理学療法士について　Part3

誰も立てないので立てました。
また、DQNな書き込み見たいからね（ﾜﾗ

過去スレ
Part1　http://salami.2ch.net/doctor/kako/990/990953075.html
Part2　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1003676948/l50

クドナルドで私が成功したひとつの理由は、店名を『マクドナルド』としたからである。
マクドナルドを英語読みにすると『マクダーナルズ』になる。
はじめ、アメリカの連中は『マクダーナルズ』という共通の呼び名で世界にチェーンを広げているのだから、
日本でもそれでいきたいといった。私は反対した。
「日本語と言うものは、三音か五音か七音で成立している。三音か五音か七音でしか音が切れない。
『マクダーナルズ』では、日本人に受けない。 日本で事業をしたいなら、三音で切れる、『マクドナルド』にするべきだ。」、そう主張した。
『マクドナルド』といえば、六音で長いが、三音づつ切れる『マクド/ナルド』がいい。といったのだ。

　日本人はこうした場合、決して『マク/ドナルド』とは切らない。『マクド』と『ナルド』を切り離して発音する。
そのほうが日本語のフィーリングに近く、親しみやすいからだ。 　もちろん日本語のわからないアメリカ人達は、『マクド/ナルド』に難色を示した。
しかし私も『マクド/ナルド』を譲らなかった。　今では押し切って良かったと思っている。

私は、ボバースに命をかけている。ふざけないで下さい。紀伊先生に一歩でも近づいてください。

出たよ（w　>>3

いざ祖国の子らよ、
栄光の日は来た！
我らに向かって、暴君の、
血塗られた軍旗は掲げられた！（２度繰り返し）
聞こえるか、戦場で、
あの獰猛な兵士どもが唸るのを？
奴らは我々の腕の中まで
我らの息子や仲間を殺しにやって来る！
[ ルフラン ]
武器を取れ、市民諸君！
隊伍を整えよ！
進もう！進もう！
不浄な血が我々の畝溝に吸われんことを！

何を欲しているのか、
奴隷と裏切り者と陰謀を企てた王どものこの軍団は？
この卑劣な足枷は誰のため、
久しく用意されたこの鉄枷は？（２度繰り返し）
フランス人よ、我らのためだ、ああ！何という侮辱！
どれほどの激情をそれはかきたてることか！
奴らが厚かましくも古の奴隷に戻そうと目論んでいるのは
我らをなのだ！
（ルフラン）

何と！あの外国の軍勢が
我らの故郷で我が物顔に振る舞うだと！
何と！あの金目当ての軍隊が
我らの名うての戦士たちを打ちのめすだと！（２度繰り返し）
ああ！鎖で手を繋がれ
くびきを繋がれた我らの首が屈するだと！
卑しい暴君どもが
運命の支配者になるだと！
（ルフラン）

震えよ、暴君ども、そして汝ら裏切り者よ、
あらゆる党の名折れよ、
震えよ！汝の親殺しの企みは、
ついにはその報いを受けるだろう！（２度繰り返し）
全ての者が汝らと戦う兵士、
我らの若き英雄たちが倒れれば、
大地が再び彼らを産み出す、
汝らに対して皆戦いの用意はできている！
（ルフラン）

フランス人よ、寛容な戦士として、
打撃を与えるか控えるかせよ！
あの痛ましい犠牲者たちは容赦せよ、
心ならずも我らに武器をとる犠牲者たちは。（２度繰り返し）
しかしあの血みどろの暴君どもは、
しかしあのブイエ将軍の共謀者どもは、
全てこの虎どもは、情け容赦なく、
その母の胸を引き裂くのだ！
（ルフラン）

３はアンチ牡馬では？

精神科理学療法やりてー。
患者と一緒に陶芸やったり料理作ったり畑耕したりしてーなーっ。

>>7
それは作業療法士の仕事です。無理無理(w

呼吸リハやりてー

ところで精神科理学療法って何やんの？
老人病棟の理学療法みたいな感じ？　自殺未遂者のリハ？

お、とうとう新しいPTスレが出来たな。
まずは、おめでとう。
さあ、どんなDQNな奴が現れるか、楽しみだぜ。
病院・医者版に負けないようにガンガンいこうぜ。

ﾔﾊﾟｰﾘすごいよ！裏２ちゃんねる！さすが裏だねっ！
みんなもきてみなよ。今なら間に合うかも。

裏２ちゃんねるの入り方コピペね↓
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　
　　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

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　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '　＜あーはっは このスレ人気ねーなー
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ＰＴって馬鹿っぽいね。あんまとどこが違うの？

>>14
http://dms100.org/worksucks
これ読んで勉強しろ能無し

ボバース　万歳　AKA万歳　　紀伊先生　万歳

昔の理学療法士は患者さんの社会復帰に対して真面目に取り組んでいましたが
今の理学療法士は変なテクニックに走りあんまと同じです。
馬鹿ばっかりです。今回の診療報酬改訂の意味を理解することが出来ずいまだに
あんまをやっている理学療法士にはもう未来はありません。近い将来理学療法士
という名前は残りますが診療報酬上では看護料に統合されます。
厚生労働省の人間が言っていました。ちなみに協会のN先生たちも了解済みだそうです。

>>7
精神科のリハビリってPTはなくてOTだけじゃなかったっけ？

ちなみにOTでやることは、普通のハリウッド映画観て220点、園芸して220点、
向精神薬のビデオ(家族会作成:35分)を視聴して220点、グランドゴルフして220点
押し花して220点、親子丼作って220点、貯金箱作って220点などなど
かなーりおいしいお仕事です。
日課(OT)の時間にはNsが必死に声かけして集めているだけあります。

>>15
オッさんが両手で自分の肛門を広げてる画像。直腸丸出し。

ボバースのどこがおかしいのか、言ってみろ。紀伊先生を馬鹿にするな。

>>20
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3
これでも聞いてボバースのアホさ加減をおもいしれ！！！

ずぇんぶおかぴー
きー先生って誰？
お前はどこの病院？牡馬？

>>22
紀伊先生を知らないＰＴは、ボバ信者は関係なくドキュソ。
日本のＰＴの神。

ボバースの神様　紀伊先生だ。

きー先生って死んじゃったの？
惜しい人を亡くしたね。いい人だったのに。

ボバボバもアカアカももういいわ！

誰だね、ぼくを、死人あつかいするやつは。僕が、有名な紀伊先生だ。
ボバースコンセプトを見直そう。ボバースの講習会を開催します。

>>27
自分の名前言うのに先生をつけるかYO!!

盛り上がりませんの〜
ＰＴはもう終わりなのかな。

age

PTはもう終わりですか。ボバース万歳。紀伊先生万歳。

PTはこれからの仕事だよ。（葉

PTのスレはこれでお終いかってこと。もっと盛り上がれ。さみし〜んボバース万歳。

これからの仕事に対して診療報酬大幅削減するかよ。
ＰＴＯＴＳＴは医療業界から見捨てられたんだよ。

最初から医療行為じゃないしね！

え〜っと、近々解剖の見学をさせてもらいます。
まだ骨が終わったばかりで、筋、神経はまだなのですが
何か注意しておくところはありますか？
献体に感謝と敬意を払いながら何かを得て帰りたいと思います。

葉　（爆笑）

guest guest

解剖実習なぁ。懐かしい。
とりあえず大まかな筋は頭に入ってた方がいいと思うのだけどまだなのよね。
背中の筋は見れないものと思って。寝てるし。
膝やら肘の構造はみれるかもね。私は少し動かしました。
教科書やらもっていっても見る余裕ないと思います。
解剖全体が終わってから行った方が身になると思うんだけどな・・・（経験）
始まりと終わりの一礼は忘れないでね。丁寧に検体を扱うのも常識。
あとその日の夕飯はサラダとかにおいのないものがオススメ。
頭にホルマリンの匂いが残ってて食べられなかったです。

ボバースってだれ？

明日はシャクティと飲むぞ。ボバース論議でもりあがるぞ。紀伊先生に乾杯。

　



　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　オ　ナ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ O n a j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者勃ち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ



「今日もｵﾅｰﾆするぞ！」


エーックス・・・




ネタはいっぱいあった。
しかし、毎回同じネタの為すでに飽きていた。
迫り来るｵﾅｰﾆ危機。次々と再生停止して取り出させるエロビデオ達……
立ちはだかる「勃起」という難敵。妄想でイクにはあまりにも想像が貧困だった。

今日は止めておこうと覚悟した。

だが、ネットに繋ぐと神達がいた…
勇気が無くて見れない画像解説スレ、もの凄くタイプな女の子の画像をUPするスレ・・・

これは、ｵﾅｰﾆ史上最も困難な事態に対し勃ち上がった男の物語である。

♪かぜのなかのすーばるー♪
「 男達の毎日の秘め事｣
♪すなのなかのぎんがー♪
「そこに訪れた未曾有の危機」
♪みんなどこへいったー♪
「ネタが尽きたという巨大な壁」
♪みおくーられることもなくー♪
「押し寄せる萎え危機」
♪そうげんのぺがさーすー♪
「このエロビも見飽きた・・・｣
♪まちかどのびーなーすー♪
「次々と取り出されるエロビデオ」
♪みんなどこへいったー♪
「途方に暮れるﾃｨﾝﾎﾟ」
♪みまもーられることもーなくー♪
「半角板に神登場」
「ＡＤＳＬの総力を出してＤＬ」
♪ちじょうにあるほしを、だれもおぼえていない♪
「エロ動画。ロリ画像。」
♪ひとはそらばかりみーてるー♪
「ブラクラ、ウィルスの妨害」
「精神的ブラクラまで登場」
♪つぅばーめよーたかぁいそぉらかぁらー♪
「萎えて逝くﾃｨﾝﾎﾟ…ＡＤＳＬ総力戦」
「半角板に集結する神達」
♪おしぃえーてーよーちじょーのほしをー♪
「ついにＤＬされたロリ動画」
「ブラクラとの戦い。勝ち取ったロリ動画」
♪つぅばーめよーちじょうのほしはー♪
「想いはﾃｨﾝﾎﾟへ…戦いは続く…」
♪いまぁどーこーにーあるのーだーろー♪
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（クボジュン）
２夜に渡ってお送りするプロジェクトＸ特別企画「ネタ危機を救った神達」
今夜はネタ危機を救った神たちの物語です。

めくらでもできる仕事あんまＰＴ

>18
そうとしか見えないあなたは凡庸以下の実習生。カワイソーネ！
あなたは精神科OTの素質がないから、PTに行ってください。

>>45
女ＯＴｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　 ﾟ)━( 　 )━(ﾟ 　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

>>41
そうだ！そうだ！ボバース談義で盛り上がろう！

ＰＴはあんまだけの仕事ではありません！！
ある面では医者にできない治療をすることができます！

>>48
残念ながら医者にへつらって生きるしかない。

ボバースは宗教的で古いなんていってるやつは、古いんだ。今ボバースが見直されているんだ。
麻痺側を治療することが大事なんだ。健側を鍛えるなんてそれはトレーナーの仕事さ。
俺はPTなんだ。プライドをもってやっているんだ。シャクティ君ひさしぶりだな。
君の筋膜法もたいしたもんだ。シャクティ、ボバース、紀伊先生、金太郎万歳。

にしても、ｳﾞｧｶっぽいな、おまえら。。。（ﾜﾗ

>52
ｳﾞｧｶの自覚無いから余計たちが悪いんだYO!

>>52
いや、さすがにわざとにｳﾞｧｶっぽく言ってんじゃないのか？
そういう意味では、そこそこ笑えるYONe!!

>>50
ヴァカになに言われたって、気にしないでガンバロウ。
治療して患者さんが治っていく姿を見るのはおもしろいよね！

　__ ＿
　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　 ／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '　＜あーはっは このスレ人気ねーなー
　　/　　　　 ＼　　　 ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {　　　　　　　, ‐､_　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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シャクティ君げんきか？
俺も勉強したよ。やっとアンワインディングもできるようになったよ。
ボバース一生懸命やっているんだが、宗教的だの、古いだの、今時ボバースもへったくれもないぜ。と馬鹿にされているんだ。
シャクティくんはどうですか？

ボバース治療を否定する人は、片麻痺の症状を治すなんてことはできるわけないと
固定観念をもっていると思うよ。患者さんを評価してＧＯＡＬを決める時に最初から
ここまでしかできるわけないという先入観で決めている。だけど、ＰＴがきちんとした
技術を身に付けて患者さんに還元することで、実はＧＯＡＬがワンランク上にできるんだ
ということをわかっていない。Ｄｒでも理解してくれない人はいます。僕は結果を出す
ことで認めさせるしかないと思っています。でも、結果を見ても認めない人もいると思う。
だけど、患者さんは少しでも高く機能回復すれば喜んで感謝してくれるし、質の高いＡＤＬ
を与えてあげるのはＰＴにとっての仕事であり義務であると思う。そのためにどのような
方法を使うかのうちの有力な一つがボバース法だと思う。頭から否定する人は、患者さんの
に本当に質の高い医療サービスを与えることに対して真剣に考えているのかと疑いたくなる。
ボバース概念が宗教的だという人の根拠が俺には判らないよね。５６さんもそうだと
思うけど、ボバース法を使って完全とはいかなくても正常に近い回復をみせる患者さんを
たくさん見てきたし、筋力訓練や装具をつけて無理やりただ歩かせるだけの訓練でＡＤＬ
が向上しない患者さんも見てきた。片麻痺の治療にはボバース法は絶対に必要だと思うよ。

お前らしょせん医師の指示の元にしか仕事できない制限された仕事だろ？
患者も心のどこかでお前らのこと馬鹿にしてるよ、うん！

医師の指示のもとに・・・・・確かにそうなんだけど、Drの指示が患者の機能回復なんだからそこに行くまでのプロセスがPTの技術力なんだよ。
私は、「常に患者の身になってそしてあきらめない」これが私のポリシィなんだ。
ボバースコンセプトは絶対に効果があります。私の味方があらわれて嬉しいですよ。シャクティ君お互い頑張ろう。私の職場には2人の女性がいますがあまりボバースに対して否定的なんですよ。でも今、結果を出しますよ。

>>58
お前は、リハビリの助手やっているのか。PTを憎んじゃいけませんよ。尊敬しなさいPTと紀伊先生を！！

なりきりスレッドはここですか？

私はボバースコンセプトを否定していましたが、あることをきっかけにかわりました。
それは、私の母親がアポっちゃいまして田舎の病院で治療をしていましたが、あまりかんばしくなく病院を変えました。
新しい病院での治療はボバース法でして今では、ADLも向上し回復しました。
今ではボバースをメインに頑張っております。シャクティ先生も頑張ってください。ヨッシャ〜

頭悪いのがまた出てきたな。
別に、ボバース＝悪とは思わないが、
おつむの中がボバース一辺倒になるのはｵﾅｰﾆを覚えた猿と一緒だぜ？
猿と一緒で氏ぬまでその理論で逝くつもりか？
ボバースで全てが解決するなら世の中ボバースﾏﾝｾｰだろうが違うよな。
世の中は広いんだ。
ボバだけが手技じゃないって事を、ボバで浸食されていない脳味噌でよく考えてくれ。

確かにボバース法だけが全てではないと思うよ。手技療法はたくさんあるし
それぞれ適応と効果はあると思う。大事なのは、患者さんの症状やＮｅｅｄ
に合わせてどのようなアプローチが最適かを判断して実行できるかという
ことじゃないか？そのためには引き出しがたくさんあったほうが多くの
症例に対応できると思う。僕の場合は整形疾患やパーキンソン症候群とか
に対しては全く違う技術を使っています（ＡＫＡ以外にも）。それに
技術だけではなくて家屋改造や生活の工夫などが最も必要な場合もある。
大事なのは患者さんが最もＡＤＬを向上させるために何が必要なのかを
ＰＴが理解して実行することだと思う。

まともな事言えるのか、ｵﾏｴ!!
つまり、ﾎﾞﾊﾞ理論なんてもんはみんな知ってて
そこそこ使えて当然という時代だろう。

すてっぷとぅーふぉろー、らいといんざみどるって
ﾎﾞﾊﾞ理論だろ？
この本のどちらも読んだことないPTってDQNだろ。

>>64
きれい事だな。
己がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰうるせーから59みたいなｳﾞｫｹが粋がってくるんだよ。
テメーの手技の正当性を追求するあまり、ボバで頭ん中ｲﾊﾟｰｲ。
他の手技を試そうという気もないようだな。
ptにベストの治療を選択すべき所が、ボバ一辺倒。
こんなＤＱＮをのさばらせているのが分かんネーのか？

高校三年生です。理学療法士の養成過程の進学を考えています。
大学にしぼって志望しています。
東北文化学園、国際医療、北里、昭和、吉備、川崎の受験を考えています。
このなかにお勧めいないまたはお勧めの大学はありますか？
ちなみに関東在住です。
大学の選定その他についてアドバイスをください。

>>67国際医療がいいと思うよ。求人いいらしいし

シャクティさんの考え方はすばらしいですね。
私もボバース以外の治療も数多くやってきました。患者の状態に応じて治療法をえらんでおります。
けしてボバースだけだなんて考えておりません。PTがベストの治療を選択することが大事なんですね。

藤田・鈴鹿医療科学大学・中部リハビリテーション
どれがお勧めですか

また、東海地方のあたりでお勧めの学校とかありますか。

age

>>69
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ

>>67
北里なだ、勢いがあるのは。

>>70
これなら、文句なしに藤田だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　|　ﾊﾞｰﾛ…
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　 ここのスレ、全然おもしろく
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　ねーじゃねーか。
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

ロボット療法士が今話題を呼んでいる。これは人間の療法士より成果があがっているそうだ。
「発作後6ヵ月以内の患者を対象にした研究では、従来の理学療法だけを適用した場合と比べて、患者の回復度が10％向上した。6ヵ月以上経過した患者の場合は、運動能力と筋力が5％向上した。これはわずかではあるけれども、大きな意義がある」とファソリ博士が言っている。
PT諸君、君たちの将来があぶない。シャクティ君ボバースなんて言っている場合じゃありませんよ。

関東なら保科大やらなんやら
公立がいっぱいあるじゃん。
私立は学費高い。

北里は合格最低点がすごく高いのですね。
３００点中２４０点どかですよ。

でも、北里入りたいです。大学院まで考えてるので

>>75
うーん。そ、それは大変なことだ！家のローンが払えなくなる・・・
わけねーだろ！マッサージ器だって進歩したけど手もみにはかなわないしー。
たぶん、５０年はだいじょうぶだ。うん。

>>78
後10年でロボットの時代がくるんだ。完全には人間のやる仕事がなくなることはないが、
人間とロボットが一緒に働くんだ。へたをするとロボットから指導されるかも？
早く家のローン払っちゃえ。

>>73
藤田がオススメな理由を具体的に教えていただけませんか？
来年受験を考えているのですが，色々調べたところ，古いところの
ほうがよいとのことでしたので，愛知医療か中部リハビリを考えて
いました．藤田は新しいですよね？それを補って余りある何かが
あるのですか？
マジレスお願いします．

車のローンが後２００ありますが、何か？

何かじゃねえよ、早く車売って自転車にしなさい。針灸あんまの免許とっとけ！！

今日、金太郎やって5000円やられた。ヨッシャー
海でカクヘン引いたがのまれた。金ちゃんチャンス残念
あれ、間違えたここはパチンコのスレじゃなっかたのか。めんごめんご

両国リハビリ専が教師のレベルが高いかと。

私立学費（生活費）＝痴呆の一戸建て

age

>>73
藤田って4大になるんだろ？もうなってたっけ？
しかも、専門学校のほうはそこそこ歴史があるんじゃないかな。
それと、自前の病院持ってるし。
中部リハとか相当の歴史もあるけど、やっぱ専門学校は潰れるよ。
自分が卒業して５，６年して母校がなくなりましたっての嫌だろう？

>>87
ありがとうございます．
藤田リハビリテーション専門学校はは平成に入ってからの設立だったと
思います．やはり自前の病院があるというのは強いのですね．
最悪そこへの就職もできそうですし．
大学病院，かっこいいですね．
まだ大学にはなっていませんが，もし在学中に大学になってしまったら
大学へ移行させてくれるのでしょうか．

専門は潰れるのですか・・・．
愛知県周辺で考えていますので，そうなると成城大学，鈴鹿大学をメインに
考えるのがよさそうですね．
ありがとうございました．

＞８７さん
６７にあげている大学はどうでしょうか？

社会人の者ですが教えていただけませんでしょうか？
都内にて夜間授業で理学療法士の資格取得を目指す専門学校で
オススメのところがあったら教えてください。お願いします。

＞90さん
ここできくより、実際に学校見学いってみたほうがいいと思う。
（土日とかやってると思う）
私は社医学はお勧めですが。。。

>91さん
レスありがとうございます。
ド素人の質問で恐縮ですが＞社医学　とはなんでしょうか？

おいおい目指してるんだったら学校名くらい把握してから聞けよ

>93
あそ。
お　め　え　に　は　き　い　て　ね　え

>>88
自前の病院に就職できるのは、頭も人間的にも
相当優れた人間だろうよ。
専門から大学には3年に編入という形でならできるだろうな。

ちゅーか、とりあえず国公立を狙えよ・・・。
全国各地にできてる県立大学は結構お勧めだぞ。
なんか折れの印象的にはいいスタッフが多くいると思うんだが。

>>94
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

リハビリは治療じゃないよ。
なんでみんな治療って言うんだろ？
医者のつもり？おめぇらの仕事は医療で治らなかった患者さんに対して残された
能力を最大限に発揮させ、ＡＤＬ，ＱＯＬの向上をすることだよ。
治療なんておこがましいよ！

>>97
「能力を最大限に発揮させ、ＡＤＬ，ＱＯＬの向上をすること」
これこそ治療なんだ。患者がよくなれば治療なんだ。うらやましいのか、今からでも遅くない、PTになりなさい。

「ＡＤＬ、ＱＯＬの向上をすること」が治療なら、看護師の仕事も治療なんだ？
「患者がよくなれば治療なんだ。」って、やっぱりＰＴは頭悪いね!

>>99
98が頭悪いのは否定しないよ。
ただ、ＰＴ全部を頭悪いと思わないでくれ。
頑張ってるやつもいるんだ。
とりあえず、98は本当にそう思っているなら、今すぐ回線切って首吊って氏んでくれ。
それが世のため、人のため。

医師一人で治療ができますか？できないでしょ。チーム医療なんです。
だから結果的に患者がよくなれば治療なんですよ。
そのくらいのプライドをもって仕事をしなさい。ヨッシャ

私はOTの学校に通ってるんですが、OTPT共通の課題のレポート二十枚かなり手強いです！今一年なんですが、OT目指した事後悔です…はふ

>>92
清瀬＝国立療養所東京病院付属リハビリテーション学院
保科＝東京都立保健科学大学
社医学＝社会医学技術学院

これ常識なので覚えておいてください。

>>100
君はほんとにPTですか？プライドもって仕事してますか？
患者のためにがんばってますか。

１年の頃から学校でしごかれてるといいよ。
実習先でレポートとか提出になった時慣れてると少しは眠れるから。
学生のうちはレポートはあきらめて頑張って。
昔はパソコンもなくてもっと辛かったんだからさ・・・
（うちの教師談）

ＰＴがくだらないプライドもっているから日本のリハビリテーションが
おかしくなっていくんじゃないの。
患者さんのためにがんばってるんじゃなくて、自己満足のために仕事してる
だろ。だいたい患者じゃなくて患者さんだろ。程度の低さが露呈したね。

>>106
ｱﾌｫがいきがるなYO!

患者さんじゃなくて患者サマだろ。程度の低さが露呈したね。
ってか？（ﾜﾗ

敬称なんてたいした問題じゃないだろが。

>医師一人で治療ができますか？できないでしょ。チーム医療なんです。
>だから結果的に患者がよくなれば治療なんですよ。
>そのくらいのプライドをもって仕事をしなさい。

糞みたいなプライドだなｦｲ。
俺の大嫌いなきれい事ﾏﾝｾｰかよ。
患者を表に出すなら、
>>27
>>47
>>50
>>57
>>64
>>101
よく読み直せよ(ｹﾞﾗ
治療して治る姿を見て面白がる、
自己満足ｳﾞｫｹにプライド云々言われたくネーな(ﾌﾟ
チーム医療？ハァ？だな。
結果を出して認めさせてるんだろ？
己の自己満足のための道具としてしか患者をとらえていない証拠だぜ？
そんなやつが患者の為などときれい事ぬかしても説得力の欠片もないね。
だから、さっさと回線切って首吊って氏んでくれよ。
それが世のため、人のため、そして真面目に働いているＰＴのため。

>>108
きれい事はきらいだとか、自己満足とか言っているけど
人の批判ばかりしていて、自分の意見がないよね。
真面目に働いているというなら、自分がどんな考えで
仕事しているのか書いてみなよ。

１０７
敬称なんてたいした問題じゃないだろが。その通り。
さんだろうがサマだろうが同じだろ。けど、患者と呼び捨てにするのはだめだろ。
ヴァカをかばってるおまえがアフォだろ。

>>108
真面目に働いているＰＴのさん、患者を治すためにがんばっているんでしょ？
あなたも、結果をだしたいでしょ。何が不満なの！！！！！
患者のため、自分のため、両立いいじゃないですか。
自分の仕事の成果をだすことは、大事です。あなたのまじめなPTとは、どんなPTですか？

>>109
批判？
事実に基づいて考察しただけですが何か？
ＤＱＮは人の意見を求めたがるが、自己の発言の反省なんてしないんだな。
てめぇの発言だろ？ちゃんと後始末しろよｗ
矛盾点を突かれて痛かったのか？(ﾌﾟ
それより、字が読めないのかね？
ＤＱＮＰＴは早く逝けよ。
>>111
お前の場合、自己満足の治療ありきで話が始まっているからｳﾞｧｶなんだ。
それとも治療方針でＰｔに話したのか？
「これから行う治療は、自分の考え方が間違っていない事をしらしめる為の自己満足の治療です」
ってさｗ
Ｐｔも自己満足のための治療をやられたらたまったもんじゃネーよな(ｹﾞﾗ
需要と供給が合致すれば手段はどうでもいいのか？
やっぱりお前はＰｔを人として見ていないんだよｗ

>>112
そこまで人を批判（あおり？）できるってすごいねぇ。
さぞかしご立派な方なんでしょう。
感心しました。
まぁ。とりあえず自分の世界が出来上がってる人なんですかね？
さぁ。私はどんな風に叩かれるのかな？
「DQN」とか「ヴァカ」とか「プ」とか「ゲラ」とか言われるのかな？

世の中にはさ、どんなものにでもケチつける人いるんだし
ほっといたら？
ココ前はもっと為になるトコだったのに。
構ってあげるのもいいけど。

>>112
自分の仕事に自信がないんだな。自分がどんなPTをめざしているのか聞きたいな。
たぶん言えないだろうな。

オマエはどんなＰＴ目指してるんだよ？
按摩か、詐欺師か、教祖様か多分そんなところだろうな。
自分の仕事に自信をもちすぎて、麻痺も痺れも高次脳機能障害
もみんなリハビリで治せます、って言うのが馬鹿ＰＴだろ。
お前らは患者歩かせてればいいんだよ。病棟でトイレまで
歩かせりゃ点数高いだろ。

113,114,115に同意！！
自分の仕事の考えを言うこともできず、相手に対して
「首を吊って氏ね」などと言う人が、患者中心の医療を
本当に考えているとは思えないね。
相手にするのもバカバカシイヨ。

なんで糞みたいなお前にここで語る必要があるんだよ(ｹﾞﾗ
お前のｳﾞｧｶな発言にレスしただけなんだがな。
116の言うとおり、自分のやっていることが完璧だと勘違いしているね。
頭の固いｳﾞｫｹに正論話そうが、煽り返して終わりだろｗ
ちゃんと自分の発言の責任取ってくれよ(ﾌﾟ
取れずに愚痴しか言えネーならさっさと逝けよ。
ワンパターンで煽るのもつまんねーから。

お前らの言う患者中心の医療ってのは、患者の言いなりになって
ＲＯＭexやファシリテーションやって金儲けすることだろ。
患者から「揉んで貰ってよくなるような気がします。」なんて言われてＰＴは
偉いなんて思ってるんだろ。そんな意味の無いことやってるのがばれて点数下げ
られちゃったね。

>>118
お前は医療従事者かどうか知らないけど、
じゃぁ患者が良くなるって何だ？検査値が改善することか？
大幅な改善は別として、検査データに患者は一喜一憂しながら
薬飲んでるじゃないか？
PTでいうところの筋力やROMも同じだな。

「良くなったような気がする」「元気になった気がする」
上等じゃねーか。

>「良くなったような気がする」「元気になった気がする」
>上等じゃねーか。

詐欺で金取る気なのか？
胸に「私は詐欺師です」ってネームプレート張っておけよｗ

１２０のようなことを堂々と主張できるのがＰＴです。
自分たちのやってることが犯罪行為だって事を理解できていません。
障害を持った人間に対しリハビリテーションは一生続きますが、理学療法は
一生続けるものではありません。障害の受容に対するアプローチもせず自分
たちの地位を守るために漫然と理学療法をするＰＴは詐欺師です。

>>121 >>122
お前らもｱﾌｫだな（葉
お前らの言いたい事はよーく分かるし当たり前のことだ。

でも、外来に来る患者は何だ？朝6時から並んで診察受ける
患者は何が目的なんだ？
理学療法に限ったことじゃないだろう。
お前らの職業が何なのか知らないけど、現実をみよろ。
この現実をどう受け止めるんだ？

歩行スピード測ったり筋力は勝ったり、ビデオでとって見せたり、
「あなた、プラトーですよ」っていってもそれでも来たがる患者。
決していいこととは思わんよ。
でも、この現実をどううけとめるんだ？

ニーズに応える。

これが、サービス。

決していい事とは思わないことを恥ずかしげも無く主張するオマエのほうが
アフォだろ。
「それでも来たがる患者」を相手にいい気になってるから詐欺師って言われ
るんだよ。

>>125
あなたの考えでは、PTはどうすればいいんだ？どんなPTであれば満足するんだ？
あなたもPTですか？PTに恨みでもあるのか？PTになりたかったが、なれなかったのか？
わからん？？？？？？？？？

125です。私はＰＴですけど何か？
どんなＰＴになればいいのかは自分で勉強しなさい。

>>125
どんなＰＴになればいいのか答えられないのか。そんな考えでよくPTやっているな。
信じられないよ。ポリシーないのか？

僕は4年制大学で学んでいますが、PTの就職先がもうすぐなくなるっていうのは本当でしょうか？
将来的にはスポーツ関係の仕事がしたいんですけど、そういうPTの方はいらっしゃいますか？

シャクティは煽りに負けて逃げたチキン野郎でした。


〜〜〜〜〜〜〜〜糞スレ終演〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

かってに言ってれば？
相手するのがばかばかしいだけだよ。

シャクティ君逃げるなよ。君の意見を尊重しているPTだっているんです。
負け犬になるな。

>>128
125はポリシーないよ！

同感です。125はPTじゃないんでは？？

じゃ

132のために言うけど、俺は自分のことを完璧だなどと
一言も言っていないけどね。ＰＴとして基本的に大切だ
と思う自分の考えを言っているだけだ！患者さんの機能
回復に力を尽くすのがＰＴの仕事だろ！130よおまえは
力を尽くしているのか？！自己満足とは何の効果も
あがっていないのに自分だけ満足している時に使う
言葉だろ！

>>131〜136
全てはシャクティ君のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ劇場でした。
めでたしめでたし。

〜〜〜〜〜〜〜〜糞スレ終演〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

補足：
じこまんぞく 【自己満足】

（名）スル
客観的評価に関係なく、自分自身にまたは自分の行為に自ら満足すること。

客観的って言葉は分かるかい？ｗ
さすがにこれほどｵｳﾞｧｶだとは思わなかったよ。
冷静さを欠くと面白いように煽りに乗ってくれるNE!
暇つぶしには最適だYO!

シャクティ君に同感です。
>>137
お前のやっていること、まさに自己満足なんだよ。他人なんかどうでもいいんですよ。
自分だけよければ。最低のPTだな自分の仕事に関する意見ないのか？

>>137
131〜136が自作自演だと喜んでいるとは
おめでたいね！人のあげあし取りばかり
していないで、少しは仕事の事をまともに
考えてみたら？

>>138,139
全く同感です。137はサイテーだね！

あんたらいらない

いらない

いりません

相変わらずいいスレですね、ここは。

今に始まった事じゃないからね。
とりあえず、コテハンの電波君はいらないね。

シャクティ逃げたのか。出て来い！！俺をばかにしやがって。

罵り合いはもういいから、膣の締り具合のＭＭＴのやりかた教えてくれ。

肛門をしめるのを繰り返すんだな。やりすぎると痔になるぞ。

それから、未だ「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。（ブラクラでは無い）
あちこちにコピペしましょう。
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

シャクティ君元気か。でてこい

お盆で帰省してるんじゃない？

そのまま逝けばいいのにね。

でも、ちょい寂しいんだろ？（ﾜﾗ

ボバース講習会に行ってきました。ご無沙汰してました。
後ほど報告を！！

国際医学技術専門学校ってどうよ

ｼﾗﾈｰ
よそのスレでやれ

お盆に講習会をやるｳﾞｫｹがいないに１０ﾍﾟｿ

お盆でもいろんなところで講習会やってます。今報告書まとめています。

報告書できたら発表期待してます。

墓参りにシャクティは逝っていないに１０ﾏﾙｸ

墓参り行ってきました。残念でしたに100ドル

お線香もあげてきました。残念でしたに１０００ドル

　シャクティさまぁーはボバースさまぁーで、何でも治せますに、10宇宙億ドル

北柏のPTのN.M♀は、すぐにやらせてくれるそうだ。

リハビリ文句言ってるやつら、将来リハビリ拒否しろよー、家族も友人にもなー
まさか、文句言っておいて自分が受けるということはないだろー

本当にリハビリって大事ですよ。ボバース法を私は薦めます。

>ボバース法を私は薦めます。

今すぐ氏ね。

ＰＴの開業ってどうよ？

PTは開業できるの？
できないでしょ？マッサージ師ならできるんでしょ。

ccccccccccccccccc

マッサージって医療行為？
ＰＴは医師の指示がなきゃリハできないし。

ルナ君で話題になったドーマン法って？

いかさま

四条畷学園短期大学はどうおもいますか？
他に大阪でお勧めは専門などあったら教えていただけると
うれしいです。

開業できないなんて終わってる。

世界理学療法士連盟加盟国ってどこかわかりますか？

本日GOT学園（永世）でボバってる講習会あったもよう。

板違いかもしれないが
そのGOT学園だが鍼灸の方が力が上か？

確かに彼らは鍼灸の効果を生理学的・科学的に検証
しようとしているそうだ。ただ難点が、採血をすると
それが鍼刺激になってしまうという･･･バイアスが
かかってしまうわけね。これ。

つまりだな、東洋医療でさえそのような根拠を示そうとしている
にもかかわらず、盲目的に手技をしんじている輩がいかんのだよ、
シャクティ君。
しかし、東洋医学の科学的な解明は難しいそうだ。
説明しようとするとどうしても科学的ではない物質
「気」のようなもながでてきてしまうらしい。
↑は某新宿で高層ビルで開業されているＯ氏の発言。
↑は学生時代に概論で授業を受けた。

ちなみに私は筋力・ＲＯＭ訓練が大好きなＰＴです。

>>174
大阪の学校は金勘定で動く教員が多い。
そして、臨床PTも他と比べたら金にがめついやつが
多い。

土地柄か（ﾜﾗ

>>176
そんなんいっぱいあるに決ってるだろう。

cccccccccccc

手技療法の効果を、生理的・科学的データで示すという作業は
非常に難しいと思うよ。しかし、ボバース法にしても他の手技
療法にしても理論的な根拠はそれぞれあり、それに基づいて
体系化されているのは事実だよ。
鍼灸にしても実際科学的な解明はされていないけど、その効果
は国も認めているわけだし、誰しも経験的に認めている所でしょ？
データ的に完全に立証はしていなくても臨床的に有効な技術は
たくさんあるし、その技術を使って患者さんが回復するなら
使わない手はないと俺は思います。
だからといって科学的検証をしなくて良いとは思わないし、努力
するべきだと思う。俺自身もある技術に関して、その効果の
データ集めをしているところです。

出た！きれい事！
シャクティの１８番！
嘘臭いね。

177だけど
訂正ね　バイアス×→バリアンス○ね。

そしてシャクティ君
その効果のデータを集めているそうですね。
楽しみにしています。
もちろん統計学的な見地での解析をｷﾎﾞﾝﾇ。
先日の学会でも統計学についての発表があったな。
「t検定をＴ検定と誤っているものが数件･･･」
など、かなり細かく突っ込んでいたのが妙に笑えたが
それくらいシビアなんだろうな。
よく差をだすためにはnを増やせばいい！なんて
考えがあるがそんなに簡単にはいかなくなったようだ。
最近はソフトがしっかりしてるから（先日の学生の発表でも
使用されていた、何がなんだかわからずﾊｽﾞｶｽｨｰ思いをした）
まぁなんとかなるか･･･

期待しているぞシャクティ君。
できれば何をどーしているか早くｳﾌﾟしてくれ。

PTって誰にもできる仕事だね。
だるそうに、患者と一緒に歩いて
給料もらってさー。いいなー

>>184　患者と一緒に歩くのはたしかにそうだね。
誰でもできる。異論はない。しかし、歩けない患者やADLの評価や
退院後の生活のことなどを考えるとちょっとやりがいがあるぞ。
純粋に患者を歩かせるだけなら54人（集団療法）みなきゃならん。




と、釣られてみるテスト

まぁね！楽だよ。いいだろ。
医師、看護婦、検査技師、放射線技師、薬剤師、みんな誰にでも
出来る仕事だよ。

自分にしか出来ない・・・と、
勘違いできたら・・・幸せなのにね。

>>185
ま、それはPTとして当然の仕事だけどな。
じゃないと、専門職のｲﾐﾅｲｼﾞｬｰﾝ。。

問題はどうやっても歩けない人間に対して
どういう態度をとるか、色んな持ち札を持っておきながら
臨機応変に出せるかどうか、この辺が差だろう。

シャクティ君のｳﾌﾟ待ちage

>>188
いろんな持ち札って?
例えば・・・死ぬの待ってるだけの年寄り終身施設とかでは？？？
どのように??・・専門性を発揮できると???

終身施設ってなんだ？
特老か？老人ホームかな、まぁ、その辺だろうけど。

どのようにするかってのは、病院に勤めてるのと老健に
勤めてるのじゃぁ、違うかな。
言葉でいうのはちょい難しいけど、逆に言えば
専門性を発揮している石や看護婦が患者に対してよい対応ができているか、
PTからみても良い石や看護婦といえるか、、、まぁいえないだろう。
じゃぁ、逆にどんな人がいい看護婦だなぁって思うか、
その辺を考えたらいいんじゃないか？

シャクティ君がんばってくれ。評価方法はむずかしいが期待してます。

シャクティには無理に１０００ﾏﾙｸ

>191
“良い医師・看護婦”とは？
“良いPT”とは？
専門バカ・・・が良いのか???
特養なんかで、専門性発揮するPTのバカなこと!

若い患者最高。病衣から横チチチラチラ。
いつもおじ、おば、ばかりじゃなー。

>>194
そうや。そこよ。
良いPTってのは専門馬鹿じゃないのよ、多分。
特に特養や老健なんかそうだな。

でも、勘違いしてないのは他のスタッフと仲良くするために
おむつ交換してますとか食事介助してますとかいばるやつ。
それも違うぞ。
どうやって全体の中で上手に専門性を活かすかだな。
君子和して同ぜず、小人（？）は同じて和せずちゅーやつかな。

ｼｬｸﾏﾁｱｹﾞ

酌かなんかしらんが、あんなの一人がいないと
板を盛り上げられない・・・・。

その程度なんだろうな、PTは！！

ボバースと筋膜法を組み合わせると効果抜群ですよ。

200
get!

>>199
同意します！

ボバ教の教祖様　シャクティ先生お元気ですか。ボバース法がにわかに人気が出てきました。
私の職場でもボバースを見直そうって考えております。ご指導お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TRAIL 10,000,000DQN

　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(； ﾟдﾟ)＿＿＿_　　　　 　　　　 ＿＿_　 （´∀｀　,） //|　＜ [問題]ヒルマンとシャクティの正体は？
　　（　　／>──　 > 　　　　　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜＿< ／　　　／＼　!｜!｜ !／＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　┃┗ＵＵ‖￣　　┌────┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　┃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　ヒルマンとシャクティの正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

A!

ファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

…ウーン…




覚悟はいいですか？








セイカイしたと思っている？





おめでとう！
セイカイです。

１０，０００，０００ＤＱＮ獲得です！

２ちゃんねるを観ていたり、書き込もうとしているあなたへ。

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。
SGしておけば、まず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので、
どんなにスキルがある人でも、IPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。<重要です>

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>208
うそつき！

>>203
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|


AA祭の予感・・・

>>203
Ｅ：実習落として留年中

が正解

>>203
F：ボバ関係（師弟）シャクティ先生万歳、ボバ万歳

>>203
Ｇ：進級できず留年中のＤＱＮ

が正解

>>199,201,202
ボバースがどうとか、筋膜がどうとか誰だってやってるし、
悪いとは言わんが、見直すとか抜群とかそんなことをいってる
ような時代じゃないだろう。

折れたち時代遅れですって言ってる様なもんだろ（ﾜﾗ
「ｵｲ、ｵﾏｴら、携帯電話って(・∀・)ｲｲ!。見直した！！」
とか、言ってるようなもんだぞ。

>>214
結論から言わせてもらうと、

馬　　鹿　　だ　　か　　ら　　仕　　方　　な　　い

古いだろうが、時代遅れだろうが、良いものは､良いです。
新しいものもよいがもう一回再評価しようよ。

病院・医者板でもボバース叩かれてます

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027439075/l50

馬鹿丸出しだな。
ｲｲモノは(・∀・)ｲｲ!!で終わってるんだもんな。
そこで思考回路が停止しているもんな。
物事の本質が見えてないもんな信者は。
216はリハ計画書作る時、
「ボバ＆筋膜は最強ｺﾝﾎﾞなのでｲｲからプログラムに入れます」
なんてＰｔに説明しているのか？ｗ
お前の頭の中を再評価しろよ。
できなかったらｲｲ精神科紹介してやるよ。

>>216
ｵﾏｴが一番馬鹿。酌も馬鹿だが、ｵﾏｴはひどいな。
ずっと見てきたがｵﾏｴの言ってる事は全部酌の二番煎じなんだよ

とっぴなことを言う奴と意味も分からずその尻を追っていく奴。
PTの悪い部分の縮図だな、ｵｲ!!

>>218,219
そこまで言うならボバースの何が悪いのか説明してくれ。
何が時代遅れだ？説明できますか。

おいおい・・・
もっと、理論的に話のできる奴はいないのか?

>>220
やはり医学的な根拠ってやつか。
シャクティが東洋医療だって・・・とか逝ってたけど、
鍼灸はちゃんとやってるぞ。詳しくはしらんが、
あるところを刺激すると胃の運動が活発になるなんてのを
ｘ線で証明してたような気がする。（某東京の国立病院にて）
そのへんだ、時代遅れなのは。
あと、宗教じみてること？これは人のうけうりなので
ひょっとしたら違うかもしれないが、そのような意見を多く聞くので
火のないところに煙はたたない、ってかんじで何かあるのだろうと
常々思っている。

ところで蛭・癪は関東か？（Ｙ県）

>>220
折れも218もボバースが悪いなんて言ってないだろ。
ボバースのことを悪いといわれたと思い込む自体
盲目的にやってる証拠だろ。

じゃぁ、蛭マン、お前に聞くが
折れやｵﾏｴがいくらボバースをやっても
紀伊先生と同じだけの効果はだせないんだよ。
それは、折れらが紀伊先生じゃないからだ。
この意味が分かるか？
科学的に検証とかどうとか言うんだったら
ここのところをしっかり説明する必要があるだろう。

>>221
じゃぁ、おまえが理論的に話を引っ張っていけYO!
できないくせにうだうだ言うな、ﾁｷﾝ野郎が。

>224
科学的な話で感情的になるなって・・・。
ちょっと前だけどPTの掲示板作ってた奴で
妙に理屈っぽいのがいたから、PTってみんな理屈っぽいのかと思ってたよ。

ttp://chat.msn.com/chatroom.msnw?rm1=
%E3%83%AA%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%AA%E
3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%80%E7%
90%86%E5%AD%A6%E7%99%82%E6%B3%95%E5%A3
%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8D%E3%81%A6
%E3%83%BC&cat=HE&lang=4&des1=&welcome1=
&loc=JA-JP&newroom=1&rm=%25u30EA%25u30CF
%25u30D3%25u30EA%25u306E%25u90E8%25u5C4B
%25u3000%25u7406%25u5B66%25u7642%25u6CD5%2
5u58EB%25u3055%25u3093%25u304D%25u3066%25u
30FC&des=%25u30C1%25u30E7%25u30C3%25u3068%2
5u805E%25u304D%25u305F%25u3044%25u3053%25u3
068%25u3001%25u306A%25u3093%25u3067%25u3082%
25uFF2F%25uFF2B&welcome=

ＰＴのチャットがありました。きてみてください

>>224
ボバースを誰もがある程度は使っていてあたりまえだ
というなら、それはそれでいいだろう。
人の技量で差が出るのはあたりまえだろう？

>>223ね。

>>227
それは、”ボバースの”技量の差が、技量の差になるのか？
じゃぁもっと言えば、個人の個性の差sが技量の差としてでるのか？

>折れやｵﾏｴがいくらボバースをやっても
紀伊先生と同じだけの効果はだせないんだよ。
それは、折れらが紀伊先生じゃないからだ。

それは貴方が未熟だってこと。プロだろ。そんなこと言ったら恥ずかしいです。
なんだかんだ言っても「いいか、悪いか」なんかは証明できないのでは？
自分の今までの経験ですよ。

>>230
お前等のの経験で片づけられたら、結局それは本質的な「医療行為」
ではないだろう。クリティカルパスは誰がやっても同じような
医療のサービスが受けられる（たしかそんなかんじだ）、最近
はもう定番だが、牡馬にそれができるか？

まぁ、結局お前の書き込みは自分で自分の首を締めているわけ
だから、ヲチしてる当方としては笑いがとまらなくて楽しいのだが。

突っ込みどころ満載のレスを期待しています＞癪・蛭

牡馬病院のクリパス（仮）

【ＣＶＡ患者におけるクリパス】
・発症日〜7日：病棟で牡馬ります（経験によって異なります）
・7日〜座位獲得まで：鍵先生なら座らせますが、牡馬講習インスト以下
　の場合はわかりません。
・座位獲得から立位（歩行まで）：何日かかるかは、経験によって
　異なることがあるそうです。鍵場所操作や葬犯神経支配を理念とした
　手技で患者様を装具なしで歩かせることをモットーとしております。
・退院に向けて：科学的な根拠がある物理療法を行おうとせず、天然素材
　１００％の患者様は地元の病院で下々のＰＴにより実用的な装具歩行訓練
　や、片手症候群等のRSD患者に対し疼痛緩和の温熱や星状神経節をレーザー
　等で治療を行うことがあるかもしれません。

とまぁこんなかんじか。
>>231は漏れなんだけど、この書き込みも突っ込みどころ満載だな。漏れは
牡馬詳しいわけじゃないから、まっとうな反論があった場合、訂正・謝罪する。
まぁいいや。とりあえず、言っておくが牡馬が悪いと言ってる訳ではない。
牡馬ﾏﾝｾｰな方々（癪・蛭）が訳わからないこと言ってるもんでつい。

>>232
お前理屈っぽいね。ボバのどこが悪いんね。酌や蛭の方が正しいネン。

>>233
232を見ても読解できないのか・・・
酌や蛭の正しい根拠を示して見ろよ、理論的なｗ
できもしﾈｰのに煽るしか脳がないなら引きこもっていろよ。
ネタでも面白くないし。

あーあ、講習終わってだいぶ経つのに酌のレポが出てﾈｰな。
やっぱり逃げたか。

>>234
”シャクティ”の名前でスレ入れる人がいるので
全部俺だと勘違いするな！（いいんだけど）
墓参りは行ったけど講習会は行ってないんだよ。

シャクティさん助けてくださいよ。いくら言ってもわからないんですよ。
ボバのいいところを証明してくださいよ。

>>230
話にならんな。（ﾜﾗ
じゃぁ、はっきり言ってやるよ。ボバースにしてもマイオにしても
効果にはセラピストの個性ってのが強く関係するんだYO！
このことをいうとｳﾞｧｶは、個性を排除して検証します、って
言うけどそんなことをする必要はないんだよ。

すべてにおいて効果を左右する個性とはどういうものか、
紀伊先生の個性とはどんなものか、
そういうところを見ていこうとするのが大切だろう。

とりあえず、このことに対してｼｬｸﾁｰ、おまえ答えてくれよ。
他の奴はもうええわ。ｱﾌｫなのはよく分かった。

漏れの書き込み反応ねーなぁ。
漏れは
癪報告待ち、科学的根拠、クリパス等で突っ込んでいるのだが
所詮匿名掲示板の悲しさ・・・土俵が間違ってたかな。

こんなｱﾌｫ（私を含め）はここで吼えるしかないのか。
しかし、こんなとこで気勢を張ってる牡馬がうざかったので。つい。

>>238
ごめんね、酌は突っ込まれても答えるスキルが無くて、
代わりに逃げるしか脳がないからしばらく来ないよ。
来てもまずレポは出さずに煽りに対してﾚｽする程度。
偉そうな事言うだけで実が伴わないｱﾌｫなんです。
どうかこれからも冷ややかな目で煽ってやって下さい。

>>238　>>232

ま、放置もなんだから代わりに俺が意見をいうと、
ﾎﾞﾊﾞの効果はあると思うが、例えばﾎﾞﾊﾞ病院を例にとって見れば、
その効果と引き換えに、他病院とのスムーズな連携、地域との連携、
そんなものを失っている。だから、長い目でみれば大きな効果が出せない。

昔はそれでよかった。
一般に理論立てて治療をするPTなんて少なかったし、
地域との連携なんてどこの病院も考えてなかった。
だが、今はどうだ？みんな色んな理論を持ってやってるし、
地域との連携なしには語れなくなってきた。

結局、効果はあってもむきになって強調するほどの
効果ではなくなったって事だよ。

地域との連携をやれば効果があがるのか？
そんなのはたいした事ないのでは？
それより個人個人がいろんな理論で治療していることが問題であり一匹狼的な考えじゃだめだと思う。
PT全体がより効果的な治療法を確立することが大事だと思う。お前らの意見は重箱の隅をつっついているようでたいした事ないじゃないか。
もう少し大きな視野で見なさいよ。

酌の意見が聞きたいな。ボバがいいことを証明してくれ。

>>239>>240
わざわざ俺のような物にレスありがとう。
（自演だろとかいう香具師がいるかもしれないが放置）

そうだな、あえていうなら時代は変わったということだろう。
それに気づく牡馬ラーもいればDQNな牡馬ラーもいる。

理学療法士と看護師の給料はどちらが高いの？

>>241
まぁ待て。
確かに重箱の隅をつついていると確信しながらカキコしている。
>より効果的な治療法
そうですね。その流れを説こうという気持ちがクリパス等に
現われているのですが、癪･蛭の言い分が聞きたかったので
多少、煽ったのは否めない。
ただ>>241よ、ここは2chだ。
そんな正論は学会でも研修会でもでやってくれ。
スレでは「痛い香具師を叩く」ことが楽しくてやってるんだから。

PTなんてまだ歴史が浅いんだ。統一できる手技なんかございません。個人技なんだよ。
そして自己満足なんだよ。宗教的なんだよ。ゆえに個人差があるんだ。患者はたまったもんじゃねえよ。
どうにかしろよ。

>>246
そんなあなたはなにをする？
と、煽ってみる‥‥

歴史が浅い＝お前が生きているより長いと思います。
　　　　　　歴史を語れるほどの脳が無いのは支離滅裂の文で分かりますが。
統一できる手技＝どこからそんな妄想が出て来るんでしょうか。
個人技＝当たり前です。
自己満足＝満足しているﾔｼが全てではありません。酌や蛭は別ですが。
宗教的＝信者に言って下さい。
ゆえに＝意味不明です。国語を勉強してきて下さい。
患者＝結果オーライならあまり文句でません。
どうにかしろよ＝他力本願ｶｺﾜﾙｰ

>>241
> 地域との連携をやれば効果があがるのか？
> そんなのはたいした事ないのでは？

>>237を読め。治療を統一するなんてできないんだよ。
それは、効果が個性に大きく左右されてるからだ。
それこそ、それでも統一するって方が重箱の隅だ。

>>248
ﾊｹﾞｼｸ同意!!

お前らなにマジになってるんだ。２CHだよ。俺なんか、あんまもPTも区別つかない素人なんだよ。
統一するって言うのは、ガイドライン見たいのがあるんでしょ。
それがないのであればマッサージでもやっていろ。

>>237
"個性”というのをどうゆう意味で使っているかいまいち
ピンとこないけど、例えば過緊張の筋をリラックスさせる
手技を行う時セラピストの”感性”つまり触診で筋の緊張
の緩和を感じ取らなければならない。手の感度というのは
誰でも一緒というわけではなくて、その手技に熟練してい
る人と初心者とでは大きく違う。それは厳然たる事実だよ。
それはどこの世界も一緒でしょ。その差をデータで出すの
が困難だから、データ的な証明が大変なんだよ。だから
同じ手技を使っても個人差が出てしまう。理学療法が人の
手で行われる限り、ROM-exだって個人差は出る。
効果をデータ的に検証するのも大切だけど、臨床では患者
さんのＡＤＬアップが優先なんだから、そのために必要な
ものは使えばいいじゃないか。ボバースだけじゃなくて
有効なものは使うべきだよ。もしボバースよりも有効な
ものがあれば使えばいいんだよ。

>>252
シャクティー、返答とりあえず感謝するよ。
が、もう一歩だ。

緊張を感じ取るような感性を一番に個性と上げるのはどうかな？

筋緊張をリラックスさせることを例にとって見れば、
セラピストの指先の敏感さよりも表情とか声のトーンとか
それまで患者にとってきた態度とか、そっちのほうが
筋緊張に大きな影響を与えるんじゃないか？
紀伊先生は確かに主義が上手いのもあるけど、
この辺のかもし出しているものが凄いから患者が良くなるんじゃないか？

この個性というものをどう捕らえてるんだと聞いてるんだYO!＞酌

国立大四回生です。来年、OT,PTの大学進学をめざしているのですが、
将来性からみて、これからOT,PTのどちらがよいのでしょうか？
どちらに進もうか迷っていて、OTの方が深くその人の精神面に関わって
治療できるから(間違ってたらすみません)、OTがいいかなと思ってたのですが
PTも自分次第で精神面治療もできますよね？？
あと、国立医技短めざしているのですが就職などのこともかんがえたら
四年国立大のほうがいいんでしょうか？
私が医技短をめざしてるのは、
卒論もあるのでセンターの準備をする時間がない、
年齢のこともあるので三年で卒業したいという理由ねんですけど。
ご意見、よろしくおねがいします。

>>253
確かにセラピストの患者さんに対する態度や扱い方
などが、患者さんに安心感を与えたり訓練意欲を向上
させたりすることはあると思うよ。筋緊張も心理的な
影響を受けるからリラックスしやすいということも
あるだろう。前にボバース講習会に参加した時もそう
ゆう事の大切さは教えていたよ。心理的な面と実際の
手技治療と両方とも大切だと俺は思う。

ボバースプラス筋膜法すばらしいぞ。長い経験の中でやはり原点はボバースですよ。

偽蛭　ﾊｹｰﾝ!!(・∀・)

大切だったらなんで突っ込まれる前に書かないんだろう？
と酌に突っ込んでみるテスト

馬鹿の一つ覚えでしか書き込めない蛭は論外。
いや、基地外。
これ確定。

何の手技を使おうが、
ADLの上限なんて、たいした差にはならないのでは？？
一時的に、筋緊張が下がって、何がどう変わる？

発症１０年。片麻痺stage�Uが、
ボバースで麻痺なしになったら
認めてやるよ。

筋緊張か。
整形外科医もspasm（彼らはｽﾊﾟｽﾑって発音する）を使う。
とりあえず、つっこむが学生にはどのように指導してる？
「感じろっ！」っていうのか？「わかんないっすぅ？？」
って返ってくるのかな？
私の場合（あくまでも俺個人だぞ、一般論じゃないぞ）、
筋緊張の評価はspasmか、痙性か、hyperかhypoか、固縮かと問うぞ。
各々の評価は客観的にあらわせるようにと言う。
spasmなら硬度だ、ちょっと客観的に表しづらいが硬度計を
用いて評価できるんだぞ、（筋の被動性はとか）と伝える。
そして、痙性ならジャックナイフ現象だ、もしくは腱反射も
参考になると伝える。低高緊張の状態は安静時の抵抗感だな。
または姿勢を保持させたり、運動をさせたときの抵抗感や
その動きだな。

↑と記してみたが、客観的じゃないところが多い。
しかし、運動の方向や姿勢で客観的に表そうとする努力をしている。
そして、抵抗感の違いは己の手で感じたとおりに記せと言っている。
MMTで４が難しいと言われているが、そこには癪や蛭がいう
個性や経験が出てきてしまうのは否めない。
例えば医師が行うリウマチの関節腫脹の評価なんてその域だろう。

DQNな文だが俺が言いたいのは「手技ﾏﾝｾｰ」ではなく客観的な根拠
に基づくことをする努力をしようじゃないかってことがいいたい。
リウマチの腫脹にしたって医師は腫脹だけでは判断しない。
やはりそこには経験や個性が左右されるからな、あくまでも指標だ。
その他に血液検査や血流量の検査やetcしているぞ。

>>260

なるほど。よく書いた。




ただ、臨床実習のレポートレベルだ（W

>>261
俺にはこれが精一杯だ。
貴方の指導法を教えて欲しい。





と釣られてみる。

>>262

>>261は俺な訳だが、筋緊張についての説明をして欲しいのか？
それとも筋緊張の教え方を説明して欲しいのか？

>>262は筋緊張の説明をつらつらしているわけだが、
実習生相手の知識としては十分だろう。
教えるためには説明してやっぱりしっかり触らせなきゃな。

それこそ262も最後のほうで書いてるけど
医者だって経験に基づく知識の整理で診断してるんだ。
なんでも経験させてやれ。しいて言えば262の文章からは
経験させてやるというニュアンスが感じれない。

何人も触らせてやれ、CT持ってきてやれ、打鍵器を手渡してやれ、
参考文献かしてやれ。
いつまでもしてやってばっかじゃ駄目だけど、最初はそれでいいじゃないか。

うーん癪のいない間に変な展開だ。まぁ香具師らは香具師らで。

俺は痛いのか？痛いなら教えてくれ、まぁここは2chだが
参考程度にはなるだろう。そしてここで「俺ってすごいぜぇ」なんて
気持ちはさらさらないということを前提に。
（ほとんどの方がそう思っているでしょうが）。

>>214
水掛け論になるが、「経験させること」は大切だが、
「根拠」を示すことがたいせつではないかと私は言いたい。
実際、まだ自分には対応しきれない患者が多数いる。
そして、そんな患者を「ここまではわかる（客観的に）」と
かつ「ここがわからん」というのを私は晒している。
つまり、伝えようがない経験による「感覚的なもの」を
なるべく排除したいと思っている。
私がいいと思っている客観的に表せない「感覚的なもの」は
それが正しいのか正確なのかを判断することができない。
と科学的に（言い過ぎか？）アプローチする必要性を伝えてる。

と思っているのだが詭弁か？
いろいろ突っ込みどころ満載だが、よろしくたのむ。

>>264
言いたい事はわからなくもないけど、経験による”感覚的なもの”
を排除してしまったら、患者さんにできるアプローチの幅を
すごく狭くしてしまうんじゃないか？極端に言うと膝の拘縮に
対してＣＰＭを使うのとセラピストのROM-exを同じように考える
のか？拘縮の原因が四頭筋の短縮なのか、関節包内運動の制限な
のかでアプローチは変わるはずだ。それはセラピストが調べなけ
れば判らない。そこには”感覚的なもの”がどうしても必要に
なる。手etcをセンサーにして得られた情報を”根拠”とすること
も大切なんじゃないか？それが正確かどうかは可動域の改善etcの
結果が教えてくれると思うが？

酌はいつまで経っても横ﾚｽだけ。
いつになったらレポは出て来るんだろう。

ここは？牡馬信者の掲示板？？？？

>>267違うよ。

>>癪
細かくなるが関節包の癒着や拘縮と四頭筋の短縮では
痛みやエンドフィールが違うのでは？そこには感覚的な
ことは必要ないのでは。

つまりだな、感覚じゃなくて治療戦略が違うんじゃないの？
例えば、癪が患者の歩行を分析したのと、学生じゃ視点が
違うし、治療プログラムもことなるだろ？これは観ただけだぞ。
それは経験が影響すると思うが決して感覚や個性じゃないぞ。
運動学的な、力学的な評価が重要なのでは？そして、仮説を
証明するために誘導や触診なんかするだろ。そこには治療と
評価が混在するから、学生には応用が利かない。そして、仮説に
基づく誘導（評価・治療）だから反応がある程度予測できる。
ここは何度も言うが個性や手先の感覚ではないと思う。

俺は牡馬がやってることを（よく知らんが）フォースプレートなり
重心動揺計なり、筋電計なりを利用して証明すれば良いのでは？
と、思う。（それがすでにされていて、激しく既出なら土下座するよ）

と、まぁ、学生に感覚うんぬん言う香具師は詐欺師だと思っている。
毎度の痛い書き込みだが、激しく勘違いしてるなら訂正してくれ。

私の言う経験って言うのは手先、感覚的なものも少しは含まれるがそれ以外の今までいろんな治療法をやってきたがその中でボバースアプローチを選択したのだ。

脳や脊髄の神経細胞は一度損傷をうけると修復されることはないといわれるが最近の神経科学の進歩から、新しい神経回路のネットワークをつくることで機能回復に役立っていることが解ってきた。

また最近、ファンクショナルＭＲＩという方法で、運動中の脳の活動部位を苦痛なく調べこの最新の検査機器を導入し、患者さん一人ひとりに神経科学的な根拠に基づいた最適な方法でリハビリテーションを提供するんだよ。
それともう一つリハビリテーションと脳に働く薬剤の併用が、機能回復をさらに促進することがわかってきているんだ。そのような薬剤の効果を最大限に引き出し、かつ副作用なく使用する方法についても検討しているんだ。
という事で小さな視野で見るんじゃなくて大きな視野でボバースを原点に複合的な治療法をミックスしたものが治療効果が絶大である。もう少しで科学的な根拠で発表しますよ。

職人的なPTはもう要らない時代なんですよ。乗り遅れるなよ。

>脳や脊髄の神経細胞は一度損傷をうけると修復されることはないといわれるが最近の神経科学の進歩から、新しい神経回路のネットワークをつくることで機能回復に役立っていることが解ってきた。

えーと、一瞬唖然としましたが突っ込ませて下さい。

か　な　り　前　か　ら　言　わ　れ　て　る　よ　時　代　遅　れ　か　？

他にも最近、最近と言っていますが、かなり前に既出のモノばかり。
ネタの出所が疑われます。

>という事で小さな視野で見るんじゃなくて大きな視野でボバースを原点に複合的な治療法をミックスしたものが治療効果が絶大である。

意味不明。是非科学的根拠でもっと具体的に発表してくれ。

口だけＰＴはもう要らない時代なんですよ。さっさと逝けよ。

>>269（蛭）　俺にも負けず突っ込みどころ満載だな。

1段落目：何故牡馬を選択した理由がわからないのですが？
　強引に解釈すると「牡馬は手先の感覚を必要とするから」
　になってしまう。そして、そういう理由ならその感覚は
　どういう感覚なのかがお前の以下の書き込みに記されて
　いない。俺には激しく理解不能だ。今までの俺の書き込みの
　レスがたいして含まれていない。何を感じ取るんだよ！
　「感覚だ」と言ってみたいだけちゃうんかと問いたい･･･略

2段落目：それは聞いたことがあるが、それがどう牡馬と関係
　があるのかが記載されていない。俺から言わせてもらえば
　「だぁからぁ？」だ。まぁ、以下のお前の書き込みから解釈しようと
　してみると「牡馬は神経回路のネットワークの再生を促す」か？
　もしそんなことを言わんとしているのなら、まず証明しろ。それが先決だ。
　証明されてないことを調子にのって行うな！控えめに行うのが普通だぜ。
　証明されつつｱﾙﾝﾀﾞﾖ･･･と言うのなら、さっさとここでJNでもお前のﾚﾎﾟ
　でもいいから晒してください。

3段落目：もはや、牡馬ﾏﾝｾｰなお前には気づかないのか･･･最後のところと、
　それまでが繋がってない。いきなり「牡馬ﾏﾝｾｰ」になってるぞ。大きな
　視野で･･･←当然だよ。途中までお前が踏まえたことを引用し最後の
　「ボバースを原点に」を「PNFを原点に」とか「カイロを原点に」とか
　「2chアプローチを･･･略」といくらでできることに気づけよ。
　もう少し科学的･･･←早く発表しろ、証明してください。
　ずーっと言いつづけてるだろ！

そして、最後の行だ･･･もはや突っ込むのに疲れているがROMしてる方の
気持ちを激しく代弁するぞ

　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

おっと長いこと書き込みしてたから>>260さんが間にはいってら。

自分の書き込みを見直したが「いくらでできる･･･」と「も」が
抜けていた。すまん。俺も立派なDQNだ。

暇なんで激しくスレ違いだが
ttp://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/index.htm
などいかが？暇つぶしようにﾄﾞｿﾞ。

>>268

> つまりだな、感覚じゃなくて治療戦略が違うんじゃないの？
> それは経験が影響すると思うが決して感覚や個性じゃないぞ。

お前の言う感覚って何だよ。まさかsensoryの事じゃないんだろ？
何だ、感覚って。

だからな、経験から治療戦略を決定してるんだろ。
>>263で折れが言ってるじゃんか。
>>264でｵﾏｴも水掛け論になるがと断っているが、
”「根拠」を示すことがたいせつではないかと”書き込んでるだろう。
学生に根拠を説明したり、自分で検証したり論文調べたり、
勿論実際に患者に治療したり、そういうのを全部含めて経験と言うんだYO!!

経験に基づいた決定なんだよ、結局。
経験の中でも、自分がやってきた臨床経験ってのは
すべての経験の中でもかなり大きいウェイトを占めているんだろうが、
その経験は個人個人でそれぞれ別に持っている経験であることが多い。
だから、その不確かさを持ってして経験に基づく決定のことを
よく”感”とか”直感”とかいうんだよ。

ボバ―スを選んだわけは、麻痺側を治療することが大事だってことです。
MRI画像診断でも神経回路のネットワークの再生を促すことが少しであるが立証されてきている。
ボバース＋薬剤の併用＋電気刺激で効果が現れているんだ。
君たちはボバース以外に何がベストな治療なんだ。今まで一つも触れていないぞ。
人がやっていることを真似してやっても進歩がないんだよ。常にあきらめず前進しようよ。
発表楽しみにしていてくれ。
シャクティ君も科学的な根拠を発表できるはずだ。

なんか俺は一日中PCの前にいるような感があるが、否定できないな。うん。
スロで散財してしまったし、でかけるのだりぃし・・・まぁいいか。

>274
感覚というのはこのスレで俺的には「説明しようのない、手先に伝わる
細かい感覚」とか「動作でこのような動き（画像等で説明してない）」
とか学生側が思わず「本当かよっ！」って突っ込みたくなることです。
そして、経験云々だが↑で説明している感覚的なことをただ経験しろと
いうのがいかんと言っている。つまり客観的に再現性
（まぁ肢位とかその他によって筋緊張が変わってしまうこともあるけど）や
信頼性のある評価を説明しなければならないと言っている。わかりにくいか、これじゃ？
例えば、筋緊張で座位保持時の腹部のtoneとかを触診させるだろ(hemi)、
その時に「右側の側腹筋群の緊張が高まって、左と腹直筋は低いね」なんて
言われても学生は「そうなのかぁ」だろう。そんな患者をそれだけの指導で
たくさん触らせてもそれは「そうなのかなぁ？」って思い込む可能性がある。
もしくは「もう、触診完璧です」ってDQNな学生が誕生するか・・・・・・
つまり、触診っていうのは数字で表しづらいだろ？客観的に評価しづらいだろ？
以上感覚について。

そして、>214が言っている経験とは、知識だと思うぞ。
臨床経験が長い方がきっと学生より患者を評価治療するより上手だろう。
でも、例えば頭の切れる学生がいろいろな参考書、文献等で仮に中枢の
治療･評価（当然医学的な根拠のはっきりしている、客観的なものね）
を勉強してくれば、ちんたら患者だけをさわっているいんちきRPTより
評価・治療はうまいかもしれない。とうぜんちんたらRPTの方がはるかに
患者を触っていてもだ。>214も同じようなことを言いたいのではと思おうが、
どうしても経験と言われると、たくさん診ているというのが先行してしまって。

>蛭
確かに、当方の治療には触れていない。何故かだかわかるか？
自信がないからだ。俺はhemiの患者が回復する過程で学生には
「俺の治療効果があったのかは？だ。脳の回復により機能が獲得されたと
言っても過言ではない！」とだらしないＰＴっぷりを晒している。
私がアシストできることは「促通」「抑制」等で主に世間でいう支持性を
高める訓練や姿勢によるtoneの変化を利用したROM訓練ぐらいだ。あと装具ね。
某T先生や、某仮名ﾘﾊの姿勢制御のことを勉強していないわけではない。
しかし、現在進行形で確立されつつあるものなので、当方の頭では追いつかない
のが現状だ。彼らは環境適応、つまりＯ皮先生が言ってる環境によるADLの
違いを臨床運動分析を踏まえて行っている。また、vogelbachの運動学自体は
客観的に物理的に証明されているようなので、たまに学生に教えてる（聞いたりも
している）。

こんな感じだ。俺は。
途中で論点がずれていたら指摘してくれ。訂正または謝罪するよ

>人がやっていることを真似してやっても進歩がないんだよ。

ボバ信者の蛭に言われたくないなぁ。(嘲笑
猿真似の猿は所詮猿、人間にはなれないって所か。

漏れは自分の行っているプログラムが全てが正しかったとは思わないぜ。
そんな事考える奴はよっぽど腕に自信があるのかタダの妄想ＤＱＮだけだろ。
もしかしたらもっとｲｲやり方があったのかもしれない。
そういう考えでやっている。何がベストかなんてケースバイケースだろ？
特に中枢は回復＝治療効果と必ずしも言い切れるのか？
それを俺の力、ボバの力、ボバﾏﾝｾｰとなっているｳﾞｫｹがお前らだろ？
それとも何か？ボバは全てに有効ですﾏﾝｾｰ！！！とでも言いたいのか？
正しいと思ってやっているなら評価もお前ら必要ないわな。
結果はでてるんだろ？ｗ
カンファでDrにプログラムの選択理由をなんて説明してるんだ？
まさかDr共々ボバﾏﾝｾｰＨＰなのか？
PtやFaへはなんて説明しているんだ？
PtやFaにボバの知識が無いからって適当に理由つけて説明しているのか？
そんなのでリハ計画書にサインもらっているのか？
恥ずかしくないのか？
治療ありきでPtを診るなよ。
Ptを診て治療しろよ。

マンネリと自己満が進歩を妨げるんだ。常にこれでいいのかを頭に入れ治療を行っているんだ。
皆、自信がなくて仕事しているのか寂しいね。私はすべてボバが正しいとは思わないが少しでも効果があればトライしようと思う。
ドクターや患者にも説明と同意を得ながらやっている。
＞治療ありきでPtを診るなよ
時にはこれも大事なんだよ。誰かがやらないと進歩はない。俺はやる。

このスレの２面白いんだけど　「パイナポー」誰かはやらして
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031283097/

ボバース系信者のせいで、PT･OTはdoctorから痛いﾔｼが多いと思われてるのは事実。

系統的な中枢神経系の勉強をしたこともないのに、牡馬をバカにするものは
牡馬を否定する前に、己の片麻痺の治療のつたなさを見ろ

おまえが歩かせられない患者を、
毎日、自分自身をトレーニングしてる、牡馬たちが歩かせ
「前の先生には、ブリッジばっかりさせられた」といわれてるぞ

牡馬は「治療手技」でなく「コンセプト」
伝えているのは「手技」そのものでない

こういう概念的で宗教じみた事ばかり言われ、
牡馬嫌いになったものは、「師」が悪かったことが不幸だった

全国に散在するインチキ牡馬が、
生意気でいい加減な事ばかり言うので、牡馬は叩かれる

しかし、これだけ支持される理由、本質はなんだ？
ホントに患者さんが良くなるからではないのか？
納得できる説明をしてくれるからではないのか？

「自分の治療手技が最高だ」と思う半端牡馬信者と否定者よ
牡馬の本質を見ろ
ホントの牡馬が、そんな事を言うはずがない

なぜなら牡馬たちは、
自分の無力さを、日々の鍛錬の糧にしているからだ

その場限りの治療というなかれ
記念病院の家族指導の熱心さを見ろ
1日でも長く、片麻痺患者が歩くためには、どうしたらいいか
ホントの牡馬が教えてくれる

>>282
激しく同意　ボバマンセイ　

ボバース記念病院の院長もかわり新体制で金儲けだ。
ボバースを馬鹿にするやつはボバースに泣く。
人の批判する前に自分を批判しろ。自分の情けなさを反省しなさい。
ボバースは永久に不滅です。

記念病院の院長変わっても、大道会の理事長はカワランだろ？
元々、経営には長けてる病院なんだよ。
来年は日本病院学会も大阪で、大道先生学会長でしょ？

牡馬病院の人が、顧客獲得にボバース使って、
「経営的にも、ボバースコンセプトは有効です！」
って事になったら、経営者はあなたに牡馬を求めるでしょう。

「ババースにあらぬもの、セラピストにあらず」
って時代がきたら・・・どうする？
人ごとじゃねえぞ、そこの平行棒で自主トレさせてる香具師！

あっやっと出てきた。その前にちょい>>282はシャクティorヒルマン？
それを確認したい。なんとなく違う気がするが。
そして>>283お前はどんな痛い書き込みでもその姿勢だ。>>282が泣いていると思われ。

まず質問だが>>283。貴方がいうところのホントの牡馬は
どこにいる？何人程度いる？どこで出会える？
これを書き込むと身元が割れそうだが、俺は某御茶ノ水Ｊが最後の
実習地だった。そこで感じたのは７〜８割のいい人（人柄も良かった）
新○先生は気さくで熱い先生だったなぁ。しかし、めっちゃ痛いやつ
数名発見した（しかもバイザー）。牡馬のフォローだが某年某月、某所
で出会った先生は呼吸リハもしっかり勉強されていた。
　
しかし、考えてみればどの病院（どの手技を使うやつ）にも痛いやつ
数名（数割）はいるしな。なんでこんなに牡馬叩かれるのだろう？
ちなみに俺は「癪・蛭」をここでﾊｹｰﾝして相変わらずだなぁ・・・
と感じたんだぞ。いいわけだが。

ちょっと話を戻す。ホントの牡馬は・・・だが、すくないんちゃう？実際。
そこにはやはりコンセプトだけでなく手技がかなり影響するのではないか？
だいたい、経験経験っていうやつが多すぎる。ペーパー上で証明され
それを（ペーパーから学んで）実行できるというのが良いのではと思う。
医師の世界で手技の講習会がそんなにあるか？外科医の指先の器用さ
はひょっとしたらあるのかもしれないが、そうじゃないだろ。
しかもその手技が科学的に証明されづらいものならなおさらだ。と、俺は思う。

>>282の書き込み
＞系統的な中枢神経系の勉強をしたこともないのに、・・・
今勉強中だ。その点に関してはいくらでも謝る。すまんかった。
是非ともわかりやすいペーパーで、講習無しで俺にも使える
コンセプト・手技を報告してくれお願いだ。
他人まかせの気もするが、俺が診てる疾患はhemiだけじゃない（みんなそうか）
骨折、ＴＫＡ、ＴＨＡ、切断、ＣＯＰＤ、ＲＡ、脊損、精神・・・
なもんで、そのようなパワーがない。（言い訳ですが）

　この職業から医者になった人っているのかな？

やっぱこれからはドーマン法ですよ。

いいレスがついて嬉しいので・・・。

>まず質問だが>>283。貴方がいうところのホントの牡馬は
>どこにいる？何人程度いる？どこで出会える？

あなたが既に答えを出している。
本物は、Ｊ某などの一部限られた所に。


>ちょっと話を戻す。ホントの牡馬は・・・
>だが、すくないんちゃう？実際。

既出だったら・・・インストラクターは日本にわずか20人足らず。
しかも関東（中でも甲府盆地・御茶ノ水・江東区に集中）など
偏った所にしかいない。

本物に触れた事のある、牡馬がどれだけ少ないか・・・。
（infoも含め、普通の講習会では眺めて終わってしまう。
　　一緒に働く、またはせめてbasic以上のコースでないと本質は見れないと思う）

>医師の世界で手技の講習会がそんなにあるか？外科医の指先の器用さ
>はひょっとしたらあるのかもしれないが、そうじゃないだろ。
>しかもその手技が科学的に証明されづらいものならなおさらだ。と、俺は思う。

外科系（特にインタベなど）の医者は、学校を出て、
臨床に出て、介者をやりながら、勉強するもの。
執刀になっても、前立ちはしばらくついてくれるのが常識のようです。

evidenceを語る際に引用される有名な論文に
「アメリカで否定された、バイパス手術を
日本の優秀な術者で行ったtrialで肯定した」
論文があるようですが、これが全てを語っていると思う。

元々、EBMは新薬の2重盲検等の結果を検討したものから発展し、
本来、術者や手技の有効性を検討するものではないはず。

pedroなどで検索した結果をみても、
EBMの黄金律であるw-blindもRCTもなされていない論文殆ど。
薬品と同じ視点に立って、手技を語ることが無理なんです。

ホントの牡馬達は、最近の外科系のpaperに習って
single case stadyを積み重ね、報告することから
evidenceを構築しようと、頑張ってる風。


>是非ともわかりやすいペーパーで、講習無しで俺にも使える
>コンセプト・手技を報告してくれお願いだ。

前述もしましたが、あなたも知るように、それは無理です。
神経生理の基礎は、生理学を読めばいい・・・。
なんで、牡馬達が、朝早くからハンドリングの練習をしたり、
トレーナー以上になっても研修会に出続けるのか？

前述の外科系レジデントと同じように
読んで出来る様になる事ではないからです。

＞系統的な中枢神経系の勉強をしたこともないのに、・・・
どうせ、そこら辺の本を読んでいるだけでしょ。それも牡馬によってね
じ曲げられた神経学を・・・。系統的なんて気安く使うなよ。系統的な
中枢神経系の勉強なんて一生かかってもできるかどうか怪しいよ。おこ
がましいにも程がある。

とりあえず、急に出てきて書き込みする奴。
いちいちもう一回書くのがめんどくさいから、
>>214　>>223　>>237　>>253
あたりを読め。

ボバースってオウム真理教の残党って感じですね。
講習会の会費も高い。それを資金源にして新しい信者を獲得しているってほんとですか？

シャクティもボバ信者なのだ。ご意見を聞きたい。

うーん・・・・・・・・・・>>290-292
貴方が書き込んでいる言葉は伝わりやすい。
でも、貴方の書き込みを見て考え込んでしまった。
あれだけ勉強して数名のインストしかいないのっだったら・・・
やっぱり牡馬は

　職　人　な　の　で　は　？

職人が悪いわけではない。職人最高だ。ただ、医療保険の下に診療報酬を
貰ってやる仕事か？それこそJPNFの市○先生のように自費で治療（訓練）
をやればいいんだと思う。そうすればあまり医学的な根拠とか必要ない
のでは（証明しにくいしね）と思っている。

つまりCVAの患者はパス作ってもう少し簡単にすればいいんだよ。
客観的にできる部分（まぁ動作とかADLのパフォーマンスとかな）を
しっかり評価して、支持性を高める訓練（座位保持訓練とか、tiltや
standing tableを使用した立位訓練）健側を鍛える訓練、装具・杖等を
利用した歩行訓練なんかでどうだ？そして環境を整える。能力の差があっても
このプログラムで（多少アプローチの差が生じるだろうが）最低なんとか
なるかもしれない。あくまで最低だぞ。そして、それ以上の根拠が証明されづらい
治療を望んだのなら自費で牡馬なりPNFなり行えばいんだよ。ＣＶＡはそういう
疾患かもしれない。（未だにわからん・・・学生に指導するとき悩む）

これだと専門性が発揮されづらいが、その他の疾患（まぁ整形だ）なんかで
その分発揮すればいいんじゃないの？

随分飛躍した意見だが、反論やDQNな部分があればいくらでも訂正・謝罪する。

>>291 >>292
概ね同意だ。
ただ、薬剤と外科手術とでは有効性を示す方法が違うように
外科手術とPTとでも違うぞ。

一番大きな違いは、術中の患者は横たわってるだけだが、
リハ中は能動的な存在であることが多い。

>>297
おまえはやっぱりｱﾌｫですか？（W
整理して統合するって事を知らないのか。

ボバースはどこまでいってもADL訓練における介助方法の
一手段でしかないんだよ。
同様にPNFなんか運動療法における筋力増強運動だ。
これら手技は、色んな効果があるんだろうが大きく目的とするところは
上記のとおりだろう。

だいたい理学療法は、
運動療法、物理療法、日常生活動作訓練、義肢装具療法
最近じゃ訪問とかも増えてるから、これに生活環境へのアプローチも
含める動きがあるが、これら5つを使ってリハビリをするんだYO!!

目新しい手技手法が出てきても、自分の中でこの5つに統合するよう
がんばってみろよ。

>>299
とりあえず、俺がｱﾌｫかDQNかどうかはわからんがレスについては感謝する。
　
　で　も

>ボバースはどこま〜上記のとおりだろ。
>ADL訓練における介助方法の一手段」
あたりがDQNな私には理解しかねます。ｱﾌｫにもわかるように説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
そしてその下の>これらの5つを〜　　は「だから？」です。
その運動療法の手技の客観性について話をしてるつもりだが言葉が足りないか？
また、私のパスの内容は適当に考えたのは否めない。しかし、よく読めよ
「最低」って書き込んであるだろ。なんならお前が統一された誰にでもできる
（そりゃある程度の能力はいる）standardなパス作れ。（無理とかいうなよ
それをわかって気合で進めたら俺にはあーなった）
そして簡潔にまとめてここに晒してください。

そんで、どこを整理統合するんだ？そのように書き込むよ。
あと、度々私が言ってるのは「根拠」や「客観性」だ。それ以外の
細かい運動療法や手技については知らん。勉強中だ（スロのリーチ目を
覚える事の次くらいに頑張ってる）。患者から金とってる責任があるからな。
あと、学生の指導時に胸を張って「そんなことは知らない！」っていえるように
なりたいんだぞ。まだ研究・証明されていないことをしっかり把握し、学生に
フィードバックするつもりでいる（勘違い・増長を増やさないように）。

>>300

ボバースってのは寝返り起き上がりから応用歩行に至るまで
動作の練習だろ。
動作の練習をするときは介助（介入）の量を増やしたり減らしたり
また、手で触ったり口で指示したり視覚からフィードバックしたり
介入の内用も変えるわな。
ボバースは結局のところADL動作訓練するときの介入方法が
抜群に上手いわけなのよ。分かったか？

それから、話はクリティカルパスに移行するのね。

最低限のクリティカルパスなんか教科書に書いてあるやつで
十分だろう。PTジャーナルなんかにも特集してあったじゃん。
当たり前だけど、クリティカルパスは病院全体で整合性を持って
作るもんだから、PTだけで考えても仕方ないんだよ。
PTだけなら、教科書レベルでもう十分なんだよ。

整理統合するのは、もっと広い視野で根拠や客観性について語って
くれということだ。パスだって最低限って言ってもPTだけで話してても
全く意味ないだろう。俺がパスを立てれる立てれないじゃなくて、
病院個々で違うものを個々で議論しても意味がないと行ってるんだ。
方向性が間違ってるよ。

それから、最後に一言言いたい。
客観性、信頼性、再現性・・・・。
そんなものばかり追求してどうするんだ？
誰でもできるって事は結局PTの頸を絞めることなんだぞ。
医者と看護と介護で十分になっちゃうぞ。
もっと言えば専門職なんて必要なくなるぞ。
それに一番に気づいたのは、さすがに偉い医者だ。
>>291、>>292も書いてるじゃないか。

長文ｽﾏｿ!!

ボバースなくして片麻痺の治療はありえないぞ。皆、認識してくれ。

>>303
いや、なしでは語れないってのは認識してるぞ（w

＞ボバースなくして片麻痺の治療はありえないぞ。

その理由は？？牡馬の効果とは？？
牡馬の限界とは？？？

職場からの書き込み・・・この時点で俺がヘタレなのがわかるだろう。

細かいこと云々とまぁいいじゃないか、こんなとこだし。
これが学会会場でなら熱くバトルしてくれ。
そんで>ＰＴの頸を絞めること〜
なんだけど、常々言ってるがＣＶＡのＰＴに関してだ。
専門領域っていうけど、総合病院にはhemi以外の患者だって
うようよいるし。hemiに関しては証明されていないことが多い
故に誰でもできるアプローチになってしまう。が、職人たちは
各々の領域で専門性を発揮するために自費で（そんぐらいのリスク背負え）
治療すればいいんだよ。

と、思う。まぁここで自分のｱﾌｫさかげんを晒したところで
別に構わん。だからついでに言っとくけど

　ヘ　ミ　む　ず　か　し　く　て　み　れ　ま　せ　ん

まぁ↑はここに書き込む皆様のように自身を持ってできないということだ。
そして>214は客観性〜どうするんだ？と言っているが
俺がｱﾌｫだからそうしてもらわねーとわかんないんです。

hemi関してとても難しいと俺も思う。自分の腕を信じ、患者のためにがんばろうと思う。
評価できるようがんばるしかない。

>＞治療ありきでPtを診るなよ
>時にはこれも大事なんだよ。誰かがやらないと進歩はない。俺はやる。

>患者のためにがんばろうと思う。

支離滅裂。お前は自己満足のために一人でｵﾅｰﾆしてろよ。

>でも、貴方の書き込みを見て考え込んでしまった。
>あれだけ勉強して数名のインストしかいないのっだったら・・・

牡馬の制度にある問題も大きい
日本ではインストラクターになる為には、「理由」が必要
理由は、講習・研修会を開きたいなど
逆にインストラクターになったら研修会を開いて、
布教活動に努めなければならない掟

「横綱」的意味合いも強く、
数が出ないのが現状（少なくとも最近は）。
地域の中にそんなに数がいてはいけないはずなのに、
一部地域に集中してるのは矛盾してる。

インストラクターが頂点になる訳だが、
「地域職能開発指導員（？正式名称忘れた）」なる資格もある
いずれにしても、相当な努力と研鑚が必要
（15年とか牡馬やってきてるトレーナーでも、研修でインストラクターに
　　メタゲタ言われるのに耐える精神力も含め）
チン○先生が3時間しか寝てないのとか有名ですが・・・

>やっぱり牡馬は　職　人　な　の　で　は　？
>職人が悪いわけではない。職人最高だ。ただ、医療保険の下に診療報酬を
>貰ってやる仕事か？それこそJPNFの市○先生のように自費で治療（訓練）

まさにそうだと思う。牡馬の考えで治療しても、
退院後数ヶ月で元のレベルに戻ってしまうとしたら？
（退院後の管理が悪ければ、それは間違いなく起こる）

そんな趣味的なセラピストと患者の自己満足に
「30万／月」も医療保険が払ってくれるはずがないと私も思う
今は、社会保険の現状が、こういう治療手技などを許してくれてる訳だが

現在は、回復期に入るまでの3ヶ月、入ってからの3ヶ月
計6ヶ月でCVAのリハは終了という考えで、保険改定がなされたようだが
某大のリハ医は今後もっと短縮する可能性を示唆している
リハはもう「お金のある人の趣味」になる可能性がある
（リハ病院はリハセンターになり、医療保険から離れ、
　　　　　　　　　　　　　　　　病院とは似て非なるものへ）
療養型でのんびりやってた牡馬病院が、
こぞって回復期の看板を上げたけど、totalで3ヶ月以内になったら
どうするつもりなんだろう・・・

ホントに素晴らしいセラピストを集めて自由診療にいくか、
半端PTを集わせ、療養型で細々やるか・・・？
協会にお金を出してもらって研修施設として残るのも選択肢にいかが？
そしたら、老健実習等の問題打破につながるかもしれないし
若くてやる気のあるセラピストが育つ環境もできるのに。

>つまりCVAの患者はパス作ってもう少し簡単にすればいいんだよ。
>客観的にできる部分（まぁ動作とかADLのパフォーマンスとかな）を

パスに強い興味をお持ちのようだが、CVAのパスは
バリアンスが多く、非常に使いづらい印象を受ける

普通の外科系手術とは対象群の違いが大きい。
パスを設定する上では、GOALの設定が不可欠なわけだが、
よっぽど軽度な症例でない限りGOALを設定するまでに
2週間程度の期間を要するし（発症2日目で端座位が取れるか？から
　歩行予後を研究する論文もあったが・・・眉唾だ）
CVAへのパスの導入は現時点では、困難を極めると思う

外科系パスのバリアンスの許容範囲は5%と言う
しかし大腿骨頚部骨折（内側形、人口骨頭置換まで限定しても）
のパスは、4割バリアンスと言う研究もある
高齢・重複疾患・痴呆・基礎体力不足など・・・

これに意識障害や右半球症状、血圧管理などが加わるCVAでは、
パスの導入は、相当な細分化と対象の限定が必要だと思う
訓練の進行順序を示すものだけなら良いと思うが・・・

しかしDRGなどの話題がもてはやされ、
外科手術に対して、これだけパスが盛り上がってくると、
もっと実用的なものができてくるかもしれないとは思う。
11/23、横浜のパス学会楽しみにしてます

>ボバースは結局のところADL動作訓練するときの介入方法が
>抜群に上手いわけなのよ。分かったか？

横レスですまん
214の言う通り、牡馬のすごい所は、その評価と
動作誘導の方法（論・手技どちらも）だと思う
神経生理の見地からの検討も多く、指導はホント素晴らしい。

しかし、ほかの分野の人たちの考え方、調べた事を
何でも、自分達が見つけたように言うのは、どうかと思う。
ま、「患者さんの為になるなら、手段は選ばない」と
公言してるので、それはそれでいいのかもしれんが・・・。

ｱﾌｫにレスｻﾝｷｭ>292
癪と蛭は何処いったんだ？とつっこみたくなるが香具師らが
>292の言う「半端牡馬」か？まぁ、ここまでスレがのびるきっかけ
になったんだから（俺的にはだぞ）まっいいかだ。

さて、概ね私が言った「牡馬職人説」と「保険はそんなに甘くないだろう説」
に同意していただけたと解釈させて頂きます。
「パス」は別に拘ってるわけじゃないんだけど何せｱﾌｫだから。

今日、整形外科医（医長クラス）と話をした。
「整形のopeは手技か？」に対し「？･･･Noかな」だった。
「その手技(?)の効果を客観的に文献等で証明できるか」→「No」
「では、よい手技（アプローチ）はそのようにして認められる？」
→「ジャーナル等で発表され、よさそうならそれを真似する」そして
「よいものはどんどん広まっていく、術者がいいと感じたらそれはいいもの」
なんて答えをしていました。そして「opeに手先の器用さは関係あるか？」
→「ないと言われているが、個人的にはあると思う」
「職人は存在する？」「Yes。文献等で有名な先生に自分が患者だったら誰に
行ってもらうと聞いたときに、たまに聞いたことのない人の名前があがる。
きっとそういう人が職人なんだろう」

だから何だ！と言われると「そー言ってたんだ！」しかない。
俺的解釈は「職人はいるらしい。でも金とって講習してるわけじゃなさそうだ」と
「証明されにくいことなので、地道にやっていくんだぁ」そんぐらいだな。
個人的には「牡馬について」はもう終了（俺内で）です。

関係各位お疲れ様でした。

292は折れと近い臭いがするな（ﾜﾗ
論法は違うようだが。

>>313
あなたの書込の中で一番まともに思えました。
読んでるやつも一番納得いっただろうと、俺は思う。

何故だが分かるか？
整形外科医が言った言葉をそのままに近いニュアンスで抜粋してるだろう。
その言葉に、一般論じゃないかもしれないし、勿論客観性もない。
しかし、彼が言った彼の言葉という点においては
紛れもなく彼の考えをよく表している文章だと思う。妥当性があるとも言う。

２ch的にあおりをかけたけど、俺が一番言いたいのはそこだ。
勿論、普遍性も大切だと思うけど、臨床で一人の患者をみる以上
その患者の中だけでも妥当な治療をすることも大切だと思う。

__________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上

>>308
＞治療ありきでPtを診るなよ
優秀な医者だってみんなそうなんだよ。誰かがペースメーカー的な役割がいないから
いつまでたっても進歩がないし、ガイドラインもなく盲目的に仕事をこなしている奴ばっかりだよ。
少しは、常識的な考えから離れて新しいことに挑戦したらいいのでは。
これが後に患者のため、家族のためなのだと思う。
お前らの言ってる事は、小手先ばっかりで、レベルの低い同士が「俺の治療が一番だ」ってほえている様だ。
世界レベルの話でもしないか。

>315
藁！藁！藁!
世界を知らないもの同士どうやって世界レベルの話を
するんだい？？？？？？？？？？？？
小学生に、徒競走で世界新記録を出す方法を
考えさせるようなもの・・?????

【牡馬語訳】
優秀な医者だってみんなそうなんだよ。＝漏れも医者並にできるんだぞ牡馬ﾏﾝｾｰ（妄想）
誰かがペースメーカー的な役割がいないから＝漏れがｳﾞｧｶのペースメーカーやっちゃうぞ牡馬ﾏﾝｾｰ（戯言）
いつまでたっても進歩がないし・・・＝漏れの頭の中の進歩はなくて精神年齢１０歳だよ牡馬ﾏﾝｾｰ（自虐）
常識的な考えから離れて新しいことに挑戦＝漏れは患者主体のリハなんてやってられﾈｰよ牡馬ﾏﾝｾｰ（自己中）
お前らの言ってる事は、小手先ばっかりで、レベルの低い同士が「俺の治療が一番だ」ってほえている様だ
＝漏れのやっている事は世の中を変えるハイレベルの治療なんだよ牡馬ﾏﾝｾｰ（誇大妄想）
世界レベルの話でもしないか＝漏れの妄想でも聞いてくれ牡馬ﾏﾝｾｰ（同上）

結論：蛭、今すぐ回線切って逝ってこい。

>>316
>小学生に、徒競走で世界新記録を出す方法を
考えさせるようなもの
小さい時から訓練する事が大事です。東大出の医者は2歳から塾に行かせるんだ。
わかるか環境なんだよ。そう言う環境にいれば優秀な医者ができるんだ。
PTもそう言う環境が大事なんだ。お前にはわからんだろうな。

>318
再び・・・藁！藁！藁！
環境が出来れば、誰でも世界レベルになるのかい？？？？
じゃあ、うちの息子（1歳）も・・・環境さえ整えば・・
イチローになれる！！と・・？？？

自分の能力を（身の程を）、まず評価できるPTになってもらいたいものだ！

ごめん、蛭のネタはもう飽きた。
お前がﾚｽすると牡馬がさらに汚れる。
牡馬信者じゃないが、牡馬を妄想で汚すのはもう止めてやれよ。
とりあえず、回線切って脳内で牡馬をネタに一人遊びしてくれ。

おっと、ひさしぶり。
ひさしぶりにみたら、とんでもねえことになっているな。
だめだな。このスレ。
ということは、PTじたいがもうだめなのかもポ。




ちがういみで盛下がっているなあ・・・。




じゃあ、もりあげる意味で・・・







AA祭りでも近日やるか。




もちろん、相手は、君だよ・・・・

・・・・・覚悟してね・・・・・・・・・

ふん、お前のは違うだろ？(ｹﾞﾗ
正確に言えば「AAコピペしかできない能無しなｦﾚﾏﾝｾｰ祭り」だろｗ
人のAAをパクルしか脳がないＤＱＮはさっさと氏ね。

>>319
環境の中にいないよりはいたほうがいいに決まっている。
お前の子供は無理だな。お前が親では環境が悪すぎるんだ。
世界レベルに達している人はそうゆう環境に育っているんだ。
トップのPT目指すなら今の環境を変えないといかんでしょう。
ぬるま湯につかっていると寒くて出られなくなるぞ。
競争意識がない職場、或いは、職業は必ず滅びるんだ。
お前らの自信のなさにはがっかりだな。
２ｃｈだからしょうがないか？

2chという環境でしか吠えることのできない蛭は
ぬるま湯につかっているｳﾞｧｶということで宜しいか？

>323
トップのPTになると、麻痺が治るのかい？
切断端が生えてくるのかい？
くだらない競争意識で競って何になる？？
その程度で滅びる職業なら、
さっさと滅びてしまったほうがいいよ。

>>325
貴方みたいな考え方は幼稚園児がダダをこねているって感じだ。
貴方の職場が目に見えるよ。
マンネリと新しいことに挑戦しようとしている若いPTを理解できず、安易に楽な方向に
進んでいるだめな先輩PTって感じだ。もう滅びているな。
貴方のスタンスはそれでいいよ、ただ若いPTの芽を摘むなよ。

>>326

ちょっと見ないうちになんだ、ｵﾏｴは!!
人がﾏｼﾞﾚｽ書いているときは、引きこもってるくせに
ひと段落したら、出てきてほざいてるとは・・・（葉

負け犬の遠吠えなだ（ﾜﾗ
まぁ、人生の負け組みでもあるんだろうけどな、ｵﾏｴは！

＞326
理解してない・・とは心外だな。
NDTの信者になって没頭したこともあった。
でも、やっぱりやってる奴らが納得するためだけにボバースがある・・・そんな気がする。

ちなみに・・・うちの息子は東○山○学園に行ってます・・・。

>>214
まぁ　そんなに怒るなよ。
あなたのマジレス見てると重箱の隅をつっついていてそれがどうしたのって感じなんですよ。
それが出来たから、できなっかたらどうなの？
学会でもそうなんだよ。たいした事ないのにと思う。
もっと大きな視野で討論してくれ。
私も、人生の負け組みの時もあったが道が開けたよ。

guest guest

>私も、人生の負け組みの時もあったが

今も負け組だろ(ｹﾞﾗ
ＤＱＮＰＴは早く淘汰されるよう祈るばかり。

>328
最低PT

>329
最悪PT

>332
天才PT

>>332
突っ込む能力もない低脳

>332
“最低”と“最悪”の違いを科学的に説明せよ。

東○山○学園では、“感覚統合的”学習体験の場があったり
妙な体操があったりして、確かに同年齢の子からみて
発達は速いと思う。
しかし！
結局、長い目でみると、優秀になる子も落ちこぼれる子も
犯罪者もエリートも・・・他の学園で育ったこと同じ結果でしか
ないのだ。
環境を与えても、結局、与える側のその場限りのものでしかない。
NDTも同じだよ・・・・と言いたい。

>“最低”と“最悪”の違いを科学的に説明せよ。

科学的に？？字が違う？
うーん！！科学的！！

>333
単細胞PT

単細胞って言ったら卵だぞ。

>>335
語彙力不足、想像力低下

まぁまぁ、罵り合いはそのくらいにしてﾏﾀｰﾘやろうよ。
最近みんなどうよ？
漏れの子はこの間、学校で遊んでいたらコケて骨折しちゃってさ、
ギプスはずれたんで、今は家でROMexやってるよ。
家でも仕事って考えると非常にﾏｽﾞｰなんだが、
まぁ、休みの日にどこかに出かけようとか言われないだけマシだけどね。

>単細胞って言ったら卵だぞ。

単細胞は卵だったのか？(藁！！

>>338
タマゴPT

理学療法士は求人がイッパイ

作業療法士よりいいか

ageます

ＯＴいらないし(診療場とか)

>338
意味の無い突っ込み。

>339
余裕ぶっこくでない！

DQNな話題をそろそろ変えようぜ！

そういや、そろそろ卒業していく学生どもは就職に関心をもつ時期だが、
今年の求人はDO−YO？

４月の医療点数の改正で、確実に減るとは思うが…

情報ｷﾎﾞｰﾝ!!（特にガコー関係者からの情報ｷﾎﾞｰﾝ）

>344
何が減るって・・・求人数もそうだけど、
年収も減ってるのでは？

年収は、飛び抜けた馬鹿野郎が少し下がってきた模様
求人は、
急性器、開腹期は18単位縛りで、単位間に合わず、求人多し
療養型は減算措置で、患者余って、求人少なし
老健・徳用は変わらず求人多し（年収は低下傾向）

厚生省は徳用・老健・療養型病床群、どれにも同じ報酬でやっていく様子
療養型の個別も、そんなにしない内にマルメになる事間違い茄子。

すでにマルメにて算定中の我が病院。（入院料を高いもので取っている）
年収は、そうなる前から高い。
そのうち九尾に鳴ること間違い茄子。

>346
まぁそんな所だろう。
今までが異常だったし。
これで勘違いな野郎どもがPTにならなくなることを切に願う。

それでも給料はまだ高い

石が勘違いをやめたら，やめてやってもいいが・・・。

PTの給料ってどんくらいなんですか？

18〜25万くらい

結構いいかも

>>352
ＰＴの給料って上がらないんですか!?

定昇のみだと思ったほうがいい．
役職は数が少ないから期待するな．

大卒４０歳で４０万はいく？

いくんじゃー無いかな？？？

行くよ

>>356
大卒だからって、診療報酬かわんないから、給料には加味されないと思え
とくに、みんかんは

僕は今年３年の専門学校を受験しようと思ってるんですが、
やっぱり大学に行ったほうがいいんですか？
親は大学いけと言うけど・・。

>>360
大学に行っても、専門学校に行っても、結局卒業してＰＴになってから
自分がどれだけやる気があるかって事が大事になる。と俺は思う。
ただ大学の方が格好がつくとかいう理由であるならば、もう一度自分はなぜＰＴ
になりたいのかということを考えてみることだ。

いいこと言うな、君は

前スレから抜粋
Part2　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1003676948/l50

７４８さん
　＞4年制の専門学校のメリットを教えてください
　＞4年も行くなら大学行ったほうがいいような気がするのですが・・・
　
　うーん、この手の質問の解凍は、ちょっと難しい。
　鐘に冠しては蒸気の通りだが・・・。
　たいきょくすると、千文ガッコが臨床の痴識・ジツム忠臣で、
　大學は井楽・井量の建久葉、ってとこ。
　だから、千文はどうしてそういうふうにやるかはおしえるが、
　そのさきはわからない（臨床ではこれでも大丈夫）。
　大學はそのさきを研究しているが、授業レベルはヘタすると千文以下。
　だから、臨床では使えないPTのおおいこと。
　ただ、将来研究したいなら、大學へ逝って、コネをつくること。

専門で充分

そこら辺の専門の方が入ってから厳しい。
なんせ国家試験の合格率を必死であげないといけないからね。

>>365 ということは、合格率の高い学校＝良い学校ってこと？

>>366
残念外れ。
学校によっては受かりそうなやつしか国試受けさせないから。
新設校なんてえげつないぞ。

>>367
合格率なんて全くアテになんないよね。
何人受験して・・・って書いててもその中で何人が留年してるかとか
わかんないもん。
自分がしっかりしてれば問題ないと思うけど。
新設校でも数年たって「このままじゃ学校つぶれる」と思いはじめて
しっかりと国家試験対策してるトコもあるだろし。

私は某大学出身だけど、臨床では明らかに使えない役立たずです。

ウチの大学の実習生も私と同じ感じなので、

「○○って学校のネームバリューと教官だけしか取柄がない」と評判になってしまいました。

>>360
PTになりたい（PTの資格を得たい）んだったら、大学、専門どっちもOK。
多分、問題となるのは
A)本人の問題として
・講義レベル…臨床レベルなら大差ないと思う
　　　　　　　新規のガッコなら低いレベルのところあり
・臨床実習…実習先の病院によりけり（新規ガッコは自分で探せ？）
・就職先…先輩がいたほうが有利？急性期の大病院はコネがないと難しい
B)親の問題として
・とにかく専門は金がかかる
　公立は入学金35年間授業料50、専門は入学金150年間授業料100が普通

あと、もしPTになった後に研究して教員になりたいと思うのなら、
やっぱ大学がイイ！

給料は医療報酬改正のため現在、さらに今後もよくはないよ。

入学金150って高すぎない？

理学療法士の学校は今時点では�j箱です。
だまっていても５倍から１０倍くらいの倍率ですので
入学金や授業料が高いのは当然です（安いところも一部ふるい学校であり）
ただ今年のような診療報酬の改定があると理学療法士の給料も下がると
思われるので、受験生が減り入学金等も下がると思われます（臨床検査技師
の学校のように）

　夏休みに鬱になって、いろいろ考えて理学療法士の道を目指すことにした
高校三年生です。今まで文系だったんで、専門行くしかないです。




やっぱ大学行っといた方がベター？

>373
専門で充分ですＹＯ

>>373
新設校は受けたら駄目だよ。

PTになりたい？

資格を得るのは、公立大学・短大でも、私立大学・短大でも、
専門ガッコ王でもいいよ。オカネの心配がないならね。

でも、前の人たちも言っているけど、
新規のガコはやめとけ。

講義内容、実習先の確保、就職先が、
全くといっていいほど、見通しがない状況だから。

専門でも、出来れば歴史があるところ。
せいぜい、平成４〜５年度までに開校したガコに入れ。

>373
北海道の新設校ならOKだよ。
西野学園

>>377

なんでだよ
関係者か？

イや違うよ
今年俺が受験するから

西野愕炎？

きいたことないなあ。

ま、新規は止めておけ！

うそだと思ったら入ってみろ。

きっと、後悔するぞ！！！！

新設校ってもまだ地方はいいんじゃない？
勿論東京やら大阪は新設校ヤバいけどさ。

北海道なら大丈夫でしょう？
都会は知らないけど

え、じゃあほかいどうにはようせいこおが６つ（７つ）めか？
でも、しんきはヤヴァイよ。

協会としても、これ以上の養成校増大は好ましくないと考えている。
昔の薬学や検査技師やレントゲンのような状態と同じになりつつあり、
いずれ、あふれるのではないかと思っているようだ。

でも、もうPTは、希少価値のある存在ではない。
希少価値がなくなれば、いろいろ困る人がいるんじゃない。
俺は、もっと人が増えると、協会の規模増大や社会認知しやすいと思うのだが。

まだ足りない。もっといっぱい卒業生だしてね

　ＰＴ養成の大学って、頑張れば救急救命士の資格も取れるってマジ？

toremasen

平成１４年国試の結果　〜人数に注目！！
理学療法士　　　受験者3,503人、合格者3,354人
作業療法士　　　受験者2,854人、合格者2,587人
診療放射線技師　受験者2,665人、合格者1,992人
臨床検査技師　　受験者4,478人、合格者3,046人
臨床工学技士　　受験者1,280人、合格者1,070人
視能訓練士　　　受験者343人、合格者333人
言語聴覚士　　　受験者2,113人、合格者1,137人
義肢装具士　　　受験者102人、合格者89人

いつの間にか、臨検をぬいとるやん‥‥

上の見ると放射線技師は卒業生少ないのね。
まだまだ理学療法士が(・∀・)ｲｲ!!

ＰＴはもっと増えてほしい！

何？あの１８単位？

絶対あまって、毎日「サービス」になる患者の多いこと！！

あ〜あ、昔の簡単３６人の方がよかったなあ。

増やしましょう

＞389
アホか？仕事楽にしてもらって、何が不満なんじゃ？
それともお前は、歩合で給料もらってんのか？

一単位辺りの点数、上げるように協会は頑張ってるのに・・・。
人数多くやらされて「やっつけ仕事」すんのはもう沢山だって、みんな思ってんじゃないの？

誰か明日の全国研修会いく？

age

>>391
うっさい。DQNめ！
お前、俺の文章の意味わかってそんなことをいっているのか？
昔の方は、やった患者様だけ請求できたんだぞ。
たしかに、今回の医療報酬回生は、ワークシェアリング的な
所があるけれど、実際国で決めたことですからと言って、
患者様を切ることはできねえんだよ！
特に俺みたいな田舎の民間病院は、どうしてもサービスに
なる患者様がいるんだよ！

たしかに仕事の内容はやっつけな部分があることは認める。
しかし、今回の改正に賛成な奴はほぼいないと思う。

お前みたいに、毎日複雑請求している病院はあんまり
ないことに気づけ！このDQNめ！

人数少なくなって病院が潰れるよりも、
人数が多い方が正直助かる。
これが地方民間病院の正直な声。
死活問題なんだよ。
のうのうと生きているｱﾌｫの391よ、
都会と地方の現状をふまえて書き込め。
煽りしか書けないなら今直ぐ氏んでこい。

臨検よりまし

>>396
下ばっか見てるやつはクソ

ほんと、どうしようもねえDQNなPTばっかだな！
相手する患者様が減って喜んでいる奴。
下ばっか見ている奴。

おい、もうちょっとでいいからまともな事を
いえる奴がいねえのか？

このスレも昔はヨカッタノニ・・・

むかしといっても、
PART１，２のことね。
PART3はしょっぱなから、
牡馬マンセーだったからな。

400get!

俺も、このスレよりも以前のほうが良かったし、
何より面白かった。

なんか、最近の内容をみていると、つくづくＰＴは
もうダメポとおもってしまうな。

>>394ら
どうしよもねえDQNだな。目の前のことしか見えてねえの。
今サービスになってんのは、移行期だからしょうがないし、
突然のことで、セラピストが集められなかった結果でしょ。

36人を18単位にしたのは、排出されてくるセラピスト用に決まってんじゃんか。
これから毎年7000人出てくるPTをどこに出すつもりなんだ？

療養型の病院は個別も取れなくなるの、もうすぐでしょ。
だいたい、２００床未満に誘導されて、療養型の看板なんか上げた病院に、未来なんかあんのか？
厚生省のいいなりに誘導されて・・・バカじゃないの？

>>402
ハァ？お前は７０００人／年間の給料がどこから出てくるのかを考えているのか？
ほとんどの病院が減収の中でどこにＰＴを多く雇える金があるんだよ？
金がないから少ない頭数で数をこなさないといけないんだよ！
それともお前は給料カットに進んで手を挙げるのか？
そんなに安月給で働きたかったら過疎地にでも逝ってこい。
こっちはボランティアで働いている訳じゃﾈｰぞ。
きれい事ほざきたかったら経営者の立場に立ってみやがれ。
連休明けに事務長にでも新卒の採用大幅に増やして下さいと言ってみろや。
はり倒されるだろうけどな(ｹﾞﾗ
現実では上に意見も言えずに、
２ＣＨでしかきれい事が言えないチキン野郎はさっさと逝けよ。

>>402
このヴァカ！いっぺん染んで来い！！なんでそういうふうに思えるんだよ。
いいか、確かにワークシェアリング的なことで、ＰＴの過剰というのは緩和できることは俺でもわかる。
しかしだなあ、一般の個人病院でＰＴ一人当たりで月に稼ぐ金が約100マソから約65マソに遁減したんだぞ。
じゃあ、病院の経営者の考えとしては、ＰＴの給料を減らすか、訓練室をやめて回復期リハ病棟のみリハを
行うことにするか、ＰＴをリストラにするか、ぐらいにしか思っていないんだよ。
嘘だとおもうのなら、理事長あたりにＰＴ増員頼んでみろ。絶対といっていいほど無理だから。
実際に、給料カット・ボーナスなし・しまいには内定取り消しの学生が今年はいたんだぞ。

402よ。お前は、もうちょっと物事を考える癖をつけたほうがいいぞ。
今の日本はデフレ状況で、価格破壊なんかいろんな企業でやっている。
例えば、マク度ナル度なんかがいい例だ。
マク度ナル度が昔の売上を維持するためにはどうすれば言いと思う？
答えは、材料代・建物などの維持費を減らすか、給料・バイト代を減らすか、
たくさんもの（ハンバーガーなど）を売るかのいずれかだよな。
これを、現状のＰＴに当てはめれば・・・
�@材料代・建物などの維持費を減らす
　施設基準を取れなくなることとなるので無理
�A給料・バイト代を減らす
　これは可能。というか公務員以外のＰＴはほぼ減っている
�Bたくさんもの（ハンバーガーなど）を売る
　１８単位縛りがあるので無理
と、いうことになるよな。
つまり、今回の改正で給料が減るのは目に見えてるんだよ！
おまえが言うように、ＰＴ過剰を緩和するための改正ということならわかるんだけど、俺たちもボランティアでやっているわけじゃあねえぞ。
確実に、ＰＴの給料が減るんだよ！！！！！
お前みたいに、物事をきちんと見ない、単細胞ＤＱＮなＰＴはさっさと氏ね。
きっと、仕事もなんにも考えないで、ただ単にやっている姿が容易に想像できるぞ！！

>>402
＜どうしよもねえDQNだな。目の前のことしか見えてねえの。
＜今サービスになってんのは、移行期だからしょうがないし、
＜突然のことで、セラピストが集められなかった結果でしょ。

目の前のことしか見てねえのは、あんただよ。
俺はあんたがいうように、ワークシェアリング的な発想の元の改正ということは認めている。
でも、稼ぐ金が減ったのにもかかわらずＰＴにはお金がかかるから、病院としては雇いたくないよな。
つまり、給料はどうやっても減るよな。
ということは、てめえは、給料が減ってもいいんだよな。じゃあ、てめえの給料全部俺にくれてもいいよな。ｗ

今、ＰＴ同士でなんで今回の改正で騒いでいるか大体わかっただろ。
協会も厚生労働省に陳情しているか、どうしてかわかったよな？
テメイのいうことがどれだけＤＱＮなことか分かっただろ。

じゃあ、テメイに、最後に一言。

さ　っ　さ　と　氏　ん　で　こ　い　！　！

以上。なお、おれと403は別人だぞ。内容は似ているけどな。

じゃあさ、今求人で１千万・・・なんて出してるとこって・・・？？？？
なんなの？？？？

>>404
ｦｲｦｲ､己の発言を見直せよ(ﾌﾟ

>36人を18単位にしたのは、排出されてくるセラピスト用に決まってんじゃんか。
これから毎年7000人出てくるPTをどこに出すつもりなんだ？

>理事長あたりにＰＴ増員頼んでみろ。絶対といっていいほど無理だから。

新卒のﾔｼはどこに逝くんだろうな？
新人にお前は路頭に迷えと言っているのか？
きれい事しか言えﾈｰ奴のボロがでて面白いぞｗ
それよりｲｲ事があるぞ。今直ぐ404よ氏んでこい。
一人分助かるぜ？楽な仕事になったんだろ？もっと楽になってくれよ。
給料が減るのはｱﾌｫみたいな例え話出さなくてもまともなﾔｼなら既知だろ？
それとも脳内が毒電波で侵されて整理しﾈｰと分からないのか（ﾌﾟ

405と共通点が一個。
>じゃあ、テメイに、最後に一言。

さ　っ　さ　と　氏　ん　で　こ　い　！　！

>>402>>405
このヴァカ!!お前はホントに文章の内容や流れがわかんないＤＱＮな奴だなあ。
病院の経営者からみて、ＰＴちゅうかリハスタッフというのは給料が高く、設備投資も大きいんだよ。
今じゃあ常識と思えているが基準（�U）の100ｍ2という広さだってかなり大きいんだぞ。
つまり、病院でリハをやる限り、経営者からみれば赤字部門なんだよ。
でも、いままでは月に約100マソ稼いでいたからなんとか黒字だけど、4月からは完全に赤字部門なんだぞ。
そんな赤字部門に増員をお願いしてみろ。さらに赤字になって病院のお荷物だ。
じゃあ、どうすればいいか？
リハスタッフの給料を減らすか、規模を縮小するかのどちらかだよな。（テメイはここまで理解できるか？）
給料は全国的に確実に減っているぞ！もし、増員するんだったら今の給料は50％カットが妥当だと思うがテメイはそれを承知しているんだぞ！
テメイの発言はどうしても公務員（もしくはそれに準ずる）の発言としか思えない。
テメイの給料は増えたかもしれねえが、殆どの民間のＰＴの給料は減ったんだぞ！

だから、今回の医療報酬改正について俺の結論としては、
�@これから、ＰＴ過剰となるのは目に見えている。
その対策？としてのワークシェアリング的な改正（１８単位縛り）は認める。
�Aしかし、そのために一般病院のＰＴ1人の稼ぐ金が約100マソから60マソに遁減した。
�Bそのため、経営者としては、給料を減らすか、規模を縮小するか、の大体2つを選ばないと赤字が続いていく。
�CＰＴ増員するのならば、そのＰＴの給料はかなり低くしなければいけない。
また、いま働いているＰＴの給料を減らさないと当然赤字となる。
�D結論としてＰＴの給料は新人・ベテラン関係なく相対的に低くなる。
ということだ。
テメイみたいなＤＱＮにも分かるようにくどく書いたが、はやいはなし、
ＰＴを増員するならこれからは以前のような給料はもらえないということ、
そして今働いているＰＴの給料もへるということだ。
だから、俺たちＰＴ全員の給料月に手取りで10マソでいいから増員してくれ、
と言わない限り、理事長、事務長はうんといってくれないんだよ。

わかったか。DQNな402よ。じゃあ、最後に一言。

さ　っ　さ　と　氏　ん　で　こ　い　！

大体さあ、要するに俺や403さんは給料が減って鬱打歯嚢といっているのに
ﾄﾞｷｭｿな402はＰＴ過剰が緩和できる改正ﾏﾝｾｰと言っているんだよな。

俺や403さんは、ＰＴ増員できない理由は、このままの給料では不可能と言っているだけであって、
絶対に増員は出来ないとは言っていないんだよ。（403さん、これでいいか？）
ただ、増員しても初任給は確実に減らすし、今働いているＰＴの給料も減らすと言っているの。
402よ。分かるか？この違い？
＜きれい事しか言えﾈｰ奴のボロがでて面白いぞｗ
お前のほうがボロをみせておもしろいんだっつーの。
きれい事？お前の方がきれい事ぬかしとるわ。このボケ！
大体、「今回の改正で稼ぐ金が減って、仕事内容や病院内の立場など大変ではありますが
みなさんこんなときこそチャンスです。自己研鑽に勤めましょう」といっているＰＴのお偉いさんに
限って「給料が減らなかった公務員ＰＴ」なんだようなあ。

ま、402の発言をみる限り公務員か、病院の経営や立場をぜんっぜん考えていないＤＱＮかのどちらかと言うことは分かった。
あとは、早く
　4　0　2　が　さ　っ　さ　と　氏　ん　で　く　る
のを待つだけだな。

根本的な解決になってない

根本的な解決は追求していないように思えますが。

ところで、何を解決すればいいんでしょう？

あ〜どうも公務員ＰＴです。
確実に増員していますね、昨今。
当院の場合はとある疾患のナショナルセンターレベルですので
多少赤でてもやらなきゃならんので、今年度も増員した。
（２名以上５名以下、あんまり詳しく話すと割れるんで）

さて、売上売上と騒いでいますが、そんなに下がったか？
実感としてはみんなが騒ぐほどでもない。（施設基準�Tです）
施設基準に納得がいかず、俺は手技で生きているんだ！という方は
鍼灸の免許でもとって開業してみてはどうでしょうか。

あ、話が飛んでますね、なにせDQNなもんで。

まぁつらいのは計画書やらカルテの移動くらいなもんだ。

施設基準（�T）はたいしておちていない
（�U）は最悪

試算だと、（�T）は約２０％減（�U）は約４０％減と聞いたことがあるが…

そういや、公務員は今年給料は上がったのかい？
民間の殆どのPTは無理だと思っているが。

あげとこう

>>389
自分の地位や給料のことしか考えられないDQNよ。
もう数年以内に、出来高でPTが出来るのは、
回復期だけになる事が騒がれているのを知らないのか？
急性期も療養型も定員制の施設基準に組み込まれた人員配置になるのは間違いないでしょう。

自分の給料が下がる、雇用が危なくなるのを騒ぐのはいいけど、
いかんせん周りから浮いてるぞ。

>413・414
基準2ですが、今年は増収してます。
前情報が入って、増員したのと、平均在院日数17日の急性期病院なんで。
加算もあるし、仕事、ゆっくり出来るし、患者さんも喜んでる見たい。
残業手当減ったけど。

402は支持しないけど、389最悪だな。

age

ﾄﾞｷｭｿ389、良かったなぁ、クビにならなくて済むってよ
給料そのままだけど（藁
少しは心配事減った？

久々に来て見たら面白い話に変わったな。

まぁ、全体的にみて今回の改訂でPTが大打撃を受けたのは間違いないな。
ただ、ログにもあるように打撃の度合いは病院によってまちまちだな。
概して、今までがんばってきたところほど打撃は少ないが、
今まで漫然としてきたところほど打撃は多いな。
更に言えば、総合病院より個人病院のほうが打撃が多い。

問題は>>416も言っているように、個人の給料や個々の指節だけの
話ではおさまらないところだ（勿論働く以上これも大切だが）。

> もう数年以内に、出来高でPTが出来るのは、
> 回復期だけになる事が騒がれているのを知らないのか？

とあるように、リハビリ部門の今後を決めている厚生労働省の
審議官の溝創がこれに現れてるんだよ。
技術職が技術で金を稼ぐ、つまり出来高払いじゃなくて、
マルメで金を稼ぐ政索に転換するという事は、
紛れもなく俺らを技術職としてみていないということで、
屈辱なんだYO!!

で、これからどうするかだけど。

現状で30,000人のPTがいて、年間7,000人ペースで増加すれば
10年後には確実に10万人規模の団体になる。
これだけ、職種の多い時代に10万人規模の団体はそうそう
あるもんじゃない。このことには政党や官僚も注目している。
なんたって、大きな投票元だからな。

何も渋精ほどあこぎな政治活動をする必要はないけど、
もう少し政治に強くなる必要があるな、PTも。

欧米のPTの括約を試ても分かるように、職種で考えたら
そんなに廃れていくものでもないはずで、問題は職域を
拡大しつつ、今の職域をどう守るかだが。。。

この辺、協会長はもっとアクティブに動くべきだな。
今の感じじゃ、駄目だ。もうやる気が感じられん。
更に言えば、あの人はもう辞めるべきだな。
新しい人が会長になるべきだ。そして、あの人は政治家になって
もらわんと。

と、思うんだが、どう思われ？

>1
>マルメで金を稼ぐ政索に転換するという事は、
>紛れもなく俺らを技術職としてみていないということで、
んー、言ってることは分かるが、果たしてそうか？
病棟に必要人員として、配置が義務づけになると、
単科としての売り上げが出なくなるので、「技術が売り物にならない」
というのでは・・・ちょっと違うような・・・？

看護婦のように病棟に配置人員があって、入院費用が決定する
その基準として「看護婦2:1」に平行して「理学療法士20:1」等が出てくると思う
CEなんかもICUの基準として配置になるみたいだが、
therapistのこれまでの方が、マルメ大好きな
日本の文化から見たら特別だったのかも（笑）

DRG等の波が、アメリカから流れてきてるし、
今後は疾患別一入院当たりの点数（PTOTも含め）になるのでは？
技術としての不理解じゃなくて、コストから見た政策の結果だけだと思う。

>>402

言いたい事はよく分かる。

だた、
> 看護婦のように病棟に配置人員があって、入院費用が決定する
> その基準として「看護婦2:1」に平行して「理学療法士20:1」等が出てくると思う

とあるが、そこまで上手くいくか？

そうすね。柔整・鍼灸の不当に高い点数や、今度の改正でも全く打撃を受けていない所を見ると
政治団体との繋がり、力が必要なの感じますな・・・。

今回の改正でﾒｯﾁｬ痛い目にあった整外が、審議会に出れなかった話有名だけど、
力関係（様々な）で出してもらえなかったのがホントみたいよね・・・
そういう活動（笑）が、ワシらの将来を決めるのかも？

続き

今の理学療法の姿があるのは、ある意味では出来高払いで
療法士自身の仕事に対するモチベーションが維持されて
いたからだろう。

仮に、理学療法士法ができた当初から施設規定の
基本リハビリテーション料なんかに組み込まれていたら
PTはここまで、貪欲に研鑽しなかっただろうよ。

アメリカだってみてみろよ。
一部の州ではdirect acsessが認められているだろう。
ある意味ではメディケアの中でちゃんと出来高払いを
維持してるんだが、日本はどうだ？

>>402

> そういう活動（笑）が、ワシらの将来を決めるのかも？

そうや！！その通りと思うよ、実際。
で、マルメと出来高の話になるんだが、マルメってのは
やっぱり、PTの病院での活動範囲を狭めるぞ。
活動する事はできてもそのモチベーションは大いに下がる。
マルメの中で、決められたことを淡々とこなす。。。。大切なことだが、
そこに貪欲さ、向上心というものは含まれにくいんだよ。

リハビリってのは看護とはちょっと違っていて、
ある種職人的な部分と、他面では介護しでも一応できるって部分と
紙一重な部分があるだろう？（これは職種柄、医療の枠から
外れている部分があるからだろうけど）

今はそういう紙一重の状態でどっちに転ぶか分からん状態だけど、
マルメで、文字通り丸め込まれる事は大きな目で観れば
よくないことだと思うんだが。

如何かな？

>>402

> 今回の改正でﾒｯﾁｬ痛い目にあった整外が、審議会に出れなかった話有名だけど、
> 力関係（様々な）で出してもらえなかったのがホントみたいよね・・・

整形外科学会のトップクラスの人間が言っていたが、
「整形外科医という分野はまだまだ若い分野だから、
これからもっと頑張らねばならん！」だってさ。
あの整形ですら、自分たちを若いと認め、貪欲にやろうとしてるのには
驚いた。

医者と比べても仕方がないけど、安穏としてたら破滅する。
そういう時代なんだろうな。

なるほど・・・マルメになるとテンション下がって、
技術や研鑽がおろそかになる・・・貪欲に頑張る人いなくなる、ほぼ同意。
ただ、昔みたいに、「良い意味でギラギラ」した人、少なくなってきてると思う。
時代もあるし、なんにしろ養成校のレベルが下がってる。

それからマルメになって売り上げ関係なくなるのと、
研鑽は、良い意味での反比例的相互関係もあると思う。

開業権が認められない以上、病院医院の中でしか仕事できない訳で
PTとしての能力が高いからといって、広域から患者が集められるのは
超有名ボバ病院位では？

むしろ、人数的制限を厳しくしてもらって、
過剰な業務量を制限してもらった方が、時間が出来て、研鑽の余裕が出来るのでは？
一日に３６人やって、９時に家帰ってから、論文書けって言われてもきつい。
国公立病院や大学病院など業務や人員に余裕のある所から、
良いpaperは出ている気もする（研究機関だから当然といえば当然だが）

技術職としての地位獲得に対し、先人達には「売り上げ」で頑張ってきてもらった訳だが、
今後はevidenceを要求されていると思う。

すごい。PTスレがここまで伸びてる。俺も久しぶりにみたけど、面白い話になってるね。
俺の感想としては、俺は個人病院で働いているけど、今回の改正で収益が減って給料が減ったのは事実。
で、俺の病院は儲け主義なので上の方はPT増員はしたくないといっていたが、実際はサービスの患者が多く、
増員して欲しいのがホンネだな。だから、389さんや403さんの言っていることは同意する部分がある。
これは、やっぱり、そのPTが働いている病院のシステムの影響がおおきいと思える。
基準�Tと�Uじゃあ、収益にかなり差があるようだし。俺のPT仲間でも、増収は4月から�Uから�Tしたところだけだし。
ただ、収益に関しては、病院・施設の方針や体系によって差がでるような改正だったので、それはPTの責任というよりも
経営者の責任だと思うが（特に慢性期の病院は加算とれず、個別１０単位縛りで大変！を経営者はどうみるか？だな）。
その、収益減収の逃げ道として、回復期リハ病棟があるとおもうが、俺の働いている病院は慢性期が多いのでアウトだし、
近い将来、回復期リハ病棟の入院料もかなり減額になるのは見えているし。

で、おそらく、俺も皆さんが言うとおり、リハもマルメになる可能性が大きいと思う。
20対1とかね。そうすると、よっぽど志が高いPTでない限り、自己研鑽しないと思うんだよな、俺は。
いままで、出来高だったからプロフェッショナルと勘違いしていたPTが、マルメになった途端屈辱を感じると思うのだが。
話は変わるが、大体、あの新人教育プログラムなんて、なんでやらなきゃいけないんだと思っているヤシが多いわけだし。
協会では最終的に＊＊専門PTがその専門領域にたいしてPTを行った場合には加算を付けたいなどと言っているが、眉唾ものだし。
多分無理とは思うけど。

今回の改正では整形とリハが大打撃を受けたわけだが、俺もいろんな力関係があったといわれている。
PTもそのような力を付けないと淘汰されるのか？

>>429

なるほど。

> むしろ、人数的制限を厳しくしてもらって、
> 過剰な業務量を制限してもらった方が、時間が出来て、研鑽の余裕が出来るのでは？

一日30人もそこらもみてたら、終わってからへとへとになって
その後、文献なんて見やしないだろうし、一人の患者に対しても
じっくり見る事はできない。それは、確かだ。

話の範疇が大きすぎるので、急性期の病院に限って言わせてもらうと、
一日18単位以上少なくなってできた時間で、何をする？
病棟へカルテ見に行くか？レントゲンしっかりみるようになるか？
医者や看護婦と話をしに行くか？
自汗がある分こういう事もできるだろうが、こういう事は増えずに、
運動時間が増えたり、自分のカルテ書く時間が増えたりするだろうな、多くは。

前者は外に向かった研鑽、後者は内に向かった研鑽といえると思うが、
前は時間がないから効率的に患者を回すために、外に向かった研鑽を
しっかりしてたよ。今は、どうだ？時間があるにもかかわらず、
外に向かった研鑽は減ってやしないか？
体操や徒手療法はPT以外でもできるけど、医学的な把握と並行して
それらをできるのが、PTの強みだと思うんだが。
時間ができた分、内への研鑽ばっかりで、たまに外への研鑽してると
思えば、おむつ交換手伝ってますといばるDQNなPT。

おむつ交換も大切だけど、レントゲン見ろ、ラボデータ見ろ、医者と話せ。
これらのことは、時間に余裕があったらできるというもんでもないはずだが。

まぁ、特定機能病院は来年度からリハも含めて包括医療がスタートします。
その様子をとくとご覧アレ。

みんな給料が下がったといいますが、残業すればいいんじゃない？
俺なんかまいにち2時間半残業してるよ。午前中適当にプラプラ（病棟に行ってたり）
して午後患者を呼ぶんだ。５時ごろまで訓練室で仕事してそれからベッドサイド。
これで月５０時間の残業で給料たくさんもらえるよ。

433よ、お前は幸せなﾔｼだが、現実を見ろ。
残業代を出してくれるＨＰが一体全国でどのくらいあるか？
ほとんど無いと思うがな。
おまけに質の向上が叫ばれている中、適当にブラブラ？
一言言っておくが、




淘　　汰　　さ　　れ　　る　　前　　に　　逝　　っ　　て　　ﾖｼ

433ですが４月からずっとこの調子ですが誰にも何も言われません。
ちなみに某県立病院です。
したがって淘汰されません。

>>435
某県立病院であった実話です。

Aさんは、特定機能病院並みの県立病院でPTとして働いていました。
こつこつ仕事していたにもかかわらず、年をとって50近くになった頃、
その病院から、150キロ近く離れた恐ろしく田舎の病院に移動となりました。
子供もいるし、家も建てていたため、泣く泣く単身赴任をしています。

Bさんは、看護婦長として働いていたのですが、ある日、
Aさんとは違うこれまた恐ろしく田舎の病院に移動となりました。
旦那もいますから当然単身赴任なんてできません。
県立病院の婦長なんてとてもいい給料だったのに、
しぶしぶ退職しました。



世間知らずのドアホウが！！！

>>433
あなたみたいなDQNな公務員PTがいるから、389さんや403さんが怒ると思うんだよね。
俺は、このレス見てかなり頭にきているんだけど。389さんのようにカキコしようかなあと今マジに思った。
あなたは想像できないかも知れないが、勤務時間にPTしないで時間外にPT行うことは許されないことです。
俺の部下や実習生がそんなことしていたらはりたおしているぞ。PTやって記録・報告書書いて、残った時間で
患者様の病棟内での生活を見に行くなら別だけど（もちろん勤務時間内だよ。時間外つけたらアウト）
こういうDQNな公務員PTがいるから、389さんや403さんのように思ってしまうし、同情してしまう。

というか2チャン的には
3　8　9　さ　ん　、　4　0　3　さ　ん　マ　ン　セ　ー　。　
4　3　3　は　逝　っ　て　よ　し　。

ま、皆さん、確かに389さんや403さんを非難したくなる気持ちもわかるが、
彼らは彼らでPTのことを考え、職場内のことなどガンガっているとは思う。
あんまり非難するなよ。

いろんな意見を言えなくなった時点でその世界・領域はお終いだぜ。

433ですが私は患者サマが満足するよう理学療法しています。片麻痺の外来患者様に
はROMex、ファシリテーション、歩行訓練、基本動作訓練を行いますが２０分では足
りません。患者サマから苦情が出ないようにたくさん時間をかけています。それが
公務員ＰＴの役目です。患者サマの満足のためなら理学療法部門が赤字でもしょう
がないと思います。残業はしょうがないのです。

色々言いたいことが沢山あるが、
>>438お前正気か？
あきれてしまうわ。
百歩譲って満足しているリハやったとしても、
お前にＰｔを満足させるリハをしようとする姿勢が見られない。
ブラブラ病棟歩いて時間稼いでいる暇があったらもっと勉強しろよ。
お前のようなＤＱＮがこの世界にいると思うと情けないよ。

荒れませんように

わしも公務員ＰＴだが、うちは残業代ほとんど出ませんね。
いくらやってもです。
たいていそんな激甘な状況は、地方公務員です。
国家公務員は地方公務員よりグンと給料も安く、
残業代も月何時間までしか出ないと決まってます。ハイ。

結構苦しいんだな

433ですが今日は個別15単位集団２単位でした。残業１時間です。
日中暇つぶすのがたいへんでした。

>>433 >>443
もう、どうしようもねえDQNなヤシだな。
言いたいことはたくさんあるが、一つだけ言っておく。

＜今日は個別15単位集団２単位でした。残業１時間です。
と、いうことは、PT実務５時間２０分かそれに近い実務時間だな。
で、記録・報告書に約１時間かかるとして、合計約６時間３０分だな。
お前の就業時間が７時間３０分としても、１時間余裕があるよな。

な　ん　で　、　残　業　１　時　間　あ　る　ん　で　す　か　？
　
一体、どうゆう仕事をしているんだよ。
例えば、天候や流れに左右される外来PTのみや、一般的に時間がかかる小児のみのPTや、
３０分PTやって１単位請求などとやっているんなら、お前の言っていることには同意する。
ただ、　
＜日中暇つぶすのがたいへんでした
と書いていることから、それらの事は創造できないんだよな。
これらの理由以外でそうならざよう得ないことがあったらメン５。
ただ、あなたの文意から創造すると、適当に仕事している感じを受ける。
よく誰も怒らないなと思ってしまう。
では、DQNの真似して最後に一言。

ブ　ラ　ブ　ラ　と　遊　ん　で　テ　キ　ト　に　仕　事　す　る　
ド　キ　ュ　ソ　Ｐ　Ｔ　は　逝　っ　て　ヨ　シ　！　！　

公務員PT適当に遊ぶなage

公務員ＰＴ適当に仕事するなage

公務員ＰＴ残業代つけるなage

公務員ＰＴさっさと逝ってヨシage

公務員ＰＴ祭りの予感age

収益は減ってるのに残業は減らないとＰＴは赤字部門となり公的病院の求人は
益々無くなる罠。
いくら患者が満足しても過剰サービスはＰＴ全体の首を絞める事になるになる罠。

>>450
禿同。

ピンチ！

親方日の丸的な考え、世も末　PTもコメディカル部門でもや病院全体でも浮いているからな。
他の部門は急患が来れば帰りたくても帰れないけれどリハはいいよな。
急患リハなんてないよな。正月は休み、連休は休み、病院勤務していて休めるのはリハだけ、掃除のおばさんだって休み出てくるんだぞ。
これじゃしょうがないな。残業やるって？ぶっ殺されるぞ死ね。

急患無い、休日出勤無いので手当てが少ないから残業で稼いでるんだよ。
患者に手をかければ手をかけるほど「良くなるような気がする」と感謝され
るから外来でも時間かけるんだよ。爪切ってあげたり足洗ってやったりして
時間かけるんだよ。そうすれば事務から残業多いって言われても患者を味方
につけてるから大丈夫なんだよ。皆もやってみたら。433でした。
今日も残業2時間でした。

まさにＤＱＮＰＴの典型例だな。
＞患者に手をかければ手をかけるほど「良くなるような気がする」と感謝され
るから外来でも時間かけるんだよ。
時間かければリハってｲｲモノなのか？これぐらい電波で侵されていても分かるよな？
なぜに時間をかける必要がある？
患者を味方？タダ単にお前に依存しているだけだろ？
依存的な姿勢にしてどうするんだよ。
自己努力をさせて自立させないで、なぁなぁでそのままリハ継続か？
それでプロとして飯食っていて恥ずかしくないか？
プロフェッショナルとしての自覚がﾈｰよ。
爪？Ns、Faにやってもらえよ。足？風呂あるだろ？入れなくても清拭してるだろ？
そいつは、お前のプロとしてやるべき事をやってからの話だろ？
患者を残業のいいわけに都合のいいように利用しているだけだろ？
違うと言うなら患者に話してみろよ。
「必要ないリハやって時間を無理に伸ばして残業代ｲﾊﾟｰｲもらってるよ」ってな
外面だけの糞ＰＴ、さっさと逝ってくれ。

　大学の推薦でどこを受けようか迷っています。
北里、川崎医療、吉備国際・・・・。
吉備国際は併願できるのでもう決まっているのですが、
本命が・・・・。どれがおすすめですか？

いくら、喧嘩するのが好きな俺でもさ。相手によるよ。話せばある程度は分かるから。

ただ、433よ。あんたみたいな電波に犯されたドキュソなヤシとは、怒る気になれん。

怒ることを通り過ぎて、ただただ呆れてしまう。

一つ一つ怒って犯ろうとしても、余りの酷さにもう手遅れの状態とおもう。

ただ、一つだけ言えること。

4　3　3　み　た　い　な　ド　キ　ュ　ソ　Ｐ　Ｔ　は　逝　っ　て　ヨ　シ　。　氏　ん　で　ヨ　シ　。

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　 ￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　 433みたいなドキュソＰＴは逝ってヨシ。
　　　|　|　　|　　　　　（ _⌒_ ）　　　　| || 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー〜'　　　 /|　| .|
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　　　|　　　|　 ￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　 433みたいなヤシは氏ね。
　　　|　|　　|　　　　　（ _⌒_ ）　　　　| || 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー〜'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　 ／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
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433のＥｖａ

ＲＯＭ−Ｔ　ＤＱＮなため測定不可
ＭＭＴ　ptの爪を喰ったり、御ナにするための筋力しかない
Ｂｒ．ｓｔａｇｅ　両上下肢�V手指�V　これでオナーニできる　
Ｓｅｎｓｏｒｙ−Ｔ　性器のみほぼＦＲＥＥ　その他脱失
Ｍｕｓｃｌｅ　ｔｏｎｅ　ＤＱＮ亢進
Ｍｅｎｔａｌ　ＨＤＳ測定不可　ＤＱＮ−Ｔだと１２０／１２０
基本動作　全動作ＤＱＮ
その他　サボり癖あり。無駄な時間を過ごしては国民の血税をパクルダメPT。
方針・プログラム　ＤＱＮのため手遅れ。筋弛緩剤注入し逝ってくるが最良のプログラム

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　>>433よ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼Evaluationだからな
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

臨時ニュースです。
ドキュソ公務員PTで有名な番号433がドキュソ公務員症候群により氏んでしまいました。享年２４でした。
ドキュソ公務員症候群という疾患はＷＨＯによると、ドキュソ公務員の方の約100％がなり、
現在治療方法は全くありません。対処療法としてもなにもなく、筋弛緩剤を注入するのが
最良の方法との報告があります。早く、地球からこのような病気がなくらればいいですね。

以上、ＣＮＮでした。

臨時ニュースです。
ドキュソ公務員PTで有名な番号433がドキュソ公務員症候群により氏んでしまいました。享年２４でした。
ドキュソ公務員症候群という疾患はＷＨＯによると、ドキュソ公務員の方の約100％がなり、
現在治療方法は全くありません。対処療法としてもなにもなく、筋弛緩剤を注入するのが
最良の方法との報告があります。早く、地球からこのような病気がなくらればいいですね。

以上、NNNドキュソ公務員症候群取材班でした。

臨時協会ニュースです。
ドキュソ公務員PTで有名な番号433がドキュソ公務員症候群により氏んでしまいました。享年２４でした。
ドキュソ公務員症候群という疾患はＷＨＯによると、ドキュソ公務員の方の約100％がなり、
現在治療方法は全くありません。対処療法としてもなにもなく、筋弛緩剤を注入するのが
最良の方法との報告があります。早く、地球からこのような病気がなくらればいいですね。

以上、PT協会ドキュソPT公務員症候群対策無理斑でした。

患者の評価でも１日１時間くらいかけてます。
カルテ書きも仕事終わってからおやつ食いながらゆっくりやります。
これで残業2時間。433でした。

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　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　<<433　　、　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ノ.　.ノ　.ノ...........　........
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　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ、　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ー-┬ーr--〜''""
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　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）
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　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
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　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
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　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ 漏れが433、ぺニ王だ！
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　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
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　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

PTがんばれ

明日入学試験受けてきます

公務員PTです｡国立病院は統廃合?により､また､独立行政法人化に伴い､
今後は売り上げを気にせにゃならん時代になる｡
県職もかなりｼﾋﾞｱなようで､退職したあと補充がないとか･･･
そういえばこのあいだもらった給料明細にﾎﾞｰﾅｽが減ると｡

と言いつつ月給はｺﾂｺﾂ上がっていく｡
公務員はお得?どのように思ってます?みなさん

自分の給料分くらいは働け。それが出来ないのなら存在価値が無いよ。
最低条件をクリアしろ。アフォなPT君頑張れ。

年収の２倍以上かせげ、と言われる。
うちは総合承認施設だからワシはなんとかクリア。
でも上司は‥‥。
‥‥でも、そんなことを平気で言う医事課よ、おまえらは稼いでないだろ！！
病院の不採算部門は一番は事務なのよ‥‥。

そういえば、実習にいっていた某国立大学病院のPTは
16時上がりだったな。10年以上も前の話だけど。

今試験受けてます。休み時間です。

試験多分ダメだｗ

>>474 >>475
そう、悲観的になるなよ。
受験するガッコは１つだけじゃないだろ。
勝負はまだまだこれから。
これからも努力して、PTガッコに合格していいPTになってください。
ガンガっている君に最後に一言。
「止まない雨と報われない努力はない」

ＰＴ養成校に入っても就職先があるかな？
その前に実習でくだらない馬鹿ＰＴにしごかれ嫌になるよ。

>>477　
＜ＰＴ養成校に入っても就職先があるかな？
もし、来年の４月に入学して、４年間勉強して国試受かると、平成19年4月か。
ま、おれみたいな地方の民間病院だとまだまだあると思うぞ。
大学病院や国立公立だとチョット難しいと思うが、選ばなければまだ大丈夫だよ。
そこでみんなに質問。
俺のいる田舎の地域は、ほんとにPTがいなく、みんな早期１単位ずつしか取ってないけど、
都会のほうはPTが余っているの？早期２〜３単位取れるのが常識なのか？
情報キボンヌ。

＜その前に実習でくだらない馬鹿ＰＴにしごかれ嫌になるよ。
俺もそうだった。SVやその病院のスタッフと喧嘩ばかりしていたな。
いつも無理難題の質問やレポート提出をさせられ、指導はなしもしくは罵詈荘厳。
今思えば、あんな質問の答えやレポートの量は今の俺でもできねえし、
そのSVもできねえぞ。もちろん、評価は想像通りだったけど…（泣
で、たまにそこの病院から患者様が転院してくるのだが、
連絡書やサマリーがないというのはどういうことだ。
�рｵてみれば、
「初期EVAわからない・週に３回ぐらいしかやってないから現在どういう状態か不明」
ってあんた何やってんの？実習生だった俺よりDQNじゃん。逝ってヨシ！みたいなヤシが多いぞ。

OTスレのAAのほうが面白い！
みんな、みてみろYO-！

解剖学で筋の起始停止・神経支配・作用を覚えなきゃならないのですが、
なんかいい方法ないですかね。
できれば、骨に筋を書き入れながらできたら場所なんかもわかりやすいかなあと。
そんな、教材ご存知ないですか?
ああ、テストごとに覚えていたことが抜けていく…（すでに骨は怪しい)

>>480
あるよ。たぶん三輪書店からでてる。つうか、本屋行け。

理学療法MOOK?
本屋ではカラースケッチしか見当たらず、もっといいもんがないかなあと。
ほんのタイトル、ヒントもらえないですか?

>>480
何かそうゆう本あったな。なんだっけ？
めんご、忘れた。
俺は、ガッコにいるときはコツ標本でアトラスなんかを見ながら
こことここに筋がくっついてるからこうゆう作用があると勉強したな。
で、家に帰ったら国試のマトメの本に骨と筋が載っているところがあって、
それの筋を修正液でけした紙をコピーして、筋をかいて、作用をかいて、支配Nをかく、
最終的には、何も見なくてもすらすら書けるようになったぞ。

一応、俺なりのアドバイスとして
�@起始付着の名称は覚えなくてもいい。
　イメージでこことここにくっ付いていると覚えたほうが大事。
�A筋の作用は筋の収縮をした時に骨がどうゆう風に動くかで理解する。
　筋ごとにくっ付いている場所が正確にイメージできたら、その筋が収縮したら
　骨にどのような働きを与えるか？を考え作用を理解する。決して作用は暗記はしないこと。
　これで、テストや実習でも起始付着さえ正確なら、筋の作用は暗記しなくてもわかるはず。
�B支配神経は、筋ごとに支配神経を覚えず、支配神経ごとに筋をグループにして覚える。
　例えば、三角筋の支配神経は腋窩Nと覚えずに、腋窩Nの支配されてる筋は、三角筋と小円筋と覚える。
　このように覚えていくと、ある程度はグループ化できると思う。例えば、橈骨Nの筋は肘JT伸展と手JT背屈がほとんど…など。

ま、こんな感じ。やはり最初は暗記必要。特に起始付着と支配神経は暗記。
毎日、やれば大丈夫。癌がれ。

やっぱりブァカばっかり。

>>484

そ　う　ゆ　う　、　て　め　い　み　た　い　な　ヤ　シ　が　一　番　の　ヴ　ァ　カ　！

逝　っ　て　ヨ　シ　。　氏　ん　で　濃　い　。

>all PT.PTS

PTはウンコ！

OTは最高！！

BY　OTスレの住民

>485
でも、客観的に見ると、金の話ばっかりして、下品なことこのうえない。
カイロと同程度だね（プッ

>>483　ご丁寧に有難うございます。
色々工夫しながらがんばります。当方、年食ってるもんで
少しずつしか頭に入っていかないんですよね。

おのれも昨日入学試験受けてきたよ。
どうかな？発表は１週間後

>>487
金の話が下品？
危機感の無いｳﾞｫｹが釣れたなｗ
仕事だぞ？ボランティアでやってる訳じゃねーんだ。
こっちには扶養する家族がいるし、養育費だってまだまだかかるんだ。
金の話が嫌なら報酬なしでこれから働けよ。上品だろ？(ﾌﾟ

理学療法士の学校の偏差値って５０はあるんですね

北海道千歳リハビリの学校の情報キボン

北海道の他の学校の情報もキボン

久しぶりだな。ボバースマンセイ

旭川にある学校はどうですか？

北都受けて来ました。２０日に。
今日不合格の通知来ました。
受験生が一杯いましたので受かるとは思っていなかったけどｗ

リハのがっこはまだまだたくさんあるのでガンバレ。

オイオイ、またこのスレがDQNな牡馬マンセースレになってしまうのかYO!

最後に一言。

牡　馬　マ　ン　セ　ー　は　逝　っ　て　ヨ　シ　！　氏　ん　で　濃　い　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜　　ボバースさまに　　　　　＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　栄光あれーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼ｌ　／　　|／
　　　　　　　　　　　 　　　||￣￣￣|||￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
　　＿＿＿＿＿--――へ￣￣―---―￣￣へ――--＿＿＿＿＿
冖――――┘　　　　　　　　　　ソ/　　　　　　　　　　　　　　└――――冖＼
///　　＼＿＿＿＿　　|￣￣￣|　|　|￣￣￣￣|　　＿＿＿／　　　|　　　　　　＼
///　　　＼￣￣　　　　|　　　　|　|　|　　　　　　|　　￣￣￣／　　　|　||　||　|＼＼＼　
　　　　　　＼￣￣￣　　＼＿＿|　|　|＿＿＿／　　￣￣￣／　　　｜||　||　||　|＼＼|
　　　　　　　＼￣￣￣　　　　　　　|　　　　　　　　　￣￣／　　　/　|　||　||　||　||＼＼|　　
　　　　　　　　　＼／￣￣￣￣|　　|　　|￣￣￣￣＼／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　｜　　　　　　　　　　　　/

ノーベル賞受賞者　

20)゜田中耕一 1959年生　　7%●　　6：●＿ 　　4 　
　　42才○　43才×　44才別れ挫折　　
希望人名をこのスレに書き込んで下さい。世直し姓名判断　先着10人電話で無料　ＴＥＬ　045−960−1741

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

ノーベル賞受賞者　

20)゜田中耕一 1959年生　　7%●　　6：●＿ 　　4 　
　　42才○　43才×　44才別れ挫折　　
希望人名をこのスレに書き込んで下さい。世直し姓名判断　先着10人電話で無料　ＴＥＬ　045−960−1741

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

理学療法士のガッコに行くのに今からでも試験間に合うとこありますかね？

逃げ出したチキンは放置の方向でお願いします。

>>502
これからがシーズンですよ。

>502
５０３の言う通りです。
まだ殆ど始まっていませんよ

502>
作業療法の事は知っていますか？
何をしたいか知らないが・・
作業療法は、生活をみますので、これから需要が拡大します
まだ間に合う
実は作業療法士の奨学生を受けようと考えているところ結構あります
あとは自分で決めることだけど・・

>>506
作業療法士も求人かなり減ってるよ。もう余ってきてる。
理学の方が病院とか需要がまだあるし。
理学療法士の方が資格もってる人が多いからどっちもどっちなのかしら・・・
勿論地域によっては違いますが。
>>502
試験はこれからですよ。
私立専門学校であれば一般常識程度の試験の場所が多いので
これから勉強してもある程度の成績があればいけるかと。
面接で試験してるって感じもしますが。頑張れ〜

やはりＰＴでしょう

507>
病院にもOTいるでしょ
しかしこれからは病院の需要より
地域にシフトしていくから
やっぱりOTですね

いやいやETでしょ

>>509
いるトコにはいるけどＰＴの方が多いしＯＴのいない総合病院だってある。
病床のない病院（診療所とか）はＰＴがいれば十分だし。
ＯＴの求人なんて皆無。私の住んでる地域だけかもですが。
地域だとどっちでもいいからとりあえずリハの資格もってる人来てって
所も多いし。求人票にても明らかにＰＴの方が求人多いよ。

大きくない病院だと、ＯＴいないとこがほとんどじゃない？

ＰＴのみなさんにお聞きしたいのですが，皆さんの職場にＯＴは必要ですか？

高校からの進学者が多いですか？２４歳だけど、学校行ったら
浮きまくりかしら？

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん　もうあかん・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i

　　　作業的存在ですよ。皆さん、、どうですか？意味分からんでしょう

え〜・・・２４だとまだ若いかと。
３０前後のクラスメイトとかザラですから。
大学卒業してからそのまま専門学校って人もいるんじゃない？

なんであんたたち「先生」なのさ

>>515
ありがとう。がんばります。

りハの先生に一言　　
先生は患者からいろんな心遣いを受けておりますね。気に入った物をあげると丁寧にやってくれるんですが、あげないとやってくれません。
いいかげんにしてくれよ。俺は病院に金払っているんだぞ。

夫人、ＰＴ板もチェックしてるんだ

>>518
頭の悪い患者に一言。
己の知っているＰＴが全てのＰＴと思う無かれ。
文句があるなら転院するなりDr.にﾁｸﾙなりしてくれ。
病院を選ぶ権利は患者にあるんだ。
ネットでいくらでも検索できるぞ。
そういう「俺様は金払ってやっているんだ」的な傲慢な考え方しているなら改善する余地もないかもしれないけどね。

　　　　 　,､　　　i':^: .､
.　　　　　i: :｀: : ､.i':: : : :｀: ､　__　　　　　　　,..-.:::::::::::::::ｰ...　　　　 ＿__
　　　　　 !､ : : : : !: :　: : 　｀:＼:｀゛ｰ.-..､,／::::::::∧::::Ａ::::::::::::Ｙ:'::´:::::::::::::フ
　　　　　　!､: :　.: .: : : : ..: : : (（,>､':´_:::/;::/ﾚ_ﾚ_ 　V __V'!;:::::::､;':_´:,＜´)）)
　　　　　　　'●>:< ● >:: . .∠´:､_'.;._:_ﾚ'_l "⌒｀　 ´⌒゛ Vr‐､ｰ:､::;;;::::＼
　　　　　　／!､: :､,､__; :　. .: 　. .: ｉ: : ｉ: : : ,!　 ┌─┐　 　､６ﾉ　　　￣
　　　　 ／::／'＼::｀ｰ' . .: :　. .: : : |::.:.| : : ＼　 !,＿/　　 ／　　　　　　　519さまこんばんは、すみません暇で、、
　　　 /: : /　　　＼: . : :　 . .: : : : |:::::|: : : : : :｀コｰ;-;‐ｔ';´＼
　　　 ｀ｰ"　　　　　＼:　. : : : :: : :!､;;,!: : : : : :/!;;;｀ー'-´;;;;;〈: ＼
　　　　　　　　　　　 　＼: : : : : : : : . :_:_: : :/: : l;;;;;;;;;;;;;;'!;;;;;;i､: : ＼
　　　　　　　　　　　　　　｀:ｰ:'-:､; : : ＼｀:/: :_/ !;;;;;;;;;;;○!;;;;;;;＼:_:_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ:-´(＼/　 !;;;;;;;;;;;;○!;;;;;;;;;!＼_/｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;i､ ｀´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 '':,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ''' ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼__,＼ ＼__,,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼;;;;;;＼＼;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛!.,;;;;'　゛!.,;;;;'

OTスレ化になってきている罠。

よその家に勝手に上がりこんで関係の無い話しをして去って行くレロです、ども。

昨夜はＲＯＭしてました。ナオヤさんが途中で(;´Д｀)ｼｺﾀ のために落ちてしまった
のは残念でした。

OTなんて、地域のボランティアのおばさん連れてきても同じ！

520さんに一言
お前さんはバカかそれとも化石か？・・・。
ＰＴ(病院)って１種のサ−ビス業だろう。
身体の不自由な者がそんなに簡単に転院できるもんか、
傲慢なのはどっちでしょうか、
金払っているのは患者じゃないですか〜

>>524
そんなもんなんでしょうかね。

もし524さんがリハビリテーションに携わっているのならお聞きしたいことがあります。
・あなたの職場はどのような所ですか？　病院ならば科もお願いします。
・その職場ではＯＴはどのようなことをしていますか？
・あなたがＯＴに対して求めていることを具体的に教えてください。

よろしければ他のＰＴの方もお願いします。

>>524
ま、どんな職業であれ、10年近くやれば、
免許あるなしに関わらず、誰でも出来るんじゃないか？
特に、ルーチンワークな職業・仕事内容ならば。
（別にOTがルーチンワークだと思ってないYO）

ただ、仕事内容に対して、チキンと理由・理屈・意味付けを
していないと、何か突発的な出来事が起きたときに、
対処は、全く出来ないだろうがね。
そこが、専門家（免許持ち）とただのシト（無免許）との違いだと思うが…。

さっきの続き

PTやOTに限って、このことについていうと、
法的には、免許持ちじゃなくても仕事やってもいいことになってるだろ。
（PT・OTには業務独占権はない。名称独占権はあるけど）
ただし、点数は低いけどな。

実際に、免許を持っていないただのシト（助手）が働いているジャン。
あ、言っておくけど、俺の職場には助手はいないけど、
他の知っている病院や施設にはきちんと勉強している助手がいるYO！

だから、傍から見ると、PTやOTと一緒に助手でも、
きちんと（？）仕事をしているのを、何にも知らない
524のように思ってしまうシトがいるんじゃないかな？

>>525
ＤＱＮ決定。
藁わせるなよ(ｹﾞﾗ
病院のやり方に文句あるくせに病院を変えられないで吠えてるだけか？
リハビリはサービス？なら拒否しろよ。サービスなら強制じゃねーだろ？
身体が不自由？何のためにストレチャーがあるんだよ(w
さっさと乗ってのたれ氏んで来いよ(ﾊｧﾄ
何がサービス業だｳﾞｫｹ。
そうやってどっちが上か下かなんて区別している時点で逝ってﾖｼ
満足なリハビリを受けられず一生障害者としてハンデを負うぐらいなら転院先探すぜ？
それだけ治りたい意志のあるﾔｼはな（ここ重要）
治る気のない社会のゴミはそうやって文句垂れて生きるしかないんだから、
邪魔だし早く逝った方が世のため人のためなんだよ(ﾌﾟ

そんなことより職業欄には何て書いていいか教えてくれよ。

>492
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1030622732/
参照。

529、満足なリハビリを受ければ障害者となら無くてすむんですか？治りたい意思が
あれば治るんですか？私の知り合いはどんなにリハビリをしても障害は残りもう歩
くことは出来ないといわれています。あなたにリハビリを依頼すれば障害者にならずに
すむんですか？

ｦｲ、532よ。それは小学生の煽りか？
論点ずらして楽しいか？
まぁ、低脳の精神障害者なのは分かったからさっさと回線切って首吊って氏んでくれ。

>>532
医学自体には限界があるし、リハビリだってそうでしょ。
障害が残り歩けないといわれるなならもう歩けないでしょうね。
リハビリテ−ションは別に機能回復だけが目的ではないのだから
その障害を持ちながらいかに社会に復帰するのが本来の目的なわけ。
要するに歩けなくても、車椅子とかでも仕事とか遊びができれば良いわけでしょ。

患者自身が「医学万能」「リハすりゃなおる」ってなイメージで
障害受容がなかなか進まないのはよくわかるし、無理矢理納得するのも
難しいのはわかるけど、もうすこし冷静に考えてみれば？

医療はサービス業というのはよくわかるけど、
無理な注文をするのは客の方が悪いと思いますよ。

何処の学校が合格しやすいですか？

どこだろう？

筆記試験が「一般常識」ってとこは入り易そうな感じしない？

埼玉の川越の学校が入りやすいらしいよYO！

面接である程度堂々としてれば大体の学校は合格すると思うが。
筆記試験なんて別に勉強してなくても出来るでしょ？
国立とかは別としてさ。

>538
（ﾜﾗ！

やっぱりＰＴは馬鹿ばっかり。
５３３、５３４は程度が低いね。

>>541
んじゃ、あんたは程度とやらが高いわけね。
まぁ、この程度の書き込みしかできないのでしょうね。
ちょっと可哀想な気がするので、　ＰＴは馬鹿ばっかり　ということにしときましょう

埼玉の川越しは３年生ですか？それと授業料は高いのかな？

>534
無理な注文をする客・・・が悪いのではなく、
どんな注文に応じれるのか提示できない我々が悪い.

>554
いいこと言うなぁ

>>545
未来に対してﾚｽですか。
>>554
いいこと言えよ！

そうかぁ？
Ptの症状なんて千差万別。
おまけにPtの要求に応えられるかどうかなんて事前に分かるのかよ？
なぁ、>>544,545よお前らそんな事、現実問題できるのか？
結果は後から付いてくるモノだと思うぜ。
できない場合は最悪な532のようなＤＱＮPtを増やすだけだろ。
それともPtにへつらうのが最近の流行か？
己の意見も書けず煽るしか脳がない541なんて論外だがな。

保全ＡＧＥ

今年、受験するんですけど
面接の雰囲気などを是非教えて
頂きたいんですけど……

５４７のような試験官がガラの悪い言葉で質問してきます。
下品ですね〜、PTって。
やめたほうがいいよ。

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そうなんですかぁ…
分かりました！
有り難う御座いました！

厨のカキコばかーりだな、最近。



つまんねーーーYO!!!

>547
出来ないことを、さも出来るかのように濁すから
おかしなことに・・？？・・なるのでは？？？
Ptが、千差万別であっても
勤務してる病院・施設のカラーや、
自分の力量に応じた“可能なこと”を
ある程度、提示する姿勢があってもいいのでは・・・？？

ボバースマンセイ

>自分の力量に応じた“可能なこと”を

それを一体誰が判断するんだい？
まさか自己申告制？ｗそんなのを提示するのか？
それこそリハビリの現場が滅茶苦茶になるぞ。
各自得意な専門分野へ持っていくのは結構な事だが、
はたしてそれがPtにとって有意義な情報になりうるのかもうちょっと深く考えような。
それに、PTのみで可能な事なんてそんなにあるかい？
チームでアプローチしている事を忘れちゃいかんよ。

アゲトコ

明日試験だ

あー、急になんですが、NATの吉○大、○高のレスポンスにイライラしている人はいませんか？
あまりにアホなレスにウイルスと同じ扱いにして削除中。
教科書から丸写しのｶｷｺ、いい加減にやめて欲しいの
せっかく盛り上がったスレが下がるので。
「俺が書かなきゃ」と思ってるようですが
ほっといても誰かがレスつけるので、構わないで。

禿同！！
難しい症例の装具の相談に対し、臨床家同士が真面目に討論してるのに

>書籍の中に、いくらいい処方の基準が書かれていたとしても、
>目の前の患者さんに適用していくのは、
>私たち自身の責任において　ということになりますので、

こんなレスはないだろう。
失礼にも程がある

実習生？
変な実習生は？
どんな実習生？？

＞561
�@若いDrに色目使う実習生・・・。
�A２日目で行方不明になった実習生・・・。
�Bマニキュアを欠かさない実習生・・・。

実話です。

>>562
爪が短かったらマニキュアぐらい別にいいじゃん。

>563
同感！！！

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http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=06010601

>>563
マニキュアっても色によっては嫌だって思う患者さんとかいるし・・・
爪が薄いからっていう理由で透明なのを塗ってるって
いうんなら分からなくもないが黒とか塗られてもなぁ・・・
けど実習って質素な格好で行くものだと思うが。清潔感とかを考えて。
茶髪とか長い髪そのままにしてる（まとめないで）のと一緒だと思うのですが。

>>559 >>560

折れもマターク同感!!
何でも無理矢理書き込めばいいってもんじゃない!!

自分の知らない話題は黙っておく暗いの謙虚さはほしいものだね。

>566
あんたみたいなのがいるからＯＴはダサいって言われるんだよ。

>>568
厨房が来るところじゃありません。
今すぐ回線切って、マニーキュア一杯塗りたくった手で、
マソコいじって遊んで下さい。

>>568
ここはＰＴスレだと思いますが。
普通の考えもってたらマニキュアなんて塗らねぇよ。
嫌なら実習来るな。

>570
普通の考えって・・どんな考え？？？
“医療現場は神聖な場所”っていう考え？
“半人前はおしゃれするな”っていう考え？
良識なんて、人によってまちまち。
自分にしか通用しない固定観念は捨てましょうね！

いいんじゃﾈｰの？別に格好なんてさ。
やることやれるからそこまで余裕があるんだろ？
結果出せないでそんなマネしたら即帰すけどな。
さすがに香水プンプンはかんべんして欲しいけど。

マニキュアがダメって言っている人は男性ですか？
まさか、女性ではないですよね？

＞普通の考えもってたらマニキュアなんて塗らねぇよ。
嫌なら実習来るな。

「爪が短かったら」と前置きしているのですが、それでもダメ？

何で患者さんにマニキュアの色まで気を使わなければいけないのか全くわからん。
別に危険な訳でもないし。

スタンスの問題。
オシャレしようという余裕なんてないはず。

ドーデもいいじゃん。いい加減な仕事なんだからさ。
くだらないことで実習生いじめてもしょうがないだろ。

マニキュアサイコー！！
さあ，みんな！マニキュアして実習へ行こう！

ただしバイザーに帰れといわれても責任は持ちません．

>>575
いい加減な仕事？
そう思っているなら今直ぐ氏ね。
くだらないこと？
そうだな。実習以前に人間性の問題だもんな。

>575
同意。
ちゃんとやってる人なんてごくごく一部。
ちゃんとやってると自分で思い込んでるアフォＰＴもｲﾊﾟｰｲいるしね。
もしかしたら自分の業務よりも実習生イジメに力を入れすぎてたりして(ﾌﾟ

ｗ

実習生の自作自演ご苦労様(ｹﾞﾗ

w

下がりすぎ

ボバースマンセイ　ボバースで盛り上がろうよ。急性リハにボバース最高だ。
紀伊先生よろしく。

w

age

>>583
それについて話したかったらお前のレポートでも提出してくれ。
今までの傾向からすると牡馬ﾏﾝｾｰのﾔｼは逃げるしか脳が無いんだけどな。
お前はどうかな？やっぱり煽るしか脳が無いのかな？ｗ

「回復期リハビリテーション病棟の危険性」はなくなったの？

そういや、あっち（病院・医者）のスレの
「PTになりたいんですが…」
もDAT落ちしたなあ。
違うスレがあるみたいけど、盛り上がっていないしね。

あのPTの書いている内容は、真理をついていた部分があったから、
感心してROMってたけど。

>>588
おなじく僕もそのPTと、リハ専門医の内容をROMってました。
その違うスレを教えてもらえませんか？

理学療法士の人に質問！

お仕事大変ですか？定時に上がれますか？
彼女いますか？彼女作るならどこで作ります？やはり合コンですか？
彼女なんて作ってる暇ない！って方います？
若い女の患者がいたら、恋愛対象になりますか？

age

衝撃
ついに実現
2003.1.15in東京ドーム
中村孝志VSボブサップ戦
（30分一本勝負）

>>590
大変です、決まってんだろ！ボケ！んなわかってる様なこと聞くな！あほが！
彼女はいる、何人いるかわかんねっけど。
合コンもあるけど、茄子や同僚。
女なんぞいくらでも出来るわ。
若い患者→ブス　穴があればいいってもんじゃねえからなー

>>588 >>589
あー、確かにあのスレ前は面白かった。
89=93＝124みたいなやつと247みたいな感じの
名前したPTがいたな。

>593
ホントに！？てか、あんたがきもいだけなんじゃないの！？ｷﾓｷﾓｷﾓ！

>>89>>93>>247

hozen

>>587>>588>>589>>594
俺を呼んだの？

ま、あんなにカキコしたのはホントにたいへんだったYO！
ここのスレもあのようなないようだったらおもろいのに・・・。

あ、この１９ってあのスレの時のやつだからな。

ここのスレの１９番とは関係ありません。

って、これから俺の偽者が出現する罠。
と、いってみるテスト。

あ、ついでに６００げっとしとこ。

ほしゅ

age

>>594
む、因みに職業板野89=93=って、折れだ。

age

だからどうしたsage

ゴルァ!!

質問
最近、理学療法士になるにはという本を読みました。
その本によれば、WHOの指導により日本に理学療法は普及したとのことでした。
皆さんのご意見を読むと、PTは不要な職業といってるように感じます。
なぜWHOはそのような不必要なものを日本に普及させる政策をとったのかについて詳しく教えてください。

>>607

精神年齢厨房のあなたには、このスレを見て必要ない職種と読解するかもしれませんが、
ここにカキコしている人の多くが、お互いに避難しあいながら、自分たちの職業を罵倒しながら
言い換えれば叱咤激励し合ってるんですよ。

PT器質というのは、ある種こういう恥ずかしさにも似たハングリー精神なんですよ。

>皆さんのご意見を読むと、PTは不要な職業といってるように感じます。

まずその糞みたいな先入観を捨ててから書き込め。

ところで、最近PT協会にみょーにむかついてるんだけど。
高い金払ってるけどいったい何をやってるんだ？
確かに学会開いたり研修会したりはしてるぞ。
でも、それは学術的な事だけじゃねーか。

これまで、高学歴化やEBMなんかに関してはだいぶん協会も動いたようだが、
あくまでもそれは職種としてのPTを守るためだろう。
最近の情勢を考えると、学術以外にももっとしないといけない急務があるはずだろうに。

勘違いしてる奴が多くないか？
この前もNATで、某PTが「協会は学術団体です」とぬかしておった。
そんなわきゃねーーだろう！！
協会は職能団体だろう！？俺の認識が誤ってるのか？
例えば、日本医学会は学術団体だろうけど、日本医師会は職能団体だろう。
看護協会と看護学会も同じだ。
理学療法士学会（今は学術大会と呼ぶが）、あれは学術活動だろうけど、
理学療法士協会は間違いなく職能団体だろう。

そんなことどうでもいいよ。

>>610
そんなあなたは会員としてどんな活動をしているのですか。

女理学療法士はなぜあんなに自信に満ち溢れているのだろうか。
口うるさいうぬぼれが多すぎる！

>>610
かくゆう折れも学術的な仕事3つに、職能的な仕事1つくらいで
やっぱり学術活動の方が多いわ。

でも、オマエら年間一万五千円も金はらっときながら、診療報酬改定や
学校乱立にたいして、どれほどの事を協会がしてくれてると思うよ？
銃声まであこぎに政治活動しろとは言わないが、もう少し動いてもいいんじゃないかと。

>>610 >>614
そーいや、このスレの以前の話題になっていた、
給料、仕事の内容・売上点数の話とリンクする内容だな。
だいぶ前だけど、協会ニュースで、21単位・点数5点アップするように、
厚生労働省へ働きかける動きがあったみたいだけど、まず無理だろう。

俺は、協会は「職能」団体であり、我々PTの「職域」を守るのが第1だと思う。
そうでなければ（協会が「学術」団体だと思うのなら）、
協会が「業務独占権」や「開業権」などを獲得しようということは、
協会としては全くの矛盾することだと俺は思う。

今回の医療法改正（１８単位縛り・点数遁減）に対して、協会はダイナミックに動く必要があった。
今さら動いても（しかもかなりスタティックなダイナミック）、時期が余りにも遅すぎる。
ま、協会のトップや先立ちは公務員が多いので、「俺らは大丈夫」と思っていて危機感がねえし。
いいよなあ、公務員・・・・・（泣

来年（これから）の協会費・士会費、払うのやめようか？
今回のことで、ますます意味がなくなった感じだし・・・・・・・・・。

>>615

> だいぶ前だけど、協会ニュースで、21単位・点数5点アップするように、
> 厚生労働省へ働きかける動きがあったみたいだけど、まず無理だろう。

無理でも働きかける必要があったんだよ！！！
実際には働きかけてないだろう。3万人に署名してないだろう。
あったのは呼吸理学療法についてだだけ・・・。
明らかにおかしいだろう。

> 今さら動いても（しかもかなりスタティックなダイナミック）、時期が余りにも遅すぎる。

確かに遅いけど、動くのと動かないのはえらい違いだぞ。
改正直後だってたぶん無理だろうという事で結局動かなかった。
我々の意見が通らなくても協会はその意見を意見として吸い上げる必要がある！！

何をやろうが結果を出せなければ意味が無いんだよ。
それすら分かってないDQNは早く淘汰されてくれ。

>>616
>>617がいっているように、結果が出せなければどんなに動いてもダメ。
お前も認識しているだろうが、PTの仕事内容でも、学生時代どんなに優秀でも、
いざ就職して使えない・結果が悪いと、DQN-PTな香具師と判断されるだろ。
それとも、お前は、使えないDQN-PTでも動いていればいいのか？
そうならば、相当な電波に犯されている香具師だぜ。早く逝ってくれ。

今日、某国立放送の「クローズアップ・NOW」を見た。
内容は、多用の薬剤投与による副作用及びそれが起こってしまう問題点、解決法だた。
俺の印象として、相当薬剤師を持ち上げていた。視聴者にいい印象を与えていた。
まるで、「石＝薬剤師」＝「神」って感じだな。
で、内容で、ふるえ（振戦）や転倒の話をしていたのにも関わらず、
ナレーションで、「多用に薬剤投与しなくてもいいよう、石、薬剤師、看護師、ケースワーカー、
など、各専門医療スタッフが取り組んでいます」と、のたまった。
で、番組を見終わった感想はというと、

ほ　う　、　以　前　の　某　国　家　放　送　S　P　で　の
P　T　と　は　、　扱　い　に　も　の　す　ご　い　差　が　あ　る　な　。

というところだ。
話がかなり脱線したけど、要は、メディアの扱いがかなり違うということだ。
これも、協会としての力がないことを示唆しているものと俺は思う。

616よ、あんたは一生懸命吼えているが、あんた自身動いて結果出したか？、
なにか変化があったか？、協会に直訴したか？、宿題やったか？、歯磨けよ。
ま、吼えていて、動ければイイ、と思っている香具師には言っても無駄だろうが。
極論すれば、プロセスはどうでもいいから結果が大事だぞ（ｗ

パラダイムシフトがこの業界にも起こっているということですよ。

病院では稼げないけどほかではまだまだ必要とされ、稼げる領域もあるわけです。

医療制度の行き詰まりとリハビリテーションの向かうべき方向はまったくもって
別次元の問題ですからね。

協会が動いたとかだめだとかそんなことは、個人の生活レベルにおいてなんら関係の
ないことです。

そんなことは、どうでもいいことですよ。

協会のお墨付きで、世の中渡っていけるほど甘くないです。

まぁ、どんなことでも、確かに結果がでないとやってもだめってことありますな。

少なくとも、患者様に対して我々は、訓練アプローチをもって結果を出すように
要求しているわけですから、その辺は厳しく捉えてないとだめですよね。

>>617 >>618 >>619

言ってる事はよく分かるが、個人の話と組織の話は同じではなかろう。
個人の話は上の方でだいぶんしただろう。読み返せ。

今は組織の話題を投げかけたんだよ。
それとも何か？組織について何ら考えがないのか？
個人が頑張って患者が集まればそれでいいという・・・。
そりゃ、民間療法だ。

>>618
オマエも書いてるようにプロセスはどうでもいいから結果だよ、確かに。
組織が動くという事は少なからず組織を代表する人間が動く必要がある。
それらが世論に問いかける事事態も結果なんだよ。効果じゃないかもしれんがな。
効果はいざ知らず結果すらなーんもない。違うか？

もう一度言うぞ。動いた事自体が結果なんだよ。
俺が何してるって？そりゃ、俺が物言える相手で理事クラスの人間には何度か
言った事があるよ。何事も時間がかかるんだよ、とだけ言われたよ。
組織として結果を出すためには組織を代表する人間が動く必要があるんだよ。

>>619
この前、新聞に医療保険と民間保険の混合診療について書かれてたけど、
そっちの方向に進んでいくのかもしれん。

> 協会のお墨付きで、世の中渡っていけるほど甘くないです。

この発言事態が早おかしい。
俺ら自信が協会だろう。協会って何だ？理学療法士という職業だろう。
オマエ、理学療法士やめて民間療法にパラダイムシフトするのか？

おいおい、なんか荒れそうな予感がするなー。






どうせ、荒れるんならガンガン逝ってしまえ！　




っていうか、俺は荒れているときのほうが面白いと思う。

まず、>>610と>>620は同一人物だよな。（確認）
で、最初にいっておくが、かなりくどくなるけどいいかい？

＜もう一度言うぞ。動いた事自体が結果なんだよ。俺が何してるって？
＜そりゃ、俺が物言える相手で理事クラスの人間には何度か言った事があるよ。
＜何事も時間がかかるんだよ、とだけ言われたよ。
＜組織として結果を出すためには組織を代表する人間が動く必要があるんだよ。
てめえは、勘違いをしている。動いたことは、それはプロセスだろ。
で、てめえが言うように結果が出るには時間がかかるんだろ。
でも、会長は動いてくれなかった（動いたらしいんだが…後述する）。
現段階としては結果は不変だな（ま、プロセス中でもあるが）。
俺のきいた話では、協会として某国家SPの時も、医療報酬改正の時も各団体に要請などはしたんだよ。
でも、どっちも余りにも遅すぎた。結果としてはダメだった。もう少し速ければ、また、協会として、
アクションを大きくすれば、もう少し結果は変わっていたのかも知れないのに。
つまり、俺が協会にダメだなあと思うことは、プロセスに時間がかかると言うことは理解できるんだが、
アクションを起こすのが遅すぎたために結果が不変だった、もっと早くアクションを起こせば、
違った結果があっただろうということだ。

さっきの続き

しかも、このことはPTに対してかなりのダメージなんだよ。
もし、「職能団体」なら、自分たちに被害を与えることに対しては、
早急に対策を練って素早くアクションをおこすだろ。
それを怠ったから（プロセスを怠ったから）、結果がついてこないのは明白なの。
俺もある程度は優しいから、結果がダメでもプロセスがなんとかなってたら、
しかたがないとあきらめがつくけど…。
確かに動いたこと自体が結果の部分もある（大きな団体なら特に）。
でも、その動いたのが余りにも、遅いのならどうしようもねえな。

で、てめえは、
＜オマエも書いてるようにプロセスはどうでもいいから結果だよ、確かに。
＜組織が動くという事は少なからず組織を代表する人間が動く必要がある。
＜それらが世論に問いかける事事態も結果なんだよ。効果じゃないかもしれんがな。
＜効果はいざ知らず結果すらなーんもない。違うか？
とカキコしているが、一つ質問していいか？

い　つ　世　間　に　問　い　掛　け　た　の　で　す　か　？

もし、あるのなら、ソースだせ！ゴラァ！！

また、さっきの続き

で、てめえは、
＜勘違いしてる奴が多くないか？この前もNATで、某PTが「協会は学術団体です」とぬかしておった。
＜そんなわきゃねーーだろう！！協会は職能団体だろう！？俺の認識が誤ってるのか？
＜例えば、日本医学会は学術団体だろうけど、日本医師会は職能団体だろう。看護協会と看護学会も同じだ。
＜理学療法士学会（今は学術大会と呼ぶが）、あれは学術活動だろうけど、理学療法士協会は間違いなく職能団体だろう。
とカキコしている。ま、協会＝職能団体ということは、理解しているみたいだな。
ということは、協会は何をすべきか分かるよな。
PTという職能を守り、発展するようにする。言い方が悪いかもしれんが、PTという職業に対して、
不利に働くものを排除しなければならないんだな（これを怠るとPTは消滅する）。
そのために個人個人では無理だから、協会の代表にまかせているんだよ。
そのかわり、きちんと会費（上納費）を収めているんだよ。
だから、協会の代表・幹部はPTという職業に危機が迫ったら、
きちんとアクションを起こさなければならないんだよ。

これが俺の大まかな組織論だな。

またまた、さっきの続き

最後に、テメエは、
＜俺ら自信が協会だろう。協会って何だ？理学療法士という職業だろう。
＜オマエ、理学療法士やめて民間療法にパラダイムシフトするのか？
民間療法って何？EBMがなく、要は経験上そう犯ればよくなることか？
じゃあ、PTは民間療法だな。
PTの内容でEBMが確立しているのはどのようなことか知ってるの？

＜これまで、高学歴化やEBMなんかに関してはだいぶん協会も動いたようだが、
＜あくまでもそれは職種としてのPTを守るためだろう。
＜最近の情勢を考えると、学術以外にももっとしないといけない急務があるはずだろうに。
と、カキコしているからPTの内容に関してEBMがあることは知っていると思うが、
そのEBMが確立している内容を挙げてみろ。

＜言ってる事はよく分かるが、個人の話と組織の話は同じではなかろう。
＜個人の話は上の方でだいぶんしただろう。読み返せ。
EBMに関しては、このスレッドか、職業版のDAT落ちしてたスレに
ある程度書いているから、読み返せ。ゴラァ！！

じゃあ、もう遅いんでお休みやさい。

>>615

長文ｻﾝｸｽ!!
基本的には折れと言ってる事同じじゃねーか(w

> い　つ　世　間　に　問　い　掛　け　た　の　で　す　か　？
> もし、あるのなら、ソースだせ！ゴラァ！！

効果ばかりを気にして投げかけるという行動を起こしてないから
だめだと言ってるんだよ。厚生労働省に嘆願書出してたけど、
あれになぜ署名を付けなかったんだろうってな。
何で、呼吸ﾘﾊだけ会長の名前入りで署名が回ってきたんだろうってな。

> PTの内容でEBMが確立しているのはどのようなことか知ってるの？

折れは常々思うんだがPTの中でもっとも根本的なEBMはﾃﾞﾛｰﾑやﾍｯﾁﾝｶﾞｰ
ﾐｭｰﾗｰだろう。30年前の話だな。

> EBMに関しては、このスレッドか、職業版のDAT落ちしてたスレに
> ある程度書いているから、読み返せ。ゴラァ！！

呼んでるよ。ちゅーか折れも大分書き込んだぞ。

続き・・・。

それと最後に、動く事と結果についてだが、
行動＝結果じゃないが、行動には当然結果が随伴すだろう。
結果の善し悪しの事を言ってるんじゃないぞ。
その意味ではｵﾏｴが言うようにﾌﾟﾛｾｽで最終的な結果があるんだろうが。
いずれにしても、行動には必ず結果が随伴して、行動の中には
動かないと言う行動もある。
個人・社会・文化・・・全てがこれらの行動と結果に左右されながら
変化してる。個人に関しては学習とも言うな。
ｵﾏｴだって文面から見てこの辺の事を少しはかじった事があるようだから
理解してもらえると思うが。

そして、重要な事は個人にも社会にもいえる事だが、動くという行動から
得られた結果の方が、動かないと言う行動から得られた結果よりも
次の行動に大きく影響を与えるという事だ。臨床で言う患者の主体性とか
いう事もこの辺に当たる。
だから、俺は動くという事自体を強調しているんだYO!!

>>621

しっかし、オマエはハイエナのような奴だな(w
上からずっと見ているが。

ある意味、（・∀・）イイ!

まぁ、はやいとこPT協会とさ理学療法学会ってわけてよ。
そしたらさ、協会の年会費も、もちょっと有効に使えとかいえるしさ。
学会はPT以外の人たち（その他理学療法に興味のある人）も会員になる制度にしてさ。
そしたらちょっと進歩するでしょ。

>>629
禿同

age

610のいいたいことはわかったよ。ま、俺と大体は言いたいことは同じだな。
評価で言えば、ほぼラテラリティーなしだな。
スペルはLatelarityだっけ？（自信なし）。
あーあ、ダメだ。もうかなり酔っ払ってるし。

ところで、全然関係ないんだが、これを見ているシトに質問。
�@NATって何？
�A協会は動いてくれていると思うか？

あと、610は、職業版PTスレの教官（83＝126だっけ？）ににているんだよな〜。
案外鋭い内容・意見をいうし、知識もその筋じゃないと知らないことをカキコするし。

ま、俺は田舎のどうしょうもない臨床数年の香具師だけど…。

>>615

あんたの方が鋭いんじゃないか？（汗）

その通り、俺は83=126=（だったかな？）だYO!!
で、ここの>>1だが、何か？(W

> ま、俺は田舎のどうしょうもない臨床数年の香具師だけど…。
なんか思い出したぞ。あんたもそこで、カキコしてたろう。


ま、2chらしく、マターリ且つ激しくいこーぜ。

１９の理学療法士だが…
さん，久々見ました。これ以外のリハ関係のスレッドはなくなった
ままなのでしょうか？　寂しいですね。せめて，「回復期･･･」が
html化されたらいいですね。

>>�@NATって何？

ウイルス増産ML
多すぎます。

�A協会は動いてくれていると思うか？

思わないね。

面白くない
己が動け・・・・・・・

>>636

モナー!!

オイオイ、下っ端が動いて何か起きるのか？ｗ
それとも「漏れは偉いんだ！協会を動かしてやる！」
と言えるほどの立場なのか？
妄想働かせている暇があったら自己研鑽に励めよ。

age

よぉ。久しぶり！！
あんま、盛り上がってないな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

�@NATって何？
2chで云うところの馴れ合いか？（w
折れも読んでるけど、全然面白くない。2chのほうがよっぽど（・∀・）ｲｲ!
面白くなくしてる原因はほとんど教員やってる奴らで、
そいつらは自分でそのことを全然認識できていない（認識できないからあのカキコだが）。
あんなんばっかり、教育現場にいると思ったら行く末ますますぞっとするゼ！？

　　　某教員：折れ　頑張って教育してます！！
　　　学生　：(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
目に浮かぶようだろう・・・。


�A協会は動いてくれていると思うか？
協会の理事やってるクラスの人間は、確かに今まで臨床や教育や
研究や頑張ってきたんだと思うし、何もないところから始めたわけだから、
その苦労は、計り知れないだろう。
ここまでならいいんだが、組織の上に立って指導する人間としてはﾏｽﾞｰ!!だろうな。
何せ上司のいない環境で育って日本のトップになったような人間ばかりだからな。
上に立つという事をかいま見る機会が少なすぎた人間たちだ。

次の世代に期待せざるを得ないだろう。
次の世代とは40代半ばくらいかな。
NATで一生懸命ｶｷｺしてる世代だ。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

理学の給料は今後どうなりますか？

>641
上がらないが、下げれない・・・。

>636
動く方法を教えてたもれ！

>>641、>>642
確かに20代、30代の給料は
上がらないが、下げれない・・・・・。
でも、50代は下がるんじゃないかな、今の50代がもらってる給料より。

保全ａｇｅ

age

ああ、単なる白衣きて、患者さんをマッサージしてる人でしょ。

>>636
渋精？

うちの父上が大昔、養護学校の教師から学校入り直してPTに転職したよ。
教員から転職する人も結構いるみたいだね。

>>648
PT免許できたての頃はそんな人が多かったみたいだね。
今の理学療法士協会の会長も確か元は教育学部出身だったような。
鹿児島大学教育学部だっけ？

>>649
そうそう、あの開帳は、元鹿児島大教育学部（体育学科）卒だたはず。
で、スポーツトレーナーになりたくて、アメリカに渡り、結果的に
アメリカでPTの免許を取得したはずだたよ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1030622732/

>>651

臨床工学士のページか

PTは未来はありますか？

>653
数少ない心あるＰＴは、今未来を作り出すために努力している最中です。

どうやらありそうです。

>>654

なるほど。そういう心あるPTをみてるんだな。
どういう場面で、どんな感じで頑張ってるのか参考までに聞かせて欲しい。

質問

漏れＰＴＳなんですけど、うちの先生がこないだ「動作分析はＰＴの食い扶持だ」と言ってたんです
要するに、ＰＴは動作分析の能力がとても秀でた分野であり、
これができなければ話にならないって言いたかったんだと思います

でも、動作分析ってＰＴの他にもＯＴもしますよね？

本当に、動作分析はＰＴの食い扶持なんですか？
てか、ＰＴ・ＯＴいなくても他分野でカバーできるものなんですか？

>>675
動作分析はPTの得意とする分野で間違いないと思う。
いわゆる動作解析やバイオメカニクスやそんなんは
PTよりも工学部の人間の方が得意だったりするけど、
臨床動作分析に関しては負けないだろう。
負けたらいけないだろう。

OTよりもPTのほうが動作分析は得意なように思う。
OTは、動作分析よりも行為の分析の方が得意じゃないかな。

age

高3です。

中国地方にある理学療法士の大学をねらってるんですが、
どこがお勧めですか？国公立私立問いません。

マジレス希望です。

ageとこう

また、さいきん盛り上がってないよな。
じゃあ、みんな、以下のをコピペしてカキコしやがれ！
こんかいのボーナス、どのくらい減ったかみものだな。


ＰＴ，ＯＴ，ＳＴ、その他のリハビリテーション関係にて働いている皆さん。
今回の医療報酬改悪のせいで、どのくらい売上（稼いだ医療点数）が落ちましたか？
また、給料、昇給、ボーナスはどうでしたか？
リストラにあったセラピストなどはいますか？

皆さんの状況を教えてください。下記のをコピーして使ってね。


年齢：
ＰＴ経験年数：
位（室長・技師長など）：
１ヶ月の医療点数：
給料：
昇給：
ボーナス：
リストラされましたか？：
その他・意見：

とりあえず折れの質問に答えてくれよ(´・ω・`)ショボーン
私立では川崎医療と吉備国際とどっちが（・∀・）イイ？
国公立では広大と広島県立どっちが（・∀・）イイ？

↑
まず見学にでも行ってみたら？
そんなローカルな話にはなかなかレスできないんじゃないかな。

折れは、中国地方のPTじゃないんで、よくわからん。
そんな折れでも知っている学校は、広大と川崎医療と吉備国際だな。
ただ、単にPTになって臨床で働きたいのであれば、新規の学校以外ならどこでもいいよ。
PTの教師になりたいのであれば、広大に入って大学院卒業しろ。
これから教師になりたい香具師は、最低学士、できれば博士取っておいたほうがイイ！

折れの個人的な希望としては、広大に入学して協会長がどんな講義をしているのか、
教えて欲しいが…。

>>665
ありがとうございます！！
広大も県立も国公立はやっぱりなかなか難しそうだけど、
頑張ります！

>>660　>>666の高校生へ。
あ、言い忘れたけど、PTの免許（国試合格）を取れば給料は同じだからね。
公務員だと1階級上（初任給1〜1.5万程度）が多いと思うが、民間の病院などは、
結局PTの学歴は関係なく稼げるお金は同じだから、たとえ専門卒だろうが博士持ってようが、
給料は同じだよ。
今の時代、公務員PTにはなかなかなれないよ。やめるPTがいないから。
運がいいと、公務員PTになれるけど。

がんがって受験合格して、いいPTになってね（2chらしくないけどな）。

よしがんばるぞ！
昨日北都３回目受けてきた。
まさか？もう落とさないよねｗ

理学療法士のみなさんに質問です！
自分の患者さんと付き合うのは、タブーですか？

OK

669じゃないけど、何でＯＫなの？
お医者さんて、患者やその親族と個人的な関係を持つのって
だめだし、顰蹙かうって聞いたんだけど・・・・

>>669
>>670
お前ら氏ねよ。
業界の恥だｳﾞｫｹ。
仕事とプライベートの区別もつかねーのか。
今直ぐ逝ってこい。

北都落ちました。
もうだめぽ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040259916/l50

>>672
何で患者と交際する事が区別つかないになるわけ？
患者との出会いでも、出会いには変わらないでしょ？
何でタブーなのさ！！

>>672
まぁうまくいってればいいけどね。

看護士と患者の交際、結婚なんてのもあるからねぇ。
タブーではないかも知れないけど、節度はいるよなやっぱり。

みんな！気をつけて！！
>>675って患者と接している時、
ﾃｨﾑﾎﾟを立てながら接しているのよ！

PTって若い患者の生足触れるからいいよね。

呼吸リハだと女性の胸郭を動かすために胸の上から触るけど
変な気になるのは最初のうちだけ。
慣れたら骨の硬さに意識が集中してるからなんとも思わん。
熟練してくると触り方がソフトタッチになってくるから
患者から不快に思われることも減ってくるし。
変な気があったら手つきに表れるから患者に下心を見破られると思う。

て言うか、若い女性患者としてはかなり恥ずかしいんだよねー。

つうか、理学療法士さんて女の先生は若くて綺麗な女の人多いけど
男の人でも格好いい若い人多いよね。何で？

そりゃ、ほとんどスポーツ好きな、そんな感じの人が多いからでしょ。

>>682
スポーツ好き？何で。

俺は男だから若い女の子の患者は当然
モチベーションが高くなる。
当然のことだろう。

かといって、年寄りだったらモチベーション下がるわけでもないけどな。
相対的に見れ張ってことだな。

通ってる病院のリハビリの先生に恋してしまいそうです。
理学療法士と患者との恋は成立しますか？

ＰＴってなに？

＞６８５
健闘を祈る。
＞６８６
ＰＴはパンダ・タッチの略。覚えといてね。

ありがとう。

いいえ、どういたしまして。
但しパンダに触れるのは年１回だけだからね。
見た目より凶暴だから。あと餌のやり過ぎには
注意してね。

初めて自作自演を見た。
＞＞６８９
でもｗた。

だれかマジレスｷﾎﾞｰﾝ

しゃーない教えたろ。
フィジカル・セラピスト＝ＰＴ
英和辞典で見たらいいよ。

/

理学療法士の人ってもてるんですか？
特に容姿が良かったら。

>>693

容姿が良かったら職を問わずだいたいもてるだろう。
もてないなら容姿の分だけ人間性がしょぼいという事だろう(w

まぁ、理学療法士について言えば社会的にそれなりに認められてる
職業だから、特別もてないという事はないと思われ。

>>649
＞まぁ、理学療法士について言えば社会的にそれなりに認められてる

そうかぁ？

>>695
少なくともいかがわしい仕事じゃないと
思われるということだ。
例えばだな、彼女の両親にあったとき

自分の職業を一応堂々と言えるということだ。ワラ

>>691
サンクス＾＾
Physical therapistの意味でしたか。
>>693
オレの仕事は医療関係とは全然違うから
どうか知らないけど、患者から見れば憧れるかも。

今回でかい事故やってお世話になってるけど、
気持ちが滅入ってる時に自分のリハビリを一生懸命考えてくれてる
というのがｽｹﾞｰ伝わってくるから余計に好きになりそう。
まだ、かけだしの新人さんらしいけど。
どうやって落とすか考え中。ｗ
なんかイイ手ない？

↑
俺も、リハビリのお姉さんに惚れたクチ。
退院後しばらくつきあったけど、
「やっぱり、患者さんという思いが抜けないわ」
ってことで、あっさり振られたよ・・・
いまは、心のリハビリをしてほしいくらいだよ。トホホ。。。

￥

>>698
患者と理学療法士がつきあうとかありなわけ？
一応医療従事者と患者だろ？
規則違反なんじゃないのか？

>>700
そんな規則ありませんが、何か？
あんたは医療従事者じゃないよね。

その訳の分からない純情をどうにかしてください。
医者も看護婦も、勿論理学療法士もそんな規則には縛られてません。

↑俺は、医療従事者じゃないんで規則とかよくわからんが、
彼女にしてみれば、後ろめたさがあったのかもしれないな。
それにしても、そんな規則があるのか？

そうです、医療従事者は誰とでもできちゃうんです。
そこら辺の犬ともできるんです。
豚も良いし、鶏もネ！　　ウフ。

>>703

あんまり、おもしろくねー

でも、最後のウフフはドラえもんみたいで、ちょっと（・∀・）イイ!

すみませんが、小生整形外科開業医です。リハ４です。
毎週土曜午前だけ、ＰＴのバイトに来てもらってます。
で、コストは2万キャッシュです。4月の改正後から正直言って重荷です。
先日、やめてもらおうと思い話ししましたが、彼らもやめませんでした。
大体相場っていくらなんでしょうか？
関西地方都市での話です。
すみませんが、お教え下さい。

>>705

急にマジレスキボンヌ来て、
びくーりしたよ。

PT4はちょっと分かりませんね。2なら2万は妥当でしょう。
しかし、４はどうだろうな。ホントきついですねぇ。
先般の理学診療医学界でも皆嘆いておられました。

>>705
すみません。補足です。
PT一人の時給は5，6000円くらいと考えてるんで
その値段になりました。

整形外科開業医は今回の改訂で特に厳しいから、
売り上げ云々を考えないと苦しいことお察しします。

開業医の中でもそこそこ潤っているところは、
リハ自体の宣伝効果、患者吸着効果(?)と
PTの要求額の間での利害が一致して、
PTの売り上げ以上にペイしてくれるところがあるな。

どちらにしても、雇用しているPTに宣伝効果や
患者吸着効果がない場合は、どうしようもありませんが。(´・ω・`)ショボーン

凄いな、時給５万６千は凄いね。

医者クラスだね。
凄いよ君たち

>>701
でも医者板でよく目にするぞ。
医療従事者と患者の恋愛が規則違反だって。
そんな規則がないなんておかしいじゃないか。
そんなこと初めて聞いたぞ。
それに、例えそんな規則がなかったとしてもばれたらヤバイんじゃねえの。

ハイ、次の方どうぞ〜

>>708　>>709
五千円若しくは六千円と読みとってくれ(w

>>710
そりゃ、不倫とか社会通念的に認められない恋愛の事じゃないか？
やばい訳ないだろう（ワラ
患者と結婚した奴だっているし。。。

やっぱ、車はベンツ？

>>713
んなわきゃねーだろう！
結婚する前はオペルとか乗ってたけど、
今じゃビッツだヽ(`Д´)ノウワァァン!!

それじゃ、別荘があるとか？

>>715
一般サラリーマンよりちょい高いくらいの
給料だ。医者と一緒にするなYO!!勘違いするなYO!!
っていっても医者が高給取りって時代は過去の話だが・・・。

我々医療従事者は公私混同しながら仕事をプライベートに持ち込みながら、
且つプライベートを仕事に持ち込もう者なら規則違反など言われながら、
アフォみたいに働いています。

あっ解った！土地だ凄いね。
何ヶ所あるん

時給５０００円は普通に考えたら高いけど、あの仕事なら納得。
患者の考えでｽﾏｿですが。
出来れば通院したくないくらい痛いけど、そこを動くように治療するのも
考えてみたら嫌な仕事ですよね？
痛がる人の痛い所を触るわけだから。
サディスティクな人なら向いてるかな？ｗ

で、理学療法士さん達はメチャ賢いの？
高校の時なら内申３６以上はある？
教えてｸﾝでｽﾏｿです。

＜時給５０００円は普通に考えたら高いけど、あの仕事なら納得。
う〜ん、折れはバイトしていないからわかんね-けど、バイトしている香具師の相場は、
半日で15K〜20K（時給に換算すれば約5K）だな。
な、バイトしている香具師は、折れの周りだと、教員か公務員だな。
あいつらは、仕事はテキト−なくせして稼いでいる。
教員は、人が足りないとか研究とかの名目でバイトに行く（しかも仕事中に）。
公務員は、患者をほっといて、有給とか出張扱いでバイトに行く。
それでいつも忙しいだと。
だったら、バイトやめろよ！！！

＜で、理学療法士さん達はメチャ賢いの？
＜高校の時なら内申３６以上はある？
それは、個人個人で違うぞ。折れは高校のときは２〜４（5段階評定で）だったな。
ただ、国公立の学校に入学している香具師は、大体頭がいいと思うが…。
今だと偏差値で55以上ないとかなり厳しい。（10年以上前は45でも入れたとか）
専門学校はピンキリだな。田舎のDQN高校出身もいる。金はかかるがな。
でも、DQN高校出身の香具師は勉強についていけず、留年するか中退するかのいずれかだな。

センターで言えば国公立受かるためには650が安全圏だな。

留年する人は、毎年何人位いるのでしょうか？

.;

2,3人のところもあれば、1/3留年する学校もある。
それぞれだな。
DQN学校は国試の合格率が生命線だから、
公文式に勉強させて、しないできない奴は留年させてるな。

まぁ、何やってもDQNなんだが・・・(´・ω・`)ショボーン

あー、忙しい忙しい！！この時期どうしてこんなに忙しいんだろうな！！
皆さん、どうですか？

年内の仕事は年内に片づけようって
思うからじゃないか。

折れも今日ふとそうおもたーYO!!

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

忙しいなぁ・・・
今日は少し早いくらいです。
早く寝て、また明日も頑張ろう。
もうすぐお休みだー！

まっさーじ屋さん

皆さんバイトしてますか？
バイトって、なかなか出来ないんですよねー。
うちの病院忙しくて。。
何とか少しでも睡眠時間を取りたいんだけど、
皆さんの睡眠時間を教えてもらえません？
私は大体平均３〜４時間です。

まっさーじぐらいなら茄子でもできるね

おれは６時間。

>>731
へー、そんなに寝れるんだ。
俺は長いほうでも729と同じく3〜4時間だよ。
この年末は忙しいので、ほぼALL明けでそのまま出勤したりして
全くと言っていいほど寝てない。
なのでALL明けは不機嫌かと思われてしまうね。

>>729・732
日常業務だけでそんなに忙しいんですか？
それとも研究とかも含んでいるんですか？
うちは個別１８単位分で終わるようにしているため
日常業務だけならたいてい午後６時には病院を出ることができますよ。

俺は、・日常業務＋研究、で通常8時〜9時には病院を出る。
睡眠時間は平均5、6時間かな。元々そんなもんなので平気だ。
全く睡眠しないで患者に触れ合う事は無理だ。
つうか、そう言う無責任なPTは逝ってよし！！！

>>719
丁寧なレスありがと。
バイトはともかく、理学療法士さんって４大くらいのレベルなんだね。
専門学校とかあるからﾄﾞｷｭﾝでもなれるもんだと思ってた。

しかも研究って何するの？
解剖学とか？？
ちょっとナメてたかｗ
ナースレベルだと思ってた。

じゃぁ、オイおまえら！！
今自分がやってる研究の要旨を書いてみてもらえますか？

>>736痴呆老人における、運動心理学的側面から見た、身体イメージの構築と転倒の関連性

>>737
ちょっと嘘くさいぞ（ｗ
self efficacyとかか？
それとも運動予測制御の低下が
転倒要因になるって感じのことか。

頑張ってください。

うちは残業した分の残業代削られるんだけど、他はどうなのかな？
研究とかで残っていても残業代は出るの？

其のうちに臨検のようにあまって就職できなくなるよ。
学費も今は高いけど、あと７，８年もしたら臨検のように
さがるでしょうね？

>>740

はぁ？
臨検とは種類が全く違うから、当然同じにはならない罠。
工学部に、そのうち理学部みたいになるYO!!っていってるような
もの。

基本的に治療屋と検査屋で出発点が全く違うからな。
どっちかと言えば、臨検は放射線が近い道を歩むだろう。
理学は、まだ看護に近いんじゃないか？

>>737
＞呆老人における、運動心理学的側面から見た、身体イメージの構築と転倒の関連性

俺は、前々から思っていたんだが、こういう手合いの研究ってどれくらい
実際の臨床場面で意味あるんだ？
「PTジャーナル」「理学療法学」その他の機関誌にしろ、実際の臨床場面
ではほとんど使い物にならない論文が多い。ほとんど、研究論文のために
研究しましたっていう代物ばかり。そもそも、リハ分野っていうのは、
科学的根拠の乏しいことを結果論でしか語れないことがほとんど。
痴呆老人の心理的側面て、どれくらい科学的にとらえられるんだ？
単なる自己満足じゃねーの？

PTってのは、実際に「痛みが軽減した」「動作が円滑にできるように
なった」など患者さんが実感できるものでないと意味がないと思うがな。

>>743
禿同。

ただ、実際に結果をストレートに表現するのって
難しいんだがな。論文においては。

>>743
アフォ
これからPTが生き残っていく為には、エビデンスが必ず必要になってくんだよ。
確かにな、患者から感謝されることも大切だがな。
治療した、治った、良かったの世界じゃ、臨床家として失格だな。
PTの世界はな、やれることが限られていて定量的なデータが得られにくい分野だとは思う。
でも、EBMと臨床の効果を結びつけて考えなければ、無資格のエセ治療者と同じなんだぞ。

ちなみに、おれは７３７の研究していること、臨床に役立たないとは思わない。
題名だけじゃ、実際何の研究なのかはわからんがな。
最近の介護保険認定調査書なんかを見ると、人間の動作やADLを関節可動域や筋力だけで語ろうとしているような気がしてならん。
素人をはじめ、筋力主義者は、動けない理由をすべて筋力低下で片付けようとする。
老人における転倒なんかも、筋力低下が原因と思ってるやつが多いんじゃないか？
でも実際は、下肢の筋力が３でも歩行できる奴もいるし、そうかと思えば、筋力が５でもトレンデレンブルグ歩行をしている奴もいる。
筋力が強くても転倒しやすい人もいれば、筋力が弱くても転倒しない人もいる。

老健なんかじゃ、身体拘束の防止がかかげられていて、自由に移動できるようになった反面、転倒事故も増加している。
そんななかで、転倒の可能性というものを数値化することが出来たら、転倒予防や、見たことのない患者の内容を把握したりするのに物凄い役立つとおもうぞ。
７３７の研究内容は、題名だけ見ると胡散臭い感じもするが、脳による自らの身体能力の把握っていうのは、筋力なんかよりも転倒とリンクしているようなきがする。
７４３は、役にたたないと言う前に、研究結果を役立てられるように、結果が起こる原因を深く追求して、精進しろや。

定期あげ

>>745
あのなー、俺が言ってるのはそんな次元の低い話じゃねーんだぜ。（ｗ

＞でも、EBMと臨床の効果を結びつけて考えなければ、無資格の
エセ治療者と同じなんだぞ。

そのEBMと臨床の効果が結びつかないって言ってんだ。科学的根拠
が乏しい過ぎる。PTと一般人との違いは国家資格の有無だけだ。
ボバースにしろ、ボイタにしろ、その他の手技にしろ、結果論で
しか語れない。本当に脳のどの部分にどう影響を及ぼしたのか
科学的に立証できない。第一、脳のメカニズム自体ほとんど解明
されていないんだからな。

＞そんななかで、転倒の可能性というものを数値化することが出来たら

夢物語でしかないね。（ｗ
どうやったら、痴呆老人の心理的側面を数値化するんだ？
また、それが転倒と結びつくことをどうやって科学的に立証するんだ？


科学的考証のできる論理的思考をもってる人間ほどリハ分野の効果には
懐疑的だ。医者の大部分は、中枢疾患の改善（特に麻痺）は自然治癒
によるものだとしか考えてねーよ。
結局は結果でしかリハは語れないのさ。ということは、PTってのは
実際に患者さんの障害に対して目に見える形で効果を示さなきゃ、
素人以下ってことになるのさ。

あの・・すみませんが、ＰＯについて語っているスレというのはありませんか？
マイナー過ぎるのかな？

743も745もいいこと書いてあるとおもうよ。
ＥＢＭを志向していくのは良いことだと思う。でも紙に残せる客観的なＥＢＭって
ごく限られていると思う。しかし、治療の中で主観的なＥＢＭすら確認できないＰＴは
ＰＴとして失格だと思う。

>>748
ズバリその通り。
だいたいその略語を知っている人間がどれだけいるか・・・

義肢装具士について語っているスレというのは・・ないのですね・・。

休みですね・・・（フフフ

>>749

＞主観的なEBM

おいおい、用語をしっかり把握してくれよ。（ｗ
EBM＝Evidence Based Medicine
EBMは客観的でなくては意味がない。
よって、主観的なEBMなんてあり得ないのさ。

君が言うPT像は整形分野でしか通用しない。
中枢分野では、中枢のメカニズム自体が解明されて
いないのに、それに対するアプローチは当然科学的
根拠の乏しいものになる。それを、さも分かったような
したり顔で論文発表しているインテリ気取りのアホPTは
お寒いだけだ。

結局、PTの論文ってのは、結果の積み上げでしかないし、
そこに無理矢理理屈をくっつけてるだけ。
PT学会なんて、ほとんどサイエンスなんて呼べる代物ではないし、
相手にされてないよ。

このおおみそかに何だか吊れてますね。

まぁ、論文はそれなりに敬意を払って読んでおいて損はないよね。

と思う今日この頃。

全てはすでに行なわれていてそれを利用するかしないかだもんね。

皆さんよいお年を。

>>754
オマエのようなPTばかりだから、所詮PTってこのレベルなのさ。（ｗ
PTの論文は、普遍性のあるもののように扱うから話がややこしくなる。
訓練の参考程度なら意味があるかもな。でも、それが正しいなんてこたー
ないんだぜ。

それを、学生に己の手技が全てかのように押しつけるDQNばかりが
大先生と称してふんぞり返ってるんだからな。（ｗ
この程度のヤツが実習のバイザーになり、まるで客観性のない
評価をやってるんだから恐れいるよ。（ｗ
知性も能力もないDQNが、医者の真似事をし、小さい権力をふり
かざしてイッパシのつもり。
面接で同じようなタイプ（表面上従順で、人あたりのよさそうな
ヤツ）ばかり集め、全く無個性。己に反抗的なヤツは、徹底的に
イジメぬき、辞めさそうとしたり、就職の邪魔をしたりする。
常に横のつながりを重視し、グループだの派閥を作りたがる。

こんなDQNが医療従事者になってることは、神に対する冒涜だ。
どっちにしろ、PTに明日はないがな。

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>>753
主観的なＥＢＭという言葉が悪かったら訂正するよ。
俺は中枢神経疾患の方が中心の病院にいて、ボバース的な治療をしている。
ボバースとかが客観的に立証されているとは思わない。
但し、臨床で片麻痺等を治療してみるとボバース的なハンドリングや考え方
はとても重宝している。実際結果を出しているからね。でも、あれが自然
回復でなく自分の治療効果だということは客観的に立証できない。
自分がハンドリングしていく中で感じる患者の重さとか抵抗感とかの
変化を感じ取って自分の治療が成功したか失敗したかはわかる。
こういうものを主観的なエビデンスと表現して見たんだけど…。
俺が整形分野でしか通用しないというならちょっと誤解されてるな。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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あけおめ。ことよろ。

EBMと論文の話か。
今、年賀状を作っている最中なので、詳しくいえんが…。
以前にもこのような話題はあったよな。
ま、PTの論文マンセーな香具師は逝ってよし！
折れは参考程度にしているけど、論文自体が正しいとは思えないけどな…。
今思い出したけど、数年前に横浜でやったPT国際学会あったじゃん。
で、そこの日本のポスターの1番目（だったかな？）の内容しっているか？
「下肢で馬と空中に書けば、効率的に下肢の筋力アップする」だぜ。ｗ
要は、OKCでの複合運動なんだけど、じゃあ、なんで「馬」にしたかというと、
「馬は足が強いというイメージが一般化しており、患者のモチベーションがあがるから」だと…。

P　T　は　や　っ　ぱ　り　ダ　メ　ポ　…

>>759
それ、おもしれーや。俺もやってみようｗ

PTの論文、学会発表、ポスター発表なんて、
759のような内容・レベルがいっぱいあるんだぞ。

EBMがどうのこうのって、まだまだ先の事。
まだ、いろんな症例をみてその中から普遍的な事を見つけていくのが大事じゃないか？
でも、それすら出来ねーんだよな。
例えば、ボバースなんかは、俺自身臨床では意外とつかえるものと思っているけど、
ボバースの成書や論文、発表なんか見ると、意図的にデータ改ざんしているし・・・
（例えば、母集団がものすごく偏っている、例外はあえてデータに含めない、など）

ま、今年も精進してガンガロウ！
みなさん、あけおめ、ことよろ。

あけましておめでとうございます。

本年も皆様方のますますのご発展を願います。


なお、あきらかに旅行しにきましたというふうな感じで
学会に参加し発表しる方。
他の皆様のお時間の無駄となりますのでやめてくださるようよろしくお願いします。

>>743
ずいぶん偉そうな事を抜かしているが、お前の考えは随分とネガティブだな。
現在の医療は、EBMが確立しているものなんて、ほんの一握りだ。
EBMという言葉自体が、薬剤の臨床効果を示すための統計から生まれたといってもいい。
統計的なものだって、立派なデータになり得るのだ。
PTの世界にかかわらず、医師や薬剤師、その他の研究でも、結果に理論を後付したものは多く見られる。
しかし、医療人としてこのような理論と結果の関係付けと言うものはとても重要であるし、そこから派生して新しい考えも生まれていくのだ。
お前は中枢部分について随分悲観的になっているようだが、現在の最新の脳科学の論文などを読破して言っているのか？
自分の頭にあるだけの知識でものを言っているようにしか思えないな。
お前が考えているよりもずっと奥の深い学問だぞ。
運動心理学についても同様。
認知的アプローチの論文や、本読んでみろよ。
階段の段差の高さを、目で見たときに昇れるか否か（視覚的な動作遂行の予測）
と、実際動作をしたときの差から、考察を展開していくものや、
同様にして、隙間を通れるか通れないかなどの研究も実際されており、それなりのデータも出ている。
もっと、論文読んでみろよ、そしてその結果を臨床で生かそうとしてみろ。
そして、お前も研究してみろよ、学生。
お前のようなDQNな考え方じゃじゃ、理学療法にかかわらず、ほかの学問の研究者に失礼だ。
そして、何より患者さんに失礼だ。

>>762
待ってました。（ｗ
オマエのような返しがくることをな。

まず、はっきり言ってやる。理学療法はサイエンスではない。
もちろん、学問たり得る。心理学だって学問だからな。
俺は中枢分野に悲観はしていない。ただ、PT的アプローチの
裏付けとして科学的根拠があまりに乏しいと言ってんだ。
しかも、どの手技も統一性がなく、各々好き勝手ば理論に終始し、
非常に狭い価値観しか持っていない。

＞統計的なものだって、立派なデータになり得るのだ。

そらそうだ。しかし、その科学的立証が全くできていない。
そのデータを考察するにあたって、あまりに継ぎはぎだらけで
読んでいて痛々しい。あまりに飛躍があり過ぎる。

以下続く

続き

＞現在の最新の脳科学の論文などを読破して言っているのか？

当然だろ。その上で「脳のメカニズム」まだほとんど解明されて
ないって言ってんだ。唯一解明されつつあるのは「小脳」だけだ。
その可塑性においてだがな。

＞階段の段差の高さを、目で見たときに昇れるか否か（視覚的な動
作遂行の予測）と、実際動作をしたときの差から、考察を展開して
いくものや、同様にして、隙間を通れるか通れないかなどの研究も
実際されており、それなりのデータも出ている。

なるほど、学問としてはおもしろいと思うが、そんなものが実際の
臨床の場で何の意味があるんだ？
さらに言うと、認知的アプローチって言うが、全然確立されてないし、
全てが予測でしかない。そもそも、認知そのものを脳のメカニズムとして
立証できていないんだからな。ほとんど心理学の域を脱していないよ。（ｗ

さらに続く

続き

オマエの言っていることを本当にやりたいなら、PTごときには無理。
理学部にでも入り直し、ひたすら研究づけの日々を送り、それでも無理
だろうな。東大やハーバード大やその他のエリート大学の一握りの天才
たちが日々研究して、徐々に解明されつつあるが、それでもまだほんの
入口でしかない。それをPTがやるってか？（ｗ

PTができることは、理屈ではない。結果としていかに患者さんに変化を
見せられるかだ。理論的裏付けは天才達に任せるしかないのさ。それを
さも自分達ができるがごとく、継ぎはぎだらけの論文発表するから、
みっともないし、混乱するだけさ。
PTはもっと身の程を知るべし。

>>734

>PTができることは、理屈ではない。結果としていかに患者さんに変化を
見せられるかだ。理論的裏付けは天才達に任せるしかないのさ。それを
さも自分達ができるがごとく、継ぎはぎだらけの論文発表するから、
みっともないし、混乱するだけさ。
PTはもっと身の程を知るべし。

患者さんの変化においても自己満足でしか語れない７４３。
と煽ってみるテスト。

訂正
>>734→>>743

>>765
PTはもっと身の程を知るべし。

なるほど。確かにそうだ。
では、PTからそーゆーのをするのを出す方法はないのか？
医者だって、研究onlyの奴いるだろ？
まぁ、医者やPT以外の奴でもいいのだが。
別にPTだけが理学療法の研究をする資格がある訳じゃないのは百も承知だが。
なんか良い案はないのか？

>>768
７４３は極論で言えば、医者や薬剤師、PTその他の専門職は研究しないで臨床しろっていってんだぜ？
臨床だけしかやんなきゃ、臨床の経験とか感でしか語れなくなるし、研究だけしないんじゃ、理論ばかりの頭でっかちになっちまうじゃないか！！
DrだってPTだって、両方バランスよくやっていかなきゃいかんと思うな、個人的にはね。
医療職をただの技術職で片付けてしまったら、これからの発展性がないんじゃないかな。

>>743
知らない間に上がってるな。
医療の場合は数学などとは違って、対人間の研究だからな、研究で完全な法則性を見つけることは不可能だよ。
じゃあ聞くが、お前がPTならば、患者さんへの介入や練習するだろ。
どんな考え方して、どんな技術で患者さんを変化させてるんだ？
お前が言う、身の程を知ったPTというものは、
研究もやって理論付けして考えようとしているPTより患者さんを良くする事ができるのか？
結果をだすにはどうすればいいの？
カンを磨けばいいのか（ｗ

>>770
俺が言いたいのは、PTってのは結果論でしか語れない領域が
多過ぎるから、本当に発展したいなら、科学的に根拠がある
部分とそうでない部分の線引きを明確にすることこそが、まず
第一歩ということ。PTの学校にしろ、実習先にしろ、恐ろしく
いい加減にごまかしている。何故なら、己の使える手技の正当性
ばかり主張したいからだ。

俺が言う身の程を知らないPTっていうのは、実際には何の科学的
根拠のないことを、恥かし気もなく論文発表してる大先生さ。（ｗ

結果を出すのは、各々のやり方でやればいいが、それが決して普遍的
なものでないことを自覚すべし。それを仰々しく論文発表するのは
みっともない。本当に普遍的なことのみ発表すべし。
でないと、気功の手かざしと何ら変わらないっていうことにもなり
かねない。（ｗ
まー、それでも患者さんが納得さえすればそれでいいことだから、
どんな手段であっても、効果のあったもん勝ち。百万回理屈を並べて
も、一回の効果に及ぶものなし。そういう恐ろしくあやふやな職業で
あることをしっかりと認識するこった。

>>766
＞患者さんの変化においても自己満足でしか語れない

いやいや、俺の場合は患者の主観でのみ語っている。
極論すれば、口一つのプラセボ効果でもいい。
医療職ってのは根本はそこにあるだろ。

＞＞７４３
＞PTの学校にしろ、実習先にしろ、恐ろしく
いい加減にごまかしている。何故なら、己の使える手技の正当性
ばかり主張したいからだ。

これはかなり実感としてありますね。教官が実習で発言した理論がどうも信用ならなかったので，チョット論文探して見たら全然ちがったり。

>>みなさま
ここまで読んでくると、結局は、
理学療法＝気功の手かざしってことになりますよね。
患者が納得すればそれでいいなら、口技の練習たくさんすれば
いい医療人になれるんでっすか！！！
痛すぎなイスカ？

お、久しぶりに盛り上がっているな。PTとEBMのことか…。
EBMってやつは、もともと「ある薬」の効果があるかないか、から発展した考え方だな。
で、効果があるかないかは、統計学に判断するんだな（有意差p<0.05とかで）。
これが客観的に判断できる信頼があるものとして、世界的にどの分野の研究も流行している、と。

でも、PTの研究に限って言えばかなり難しいぞ。
「効果がある・ない」に関わるパラメータが多すぎる。
かつ、そのパラメータでさえ、EBMとしてはわからねえことが多すぎるんだよな。
例えば、大腿骨頚部骨折やApoのPTのゴール設定なんかバリアンスが多すぎて、
EBMがある研究論文なんか、100％眉唾ものだな。

ま、確かにこれからのPTの研究にはある程度はEBMが必要だが、
PTの基礎的な研究のEBMですら確立してないのに、臨床的な研究にEBMを持っていこうとするのは無理だ。

さてと、餅でも食ってマタ−リしようっと。

PTの研究や論文なんかにはEBMなんてないYO!!
ある「結果」にいろんな「理由」を後付けしているだけだ。
ある学校のPTが、「結果」に統計学的な手段を用いているからEBMだ、
といっていたが、そんなわけないだろ。それは、根拠じゃねえYO!!

ま、PTが臨床で犯っていることは、根拠がほとんどないYO!!
大事なことは、それを認識しているかしていないかだな。
>>733の学生が言っているが、いくら臨床何年だとか教官だからといって、
威張っているPTがよくいるが、そいつは大バカ野郎だってこと。
自分がやっていることが根拠の乏しいものなのに、
自分が正しい・偉いと思っている香具師は、今すぐ逝ってくれ!!