■■医学部構造改革・学閥崩壊・白い巨塔の終焉■■

世の中、構造改革の波（ちょっと足踏みだが・・・）。
医学部だけ、旧態依然とした白い巨塔でいいの？研修制度も改革
される機会に、教授が絶大なる権力を握る構造、派閥の領袖のよ
うな教授の役割、ヤクザの抗争よりも仁義がない学閥争いを終焉
に導けないものか？抵抗勢力は誰？がんじがらめの医局の方が居
心地が良いの？暴力団の組長以下の教授達にレッドカードを！

2get!

ダイヤモンド製ピラミッドは居心地がいいです、新設医大の方々と違って。
終了。

>>3
自分もダイヤモンドだと思っているうちが花！ただの炭にされる
だけよ．

医局制度は同業者組合として重要だが、出身大学だけで差別が強いのは
医学の世界くらい。教授にお伺いを立てないと転勤もできない、というか、
教授が転勤先も全部決める。
かといって、医局を離れたら一匹狼。一医者と病院の関係になるよりも
医局と病院の間にいた方が楽、というのもわかります。

>>3
私は学閥ダイヤモンドの中で居心地よくやっていける医者です。親切医大では
ありません。ただ、今の構造がおかしいし、不正、理不尽、患者不在の医療の
温床になると考えています。真に優秀な人材は、学閥に関係なくどこへでも行っ
て良いはずだし、同じ学閥，というだけで人事が決定される時代は終わりだと
思います。

教授から電話。○○学会の黒幕。
「元気？キミね、△△大学の教授選に出るそうだが、キミはまだ若いから
いくらでもチャンスはある。うちの大学としては、□□君で一本化するか
ら、よろしく（辞退するように）。」（実話。こんなん日常茶飯事）

「優秀な医師」格付け・紹介
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BestDoctors0324Asahi.shtml

こんな記事がありますが、本当に格付けされたら大学教授が一番困るでしょうね。
大学教授の臨床力には、日頃からかなり疑問を感じています。
臨床力というより、論文で選ばれた先生達が多いのも事実です。
もし名前が載らなかったら、臨床教授がどんな言い訳をするのか楽しみです。

>8
心配には及びません。
医局員、同門会員、ヘボ教授間の互助会ネットワーク、その他ありとあらゆる手立てを用いて面子が立つようにしますから。
何も知らずに格付けを信じてしまう愚かな患者のことなんか、知ったことじゃありません。

そう。せっかく構造改革されるのに研修制度のみの改革とどまってることが
問題。学閥、出身大学によってのみで逝ける病院が教授の一存のみで決まり、
大学内でも他大学出身は助手以上にはなれず、僻地の病院は他大学卒と決まってる
ことは世界中でも日本だけだろう。
内閣府の総合規制緩和の中の医療改革の医局制度見直し宛、メールして
教授の権限を骨抜きにしよう。学閥を廃止しよう。

http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-kisei.html

「アメリカでは同じ大学からは昇進させず、必ず他大学のポストを狙わなければならない。あるいは他大学から迎え入れなければならない。」と聞いたことがありますが本当ですか？
誰か知っていたら詳しく教えてください。
もしこれが事実なら、日本も改革としてやってみてはいかがでしょうか？ダイヤモンド製ピラミッド、少しは崩れるかもしれませんよ。

除細動器　使用OK
医師の指示不要。
こういう構造改革もどんどん進めてね。
ぱらメディカルに対する時代遅れの優越権限廃止！

他のスレを読んでいても，次元の低い同窓会同士のけなし合いばかり．
もともと社会性を身につけていないから，患者の社会的背景を理解すること
もできず，インフォームドコンセントなどほど遠い．社会と関わるよりも，
教授一家にはいって，チンピラのように他の組との抗争にあけくれる．
社会性のない人種だから，群れる群れる・・・・
これが，教授を頂点とした医局制度ですね．

実力オンリーの制度は怖いんだよ。みんな本当は自分の力だけでやっては
いけないとちゃんと自覚してるんだよ。

まず、学閥的な教授選に対して、イエローカードを出すべし。
同じ大学の教授が、他大学の教授会の３割を超えないくらいの規制は
必要でしょう。教授会がその大学の出身者で占める場合でも５割を超えない
くらいの規制なら実現可能ではないか？
学閥的な研究体制が、自由な研究体制よりも業績を生み出さないことは実証
済み。医学部改革によって学閥を解消するだけでも、相当の研究費をつぎこむ
のと同等の効果があり、ノーベル賞級の研究も増加する。
同時に、臨床に優れた教授も、教育熱心な教授も、皆同じ「教授」の称号を
与えて、研究しかできな教授だけに権力が集中するのを防ぐべき。教育を評価
しないからちゃんと教育しない。医療事故も多い。臨床を評価しないから大学病院
の診療はいいかげん。逮捕者も出る。

>>15
>医療事故も多い。
ヤクザ一家だから、組のものが起こした不始末は、組全体で隠し通そうとする。
内部告発は、殺されるか、指詰める覚悟。

>>16
いやいや、これが教授選となるといろいろ出てくるんだな。
教授候補についての誹謗中傷の怪文書が出回る。
本当のはなし。

＊＊＊＊医師逮捕＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

隠ぺい体質は、この大学病院だけでなく、日本の医療現場に広くはびこって
いる。医療に携わる関係者全員が、今回の事件を警鐘と重く受け止め、隠ぺい
体質の一掃に努力すべきだ。（読売新聞社説より）

・・・・・・反論できませんね。

「教授を頂点とするピラミッドの組織で、上の指示には絶対服従という雰囲気
があった」――。警視庁の参考人聴取に応じた病院関係者の１人は、東京○○
医大病院の組織や人間関係などをそう表現しているという。事件を担当してい
る捜査員は、「同病院には、上司のミスを口にできない空気があったのだろう」
と、事件の背景を推し量る。（朝日新聞より）

・・・・・その通りですね。

教授を頂点とするピラミッド組織は、医療事故のもと，隠蔽体質の温床、研究
業績低下の原因、非効率的医療構造の根幹。

　医学部改革こそが、医療構造抜本改革につながる！　−＞小泉首相殿

あの事故を、教授以下医局全体で組織的に隠蔽したかどうかが、今後の捜査
で明らかにすべき点でしょうけど、
　
　医学部では教授以下で事故を隠すのはあたりまえの雰囲気がある。
　自分の首をかける覚悟がない限り、事故が外部に出ることはない。
　教授、助教授、講師、助手のピラミッドに逆らうと、報復人事にあう。
　教授の方針が間違っていると言ったら、学位もとらせてもらえなくなる。

等々の実状を考えますと、捜査するまでもなく明らかと思われます。

医学部を改革することが、このような不幸で悪質な事故を減らす唯一の方法
です。

医局を辞めようとしたときに教授に言われた。
「この世界をやめるのはヤクザの世界をやめるのと同じ」
「もしやめたら、君をこの世界で生きていけなくしてやる」
神奈川ヤクザ足抜け１１０番に電話してやろうかと思ったよ。

うちの整形外科の教授は、自分の愛人を部下と結婚させた。
まさにドラマ、悲劇だね。

>>Ｄｒ．Ｘ
あまり知られていないらしいけど、ＵＳでも本当に優秀でストレートに上がって行く連中もいます。
ただＵＳは教授の数が日本の数倍から十数倍はいますよ。医学部の数も多い。今いる大学内で助手・
講師になるよりもよその大学に空いたポストに動いて教授になった方が、研究費、給料、いろんな
意味で有利なんだと思います。

もうひとつＵＳの医学部の大学間格差も非常に大きな要因でしょう。新聞でよく医療改革の一つに
ＵＳの研修医マッチング制度を見習えという話が出てきますが、あれをしている最大の理由はＵＳ
の医学部格差です。運転免許に例えれば、ＵＳでは医学部卒業＝医師仮免で研修後に正式な免許交
付となるんですが、その合格率が医学部というか医学部附属病院によってほぼ１００％から４０％
まであるらしい。その状況で確実に医者になれる上位校に医学部卒業生の希望が殺到するのは当然
でそれを再配分するシステムとしてマッチングがある訳。あれは効率的医療構造を目指した訳でも
ないし、第一ＵＳの医療費の膨大さを考えればあれが医療構造を改善した訳でもないことは判ると
思います。

教授は病院に豪華接待を受け、裏金受け取り、派遣されるのは若い（若くもないか）
医局員たち。
カンファレンスでも回診でも教授がおかしいことを言っていても、おかしい、
と言えない医局員たち。組長は絶対だから。
それでも、やくざから足を洗うことを宣言しようものなら、この世界では生きて
いけないというおどしをかけられて、抜けることができない医局員たち。

『医学部残酷物語 もう医者にはなりたくない』
著者：保阪正康/著
出版社：中央公論新社
ISBN：4-12-150025-3
発行日：2001年11月、価格：680円

大学を飛び出して、民間の研修病院からスタートするとどうなるん
でしょう？
大学との関係を断ち切った病院で、優秀な指導者がいる病院はあるの
でしょうか？
ヤクザじゃなかったとしても、詐欺師だったら困るし、、。

1)将来、一般医として働く場合には悪くないと思う。優秀な指導者がたまたま居ればその先生の
専門領域でもかなりのレベルにはなるでしょう。でもそういう先生でも大抵、大学との繋がりは
保っています。本当にしがらみのない先生で優秀といえば、アメリカで教授か準教授になって、
帰国後にアメリカ流の研修システムを根付かせたいとがんばってるごく少数に限られるでしょう。
ただ民間規模の病院では本当の専門医教育というのは難しいですよ。
２）私立病院の場合どうしても経営が先に立つから、将来優秀な臨床医をつくろうというよりは、
安い研修医を今、使おうという事になりますな。経営者が高邁な研修理念でも持っていれば別で
すが。むしろ教授よりはやくざの可能性が高いでしょう。
３）実際には医局を抜けても別に刑罰・拷問・指つめが課せられる訳ではないんですけどね。
地方だとよそへ行こうにも行きようがないので勤務医でいる限り足抜けは難しいかも知れない。
面従腹背でそれなりの関係を保ちつつ勤務するか、開業するかかもしれません。
でも本人が実力を持っている限り、都市部ではそんな事ありませんよ。最悪１０００万がとこ
払って（実際には病院が勤務医の稼ぎから削り取ってるので本人には見えませんが）民間の
紹介会社の世話になるという手もある。

人が多いところの方が締め付けは厳しくないですよ。そのかわり研修のレベルは高く、
研修医時代は下手するとどやされますが。

瀬尾容疑者は逮捕前、毎日新聞の取材に「部下が手術で大きなミスをすれ
ば、私のような講師がかばう。そんな医局の不文律に従ってしまった」と改
ざんの動機を話していた。

話し合い の場で瀬尾容疑者は、質問を続ける両親に対して「わざわざ出張
先から戻っ てきてるのに失礼な質問はするな」と声を荒らげることもあっ
たという。 (上毛新聞）

盗人猛々しいとはこのことだな。

アメリカでは教授といっても何人もいて、助手に相当するポストから
すでに独立してるので人事権を個人が発揮することはありません。
学閥はなく中東から４０歳できた人も有名大学でも実力で昇進できます。
ハーバード大学での自校出身率は１０％くらいではないでしょうか。
大学やいい病院のスタッフ枠も専門誌のうしろに数多く公募されて
日本のような教授の胸三寸で急に僻地派遣が決まったりするのは論外です。
日本では出身大学以外の医局に入れば外様扱いされ大学内に入れないばかりか
派遣先も差別があるわけです。関連病院は古い大学ほどたくさんもってて
やくざのなわばりみたいに死守してるわけなので１８歳で入学した大学で
将来いける病院がある程度きまってしまいます。

ここにきている方、２ｃｈで議論しても医学部構造改革は
すすまないのでまずこみや政府機関に意見を投書しましょう。
漏れも以前、読み買い新聞社会部に意見をめーるしたら
しりーず大学病院をとうをやってくれることになり閉鎖医局や研修医
の問題が特集されました。
でも、昨年逆愚痴功労大臣がいきたいところにも就職できない医局制度は
問題であると改善を役人に指示したにもかかわらず審議会でも研修制度
しかとりあげられていません。ぜひみなさん功労賞や１０の内閣府、
まずこみに実態をめーるして閉鎖医局をつぶしましょう。
医療事故、隠蔽の温床が閉鎖医局である点などを理由にすれば
今話題だけにつぶしやすいと思います。

医局制度は我等の生命線。
どんな犠牲を払ってでも死守すべし！

>>33
>医局制度は我等の生命線。
それほどに、もたれ合いの閉鎖体質を作っている、ということですね。
一人で渡り歩く、恩師を求めて転勤する、自分を磨いて実力で勝負する、
そんな時代にしなければ、医療全体もよくなりません。

構造改革しようとしても３３のようなよその世界を
知らない利権に甘んじてる抵抗勢力が必ずでてくる。
よって日本はいつまでたってもよくならない。
聖域なき構造改革を叫んでも３３のような奴が
必ず妨害をする。でも今医療事故とか騒がれてるから
閉鎖医局の隠蔽体質が医療事故の温床であることを
世間に晒せば、法律上では何ら明記されていない医局は
あぼーんされるであろう。医局にのっかって甘い汁を
すってる医者にとっては医局がすべてだろうが、
国民全体からみればマイナーな医者集団だから、すぐなくなるよ。
死守しようとしても法的に根拠のない同好会みたいなものだから法改正すら必要ない。

医療構造改革は日本においては難しいぜ。アメリカじゃあ、タクシーの運ちゃ
んでさえCPR知ってるぜ。暇つぶしに病院に来てるやつらを見てみな。アメリカ
じゃあ、ちょっとした病気なんかpharmacyに行って自分で治してる。まあ、医
療費が高いのもあるけどな。だから、ひとり３０分診療ができるわけよ。
まあ、飲み屋の一気のみで深夜に病院に来るような若者（アメリカじゃあ１０００
ドルくらい）、近所の世間話にくる老人達が許容されてる国なんだから。

問題は臨床系の医局にとどまりません。基礎系も一緒。
教授の手になり足になり、忠実な僕になった人間がポストを得ます。
医学部で教授のポストを得たnon-MD教授は臨床系教授の悪いところばかりまねします。

当方留学を理由に辞めて海外に出ましたが、出る前に仕上げた論文は１年以上放置です。
結局日本の社会は昔と変わらず、村社会の仲良し５人組が生き残る世界なのです。
そのうち潰れるのを心待ちにしています。
ご愁傷様。

37に禿同

本当に日本は村です。その村出身の仲良ししか
出世できません。世界からは村は取り残されていますが、
鎖国されてるし、村は村人にとっては居心地がよいので
誰もかえようとはしません。村の発展はなく世界にどんどん
遅れていきます。そのうち外から黒船がきて強引にかえられるか
原爆が落ちて村は廃虚と化すまではそのままです。

愚痴るだけなら誰にでもできる。無記名で批判するのもね。

そもそも日本において村社会の影響を完全に脱している人間なんているのか？

米国でも研究室の中、同じフィールドの研究者の間は村的なところはあります．
ただ，フェアプレーを重んじるところから，露骨な白い巨塔的教授選などは
ありません．もちろん，教授のことに反論するのも自由，カンファレンスで
教授一人が全員から間違いを指摘されることもあります．これがフェアであり，
学問が進歩する土壌とも言えます．

教授の教育の実績を評価しない、臨床ができてもノーカウント。評価される
のは、まず、出身大学。そして、論文を何グラム書いたか。

これでは、いいかげんな学生しが育てられないし、患者に良い医療は提供で
きない。出身大学による差別を、差別問題として取り上げられないかと思う
ほどひどい。

アカデミックハラスメントならぬ、ＧＡＫＵＢＡＴＳＵハラスメントと呼ぶ
べきか。

>>42
いやいや、それは教授がたくさんいて権威も権力もそれほどないからですよ。学部長戦とか
学長戦になると露骨に宗教が出てきたりする。
日本についてはコメントは差し控えるが、正直言ってアメリカでは本当に教授が偉いのか、
疑問に思えることすらある。アイヴィーリーグではないがそこそこ有名な大学のマイナー系
の教授のなり手がなく、主任教授席が数年間あいていたという話をその大学の新聞で読んだ
ことがある。
まあフェアにやるという事は診療上も良いことですが。
>>37 自分で掻いた論文なら「手直しさせて下さい」とでも言って自分で出してしまえば？
まあ研究室の金は使ったろうからco-authorsとかはそのままで。よほど研究室の研究の流れ
に逆らった論文でない限り、喜んで渡してくれると思うよ。

一見まともな議論のようだが、

漏れには
”地方医卒が自分に有利、または（入試の失敗を）挽回できる”制度を叫んでいるようにしか思えん。

>>45
大学受験という18歳時点の能力or結果で、
その後の医師人生が決まってしまっていいと思いますか？
これは何も医学界に限ったことではありませんけど。

そういう制度があったっていいじゃん。
てゆうか、いい大学出てたって今の精度に息苦しさを感じてる人はいっぱいいるはずだよ？

47は>>45

>>33
医局の犬ﾊｹｰﾝ！
凶呪「ﾜﾝと吼えなさい」
33「ﾜﾝ！」

凶呪「カルテを書きかえなさい」
33「ワン！」

ここは初カキコの帝京に勤務する医師です。（東大卒）　私のいたアメリカのラボ
は日本より悲しい、「頭を使わせてくれない」ところでした。　日本が　村化するのは
日本人の遺伝的素因がそうなので多くの場合仕方ないのですが。。。
皆様、驚かれるかもしれませんが、帝京は良いです。それはOkinaga総長自身が創立者で
強力なので、「帝京の中では、怪文書だの喧嘩はおこりえず、局所的にフェアな環境、診療教育研究で
公正に評価される環境がある」のです。　多くの大学では、教授は会議会議ですが
帝京は　ワンマンのおかげで　やりやすいのです。（これは本当です。　だから　周りがいくら騒いでも
帝京の教授　助教授は　Okinagaさんを慕うのです。）　ここに村化しないためのヒントがあります。
　

>51

沖永村の一村民と化していることに気づいていない。（哀れ)
オウム信者の如し。（新実といったところか）



どうせネタだと思うが、念のため。

とはいえ小物の合議よりは大物独りの専制のがいい環境をつくることが
できるだろうなとは思う。制度化するべきことじゃないけどね。

＞52
そうでもないと思うよ。　私はあなたが読んでいるjournalsのrefereeやったり
本も書いているよ。　つまりOkinagaは　村民をつくるほど小人物ではないんです。
アメリカに彼の立てたラボあるよ。

>54
すっかりマインドコントロールが出来上がっているようだな。もはや何を言っても無駄だな。
ノータックスの裏金があれほどあればラボでもロボでも何でも出来るわな。日本は法治国家であることをお忘れなく。

＞55
気持ちは分かるが、君と同じことを言い続けてダメになった人が何人もいます。
君のご専門はなんですか。まず、インパクトファクターのあるpaperをpublishしてください。
（それが君のためになるから。）　英語くらいはみてあげられると思うよ。
Okiはメチャ厳しいよ。論文出さないと。（だけどその姿勢は　何もしない　よその
学長よりはるかに正しい。）

そして世の中いろんな面があることを学んでいってください。帝京のＨＰをよくみれば
わかるが、養護老人ホームや幼稚園を　悪いことをするために建てるはずがないんです。
君自身、４０くらいになれば　人生の選択を迫られるでしょう。　自分の身を
ゆだねないといけない状況が出てきます。そのときかかわってくる人物の「何がほんとうにしたいことなのか、
どういう人望があり　だれがそれを支えているか」を見てください。
マインドコントロールという言葉は　勇気のない人が使う言葉です。

>56
こりゃ真性だわ！

お前らは医局で飼われてる豚にすぎないくせによくいうよ

So what?

匿名さんにとって提供は居心地がいいんだろうな。臨床？基礎？
だけど資金供給が途絶えたら、今までのようには行かないかもね。

それにしても日本の出身大学による差別は何とかならないものか。
これは学歴ろんだというのと別問題で、たとえば東大や旧帝大卒で
あっても出身地の新設DQN医大に入局するとやっぱり外様扱いで
悲惨な人生が待っている。

うちの医局にはnature書いたひとが７人いますが、ほとんど使い物になりません。
英語（会話）もへたですが。匿名さんはどのjournalに書かれたんでしょうか？
留学は何年？

残念ですが人物が特定されてしまうので多くの質問に答えられませんが。。　英語は　毎週ラボでtalkwo
5分位やらされるところにいけば　２年の留学で伸びます。
私見では、Nature,Cell, JBC JCB EMBO Nature Med などにいくら出しても、その分野のトップ
でいつづけるのは難しいし(英語を含めて)表現力もつきません。　一方、
Neural Computation,　Biophysics J Theor Biolなどに出す人は　（インパクトファクターは低くとも）
実力がある感じがします。私は　Nature, NEJM, Neural Compを購読している変わり者です。

本題からそれてしまいましたが、私は帝京にきて　強力なリーダーの必要性がよく
わかったということです。（国立では　リーダーを立てることは不可能でしょう。）
お金云々の問題じゃないんだよ本当に。　力のない医者や　すぐ喧嘩する医者、研究者
は　ほんとにやめさせられているんだよ　私のまわりで。　だからやりやすくなる。

>63 お金云々の問題じゃないんだよ本当に

今回のは法律上の問題なんだよ。脱税ね。文部科学省の指導だか通達にも違反していたし。
脱税した金で研究して、論文書いて、出世して。これで良ければモラルが保てなくなるよ。そこんところが研究バカには理解できないんだろうな。

お金云々の問題じゃないと私が言ったのは＞60へのレスです。
実際、すでにいろいろ厳しくなっており　＞64のことは肌で感じてます。
世の中に貢献しようと　むしろ診療や教育を一生懸命やっている毎日です。
たとえば、外勤への制限(週１まで）や　毎朝　出勤時間のチェックにくるなど。
研究バカでは私大ではやっていけません。
私はいろいろ苦労してきたのでむしろ世の中がわかっている方だと思っています。
（ただ、書きすぎると誰だかわかってしまうのでね。。）　

>65 外勤への制限(週１まで）や　毎朝　出勤時間のチェック

外勤なんて週一が普通だろ
出勤時間が決まっているなら守るのは当然

匿名さんがいくら真面目に頑張っても、履歴に提供が入ってしまうと、他校の教授選では因縁つけらるだろうな。

>55,58,64の言葉使いには驚いたが。。。私はいろいろがっかりすることはあっても
現状を嘆いているだけではだめだと思い必死でやっています。
いままでも闘ってきました。
あなたも結婚し子供を育ててごらん。お子さんの前で　現状批判ばかりできないことがわかるから。

成功を祈ります

あの〜、議論がよくわからないので、一般人から違う質問です。
（大学名でやりあっているところが、学閥的に見えますよ。）
そんなに教授の数をおさえているために弊害がでるのなら、助教授以上を
全部教授と呼び、講師を助教授を呼び，助手を講師にすればいいじゃん。
それから、大学の教授を一つの大学からばかり固まらないように法律で決め
たらどう？例えば５校以上にして、２割を超えないようにするとか。
簡単でしょ？

匿名さん
あんたは帝京の金権体質を内部から改革しようというつもりはあるの？
それとも自分の研究環境だけが保証されれば、そんなことは関係ないことだと思っているの？
あんたの行動を見ている人がいることをお忘れなく。

おまえらは小さい時から勉強ばっかりしていたから世間の常識、礼儀も知らない馬鹿な人たちだ。
医局で何を勉強しているんだ！！Ｔ女子医だってそうだろう　良いか、悪いか判断つかない医者ばっかりしっかりせい！！
俺は医者だっていばっているやつはもうお終いだ。

教　授「うちの手術成績が悪いから、解析方法を考え直しなさい。」
医局員「はい、データをちょっといじったら日本一になりました。」
教　授「手術で患者がステった（死んだ）そうだが。」
医局員「助手がへまをしました。」
教　授「カルテは大丈夫か？」
医局員「危ないところは書きかえておきました。家族には適当にムンテラ
　　　　しておきました。」
教　授「いつもソツがないな。今度、○○大学で教授選があるが、君を推薦
　　　　するよ。業績集を準備しておきなさい。」
医局員「ありがとうございます。」
教　授「ところで、１＋１は３だったかな？」
医局員「はい、３でございます。」

>>71
藁田
でもまあそんな人がいそうで怖い。

＞再三のご指摘に謝意を表します。それが終局的目標であることは確かです。
しかし、このような場での討論が効果が薄いことも踏まえ、自身がもっと精進し
社会的にも力をつけてから発言しようと考えております。　まだまだ未熟な存在ゆえ
視野が狭く至らぬ点が多かろうと存じますが、自分の置かれた状況のなかで
自分なりに倫理観を研ぎ澄まして日々精進しております。

匿名さん　頑張ってください
陰ながら応援しています

１が書いてるように、今回の改革は研修制度でおわってるところ
に問題がある。たかだか２年の制度をいじくってもしかたない。
もともと昔インターンの時代にはよそに２年いって母校にもどってた
わけで、復活にすぎない。
もっと根本の教授のしたい放題の人事権、他大学卒の医局員の奴隷制度、いったん
教授になれば２５年もつづく支配などやくざ集団の解体こそ改革すべき。
他スレをみても○○大学の植民地支配やら、民族主義やらまったくくだらん。
１００年前の後進国と何ら変わらない。

んで他人がどうにかしてくれるのを文句だけ言って無為に待つ、と・・。

>>76
そうだ！自ら立ち上がり、社会を変えるのだ！革命は我にあり！正義は我にあり！
前！進！前！進！前！進！進！

お前らはチキンだからムリだよｗ

チキンにもできる医療改革
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1025607732/l50

>>78
地魔釣利だ。

医局サイコー！
一度入ったら楽しくてやめられません。
なんでこんなすばらしい制度なのに反感を持つ人が多いのか不思議だ･･･

>>70
医局で世間の常識、礼儀なんかは学びません。
あなたのいうおまえらって誰よ？
子供の頃から勉強しないで、親のコネで私立医に行く
馬鹿どものことをおっしゃっているのかな？
大丈夫。ＤＱＮ医師はもうやっていけなくなる時代になるからw

>81
ＤＱＮ医者を本当に一人一人見ていく時代が来る．出身大学や
学閥でなくて，その医者の能力だけで評価される時代ね．
そのとき，私立医大であろうと帝大であろうと，生き残るべき医者
は生き残るし，８１のようなＤＱＮ医者は，帝大出身であろうと，
やっていけなくなる．

>>82
その時代、と言うのは具体的にはどういう制度のことですか？
具体的にあと何年くらいで？
本当に医局制度はなくなるのか？

教授の権威を分散し、学閥医局をなくすように改革しないといけませんね。
あと１０年もしたら、全国の病床は半減、医者はどんどん余るようになるから、
医者の失業の中で、露骨な病院捕りが横行するだろう。しかし、逆に生き
残った病院側からみたら、医局に依存しなくても良い医者を確保できるように
なるから、そのあたりが山じゃないの？ちなみに良い医者とは、論文が多い
医者ではなくて、いわゆる良医のことです。
ＤＱＮ病院は全部倒産するが、優秀と言われている大学の医局だけが残る
と考えるのは甘いだろう。医者が病院で集団面接を受け、残念ですが今回は
、、、といった電話をもらい、次の求人広告を見る、、、そんな時代ね。

そりゃそうですな。呼ぶだけなら簡単だし、事実、助手クラスでも海外に逝けば向こうの
大学の先生からは一応教授扱い。全員ではないにせよ日本の医学も医療もついでに言えば
あの安い価格でハイレベルの診療をしている日本のシステムもそれなりに評価されてます。
でもねぇ、名目だけの教授を増やしたとしても結局人事権の問題はついてまわるんです。
アメリカの制度が一見平等に見える理由は、１）アメリカではごく少数の人間が大学人事
だけをやっているため外から見えない；２）医学部は大学終った後、一般生活を送ること
の出来る人が臨床医になりたくて入学するところで大学で研究したい人がそういる訳で
ない；３）医者が余っていて病院が医者の配給を受ける必要がないからでしょう。

日本は今も医者不足（本来だと医者があまるはずなのに。１件あたりの仕事量の増加で
不足してるのか、それとも分布の仕方に問題があるのかはこの際問わない）の状況です。
なおかつ卒後研修目当て、博士号目当てに医学部卒業者が集まる大学に求人がくるのは
むしろ自然ではあるんです。また一般医にあきたらず専門医になるには結局大学に入ら
ざるを得ない。そう言う目でみれば医局制度があること＝少ない教授を頂点とする階級
制度があること、ではないことは判るとおもいます。多少教授を増やしてみたところで
ピラミッドの数が増えるだけでピラミッド型の人事構成は変わりません。人の流れが
大学を通って卒後教育を受け病院に広がっていくという形をとる限り何らかの形で医局
は残るでしょう。一部の企業の親爺が粉飾決算をしたり会社を私物化して世の指弾を
浴びるのと、だから会社組織をなくしてしまえというのとでは筋がちがうでしょう。

まあ教授を増やして個々の医局を小型化するのは構成員の流動性を高める可能性がある
ので議論の余地はあります。ただいつぞや決まった国家公務員の定員削減の帳尻を合わ
せるために減らしているのは害無償の役人ではなく大学病院の先生です。絶対数が何割
か減るのに上のポジションを増やすというのもいかがなものかと思いますですね。

本当に簡単に入れる医学部教えて乾すィのですが？

教授の数を増やして、一つの医局に何人も教授がいるようにするのが良い
と思います。それから、医局会の構成員も教授会の構成員も特定の大学の
医局員の割合を制限する。これは、再来年からの研修医の改革と同じ。
人事を流動化しなければ、医局改革の意味はない。

>87
はけどう。結局はアメリカを参考にした方がよいと思う。
日本の問題はごく一部のこて先の改革でおわることにある。
研究者のポスドク制度をアメリカのまねをして一万人ポスドク
をつくったはいいがよそでポスドクしても助手、講師など流動的でなく学閥人事だから
ポスドクはいくとこがない。同じで研修制度だけいじっくってよそに研修いったは
いいが、そこのスタッフは自校出身ばかりで差別にあって２年たったら
まだ母校にもどることに。それでは何も意味ない。教授を含めた全すたっふの
学閥をばらばらにして血を混ぜなければ改革にはならない。
もちろん、アメリカみたいに助手以上はすべて独立して競わせ、助手でも
研修医採れるようにする。たとえ教授でも業績や人徳がないとだれも
こなくなる。

上で話題になった提供にいたことがあるが、うん、大ボスが強力なので助けられた気がする。
　若手がアホな教授に運命を左右される感じがなかった。　　でもね、総長は確かにいい人だが、あまりにグループが巨大化し（４５校？）ルールを守らないでも総長を助けようなんていう人間が　周囲に出てくるようではねえ。。

10を読んで、投稿しました。あなたも投稿しましょう！
確か中間答申が出たところだから、今なら間に合うかも知れません。

10 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/28 12:11 ID:???
そう。せっかく構造改革されるのに研修制度のみの改革とどまってることが
問題。学閥、出身大学によってのみで逝ける病院が教授の一存のみで決まり、
大学内でも他大学出身は助手以上にはなれず、僻地の病院は他大学卒と決まってる
ことは世界中でも日本だけだろう。
内閣府の総合規制緩和の中の医療改革の医局制度見直し宛、メールして
教授の権限を骨抜きにしよう。学閥を廃止しよう。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-kisei.html

>90
ご賛同ありがとうございます。２ｃｈで議論しててもすすまないので
ご協力お願いします。昨年功労大臣は医局制度見直しが必要といってます。
ただ、功労賞の役人は相変わらず前例踏襲、事なかれ主義
で僻地派遣は役立ってるとかいって医局改革は難しいとやる気はなさそうです。
長期的な課題とかいってまた先送りする模様。
ここはマズコミ（よみうり）と内閣府とかの政治主導に的をしぼった方が
よさそうです。あとは民主党の↓の内科医出身の代議士に頑張ってもらうか？？

厚生労働相は３月22日の参院厚生労働委員会で、
教授が医局員の人事権などに強い影響力を発揮している、
いわゆる「医局制度」について改革の必要性を強調した。
医師の地域偏在を解消するためにも現在の医局制度の見直しが
避けて通れないとの認識を示したもの。民主党の櫻井充氏への答弁。
厚生労働省の伊藤雅治医政局長も、医師数や病床数の整備が各都道府県
の地域医療計画をベースに進められていることを説明したうえで、
医師の地域偏在を解消することが「大変難しい問題」と強調。
ただ「病院の開設者が自分の意思に基づいて医師を採用できることが望ましい」と
櫻井氏の指摘に一定の理解を示し、医局制度の見直しを長期的な課題と位置づけ、
検討を進める意向を示した。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syukan/pages/2001/03/sf003_4.html

内閣府の医療改革は”出身大学による閉鎖的なネットワーク（医局制度）により、医
師の自由な競争と正当な評価がなされていない”となってるのになぜ
研修制度たかだか２年の見直ししかしてないかが問題です。
研修医２年に限らずすべての大学のスタッフ、病院など自由な競争、
学閥の廃止などすべきです。研修医のように勤務医のマッチングや
大学の全スタッフの自校出身率を２０ー５０％以下の義務づけなど盛り込むべき。

>91

全く金のかからない医療改革ですね。

『医学部教授会における特定の大学出身者の割合を３割に制限すること』
これで，人事を流動化し，学閥解体につなげましょう。

いくつかの政党や医療改革派の議員には，メールを出します．

>91

こんなの貼り付けるやつは幼稚園児並みの頭脳だな
２００１年３月っていつのことよ（藁

白い巨塔で一番儲けているのはゼネコンです。お忘れなく。

>92
>『医学部教授会における特定の大学出身者の割合を３割に制限すること』

３割は多すぎるかも。２割を越えないようにしましょう。

３大学だと別の意味で学閥政争になるが、５大学になれば政治より真面目に
医療に励むでしょうから。

>>all

まず日本で最強の圧力団体

『日　本　医　師　会』

を何とかせんと、なにをやっても無駄だよ。

勢いがあった頃（支持率８０％）の小泉でも

手を出せなかったしなぁ。

>>96
武見先生の頃に比べたら、医師会の力なんて無いに等しいのだが。
日本最弱の圧力団体かも知れん。

学閥と日本医師会の利害関係は必ずしも一致しませんね。
97のように、確かにかつてのようなゴリ押しがきく団体では
なくなりました。「国民の医療を守る」などの標語と一緒に
利益を主張するしかありませんので。
それに比べれば、学閥は無茶なことを今でも５０年前と同じ
ようにやっています。それは、この板の別のスレを読めばよく
わかると思います。私の知っている医師会では、医師会の上層部
の勢力争いに学閥が影を落としていました。

　抜本的には『学閥解体』しかありません。

＞＞98
日本の医学のためでなく
学歴の低い自分のためなんだろ（藁

＞日本の医学のためでなく
＞学歴の低い自分のためなんだろ（藁

激しく同意

相変わらず次元が低い反応だと思います。出身大学でしか実力を評価して
もらえない，という焦りだとお察ししますが，学歴で評価される時代は
もう終わろうとしています。
99や100のような反応をせざるを得ない方にも，何か医者として人間と
して良いところがあるはずです。患者さんは千差万別ですから，いろ
いろな医者がいて良いと思います。ぜひ個性を発揮して，医師過剰の
時代の中での社会での役割を見いだして頂ければ，と思います。

氏（うじ）だけを頼りに身分も就職先も保証される制度に堕落はあっても
発展はないでしょう。
出身大学の同窓に多少の親近感はあるのが社会一般の通例ではありますが、
医学の世界は「学閥の論理のみ」の異常な世界です。
学閥解体を支持します。

「厳粛に受け止める」　東京女子医科大病院長

１２日開かれた厚生労働省の医療分科会で、特定機能病院承認を取り消される
ことが決まった東京女子医科大病院の林直諒院長が記者会見し、「厳粛に受け
止めます。厳しい過去の清算と大学病院の改革を進めたい」と述べた。
医療分科会は、病院の隠蔽（いんぺい）への関与について「事故当時の病院幹
部から積極的に事情を聴いていないなど、『組織的』といわれても仕方がない
部分がある」とした。これを受け、今年４月に設置した弁護士らでつくる外部
評価委員会で再調査し、結果を公表する方針を明らかにした。(朝日20:28)

・・・・主任教授の関与は『白い巨塔』ですから当然あったはず！

黒い亀頭

白い巨搭の黒い世界か・・・鬱；

低学歴集結スレですか

>106
学閥の犬！　学歴執着スレで吠えていなさい。

>>107
低学歴＝豚

>>107
ニセ医学生ですか？

阪大病院は阪大卒とその他卒で名札の色が違うって本当ですか？

諸君ら元気か？

ご無沙汰してるな。
おれはにちゃんのスーパースターと呼ばれた2チャンの☆の
新潟君＠新潟大学医学部卒だ。

最近おれの母校について話題がこの医師薬掲示板でないのは寂しい
限りだ。
今もおれは立派に2年目医師として大活躍している。

おれの母校などについて質問があったらぞくぞく書き込んでほしい。
おれも医師として忙しい合間に諸君の質問に答える。
おれについての批判、罵倒など大歓迎だ。
後輩の新潟大医学部生の2ちゃんねらー諸君からの質問及び書き込みも
大歓迎だ

>>111
はずかしいな。新潟大学医学部卒　俺は名前、隠しているのにお前平気なんだね。
この間、患者から新潟大学に医学部あるの？っていわれましたよ。偽医者かって
それ以来、出身大学医科歯科っていってるんだよ。どこの大学も同じだと思うが現実なんですよ。

東京なのかお前？

こちらじゃ東京医科歯科大って私立のDQN大学と思われてるがなにか？

こちらは旧六関連病院豊富。
お前らほとんどないようだな。

以下しかって関連病院が帝京よりないらしいね

>>114

それはないが日医より少ないと思う。
新潟はかなり多い。さすが旧六

東大＞新潟＞医科歯科

学閥どうしの関連病院自慢ですか？
医者として自分の実力のなさを証明しているだけですね。
教授に就職先あっせんしてもらって、そんなに嬉しい
ですか？

新潟ははっきり言ってレベルは低い。関連病院、たいした事ねえよ。国立新潟病院
ぐらいだ。医科歯科は私立じゃねえぞ。

>>118
世間知らずの烏賊鹿発見！

>>117
就職が無いおまえより嬉しいです
どうやって就職先を見つけるの？

【在日＝ドナー法案（試案)】

１．在日の有効利用法として臓器移植のドナーとすることが適当と思われる。
２．30歳以下の全ての健康な在日を収容施設にストックしておき、必要に応じて臓器を摘出する。
３．施設内の健康管理は在日医師、看護婦、薬剤師等に行わせる。管理が悪ければ斬首刑。
４．小児用の臓器を確保する為、施設内で在日の繁殖を管理する。
５．国内研究施設の要求に応じて、生体実験用にチョン本体を格安で提供する。（およそマウスの半値）
６．31歳以上の在日は肉骨粉として飼料や肥料および収容所内在日の主食に利用する。
７．自衛隊の実践訓練用の対象として、体力をつけたチョンを提供する。

http://www.sairosha.com/culture.htm　より抜粋
　ドナー臓器を提供したい医師はどうするか。臓器が使いものになるうちに摘出
するしかない。つまり救命治療はそこそこでやめると。では泣き叫ぶ家族はどう
するか。騙すしかない。それはいとも簡単、「全力を尽くしましたが残念ながら」
と言えばおしまいだ。 そして、●阪大の杉●侃教授が開発した「臓器保存術」を
やる。これは臓器をみずみずしく保つための処置だが、これをすると脳は逆に水
ぶくれとなって崩壊する。そして脳を完全に崩壊させてから正式な脳死判定をする。
そしたら「脳死」という結果が出る。
　こういうことを書いていると、一般の人は「でも、なぜそこまでして医師らは……？」
との疑問を持つだろう。（続く）

　まず、救急医療は日本の医学界では最も日陰の分野であることがその背景にある。
　日本の医療は大学の医局講座制にもとづいて細かく専門分化され、プライマリー
ケアや救急医療など何科でもみるジェネラリストは評価されにくい。この点が海外
との大きな違いのようだ。そのため救急専門医を養成するシステムも不十分で、そ
の結果、救命救急センターの質のバラツキが存在する。
　たとえば１例目の高●赤●字病院については、「救命救急センターとしてのレベ
ルが低い。医大に運んでいれば助かったのでは」といったことが現地でささやかれ
ているという。 ちなみに病院関係者によると、今回の事件の主治医である高●赤十
字の●●救急部長は、高●医大が新設された時の第１期生だそうで、この事件が起
きたとき高知医大では「よくぞわが１期生がやってくれた！」と大騒ぎだったらしい。

　医師は一般に学閥や学会の狭い世界でお互いを「先生」と呼び合い、名誉・名声を
競う体質がある。地味な日陰の救急医療の、さらにパッとしない救命センター。そこ
で日本で最初の「脳死」臓器提供が行われ、歴史に名を残す。医師らの反救命救急行
為の原動力は、そのあたりに潜んでいる可能性もあると僕は見ている。
（以上、抜粋。・・・その通りです。）

こういう意見もありました。
http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020515a.htmlより引用

日本の医療も「維新」のとき
新潟大学統合脳機能研究センター長・中田　力

米国のメディカルスクール（医学部）は日本の大学院にあたり、４年制の大学
を卒業してから入学する。医師となる決意を固めるまでに余裕があり、あいま
いな意志の人は自然と排除される。

米国での医学生教育の目標は、医療の実践をたたき込むこと。ほとんどの授業
は教室ではなく、患者さんを目の前にした研修病院である。教える側も準備の
できないぶっつけ本番。臨床医としての誇りが受け継がれてゆく神聖な場でも
ある。
教授陣にまず求められるのは高い臨床の能力である。医学の門をたたいた学生
が最初に見つめる医師の姿は、いやが応でも彼らの将来像となる。いくら有名
雑誌に論文を並べても、患者の心が理解できない教授に医学教育は任せられな
い。
１８年間、米国の医療と医学教育の中心にいた。サンフランシスコに家を構え
、家族にも恵まれている。「給料を半分以下にしても日本の役に立ちたい」と
言い出したとき、カリフォルニア大学の仲間たちは驚いた。

日本に帰って目の当たりにした医療は、予想以上に重症だった。能力と経済力
と、そして何よりも優しい心を持った日本の医療が、どうしてこれだけ米国に
差をつけられてしまったのだろう？

知日派でユダヤ系の恩師はその理由を「徳川の産物」と指摘した。「お上」
とそれに従うものとの構図が固まった世界。大学にも医療にも「お上」がい
る。

日本はいま瀬戸際に立たされている。変革を怖がって新風を遮っていれば、
この国は本当に壊れてしまう。手遅れにならないうちに、米国医療の神髄を
知る我々の手に任せて欲しい。どうすれば良いかはわかっている。

　＜筆者＞東京大学医学部卒後、渡米して臨床実績を積む。９６年帰国。カリ
フォルニア大学デービス校脳神経学教授を兼務。

うるせぇ！学閥と教授のおかげで仕事できるんだ！

>125
こういうマジレスもあるんだ！！

１２５に禿げ道。
医療に限らず日本人は変化を好まず、江戸時代みたいな鎖国を
続ける民族。世界が変わってもかわろうとはしない。
一部の１２６みたいな奴が幅をきかせ、利権をむしばむ。
医療以外でもそうでしょ。国はアフリカ諸国以下に沈没してきてるが
みんな日本一と思ってる。白い巨塔は３５年前に書かれたが何らかわってないか
むしろひどくなっている。医局制度なんぞ明治から続いてるからな。
出身大学で就職先の病院から研修の待遇、大学での昇進すべてきまる世界。
大学の教授は自分たちの利権を守るため何もせず、役人は現状維持の事なかれが
出世の秘訣だから１００年後も何もかわってないでしょう。

学閥批判している奴の背景には受験コンプレックスあり

>129
はぁ？
あなたは受験で成功したことだけで、一生を安楽に生きようと考えて
いる人ですね。塾の偏差値だけで医者をやっている愚か者と思います。

age

まあ医局が存続しようが無くなろうが、今のところ
おいしい思いをしているからとりあえずどうでもいい。
ちなみに俺は主任ではないが一応教授だよ〜ん。
面倒な改革なんかより教授になったほうが楽でいいぞ！

>>132
教授になりさえすれば、あとは政治だけやって楽に甘い汁を吸うことが
できる。これこそ医学部の閉鎖性、腐敗の原因。
毎日、声をからして教育していますか？週に１回の教授回診だけでなく、
まじめに患者を診ていますか？

＞＞132
お前、医学部なのか？
頭の中で勝手に妄想してないで、現実の教授の仕事をよく見てみろ。

テレビやら週刊紙やらを鵜呑みにしている連中が多すぎるね。
今の制度は少ない予算で効率的に運営するための苦肉の策なんだが。
まあそれを悪用する連中もいるにはいるが、アメリカの教職の連中が臨床やら教育に専念できるのは、教授の数自体が数倍もいる上に人事や教育含めそれぞれを複数で分担しているからだ。
日本で同じことをすれば人件費だけで膨大な額になるぞ。
アメリカは研究費自体がNIHやHHMIから獲得できるため、医学会全体への投資額は比較にならない。
また日本の医療はドイツから始まったため、現在のドイツも日本と同じ様に閉鎖的で似ている。
だがドイツの場合は日本よりは公正さを挿入することができており、むしろ日本が目指すのはアメリカよりこちらだろう。
単純に医局解体するだけでは医療が完全に混乱するだけ。
代替案も出さずに批判しか能が無いのはマスゴミ並だ。
患者との意思疎通とか思いやりとかそんなことは個人個人の問題で教えてわからせるものではない。
日本人全体の意識の問題であって医師だけにそれを求めるなんて間違い。
社会全体のモラル低下を問題にすべきだろう。

インフォームドの弊害とか　マスコミには議論してもらいたい問題はたくさんある。

>単純に医局解体するだけでは医療が完全に混乱するだけ。

学閥偏重を改善するだけで、医局は良くなるでしょう。つまり、
出身大学にとらわれない脱学閥医局にすること、そして、教授も
全国の大学から、その大学の理念にふさわしい人を呼んでくるこ
とです。そうすれば、閉鎖性も改善されると思います。
その意味では、医局という形態を残すことに賛成です。

http://js-web.cside.com/

純ちゃん　暑い―

＞＞137
そりゃ理想論だ。
それと　あなた医者？医局の実際を知らんのか？
マスコミがいかにも主張しそうな意見だな（藁
医局って結構オープンよ。来るものは拒まずってね。

＞教授も全国の大学から、その大学の理念にふさわしい人を呼んでくることです

何言ってんだ！？愚か者？

>何言ってんだ！？愚か者？

あなたの理想は、どんなに無能でも、その大学にふさわしくなくても、
同じ学閥の教授を引っ張ってくることでしょ？
どっちが愚かですか？
学閥人事金魚の糞！

>>137 >>141
普通の国立大学医学部の教授は公募制だと思うが…
私大はどうかしらんが、国立大の人間としてはちょっと聞き捨てならん。
少なくともうちは教授の半数以上が他大学出身者だし、
前医学部長(現副学長)もうちの大学出身の人じゃない。
新入医局員の50%は他大学出身だが、何か？
>>140の「医局って結構オープンよ。」に禿同。
医学部外の人が小説「白い巨塔」でも読んで現実と想像の区別が付かなくなたんじゃ？

>>141
勝手なスト−リー作らないでよ（笑）
なんで「学閥の教授を引っ張ってくることでしょ」という結論になるわけ？
君、考え過ぎだよ。
要はお前自身に都合悪い話なんで、恐怖しているんだろ。

「理念」という胡散臭い言葉で飾られる教授はいらんということさ。
人を診るのに必要か？
基礎の先生だけで充分ネ。

それと
「＞＞137
そりゃ理想論だ。
それと　あなた医者？医局の実際を知らんのか？
マスコミがいかにも主張しそうな意見だな（藁
医局って結構オープンよ。来るものは拒まずってね。」

に対する返事もよろしく。

>普通の国立大学医学部の教授は公募制
形だけね。当て馬で若者が駆り出されている。
学閥同士、あるいは、学閥内の破廉恥な抗争で決まっているじゃない。

>医局って結構オープンよ
これも「形式」はね。入局したら最後、出身大学による露骨な差別が
ある医局も少なくない。私の医局でも、私立大学出身者を差別なしと
言って勧誘しておきながら、入局したらメイン病院には絶対に回さない。

白い巨塔というのは製薬会社の本社ビルの事です。

>>144
そうかー、大学が違うとここまで違うもんなんだな。
うちとは正反対のまさに絵に描いたような学閥主義の医局だ。
144がなんだかかわいそうになってきた。

>学閥同士、あるいは、学閥内の破廉恥な抗争で決まっているじゃない。
学閥同士/学閥内の抗争で決まるなら、うちのように教授の半数が他大学出身、
ましてや医学部長が他大学出身者になったりしないはずだが。

>入局したらメイン病院には絶対に回さない。
少なくともうちの大学の各医局は、平均すると80%以上希望した病院に勤務することができているが。
新入局員の半数が他大学出身なんだから、「絶対に回さない」ということはあり得ないのはわかるでしょ。

内部告発のつもりで大学名と医局診療科名を晒しageてみては？

>>144
それ　どこの大学？
地方の大学ならありうるけど、
いわゆる一流は　それほどないと思う。

なんかしらの成果のある人でないと教授になれないことはわかってるよね？

>142,146
健全な数少ない大学のようで、うらやましいです。
きっと臨床も研究も教育も活気があることでしょうね。

>内部告発のつもりで大学名と医局診療科名を
石を投げれば当たりますって。

＞＞148
「臨床も研究も教育も活気があることでしょうね」
確かにあるよ。東大だから。（マジレス）

>なんかしらの成果のある人
なんかしらの成果がある人が全国に１人だけなら問題ないです。
２人いて出身大学が違ったら、どっちを選ぶ？という問題。
そりゃ、同窓でしょう、という教授が少なくない。

あと、一流大学でも、２人のなんかしらの成果がある人の教授選
近くなると、醜聞、怪文書が流れたり、マスコミが来たり・・・・・

白い巨搭…って今時、あんまり聞かない言葉だな。
やっぱこれって鉄門とかＫОの医学部みたいなとこ思い浮かべるな！
うちは旧帝でもないし、都会でもないからなぁ。
でも雪はいっぱい降るとこだから、白は白だな。それに単科大だから巨でもないし、
やっぱ「白い小部屋」かな?

>>147
ｽﾏｿ、うちは関東でも関西でもない地方の一大学。
でも少なくとも何も成果のない人間は教授にはなってないです。

>>150
うちのとこでは結構impact factorだけで投票する基礎系教授が多いから、
同門のバリバリ臨床やってて人望もアツイ先生が意外と落選することがるよ。

あと、俺は149じゃないから、そこんとこよろしく。鉄門にはかないませんよ。

＞＞150
「同窓でしょう、という教授が少なくない」
これは医学部に限ったことではない。他学部も一緒。
似たようなことは会社の出世競争でもあるというのはわかるよね。
ボヤくのは筋違い。

教授になれなきゃ開業すればいい。

東大の教授は、他のとこのエースをトレードしてきた感じ。
インターフェロンの人とか生肝移植やら逆行脳潅流とかね。

財前先生では難しい！？

>「同窓でしょう、という教授が少なくない」
>これは医学部に限ったことではない。他学部も一緒。

ある程度はね。他学部には医学部ほどの強い血族意識はない。会社では
大学は参考値程度。一緒に仕事したことある、という偶然性は強くはた
らく。

教授になるべき人がなれば良い、というそれだけ。なるべきでない人
がなって混乱するのを沢山見てきたから、発言しました。

＞＞156
なるべきでない人がなる例は自分も知ってる。
鉄門出身の教授で、他大でヒンシュクを買ってる話は少なくない。
でも特殊例だからねー

>>156
同じ出身大学で同じ医局だったってことは、一緒に仕事したことある、
ということだと思うが、いかがですか？

>>158
そうですね。同じ医局だったら一緒に仕事をする確率は高い。
でも、ほんと、医局や大学の血族意識は、一緒に仕事したときの
その人の能力の評価とは無関係に、強すぎると思います。

「血」を重視しすぎるのは、滅びる組織にはよくある話ですから、
とらわれすぎないようにしたいものです。

>>155
それは京大。
慶応、九大、神戸などの逸材をかき集めてます。
東大は自学から群馬とか信州に派遣された教授の中から総合的に選出する。
単純な知名度では有名な人を連れてくる京大のが上。つーかM内さんて臨床に生きるタイプだし臨床研究オンリーて人だけど、そういう人は普通は東大じゃ教授にはなれない。
お父上が偉大だったので純粋に臨床の腕が評価されたが、通常は臨床よりプチモレキュラ学者タイプの方が選ばれます 。
東大は研究してなんぼだしそうでなければ存在意義がない。
臨床にまで手が回らないのも当然でしょう。
国の政策ですから。

>>155
インターフェロンの人についてはどうなの？

訂正
>>160
インターフェロンの人についてはどうなの？ （この人は基礎だが）

それと逆行脳潅流の人についても意見をお願い。

インタへの人は単純に当時の草刈り場がそこの大学だっただけでは。
異化件にも同時期に連れてきた人がいっぱいいるでしょ。
基礎はアカデミックポストが人数の割には多いから全国的に移動は活発だし業績を評価しやすいから。

胸いじりの人はまあ普通の選ばれ方ていうか典型的なかんじ。
虎のマクウチファミリーと天秤にかけられたがさすがにメジャー科に兄弟がいるのはまずいつーことでたかさんになった。
ただ純粋な心臓外科の人とは少しタイプが違う。
90年代に東大が移植を避けてたのはそれが少し起因している。
昔は東大は移植も一番だったからね。

>>160東大は研究してなんぼだしそうでなければ存在意義がない。
臨床にまで手が回らないのも当然でしょう。
馬鹿丸出し。
医科研の存在意義は？

その通り。
医科研は医科学研究所の名前になってからさしたる業績が出ていない！
よって存在意義は無し！

名ｽﾚ定期あげ

研究だけの大学評価では、医学部は良くならない。
どんな医学教育をして、立派に患者を診られる医者を育てているか？
どれだけ患者が満足する医療を大学病院で提供しているか？
それを評価するような第三者機関が、閉鎖性を打破することにつながる
のでは？

>>168
大学病院の医者より大学病院の茄子をなんとかすれ

だからー、新聞とか底の浅い週刊紙の丸写しはいらないってば。
代替案を出せよ。
自学出身者の割合を決めて減らせば質が上がるなんて愚の骨頂。
形式だけどうにかして抜け道がいくらでも出てくる。
アメリカはハーバードもホプキンスもメイヨーも私立なの。
成り立ちそのものから違うし、イギリスとかドイツもそれぞれ独自のシステムがある。
というか大学病院でプライマリーの患者が押しかけること自体がおかしい。
紹介オンリーにすればよいし、
大学病院というのは治療困難な症例に対するトランスレイショナルリサーチの場とすればよい。
教授枠が増えない限りこうしたスミワケが行われる必要がある。

>170
ハーバードは自学出身率を決めてますし、卒業生の大半は他施設にresidency
しにいきますが？

>大学病院というのは治療困難な症例に対するトランスレイショナルリサーチの場

治療困難な症例だけでは、大学病院は倒産するでしょう。

>170
ありふれた病気でもまじめに患者をみてほしいです。
プライマリケアができない研究医者は、患者をみない方が良い。

東大出身の医者には研究してもらいたい。
プライマリケアなんぞ帝京や杏林出身の医者でも経験つめばできるようになるだろ。
程度の低いことは馬鹿大学の奴にまかせて、
不治の病を治してくれる医者の養成にも力をそそぐべきだ。

>>172
そういうところを何とかするのが公共事業なんじゃないですか？
利益追求だけの資本主義市場主義だけではカバーしきれないところを
国民全員が少しずつお金を出し合ってカバーする、ってことでしょ。
それとも治療困難な症例の治療・研究は金にならないから不必要ですか？

>>173
プライマリケアをメインとした市中病院ならありふれた病気でもまじめに診ます。
ありふれた病気だと思うなら大学病院や中核病院じゃなく
近くの診療所に行って診てもらってください。
研究医者じゃなきゃ治療ができない病気もあるということを忘れないでください。
そういう医者は研究施設の整った病院にいるいうことも憶えておいてください。

アメリカにはいくつか病院ランキングなるものがあるが、必ずプライマリ中心の大学とハーバードみたいな研究大学のランキングはわかれている。
医学部ランキングでも同様。
プライマリも研究もやるなんて無理。
両方を追及すれば必ずその施設内に矛盾が生じる。
大体あちらの有名病院は評価が高いところであればあるほど研究を大事にしている。
日本人は研究＝悪と決め付ける傾向があるが、アメリカの国民は風邪でMGHなんかには行かない。
だからこそハーバードは研究しかできないなんて批判も生まれない。
研究に基づく臨床とプライマリケアは両輪であり、お互いに他方が欠けては成り立たない。
大体が医学部六年間、実質四年で基礎医学臨床医学両方詰め込んむことに無理がある。
講座制の是非より予算、時間、人員の不足の解消こそが第一だろう。
一人の医学生に基礎も臨床も叩き込む。
一人の医者にプライマリも高度な専門も要求する。
一人の教授に研究、臨床、教育、人事、雑務全て押しつける。
それを改善せずに自校出身者を減らすのを目的にしてどうするか。
ポストを増やせば自然と割合も減るだろう。

【研究大学】東大、京大、九大、阪大など１０大学程度に。
【プライマリケア大学】他の国立大学、私立大学全部。
（特に私立には研究費をまわさずに、プライマリケア医を育てさせる。）
【教授会】研究大学かプライマリケア大学かによって業績評価を全く
違った方式にする。同一大学出身率は３０％以下に。

>>177
おおむね同意できる。
治療困難な症例・高度医療が必要な症例は特化した施設が
やれば問題ないだろうし。
遠方からくる患者の経済的フォローについての配慮があればなおよし。

プライマリの方にも予算は必要です。
それからどうしても出身率にこだわるようですが、今でも旧帝や旧六を除けば自学の出身率は三割ぐらいでは。
研究大学（なんじゃそれ）を仮に10に絞ってしまうと、今度はその10大学とその他の大学のポストが狙える人材のIFの差がますます開くでしょう。
研究重視と掲げたからにはそれ相応の論文が当然必要になります。
別にNに出す必要はないですが、臨床研究にせよ基礎研究にせよ金が必要なわけで10大学の中でもまた自然と2.3のグループにわかれることになります。そうなるとやはりそれぞれのグループ間でIFの差が開き、現在よりさらに自学出身率が高くなることは必至。

>176
アメリカでは有名大学はおおむねresearchとprimary care両方でランキング
されてますよね！
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/med/medindex.htm

【先端医療拠点大学】１０大学程度
【プライマリケア重点大学】残り全部。
そして、それぞれ特色をもたせた研究費を割り当てる。
私立大学出身でも研究好きな人は、卒業と同時に先端医療拠点大学に進めば
良いし、プライマリケアをやりたい人は、全国いたるところにある大学から
選択して入局する。もちろん、優れた研修病院勤務でも良い。

180のランキングの仕組みを日本にも取り入れられないでしょうか？

形だけ真似しても無意味だとわからんのかね・・？
ああいうのは絶対評価ではない。
あちらは私立が引っ張っているから教育に関してはまさに千差万別。
日本で差別化するのは難しい。
業績で差別化するにしても学部単体のIFはそんなに差がない。
ランキング付けしたり出身率を決めたりそれこそ形だけ、中身無し。

横並びで効率が悪いのが日本の大学なのでは？
特色をもたせ、役割分担することが大切で、先端医療をお金もスタッフも
ない私立でやる必要はない。逆に、優秀な数少ない国立に医学者が殺到
すれば、競争によって業績も伸びるだろう。

【研究大学】東大、京大、九大、阪大など１０大学程度に。
【プライマリケア大学】他の国立大学、私立大学全部。
（特に私立には研究費をまわさずに、プライマリケア医を育てさせる。）
【教授会】研究大学かプライマリケア大学かによって業績評価を全く
違った方式にする。同一大学出身率は３０％以下に。

あほかお前は？

あほだな、間違いなくｗ　夏だねぇ・・・

>>184

研究は２流、プライマリケアなんかどうでも良いと思う人のカキコでした。

某有名大学メジャー医局の実話。
入局試験とか勝手にやって内部は当然全員合格。
外部はソルジャーに使えそうな痴呆国立（一部私立）を半分くらいしか通さない。
でもっておいしい関連病院は内部出身が優先的に
派遣される。外様はどうでもいいけどいちおう
医局員が多くなったときのためにおさえておくか
といった辺境の個人病院に研修医のときからとばされ
一生を終える。
いかにもムネオ的旧態依然とした変な世界。
１００年たってもかわらないんだねー。

医局制度の中で権力をもつ者は、責任も取りましょう。

＃女子医大医療ミス、明香さん両親が主任教授告訴へ

　東京女子医大病院（東京都新宿区、林直諒院長）で昨年３月、心臓手術を
受けた平柳明香さん（当時１２歳）が死亡した医療過誤事件で、明香さんの
両親は２８日、証拠隠滅罪で起訴された同大元講師、瀬尾和宏被告（４６）
の上司だった当時の主任教授を証拠隠滅容疑で東京地検に告訴する。

　両親は告訴状で、主任教授が〈１〉手術直後に瀬尾被告から手術ミスに
ついて説明を受けている〈２〉両親に対し虚偽の説明をしていることを黙認
した――などの点から、証拠隠滅は主任教授の意向に基づいたものだったと
している。

　主任教授については、同大学の外部評価委員会が「診療記録の改ざんを
黙認した」と認定している。父親の利明さん（５２）は「大学側の調査でも
主任教授の関与が指摘されており、真相をさらに明らかにするため告訴する」としている。
(8月28日朝日03:03)

↑　朝日→読売でした。

東大の癌・廣川研