレーの理念を
行動原則として体得していない場合、結局は組織機動能率を低下させる原因となる
そういう意味では「程度が低い」（＝組織キャパシティーの最適化に向かない）のだろう

大学病院の持つ機能といったバックグラウンドを考慮に入れず（市中病院と大学病院に来る患者の傾向は－たとえば重傷度や特定疾患の受け入れについて－異なるだろう）
同じ職場の他職種（茄子）を一方的に、かつ公平性に欠いた批判をするばかり
さらに、ネットというサブカルチャー（特に２ｃｈである）で固執して吠え続け
もひとつ、カウンターオピニオンには威圧的に、一方的にねじ伏せるばかりで話し合いによる合意形成を最初から望んでいないようである

本当に業務の改善を望んで批判行動に出ているかどうかも疑わしい
単に自己保身（ストレス発散という意味も含む）を隠れてしているだけではないだろうか（自己保身できるほど組織に貢献できているだろうか・・・）

Ｄｒ１は、このスレッドを展開している中で自分の主張に確信を持ったと述べているが
そもそも自分の病棟の中で他のＤｒと意見は異なっていたのであろうか
そしてこの２ｃｈという特殊なフィルターがかかった場所での、
特殊な確信を持つことに何のわだかまりも感じないのだろうか

イヤならヤメロ
やめたくなければ職場を好きになるように努力しろ
努力できない職場なら職場をカエロ

若い研修医は酒をもっと飲め！いっぱい恋愛しろ！
愚痴言ってうだうだやってる暇あったら、もっと有効にプライベートを使って
もちろん勉強はしっかりしてください・・・と言いたい

862 ：1：02/09/12 15:46 ID:???

>>858
１度や２度とかいうレベルじゃなく、『毎日』、助けてるよな。
彼女らが、あれだけサボってて、その上、威張れてるのは何を隠そう、
医師たちが我慢して我慢して我慢して、大目に見てあげているからに他ならない。
白日の下に実態が晒されれば、彼女たちなんぞ、全員クビだからな。

863 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 15:51 ID:k9riqbNd

>>828＝>>861
ジサクジエンデシタ（・∀・）

マジレスするのもあほらしいが、敢えてレスするなら
＞チームプレーの理念を行動原則として体得していない
のは、大学茄子。スレを１から860まで３回ほど朗読してきなさい。

864 ：1：02/09/12 15:56 ID:???

>>857
＞Drの診断ミスを指摘して「Nsのくせに」と言われ、

どんな名医でも正診率は100%ではない。
君たちは、その部分を無視して鬼のクビを取ったかのように振る舞うが、
そもそも、君たちなんぞに診断をする資格などはないのだよ。
（はっきり言っておくが、看護診断なんてのは『診断』じゃないからね。）
まぐれ当たり数回程度でいい気になりなさんな。君たちの横ヤリが間違ってたら、
「茄子が診断に口出しして、その上、まちがったことを言って申し訳ありません！！」
とでも謝ってくれるの？知らんぷりか逆ギレした茄子しか漏れは知らないぞ。
己を知りなさい。

865 ：1：02/09/12 16:07 ID:???

>>861
あなたが大学茄子ではなく、元患者であることを信用して答えますが、>>675が一応の返答です。
もしあなたが大学病院の医療従事者でなく、過去において大学病院の患者であっただけならば、
あくまでもあなたは『劇場のお客様」に過ぎません。
よって、舞台裏の出来事についての議論は不可能です。スレ違いですのでお引き取り下さい。

866 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 16:46 ID:bLHN4zJy

> 君たちは、その部分を無視して鬼のクビを取ったかのように振る舞うが、

ほんとだよなあ
医者のミス見つけた茄子のうれしそうなこと･･･

867 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 17:12 ID:???

もしここに小児科Drがいるのなら、最近の親のDQNぶりに悩まされていることと思います。
たとえば、割り箸事件然り・・・
子どもの喧嘩に口を出し、我が子の非はいっさい認めず相手を責める。
ただ中には９０％相手が悪くても自分の子にほんの少しでも落ち度があれば
それを叱る親もまだいることはいます。相手に遠慮しているのでもなければ誤爆でもなく。
我が子の為。　間違っても相手の為でなく、自分の子どもに対する愛情で。
わたしは>>828のレスを読んで、ここにいる石に対して
８２８さんのそれに似た（愛情のような）感情を感じましたけど。
８２８さんは本当はなにも大学茄子を擁護しようとかしてるのではないのでは。
でも今のDQN親と同様、ここの石達も・・以下自粛
このあたり頭脳と人格は別っていうなによりの例え、、
大人になりきれないかぁ　

868 ：1：02/09/12 17:31 ID:???

>>867
頭の弱い漏れには君の文章が読解できぬ。もう少しわかりやすく頼む。

もし君が、「茄子がDQNだろうが医師たちがもっと大人になれば済むのに・・・。ガキが・・。」
という趣旨で書いているならば、それに対する解答例は>>228です。
自分達のDQNぶりを棚に上げて、「もうちょっと大人になりなさいよ。」は無茶苦茶ですよ。

869 ：1　おとといきやがれ編：02/09/12 17:40 ID:???

反論したい大学茄子、その他各位にお願い。
頼むから、一通りスレに目を通して、
「自分がこれから反論しようとしていることが馬鹿げていないか」を
しっかり検討してからレスしてくれ。あ～、めんどくさい。

まともに文字なんぞ読んだことのない君たちには苦痛だろうけど、
せめてスレに関しては目を通してから反論してくれないと・・・。
病棟内と同様、２ちゃん上でも非常に迷惑だよ。

870 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:01 ID:+K5g2b41

訳のわからんのがいっぱい集まってきたな。
どうか実態を知らない方は去ってください。

文句を言うとすぐヤメロって、、、もうちょっと建設的な意見ないの?
患者とかけばなんでもすぐとおると思っている勘違いの元患者はｻﾖﾅﾗ。

871 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:44 ID:XXnpBNxR

＞８７０
２chで建設的な意見？
本当は消えてほしいと思われている無能なヤシたちが。

周りと自分を客観的に見比べてみたら？　　それがこわくて２chに常駐しているらしいが

872 ：茄子：02/09/12 20:12 ID:KHQyDzjO

>>1　だから辞めるんだよ。疲れたよ。

873 ：1：02/09/12 20:25 ID:???

>>871
アオるつもりはないのだが、ひとつだけ、マジでお願い。
文章が何を言いたいのか非常にわかりにくいので、もうちょっと詳しく書いてほしい。
主語などを省きすぎると、誰のことを指してるのかわからないので、あまり省かないで書いて下さい。

＞こわくて２chに常駐しているらしいが

「匿名掲示板で叫んでないで、直接、大学茄子に対してアクションを起こしてみろや！」
というニュアンスを含んでいるならば、君には>>14と答えておきましょう。
文章の大意がつかめないので、こちらの想像で補った上での回答ですが。

874 ：1：02/09/12 20:26 ID:???

>>872
お疲れ様。

875 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:30 ID:???

公立大学病院に実習に逝っている学生ですが、ポリクリでさえ、
大学茄子は使い物にならない！と言っているようです・・・・

876 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:32 ID:C22/cch4

>>875
茄子学生系のBBS見ると、むしろ大学茄子に幻想を抱いているよーにも思えるが

877 ：８７５：02/09/12 20:33 ID:???

私も１さんのおっしゃるとおりだと思います。だから、大学病院には就職したくない。
患者様は内部の事情をご存じないからそのようにおっしゃいますが、１さんが
これまでに暴露された体験談は事実だと思いますし、それが大学病院の茄子の
現状なのです。失望させてごめんなさい。

878 ：８７５：02/09/12 20:37 ID:???

ちなみに、同学年で大学病院就職希望の子たちの大半は、公務員で給料が良くて
待遇、福利厚生が充実しているのに魅力を感じているのであって、技術が身に付くから
大学病院を希望しているのではありません。

879 ：８７５：02/09/12 20:41 ID:???

最後です。
私の周りに限りますが、技術を身に付けたいと思っている子は大学病院を選んでいません。

880 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 23:24 ID:D80GJKUx

１は神｡
１は大塩平八郎｡
１は西郷隆盛｡
１は石原慎太郎｡
１は日本医療の救世主｡

いっそ大学病院を廃止してしまいませんか？

881 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/09/12 23:55 ID:???

変なヤツが絡んできているみたいだけど、１さんがんばろ～ね
オレも応援するよん。
こんなとこで叫んでもって言うけど、何もしないよりはマシだしね

882 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 00:38 ID:Kt5pQRvT

学生ですけど、外病院で実習したら茄子がいろんなことをしてくれてびっくりした。
何もかもが至れり尽くせりで茄子の仕事は何なのか分からなくなっちゃいました。
細かいところまで茄子がいろいろとやってて忙しそうでしたが、文句も言わずに仕事してました。もっとも、石もぜんぜん足りていませんでしたが。

883 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 00:43 ID:73xXsGFq

>>880
どこで研究するんだ？どこで教育するんだ？

884 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 03:30 ID:iamMTno4

研究・教育ともに既存の大学・大学院で、関連病院と連携しながらできます｡
海外の医学部には大学病院はありません。
あくまで「大学の隣に建っている関連病院」です。
これで屑茄子どもは一掃出来ます｡

885 ：1：02/09/13 09:34 ID:???

>>880
>>884
とりあえず当面のわが国では、独立法人化萌え～、ですな。
でも、クズ茄子どもの巻き添えは食いたくないな。
取っ組み合いながら、両者、崖の下へ転がり落ちるような状況は悔しいよな。

>>881
＞変なヤツが絡んできているみたいだけど

ハエみたいなもんです。
アースジェットで一撃コロリです。ノープロブレム。

886 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 10:09 ID:???

私も大学病院の茄子。だけど、石ってほんとにかわいそう。
茄子に文句言われても一生懸命に働いてる。
なんで茄子のくせに文句言うのか？
茄子という身分をわきまえるべきだ。
大学茄子というプライド持つのはおかしいよ。
だから大学病院は働きにくい。DQN！

887 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 10:33 ID:6nLsD8/c

886はホントに大学茄子かな?
茄子が自分で身分をわきまえろなんて言うかな?
別に身分をわきまえてほしいんじゃないよ。茄子は茄子で立派な仕事!!身分と言う考えはどうか
患者さんのために働いてほしいだけ。あっあと他人と協調しながらね。
よろしくね。

888 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 11:20 ID:???

とりあえず､大学茄子が必要最低限の仕事を
こなしてさえいればこんなスレも伸びんよ。
別に茄子に超人的な仕事を求めているわけじ
ゃないのに

889 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 12:34 ID:Jqp9OJ7T

　元大学Drで、市立病院Drだけど、大学Nsは外病院Nsを
馬鹿にしてるよね。けど、うちのNs達も馬鹿にしてるよ。Ns
なのに点滴もできないのー？って。
　俺も同意。変なプライドはあるみたいだけど、Nsとしての
実力の無さには気づいてるのかな？それともそんな事も分からないほど
頭悪いかな？
　

890 ：1：02/09/13 12:50 ID:???

>>886
過去に>>71でも述べたことをもう一度、書いてみる。
＞「医者だけで医療は成り立たないし、茄子も必要な存在です。」が正解。
＞『大学茄子』は要りません！（きっぱり）。

わかってるとは思うけど、茄子という職業そのものを卑下する必要はないよ。
意味を間違わなければ、本来、「石と茄子は対等」ということで何も間違っていないと思う。
医師が出した指示に応じて適格な技術で、茄子が仕事をこなしてゆく姿は素晴らしいものがある。
大学茄子が問題とされるのは、石への対抗心からか本来の茄子がなすべきことをやらずに
中途半端に石のマネごとに走ろうとすること（例えば、看護診断とか看護研究とか看護計画、カンファのためのカンファ）。
一見アカデミックに映るが、実際はそれほど必要ではないことに時間を費やしたがる。
そして、地味だが見映えはしない、しかし誰かが絶対しなければならない仕事をとことん減らそうとする。
まさに本末転倒で、非生産的な集団でしょ？問題は、そこなのだ。

891 ：1：02/09/13 12:55 ID:???

>>889
禿同。全く同じ経験あり。>>266

892 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 12:58 ID:Jqp9OJ7T

>>890 全く同意！！

893 ：1　英文法講座：02/09/13 13:06 ID:???

(>>890の続き）
で、さらに発展して、「一見アカデミックに映るが実はそれほど必要ではない仕事」
さえやらなくなっている病棟もあります。そうなると、単なる給料泥棒。（見たまんま。）
「石に嫌みを言って優越感を感じているだけの障害物」と成り下がる。
これを大学病院茄子の比較級といいます。（婦長などの幹部クラスは大学茄子の最上級となります。）

大学茄子 ------　大学茄子er -------- 大学茄子est

試験に出すから、メモれよ～。

894 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 19:31 ID:Jqp9OJ7T

　おれ、形成外科医やけど、大学茄子の看護研究っていつも褥創やない？
まーいいんやけど、そんなに研究せな、いかんことかいな？俺ら、
専門やけど、医療全体の中で、それほどの大事とはおもわへんし、また研究
どんなに頑張っても所詮俺らにはおよばんのやない？

895 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 23:41 ID:???

>>894
じょくそうしかやることがないからです。

896 ：元東海ナース：02/09/14 00:09 ID:Jhxqkai2

大学病院のナースが「記録」「看護診断」に走るのは
そういう風に新人の頃から「洗脳」されているからだと思います。
また「特定機能病院」が多いですよね？だからお役人の「監査」も
厳しい。なにをもって「特定機能病院」にふさわしい仕事をしているのか、
その評価は仕事ぶりとかそういうことでなくて全て「記録物」なんですよね？
その記録物に素晴らしいことを書いて（やっているかどうかは別問題）
「こんな高度な看護をしているんですぅ」っていうアピールなんだよね。
だから「監査」のために記録や看護計画や看護診断をやっているんじゃない？
．．．私はそう思った。
私は大学ナースを１０年したのち今は市中病院で働いて５年目です。
しかし私の友人は大学を退職して市中病院に勤めても
また大学に戻ってしまう人が多い。なぜだろう．．．。

897 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 06:12 ID:eSiI8rnA

１は神｡

898 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 11:43 ID:???

大学病院のナ－スカルテって吹けば飛ぶようなペラペラの量しかなかったけど。
だいたいドクタ－カルテの５分の1以下の厚さしかなかったような。

899 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 12:29 ID:???

>>898
内容はもっとないよ。

患者の状態（医学的なこと以外）も、茄子よりも研修医のほうが
把握しているからなあ。

900 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 15:01 ID:0TjHjO8i

　大学病院ナースってさー何でいつも喧嘩腰の人がおおいの？
眉間に皺がふえるよ！

901 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 15:07 ID:0TjHjO8i

　まーナースに限らず大学病院のパラメディカル達は、医療に関して
ひとごとだね。勤務時間が過ぎたら、はいおしまい。
　マスコミは、ドクター叩きが盛んだけど実際必死になってんのは
主治医だけだもんね。けど、そんだけ必死になれるドクターの仕事を
俺は誇りにおもうね。大学ドクターのみんな、がんばってこー！

902 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 00:39 ID:4QtcqN+R

ホントままごと
術後肺炎の患者おるんやけどじょくそうのことばかり報告しやがる
あほか
患者の状態の把握すらままならないっすよ
そんなこと枝葉のことだっていいきったら突っかかってきやがった
あの人たち患者死んでも辱そう出来なければいいみたいよ

903 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 00:43 ID:4QtcqN+R

ちなみに医者の治療方針に口出ししてくる大学茄子
同じことを患者家族の前で言ってみろ
といいたい
責任とれないくせに
っていうかいつになったら静注するんだよ
責任のかかる仕事は全くいやってんならそんなわかったようなこと言わんといてくれ
研修医がかわいそうだ

904 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 01:11 ID:???

ままごと記録ごっこ・学芸会カンファだけで、何の医療もしない大学茄子は、
はっきり逝って、師んでください
医療の邪魔になるだけです

905 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 02:13 ID:4QtcqN+R

この現状をマスコミで取り上げてほしいもんだ

906 ：　：02/09/16 03:55 ID:4QtcqN+R

結論も出たことだしね

907 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 06:18 ID:???

>>906
無理だろ。そんなことを記事にしても売れない。

908 ：もう大学には戻らない：02/09/16 07:51 ID:CvA4Qw9r

ループ覚悟！！すべて真実、一切ネタナシ。某私大の話です。

●Ａ採血、採血・点滴・ルート取り・時間外の検体提出
　　日勤帯以外の、薬品の払い出し・各種検査器具洗浄　全部医者の仕事。
●他科の医師にも患部を見てもらうために　処置が準夜にずれ込んでも
　　介助にはつかない（つまり患部を見ようとしない、相談の結果にも興味ない）、
●そしてもちろん後片付けはしない。
●自分の采配ミスで患者の処置が遅れた。医師を呼び出し（もちろんそいつにやらせる気）、自分は昼休みに行こうとした。
●処置時に鎮静剤を使用する患者さん、バイタルが安定するまで観察するのは医師。
　　看護婦も横に居るが何のため？（あ、記録のためか）
●患者が無呼吸。処置しつつ茄子を呼んだら「申し送り中なんですから・・・」。
●処置コストの、コンピュータへの入力は茄子がやるのだが
　　何か不都合があったらしい。そのときの婦長「医者にやらせようかしら」
●自分で本を買わない。医師の私物の本を持ち出して返さない。
　　勉強のためにお金を費やすのがいやなの？
　　他の科の茄子はよく図書館で見かけるが、
　　ウチの病棟の茄子には会ったことがない。勉強に時間を費やすのもいや？
●一人の患者について、同じことを何人もの茄子に言わないと徹底しないのは何故？

909 ：もう大学には戻らない：02/09/16 07:53 ID:CvA4Qw9r

目指すところと、やってることがバラバラ過ぎる。
病態把握の出来る茄子になりたいなら、バイタル安定まで自分で観察しろよ。
業務を能率良く出来るようになりたいなら、不手際を医者に尻もって来ないで自分で工夫しろよ。
上に書いた通り、規範外の仕事は全部医者がやってるようなもんじゃん。
余った時間で勉強しろよ。工夫しろよ。
それがいやなら、看護職の意味なし。
ついでに言うが、女の看護師簡単に辞めすぎ。だから看護婦不足すんだよ。
資格職＝ある程度の社会的責任も伴う、って自覚がないとしか思えない。
男の看護師は（まだサンプル少ないが）辞めないし、一緒に働いて腹立つ奴って居ない。
責任感と、プロ意識の差か。女は甘えりゃすむと思ってるから。

910 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 08:05 ID:???

>>909
たしかに。男のほうが、色々な技術を得ようと努力しているね。
所詮、女は女でしかないということか。

911 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 08:08 ID:???

それから、大学茄子の実態を知ってほしかったら、とりあえずニュース議論スレなど
もっと一般人の来る板にこのスレのリンクを作るなり、スレたてるなりしてみたほうがいいと思うのだが。

大学茄子が抱える問題は予想以上。しかも、それが社会に認識されていない、というおまけつき。
なんとかしなければね。
研修医のレベル低下、税金の無駄遣いなど、問題は計り知れない。

912 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 11:37 ID:lmc91uXT

そうだそうだ！もっとくそパラメディカル達の実態を社会に公開しようぜ！

913 ：　：02/09/16 14:30 ID:4QtcqN+R

>>911
かきこんできたよ

914 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 14:33 ID:???

>>913
どこ？

915 ：　：02/09/16 14:34 ID:4QtcqN+R

ニュウス速報

916 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 14:37 ID:???

>>915
みつからん

917 ：　：02/09/16 14:39 ID:4QtcqN+R

プラスにも書いてきた

918 ：男性看護師：02/09/16 14:53 ID:YQLhXrcg

　大学病院の看護婦各位へ
　
　感情で新人をいじめるのは止めましょう。
　系統立てて意見しましょう。
　看護に対する感情論もいりません。
　３０までに嫁にいけない人は看護婦には不向きです。
　真っ赤なベニはきもいです。
　ピンクのチークもきもいです。
　
　負の連鎖は止めましょう。
　
　

919 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 17:35 ID:6Gr+uiDY

　>>918ナースマンっていい奴多いね。いつもきー使ってるから、ひとあたり良くなるの
かな？

920 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 17:46 ID:???

>>918
いいこと言っているが、本質は違うな。

●Ａ採血、採血・点滴・ルート取り・時間外の検体提出戦火!　ゴルア
●処置が準夜にずれ込んでも介助にはつかんか！　ゴルア
●後片付けせんか！　ゴルア
●自分の采配ミスで患者の処置が遅れたら、自分で責任とらんか！　ゴルア
●処置時に鎮静剤を使用する患者さん、バイタルが安定するまで観察せんか！　ゴルア
●患者が無呼吸。処置しつつ茄子を呼んだらすぐに来んか！　ゴルア
●処置コストの、コンピュータへの入力、ちゃんとやらんか！　ゴルア
●自分で本を買わんか！　医師の私物の本を持ち出したら返さんかい！　ゴルア
●一人の患者について、同じことを何度も言わすな！　ゴルア

書いてきて空しくなった。外病院なら、全部あたりまえのように、やるじゃん！
というか、医師の私物の本を持ち出したら返すなんて、社会常識以前の問題

921 ：1：02/09/16 22:12 ID:???

さきほど、近くの定食屋で夕飯を食ってきた。
こともあろうに、漏れたちの右隣のテーブルには、民間茄子一名 and 大学茄子一名。
（すごいシチュエーションでしょ？大学茄子はうちの２年目ぐらいの茄子。廊下で見たことある。）
民間茄子が自分の日常業務について話すと
「おかしいよー！それ、おかしいっ！！わたしにはぜったいできないねっ！・・・おかしい、異常だよ！」
「注射っていうのはホントは先生の仕事なんだよ！知らないの～！？」
「たったのそれだけで外来こなしてるの！？うちじゃ絶対ムリ！！クリニックじゃ事務みたいなこともするんだ？」
などと店中に響き渡る声で話していた。なぜか民間茄子の方が申し訳なさそうにしている。
挙げ句の果てに、
「（看護）研究が入ったら、そんなことしてる場合じゃないもん！・・ずっとそれにかかりっきりになるから。」
・・・・・だとよ。（怒
（こんなタイミングで漏れがこんなこと報告すると「ネタだろ」と思われそうでなんだかすげえイヤだな・・・。）

922 ：毒キノコ＠黒いマグナム。。：02/09/16 22:24 ID:???

負の連鎖って大学病院に限らず女の世界ならある話だよな。。。

923 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 22:33 ID:hGdzzt/8

そして行き着く先は　福岡の４人組　ですなですな？

924 ：1：02/09/16 22:33 ID:???

>>921
その大学小娘の主張している姿について補足。
１．とにもかくにも、「わたし達はとても忙しい。」ということを言いたいらしい。
２．「そんなこと（たとえば、薬の伝票書き、注射）は『先生』がやっている」ということを
　　やたらと自慢する。そのことが１と矛盾していることにも気づかずにしゃべりまくる。
３. 漏れたちが同じ病院の医師だと言うことを知らない確率は低いはずだが、かまわず大声で吠えていた。
　　知っていてのことならば、われわれがそれだけナメられているということなんでしょう。
　　一般社会では、そういうことを「ケンカを売る」というのだが、その辺のことが理解できていない様子。
　　『大学医師は何言っても怒らない』、という自信があるのかもしれない。実際その通りだが。
４．民間茄子はほとんど何も言い返せない様子だった。（どういう心境だったのだろうか・・・。）

以上、そのまま報告。

925 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 22:42 ID:hukka0x3

>>915 >>917
ない
本当に書いたのか？？

926 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 22:47 ID:???

医者側が自己批判するなら、怠け者の大学茄子の、身勝手きわまる言い分を容認してきた、
歴代の教授連中も、もっと批判されていいよね。
医局員怒るかわりに、教授回診の時、茄子長を怒鳴りつけてほしいよ。
採血せんか！　注射せんか!　ゴルア！！

927 ：毒キノコ＠黒いマグナム。。：02/09/16 22:57 ID:???

>>923様
あれって犯罪沙汰になったけど、
犯罪に至らないぷちソドム共同体（がんじがらめで出れない）は
女性の世界には存在するのです。。。（怖い話だが

大学茄子とは関係ない一般論ですまそ。。

928 ：どうだろね：02/09/16 23:22 ID:B5qFrck0

現状ではナースがまだ静注してるけど、一応してはいけないって法律で決められてるんだよね・・・　
今は「移行期間」って感じで考えられてるんだけど。
Aはナースは絶対ついちゃいけないのよね。自分の持ってる免許で許可されてないことは出来ないってのもあるんだけどね。
別に大学ナースが仕事しないのをOKっと言ってるのではないので勘違いしないように☆

929 ：↓これは？：02/09/16 23:31 ID:Hr4dTo/L

>>928
看護士も静脈注射可能に＜厚生労働省＞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027857671/l50

930 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 23:31 ID:???

>>928
一体何を逝ってんだ？

＞一応してはいけないって法律で決められてるんだよね・・・　
茄子が注射していい、ってつい先日、荒狼省から正式にお達しが出たじゃないか！
くだらないのは知っているが、新聞くらい、時々読めよ。ニュースくらい見ろよ。

＞Aはナースは絶対ついちゃいけないのよね。
何が言いたいの？　大学茄子に、Aを入れろなんて縊死は逝っていないよ。
入っているAの三活をひねって、採血しろ、と逝ってるだけ。
普通の病院なら、あたりまえのように、茄子がやってるぞ。

931 ：1：02/09/16 23:32 ID:???

>>928
とりあえず、正答は>>86です。

大サービスでこれもつけておきましょう。感謝したまえ。
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027857671/l50

932 ：1：02/09/16 23:34 ID:???

>>928
＞今は「移行期間」って感じで考えられてるんだけど。

ところで君、『洗脳』って単語知ってますか？

933 ：毒キノコ＠黒いマグナム。。：02/09/16 23:37 ID:???

煽りにまじれす。。。。の姿を見て煽りさんは喜ぶのです。。

934 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 00:17 ID:B7JP2lg9

TVたっくるで大学病院のシステムの弊害について取り上げられていたけど、教授を頂点とした医局制度とかそんなんばっかりで、パラメディカルの怠慢ぶりについては一言も言及されてなかったよ。
研修医が疲れてるのはバイトに逝ったりしてるからじゃなくて、パラの仕事までやらされてるからだって。
ていうか、BJに4649描いてる漫画家と和田ヒデキ逝って由

935 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 00:30 ID:???

>>934
パラメディカルの組合は、協賛系
ってことは、TVたっくるやってる、ちょーにちグループとグルなわけよ
真実とはいえ、身内の悪事を報道するわけない罠

936 ：ICU看護師♂：02/09/17 02:33 ID:VczGBrCL

がんばってる看護師と医師がいる事もお忘れなく
怠慢などはその人の育ちや性質でしょうが
指摘しなければ気付かない人もたくさん居ます。
使えない人がいるのは医師も同様なんですよ。

937 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 05:24 ID:???

医師は普通、がんばっているでしょう。そのことは、議論になっていませんよ。

茄子もひとによるのは理解できますが、いくら頑張る人でも、
上には、クソ看護師長がいて、“労働”が少しでも増えないよう、目を光らせてますから、
（ほんとに、他は何にもせず、“労働”条件問題だけに異様に張り切る、おばん師長っているよね！）
例えば、あなたは、Ａラインからの採血、静脈採血・点滴・ルート取り、
大学茄子がやんなくて、一番俺らが腹に据えかねてること、やってますか？
笑顔で、いつも、必ずね。
やってなければ、それは、このスレで批判されてしょうがないんですよ。
お願いされたら時々やっている？
それは違うんです。いちいち医師が頭下げて、お願いするもんじゃないんですよ。
こんなこと、やってもらうのに、わざわざ口答でお願いすること自体、逝ってよしなんです。
指示書にかかれていたら、それだけで、無条件に実行する、一般病院はみんなそうですから。

これまで、大学茄子に怠慢指摘しても、開き直られただけですわ。
それこそ、看護記録や看護研究が大事、それは先生のお仕事ってね。
連中の大多数は、理解する気など、はなから持ち合わせてません。
育ちや性質というより、まさに“洗脳”だよね、思い当たるフレーズは。

なお、つかえる医師がどのくらいいるかは、全く別の話。どこか、他でやってください。

938 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 06:00 ID:???

つか漢語研究なんか勤務時間中にすな。
授業料払って大学院にでも逝ってやれ。

939 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 14:43 ID:BPaYfzxH

1000を目指せ!!

940 ：861：02/09/17 17:24 ID:???

戻ってきてみりゃご託ばかり・・・まあぬけぬけと・・・

「舞台裏を知らない人はお引き取りを・・・」だと
人の身体を商売に使っておいて、「あんたにはわからんから引っ込んでろ」ってか？
上のレスでたっくるのこと言ってたが、あの紹介された漫画のとおりだな
「あんたに言って何が分かる？」っていうあの医者だよ

あんたたちの作り上げている生活の空気がもろに患者にもかかってくるって分かって言ってる？
そもそもあんたたちの収入源は、患者（それと保険を払っている一般市民含む）なんだぞ

それだから、いつまでたっても密室の中の医療なんていわれて
マスコミからもさんざんたたかれる（というかたたきやすいだろうなそんな存在は）んだよ

まるで横暴な亭主が妻にDVしているようなもんだな
ただ、夫ばかりに咎があるとも思えないが・・・

でもどっちにしろ、DVと変わらねーな。
「ウチにはウチのやり方があるから、こいつ（妻）をいくらなじってもかまわないんだよ」ってか。

ここに書き込んでいるお医者様はえれーよな。
そんなにカリカリ毎日来ているこったら、さぞかし血圧高いだろーな。
とっとと梗塞にでもなって、せんもうでも起こして拘束されてみるこった。

941 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 18:45 ID:xJ9UwnmJ

>>940
＞まるで横暴な亭主が妻にDV
まさにその通り。
マスコミ・大衆を背景に大学茄子が医者にＤＶ。
密室の中の医療ですよ、まさに。少しは報道されない密室の中がわかりますたか？
過去ログ読みますたか？「過去ログ」の意味わかりますか？（ｗ

942 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 18:48 ID:???

おい、低脳｡
俺たちの収入源は一般市民の中の､とりわけ高所得者だ｡お前ではない｡
お前が医者にかかった場合､その高所得者が医療費を払ってるんだ｡
勘違いするな｡

高所得者から恩恵を被るばかりのヤシに限って
「私たちの払っている税金は。。。」などとほざくよな（ｗ

943 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 21:05 ID:uFfgQqGy

何も知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしいことだと思われ。
マスゴミの洗脳もここまで成功している。
ちなみに、うちの大学病院は基本スタッフ以外は病院からの給料ないんだけど、みんなそうなの？
必然的に週に何回かバイトに出かけないといけない。。

944 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 21:34 ID:???

大学の病棟で働いている石の半分以上は働いている大学病院からは
給料をもらっていない。中には金を払っているのも。

舞台裏だからといって見せなかったり､うまく医師がフォローするのは
止めたほうがいい。これからは情報公開(w

「茄子がシーツ交換を嫌がっているので､もう１週間同じので
我慢してください」「今すぐに点滴しないと命に関わりますが､
茄子が嫌がっているので明日の１０時以降に開始します」
「茄子がカンファなので、心臓マッサージなどは１時間後に
行います」「５時以降の急変は一切責任がもてません」

945 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 00:27 ID:3bErPIxk

看護研究なんて言葉は、
最低限統計ソフトくらい使えるようになってから言ってくれ。

946 ：２：02/09/18 01:07 ID:???

http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/info01_1.html

947 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 02:09 ID:KYzcvg7M

>>934
まあ、漫画家も和田も一般大衆受けするためにはああいう内容になるわな。
大学病院では、確かに一部には問題な医師もいるが、すべてではない。チーム医療において、大学病院におけるパラ達の責任感の無さ、倫理観の欠如が際立ってるのもまた事実。もちろんすべてのパラがそうというわけではない。
しかしながら平均的にみても、本来パラがすべき仕事を医師がやってることによる皺寄せ、負担が医療ミスとかに結びつくってのもあながち過言ではないと思われ。
鰻しか切った事がない教授がいるのも確かだけど、ここの過去ログにでてきた怠慢茄子や技師が大学病院にいるのもまた事実。
そいつらの実態もマスコミや漫画家はとりあげるべきなんだけどな。何回も言われてることだが。
大学病院のシステムの弊害の根源は、石よりも実はパラの医療従事者としての責任感の欠如の方が多くを占めるってね。

948 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 02:26 ID:???

ナースカルテあるところか・・・いいなぁ・・・・
うちの大学病院はカルテが共用だから大学茄子どもが
いつも看護記録を書くために独占している・・・
下手するとバイタルすら見るのが困難・・・
結局研修医がカルテ書いたりデータはったりできるのは深夜だけ・・・
その上・・・・カルテ書くところ自体が共用になっているので
別の紙に書いておくことすらできない・・・
なんか書いていて悲しくなってきたのでやめとく。

949 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 11:35 ID:???

バイタルなんかの情報得にくいよね、いったい何の為に仕事してるのやら、
僕が研修医の頃は尿量は毎朝トイレで確認、その他は患者さんに聞いてた。

大学茄子、仕事しないのはかまわんから、邪魔をしないでくれ。

950 ：861：02/09/18 13:45 ID:???

>>942

　どのあたりから「低所得者」と決めているんかしらんが・・・
　そんなに統計統計と主張する能力があれば、保険収入の大半が中間所得層が
　一番払っとることは、直観的に分かるはずだが・・・もちろん、現実もそうだ
　所詮、医学は専門でわかっておっても、その他は高校の教科書どまりじゃな
　もちろん、医学進学希望のやからは高校で政経など、これっぽっちもしておらんかもしれんが

>>943 >>944

　？？？　それは初耳だが・・・
　一般市民は、基本的に「医師はお金持ち」としか考えておらんが・・・
　ちょっとだけ知識があれば「医療機器の購入などで大変らしい」程度（開業医）
　しかし、大学病院に勤めていて、いっさい給与が発生していないなら
　いったいどこから金をもらっておるのだ？
　それとも、「たかだか３０万ぽっち、給料じゃない」というニュアンスか？

　ttp://www.masuzoe.gr.jp/topics/byoin/2002_07_20.html

　ここであがっている数字はねつ造か？

　それともやっぱりここに書き込んでいるようなやからは
　何か問題を起こしてまっとうな給与をもらえないような役職についている
　肩書きだけの医師なのか？

951 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 14:20 ID:???

>>950
医者でない知ったかは氏ね。
大学病院に勤めた経験ないだろ、この恥知らず。

952 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 15:01 ID:???

>>950
あのなあ、富の再分配って知ってるか？
中間所得層は支払う割合も多いが､人数が多い分
使う税金も多いんだよﾊﾞｰｶ
一人あたりに換算すると恩恵を被っている割合が多いんだよ。

確かに俺は政経なんてくだらない科目は知らないが
習っててそれじゃ､どうしようもないな（ｗ
頭がよければ別の面から反論できたろうに。。。
頭が悪いと損だなあ。

まさに恥知らず

953 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 15:04 ID:???

861のおっしゃる事に反論はいけません｡

どうしていけないか分からない方は病院･医者板に行って
あっくんと言う人の振る舞いを聞いてきてください＞ALL

954 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 18:11 ID:???

>>950
数字より制度を勉強するなり取材するなりしてきたほうがいいと思われ
masuzoeサイトの数字の給料が大学で働く医師全員に払われているというのは大きな間違い
そこに出てくる平均給料は、給料ナシ医員や給料マイナス院生は含まれていない
知りもしないくせにwebでﾃｷﾄｰな情報を仕入れたりマスコミを盲信したり
勝手な妄想抱いたりして知ったかぶりするのは叩かれて当然

つーか政経が高校止まりとか非難する950は数学も物理も化学も生物も地学も
高校範囲を超える程、修得してるんだろうな。

955 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 20:25 ID:RuuFw+EX

＞950=861
どこ調べたらあんな数字が出るの？
誰か知ってたら教えて．
私立大系大学病院がレジデントの給料を払わず経営に当ててるのは医師なら誰でも知ってる話だよね．
俺は国立大附属病院だが，ジュニアレジデントのときは，任期一日で日々更新する，という契約で日給7千円台でした．
月に15万くらい．
これでも私立よりまし（0から5万くらいって聞いた）と思って頑張ったし，使う時間内から貯金は増えたよ．
954の指摘はもっともですよ，861さん．

956 ：955：02/09/18 20:27 ID:RuuFw+EX

＞955
内から　→　無いから

957 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 21:17 ID:???

まともな役職について、立派な給料をもらっている人も見ているのでは。。。？
と思うのは間違いですか？

医療の問題すべてが医師の責任ではないわけで。
だけど、責任を負うのがいやだから、面倒なことを医師に押し付けようとする
看護婦、技師の意識も問題視されてもいいように思いますが。
まあ、患者様レベルにはわかりづらいんでしょうね。

。。。１さんの意見が聞きたいところです。
かなり、スレがどこからか違ってきてはいますけど（笑）

958 ：1：02/09/18 21:25 ID:???

>>940
＞「あんたにはわからんから引っ込んでろ」ってか？

うん、その通り。
君の正体がマスゴミなのか、大学茄子なのかよくわからないが、
相手してあげない。

＞梗塞にでもなって、「せんもう」でも起こして「拘束」されてみるこった。

詳しいね。プシ科の大学茄子ですか？
まともな反論じゃないのは明らかなので、大学茄子の不戦敗ということで決定。

959 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 21:29 ID:???

1よ、そろそろPart2たててくれんか？
医者板　｢つぶくり　いつもの1｣くらいの、名文を添えて・・・

960 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 21:39 ID:???

他人の無学を叩いておいて､自分の無学を曝け出すのって
みっともないね。

961 ：1：02/09/18 21:45 ID:???

>>959
立ててきますた。ヒネりも何もないけど。

>>957
＞患者様レベルにはわかりづらいんでしょうね。

「>>861は患者じゃないような気がする」に２０００ペソ。

962 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 01:58 ID:???

>>961
乙です。
次スレリンク忘れてますよ。

963 ：２：02/09/19 02:24 ID:???

964 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 02:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~－`‐､/
　　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　＼. : :.::,-"//　　／　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　　 ,､'",ﾉ;i, i
　ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　　　　　　ｙﾘ!
-'｀　　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　　　　　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　　　　 ‐=二:ｼ’
　　　　　　　　　　/ '!, 　　ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　　　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　　　　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

965 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 03:36 ID:???

しかし、このスレってすごいね。これほど勝負がはっきりしているスレも珍しい。

医者側は具体例を挙げて（それも信じがたいような話）いるのにたいし
反論は煽りと、似たような意見ばかり。
最後は、お決まりの捨て台詞「２ちゃんねるに溜まっている奴は・・・・」「２ちゃんねるで議論しても・・・」
と、きている。これは負けの証明みたいなものだね。

勝負あった気がするけど。

966 ：1：02/09/19 09:16 ID:???

>>962
ｽﾏｿ　すっかり忘れてた。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

>>965
漏れもここまでとは意外でした。

Part2のスレ立てたけど、（良い意味で）今度はあまり盛り上がらないと思う。それでいいとも思う。
彼女たち、旗色が悪くなると急に黙るという習性があるから、しばらくは大人しいはず。

967 ：通りすがり：02/09/19 10:14 ID:???

１って暇なんですね。医者なのに。
ていうか本当に医者ですか？

968 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 10:33 ID:???

>>967
ほら、これも典型的な負け組みの捨てゼリフ

969 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 13:24 ID:zkKO0lK2

セクースしてしまえば、所詮は女だったよ。

970 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 14:06 ID:???

>>969
女としては普通だよね。
ただ仕事の内容が間違っているだけで。

971 ：1：02/09/19 16:40 ID:???

とうとうPart2を立てたでごわす。
おヒマなら、ｲﾊﾟｰｲ愚痴って欲しいでごす。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

972 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 09:07 ID:???

age