【臨床】　CRO・SMOのスレ　【開発】

臨床開発のアウトソージングの会社、数社から内定もらって
どこに行こうか迷っています。
若い会社が多くてなかなか情報が得にくいので
この業界で働いている方、就職活動中の方、
どんなことでもいいのでおながいします。

個人的には・・・・ﾊﾟ○ｸｾﾙってどうよ？

パレ○セルはあまり良い評判はきかない。（メーカーからの評価が低い）
職場の雰囲気は知らん。
Ｑはメーカーからの評価は高いが、内部の人間関係が最悪だと聞く。

>>2
ありがとうございます。
ちなみにQは落ちました・・・。

モニターってツライですか？

>>4
外勤が嫌いな人には辛い。
忙しい時は1週間ずーっと出張だったりする。

Q（以下略）ﾄﾗﾝｿﾅﾂｮﾅﾙｼﾞｬﾊﾟｿ
E○S　
シ○ック　
ﾍﾞﾙﾂ○ﾃﾑ
パ○クセル　
IBRD　
SRD
ｸﾛﾉｳﾞｧ
ﾒﾃﾞｨｻｲ○ｿｽﾌﾟﾗｿﾆﾝｸﾞ
新日本科学

他にCROありますか？

モニターの人、どんな一日を送ってるか教えてください。
MRとどういうところが違うんですか？

>>7
そのプロジェクトの進行状況によってやることは変化する。
最初の頃は申請とか色々あるのでめちゃくちゃ忙しい。内勤で書類やら資料やら
作って、病院行って打ち合わせしたり書類にハンコもらったり。
治験がスタートしたらモニタリング。これは有害事象が出なければそれほど
忙しくは無い。
最後は症例報告書の回収とか終了手続きでまた忙しくなる。
こんな感じの流れ。

>>8
なるほど・・・ありがとうございます。
某CROに内定を頂いている者ですが、
ギリギリまで薬局に行こうか迷ってました。
MRとやってる事が変わらないなら行きたくないので。
外勤に加えて、書類やデータの処理とか多いんですね。
訪問と交渉・・・と言われてもなかなかぴんと来ないんですよ。

上げ

ちけんこーでぃねーたーってどうですか？

CRCは看護婦が多いと聞くが

>>11
CRCは，看護婦はもとよりヤクザ石も多いよ．そしてたまーに臨検技師とか．
わしは，SMOの社員をやってますが，忙しくて狂いそーです．
1週間ほとんど出張で，今日も北海道に日帰りでした…
CROとSMOはどちらも，いまは花の商売ですが，これからは淘汰の時代でしょう．
頭下げて，ハンコもらって，症例を多く稼げば勝ち．それ以外は，やっていけないでしょうね．
でも今は，SMOは面白い，っていうか金になると言うのが漏れの本音．
新GCP，様々だね．
明日は，久々の内勤でーす．
他の同職者は，どーよ？

CROですが今が異常な成長率だから淘汰の時代が来るのはしかたないですね。
仕事にある程度満足している方がいらっしゃるのはちょっと安心です。
お給料は新卒はそれほどでもないようですが・・・。
出張は色々なところへ旅行行けると思って頑張ります。

なんか，盛り上がんないスレだね．

漏れは，明日一番の飛行機で北海道だわ．
関東はもう梅雨入り？
いやだいやだ．北海道に避難しよ．
これが，臨床開発の大きな特権でしょ？出張ばっかり(^^;
そしてもう１つの楽しみは…
決まってるでしょ．ススキノよ．
さっ，どんなオネエチャンと遊ぼうかな？

といった仲間のレスをｷﾎﾞﾝﾇ

臨床開発ってそんなに遠くばっかり行くの？
じゃ勤務地ってのはあんまり意味無いんだ・・・。

>>16
そうねえ…
勤務地ってのは，単に事務所があるってだけであって，当たり前だがサイト
は日本全国津々浦々だモンね．
おっきなメーカーでも臨床開発の拠点は全国３〜４箇所くらい．
たとえば，拠点が東京と大阪しかなかったら，必然的にテリトリーは東日本
と西日本ってことになるよね．
だから遠いとこは当然出張となるわな．

じゃ，なんで拠点を増やさないかって？
それはご存知の通り，メーカーは開発要員を減らして，その分アウトソー
シングする．そこにわれわれCROやSMOのメシの食いだねがあるってわけさ．

おっと，もう北海道に逝かなきゃ．

企業はまだまだCROの使用に抵抗があるみたい。
CROのせいで開発の人員を減らされたりするからライバル視してる人もいる。
それでも必然的に主流になっていくんだろうけど。
将来性はあるしどうなるか分からないという意味では面白そうだね。
違いが良く分からないけど、SMOは医療機関への技術的支援だっけ？
医療機関自身が開発のノウハウを確立するようになると無くなっていくだろうと本で読んだよ。
そうなるとSMO事業はCROに変えていくんでしょうか。

というかCROとSMOはやる事はほぼいっしょなの？
契約するのが製薬会社か医療機関かというだけで。

臨床開発のスレって少ないね。
あってもレスが十くらいまでしか伸びない。笑

CRCの方は、どんな仕事をしているのですか？

とっくに埋もれて消えているとおもったらageられていた（藁

>>SMOですが・・さん
お仕事、お疲れ様です。
CRO、SMOどちらにいくかも悩みingなので参考になるレス、嬉しいです。
治験コーディネーターは患者と接する機会が多いという話で魅力を感じ
気持ちがSMOに傾いていたのですが、忙しくて大変そうですね。
まあ、やりたいことを考えたら多少の多忙さは乗り越えられるかなぁ。。
ちなみに受かったSMOは1社のみ、愛ﾛﾑってところです。

MRはもちろん調剤薬局やDSでも忙しくて死にそうって人はいるし。
やりがいはあり気な新しい仕事だけにまだ良いかもしれません。
臨床開発のプロを目指しましょう。

実際に働いておられる方の話が聞きたい・・・

初めて臨床開発のスレをみつけたもので
横レス、失礼します。
ＣＲＯってやばいの？
シミ○クも？パ○ク○ルも？Ｅ○Ｓも？
結構評判いいという噂を真にうけてしまった・・
なにかやばい噂ある？
社内の雰囲気最悪とか？
やっぱり、発展途上なだけ、社内整備も不十分なんでしょうか？

>>18
そうなんですねえ．Siteに開発のノウハウを身に付けられてしまうと，
私ら困っちゃうです．でも広義のSMOは，別に新薬の開発の支援だけで
はなく，その名の通り医療機関をマネージメントする事が，本当の到
達点なので，今やっている事は，ほんの一部分だけに過ぎないとも言
われておりまする．でも，他にどんな分野があるかな？いわゆるコン
サル業務になるのかな？だから，SMOがCROに収束するってことは，あ
まり考えられないです．
>>19
CROとSMOは，考え方が根本的に違うのはご理解の通りですが，実際の
業務は，比較的オーバーラップしている部分もあるようです．それは，
SMOにしかりCROにしかり，業務の受託内容に関わってくるからです．
つまり，これっていう業務の定義が一般論的ではないので，ともすれ
ば会社によっては，業務受託内容が異なる事もありえるでしょう．
でも，間違えないで欲しいのは，CROに関してはある程度，GCPに規定
されている縛りがあるって事．
契約だけで考えると，SMOだって製薬メーカーとも契約書交わすYO．

>>21
CRCの業務は，ハッキリ言って幅広く，大変ですよ．まず，被験者のス
クリーニングから始まって，同意取得（これが大変！！），来院管理
，治験薬管理，CRFの転記・点検，有害事象への対応など，責任医師と
被験者の間に立っての仕事は，決して楽じゃない．前にも書いたけど，
多くは看護師経験者．それにはアドバンテージがあって，まず患者（被
験者）対応に慣れている，カルテを読みなれている，医師との協調が
上手などが考えられます．
>>22
ﾁﾐのためにAGEといたYO．
そっか，SMOに内定もらっているんだね．どんな仕事も楽じゃないよね．
だから，自分がやりたい道に進んで見ればいいと思うYO！
臨床開発の事なら，多少は知っているから，なんかあったらどうぞ．
>>23
実際に働いているです．
>>24
業務の内容自体はGCPの縛りもあるので，やりやすいといえばやりや
すい．でもご指摘の通り，この業界自体，新しい方なので混沌とし
ている部分はあるし，やはり私企業なので利潤を追求しなければな
らないため，殺気立っている部分はあるかも．
いまは，過渡期だって自分には言い聞かせている．

すごいSMOさん、臨床開発についての情報が２ｃｈでこんなに出たのは初めてでは。
最近は薬学部の学生のメジャーな就職先になりつつあるから一つくらいスレを育てたいですね。
学部卒でも開発に関われて、しかも今後の著しい成長が見込まれているだけにCROの良い面ばかり見てしまいます。

しかしやはり合わないと辞めて行く方や転職していく方も多いのでしょうか？
逆に臨床開発の実務経験を積めば、あちこちで働けると思っているのですが。
年取ってからも出張ばかりじゃきつそうだしできれば内勤に移りたいかな・・・。

>>27
この業界は人の入れ替わりが激しいです。
メーカーから移る人も多いし、その逆も多い。
仕事内容は、合わない人にはかなり辛い仕事でしょう。
出張がとにかく多いので、体力がないとやっていけません。
（ちなみに今週は水曜日〜金曜日まで毎日違う場所へ出張でした。）

ところで、CRO・SMOは
薬剤師国家試験落ちたらクビってことはありますか？

>>29
べつに資格が必要な仕事じゃないのでそれはないです。
薬学出身者だけじゃないし。
でも免許は取っておこう。普通に勉強してれば受かるから大丈夫。

>>26現役モニターさん回答どうもです。
わたくしも実際にモニターをしています。
いまＣＲＯの内勤（ＤＭとかＱＣとかいろいろ・・）を
視野にいれて移ろうか迷ってます。
モニターで忙しい時はほとんど家にいませんよね〜
女性としての職業としてはちょっと向かないと
思って悩みちゅうなのですよ。
しらべてみるといっぱいありすぎ！
今後淘汰されていく方向に進みますよね・・ｷｯﾄ・・
成長途中なだけにその業界にはいるチャンスなような気がします。
内勤の情報が欲しい・・・

>>31
内勤ですか。
私はまだ内勤ONLYは辛い（ずっと内勤やってるとストレスがたまる）ので
しばらくモニターで頑張るつもりです。
そのあと社内で移動してＤＭあたりに行ければよいかと。
ＱＣは性格的にあわなさそうなので×。
（あんな重箱の隅をつつくような作業はできませーん）

うーんDMもやってみたら辛そうな気もしますけどね。
やっぱ内勤がしたくなったら薬剤師免許生かして調剤にでも行こうかな。
それまでは出張を楽しもうと思います。

皆さんのお給料の具合はどうですか？
満足してる？

三○化学ビーシーエルはどう？
やっぱ、CRO傘下のSMOのほうがいいのかなぁ。

>>26SMOさん
お返事ありがとうございます。
現在臨床検査技師として働いておりますが、CRCに興味をもちましたので。
やはり看護師の方が向いている仕事なのでしょうか・・・。
考えているよりも、大変そうな仕事ですね。

実際にCRCとして働いている方は、いらっしゃいますか？

臨床開発やってて一番辛い事ってなんですか？

私は今、病院実習をうけているのですが
今日は実習先の病院に出入りしているCRCの方とお話してきました。
26でSMOさんがおっしゃっていた感じですごく大変みたい。
話聞いて率直に思ったのは
CRCってコミュニケーションする能力が求められる仕事なんですね。
医師や患者とだけでなく、病院の色々な科（検査科から会計まで）の方にも
治験をやることを伝えなくちゃならなかったり。
治験が初めての病院とかだと、一から説明して大変だって聞きました。
あと、臨床開発って確立されていないグレーな部分が多い業界だなぁ。。って思いました。
規定では治験担当医がやることになっていることも
現状、医師の指示のもと、作業はCRCがやっていたりするそうですね。。。

>>38
>あと、臨床開発って確立されていないグレーな部分が多い業界だなぁ。。って思いました。
>規定では治験担当医がやることになっていることも
>現状、医師の指示のもと、作業はCRCがやっていたりするそうですね。。。
確かに。
ただし、データの改ざんをしたりという悪質な事はやってないです。
あくまでも、忙しいDrの補助。
でも、グレーゾーンといえば調剤だって免許を持っていない調剤助手が
やっていたりするのでどこも一緒という気がします。

良スレage

まだ狭い業界だから身元がばれるとイカンのでうかつな発言は控えてまったり行こうよage

臨床関係の会社を受けようと思っているのですが、まったく業界の事がわかりません。
スレを見てるとCROとSMOという種類に別れてるみたいですがそれぞれの業務内容の
違いについて教えていただけませんか？
あと、システム職で探してますのでコンピュータをどのような用途で使っているか教えて
頂けないでしょうか。

いやいやなんだか、久しぶりだなあ。
てっきりdat行きかと思っていたけど、着実にスレついてるね。
カキコしようと思ったけど今仕事中だから、家帰ってからにするわ。
ていうことで、ageとく。

私も三○化学BCL気になります。別の板で、検査部門ひどく批判されていたので。
SMO事業の方は、どうなんでしょう？

CRO関係、他ｽﾚｱﾀｰﾗ導いてｷﾎﾞﾝﾇ。

無いなーCROスレは。
あっても１０レスつく前にdat落ちしとる。

ＣＲＯスレが続かない理由。
・皆、製薬会社に入りたがっている。ＣＲＯは足場だと思ってる。
・忙しいし、業界が狭いので、身元が割れる。
・女が多いので、何されっか恐怖である。
だいたいこんなかんじ。

外資製薬のモニターですが，ウチの会社はCRO，SMOを使わない方向に進みはじめた．
世の中はアウトソーシングの流れなので時代に逆行するんだけど，
アウトソーシングするとインハウスで開発する場合の倍くらいの予算がかかるんだよね．
今はCRO，SMOも売り手市場で莫大な費用を吹っかけてくるけど，それで派遣されてくるのが
社内では２軍，３軍とか言われている何もできないモニターだからねぇ．
一時期CRCから何人か入社してきたけど，今はほとんど辞めていった．

シ○ックにかなりできるモニターがいたけど，元は国内製薬のモニター出身だたよ．
と言うわけで生え抜きCROはかなり厳しいと言ってみるテスト

ＣＲＯって女性のほうが多いんですか？

マジ、多い。最悪。

SRDは？

＞５２
わからん。

>49
外注しないとなると、社員の採用を増やすということですか？
費用よりも業務量の波を調整するため、というのが外注のメリットだと思うのですが。

出来るモニターと出来ないモニターの違いはなんでしょうか？
参考までにお教えください。

>54
社員の採用は増えているわけじゃありません．インハウスのモニターは150人以上いるのですが，
一人あたりの負担が増える一方です．

>55
何のトラブルもなく施設と契約して症例を組入れして質の高いデータを集めてくれるのが，
できるモニター（もちろんGCPは遵守してね）
申請書が書けない，症例の組入れ推進ができない，ケースカードの書かせ方がわからない，
直接閲覧でカルテの見方がわからない等 できないことが多いほどできないモニターです．
プロトコールを理解してない（理解できない？）モニターもたくさんいます．

それからウチの会社でリストラされた超使えないオヤジが某大手CROの教育担当の部長になったが
あの会社は大丈夫だろうか･･･シ○ック･･･大阪･･･

私の実習先の病院の先生は、CROにいるモニターの方がメーカーのよりも
場数踏んで揉まれてる分、経験豊富で使えると言ってました。
でもCROで育ったモニターってまだ歴史が浅いから少ないですよね。
経験豊富な人はたいてい中途採用の経験者なんでしょう。
各社が新卒取り出したのは最近ですから仕方ありません。

シ○ックの情報サンクスです。
Ｅ○Ｓとベルシス○ム２４はどんなの？

ほんとに業界狭いな。
ここに出てくる社名だいたいわかるからな・・・

狭いから下手なこと書くと逆に自分の社名がばれちゃうんじゃないですか？笑

治験は安い他の外国で行ってそのデータを日本でもある程度使えるようになるんですよね。
そうすると日本における臨床治験の空洞化といったことが起こるのでしょうか。
人種差があるとはいえ簡単なブリッジング試験だけを国内で行うようになったり。
そうなってもまだこのCRO業界というのは伸びる余地があるんでしょうか。
今現在はどの会社も凄い成長率のようです。どなたかこの業界の未来の展望をお聞かせください。

外資製薬のモニターですが，ウチの会社はCROを使わない方向に進みはじめた．
　＞ これは正しい選択といえる。
社内では２軍，３軍とか言われている何もできないモニターだからねぇ．
　＞２軍ならまだましと思われる。尻拭いをさせられてる製薬会社の開発さん、可哀想。
CROにいるモニターの方がメーカーのよりも場数踏んで揉まれてる分、経験豊富で使える。
　＞ 元製薬会社の開発担当だったんでしょう。きっと・・・・
　　 運が良かったと思われる。未だCRO禁止の施設は存在する。
CRC事業はまだ未来はある。
CRO事業はその内、淘汰される方向にあると思われる。
その反面、本当に実力を有する専門集団であるならば確実に生き残る。
こないだもうちの病院はCROの研修場所じゃねぇって先生おこってた・・・。

日本で「使える開発」ってまた微妙な意味だよね。
CROも企業の開発もどっちも低レベルだよ。日本は。
質の向上と世界的な信用を確立するにはもう少し時間がかかるね。
俺はCROが本当の専門集団になることが求められると思う。

>>62
日本が低レベルってことは、高レベルの開発について語ってくれ。
どこの国がレベル高いんだ？マジレスきぼんぬ。

日本の臨床治験がようやく国際基準に耐えうるものになったのはここ数年。
日本の臨床開発のデータなんか適当すぎてどこの国も相手にしてくれてなかっただろ。

>>64
禿同，客観的に判定されるようになったのが，ここ数年だもんね．
でも，>>62が言うように日本が低レベルかというと，海外と同じプロトコールを使い（これも問題だが）
新GCPに則った開発をやっている現在では海外とのレベル差は無いと思われ．

CROが専門集団になるためには，モニターだけでなく総括報告書や申請概要書いたり申請後の
当局とのやり取りを経験できるようなクライアントに当らないとモニター業務の本質はなかなかわからないと思う．
プロトコールも作れれば尚可．そこまでできれば製薬会社に転職できるね．

>>61
>尻拭いをさせられてる製薬会社の開発さん、可哀想。
これが一番辛い．Dr.，薬剤部や院内CRCを怒らせて，謝りに逝くのはオレ達なんだもんなぁ．
新卒CROにはGCPと共に社会常識も研修して欲しい．せめてアポ取りの電話くらいはできるよｰに･･･

離職率は高いんですか？

6月24日の日経22面読んでおけ
見つからないから内容教えて下さいとか書くなよと言ってみるテスト

一般論とすれば、海外の方が遙かにデータは綺麗。
ブリッジング解析とか見てて激しく思う。

ブリッジングと騒いでいるのは、日本人だけだと言う事からもわかる
(勿論、欧米の人種差が少ないというのもあるが）
更に言うと、日本発の薬剤が海外先行でCTが進んでいる事からもわかる

＞５９

＞それからウチの会社でリストラされた
＞超使えないオヤジが某大手CROの教育担当の部長になったが
＞あの会社は大丈夫だろうか･･･シ○ック･･･大阪･･･

そういえば、うちの会社でやはり超使えなかったオヤジが
シ○○ックのコールセンターの責任者になったらしい。
よく、採用したよね。

うちにいた時もコールセンターの業務には
直接は関わっていなかったから、
（仕事ができないので関わらせなかった。笑）
シ○○ク行っても同じだろうね。

結局、シミックは製薬メーカーや大手ＣＲＯ出身者なら
能力なんか関係なく採用しちゃうみたい。
製薬企業をリストラされた人にはぴったりの再就職先なわけ。

ある意味では、能力の無い製薬メーカー社員には、
神様、仏様のような会社だとも言える。

製薬メーカー出身者ならどんな使えない人でも
頭数そろえるために採用したい
というのが、ひたすら拡大しつづけている
ＣＲＯ業界の現状だから仕方無いのかも。
Ｑ社は例外みたいだけど。

新卒は、ＣＲＯに入っちゃ駄目よ。
生え抜きＣＲＯ社員がメーカーに転職するのは
至難の業。

その逆は簡単だから、まずは製薬メーカーで修行、修行！

はっきりいって、大手製薬メーカーの開発なんて入れないよ。
だから開発ができるのならってＣＲＯを考えるんだよ。

中途採用のことだって、全く経験無い他業界の人のことを思えば、リストラされた人でも大手製薬にいたってことだけで十分な実績にみえるじゃないか。

>>71
>はっきりいって、大手製薬メーカーの開発なんて入れないよ。

大手製薬メーカーって国内資本の3社か？外資も込みなのか？
そもそも、大手の基準は何だ？ネームバリューか？規模か？
中規模の製薬メーカーだと駄目なのか？
70は、別に大手製薬メーカーだと、言っていないが
学生は、薬学4年生と同一人物か？

>>71
大手じゃなくてもCROよりはましだと思うよ．
学生なら今から院を目指せ．それも東大や旧帝大で学歴ロンダリングね．
そうすれば，大手製薬でもいけると思うぞ．

オレは外資大手臨床にいるけど新卒で入社してくるヤツは最低でも理科大院卒．
オレは私薬学学部卒だけど，後輩なんか入社してこないな．

>中途採用のことだって、全く経験無い他業界の人のことを思えば、リストラされた人でも
>大手製薬にいたってことだけで十分な実績にみえるじゃないか。
全く経験の無い他業界の人のほうがリストラオヤジよりましだよ．
使えないオヤジは年収が高いくせに，周りの仕事の足を引っ張るんだよ．
その前に学生君，論理がチョット極端だぞ．

＞72さん
>>71は私じゃありません。
でも、71で学生さんの言っている
「はっきりいって、大手製薬メーカーの開発なんて入れないよ。
だから開発ができるのならってＣＲＯを考えるんだよ。」
の部分は私も就職活動を通じて同じようなことを思いました。

新薬を世におくりだす仕事に就きたいと思って就職活動をしたけれど
（たいして良くない）私立の学部卒って境遇だとやっぱり無理かなぁって
壁を感じました。研究職とか当然院卒だし。
最初は院に行くことも少し考えたのですが
家の経済状況とか厳しいこともあって
私の場合、院に行って就職の幅を広げるよりも
学部卒という条件で自分の夢（新薬を世に送り出す過程にいたい）を
かなえる方がbetterだと感じて臨床開発を目指したんです。

う〜ん、でもこのスレで実際働いていらっしゃる方々のお話を聞いて
ちょっと不安(^^;;;

>薬学部4年生
勿論、私立薬学の学部卒に開発職は、狭き門というのはわかっています
但し、あまりにも大手製薬メーカーに限定した書き方だからです
中堅規模の製薬メーカーでは、学部卒開発職の枠を設けている所もあります
まぁ、それも狭き門だけどね・・・

ちなみに業界の中
CROの現実は、所詮、製薬メーカーの下請けでしかない
試験がキャンセルになれば、その為にCRO側が雇った人間の補償が曖昧だったり
会計年度末になれば、試験を早く進めたいと言ったり
それを、まず覚悟する事かな
後は、ステップアップ出来るグループに配属されろ
このスレ、CRO (nearly equal)モニターになっているぞ

>72さん
早速のレスをありがとうございます。
やっぱりアウトソージングってそういう面でキツいんですね。
学部卒をとっているメーカーももっと受けてみたほうが良かったかなぁ。。。
メーカーの開発よりCROにいった方が
色んな会社の薬の開発に関われるかも！なんて理由でも
魅力を感じていたのですが、そんな考え方はあさはかですか？と聞いてみるテスト

アウトソーシングの流れは当分止まらない。
企業の開発人員は減らされる事はあってもまず増やされる事はない。（病院薬剤師と薬局に似てる）
結果出せない研究→開発送りはザラ、十年以上同じ研究職にとどまれるのは限られた才能ある奴のみ。
開発はそこまで過酷ではないが将来さらなる人員削減に伴い営業その他部署に左遷される可能性は少なくない。
開発で入社した使えない人間が営業にまわされることももちろんあるって事。
まあ研究開発で入ってＭＲ行くくらいなら辞めて中小企業やＣＲＯ行くよね。
それが上述の使えないオッサン達なのだろう。

私立の院とか学歴ロンダリングのような小賢しい事して薄い希望にかけなきゃならんような人間は
最初っから今後成長するであろうＣＲＯに今のうちに入り込んでおくのも悪くはないだろう。
ＣＲＯだって何でもかんでも採るような時代がそう長く続くとは思えない。
ＣＲＯ→企業開発はなかなか難しいだろうが、ＣＲＯ→ＣＲＯは容易いだろうし。
今後成長と、淘汰が始まるであろうＣＲＯ業界でスキルを磨いて生き残る術とするのも悪くない。
まああくまでも俺の考えだ。
言うまでもなく私立の院出てＣＲＯしか内定もらえないくらいなら学部から入っといたほうがマシだぞ。

>>薬学部4年生
>メーカーの開発よりCROにいった方が
>色んな会社の薬の開発に関われるかも！なんて理由でも
>魅力を感じていたのですが、そんな考え方はあさはかですか？と聞いてみるテスト

CROの人事や先輩の体験とかで言いそうな言葉だなぁ〜（w
勿論、経験にもなるけど
一方で、臨床試験は、何故か忙しくなる時期が重なる事かある為、
複数担当で死にそうになるときもあると聞いた

とりあえず、67が言っているが日経のその記事読んでおきな
学校図書館なら新聞とか取っているだろうし

で、開発職のみなさんの給料はどんな感じですか？
CROSMOに限らず・・・

開発っても、統計解析部、ＤＭ部、モニターとか色々あるがな。
それに、給与ても、残業、出張費カラムから、これも一概に言えないだろ。
既出だけど、ＣＲＯがモニタースレになってるね。
ＣＲＯの統計解析部の話、ＤＭ部の話もききてーな。情報求む。

>72さん
日経の記事、読んできましたYO!
大学の図書館の棚でｴﾝﾔｺﾗと新聞探して読みました。

質問が飛び交っていますね。私も質問させてください。
臨床開発の中での転職についての質問です。
CROに入ったらまた他のCROに再就職もしやすい、と。
CRO→製薬企業の開発はやや難しい、と。
CRAからデータマネジメント部や統計解析部に配属を変更は会社によってはできるみたいですね。
ここまではあっているでしょうか・・・(^^;;;

では、
治験コーディネーター（CRC)からCRAになる
あるいはCRAからCRCになるのはどうでしょうか。
それまでCRA（あるいはCRC）として積んだ実績は転職にプラスになりますか？
SMOも入ってきてややこしい質問ですが、ご存知の方いらっしゃいましたら
レスお願いします。

｢この大事な時期に２ｃｈでヘタな事言うわけにはいかん・・・｣

CROはようすをみている

その通り…

>>82　>>83　それって、どういう意味？

入れ物とか肩書きとかで考えてる時点で？
結局、どこにいても関係ないのよ。
世の中で必要とされてる技術を習得すれば、その人は必要とされ続けるでしょう。

E○Sはやめとけ。
あそこは調子はいいが質は悪い

　85さんの言うとおりであり、必要とされる技術を習得していれば他のCROや製薬会社への転職は可能である。
また、その様な人材を多く抱えたSMOやCROであってほしいと望む。
現時点においては担当している大事な開発品目をCROに依頼した時点で負けと判断せざるをえない。
それは今までの内容からも理解できるかと思う。
大体、仕事内容もろくに理解していないSMO・CRO営業担当（実務やってなければわからんだろうが）まで存在し、調子のいい事を言っている。
以前のCROモニターには優秀な人材もみられたが、現在残っている人は少ないかいないであろう。
知ってる方々はもういないぞ・・・。
どの会社も立派な宣伝をしているが、「弊社に依頼すれば安心」と胸を張っていえる会社は存在するのであろうか？
　CROは短期間の研修でモニターとして業務を行なっているが、医療機関において当然トラブルは発生する。
これは製薬会社であっても実際認められることだが、新人に仕事をさせる以上はフォロー体制もできる形になっている。
CROの場合、短期間研修の上、フォロー体制も疑問な場合があり、結局は製薬会社に迷惑を掛けることとなる。
つまり、アウトソーシングどころか金を払って教育？(コントロール？）せざるを得ない。
相手をさせられる方はさぞかし大変であろう（同情する）。
医療機関へのお使いと考えればいいが、費用は高いしね・・・。
企業としての責任感も無いように思えるし、現状を知っている人には辛いよね。
最終的にはCROに依頼した方が時間も作業も費用もかかるもんね。悲しいよね。
モニター業務がまともにできる人材が少ないのにプロトコル作成や総括報告書、DMできると思える？
結局、きちんと技術を早期に身につけさせてくれるCROに行けると良いね。
　あと、担当した製薬会社の担当者（CRO担当や窓口、連絡係とでも言うのかな？）が経験つんだ若手のモニターだと良いね。
業務推進上で五月蝿く言ってくれる奴がいいね（トラブル回避につながるしね）。
実際、五月蝿くない担当だときついね（その内、トラブル発生で消える運命をたどるからね）。
ま、楽なんだけどね（早くダメなモニター抹殺できるから・・）
CROにいる元製薬会社の教育担当なんてもうお年でしょ、今の現場なんて経験していないよ。
偉そうなこと言ったって、製薬会社の若手担当なんて話し聞いてないよ。
　開発やってる先輩OB・OGがいれば連絡とって話し聞いたほうがいいよ。
掲示板じゃ、多くを言えないしね。
あと、MRが嫌だから、なんとなく開発なんて奴はCROへ行かない方がいいよ。
この就職難の中、優秀な学生さんがCROへ就職するケースが増えてるからね。
きちんと教育してくれる、少しでもそんな会社へ行けると良いね。
このスレ、100までいくかな・・・・CROやSMOの方にどんどん出てきてほしいね。
口だけ立派な人おおいんだよね、実際に会ったりしてると・・・

企業の開発とCROってライバル関係なの？
俺たちがいるのにアウトソーシングすんなよｺﾞﾗｱ
みたいな雰囲気にはならない？

>>88
現状ではそれはない。『ＣＲＯとは格が違うわ』と先輩がいってますた。
外注した方が仕事へって楽と感じるのは俺だけ？

現在日本の企業は今までのような｢何でも自社でやる大きい会社｣から、
｢特定業務に特化した強い会社｣を目指そうとしている。
だから少々の問題点があってもアウトソーシングは進められるでしょう。
長い目で見れば将来の臨床開発像にCROやSMOは必要だからね。
欧米でも最初はCRO業務は受け入れられてなかったんだよ。

>>88
ライバルなんてとんでもない！
一応，一緒に敵に立ち向かう同朋のつもりだけど，頻繁に裏切られる気がする．

>>89
仕事が減るなんて･･･優秀なCROを雇っているんですね．
ウチは減るどころか増えちゃって困ってる，自分でやっちゃいたいけど，それは禁じ手．

74の薬学部4年生へ
本当に「新薬を世におくりだす仕事に就きたい」と思っているなら院へいった方が
企業に話を聞いてもらえる確立は高くなりますよ。
でも今やいろんな意味でとっても厳しい世界になってしまったのでめげないようにね。
国内企業は開発に値するタネとなる物質をもっていないし、外資でタネあっても
医者に頭下げてデータまとめて既存薬と比べて有意差が出ないと
いままでの苦労は水の泡（開発中止）。
運良く製品になればいいんだけど、製品出せず「自分の一生はなんだったんだ」か、
私みたいに経口避妊薬ぐらいしか出せずに終わってしまうと、悲しくなります。
企業の開発でもCROでもやることは基本的に同じだけど、
開発製品に対する責任は企業にあるから「新薬を世におくりだす仕事に就きたい」
と真剣に考えているなら、より責任の大きい企業へ就職できるよう努力したほうが
よいと思います。

>>92
身の上話になってしまいますが、
経済的理由によってどのみち院なんて行けないんです。。
家のことで色々ありまして、私立の薬学部通わせていられるのか！？
となってしまいましたが親も必死になってくれてなんとか卒業は
させてくれる、という状況なので一刻も早く稼ぎに出ないと。（苦笑）
そんな状況を押し切ってまで院に行こうとは思わないのでした。
そういう意味で、新薬を世におくりだす仕事に就きたいと
真剣に考えていないのかもしれませんが
どこかでそういう過程に関わっていくことが出来るんじゃないかと
期待してこの業界を選んだわけです。

薬学部４年生さんへ、

＞新薬を世におくりだす仕事に就きたい
＞どこかでそういう過程に関わっていくことが
＞出来るんじゃないかと期待してこの業界を選んだわけです。

そうですね。
ＣＲＯにさえいれば、
医薬品開発に否が応でも関わらざるを得ない。
だって、その専門業者だからね。

これはこれで良い選択かもしれません。

ただし〜！
ＣＲＯはあくまでも「お助けマン」だから、
製薬メーカーの開発部員ほどの
実感（達成感）と経験は、まず得られないことは
覚悟しておいてくださいね。

もちろん、丸ごとアウトソーシングだったら
製薬企業並みの達成感は得られると思いますが、
残念ながら、今の時点では、
あくまでも、手が足りない部分だけを
お願いしているだけの状態。

医薬品開発の醍醐味は、
医薬品開発における全過程、全部門を掌握し
コントロールできてこそ
初めて味わえるものなのです。

ＣＲＯが製薬企業なみの力をつけて、
全て丸投げ受注ができるようになれば、
きっとあなたの夢はかなうでしょう。
ただし、それは３年後？５年後？
いつのことになるかわかりませんが。。。

少なくともその可能性のあるＣＲＯに入社しないことには
無理な話でしょう。

経済的な面で言えば、
ＣＲＯの方がメーカーより給料安いんじゃないかな？
福利厚生もひどいしね。

ＣＲＯ選びは慎重にね。
も、もしかして、決めちゃったかな？（合掌）

ＭＲから開発へ転職する人っているの？

＞95
MRからCROのモニター、他社MRに転職する人は多い。

旅人さんの言うように、
ＭＲからＣＲＯのモニターへ行く人結構います。

製薬メーカーで
ＭＲから臨床開発に移るのは、
ペンギンが空を飛ぶよりも難しいと思います。

現在ＭＲで、臨床開発の仕事をしたい人は、
ＣＲＯに移ることで夢がかなうのです。

大手ＣＲＯはともかく、
中堅ＣＲＯ以下なら人手不足だから、
使えそうな人なら採用確実でしょうね。
ＭＲは薬剤の知識はありますし、
医者の扱いにも慣れていますからね。

さすがに、おっさんＭＲは難しいと思うけど、
３０代前半までなら、なんとか大丈夫でしょう。

リクナビNEXTでずーっと募集してるＥ○Ｓ（勤務地：大阪？と書いてあった気が）
何故、人が集まらないの離職率高いのかしら？
Ｅ○Ｓ社長って、有力統計解析者も頭をたれる程に凄腕らしいのでイメージいいのだけど
会社としては、人使い荒いの？。

>>93
あなたの夢をかなえるのは厳しいね．
新薬を開発するからにはジェネリックをやっている中小企業じゃダメだし．
>>94さんが言うようにCROはただのお手伝いさんだからね．
今から，解析や統計を猛勉強して，そっちの方面のスペシャリストとして
企業にもぐりこむのもひとつの手だと思うが，それも難しいかな．

>>98
ゲンちゃんね．
知合いがたまに一緒に飲むらしいけど，ただのスケベオヤジらしいよ．
有力統計解析者って誰だ？大橋先生か？

臨床開発、特にモニター業務は、出張が多く４０才超えるとかなりきついらしい。
もちろん、それまでに、管理職になればいいのだが、臨床開発は同期の人数が多いため、競争が激しく４０才前でも何の肩書きもないのがごろごろしてる。ﾌﾟﾛﾄｺｰﾙ作成等の内勤業務もあるが、頭使うポジションをげっとするのはもっと大変みたいだ。
従って、先のこと考えたら開発にこだわるのが得策かどうか・・・

＞CROunin さん
ためになるレスをありがとうございました。
就職先は決めてしまいました。
大手ではないのですが
自分で熟考して選んだので、
そこでやれだけやってみようと思います。

失礼っ。↑の
（×）そこでやれだけやってみようと思います。
（○）そこでやれるだけやってみようと思います。

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

>95
国内メーカーだけど、MRから異動した例はあるが
MR経験者は全体の数から見たら少ない。
学術出身はそれなりにいるね。学卒の人もいる。
研究から開発への異動は多いが皆院卒。

こんなスレあるとは・・・　Qの内部は確かに人間関係よくないかもしれない
でも　その分　転職を踏みとどまらせるくらいのギャラがあると思うな
そういえば　MR認定を持つ人を紹介して就職してもらい６ヶ月いてもらえると
会社から５０万もらえるんだけどな・・・　

QのMRって胃の別宮巣だろう？
某掲示板で超評判悪いぞ。すごいらしいじゃん。

>106　そのとおり　胃の別宮巣だよ　評判のいい人は１年くらいで
　メーカーにはいっちゃうから　評判わるい人しか残らないんだよ
　おまけに　素人ばかりだし　評判いいわけないよ　クライアントの
　リピータも皆無に等しいよ　
　よくわからないのが　○ミックのCRA経験者→QのCRA→メーカー
　って転職の仕方が多くなっているけど　業界狭いのに　やりにくくないのかな

>よくわからないのが　○ミックのCRA経験者→QのCRA→メーカー

Ｃ社からいきなりメーカーに行くのは難しいから、
経歴ロンダリングするのとステップアップするために、
Ｑ社を通過する必要があるのでしょう。

それと、Ｑ社がＣ社のＣＲＡを大量に
ヘッドハンティングしているという噂も聞いたことがあります。

Ｃ社→メーカーは難しいの？
大手ＣＲＯの序列は、Ｑ＞Ｃ＞Ｅ　って所でしょうか。

メーカーの開発→他のメーカーの開発よりもはるかに抵抗が少ないのでは？
CROとメーカーはライバルではなく、協力関係なのだから。

他のメーカーのライバル会社に、うまく転職したと思っても合併でまた一緒になったりした場合、ほんと気まずいよ（実例多数）。
干されるんじゃないかとびくびくし続けなくちゃいけないし。
普通に転職する場合でも、製薬業界自体がひとつの会社かと思うほど横のつながりは密で、前の会社での自分の評判は全てつつぬけ。
人材会社の名前を伏せた経歴だけの照会書でも、ちょっと電話するだけで特定できるという怖さ。
あと、転職しようと思ってる会社に既に自分の会社から転職した元同僚がいる場合、嫌われてるとそいつに悪口言われてしまうという罠。

>108　Q社がC社のCRAを大量にヘッドハンティングしているという噂?
そんなんあるだ・・・　給料はどのくらいかとか勤務体制を
聞いてくるC社CRAはいっぱいいるから逆とおもってたよ
Q社CRCとC社CRAが同じ治験を同じ施設で組むことが多いからね
魅力は　やはりギャラ？残業代もでるし？フレックスだし？

C社CRCと同じ施設での勤務することもあるし、ほんとこの業界は
狭いよね　変なこと簡単にいえないよね
ずるがしこい人が勝つってかんじがするなぁ

企業の開発行くための経歴ロンダリング？
大学じゃあるまいし企業からすればQとCに差なんてないよ。
単にCは新卒とるけどQは経験者ばかり採るという違いでは。
しかし話題に上るのはQとCとEとあとPくらいだね。
他にもたくさんあるみたいだけど話題はないのかなあ。
最初のころいたSMOさん達はどこいきなすった。

SMOでいい会社ってあるんですか？
CROでは、Q,C,E,Pがあがっているようですが・・
あまり話題が出ないので。

ＣＲＯはある程度定着したと聞いているけれど、ＳＭＯは雨後の筍。かな〜り質のばらつきがあるというか、良い治験施設をとってこれて、良いＣＲＣを育てる熱意があるかどうかが勝負のような気がするなぁ（当たり前だが）。

ＣＲＯの子会社のＳＭＯは、ある程度推測がつくかもしれないけれど、完全独立制のＳＭＯは、実際入社しないとわかんないってとこでしょうか。業界狭すぎて書き込みが怖い。

＞良い治験施設をとってこれて、良いＣＲＣを育てる熱意があるかどうかが勝負のような気がするなぁ（当たり前だが）。

その当たり前のことができないSMOもあります。
採用した新入社員（未経験）を2週間ばかりの研修のあとに新規施設に一人で放り込んだり…
その後のフォローも週1から月1、酷いときは2,3ヶ月ご無沙汰…
そんなSMOのCRCの相手をしなければならない院内スタッフやモニターが可哀想です。

ところで、CRCからCROやメーカーの開発に転職したひとっていますか？

>その当たり前のことができないSMOもあります。
>採用した新入社員（未経験）を2週間ばかりの研修のあとに新規施設に一人で放り込んだり…
>その後のフォローも週1から月1、酷いときは2,3ヶ月ご無沙汰…
>そんなSMOのCRCの相手をしなければならない院内スタッフやモニターが可哀想です。

SMOによってかなりの違いがあるということですね。
研修期間の長さとか。新人が現場に出るまでの時間とか。
まだ歴史が浅く、指導的立場になれるCRCが少ないのもその原因なのかもしれないですね・・・

あと、CROのCRCとSMOのCRCって差があるのでしょうか？

>115さんへ

＞ところで、CRCからCROやメーカーの開発に転職したひとっていますか？
　旧ＧＣＰの頃からＣＲＣを経験し、現在ＣＲＡの方もいらっしゃるようですよ。私の知る限り、免許は看護師のはずです。

ＣＲＣの力量は、研修とか会社によるものというよりも本人の適性いかんな気がする。
人当たりの悪い人は無理。小手先の技術や知識なんかよりこれにつきるよ。

あまり企業の開発にこだわる必要も無いと思うけど
ＣＲＯの人ってそんなに企業の開発行きたがってるの？
私は色んな会社を転々としたいから企業にも他のＣＲＯにも行きたいな。
言うほど企業とＣＲＯって給与も変わりませんよね。

>116さん

＞あと、CROのCRCとSMOのCRCって差があるのでしょうか？
多分、ＣＲＯの同グループ、あるいは子会社のＳＭＯにいるＣＲＣと、
関連会社を持たないＣＲＣとの違いのお尋ねかな。

できたばかりのＳＭＯのＣＲＣは何でもやらねばならないかもです。ク
リニッククラスでの治験の場合、検査技師業務とか、採血もするとか
（看護師や臨床検査技師の免許を持っている場合）。もしかして、営業
もやっていたりするかも。

親会社とか関連会社が外資系だったりすると、ＣＲＣの業務分担が明
確のような気がします。上記のような業務は完全にやらせないというと
ころもあると聞いたことがあるぽ。

118さんも書いているけど、コミュニケーション能力が苦手だとＣＲＣ
としては大変だと思うだぽ。

CROやSMOを使うと結構な金額がかかると思うのですが、実際にその金額に見合う仕事をしている会社ってどれくらいあるのでしょうか？
CROは前に色々書かれてました（尻拭いが大変とか）が、SMOはどうなんでしょう？

>できたばかりのＳＭＯのＣＲＣは何でもやらねばならないかもです。ク
>リニッククラスでの治験の場合、検査技師業務とか、採血もするとか
>（看護師や臨床検査技師の免許を持っている場合）。もしかして、営業
>もやっていたりするかも。

たとえ、看護師や臨床検査技師の免許を持っていたとしても、SMOから派遣されているのであるならば、
クリニックの職員でない限り、採血業務などは、出来ないのでは？
法律違反にならないのですか？

>118さんも書いているけど、コミュニケーション能力が苦手だとＣＲＣ
>としては大変だと思うだぽ。

いろんな方と接するからコミュニケーション能力は大事なんでしょうね・・・

治験は言うまでもなく、厚生労働省令の新ＧＣＰに従って行われます。

第12条に「業務の委託」がありますが、これはＣＲＯのことを指し、ＳＭＯ
に関しては、新ＧＣＰには何の規定もありません。これから厚生労働省が、
ＳＭＯの指針を作ろうとしているところではないでしょうか？（と、公表
されていると記憶しています）。

ということで、新ＧＣＰにはＣＲＣがどこまでやるかという明確な線引き
がないと聞いています。実際、「治験」のキーワードで検索をかけると、
「ＣＲＣは時には採血を行うこともあります」と書いてある会社もありま
すよ。

新ＧＣＰにおけるＳＭＯやそこに属するＣＲＣの位置づけは、治験の実施
医療機関の項に入るのではないでしょうか？

被験者さん（患者さん）はもちろんのこと、医師・看護師・臨床検査技師・
医療事務担当者等などさまざまな職種の方と接し、調整役もありますので
そこをわずらわらしいと思うと、仕事は進まないでしょうね。

院内のＣＲＣなら採血等の医療行為をしても構いませんが、ＳＭＯのＣＲＣは
外部から施設に「派遣されている」状態なので、医療行為は派遣法に引っかかる
ようです。今比較的大手のＳＭＯと仕事をしていますが、そこのＣＲＣは医療行為は
一切していません。

でも人手が足りないと、採血もさせられるのさ・・・
そうでもしないとその病院にいられなくなる
やんないと、他の職員達から冷たい仕打ちをうけることもあるの・・・＞１２３

１２４続き
もちろん採血はSMO側には禁止されてたよ

>>124
じゃあ、薬剤師のＣＲＣは居場所無しですね・・・。

人手の足りないテキトウなところだけね。
ＣＲＣは薬剤師の職能を生かせる職業となって欲しいんだけどな。
治験薬の働きについて詳しく分かるのは薬剤師だから。

でも実際は、募集条件はほとんど看護師となっている。
製薬会社のモニターの人たちも、CRCは薬剤師よりも看護婦が望ましいといっている。

治験薬の働きについて詳しく分かるのは薬剤師だから。
>> 製薬会社のモニターが持ってくる資材みればそんなの理解できるさ。
看護婦はカルテ等の原資料みるの慣れてるから早いべさ・・・。
どちらか一方を選ぶとすれば看護婦有利。
薬剤師の職能・・・どこまで活かせると思われる？

>>123
え？ＳＭＯのＣＲＣって、人材派遣法が適用？となると、ＳＭ
Ｏは派遣法の許可番号を持っているってこと？
　
れれれ？採血だけでなく、遠心分離機にかけたり血液塗抹標本
を作ったりしているところもあるって聞いたけどなぁ。

これは検査技師業務だから構わないのかな？ちょい詳しく教え
てちょ。

病棟薬剤師経験がある人なら有利なのでは？

検査技師の資格持ってる薬剤師はけっこう多い。
でもＣＲＣは看護婦の方が有利だろうな。
薬についての知識では薬剤師がはるかに勝るだろうが
求められてるのは同意を取ることとか相談とか患者を扱う事だしな。
でもいくらかは薬剤師ＣＲＣも必要だと思う。
病院薬剤師の数少ない業務の一つとして定着・・・できるだろうか。

>>130
私はＳＭＯの人間ではないので詳しくは知りません。
ＳＭＯの方が、「派遣法で禁止されているので採血などの医療行為はできません」
と医療機関側に説明しているのをきいたことがあるんです。
でも、遠心にかけるのは医療行為ではないので構わないのでは？

>>132
検査技師の資格をもってる薬剤師って最近(若い人）はいませんよ。
両方資格をとろうとすると、結局どっちも落ちてしまう事も多いので敬遠されるし
私大の薬学部では検査技師の資格も取れるコースはどんどんなくなっています。

薬剤師出身者も、慣れればカルテを読めるようになるし、検査の意味とかもわかってくるけど、最初はやっぱり看護婦の方が有利だわ。
略語とかもほとんど知らないから、カルテ読むのにかかる時間が全然違う。
特に重症チャート・・・。
あと医師の扱い方や、外来や病棟スタッフとスムーズに連携がはかりやすいのも看護婦が有利かも。
いつが忙しいとか、どうお願いすればいいとかわかってるから。
モニター出身者は、教授陣等の偉いさん達の対応はばっちりだけど、入院での治験時は研修医の扱いに苦労してる姿をよくみかける。
実際に色んなCRCを見てて思った。

１３４続き
薬剤師が有利だと思ったのは、リュウマチとか慢性的な難治性疾患の治験くらいかな。
色々調べている患者さんが多いから、患者さんからくる質問内容がかなり専門的。
でもそれ以外は、たいてい治験薬自体についての質問は少ない。
たいていメーカー説明会やプロトコールで対応できる。

まぁでも、結局はその人の性格・能力次第だから、薬剤師が有利とか看護師が有利とかって決めれるもんじゃないと思う。
薬剤師出身で、患者指導なんかもしたことがない人でも、被験者の人から信頼されて色々相談を受けている人もいるし。

看護師や薬剤師のCRCが中心ということですが、他の職種、例えば検査技師のCRCはどうですか？

135さんが言われるとおり、その人の性格・能力次第だから、どの職が有利とかは
決め付けることはできないと思います。
でもある程度の、「得意分野」というのがあるでしょうから、それを出し合って、
お互いに勉強しながら教えあいながら、業務を進めていくことができれば、ベストですね。

大学病院などの治験管理センター等は、薬剤師や看護師のＣ
ＲＣが多いようですね。ただし、非常勤で３年という限定つ
きですが…（その後ＳＭＯで引っ張りだこになるらしい）。

ＳＭＯならば、いろいろな職種がいてお互い補える形であ
ればとても勉強になると感じます。

病院栄養士をしていた方で優秀なＣＲＣもいらっしゃる
ようなので、なんだか前の方と同じことになっちゃうけ
れど、どの職が有利かっていうのは、なかなか言えない
とも思います。

ＳＭＯの特性によって、職種の偏りっていうのはあるか
もしれませんね。トップが検査会社出身だったりすると
検査技師の採用が多かったりとか。

ぐちゃぐちゃ書いて、ｽﾏｿ。

＞１３７
SMOだけじゃなく、メーカーとかからも色々とお誘いがあるよ。
アス○ラとか藤○から、モニターの中途採用のお声がかかってた人もいるよ。

SMOによっては、看護師出身者しかとらないところもあるね。
私は看護師出身だけど、実際に一緒に働いてみて、薬剤師出身者も必要だと思った。
特にモニター経験者の存在って、大事だなぁと思った。

でも検査技師はどうなのかなぁ・・・という気はするんだけど。
あんまりメリットないような・・・。（すんまそ）
別に遠心は誰でもかけれるしなぁ。
だいたい治験の場合、外注が多いから、あまり検体を処理しなくていいし。
とにかく本人が苦労しそうな気がしませう。

＞１３０
派遣されたSMOのCRCが採血等をすることは、厳密には違法。
ただし、派遣CRCは病院内での立場が弱いので、忙しい診療現場で自分が採血できるのにわざわざ病院の看護婦にやってもらうのは非現実的。
そのため、やばいとわかっててもSMOも見てみぬふりなのでしょう。
ただ、SMOのCRCの費用を出してるスポンサーである製薬メーカーもこのことに気づいていて、「万が一、SMOのCRCが採血などをして事故でも起こったらどうするんだ」という議論は出ている。
結局結論はでなかったけど。まあSMOに注意したところで、病院で見張るわけにはいかないし。なんか大事故が起こるまでは、グレーなやりかたが続くのでしょう。

>>130>>139
なるほど。現実がよくわかりましたです。

違法の根拠法を提示していただけると、ありがたかったけど
調べてみますです。

確かに事故が起こった時は怖いですよ。ＳＭＯへＣＲＣとし
て入社する場合は、しっかりリサーチした方がいいですね。

ということが、よ〜くわかってしまったぽ。情報提供感謝し
ますです。

あえていえば労働者派遣法違反といえるかもしれないけど、違法の根拠というよりは、問題は既存の法律がカバーしきれない、谷間、グレーゾーンにあることしょう。
それは派遣MRにもあてはまります。CSOは労働者派遣業の免許は持っていない、かといって業務委託や請け負いでもない。
こういう場合、例えば、派遣先で事故にでも遭った場合、労働者と認められなければ労災が下りない。
実際アウトソーシング会社による製造業工場派遣で、死亡事故が起こり、裁判沙汰になっている。
CRCも一応、人の命に関わるわけだから、患者が死んだりしたときに責任があいまいだと大変なことになりそうな気がする。
製薬メーカーは、治験用の損害賠償保険に加入してるので、たいしたダメージは受けないけど。

CRCも一応、人の命に関わるわけだから、患者が死んだりしたときに責任があいまいだと大変なことになりそうな気がする。
　>>SMOのCRCかな？　SMOと病院における委受託契約に補償の条項はあるよね・・・。
　　SMOだって保険加入してるんじゃないの？公立病院や私立の多くは医師賠償責任保険に加入してるし。
製薬メーカーは、治験用の損害賠償保険に加入してるので、たいしたダメージは受けないけど。
　>>損害賠償保険に至るような副作用・・・経験おあり？
　　起きたってダメージないじゃんどこじゃない話しなのでは。
　　いろんな患者さんいるしね。大変よモニターは(;_:)。病院もだけどね。
　　そういえば副作用の補償の時も結局、製薬会社のモニターが来るんだから、CROのモニターって楽ね。
　　SDVの時も製薬会社のモニターついてきてるもん。
　　大学病院　３年間の非常勤CRC引っ張りだこはおもしろすぎ
　　ま、SMO CRCもCROモニターと同様、当たりはずれは多いよね。
　　ダメなSMO CRCとCROモニターの組み合わせ・・・興味あるね。
　　どうなっちゃうんだろ・・・考えただけで恐い。

>>142
お金に絡む事はすべてメーカーにしか最終決断が下せないのですから、副作用の補償
の時にメーカーＣＲＡが来るのは当然でしょう。
あと、ダメなＣＲＯもアレですが、ダメなメーカー（担当者がＧＣＰ知らない）に当たった
ＣＲＯはもっと悲惨ですよ・・・。

メーカーの「開発」って「研究崩れ」の人が多い。
最初からメーカーの開発職を第一志望する人なんてそんなにいない。
研究職あきらめた人や、入ってから左遷された人が数多く在籍する。
特にモニターへの適性なんか無い人も多いよ。
だからメーカーの開発は必ずしも優秀ではない。

>143
オマエみたいなCROモニターが一番困る。
少しは仕事に責任持てよ。GCP知らないCROの方が圧倒的に多いよ。
>144
アホ。何を根拠に書いているんだか？メーカーに対するねたみか？

なんで妬み？俺はモニターじゃないんで。
本当の事だよ。何が違う？
実際にメーカーの開発に勤めてる友人がいつもぼやいてる。
別にＣＲＯモニターが優秀だとは書いてないぞ。

＞１４５
１４４の書いてることは、結構当たってるよ
大手メーカーでも、とんでもCRAがちょこちょこいる
とんでもさんの率的には、CROの方が上を行くけど・・・

たくさんのCRAと仕事してきたけど、もともとは営業とか研究職だとか、色んな方がいるわけです
ベテランに見えても、実は配置換えになったばかりで、何も知らないってこともある
プロトコールをろくに理解してない人も見たよ・・・

メーカー（CROの場合も）によるというより、個人のスキル差が大きいように思うけど

以前にここの掲示板でE社は調子がいいけど質が悪いと書かれてあったのを見たのですが、もうちょっと詳しく教えていただきたいのですが。どなたか詳しい方いますか？あとDMという職種について知ってる方、どーゆー仕事なのか教えてください。

製薬メーカーと一言で言っても色んな会社があるでしょ。
ずらりと開発要員並べてるところもあれば
自社ではろくに開発業務できないようなメーカーだってある。
ＣＲＯだってピンからキリまであるみたいだし。
でもＣＲＡも会社というよりやはり個人の力量によるかな。
担当が違えばその会社のイメージもがらりと変わる。

日本の企業はまだ外部の人間を信用しきれないという背景もある。
これは御国柄。

>>148
あまり２チャンで聞いてもあてにならんよ。
ライバル社員が悪口言うかもしれないし
社員が褒めちぎるかもしれないぞ。
なんせ狭い業界なんで。

>>148
E社については知らないが、DMについて。
うちの会社では、ケースカード（臨床試験データを記録するための用紙）の設計、
臨床試験データを入れるデータベースのセットアップ、
データチェック仕様の作成とデータチェックプログラムのプログラミング、
副作用コードや併用薬コードなどのコード辞書のメンテナンス、
抜き取り調査などによるデータの品質チェック、データ入力要員の管理、・・・
いわば、臨床試験で得られるデータを全般的に管理する仕事。
小さな会社では、統計やプログラミングとの分業ができていないところもあるが、
最近は専門性が高くなってきており、人材難が生じつつある。

>>143
副作用の補償の時にメーカーＣＲＡが来るのは当然でしょう。
当然と言えば当然ですよ。そりゃ、行くでよ。でもね、起きたら後はお任せっていうのが嫌なのね。
稀に行かなくても済むｹｰｽだってあるのでは？IRB審査資料には「補償に関する資料」ってのがあるでしょ。
治験なれしている施設なら手続きも円滑にできる。メーカーだって補償に関する資料は渡しているでしょ。
理解して施設にIRB資料を提出してるんでしょっていう部分を言いたかったまで。
また、補償の件で来るくらい勉強はしてきているでしょ。医法研のやつとか・・。
あと、「ダメなメーカー（担当者がGCPやプロトコル等を理解していない）に当たったCROはもっと悲惨ですよ・・・。
については悲惨としかいいようがないですね。でも、他に理解しているメーカーの方もいるわけですよね。
そりゃ、いきなり研究や営業など違う畑から来る人もあるでしょ、企業なんだから。
でも、モニター業務をアウトソーシングしているのだから施設対応においてはGCPはあなたが良く理解していればよいのでは。
だから、以前87のスレで良いメーカー担当とあたると良いねといってるじゃん。
通常、施設から基本的なGCPについての質問なんかこないでしょ。
結局、メーカー＆CROモニター及びCRCは個人の能力だよ。
CROモニターの場合、まあまあできる人１人に対して何人の低レベルがついてくるかが鍵だな。
メーカー開発のCRAやその同行でCROやSMOの方から良く聞く話だよ。
>>148
SMOにおけるDM業務でしょうから、151さんの内容になりますね。
　ここからＤＭの話しになりそうなので最後に言っておくよ。
うちはCROモニターはＯＫよ。でも、GCPやその治験内容については把握してきてね。
だめな方は即、変更してもらうよ。こっちもいっぱい業務かかえてんだから。
さ、しばし旅にでるとしよう祭りはこっからが本番っと。

>GCPやその治験内容については把握してきてね。

全くもって当然の事ですね。
これをしないような人が何で開発業務に就いてるのかわからない。
最低限の事もできないCROは淘汰されねばなりません。

でも施設とメーカーの板挟みになるCROの苦労も解ってあげて欲しい。
どちらもクライアントである以上、決して楽な立場、楽な仕事では無いと思っています。

最近どうすか？

日本ではまだまだ治験や新薬開発にダークなイメージがあるなあ・・・

そうですねぇ・・・＞１５５

>>151
DMが人材難ってﾏｼﾞっすか？？

どうかな・・・みんな内勤行きたがるからなあ。
俺にはあまり魅力的な内勤とは思えないけど。

DMはどの位のどんな専門的な知識が必要ですか？ヤリガイはありますか？

DMは、プログラミングに似てる

SEっぽい？使い捨てですか。

内勤行きたがるもん？

>>162
年とると外勤は辛くなるんじゃない？
モニターって結構重い荷物もったりもするし。

４０才超えると外勤はきついよ。寒いとき北海道いったり、炎天下に九州いったり。
資材は重いし、台風なんかと重なると飛行機キャンセルなるかで神経使うし。
課長になっても臨床開発だと、先生にあいさついったり研究会とかで絶対出張がある。

シ○ックは店頭公開で内部分裂に拍車がかかってしまたよ。

その前は社長が豪快でよかったみたいだけど。

なんじゃそりゃ

CROの会社に就職しますけど
製薬会社さんの期待に応えられるように頑張ります。
専門技術集団として認めてもらえるように。

みなさん、NHK教育でやっていた治験の番組、ご覧になりました？

>>168
番組の中で、CROはどんな扱いされてたの？

日曜日にテレ東でＥ社の社長出てたね。
見た人いる？日経がスポンサーの番組、番組名忘れた。

誰かI〇CROMって言う会社をご存知の方いますか？どういう会社ですか？

>>169
「今、治験を考える」というタイトルの番組で、
治験に参加するメリットや、デメリット、
治験の問題点などについて討論していく番組でした。
私は気づくの遅くて後半しか見ることができませんでした。（トホホ
後半部分にはCROは出て来ていませんでした。

>>169
最初と最後の10分は見ていないが、CROについては出ていなかった。
CRCについては少しだけ紹介されてたけど。
内容的にはあまりインパクトはなかった。

>>167
製薬会社さんの期待に答えるねーー？答えてくれた試しなかったなぁ。
まずは、会社の方針でしょ・・・・

小さくてやりがいがある仕事できるCROはどこ？

うちの契約のＣＲＯ数社は普通にやっとるよ。
特に良いとも悪いとも感想も無いけど無難に。
ＣＲＯをそこまで普段意識してない。
そんな四六時中ダメなＣＲＯ切っちゃえば。
おかしいよ。変だよ。

ＣＲＯはある程度淘汰されて、今の状態と聞いたけれどなぁ。

むしろ、ＳＭＯの今の雨後のたけのこ状態の方が怖いなぁ。

厚生労働省の「大規模治験ネットワーク」ってＳＭＯは対象
なのか？確かに、ＣＲＣ養成にお金をかけるらしいけれど…。

ｽﾝﾏｿﾝ。なんだか独り言…。逝きま〜す！

Qとかシ○ック以外で評判のいいSMOってある？
ってか、評判のいいSMOってある？

別にQとかシ○ックが評判いいって訳じゃなくて、
中小規模で評判いいところってどこかなと・・・

＞178
パ○クセル？
ここから来てたモニターさんは、わりに対応がきっちりしていて好感が持てたけど

パソナが臨床開発業務に進出って話はこの業界にどんな影響を与えるんですかね？

>>177
むしろ、ＳＭＯの今の雨後のたけのこ状態の方が怖いなぁ。

確かに･･･でも結局、使えるところが残って、使えないところが消えるのです。

http://cgi.kenkounavi.net/smo.cgi
↑
SMOはこんなにあるけど、生き残れるのはどれくらいあるのでしょう？
CとかQとかの関連会社は生き残りそうだけど。

>>182
ＵＲＬの提供、感謝っす。

でも、そこにある会社もまだほんの一握りっすよね。

ＣとかＱは、ＣＲＯとしての母体が堅固であれば、大丈夫
ですよね。変な仕事は引き受けないだろうし。

今度は、ＳＭＯ戦国時代ってとこでしょね。

うちの会社は駄目だ…
転職したいな…

＞181
パソナはE社と深くつながっているんじゃなかったっけ？
メディカル○ソシア（旧：パソ○メディカル）は、E社の子会社（というのかな）であるイーピーリンクへCRCを派遣してるし
あまり変化は起きないんじゃ・・・

10月に治験関係のセミナー（？）だったかが、あるよ。

それに紛れ込んで、治験の実態を知るのもいいかもねん。

私は、日本看護協会のホームページを見たけど、他の関係諸団体
も関係しているので、潜り込むってのは？

>>185
そうなんだ。
日経には今回初めて治験に進出って書いてあったのに・・
でも今回はＥじゃなくてＱと組んでいるんだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020828AT1DI01Z727082002.html

Ｑ社と検査会社Ｓ社が仲良くなるみたい。

http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news5.html

３０日の日経朝刊に株式公開してる３社についての記事があります

臨床検査技師の方で、病院等でCRCをやってる方いますか？？
臨床検査技師就職難の時代で、やっぱり、CRCは魅力的なのでしょうか？？
仕事はきついですか？？　お給料はどうですか？？
臨床検査技師としては、検査部等で経験を積んだ後、CRCになったほうがいいのでしょうか？？

検査技師の免許で新卒からずっとＣＲＣをされている方はいら
っしゃいますよ。

看護師なら臨床経験、薬剤師なら病棟薬剤師の経験があった方
がいいように、臨床検査技師も技師としての経験があった方が
有利かもしれません。

ですが、ＣＲＣは被験者さん（患者さん）と治験責任（分担）
医師や製薬会社やＣＲＯとのやりとり、そして、書類を扱うこ
とが大変多い業務です。

それが、苦にならなければ必ずしも臨床検査技師の経験は必須
とは思えません。個人の資質によると思います。

この春卒業して、すばらしい資質を持った人を知っていますよ。

検査技師CRCの話題が出たので、聞いてみたいと思います。

ずばり、検査技師CRCのメリットってなんでしょうか？（検査技師としての経験があったとして）

看護師なら患者や医師の扱いやカルテの象形文字の判別ができるし。
薬剤師なら薬剤の知識がかなり役に立ちますよね。

じゃあ、検査技師は？
身近に検査技師CRCがいないのであまりピンとこないのです。

CROでDMやってるけども、あんまりやりがいはないよ。
メーカーのDMだとやりがいあるのかなぁ。

いや、メーカーでも一緒。DMは臨床開発の下請けといわれてる。

職種の違いによるCRCのメリットについて聞かれていますが、
要は本人のやる気と、コミュニケーション能力が大切と思います

あまり職種にこだわらなくてもいいのでは？
でも、どの職種でも5年くらいは臨床経験があったほうがいいと感じます。
臨床経験の中で学び、生かせることはたくさんあるので。

検査技師のCRCやっていますが、私自身「なぜ、CRCを検査技師も出来るのか？」と疑問に
思い聞いたことがあります。そうしたら、「検査関連の逸脱が多かったから」と聞いた事が
あります。
検査技師の病院での経験があって入社された方と無くて入社された方の違いは、あまり
ありませんが、社会経験が無い分病院の厳しさを知らなくて何か勘違いしてるな？って思う
態度を取る人もいます。でも、それは新卒者でも出来てる人はきちんとしておりますから
何とも言えないですね。

プロトコールやCRFの作成にはDMや解析担当者の協力が必須。
決して臨床開発の下請けなんかではありません。
そういう扱いをしている会社は総括報告書作成時にPLが泣きを見るんです。

197ですが、10年近くメーカーに勤務しましたが、来月業界を離れます。
業界におけるCRO各社の評価ですが、各社の知人やエージェントの噂話を下に書いておきます。
あくまでも伝聞なので話半分に聞き流して下さい。

Q社:人間関係は最悪。最近買収された某大手外資P社の社員によると、
　　「コストが高いばかりでろくな仕事をしない」そうです。
　　 社員によれば、良くも悪くもアメリカの会社。
E社：T大のO教授を戴いているだけに解析とDMは超一流だが、それ以外は「？」
　　 かつてE社に勤務していた悪友によれば最近買収された某大手外資は「バカ
　　 だから言った分だけ金を出すカモ」だったそうです。
P社：まともなシステムが無く、社内の雰囲気は一見良いようだが実は極めて
　 陰険との西麻布方面からの噂あり。特にPLの質と業務の引継に難がある
　　 ため、リピーターは少ないとか。現在内部改革遂行中との情報あり。今後に期待。
C社：モニターの当たり外れが多く、平均しても外資系メーカーの２軍半程度との評価。
B24：データセンターに特化して成功。○◎クリニック(J子医大のK教授と仲良し)や
　　　B*L社(臨床検査業者)と組んだシステムは結構使えそう。
S*D：ワンマン経営の社長がトンデモ君。知人は契約通りの年棒が支払われずに
　　怒り心頭。
新**科学：さすがに前臨床分野では超一流。CROは毎朝の朝礼で社歌を唱う等、
　　 ちょっと理解しがたい一面も。

>>198
他のCROの情報はないですか？

ちなみに、CROとSMOは同じ会社であってはまずいんだよ。
立場的にCROはメーカーサイド、SMOは医療機関サイドなので。
２つか手を組んでいることになってしまう。
よくしらべてごらん、大手CROはSMO業務を持っていても
別会社にしているはず。

>>198
CRO業界を離れたら次はどうされるんですか？

質問があります。
なにか、製薬会社から見るとCROの評価は、まだまだって感じみたいですが、
それなら、なぜCROへの治験委託は増加しているのですか？そんなに使えなく
てコストがかかるなら、開発部の社員を増やせばいいと思うのですが。

197/198です。
同じPCから書きこんでるのに何ゆえIDが変わるのだろう？

＞199
どの辺の情報が欲しいのでしょうか?
＞201
とりあえず、実家を継ぎます。
＞202
製薬会社にとって新薬は生き残りのためには必要不可欠なものです。
しかし、研究所がいくら頑張っても候補の物質から新薬にいたるまでには大変な時間とコスト、困難が伴います。
更に有望な新薬の候補なんて滅多に出てきやしません。
また、新規の化合物が医薬品として承認されるまでは10年以上かかります。
つまり、
承認審査が厳しくなったため、ゾロ新で儲けられなくなった。
↓
開発に値する新薬候補物質が少ないため、余剰の開発部員を置いておく余裕は無い。
↓
アウトソーシング

となる訳です。
削ったコストを研究開発費に回しても追いつかない場合は他社
を研究所ごと買収する方向にに走ります(例：オペラシティの某社)
それでもダメだと買収されます(例：オペラシティの某社)。

まともな会社は重要な新薬は自社開発しています。

回答ありがとうございます。重要な新薬は自社開発するってのは
なんだか分かる気がします。いまのところCROは、重要度の低い薬や
製薬会社の人員がたりないところを手伝うのが主な仕事ってところな
んでしょうか？
アウトソーシング自体がもともと、外部に出してもいいところを出す
ってことなので、最重要な部分はだしませんよね。

欧米ではCROが３０％ほどになっていると聞いたのですが、
日本でもこのような水準までになっていくのでしょうか？
重要な新薬はやはり欧米でも自社開発で行われていうのが当たり前なんでしょうか？

１９７・１９８・２０３です。

重要な部分を出さない理由には秘密の保持も絡んできます。
CROは一般に社員の士気も低く、人の出入り(入社･退職って意味ね)が頻繁です(特にQ社)。
そんな所に大切な金の卵を預けたりしたら情報が他社に筒抜けになっちゃうでしょ。
もっとも、この業界では他社情報なんていくらでも入手できるし、私にしても懇意のDrから他社のプロトコールやCRF、同意説明文
書をたくさん貰ってるしね。
人手不足を補うっていうのが現状を一番言い当ててますね。

それから某CROは退職時に同業他社への就職はしないという誓約書を書かされるという話を仏系某メーカーのCRAから聞かされました。

わたしは４年間非臨床試験がらみの薬物濃度を測ってきた者ですが、
わけあって今年から治験をやってみようかなという会社に契約社員として就職してしまいました。
なんだか治験というのは儲かるらしいということで、あるSMO（業務提携するつもりが失敗したらしい）でCRCの初心者研修もして、
「きみに治験業務は任せる」とか言われてしまいました。
しかし、その後本格的な研修もなく４ヶ月が過ぎ去ろうとしています。
その間にGCPは覚えましたが、経験者もいないこの状況でGCPを知らない上司のもと、
進展がないのでやめようかどうしようかと思っています。
どなたかSMOあるいはCROの会社を設立した方、実際にお仕事されている方、
治験事業をはじめるにあたって良いアドバイスを。

この会社にとって重要な新薬と思われる治験にもCROのモニター来てるよ。
もちろんCROだけに任すということじゃなくて、
自社開発だけではとても全部施設回れないから委託してるんだと思う。
治験の場は日本全国各地にあるからね。

結局穴埋め要員でしかないのよ…ＣＲＯは。

最近聞いた話だけど…

Ｑ社で　とある人が辞めたとき　その人の派閥全員で辞めてったらしい。
そのせいでｸﾗｲｱﾝﾄがかなり迷惑を蒙ったらしい。
今では能力よりも居座ってくれる人を欲しがっているとの紀尾井町方面からの情報有り。

Ｐ社にはまともな資料室が無く、辞典の類やＧＣＰ関連の冊子まで自腹とか。
ノウハウがあるといっておきながら実は何も無いらしいという幡ヶ谷＆南青山方面からの
情報有り。

新卒者は絶対ＣＲＯに行くべきじゃぁないよ。
どこのＣＲＯにもまともな資料室は無いし、学術雑誌も満足に購読していない。
学会も自腹で行くしかない。
まともな仕事をしたかったらメーカーに行くか開発企画、ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの方向に
行くのが正解。
ＣＲＯのモニターはただのパシリ＆事務屋。
給料は実質ではメーカーの7割以下。
それでもＣＲＯに就職しますか？

>>210
だからメーカーに行きたくても院卒じゃないと採用してなかったり
枠もものすごく小さいし簡単にはいかないんだっつの。

私は臨床開発に院卒じゃないとダメな理由がわからない。

>211
>>私は臨床開発に院卒じゃないとダメな理由がわからない。

モニタリングをする限りでは、院卒である必要はないと思いますが、実際のところ、
製薬メーカーはモニターを採用しているのではなく、スタディーマネージャーの候補を
採用しているのです。

スタディーマネージャーの仕事は、プロトコール、ケースカードを作成し、モニターを
管理して臨床試験を実施し、試験結果を総括報告書にまとめ、最後には審査センターの
役人とのやりとりに加わって新薬を認可させることです。

プロトコールは、最新の学術論文を読みこなして、薬剤のコンセプトを打ち出すために
どういう臨床試験データが必要かを考え、臨床医・研究医と議論しながら作成する必要
があります。仕事の相手はほとんど Ph.D（医学専門家、研究所の連中、会社の経営陣）
ですし、話題も高度です。学部卒ではなかなか難しいと思います。

CROで製薬に営業をしているものです。
CROに回ってくる仕事なんでどうでも良い仕事ばかり。
モニターなんてCRO会社では人扱いでなく、在庫１個、２個の間隔。
使い捨てです。製薬のモニターもそうですが、体壊す人が多いですね。
先日も大手外資系製薬臨床開発の方と話ましたが、モニターなんて
ただのパシリ＆使いっぱだよ。上を目指すにもごく一部に優秀な人が
いて、激戦だよ。とのこと。
まあ、新薬の開発に携わったという「やりがい」は感じるでしょうが
転職したい時には
モニターのスキルなんてモニター以外なんも役に立たないとのこと。
看護師や検査技師の方は病院内で治験に係わりたければ、資格が多少
有利に働き、治験センターやCRCとして再就職できるかも。

CROに批判的な意見が続いていますね。
製薬の開発に就職した方がよいとのことですが、日本の製薬で今後まともに
外資と対抗できるのは、よく見積もっても、５社くらいですよね？
中堅以下の、開発力が弱い製薬企業でも入社の価値はあるのですか？
上位（武田・三共・山之内）製薬の開発なんて、旧帝大の院かよっぽど
能力のある私立薬学院卒くらいしか入社できない気がするのですが・・・。

>椿
そんなことありませんよ。
国内メーカーばかりでなく、外資に目を向ければ選択肢はけっこうあるものです。
魅力的な開発品目を持っているのはむしろ外資系。
私も某欧州系外資の出身(もう存在しないけど特定の領域に強み
があったっけ)だけど、臨床部隊約30人のうちDr持ちは一人、修士
持ちは私を含めて3人ほどでしたよ。
主力は学卒で、それこそ梁山泊って雰囲気で。

飯田橋のベッカーズ(ファストフード)に行って見よう。
E社の女子社員が愚痴ってることがありますよ。
2年ほど前に聞いたんですが、『SOPが酷い』ようです。
解析・DMに関しては人使いが荒く、体を壊す人が多いらしいです。

五反田駅から少し離れた居酒屋に張り込んでみよう。
C社の女子社員がくだを巻いている姿を見られるかもしれません。
聞いた内容は…ここには書けません。個人的な中傷に終始していました。

今年の2月頃、関西の抗がん剤第�T相試験の総本山でP社
と他社(確か、C社)のモニターの内緒話を立ち聞きしました。
P社は同業他社よりも低賃金な上に、社長の方針とかで退職金制度が無いそうです。

CROの皆さん、社外での会話には十分注意ましょうね。

＞私も某欧州系外資の出身(もう存在しないけど特定の領域に強み
　があったっけ)だけど、臨床部隊約30人のうちDr持ちは一人、修士
　持ちは私を含めて3人ほどでしたよ。

何年前の話ですか？最近の製薬会社の開発職への就職状況は、採用人数１０人以下
のところに１０００人近く募集があるそうです。直接人事の人からお伺いしました。
とくに、大学院重点化がされるようになってから、修士の数が急激に増加してきた
ので、ものすごい倍率になっているそうです。

僕の知り合いの知り合いの女の子（私立薬大学部卒）が今年の春に国内大手の開発に就職しました。
すごく頭がいいってわけじゃないんですが、入れるもんですね。
確かに倍率は高いかもしれませんが、そんな例もあるってことで…

>212
スタディマネージャか。なるほどー。
でもね、スタディマネージャにゆくゆくなる人が院卒なのはわかるけど
頭から「新卒は院卒じゃないと採用しない」ってのがわからないんだよね。
そんな考えの会社には入らないほうがいいって前向きに考えるのがいいかもね。

CROから企業の開発行く人もたまにいるよ？
バカ大学院→開発、に比べたら即戦力になるぶんマシでしょう。
まあ企業の考え方によるのかな。
今は大学院生も必死だもんな、研究は至難、開発で関の山だ。
そりゃ開発に殺到するよ。
けど製薬会社の開発だから良いってもんでもないと思うぞ。
モニターはどこ行ってもモニターである限りモニターなのだよ。

>219
入社した時からレールが別れていると、モラールが落ちてしまいます。
「ｘｘ君と○○君はレポート作成研修に出ないでいいから、モニタリングやっててね」にしても、
「ｘｘ君と○○君もレポート作成研修に出てね（寝てていいから）」でも、凹みませんか？

中には最初から、モニターを教育するつもりがなく、スタディーマネージャーはよその会社から
引き抜いてくる、というメーカーもありますが、業務拡大中の外資か弱小メーカーだけのはずです。
使い捨てが前提のモニター雇用ですね。

症例数獲得能力「だけ」でみると、大学出たての若い女の子が最強、というデータもあり、
会社から見ると年配のモニターというのはコストイーターです。
（>218 の女の子は微妙ですね。腰かけ就職前提なら、理にかなった採用かも。）
若いうちにきちんと教育を受け、書類仕事をきっちりやっていれば、スタディーマネージャーに
ならなくても関連部門（QC や教育研修、監査）に移る目がありますが、外回りしかできないよう
だといずれお払い箱です。

いずれにせよ、モニターの次に、なにをやるか（やれるか、やりたいか）を考えておいた方が
いいと思います。CRO のモニターになるなら、よほどしっかりしたビジョンがないと。
スタディーマネージャーあるいは関連職種に移れる見込みがないのなら、モニターでなく、
最初から薬事、監査、学術、営業企画あるいはMRを狙った方が個人的にはいいと思うのですが。

僕の知り合いの知り合いの女の子（私立薬大学部卒）が今年の春に国内大手の開発に就職しました。
すごく頭がいいってわけじゃないんですが、入れるもんですね。
>>　コネ　が　あったんでしょ。

CROで製薬に営業をしているものです。
CROに回ってくる仕事なんでどうでも良い仕事ばかり。
>>　そんな仕事でもきちんと出来てるの？
　　胸張って「弊社はこれらの業務ができます」って言える。
　　いままでの流れを見るとびみょーって感じがする。

モニターがMRみたいに使い捨ての職種であることは事実。
女の子は、モニターさせると大抵根をあげてやめていくので、ほとんど２０代しかいない。
外資だと、たまにそんなところへ、何を間違ったか、３０超えたばばあが転職してきて、居心地の悪さに１ー２年でやめるか、独身でやめるにやめられない人はまわりにいやがられながらしがみつくことになる。
男でも、順調な人は、３２才ぐらいでチームリーダーになるので、平社員のモニターは２０代中心。
同期が多くて出世が遅れると、年下が上司になったりして居辛くなるんだよ。
どっちみち、４０超えるとモニターの仕事なんてきつくてやってられないよ。まだMRの方が遠くに行かなくていいだけ楽かも。

つかいすて、と言う意見が正しいのか間違いなのかは分かりませんが、
CROのモニターは全般的に女性が多く、結婚退職する割合が高いのは
事実ですよね。これをCRO企業が意図的に社員の年齢が上がりすぎて
人件費が上がり過ぎないようにするためにしているのか、仕事のキツサ
やつまらなさで社員の方から去っていっているのかは、ひとそれぞれ理由
があるのだと思いますが・・・。
私としては、競争の激しいCRO業界なので、現実問題としては忙しくて
なかなか教育まで手がまわらなくても、CRO間同士の競争に勝ち残るため
にどの会社も社員教育はしっかり行っていると考えていたのですが、
そうでもないのですか？

だから、CRO業界自体はまだまだ生まれたてなので、そこまで手がまわらないんだよ。
急成長した会社はどこもそうだと思うけど、とにかく人を集めて、仕事をとってきて、資金繰りをして会社がまわっていくようにするのに精一杯。
どうしても質は後まわしになる。長期的には、まともにCROが認められるようになるには、社員のレベルを引き上げることが重要になってくるけどそれには１０年単位の時間がかかる。
安定した整った環境で仕事をしたいなら、こういう新しい業界には行くべきでない。長い歴史のある保守的な日本のメーカーがベスト。
逆に混沌としてるからこそ、経験や学歴が足らなくてもどさくさに紛れて入りこむことも可能だし、うまくやれば自分次第でいろんなチャンスが巡ってくるともいえる。

E社の社員ですが何か？

>>226
CROの経験談や感想をお願いします。

>>225
全く同じことが、ＳＭＯにも言えるかな。

ＣＲＣをきちんとやりたければ、治験管理センターを持っている
病院への就職がベターかも（なかなかそうもいかないけれど）。

開発職を志望している薬学部三回生です。
製薬会社で学部卒で受けられる開発職も受けるつもりですしCROも考えています。
CROはまだまだ日本では未熟な業界のようですし、このスレを見てもネガティブな印象を受けます。
けど薬学生の就職先として他業種、MR、ドラッグ、調剤などと比較してそこまで悪いとは思えません。
モニターの業務は病院回りとはいえ関わっている事は非常にやりがいがあることだと思えます。
僕は大学院に行かず早く就職したいと思ってます。
研究に関しては自分に適性が無いと見切ったので・・・院もやめます。
結局、大学院からCRO行ってる人もたくさんいるみたいです。

229さんへ
＞本当の学生さんかは知らんが、現状は225さんの言うとおリなのだよ。
　他業種と比較しても悪いのだよ。
　いろんな部分で中途半端なんだよ今のCROは、会社で教育できないんだから。
　一応、教えておく。

まぁ簡単にいうとCROへの就職は辞めた方がいいってことですね？
C社に内定もらってるんです者ですが．．．
そんなに辞めた方がいいですかねぇ？
まじ、働く気失せまくりだこんなはなしばっかだと・・・

C社がまたなんか子会社作ったみたいっすけど
なにするんすかねぇ？

＞他業種と比較しても悪いのだよ。
　いろんな部分で中途半端なんだよ今のCROは、会社で教育できないんだから。
　一応、教えておく。

どんな分野でも、最初からできあがっている業界はないと思います。
製薬企業としても、現在はCROを即戦力というよりも、数年間はがまん
して使って、即戦力になるように育てているって感じと聞いています。
１０年後に勝ち残ったCROは、製薬企業なみのレベルになっていると思いますよ。
日本の製薬企業だって１０年前は、欧米の製薬企業から日本の治験はレベルが低い
って言われていたのですから。
逆に１０年後に日本の製薬企業の半分以上はつぶれてるかもしれません。
CROも半分はつぶれてるかもしれませんが。
現在では、まあ就職できるなら製薬＞CROですが、いま就職した人の２０年後
の状況はまったく変わっている可能性が高いとおもいますよ。
そのとき勝ち組みにいるか、負け組みにいるかは、運次第ってとこですかね。
山○内、三●は、果たして単独で生き残れるのだろうか？

薬事や、QC、GCP監査の人の話も聞きたいのですが。

CROは教育はできないでしょう。教育担当も旧GCP時代しかしらない
おじ様たちだし、経営者の同じ。教育してもらおうなんて
思っていたらCROなんかでは勝ち残れませんよ。CROからみれば
モニターなんて使い捨てのいち兵隊しか思っていませんから。
長い目で戦力として使えるようにするなんて思ってもいません。
目の前にぶら下がっている業務をどうにかこなすだけです。

>>いずれにせよ、モニターの次に、なにをやるか（やれるか、やりたいか）
>>を考えておいた方がいいと思います。CRO のモニターになるなら
>>よほどしっかりしたビジョンがないと。

そのとおりです。
さっさとスキル身につけて、次へステップアップを考えてください。
ただ開発がしたいなんて考えでCROなんかに入るのは、間違いです。
老舗内資メーカーの方をお薦めしますけど、そう簡単に入れるもんじゃないし。
営業をしていて感じること＋現在の開発状況を考慮すると
山○内、三○でも単独で生き残っているのは、難しいです。

他の業種は、合併やら、リストラとかで一巡して
最悪の時期を脱しようとしていますが、製薬業界はこれから
本格的に暗黒時代に、、、

はじめまして。薬剤師のkashinです。よろしくお願いします。
さて、新日本○学ってどうなのでしょうか？
前臨床でかなり信頼が厚い会社ですよね。
モニターはどうなのでしょう？
今年から外資系大手のF社からMD（Y氏）がきましたよね。
彼がきて、何か変わったのでしょうか？
やはり、臨床開発はまだまだ若手だけで、頼りないところがあるのでしょうか？
ご存知の方がいらしゃいましたら、可能な範囲で結構ですので、書き込みお願いします。
私はCRO業界はこれから注目すべき（いい意味で）業界だと思っているのですが、
こちらでは結構厳しい意見がでていますね・・・。

CRO業界は、急成長を遂げるのは間違いないと言われている割には・・・。
CROを批判している方々は詳しいからやはりCROの方なのでしょうか？
現役のCROの人のCROの良い点についての書き込みは少ないですね。
発展途上の業界はそれだけ厳しいってことなんですね。
MRとも薬剤師とも違う、新しい職業なので期待したいのですが。

>>233
製薬会社がCROを育てている・・・なるほど。

CROと製薬会社が半分ずつ施設を担当することになったらどうなるか？
CROには自分がやりたくないような施設を押し付けたりするよ。
病院に治験の打診に行かせて、そのあげく断らせるとかやるからね。

>217
レス遅れて済みません。
私の古巣は10年前の話です。
しかし、転職先だった某外資でも、少なくとも5年前までは学卒の新入社員も多く見受けました。

>218
合成黄体ホルモン剤を扱っている某造り酒屋系製薬会社は医者の娘なんかを縁故で採ることが
多いとか。他にも、社内結婚させて社員の定着を計るために定期的に新卒の女の子を採るらしい。

CROを辞めていく理由は
1.人間関係(独立愚連隊みたいなところもあるし)
2.身体を壊す
3.仕事に魅力がない
4.待遇の悪さ
でしょうね。

実際に某CROでは旧GCPしか知らない(本当はそれすら知らないのかもしれないが)渉外担当が
新GCP下の地検であるにも関わらずモニター1人あたり3プロトコールX5施設以上の契約を取ってきた
ために社員が死にかけているケースもあるしね。

日本の治験は今でも低レベルです。

>238
H庫医大とか…

>233
>現在では、まあ就職できるなら製薬＞CROですが、いま就職した人の２０年後
>の状況はまったく変わっている可能性が高いとおもいますよ。

CRO にモニターとして「いま就職した人」は、20年後に何をしているとお考えですか？
40過ぎてモニターですか？30そこそこのスタディーマネージャーの下で？
CRO がモニタリング以外のスキルを身に付けさせてくれると思いますか？

CRO にとって、新人のモニターを教育して、一人前のモニターに育てることには意味がありますが、
モニターを教育して、スタディーマネージャーのスキルを身に付けさせることには意味が
ありません。プロトコール作成や施設選定、報告書作成を請け負うことは、まずないからです。
（たまにあった場合には、メーカーからスタディーマネージャーを引き抜いて対処します。）
メーカー側からすると、スタディーマネージャーがやる業務はいろいろな意味でとても外注しにくい
（機密保持、営業とのコラボレーション等）ということがあり、今後数年で業界内にそれなりの量の
需要が発生することは期待できません。

CRO にモニターとして入社するのなら、会社の敷いたレールの上を走っているだけではだめでしょう。
モニタリング以外のスキルを身に付け、それをどこかに売り込むチャンスを作る必要があります。
今なら、リモートデータエントリー関連の仕事をして、ノウハウを得たり、人脈をつくることができれば
面白そうな気がします。

モニターは女の子ばっかりだからほとんど結婚して辞めてくんだろうね。

今月、来月でモニターをはじめ５人は退職します。
小さいCROだと全従業員数を考えると高い離職率です。
毎月でも２、３人はいますよ。こんな業界です＜CRO

＞233
製薬会社が育てるのはおかしくないか（実際には金払って面倒みるようだけど）？
CROのホームページ見たことある？マンパワーのない企業は即戦力としてCROに仕事をしているのだよ。
しかも企業の将来を左右する製品の開発を高い経費払って業務を委託しているんだよ。
家を建てられますって言うから依頼したら、きちんとした家を建てられなかった。
233、あなたなら許すのでしょうね。多くの家を建てながら成長するのねってね。
中途半端って言ったのはね、医薬品開発の内の限られた部分しか見えないし、経験できないからだよ。
学生さんにはきちんと教えてあげないとね。
そうそう、あと欧米における治験の実態も知らないようだね。
＞CROには自分がやりたくないような施設を押し付けたりするよ。
これは、企業がCROの現状をわかってないね。大変だよ、後始末。一刻も早く企業のモニターが担当する事をお勧めする。
ま、経験のある無難なCROモニターなら良いけどね。あと、やりたくない施設ってどういう施設だよ。
実際、そういう施設に多くの治験が集まるんじゃないの？CROにとってはチャンスでしょ、ノウハウや人脈構築においても。
できないなら、担当できないって言うべき。さて、１番可哀想なのは誰でしょうか？

要するに一番の違いはモニターの教育状況ですか。
それだけ大手製薬会社の開発は教育制度が充実してるのですね。
あまり小さな製薬会社だと望めなさそうだけど。

>233,235

製薬会社がCROを育てるというのはおかしな話だが
実情はまさにその通り。国内大手製薬企業開発幹部からも
そのような発言あり。CROに高額な業務委託費を払いながら
教えてあげる感覚はおかしいと、その方も矛盾を感じていましたが
そうでもしてあげないと、製薬自身の首を締めることになりかねない
とのこと。波のある新薬開発業務で社員として抱えておける余裕はないと。
今春の薬事法改正以降、外資大手の一部には、製薬としては新薬の特許だけ
保有し、メーカーとしてモニターを持たなくても良い時代になりつつあるとの
発言もあり。CROの上層部は製薬内部では色んな意味で残れなかった
元製薬企業人なのだから、CROがいくら教育しても、今の製薬レベルに
達するには５年はかかるでしょう。その間にCRO（社、人間も）は
かなり淘汰されるはず。

>207
まず、標準業務手順書の整備が必須。
それから経費関係のルール作り。

>241
CROなんかに居ると人格が歪んでまともに結婚なんて出来なくなります。
外資系だと特にその傾向は強いけどね。
CROは最近でこそ新卒を採用するけれど、いまだに即戦力としての中途採用が
半数以上を占めています。入社後1年以内の転職・退職当たり前の世界です。
年棒格差に端を発した内部の足の引っ張り合いなんて日常茶飯事。

>個人的には・・・・ﾊﾟ○ｸｾﾙってどうよ？

退職金制度が無く、しかも入社時の新人研修で初めて知らされる。
出張手当が無いらしい。
同業他社よりも給与が低いと入社時に公言する。
だから安く受注できる。
米国企業だから経営陣は株主の顔色ばかり気にしている。
でも、プロジェクトによっては仕事は凄く楽。
そんな会社だそうです。
先週竹橋駅付近にて立ち聞き。
口は災いの元だよ〜。

某メーカーで仕事を依頼しようとしたらなかなか受託してもらえなかったそうですが、
人材どころか人員も不足しているためだったとは…と嘆く某外資製薬マンがここに一人。

ちなみに、現在はかなり改善が進んでいるとのこと、評判次第で次もあるかな？

蛇足ですが、意外にも女子、特に新入社員は可愛い子が多いらしいです。
それ以外にはオタリアやセイウチも混ざっているらしいけど。

臨床開発なんてそんなたいした仕事なのか？
あんなの出張と書類整理の繰り返しだろ。
質も糞も無い、頭も使わない単純作業だろ。
高卒の子でもやらせりゃできるんじゃない。

世の中どんどん変わっていくから、古い価値観に縛られない方がいいやね。いろんな意味で。

>>247さん
情報ありがとうございます。
立ち聞きってことは社員から漏れた情報ですかね。
（竹橋付近っていう場所からして信憑性が高い(^^;;;　）
ちなみにﾊﾟ○ﾜｾﾉﾚ社は辞退させていただきました。。

ところでオタリア、セイウチって何でしょう。

＞246さん
どうもありがとうございます！！
また初心者な質問ですが、
SMOの（CRC業務、治験事務局支援等の）標準業務手順書も必要ですよね？
治験実施医療機関に提供するSOPはとりあえず、様式も含めて作成しました。
経費関係のルールというのは、契約するときの医療機関等との取り決めですか？
ひとり初心者ですみません。

ところで大学病院等の治験受託契約書に記載されている
「消費税額及び地方消費税額は、（治験依頼者に請求する）経費に105分の5を乗じて得た額とする。」
105分の5とは？

SMOのみなさん、治験経費はどのように受け取っていますか？
わたしが研修させていただいたSMOは
治験依頼者→SMO→医療機関でした。これでいいのかな、という疑問ですが。
ちなみに税金は消費税のみしかかかっていませんでした。

･･･はやくみなさんのような仕事がしたいです。

社員の教育体制ですが、会社としての体制があまりよくなくても、結局は本人のやる気しだいでは？
いくら小さな会社でも、GCPとかをまったく知らない人ばかりではないはず。
ちゃんとした知識を持っている人（いくらなんでも一人くらいはいるでしょ）をつかまえてわからないことあれば何でも質問すればいい。
CROでもSMOでも教育制度がちゃんとできていないのは事実ですが、その後の本人の意欲で如何にでもなる気がしますが･･･

自分は小さいSMOで働いています（入社2年目）が、なんでも質問できる人がいるので助かっています。
でもうちの会社、研修は腐っていますよ･･･

>>250
>ところでオタリア、セイウチって何でしょう。
本気で質問しているのですか？
247さんはかわいい子もいるけど、中にはそうでない人もいるって言っているのです。
失礼な例えですね。因みに、

オタリア
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_SA_Sea_lion.htm
セイウチ
http://www.jomon.ne.jp/~zen/

タッコングとかガマクジラとかもいる模様。
あと、ポケモンも。

＞タッコングとかガマクジラとかもいる模様。
あと、ポケモンも。
　
これが容姿とかのことなら
そんなんCROに限らずどこにだっているでしょ。

結局、製薬だってビジネスなわけだから、自分の
ところの利益になると思えば、CROを使うし、自分の
利益にならなければ使わない、それだけでしょう。

本当にCROは企業にそんなに不満を持たれているのか？
このスレに書いてる人は極端な例じゃなくて？
モニターなんて個人個人だし、会社の方針なんて能力に反映するのか？
そこまでCROが仕事できないなら外部委託が進むはずが無いと思うのだが。
「どうせ外部の奴等だから」「開発リストラの元凶」「自分達の方が優れているという自負」
「企業名のブランド志向」「所詮下請け」などの意識は根底にあるのかな。
それに新卒少ないから、かなり割合のCROは経験者つまり元製薬開発だから変わらんのでは。落ちこぼれ？

しかしCROの人は全く言い返さないのな。
それはやっぱり企業から不満を持たれてるのが実際、一般的だからなのか？
逆にCRO側の人がこんな風に製薬メーカーに怒られたなんて話があれば聞きたい。

ＣＲＯのモニターですが・・・。
クライアントからクレームがきたことはまだありません。
メーカーの方は色々ＣＲＯに不満があるようですが、こちらの方も
メーカーに振り回される事多いですよ。（回答がコロコロ変わったりとか）
結局お互い様では？
優秀なモニターは、次のプロジェクトでメーカーから指名される人もいます。
メーカー・ＣＲＯの差というより、やはり個人の差でしょう。

>>252さん
動物の名としては知ってますし
そういう意味で使われたのかな〜とも思いましたが
ここは２ｃｈですし、それ以外に何か意味を含む言葉かと
深読みしてしまいました。
オタリアっていうのはオタくっぽい外見をさす２ｃｈ語か？などと。（藁

256さんへ：
クライアントからクレームがきたことはまだありません。
メーカーの方は色々ＣＲＯに不満があるようですが・・・・。

不満があるようですがって、それを感じてればクレームではないのですか？
人材不足の中で何とか上手く治験を進めようという製薬会社の手段(配慮)じゃないかと思うのは私だけでしょうか？
無難に仕事こなせるチーム・・・そんな会社のチームで色々教えてほしいです。
ちねみに優秀なモニターっていうのはどういう方なのでしょうか？
どんな基準かもっと知りたいです。
というのもCROのモニターはコロコロ変わるって聞いてます。
そんなに会社内の移動や転職が多いのでしょうか？
転職でしたら余りにも無責任のような気もします。
プロとしての自覚がないようにも思えます。
　あと、回答がコロコロ変わるって、どんな質問なんでしょうか？
優秀な経験豊富なモニターがいれば製薬企業の回答にも的確な意見を言えるはずですよね。
CROは医薬品開発の専門集団と理解しています。
そのために需要が多く、人材が不足しているのでは・・・最近は新卒も多いと聞きます。
ホームページに書いてある業務内容を多く学べるCROに行きたいと思います。

　最後に私も255さんと同じようにCRO側の人がこんな風に製薬メーカーに怒られたなんて話があれば聞きたいです。
あとクレーム言いまくってる製薬メーカーとかも（無理ですかね、やっぱ）。
何でCROに対して不満があるのでしょうか？
個人の差はあるかと思いますが、中にはダメな人もいるのでしょうか？
優秀な方がいて、何故にそのフォローもできないのが理解できません。
会社として仕事を請け負ってる訳ですから、仮に規則（GCP等）に遵守せずに行なってしまった等、都合の悪い行為に対し、どの様な対応をしているのでしょうか？
お互い様で簡単に済むとは思いません。申請後には当局の厳しいチェックがあると聞いていますが。
256さんの会社ではどの位の治験を請け負っているのですか？
また、どの位　今の会社におられるのでしょうか？

シ○ックについて評価してみてください。
老舗といわれてますが、いかがなもんでしょう？
給料とかについてもしっている人がいれば・・・

256です。
＞薬学生さん
書き方が悪かったようです。
「不満があるようですが」っていうのは、上のレスでメーカーの方が色々書いていた
ことを指しています。
いまのプロジェクトのクライアントさんとは円満ですよ。
（次のプロジェクトのお誘いもありますし）
回答がコロコロ変わるのは、プロトコールの解釈とかＣＲＦの記載方法等、
試験の根幹に関わる事なので、クライアント側からしか正しい答えが出せない
質問のことです。（経験豊富なモニターがいてもどうしようもない）
人がコロコロ変わるのは、個人の問題なのでどうしようもない。
会社側が試験半ばで配置換えをする事はよほどの事がない限りありません。

まだ学生さんだからＣＲＯに多大な幻想を抱いておられるですが、実際に働いてみると
いろいろ「大人の事情」が出てきます。
あと、モニターはきっとあなたが考えているほどアカデミックな仕事じゃないです。
この業界がもっと成熟していけば、理想に近づいていくと思いますが・・・。
ちなみに私はモニターになってまだ2年。会社は大手と呼ばれているどこかです。

>CROは医薬品開発の専門集団と理解しています。
>ホームページに書いてある業務内容を多く学べるCROに行きたいと思います

そんな幻想抱いてるようでは、おめでたい。
現実とのギャップを感じてすぐフェードアウトしないでください。
メーカーの人で上のような考えもって方を日本の中から探したい。

クライアントからCROへの不満だって、、
・１スタディーで担当者が３人変わった。
・モニターの経験が無い新人をよこされて２週間でお払い箱（帰還命令）
・自社のモニターを使ったときより、トータル経費が約2倍と判明し
　それ以来余程のことが無い限り、CROは使わないことに決定。
・CROモニターが担当したサイトで問題が発生し、その尻拭いで汗。
・ドクターのアポが取れるぐらいの教育をしてくれ。
・一般常識のあるやつをよこせ。

まだまだいろいろありますよ。
まあ、個人の力量でまずまず優秀と認められるモニターもいますが
ひとにぎり。
メーカーさんからしてみれば、所詮下請けレベルだから仕方ない。
やはりメーカーは優秀だ（で当たりまえ）という考えがあるだろう。
CROの２、３０代の平均在職年数なんて長くても２、３年ぐらいですよ。
日本のCROが、アメリカのCROのような立場になる見込みなんで
まず５年はないね。

261はどういう立場の人？マネージャー？

256(260)さんへ：
お返事ありがとうございます。
クライアントの回答がコロコロ変わるのは、プロトコールの解釈とかＣＲＦの記載
方法等、試験の根幹に関わる事項のためクライアント側からしか正しい答えが出せ
ない質問との事ですが、その部分においても開発経験豊富なモニターであれば意見
を言えると思います。 但し、最終決定はメーカーの判断となりますね。
本当の意味でのアカデミックや経験を積んでいない部分が問題でないか気になります。
CROはプロトコル等の作成〜解析・総括報告書作成まで請け負っている会社ですから、
会社として今迄に培った情報蓄積を当然有していると思います。

256(260)さんへ：長くなって申し訳ございません。
モニターはその領域における専門知識がなければまずいと思うのですが。
SDVはカルテを見て内容がCRFの記載と合致している旨を確認する業務と伺
っております。SDVはクライアントの方でやっていただけるのでしょうか？
よくわかりません。クライアントさんと円満というのは「問題なくしっかり
とした業務を遂行している」という意味でしょうか？
「今のプロジェクト」、「円満」の表現が非常に気になります。
256さんの会社では上にあるレスのような事がない立派な会社なんですよね。

256(260)さんへ：たびたび申し訳ございません。
256さんが言われている「CROに多大な幻想」の意味がよくわかりません。
261さんの言う通り、医薬品開発の専門集団ではない(なれない)との事でしょうか？
それに「大人の事情」ってどのような事ですか？非常に興味がありますが、
それでクライアントに迷惑かけるような事はないのでしょうか？
モニター2年経験すれば256さんのように次も仕事がくるモニターさんになれるんですね。
安心しました頑張ります。
＊261さんはメーカーの人だと思いますが、悲惨ですね。
　256さんのような経験2年目からのモニターに任せればよかったのに(笑)。

現実、CROでプロトコル作成をどれだけやってるの？

>・自社のモニターを使ったときより、トータル経費が約2倍と判明し
>　それ以来余程のことが無い限り、CROは使わないことに決定。

突き詰めていくと、メーカーが自社モニターを多く抱えなくて済む、
という人件費削減の点にCROの存在意義があると思っています。
現状では単発の経費ではCRO使った方が高いでしょう。
多くモニター抱えてるのに外部委託しちゃあ意味無いですよね。

267は261の言われている内容を全く理解できていませんね。
261さんのプロジェクトでは自社モニターを十分に配置できない事からCROの力に
期待したのだと思われます。しかしながら、経費はかかる上、更には医師・施設等
において問題が頻繁に勃発する事により、自社開発担当の負担増加、メーカーと医
師・施設との関係や治験の質への大きな影響が懸念されたため、今後余程の事がな
い限りはCROを使わないと言っているのです。261さんの会社でもCROの質がよけれ
ば多少経費が高くてもCROを使うでしょう。

長期的に見て人件費の削減つーことでしょうね。
多くの産業において、アウトソーシングできる所はアウトソーシングする
流れになっているのでは。

又、レベルの低いモニターがミスにより頻繁に施設を訪問した際の出張費、
トラブル回避のためのメーカー担当の同行、CROモニター教育も絡められた
CROモニターの複数訪問等・・・出張費等はメーカー負担であり、更に経費
を増大にする要員と聞きます。他にMRも心配で常に同行せざるを得ないよう
な場合、更にMRを束縛した人件費や本来MRが稼ぎ出した売上費まで想定しな
ければならない。267がCROの方ならそんな会社には行きたくありません。
256さんのような会社でしたら別ですが・・・。

長期的に見て人件費の削減ではあるかと思います。
しかし、アウトソーシングになっていない事が今までのレスから判断
できます。今のCROにアウトソーシングという言葉があてはまらない。
つまり、現時点で存在意義が極めてないと判断せざるを得ないのが非常
に不安です。

CROが日本でこれから伸びる事はないだろうな

>>268
ん？は？そういうつもりで書いたんだが薬学生君。
CRO利用で長期的な人件費削減を狙ったが質的低下の恐れで止めたって事でしょう。
どんな大規模な事業にも対応できる人員を常に抱える事は、今の日本の企業の体力では難しいから必要に応じて外部委託する。
アウトソーシングなんてのは結局は人件費削減の為なんだよ。それはCROもいっしょ。
もちろん現状の未熟なCRO使って治験の質落とすぐらいなら使わない方がマシだ。
261さんの企業は自社モニターを十分に配置する事を選択したのでしょう。

俺は企業だよ。
開発じゃないけど。

267さん：
　企業の方でしたか。どうも済みませんでした。

273さん：
　同意見です。CROは非常に厳しい状況にあるようです。
　261さんの企業は当面、現開発担当者が命を削って治験推進する方策を選択した
　ようなもんですね。簡単に他のプロジェクトから人材を奪うことは困難でしょう
　から(新たな人材じゃ研修期間で即戦力とはいきませんよね）。

最後にCROの方、どんどんスレ立ててほしいです。

最近はMRも研究もアウトソーシングだからな

薬学生って学生じゃないでしょ。
学生が生半可な知識振りかざすようなDQNな行動しないはずだから。
会社どちら？

いや、学生だから生半可な知識振りかざしてると思われる。
思い込みが強そうだから女の子っぽい。

俺の彼女はCROに入社したが、社外よりも社内での揉め事の方が多いと言ってた。
でも本人曰くそれなりにやりがいはあるらしい。

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久しぶりに戻ってきたら「280」のようなアフォがいるね。
300前に荒らされるのか・・・。

あ、薬学生君はすごくいいとこも突いてる。
その辺のCROモニターよりクライアントの痛い部分を理解しているかも。
君はCROに行くべき人ではないと私は思う。
278は彼女がCROにお勤めらしいが貴方は何やってる人か？
仮に貴方もCROにお勤めならもっと薬学生君に教えてあげられる様な意見
を言ったらどうか？少なくともメーカーの開発や大学病院等のMRではない
と思う。CROの人、どんどん出てきた方がいいんじゃない？
といいつつ本日は雨から逃れるべく南の方に行ってきやす。

メーカー開発内でも自社モニターの優劣がついていますよ。
おおっぴらには言わないが、裏では、１軍２軍などと分けられています。
博士号持ってても研究所から開発に島流される３５過ぎの人もいます。
モニターなんて体力勝負で年食えば、開発から更に、間接部門に島流しされる
場合多し。本人にとっては良いかもしれませんね。
薬学生くんみたいに、ＣＲＯの開発に興味があるが、なかなかメーカーの
開発に入ることは難しいです。製薬開発の世界をちょっとのぞいたり
自分のモニターとしての実力を試すには、パソナ等からモニター派遣されることも
良いかも。契約形態でメーカーサイドに気に入られれば、引き抜いても良いと
いう契約のところが良いです。メーカーのそれを希望していますよ。
幸か不幸か本意に反して引き抜かれなければ、経験者として
ＣＲＯに面接に行けば取ってもらえますよ。
ああ、これだけは言っておきます。自分で何か新しいことをしたい！
自分の潜在能力を伸ばしたいという考えならモニター（開発）はＮＧです。
開発は各種決め事や枠内のことを、いかに効率よく、そつなくこなすか
というスキルが求められます。会社（チーム）組織の中でいかに優秀な
兵隊になるかということです。
ＣＲＯの人はここで言われていることが、ずばりあてはまっているから
反応するもの馬鹿馬鹿しく出てこないのでは？

＞自分の潜在能力を伸ばしたいという考えならモニター（開発）はＮＧです。

じゃあどんな仕事なら潜在能力がのばせるの？
研究ですか？

＞会社（チーム）組織の中でいかに優秀な
兵隊になるかということです。

そんなの開発だろうが、研究だろうが、営業だろうがみんなそうでしょ。
一部、外資のエリート研究員は違うのかもしれないが、すくなくとも日本企業
のサラリーマンはみんな兵隊でしょう。
兵隊がやなら、薬学生なら自分で薬局でも開局したほうがいいと思うが。

製薬企業でもCROでも、優秀な人もいれば、駄目な人もいるってことでしょう。
まあ昼間っから２ちゃんねるやってるような私は駄目人間ですが。

兵隊と感じるような場合は、その人はその仕事を好きじゃないってことです。
面白い仕事は、他人から見て単純作業でも、当人は面白いものです。

モニター(開発)は各種決め事や枠内のことを、いかに効率よく、そつなくこなすか
というスキルが求められます。
→　庶務課でいえばいかに多くの書類を社内ルールに沿って要領よくさばくかって
　　感じかな。
だから、自分のアイディアを出す機会はないという事が「自分の潜在能力を伸ばし
たいという考えならモニター（開発）はＮＧです。」につながるのでは？

もっともモニター（開発）を経験した上で開発企画やプロトコル作成等を行なう
事を考えるのであれば、モニターは良い意味で潜在能力を発揮するための基盤作り
とも思える。

どこだって優秀な人もいればそうでない人もいる。
但し、ダメな人がやった業務はメーカーにつけがまわってくる。
十分な教育体制とフォロー体制があればある程度は歯止めがきく。
欠陥住宅を購入して、ローン払って、再度金かけて修繕しまくる。
まぁ、そんな感じなんでしょ。この辺の認識の甘いCRO(会社)が今迄
にクレームはきたことないって言うのだよ。勿論、ここで言う方はYOU
が特に問題は起こしていないモニターなのだから頑張って会社を引っ張
っていってほしい。そういう方の集まったチームなら仕事依頼するでせう。

俺もまだ学生でスマン

で、SMOはどんな評価になるのかな？

SMOは歴史が浅く、人材不足の上に教育制度も確立していないため同じ会社内でもレベルがばらばら。
中には社会人として？？な人もいたりする。
同じSMOであっても、優秀な担当者に当たったメーカーからは高く評価されるが、
酷い担当者に当たったメーカーからは酷評され、そのSMOには２度と仕事が来ない。
そうしてどんどん依頼が少なくなっていき…
大体、費用が高すぎる。

今ある日本の「SMO」って、CRCの派遣業と勘違いしているところが
大半でしょ？厚労省でも、問題に思っていて近々策を発表すると思うよ。
それからが本当の意味で、淘汰されたSMOが生き残るんじゃない？
あと・・CROのモニターさん・・責任持ってお仕事して欲しいです。

これから淘汰されていくんだろうな

>>290
何されましたか？

1.お願いしたことを期日までに返答しない
2.プロトコルの内容等、聞いてもわからない
3.「新人なので、勘弁してください」とその上司がいう
4.他施設の検査結果を送ってくる・・
まだまだすごいことあるけど・・・身元がばれちゃうから・・
あとは、ないしょ。

＞２５０
ｵﾀﾘｱとかｾｲｳﾁってかいたのは､なにも女性の容姿のことだけではありません。
海獣の生態を思い出してください。
1頭のｵｽがハーレムを支配して他のｵｽを排除しますよね。
同じ事が行われているらしいとのことなのです。
詳細は聞き取れませんでしたが、女子社員の仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟが在って、昼休みの
時間ｵｰﾊﾞｰや勤務中の私語を諫めた社員を目の敵にしているようです。
つまり、女性に逆らうと生きていけない会社のようです。
性質の悪い事に、そのｸﾞﾙｰﾌﾟはｵﾊﾞちゃん社員ではなく、
勤続2年前後のものが中心のようです。

＞２５３
ﾀｯｺﾝｸﾞは石油怪獣､即ち交通費･資源を浪費する無駄遣い社員、ｶﾞﾏｸｼﾞﾗはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
大好きの無能社員というふうにも読めますが、どうでしょう?

＞２９３
古巣でいっしょだった友人の話。
都下にある某受託施設に皮膚刺激試験を頼んだら、CRCは一眼レフの基本操作もできない上に
モニターの指示も無視して、危うく1例分のデータを使い物にならなくするところだったそうな。
写真に(異常に)詳しい奴だったので事なきを得たのだが、普通のモニターだったら1例分のデー
タはあぼ〜んだったらしい。
奴は2台のカメラを使ってそれぞれのカメラで同じ被験者を撮る(バックアップやね)様に指示した
らしいのだが、そこのCRCは｢施設のﾏﾆｭｱﾙには記載されていない方法だから｣という理屈でモニター
の指示を無視したそうな。その結果が上記。

＞２９５
一眼レフの基本操作ができないのは、ともかく・・・治験のデーターに関わるような指示を無視するのは
びっくり・・・。噂には聞くけど、びっくりCRCって多いんですね〜。
気をつけよっ。

>>294
それはｽﾞﾊﾞﾘQの話ですか？　2年目と言えば(w

2chの情報を丸呑みにしては失礼かもしれませんが、現在のCROはそこまで、いけてないのですか・・・。
逆に考えれば、その中で自分がまともなモニターになれたら、その分、結果を出せるかな、と。
聞いていると原因は業務が難しいからというよりは、責任感や常識が無いとか、すぐ辞めるから、とか当たり前な理由が多いようなので。
だって製薬会社のモニターの人は同じような業務を普通にやっていけているんでしょう？
何やら自分は入社後は現役の製薬会社のモニターさんに教えてもらえるそうなので迷惑をかけないよう頑張ります。
とりあえずここに書かれてるような事はしないようにしたいのでもっと書いてください。

CROに内定をもらっているものです。

結局は個人の問題だと思うけどな。
メーカーのモニターさんも、プロジェクト途中で転職した人はいるし、
無責任な人もいる。
ただ、CROがまだまだ発展途上で未熟なのは事実なので、頑張って使える
モニターになろうと勉強はしている（つもり）

個人の問題でしょうね。
CROの方が優秀な人とそうでない人とにばらつきがあるって事なのかな。

まあ２ｃｈで叩かれない職業なんか無いですから・・・。
不始末に対して文句を言われるのは仕方がありませんが、
外部の業者だからと馬鹿にされるのであれば報われない感じで悲しいですね。

ここのスレは事実がいっぱい書かれてるんだよね、何故か（事実だらけ）。
その分、261さんの言うとおリCROの方は出てきにくいかもしれない。
ちなみに293さんの言われる事もよく見られるし(3は多いね）。
GCPの内容を深く理解していない、品目やプロトコル、治験の流れがわからず
医師や事務局から不信感を抱かれる。あげくは営業部門からクレームがくる。
社員なら致命的だね。ある程度の経験や専門性が必要なんだろうが、新人なら
要領良く、相手に不快感を与えずに医療機関側とつきあっていける人じゃない
とだめなんだろうね。わかる部分ははっきりと、わからん部分はその後すぐに
対応する。他の仕事もあるから当たり前のようだけど新人じゃ困難なケース多いね。
確かにメーカーにも「びっくり」はいるけど医療機関にはださないよね。製薬企業
の場合、教育しながら徐々にモニター業務させてく事が多いし、周りも自分達の業務
を減らしたいから最初は多少負担がかかっても教育も必死にやるしね。CROの場合、
研修からモニターへの移行が早い気もする。個人の問題は大きいが、やっぱフォロー
できる人間が少ない(実際業務できない人が教育するし)し、最終的には製薬企業の
責任になるんだから、なんとかしてくれるだろう的な考えが見える。
今、優秀な学生さんがCROに入社する時代だから、本当の意味で期待してるのも事実。
良いモニターになってほしい。開発なんて一杯やる事あるからね、金かかってもア
ウトソーシングできる部分あれば回したいってとこだね。今はCROの後始末がつけ
となって非常に不愉快なケースが多い。優秀なチームもあるんだけどね、中には。

あ、そうそう・・・
他社のＣＲＦを間違えて送付してくるＣＲＣだっているぞ。
ＣＲＣをこき使うめちゃくちゃなＳＭＯもあるからね。
いま、ＣＲＯ・ＳＭＯのＴＯＰは金の亡者か、現実が見えていない方が
多い気がする。余程の重要・緊急時以外は送付ミスもちょっと許して
あげてほしいと思う部分はある。
注）他社のＣＲＦは早急に連絡した上でＣＲＣにお返ししております。
　　決して燃やしたり、山羊に食べさせたりはしてはおりませぬ。

>301　
外部業者だからってことで、馬鹿にはしませんよ。
ただ、CRO、SMOって本当に教育体制が整ってなくて、モニター初心者を経験者として
平気で出しちゃうとか（CRCもしかり）、頭数そろえておけば金儲けできるくらいにしか
考えてない会社が大半なんですよ。そういう意味では、CROのモニターさん個人を責めるべき
じゃないのかもしれません。会社の体質ですよね・・問題は。
責任感って意味では、メーカーさんに治験をまかされているのだから自分の会社の信頼度だけじゃなく、
メーカーさん（病院ではCROを使っていても、○○メーカーの治験ってなるんだし）
の信頼も自分たちはしょってるんだ！！くらいの気持ちで仕事をして欲しいと思います。

>302
ある意味こわいくらいほんとのことが多いと思う。
へたなこと書くと、この業界とても狭いから身元がばれちゃいそう・・。
でも、こういう場もすごい必要だと思います。モニターさんの本音もちらり。
そして、CRCの私も本音をちらり。
そうそう・・CRFって送付可のところってあるんですね。
あれって、ある意味「機密書類・・個人情報」でしょ？私が関わったメーカーさんって
ほぼ100％送付不可だったし、それが当たり前だと思ってました。

送付ミスを許すか否かってよりも、私が言いたいのは、被験者の個人情報をもっと
大切に扱って欲しいなってことなんです。
治験は、被験者のみなさんの協力があってこそ・・みなさんの情報はもらしませんよ〜って
同意書も交わすんだし。
勿論、他社のCRFを送付しちゃうCRCなんて・・いくら忙しくてもね・・。

びっくりCRCの話・・・ある派遣されてたCRCさん、CRFの書き方わからないから
直接、「厚労省」に電話して「CRFの書き方に不明な点があるので、治験を総括している
厚労省の見解を教えてください」って聞いたらしいです。
メーカーも、SMOもそのことを事後に知らされて顔が青くなったみたい。
私は、関係ないから・・「私もわからなかったら聞いてみよ〜」と笑い転げましたが。
ちなみに、厚労省は、たいへん親切に回答してくれたそうです。（びっくりCRC談）

CROの新人モニターが使えない人が多い理由に
製薬うけ（製薬からの要求）のため、多少の医療知識をもった人を採用するため
薬剤師、看護師、臨床検査技師、MRさんがほとんどです。
はじめはびっくりしましたが、MRさんを除いて一般社会経験（常識）が無い人が
多いですね。名刺交換の仕方がわからない、会社に掛かってきた電話が取れない
ドクターへのアポの取り方を知らない、応用がきかない。
上記３資格者は、一定の組織に属していればお客さん（仕事）がくる職業なので
仕方ない一面もありますが。
MRさんが一番無難ですが、ドクターに対して腰低すぎて、肝心な用件が
言えなかったり、症例獲得の御願いがあまい人も多いと聞きます。
CROさんのモニターさんはOJTをする前に実践に出されるケースが
ほとんどですから。

>ただ、CRO、SMOって本当に教育体制が整ってなくて、モニター初心者を経験者として
>平気で出しちゃうとか（CRCもしかり）、頭数そろえておけば金儲けできるくらいにしか
>考えてない会社が大半なんですよ。そういう意味では、CROのモニターさん個人を責めるべき
>じゃないのかもしれません。会社の体質ですよね・・問題は。

CROのほとんどがそう、金もうけでしかやってませんから。
頭数揃えて、お金もらえて、トラぶった場合は製薬がカバーしてくれると
しか思ってませんよ。たしかに良いスキルをもったCROチームのあると思いますが
製薬からすれば、CROに委託した場合、あそこのCROはこんなレベルかーと
良くない評判がほとんどです。常にどこか良いCROはないかと探していますが
無い状態。個別に使えると評価されるCROモニターは引き抜かれるケースがあります。
（２６１で書いたとおり）
CROの上層部の体質や頭の中身が変わらない限り難しいでしょう。
但し、ここの板に来ている新人さんみたいな志をもった人が少しでも
ＣＲＯの体質を変えてくれることを望みます。

>いま、ＣＲＯ・ＳＭＯのＴＯＰは金の亡者か、現実が見えていない方が
多い気がする。

まだ実際に業務ができるような状態ではない（準備中の）うちの会社にしても、
特に明確な目標があるわけでもないのに漠然と「治験をやる」と言っているだけで
半年もまともな研修もなしにほったらかし。
人件費の無駄じゃなかろうかと思うくらい。
それでも私を辞めさせないのは、本当に「治験が儲かるから」なのですね。
言うことは奇麗事か。なんだか脱力。

治験で病院は儲かるのでしょうか？

現在、あるSMOの研修担当をさせて頂いてます。
ご指摘の通り、SMOも力のある会社と単に金儲けに走っている会社とに大別されるでしょう。
そのノウハウに自信があれば、能力のないモニターを交替させることも可能なのです。
私達はCROとは仕事をしません。なぜなら、メーカーから重要な安全性情報が知らされたとしても
CROが介在する事で連絡事務に遅滞が生じるためです。SMOの中にも単独で２００症例を受託できる能力が備わってきました。
１年後には優れた事務管理能力と訓練の行き届いたCRCをもって既存のシステムを再構築していく事になるでしょう。
SMO事業が未だに一般の方に理解されていないようですが、薬学部の方にもCROとSMOの違いを誤解されている方が多数いらっしゃるようです。
私達SMOは医療機関側、そしてあくまで被験者の方のサポートに徹する立場にあります。
データさえ揃えれば良いと言うものではありません。日本の治験環境を世界的レベルまで引き上げたいという、大いなる志があるのです。
CROとは立場が異なるSMOですが今後その力関係も大きく変わるでしょう。
少しでもSMOに興味を持っていただければ幸いです。

>>310
愛口ﾑさんぽい。。。

>310

雪印、日本ハム、東京電力だってみんな問題が発覚するまえは、奇麗事をいってますね。

＞金儲けに走っている会社とに大別されるでしょう。

金儲けのみに走るのはどうかと思いますが、基本的に会社は金儲けのために存在
するのです。会社の方針が金儲けに走っていても、末端の社員がCRA.CRCとして
きちっと仕事をこなせば問題ないのでは？
元看護婦、元薬剤師の人で、株式会社に入社したあとでも、非営利の医療機関で
働いていた時と同じ気分の人っていますよねー。こまったものです。

いまどき金儲けのことを考えていなければ、いくらいい仕事をしても、会社経営は
なりたちませんよ。
よのなかでは、いい仕事をすれば勝ち残るみたいな話もありますが、
実際は、儲けがでる。⇒給料があがる。⇒社員の士気があがる・いい人材があつまる
⇒会社のレベルもあがっていく　という流れがあるとおもうのですが、いかがでしょう？

逆に仕事は、お金儲けよりも質を重視⇒給料はあがらない。⇒社員のやる気は低下
⇒いい人材は、他社に引き抜かれる⇒いつまでたっても会社のレベルはあがらない。

お金は仕事をするモチベーションとしてはかなり重要な気がします。

利益って言っても、
自分が得すると相手も得する場合と、
自分が得すると相手が損する場合、
があるから、前者の意味での利益追求なら世の為人の為で問題ないでしょう。

いきなりすみません.
治験に参加したんですけど、
臨床検査技師の人に注射薬の血管確保や調剤を
やられているみたいなんですけど
だいじょうぶなんですか教えて下さい。

臨床検査技師のＣＲＣって事？

メディカルライティングってどうよ。

CROやSMOに限らず臨床開発という仕事は時間的制約は大きいのでしょうか？
プロジェクトの進行具合によって残業続きだったりヒマだったりするのですか。
休日でも施設などから呼び出される事はあるんですか？

＞314さん
私は臨床検査技師ですけど、検査技師ができる範囲は検体検査、一部の生理機能検査、
そして採血のみです。
生理機能検査や採血ができるといってもその病院に所属（医師の管理監督下）していなければ違法です。
（４，５年前くらいの国家試験に受かって以来、治験の非臨床で仕事していたので、間違っていたら親切な方は訂正してください）
なので、SMOのCRC（派遣されている方）が病院で行う採血はNG。
注射はダメ、調剤ももちろんダメです。
質問に対してのお答えは「大丈夫ではありません」となります。
でも、その臨床検査技師さんは、万が一にも薬剤師の免許があるのかもしれない。

私は研修中のＣＲＣです。
しっかりした研修もやらないでＧＣＰの本１冊を
ポイって渡したっきりで病院へ派遣されるＣＲＣも
いるらしいですね〜〜〜。
コワイコワイ。

>>317
プロジェクトの進行状況によって仕事量はかなり違います。
一般的に、スタート前と終了時が忙しいですね。申請書類が山のように
発生するので。
モニタリングが始まると、SAEが発生したり何か突発的なことがない限りは
残業続き（何時間もの残業）にはなりません。
休日に呼び出されたことはありませんが、被験者が死亡してしまったりしたら
ありえると思います。

質問ですが、ここだけの話、
治験責任医師がGCPをほとんど理解していない場合もありますか？

>>319さん
>しっかりした研修もやらないでＧＣＰの本１冊を
>ポイって渡したっきりで病院へ派遣されるＣＲＣも
>いるらしい

うち、そんな感じでした。
CRCの研修ってどんなことを、どれくらいの時間してますか？

>>321さん
うちの施設で今までに治験を行ってる先生は、ほとんど理解してません。
メーカーから日本製薬工業協会が編集している責任医師用のGCPのハンドブックなど
受け取ってはいますが読んでいないですし。
先生が理解していなくても治験管理室（CRCなど）が理解していれば業務的には
大丈夫でしょうが、ちょっとね…

>>320
わかりました、ありがとう

>>322さん、
某SMOでのお話で、「CRCはGCPを知らないよりは知っていたほうがいいけど、
知らないヒトはそれでも問題ない」ときいていたのですが、CRCもGCPをある程度知っておくべきなんですね。
GCP覚えておいてよかったです。どうもありがとう。

まだ研修中の身分です。
ＧＣＰハンドブックの説明やら、実際ＣＲＣやってるひとやらの講義
のビデオを毎日見てレポート書いたりしてます。
いつまで続くんだ〜〜〜って気にもなりますが、
どうやら研修が大切らしいです。
現場も見学いかせてもらいましたが、
まだまだ未熟者だな〜と感じました。

日本の製薬会社の開発が優秀、とは知っている者は誰も言わない。
無茶苦茶な治験が横行してたのはつい数年前の話だ。
治験にたずさわった事のある医者に聞くといい。
皆｢日本の薬屋の治験なんか形だけ｣だと言う。
未熟な治験業界の弊害は日本の製薬業界が長らく甘やかされてきた為の
治験環境の不整備がツケとなって回ってきてるという事に他ならない。

>>312ｻﾝ
>いまどき金儲けのことを考えていなければ、いくらいい仕事をしても、会社経営は
なりたちませんよ。

　確かに儲からなければ会社というものは成り立っていかないです。
でも儲けを出し続けるためにはいい仕事が不可欠であると思います。
限られた条件の中でCRCを育成し、siteの体制を整え、いかにボランティアを
獲得し受託した契約症例数を施設に達成させることができるかによってSMOも評価さ
れていくと思います。
製薬業界は横のつながりも緊密ですので、評価はすぐに伝わります。
　実際、評価が悪いため治験薬のリクルートが思うようにならなくなってきている
SMOも出てきてるようです。

>>324さん
>某SMOでのお話で、「CRCはGCPを知らないよりは知っていたほうがいいけど、
知らないヒトはそれでも問題ない」ときいていたのですが

完全に患者対応のみのCRCならまだしも、事務局の業務も行うのであれば、
GCPは知っていなければならないと思います。
SMOは治験のスペシャリストとして医療機関に入るわけですから、GCP以外にも
治験にかかわる特定療養費制度や健康被害の補償についてなど知らなければならないことは
山のようにあります。
なので、「知らなくても問題ない」というのはSMOとして間違いだと自分は思います。
自分もまだまだ不足してる部分が多いので、日々努力です！

>>325さん
やっぱり、やる内容はどこも同じなんでしょうね。問題はその中身かぁ。
ところで未熟者だと感じたのは現場の先輩CRCなんでしょうか？

>>328さん
日々研鑽されているようなので、もっと言い切りましょうよ。
ＣＲＣがＧＣＰを知らないなんて論外だって。

知っていて当たり前、知らなくてどうやってコーディネーター業務ができる
のか？と思う。

確かに、今のＧＣＰはＳＭＯに関しての記載はないけれど（ＣＲＯはありま
すが）、治験施設側として知らなければならないこと（それも必要最低限）
が満載でしょう。それと、特療と補償の件、とても重要なご指摘ですね。補
償はＳＭＯが会社として保険に入って、いざという時のために備えておく必
要があると聞いていますが、どこのＳＭＯも準備万端なのかな。

>328、>329さん
ほんとうに、ありがとうございます。
特定療養費制度や健康被害の補償についてなども勉強しておきます。
（なにせ、いま、SMO業務に関して質問できるのがここだけ。情けないな。
本当に治験事業を始める気があるのか、この会社？）

「短期間に症例集めたい」という治験依頼者の思惑で
GCPをよく知らないSMO（CRC含む）を使う最近の傾向だけど
小規模施設でドクターもGCPよく知らない、知るつもりないという
ところは多い。サイトも治験関係のお金入ればいいのだから。
治験をよく請け負う大規模施設のドクターでもよく理解してないんだから。
お互いあまり知らないもの同士で症例をあげている、、、
日本の治験のスピードの時代に入ったが、質はまだまだという
状況に変わりないですね。

>317
プロジェクトの進行内容、製薬会社（開発）の体質によります。
帰宅が毎日０時を過ぎるところもあるし、１週間出張で会社に
顔出さないなんてことも多いですよ。必然的に暗黙の了解で
土曜日も仕事です。チームの誰かがでていたりすると休みにくい。
体を壊す人多いのよ。

>>330さん
情報源がここしかないということでしたので、以下ご紹介しておきます。

１０月１１日〜１２日開催
○第2回CRC（治験コーディネーター）と臨床試験のあり方を考える会議
2002in横浜

詳細は、日本看護協会のホームページの下記にありましたが、共催団体
が多いので他でもひっぱれるかもしれません。ただ、参加申し込みを既
に締め切っているようです。参加のご意思があれば、聖マリの事務局へ
お問い合わせしてみればいかがでしょうか？連絡先も下記にあります。
少しでもお役に立てば幸いです。

http://www.nurse.or.jp/info/crc2002.pdf

>>328さんへ
いやいや未熟者は私自身です。
研修（社内にて）と現場じゃ、
やっぱ「経験」が物言いますよね・・・。

>333さん、ありがとうございました。
情報源は「本」と「インターネット上」のみ、質問できるのはここだけです。
でも、ほんとうにありがとう。
行きたいのはやまやまですが、
（初心者が行ってもしょうがないだろうと）上司の許可がおりなさそうで、
見つけたときに、聞かなかったのです。
あーこれからはもう少し積極的に動かねば、本当に先に進まない！！！
なんどもなんどもいいますが、333さん、ほか皆さん、どうもありがとう。
こちらからやる気を見せなきゃ！うぉー！（←やる気をとりもどした心の叫び）

>>335さん
333です。書き忘れていました。同じ日本看護協会から治験に関する
調査報告が出ています。ただし、看護職ですけどね…。参考になら
ないところもあると思いますが、どこが治験の問題点かとかそうい
うところもあるので、もしご存じなければどうぞ。今、業界団体で
ＣＲＣの研修をしているのは、薬剤師と看護師だけと聞いています。
看護協会は臨床10年でないと研修を受けられないそうです。

http://www.nurse.or.jp/senmon/gcp.pdf

10月の催しはご存知だったのですね。失礼しました。社内で何と
もならない時は、社外のものを積極的に利用するのは有効だと思
いますし、直接話を聞けるのはやはり本やネットとは違うインパ
クトがあると個人的には感じます。がんばってね〜。

>336さん、ほんとうにありがとうございます（本当に泣けてきました）。
CRCの研修を臨床検査技師会で６月に一度やっていました。（CRCの概要程度の内容でしたが）
情報をどうもありがとう。早速、読んでみます。
とにかくがんばります！

とりあえず「あげ」

場が硬直

被験者として治験に参加したことのある方はいらっしゃいますか？
被験者からすると、やっぱり人体実験と感じるのでしょうか？

硬直化したスレに新風を吹き込め　特に若い女性

どこかに健康被害の補償についてのガイドラインがないかなと探している
私は26歳ですが、もう若くないっていう年かな？

>>342さん
健康被害の補償のガイドラインですが、医薬品企業法務研究会（医法研）
が治験における補償のガイドラインをつくっています。
今はこのガイドラインが主流になっています。

うちの職場には、「じほう」が出版している「治験に係わる補償・賠償の実務Q＆A110」
というのがあります。
よろしかったら、参考にしてみては如何でしょうか？

26は若いと思いますが。
ちなみに僕はあと3ヶ月で26歳です。
ここに来ている人たちって何歳くらいの人たちなんでしょうね。

SMO　転職したいけど　Qも、Cも、Pも、愛クロも、奨励たくさんこなしてるところは
環境、くそみたい、どこかお勧めないかな？

近々発表されるガイドラインは、病院お抱えCRCでないと面白くないように
なりそうな気が
なんかいいこと無いかな？

経験者、まったくいないに近いSMOも、ここ見てるとあるようだけど、
環境はどう？　　

私、病院お抱えCRCなんだけど・・・・
やっぱりSMOに移ろうか悩んでいます。
でも〜やっぱり、ガイドライン発表後、SMOが淘汰されて落ち着いて
からのほうが、いいのかな〜？？？
どこか、いいとこないかな〜

SMOですが仕事が来ないので暇で死にそうです。
この時間から２ちゃんやってるくらいです。

社内でも暇な人と忙しい人との差がかなりでています。
仕事があれば職場的にはいいとこだと思っています。
仕事があれば...

>>343さんどうもありがとうございます。
わたしは、毎朝出勤してからここを覗くのが日課です。
SMOって忙しいと思っていましたが、治験があってこそですよね。
そう思いつつ、これからまた勉強を兼ねて資料作成します。

Pは東京と神戸にオフィスがあって、本社は関西です。
治験担当者のチームはどちらかのオフィスに所属するわけですが、
チームリーダーは一人しかいないので指揮系統に混乱が生じると収拾
がつかなくなります。
一部CRAも野放しになっていて、普通列車で1時間以内に到着する区間を
特急H使ったり、所要時間は殆ど変わらないのにTH新幹線使ったり
してコスト意識は皆無に近い。
クライアントのCRAですら高速バスや白電使っているのに…。

半年の間に3人も担当責任者代わるなよ…
今まで聞いた一番酷いケースは、1年経ったらチーム全員が入れ替わって立って事。
それ以外の点はマニュアルで雁字搦めのせいか、結構まともにやってくれるんだけどね。
コストパフォーマンスは？？？？？だけどね。

CRAの質にばらつきが多すぎ。
てか、極端なDQNが混入しているのもここ。
一度分布曲線を描いてみたい。
ピークが3つくらいできてるんだろうな…
付き合いのあるエージェントも頭抱えてたよ。

↑
まっぴるまに２ちゃんねる見てるやつに
仕事ができる、出来ない言われたくない。

SMOのQはでかさに傲慢、Sはでかさに憧れ、愛クロムは技術にうぬぼれ、
情報収集すると実際は皆内容たいしたことないみたい。
慢性的な人手不足、特に愛クロの不足はひどいらしい。
CRCになりたきゃ愛クロにいけば即？
Pは上スレにあるのでとりあえず虫

CRO内定者ですが、ここみているとどんどん不安になるのですが
未来に希望というか期待がもてるような意見ってないのですか？
CRO大手の内定をことわって小さいところにきめたのは
失敗だったかなぁとも思ってしまっている今日この頃です。

SMOから開発への転職を考えているのですが、どこのメーカーも
「開発経験○年以上」とあります。
SMOでの経験も開発経験といえるのでしょうか？

将来性は未知数。自分で未来を作っていけるという面白さ。
また、そういう気概が無いとやってけない。

>SMOから開発への転職を考えているのですが、どこのメーカーも
「開発経験○年以上」とあります。
SMOでの経験も開発経験といえるのでしょうか？

あたりさわりのない答えになりますが、それは各企業によって違うのだと思います。
あなたが携わった治験内容なども関係するんじゃないでしょうか。
あとは、英語が話せるかとか、修士以上の学位をもっているとか会社によるん
でしょう。

まだSMOうようよできていて、また一方では淘汰も始まってる。
CROもSMOも経験少ないところだと、製薬から依頼されないでしょっ。
大事な開発を高い金払うのだから当たり前の原理です。

CRAを製薬に派遣しているCROもいるけど
使えない人はお引取りいただくケースが多くなってきたもよう。
派遣CRAだと７０〜１５０万円/月（パソナなどの派遣会社は除く）
CROに委受託だと２００万円/月が相場。日当、交通費などは除く

>一部CRAも野放しになっていて、普通列車で1時間以内に到着する区間を
>特急H使ったり、所要時間は殆ど変わらないのにTH新幹線使ったり
>してコスト意識は皆無に近い。
>クライアントのCRAですら高速バスや白電使っているのに…。

普通、交通費は製薬にまわすからね。コスト意識なし当たり前。

SMOに入るより病院お抱えCRCの方が安全。
製薬の人も質維持のために、色々教えてくれます。
経験さえ積めば、いつでもSMOにいけますよ。

CROのレベルや社内組織（モラル）もそう簡単に変わらないで
あろうから、自分の力を信じチャレンジしたい人はSMOでも
面白いかも。見極めは難しいですが。SMOの場合、上層部や
現場のTOPが、製薬関連のどんな仕事（ポジション）でいつまで
やっていたかを聞くのも良いかも。
会社が使えない場合、まだ開発業務をしたいのであれば
すぐ転職すべし。
昼間ここ書き込みしている私もだめですね（笑）
喫煙しない私にとっては、デスクにいながら気分転換です。

＞まっぴるまに２ちゃんねる見てるやつに
＞仕事ができる、出来ない言われたくない

って、いっても、仕事ないんだもん。
フレックスならどんなにいいか・・・。

病院おかかえCRCについて

私のイメージでは、看護師の場合最低５年くらいの臨床経験をつんでから
薬剤師の場合は臨床経験３年くらい、さらに大学病院などだと院卒がおおい。

よって治験の仕事がしたいと思って、看護部、薬剤部に入っても、CRCは一つの
病院にそんなに必要なわけではないから、治験に関われずに、ずーと看護業務
ずーと調剤業務をやらされる可能性の方が高いのではないですか？
CRC専門職としての新卒採用がある病院ってすくないですよね？

これからは、慢性疾患などは中小の病院でも治験をするのかもしれませんが
現段階では、大学病院が治験の中心ですよね？
国立の大学病院の薬剤部だったら研修生からはじめるってことは、いったい
いつになったCRCになれることやら・・・。
だったら確実に治験に携われるSMO.CROもいいのかなー。などと考える今日この頃
です。

まあ、理想てきなのは
一流大学薬学部⇒大学院修士⇒大手製薬企業研究開発てことなんだろうけど
残念ながら私は、このながれに乗れなかった負け犬なので・・・。

自分で自分のことを「負け犬」と呼んだら、
そこまででござるよ。
頑張って見返してやろうと思わないとね。

＞自分で自分のことを「負け犬」と呼んだら、
そこまででござるよ。
頑張って見返してやろうと思わないとね。

そのとおりだと思うのですが、２ちゃんねるの学歴板とかみると
薬学は国立＞＞＞私立だみたいな発言が多いし、実際、研究系の仕事に
つけてる先輩も少ないみたいだし、現実は厳しいなーとおもっていまして・・・。

景気がよかったころはうちの大学（東京の某私立）からも、大勢の人が研究職
で製薬企業に入社できたみたいなんですけどねー。まあ
愚痴ばかりいってもしょうがないのですけど。がんばるしかないですね。

ところで一つ質問ですが、大手のCRO、QやCは新卒のCRA採用で女性の方が
人数が多いみたいですけど、それって理由があるのですか？
たとえば
○薬学部の人が多いので必然的に女性が多くなる。
○男性はあまりCRO業界にきてくれない。
○女性の方が結婚したら退職してくれるので、従業員への給料が必要以上に
　上昇する心配がない。
○QCなどのこまかい仕事は女性の方が向いている？（人それぞれだと思いまうすが）

ほかにもいろいろあると思うのですが、参考意見をください。
そういえば去年の武田のMRも半分以上女性ですよね。日経で武田の人事の人は
能力で選んだらそうなったって言ってたけど、なにか裏がある気がしまして・・・。
萬○とか女性MRたくさんとるけど、悪く言えば使い捨てって言ううわさも聞くし。
あくまでうわさですけど。

現社会人のかたから無知な学生に意見をいただけるとありがたいです。

>362
>ところで一つ質問ですが、大手のCRO、QやCは新卒のCRA採用で女性の方が
>人数が多いみたいですけど、それって理由があるのですか？

CROのCRAは、退職するまでずっとモニターをする。
モニターにはモニタリング能力と症例獲得能力が要求されるが、
一般に女性の方が症例獲得能力が高い。モニタリング能力も高いかもしれない。

＞362

症例獲得能力、モニタリング能力ってどうやって測るのですか？

症例獲得能力は、症例エントリーの早さでわかる。
乱暴だけど、一ヶ月あたりのエントリー症例数／担当施設数を計算するとか。
実際には施設によってエントリーの難易度が全然違うから、
その施設の前任者と比較したりする。

モニタリング能力はかなり総合的に見る必要があって、
CRFフォローの手際（症例データの固定に何日かかるか？）
トラブルが起きたときの対処（医師を怒らせずに迅速に処理）
ミスの少なさ（SAE報告忘れてた！とか）
その他もろもろ。

CROの評判は最近何処も悪い。
実際に私の担当する施設にも治験が始まり3か月。
一度もCROのモニターはモニタリングを実施していない。
(催促しても行く必要あるのかと言われる始末）
いつもメール、電話・・・。
信じられない。質の低さにうんざりします。
CROの全てのモニターさんがこうだとは思いませんが今回初めてCROのモニターと組んでみて
もう一緒にやりたくない。
これが感想です。

施設お抱えCRCとSMOのCRCどちらも経験してますが、施設のCRCの方が絶対的によいです。
SMOに来たことを現在かなり後悔しています。

質問ですが、老舗のIBRDジャパンってどうなんですか？

あと、IBRDとインテージってどう言う関係？

ヤフーの株でジャスダックにEPSとかシミックが出てますが、インテージも一緒に出てて
景気よさそうな会社ですがどうなんでしょう？
IBRDも含めてって事で

ん、今度は「歌舞」の話にでもなるのか？
いいぞぉ・・・買えるなら今のうちに即買いした方がいいぞ。
今後、CROもSMOもどんどん景気が↑だからね。
持ってて孫はないっ。
一応、今までのスレ、全部読んでおいてね。

366さんへ＞
製薬企業のモニターもCROに対しては同様の意見が圧倒的に多い。

備考：
症例獲得能力は、症例エントリーの早さでわかるものではない。
そんな、能力別で簡単に言えるのか？一般に女性の方が能力が上・・わけわからん。
また、経験の浅いCROモニター君の登場かな？CROの基準ならいいけどさ。
企業のCRAの意見なら笑える。その内、CROに金だけとられるぜよ。

株を買うというわけでないですが、会社の景気の動向の一つとして株を見てるだけです。

ヤフーの掲示板でも、インテージではCROの話題がないんで
どう言うスタンスでCROの業務をやってるのかなって思って・・・

みなさん、大手の会社の話題が多かったんでもので・・・
売上を見てもインテージ&IBRDはまあまあだったもので・・・
誰か知っていたら教えてください。質問ばかりでスミマセン・・・

>368
>症例獲得能力は、症例エントリーの早さでわかるものではない。

不適格症例とか早期脱落症例など、使えない症例ばかり集めても仕方がない、
という意味ですか？もちろん、そういう姑息な手段は用いないことが前提です。

>企業のCRAの意見なら笑える。その内、CROに金だけとられるぜよ。

うちの会社（メーカー）は、某SMOに選択基準ぎりぎりの軽症例ばかり
（それもでっちあげ病人ぽい）をエントリーされた、という痛い経験があります。
日本でのSMOの黎明期だったので、まあ授業料だったのかなと。

>そんな、能力別で簡単に言えるのか？一般に女性の方が能力が上・・わけわからん。

これは、集計したら一目瞭然だったので。よそのメーカーに聞いても同じでしたし。
私は、女の子の方が医師の心証が良い、という、ある意味あたりまえの理由によると
考えています。

まえにも出てますが、もう一度質問します。

CROがまだ完全ではないことは分かります。
そしてメーカーの中にCROをあまりよく思っていない人がいることも分かりました。
しかし、疑問があります。
そんなにCROの仕事に問題があるなら、なぜメーカーはアウトソーシングするの
ですか？メーカーだって馬鹿じゃないんだから、駄目なCROは淘汰されるはずなの
に、CROは業績が順調に伸びていっている会社が多いですよね？
それにメーカーのなかで、そのだめなCROを選択した人の責任問題にもなります
よね。今回のCROはレベルがひくかったって言ってすむ話じゃないでしょ。
本当はアウトソーシングしたくないけど、人員が足りないからしょうがなくだし
ているとは考えにくいですし。そんなに人がいないなら、メーカが優秀なMRをCRAに育てた方が速い気もするし。
まあ、きっと優秀なMR=売上に関係する、のだから薬の売上に直接関係しない
CRAにはしたくないのかもしれませんが。

ほんとなぜメーカーがCROにアウトソースするのかわけがわかりません。

>371
>そんなにCROの仕事に問題があるなら、なぜメーカーはアウトソーシングするのですか？
背に腹はかえられないから。自社でCRAの手が余っていれば、外注はしません。

>メーカーだって馬鹿じゃないんだから、駄目なCROは淘汰されるはずなのに、
>CROは業績が順調に伸びていっている会社が多いですよね？
駄目なCROは淘汰されます。「使える」CRO（Q 社とかC 社）は、業績が伸びます。
当たりまえの話です。このスレには、Q社やC社 でも使いものにならない、
という意見もあるようですが、多くの会社の判断は異なります。

>それにメーカーのなかで、そのだめなCROを選択した人の責任問題にもなりますよね。
なりません。新規のCROを選択するときは、リスク覚悟（というか、テスト）です。
最初は少数の施設だけ任せてみます。いきなり大事なプロジェクトの大半を任せるのは、
緊急事態です（そんな事態を招いた時点で責任問題ですね）。

>今回のCROはレベルがひくかったって言ってすむ話じゃないでしょ。
すみます。テストなので。レベルが低い、という情報をきちんと得た時点で成功です。
現場でいっしょに仕事をさせられたメーカーのCRAは、たまったものではないでしょうけど。

>そんなに人がいないなら、メーカが優秀なMRをCRAに育てた方が速い気もするし。
臨床開発は仕事量が安定しないので、ピーク時の業務量に合わせてCRAを抱えるのは不経済です。
忙しいタイミングに人手が足りないプロジェクトを外注する、という選択が合理的です。
大手のメーカーにとっては、まさしくそこにCROの存在意義があります。

あと、MRの資質とCRAの資質は全然違います。
うちの会社は、文系の新卒をMRとして採用しますが、CRA は原則として理系の修士卒以上です。

>372

このスレをみていて、CRO全部がだめっていうイメージをうけてしまったので・・。
CROのなかにも、使えるのところもあれば、だめなところもあるってことですね。
メーカーとしては、まだCROの評価が固まっていないから、お試し期間って感じ
なんでしょうか？
これからは、実力のないCROはどんどん淘汰されそうですね。

いろいろ参考になりました。ありがとうございました。
学生のたわごとなので、気を悪くなさらないでください。

>372

このスレをみていて、CRO全部がだめっていうイメージをうけてしまったので・・。
CROのなかにも、使えるのところもあれば、だめなところもあるってことですね。
メーカーとしては、まだCROの評価が固まっていないから、お試し期間って感じ
なんでしょうか？
これからは、実力のないCROはどんどん淘汰されそうですね。

いろいろ参考になりました。ありがとうございました。
学生のたわごとなので、気を悪くなさらないでください。

モニターに必要とされる能力とは何か？

関係ない話でごめんなさい。
みなさんはGCPはどうやっておぼえましたか？
わたしはSOP作成で覚えましたけど、知らないヒトにはどうやって知ってもらっていますか？

>375　
おそらくカルテに書かれている象形文字でも解読できる能力でしょう。

パ○ナやテ○プスタッフの派遣社員ってどうですか？
CROとくらべてどうでしょう？

あほらし・・・。
ここの掲示板は、どんな職業でも企業でも罵声を浴びせるのでは？
噂ってものは、良いものは回らず、悪いもの、ゴシップネタ
のみが尾ひれがつき、勢力を増して、大きくなっていくものだと考える。
噂好き、悪口好きの人はどこの企業にいっても必ずいるもの。
そんな人の言うことは時間の無駄と考える。
逆に、できる人、人格者はどこの会社にもいるものだ。
自分の選択を信じ、また、目標があれば、人というのはどこに
いても向上し大きくなっていくものだと考える。
要は自分次第。

>379
といってこの掲示板を見て、カキコしているあなたは
本当に他人のことをいえるほどの人格の持ち主なんですか。
あほらしいと考えるならば見なければいい。
自分の考えを他人に押し付けない。
悩みのない人なんて皆無でしょうし、
全ての人があなたのように強く前進できるわけではありません。
いくらあなたが素晴らしい発言をしていたとしても
「あほらしい・・・」と言った時点であなたの発言はまるで意味のない
ただ他人を馬鹿にしたものだと私は感じました。

>>379
まあ、このスレではCROは日本で定着しないだろうとか言われてるけど、
この不景気で異例の急成長市場な現実があるわけで。
つーかモニター要員は企業もCROももとは同じ薬学生なんだからちゃんと育てたら同じように育つはず。
素材は全く一緒なんだからねぇ・・・育ててほしいね。

CROが普通に業務をこなしたとしてもそれが当たり前だから、誰も掲示板には書いてはくれないよ。
けどごく一部でも２ｃｈで愚痴られるような酷いCROもいるという事は真摯に受け止めるべきじゃないかと思う。
読んでて自分はこんなのと違う！と言い切れる人は一人前なのでしょう。

ＣＲＯのＣＲＡが信頼できるようになればこんな愚痴もなくなるんですよね。
ひとつ質問してもレスポンスが遅すぎ・・・。
現場はそんなに待っていたら日が暮れちゃう。
やはーり親方製薬会社のご意向確認に時間がかかっちゃうのかしら？

スレ違いかもしれないけど薬学卒って自分が選ばなかった職業を攻撃する性質あるな。
薬局薬剤師になった奴はMRを医者の奴隷だの、腰ぎんちゃくだの、とことんけなすし、
MRは薬局薬剤師を、引きこもりだの、袋詰めだの、言って馬鹿にしあってる。
研究開発受かった人は何か他の職業なんか屑だ、みたいに威張ってるし、
MRとCRO両方受けてMR行った or CROだけ落ちた奴はCROをボロクソ言ってるし。
もちろん逆もまた然り。薬局VS病院も口汚く罵り合ってるし。

２ｃｈに限らず現実でも（口に出さない人が多いが）聞いてみると同じだ。
悪口の全部が全部とは思わないがそういう悪意を感じるスレもいっぱいある・・・。
薬学卒は度量が狭い人が多い。

メーカーのモニターだからＣＲＯのモニターだからと
最初から色眼鏡で見ているわけではありません。
でも経験するに連れどうしても偏見を持ってしまう。
いけないことですよね。

人材不足なのか明らかに適正のないＣＲＡもたくさんいますよね。

中堅の企業の開発に内定したのですが、開発職は今後ますますリストラが進むのでしょうか。
聞いといてなんですが自社開発の余力の無いとこは確実に進むんでしょうね。
合併吸収とかされた時に生き残れる社員にならなければならぬ。
まあ早くも次の転職先に思いを馳せてCROスレなんか見てるわけですが。

イーピー○ンクってどうよ？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

治験とかってどれくらい報酬もらえるの？

>>380
劣等感and被害妄想強すぎ。
昔、「世の中馬鹿が多くて困りませんか？」ってＣＭあっただろ？
ああいうＣＭに真っ先に抗議する奴はどんな奴なのか考えてみてくれw

↑
別に劣等感感じてないなあ。

劣等感無い人は他人を攻撃したりしないねー。いわゆる王者の余裕。

>>388
金目当てはお断り。
金欲しさに、嘘をつく。

>375さん
「GCP治験とモニタリングの基礎知識」で、モニターの基本資質にこんなことがかいてありました。
・好ましい性格と能力
1.治験に関する十分な薬学・医学的知識を持つ
2.それを伝え、あるいは駆使する能力がある
3.高い倫理観を持つ
4.優れた論理性を備える
5.仕事への飽くなき情熱を持つ
6.良好な対人関係を築くことができる
7.関係部門との調整能力がある
8.営業的センスを発揮できる
9.自己管理ができる
10.コンピュータ操作ができる

・好ましからぬ性格
1.過度なあつかましさ
2.でしゃばり
3.自惚れ
4.怠慢
5.愚鈍
6.ごまかし
7.ずるさ
8.横柄
9.誇張
10.不道徳
筆者いわく、「私の体験から判断して」ということですが、
わざわざ書いてあることがなんだか笑えました。

>「GCP治験とモニタリングの基礎知識」

ってどこの出版社の本ですか？ミスクですか？じほう？
ちなみにこれってCROのみでなく医療職全般にいえそうですが・・・。

「薬事日報社」です。著者は「西川　隆」。
モニタリングって大変なんだなと感じました。モニターさん、がんばれ。
たしかに395さんのいうとおり、モニターに限りませんよね。

age

>>394　は全部コンサルで必要な能力です

SMOからSMOへ転職した輩
転職してどうだった？

393と394、両方ともCRC、CRAに必要

はい、肝に銘じておきます。
ちなみにこの本は、内容はもちろんまじめですがこんな感じで何気に笑えました。
「机上の空論の治験実施計画書」
「記入する医師の事を考えない症例報告書」
「30分以上もかかる同意説明文書」

この先CRCはどうなるか？
CRCに未来はあるか？

出来れば一生の仕事にしたいCRC
このスレ読むと不安。
転職をくりかえしちゃうのかな？

あに

CRC お勧めの会社は
CRC 募集中の病院は

＞405

シミックCRC。
いい会社であるかどうかは分からないが、
余りの業績の良さに、特別賞与が出たらしい。

＞406
漏れの知る範囲でもこれはまずいというCRCが転職した。

399＞どこもいっしょですな。
　　どうして、SMOは、CRCを時給でやとうんだろ？

ボランティアしたらお礼に茄子とH
あります？

シミックの中村社長は
京大薬学部出身＆三共のメバロチン開発リーダーの
超スーパーエリートらしい。

何にも知らないので教えてください。
今、メーカーから転職を考えています。ＣＲＣに興味を持っているのですが、
SMO事業を行っている会社についての知識が皆無です。
掲示板を読んでいると、病院お抱えＣＲＣになるほうが良いという意見がありましたが、
現在病院お抱えＣＲＣの求人などありません。
病院お抱えＣＲＣになりたいのは山々ですが、SMO事業を展開している会社の情報や、
業界の現状の情報を少しでも教えてください。

>>411
CRCは臨床経験がある人しか採用しないと思います。
あなたは企業からの転職ですから、SMOに入った場合は事務局業務担当
でしょう。

>>411
買収されないメーカーなら、転職するな！

>>411さん
SMO事業をおこなっている会社は、>>182を参考にしてはどうでしょう。
これがすべてではないと思いますが。
>>412さんがCRCは臨床経験がある人しか採用しないといっていますが、
そんなことはありません。
現に、うちの会社は臨床経験がなくても採用しています。
ただ、SMOは今後どうなるかもわからないし、メーカーから転職するのは
しばらく様子を見たほうが良いかと思います。

木を見て森を見ない人が多い。
個を持って全部を知った気になって語らないでほしい。

11〜12日のパシフィコ横浜の「第二回ＣＲＣと治験と臨床試験の
あり方を考える会議」に行った人は、いないのかなぁ。

411さんへの答えにもなるかもしれないけど、派遣CRC(SMOや派遣
会社など）なんて、厚生労働省の眼中にないみたいに感じた。最
初は、施設CRCから始めたほうが有利じゃないかな。

確かに大学病院は非常勤で三年しか雇用できないみたいだけど、
私立大学病院や総合病院などはわかんない。そこのホームページ
につないで、直接メールで採用を問い合わせるぐらい、してみて
もいいように思うんだけど。

因みに、来年は９月上旬に行われるみたい（正確な日付は忘れた）。
今回の参加者は千人以上、来年はどうなるのかな。今回は、「モニ
ターが全然来てくれない」「プロトコールがわかんない」などメー
カーへの苦情が出て、日製協の人たち（＝大手のエリート）は、謝
罪でてんやわんや（Ｗ。

ＳＭＯは、この一年ぐらいが正念場かも。

416です。追加。

認定ＣＲＣの話題もかなり出ていたです。

「第二回ＣＲＣと治験と臨床試験・・・」
って、国立病院、大学病院のCRC達だけで盛り上がってた。
内輪受けの話が多く、見てる者としてはちょっと不愉快だった。

世の中エリートばかりじゃねーんだよ！
・・・と言いたい。

プロトコールがわかりにくい上にモニターが来ないのは厳しいですな。
個人差はあると思うが、メーカーとＣＲＯのモニターでは訪問頻度に差は
あるのだろうか。質問においてもやはり反応速度も違うのであろうか。
ＣＲＯの場合、実際すべき業務を満足にできない輩が非常に多い。
超スーパーエリートさんの会社も兵隊増やしてメーカー食い物にする気配。
ＣＲＣの方には頑張ってほしい。

病院おかかえについて、質問。

CROやSMOの給料は、メーカーとまではいきませんが、病院薬剤師よりはだいぶ
よいふうに感じます。（これからどうなるかはわかりませんが）。看護師さんに
とっても、夜勤なし、休日もとれる（一応建前では週休２日のところが多い）
ので、看護職より多少給料が下がっても転職するメリットはあるように感じます。
しかし、病院お抱えCRCだと、よくわかりませんが、給料は病院薬剤師くらいに
なり、土日出勤あたりまえみたいになってしまうのでしょうか？

色々なお答えをありがとうございます。転職するなという意見も頂きましたが、スキルがない分、治験が今よりもっと活発化
すると、転職がもっと難しくなるのかもしれないと、焦っているのも事実です。
もう少し考えたほうが良いのでしょうか。施設ＣＲＣの採用情報も自分なりに
集めたいと思います。ホームページなどを覗いて採用の有無を確認するなどの
方法以外にも、何か方法があれば試してみたいと思いますので、教えてください。

>415

おっしゃることはもっともですが
治験の業務（特にアウトソーシング）に携わる期間
短い人が多いので、木もちゃんと見れない人がいるので
仕方ないのでは。

メーカーのCRAだって全部知っているわけではないですしね。

今度この業界受ける事になったんですが、適正試験ってなんの勉強すれば良いですか？

>>418さん
＞内輪受けの話が多く、見てる者としてはちょっと不愉快だった。
はい、そう感じても仕方ない雰囲気は満載でしたよね。

>423

中途ですか、それとも新卒ですか？
新卒なら普通のSPIの可能性が高いと思いますが。会社によって違うと
思うのでそれ以上はわかりません。（なら書き込みするなって？）
薬剤師の資格、看護師の資格、製薬会社でMRの経験などがあるなら適性試験
よりも面接重視な気がしますが。

中途です。ありがと

415さんの言ってる意味わからない・・・・・
どなたか理解できるように解読してほしい。
何が言いたいのでしょうか？

きっと、
木をみて森を見ず⇒細かい点に注意しすぎて大きく全体をつかまないのという意味
個をもって全部を知った気になる。⇒自分の知っている範囲のみで、世の中のこと
すべてを知っているように勘違いしてしまう意味ではないですか？

たぶん、メーカーのひとなら自分の付き合いのある範囲のCROのことしか知らない
し、CROだって自分の会社以外のことは詳しいことは知らないのに、全部を分かって
いるように話すのはいかがなものかって言っているのではないのかな？

この人が、いったい誰の意見についてこのように言っているのかは、よくわかりま
せんが・・・。（２ちゃんねるの掲示板なんて、個人の中傷以外はすきなこと書いて
かまわないと思うのですが）。

私の解読間違ってますかね？

多分そうでしょう。

視聴率調査は300件くらいしか調べないらしいけど、
木を見て森を見ずなのだろうか。
いや、違う（反語）。

まあ2chだしな。

428さん＞427です。ご親切に有難うございます。
415がCROの方なら無視しとけば良い事がわかりました。
この板でのCROに対する見解がほぼ等しい事は明確ですから(特定のCROや個人で一致するはずはないですもんね）。
これほど現在におけるCROの実態が赤裸々な板も珍しいが・・・。
但し、未だに本当に優秀なモニターもごく一部は存在するし、新人君の中にも必死で頑張っている人もいるのは事実。
旧GCPしかしらない高齢者モニターよりは新人君の方が期待できるケースも多い事でせう。
10年近く、多くのCROモニターを見てきたが本当に優秀なモニターとは最近出会えない。
これが1番、悲しい。

>但し、未だに本当に優秀なモニターもごく一部は存在するし、新人君の中にも必死で頑張っている人もいるのは事実。

これがつまり森を見るという事になるのでは。

下がっちゃ嫌だ！ベル●ステムはおちました。
シミックも無理かな・・・

>433がんばれー。
わたしはこのまま進展ないなら3月いっぱいでやめようと思う。
はやく研修させてくれー。はやく補償についての本が届くといいな。
何もやることがなくなり、胃炎になりました。
胃の薬って、いろんなところからたくさん販売されているんですね。
新薬開発に関わる人がんばれー

小さいSMOやCROは仕事がないところが多いらしい。
そして仕事がなさすぎ、暇すぎることを苦痛に辞めていくみたい。
転職紹介の会社の人が言っていたようだ。

>>433
中途ですか？
私も転職活動はじめますよ。
がんばりましょう。

中途です。
そっか、仕事ないのは辛いな。
でも、どの位のレベルが小さいのかとかもわかんないや。

人不足なのに、仕事無い会社もあるんですね。ﾊﾃ？

あるんだなこれが。
大きな会社、安く受託できる会社に仕事を獲られてしまうのだ。






うち･･･

将来有望な暇な会社は？
あるわけないか！

>>433
Ｃ社は受けた人全員受かるんじゃない？ってくらい取ってるらしいけど･･･。
受かってると良いね。

>439
んだんだ、仕事ないところの方が多い気がする。

仕事無いなら、仕事あるＣＲＯから再受託取ればいいのでは？

うちの会社（中小SMO）の評判が知りたいが･･･
社名を出せないのが難･･･

>>444
他のSMOかなんかに悪口言われて終わりだから止めとけ。
この世界みんな商売敵の悪口が大好きだからな。

>>441
シミックにかなり前にリクナビからエントリーしたけど
その段階で斬られたよ。
受かれば神だと思う

>>446
リクナビに放置されたってことは？

C社は微妙に落とすよ。

>443
それは契約書上の「再委託の禁止事項」でダメ。
まあ製薬も許すわけないだろうし、仕事もあるCROも出さないよ。
急場で人どうにかしようとするか、うちは今できない！と断れらる。
モニタリング業務なんて、半年前に打診してもできないと
言われる、、、Q社、C社など製薬からみたら大したノウハウや
人材でないと見ているところにね。（でもそこぐらいしか
危なかったすぎて頼めるとこないのよ）
暇なCROやSMOにも声かかる場合あるけど
アウトソーシングするに値する企業か、否かを
厳しい精査します。GCP体制、ノウハウ、信用
経営状況などなどね。
経営が厳しく、会社自体がなくなってしまうかもしれない
SMOなどに頼むわけないし。
結構危ないSMO多いのよ。

＞急場で人どうにかしようとするか
＞でもそこぐらいしか危なかったすぎて頼めるとこないのよ

こいつ日本語の間違いがおおすぎ。ほんとに製薬の社員か？
こんなくだらん誤字するやつが、まともにCRAできるとは思えない。

まともじゃない人も結構いるわけであり

GCPに再受託の条文ありますよ。

>450
申し訳ない、確かに誤字多い、、
弁解の余地なしです。トホホ

鬼の首を取ったように揚げ足取るﾔｼと、謙虚に過ちを認めるﾔｼのレベル差は歴然

家を建てようと思い、建築材料のなる木を求め、資料見て検討し１つの森を購入しました。
資料ではどの森を購入しても建築材料となる木があるものと判断しました。
一応、個々の木も見ましたが表面上は大丈夫かな（いや、大丈夫だろ）と考えました。
実際に建築を進めていくと、なんと使えそうな木はほとんどありませんでした。
しかし、使えない木とわかっていながら新たに購入するお金もありません。
また、森の元所有者も他に木はないとのことです。
現在、建築は進められていますが、今後どんな家が立つのかとても不安です。
やはり木が重要なのです。森の元所有者は鷺氏、鷺死でございます。
森見て木を見ず・・・小さい森でも良い木が少しでもある森を購入すべし。
こぼれたミルクはカエラナイ。スポイトで吸って、集めて少しでも飲めるよう努力するのはミルクをこぼした人ではありません。
ミルクを購入した人なのです。現在、これを理解している者がこのスレに集まっているのです。
木を見て森を見ない人が多いだと・・・一体、どこの素人だろう。　以上

揚げ足取るﾔｼ・・・内容の意味がわかるからいいジャン。
他に何か言いたい事ないのかよ。
〜、建築材料のなる木を求め、⇒〜、建築材料となる木を求め、
一応、訂正しておく。だが、鷺氏、鷺死・・・これはこのままネ。
何故，過大広告として注意を受けないのだろうか？
契約書も三者契約で業務内容を記載するんだよね。はぁ・・・最悪。

CRO掲示板
ttp://bbs.fresheye.com/free/20359/CRO/

委託受ける立場上、２ｃｈでも製薬会社に文句は言えないとかあるの？
CRO側からのちゃんとした反論てのが殆ど無いんだけど。

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

>>458
指摘が的を射ていてグウの音もでないとか。

製薬会社への不満はもちろんありますよ。
社内でも、あのメーカーはダメだっていう会話をしょっちゅうしてます。
ただ、ここで内容かいてバレちゃったら困るので書けませーん。

シミックは残業代でないのね・・・。

Q社は求人あるのかな？中途で。。

テンプスタッフのキャリアバードってどうなんでしょう？
だれか参加した人はいませんか？

>>461さんのおっしゃる通りですね。
ぬるま湯ずぶずぶに浸ってきた製薬会社の人材が有能だとは
まったく思えないです。少なくとも他業種で、アウトソーシング
を管理しているメーカーや企業の担当者と比べてかなり質が劣る
と思います。プライド高いけどそれに見合う実力が備わってない
です。
ぐずぐずCROの原因って、プロジェクトリーダーとしての資質のない
製薬会社側の人間にも多分にあるのではないでしょうか。

製薬とCRO、病院やSMOのCRCがけなし合うのではなく、よい共存関係
をつくって日本の治験環境がよくなれば良いと思うのですが・・・。
これって単なる奇麗事なのだろうか？

製薬、CRO、CRCどれも欧米に比べて遅れをとっているのは事実ですから。

>>465
おっしゃるとおりですね。
頭ごなしにCRO無能だよって言われた気がしてつい
464のような書きかたになってしまいました。
問題点の指摘には意義がありますが、けなし合って
いても前に進みませんもんね。反省します。

提案型でお仕事していければいいなと心がけて働いて
はいますが、スケジュール的にやっつけ型が多くなって
しまうのが受託機関の哀しいところでしょうか。
理想と現実のギャップが激しいです。

私も普段はメーカーさんやＣＲＣさんとは出来るだけ良い関係が
築けるよう努力していますよ。そのほうがスムーズに仕事が出来ますし。
466さんの書かれたとおり、あまりにもＣＲＯばかり攻撃？されていたので
ついあんな事を書いてしまいました。反省・・・。

この板、企業側の意見はすごくわかる（内容も大体一緒、CRCからの意見も同一なものがある）。
CRO側も出てきたわりには抽象的では？内容書いて企業名が本当にわかちゃうの（そんな特殊な内容なの）？
どんどん言った方が良いのでは？企業側からの依頼内容がばんばん出てくる時は、モニターとして本当にその対応
が必要なのか否かを考えるべきではあると思うけど（どうせ国内だけでの試験なんでしょ）。
企業側の言ってる事は別に難しい要求ではない（凄く基本的な部分）と思う。
新人や力量不足と思われるモニターがいたらそのフォローまで適切に出来ているのだろうか？
出来ていなかったら、文句いわれてもしょうがないと思う（そんなとこに調査入ったら恐いぞ）。
できる人は別にどんどんやればいいし、意見も言って試験をより良い方向へ動かせばいいのでは？
社内で文句言っててもしょうがないじゃん。せっかくモニターやってるのに・・・。

ん、なんか良い感じのスレになってきた。
なんだかCRCや、CRAさんに悪人は居なさそうですな。
今度、とある企業の面接なんですがちょっと楽しみです。

給料は下がるかもしれないけど、今の仕事よりやりがいあるかも。
と、このスレを見て思ってしまったよ。

2ちゃんの医師薬看護、病院医者、どっち覗いてもロクなすれないんだもん。
ま、ロクなスレ期待するほうがどうかという意見もありましょうが。

CROに関して教えて欲しいのですが・・・。
モニター職への転職を考えています。CROに関して無知なもので。
特にE○Sとシ○ックについて、業務内容、厳しさ、年俸制はちゃんと上がっていくのか。
メーカー内でのポジション等、具体的に教えて下さい。お願いします。

＞４７０
CROに転職する人は、MRの人が多いのでしょうか？それとも病院薬剤師？
看護師？薬局薬剤師？

Pで近々大規模な粛清人事があるとのうわさ。
30代の一般職(モニターのことか？)を一斉に解雇して若返りとコストダウンを図るとの事。
社員持ち株会の真似事を始めたようだが、社内の雰囲気はかなり危機的になっている模様。
このままいけば、3年後にはかなり使えるCROに成長しているだろうとの識者のコメント。
但し、中核戦力が一斉に他社に移籍する恐れがあるため、少なくとも今後の2年間は使い物に
ならないだろうとのこと。

P社を解雇されても、それなりに人としてまともなら、Q社とC社はCRA経験者
とくに３０代後半のチームリーダーをのどから手がでるほどほしいので
問題ないでしょう。
それともP社の３０代社員ってそんなにつかえない人ばかり？
これが本当ならP社は敵に塩をおくるようなもんでしょう。

Pは使えないって評判ですよ。
いくつかの製薬メーカーは今後Pは使わないことにしたそうです。

確か、今日かな。RISFAXで、○ミックの子会社の○ミックＣＳＯが事業転換を図るという記事があったよ。
１億の経常赤字を出して、さすがに本社である○ミックも株主に配慮してか、
ＣＳＯ事業（ＭＲを派遣または受託する事業）からの撤退を決めたとのこと。
かっこよく言えば、事業転換だけど、要するに、破綻したんだね。
コントラクトＭＲは日本の風土には根付かないと中村ＣＥＯは弁解しているけど、
イノベックスやアポプラスはそれなりに成果上げているよね。
ようするに出遅れてしまった負け組みなのさ。
Ｃ社の内部事情に詳しい知人によると、
○ミックＣＳＯのＣＳＯ事業と教育事業はボロボロらしい。
製薬企業をリストラされた、使えないオヤジしかいなくて、
赤字垂れ流しでも、平気で定時で帰ってしまうというやるきの無さ。
こんな奴らの尻拭いを本社はしなければならないのか
と怒ってた。

７０の投稿で、
＞それからウチの会社でリストラされた超使えないオヤジが某大手CROの教育担当の部長になったが
＞あの会社は大丈夫だろうか･･･シ○ック･･･大阪･･･
＞そういえば、うちの会社でやはり超使えなかったオヤジが
＞シ○○ックのコールセンターの責任者になったらしい。よく、採用したよね。

というのがあったけど、どうやら、これらも○ミックＣＳＯのことらしい。
○ミックは、１年前に、やり手の人物を社長として投入するももはや癌が全身に転移して、手遅れ。
末期癌の様相を呈していたという。
結局、一生懸命働く人（社員）がいなければ、どんな大きな会社の子会社でも駄目なんだよね。
これは、ＳＭＯ事業についてもいえる事。
若くてエネルギーのある会社を選んだ方がいいよ。
RISFAXによると、今度、○ミックＣＳＯの名前が○ミックＭＰＳＳに変わるみたいだけど、
結局、中身である人間は変わらず、使えない前述のオヤジ達も残っているので、また、来年も赤字だろうねぇ。

リクナビでイーピーリンクが事務系の募集をかけているのですが
どんな評判かご存知の方、いらっしゃいますか？
業界が違うので情報が集めにくくて・・。
教えて君で申し訳ないのですが。

age

どうなんるんだか

なんかライバル社同士の悪口合戦て感じでイイね。
>>475の内容は俺も前からC社の人から聞いていた。
製薬会社から呼んだ人が期待はずれらしいが、
インチキ臨床開発時代しか現場踏んでないオッサン呼んでも名誉職にしかならん。
けどシミックのMR派遣以外の子会社は軒並み好調らしいぞ。

クインタイルズ・トランスコスモス・ジャパンは？

クイソタイルズ・トラソスナショナルジャパソは？

Qはヤバイ（経営が）って噂を聞いたけど、本当の所はどうなんでしょう？

>>482
どこからの噂？

>>483
本当に単なる噂。
SMO勤務の友達が言っていたんだけど、それがどこから
出たのかは謎。

どこからの噂？と聞いておきながら、そういえば自分も先日上司から聞いたわ。
Qヤバイって。
つい最近のことなのに忘れてた･･･
逝ってくるわ･･･

Qは順調に売上を伸ばしていますので大丈夫ですよ

Qは経営がおもわしくないから新規採用を減らすように海外の本社から言われたという話聞いたよ。
ヤバイと言っても、Q、C、E、Pあたりは残ると思うけど。

ふと思ったんだけど製薬会社が自らCROの会社作ったりしたことはないのだろうか。
優秀だと評判？の製薬開発を切り離して会社作って、他社の開発も請け負うと。
それじゃアウトソーシングになってないのかな。

>>487
競合他社の関連ＣＲＯなんて怖くて使えないでしょう。

切り離しではなく、社員が独立して会社つくればいいのにね。
経歴と面接で問題なければ即採用したい。
Q、C、E、Pに依頼するよりも遥かにお徳（様々な面で）。
多くの製薬企業というか、実務担当はそう考えるだろう。
この板みてると今のCROなんて怖くて使えないでしょう（まぁ、事実だが）。
製薬開発が全て優秀とは思わんぞ・・・CROが低ﾚﾍﾞﾙなだけさ。
いくら、一部優秀？（普通）なモニターがいてもね。

Pは旧UPLの人間が立ち上げた会社。
UPLはその後P&Uになったが、海外での合併が対等合併と言われるにもかかわらず、国内は
事実上吸収される側。
P社(メーカー)はKP者がFICEを買収して出来た会社だが、FICE由来のオツボネ様が余りに
性格がキツイ上に仕事をしないので、嫌気がさして辞めた人も多いと聞く。
旧KPやFICEにはそこそこ使える人材も混じっていたが、UPLはぬるま湯体質にどっぷり浸かって
いたために、経費の使い込みや有害事象の隠蔽なども当然の事だったらしい。
経費使い込みで懲戒解雇寸前だった者や退職金で使い込んだ額を弁済したものも数名。しかも
こいつらは新御茶ノ水や神谷町あたりのメーカーで未だに要職に食い込んでいる。

追加情報っつうか、内部情報。
Pは本社を東京か神戸のどちらかに移転するらしい。
神戸に本社がある利点は関西系企業の本社に近いこ
とと人材の確保(関西から離れたくない人材を確保で
きる)だが、東京に本社が無いことと、機能の分散に
よるデメリットが思ったよりも遥かに大きかったらし
い。役所は無関係。CROだからMHWや機構を訪問するこ
とも滅多に無いし。
実際、神戸勤務の社員は何人か東京オフィスに移って
きているらしいし、グループ内の情報の共有と指揮系
統の統一(ココがPの一番の欠点)を考慮すれば納得が
いく。

他にも人事制度の改善(改悪？)でコスト高の中高年の
追い出しを図っており、コストの低い(経験の浅いCRA･
新卒含む)若手の待遇を上げて人材確保を進めている。
給与アップの原資はリストラによって浮いた中堅社員
の給与である。なにしろ、30代後半の社員(即戦力の経
験者一人分の給与は新卒者の約2倍である。

兎に角、あと3年待てば素晴らしくコストパフォーマン
スに優れたCROに生まれ変わる可能性がある(希望的観測)
ので温かい目で（期待を込めて）放置してやった方が良い。

2年目のCRCです。
みなさんは何で勉強してますか？
学会などでしょうか。
手順書作成などの実際の作業のノウハウなどを
知りたいのですが、なかなか情報がありません。
豊富な経験者がいないのはつらいですね。

手順書作成・・・インターネットでいくつかの施設の手順書を入手してみては？

モニターの業務内容に関して詳しく知りたいのですが・・・
ここは、モニターさんのいろんな意見や本音トークが聞けて
非常に参考になりますが、この他にも参考になるホームページなど
あったら教えてください。製薬のモニターやCROモニターの違いや
展望なども、ご意見ください。

東京ＣＲＯってどうよ？　話題に出てこないけど。

9/9〜12にワシントンで開かれた、日米ＥＵ医薬品規制調和国際会議（ＩＣＨ）の
議事録というか要約というか、どこかのHPに出てないかな？
Yahoo!で検索したがヒットしなかった。

業務の為に要るので、誰かHelp!

何で素人さんがICH議事録？要約？がいるのでしょうか？
　＊聞くならテーマ絞った方が良いのでは？
何で東京CRO＆SMOが未だ出てこないのでしょうか？

謎は深まるばかりである。

497だが、眠れないからもう１つ書きこんでおこう。

http://www.nihs.go.jp/dig/ich/ichindex.htm
　→１番上の「ニュース」をクリックする。
　→１番上のトピックスが最新ICH情報だったはず。

「ＣＲＯノバ」ってどうよ？　話題に出てこないけど。

つまんないこと書くようで恐縮ですが。
これからＳＭＯやるから準備しているうちの会社。（しかしCRC研修もいまだ無し）
上司がいきなりＩＲＢを会社で作って…と言い始めた。
おお、ついにＩＲＢの存在が重要だと気付いてくれたかと思い、
でも、作るにしてもわたしが運営についての教育などはできないと思うので他のＩＲＢに頼むのが無難かと思っていると返答したら
じゃあ、どこで頼むの？ときかれ、（まあ、これは聞かれると思っていたが）次に言ったのは
「ＩＲＢはどういう構成すべきなの？」
「設置できる条件はなんなの？」
わたしは声が出ませんでした。省令ＧＣＰ見ろよ！なんていえませんでした。
治験事業の運営のお話はＧＣＰを熟知した上での話と思っていたのに
私が上司にＧＣＰを教えていかないと話もできない状態だったとは。
おかげでついに十二指腸潰瘍になりました。愚痴ですみません。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

>500
あの、他のＩＲＢに頼むっていうのは、アウトソーシングに頼む意味ですか？
社内ＩＲＢは社内に作らないといけないのですよね？
それと社内ＩＲＢは構成する人に要件ってありませんよね？
間違えてるかな？

開業医を対象に治験事業をはじめようとしているので
そこでIRBつくるのは大変だと思っています。だからうちで作ろうかと上司は言っています。
私が勘違いしているだけならよいのですが
社内IRBというのはそこでの審議で治験実施を決定できる権限をもつものですか？
それは答申GCPの4-1-3や4-3-1が関係無いのですか？
なんだか混乱してきました。

社内IRBはそんな権限は無いでしょう。
開業医で治験を実施するのであれば、その地域で実際に治験を行っている基幹病院の
IRBで審議してもらうようにしたらどうでしょう。
そういう治験ネットワークの手順書も必要かと思いますが。

あってるかな？
間違っていたら誰かフォローしてください。

そういう権限のあるIRBを作りたいようなので、>>504さんのように
地元の基幹病院でIRB頼もうかと私は考えていましたが、
それにも手順書が必要になるのですか。やはり。
それを作るのか、私…。できるのか？いいのか、それで…。

何で東京CRO＆SMOが未だ出てこないのでしょうか？

謎は深まるばかりである。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

社内っていうのは場所の話ですか？
それともメンバーの話？
社内に設立しても、委員の構成メンバーがGCPに沿っていればいいのかなぁと。

そしたら、設置場所だけ（他の場所に事務所を借りたり）がその会社にあるだけで
いいんじゃないのかなと思ったりもします。
SMOの社員がメンバーに入ったりしませんよね？

自分も開業医のネットワークについて興味があるので便乗して今回のケース聞いてみたいです。

502さんと504さんは別の方だったのですか？
社内に設立して確かにどうにかかき集めてGCPに沿ったメンバーは集められるとしても、
その運営について指導できるかというと私では（一度も関わったことがないので）無理でしょう。
だもので、他の医療機関のIRBを頼って、勉強するほか無いかと思いました。
開業医のネットワークについてご存知の方、情報をお願いします。

>>509
やはりどこかの総合病院等で審議をお願いするのが早いかもですね。
それか、まだIRBがない病院に話を持っていきIRBを立ち上げるのは？
（あなたの会社が事務局業務を行う）

社員の方が必死に頑張っているのは認めますが、これ以上、危険なSMOは存在してほしくない。
最後になくのは開発元となる企業ではないか。
悪く言うつもりはないのですが、開発経験者を増やすなりの努力を先にしてほしい。
その方が後々良いと思われる。今のままではかなり危険ではありませんか？
あと、東京CROは良いという話を聞いたことがない。誰か知ってる人いないのかな？

＞＞５０２
ＩＲＢ　立ち上げから運営まで、全部してあげるから
管理職で、高給で雇って！

みなさん、愚痴に対して親切にありがとうございました。
もちろん経験者を採用してほしいとお願いしています。
GLP査察を思い出しても、やっぱり経験者は必要。
人件費が問題ならば私はクビになってもいいです。
早く良くなれわたしの十二指腸。

>512さん、是非うちのところ来て下さい。
本気なら上司に掛け合ってみます。
でも、検査技師で「経験があるので正社員として雇ってくれ」と言っていた人は
採用を見送られていました。
危ないな、この会社。…と思う今日この頃。

＞＞511
東京CROは良いという話を聞いたことがない
って良くないっていう話は聞いたことがあるんですか？
それとも東京CROの話自体聞いたこと無いのですか？

去年の臨床薬理学会で、Independent IRBについてのランチョンセミナー
あったけど、日本では、遠い未来の話って感じだね
ここ見ていると、尚更、そう感じるわ・・・

>>515
そんな返事したら、やっぱり・・・って言われちゃうよ。
日本語の解釈さえできないのかねえ。

現在薬学部３回生なんですが、質問があります。
将来臨床統計・生物統計を専門にしたいと考えています。しかし
薬学部では数学・統計はほとんどやりませんよね。
先輩で製薬会社やCROの臨床統計部門で働いている方から、入社後に
がんばれば大丈夫といわれたのですが、みなさんの会社の臨床統計部門
には薬学系の人はいますか？それとも数学を専門としている人でないと
難しいのでしょうか？

>>518 CRO は仕様書のとおりに動くプログラムを書いて結果をチェックするのが
業務のすべて。勉強している（フリ？）のヤシも居るが，はっきり言って不要。
自分の頭で考える力をつけたければ，メーカーでないと。

>>518
薬学系の人、いるぞ
でも、一番は、工学修士or保健学修士にロンダしろ
某氏みたいになれるかもしれんぞ

◎京CROは良いという話を聞いたことがないに対し、
　良くないっていう話は聞いたことがあるんですか？ 　⇒ YES
　それとも東京CROの話自体聞いたこと無いのですか？　⇒ NO
君の予想通り、満足したか＞＞511
だから真実が知りたい。
モニターとして担当されてしまってからでは遅いのだよ。

>>518
会社によっては、薬学系は入社時に門前払いを喰らいます。
多くのメーカーは、理学部の数学とか工学部の応用数学・経営工学、あるいは医学部の
保健関係の研究科で、統計を勉強した修士しかとりません。
統計担当者がプログラマーやデータマネージャーを兼任する会社では、薬学系の学卒でも
採用されるかもしれませんが、傍流です（社会人院生になる手はあります）。

上述の研究科は、理学部・工学部の中ではかなり不人気であるにも関わらず、就職がよく、
大学としても定員を埋めたい（場合によっては、定員をオーバーしても院生をとりたい）
ところなので、他学部・他大学出身者の受け入れが盛んです。ぜひチャレンジしてください。

>>498

大変役立ちました。サンキューm(__)m

>522

ありがとうございます。薬学の大学院にすすむか、それ以外にすすむかは
まだ決定はしていませんが、参考になりました。
大学入試では数学は得意でしたが、それ以後ほとんど接していなしので
理学部、工学部の院試に対応できるかわかりませんが、調べてみようと
思います。

ＣＲＯモニターの将来性について一言。
結論：ＣＲＯモニターはこれから不要になる。
製薬メーカーのモニターが忙しい理由は病院の仕事をやらされているから。
そんな状況でメーカーも大学に嫌気し、厚労省までも「治験は開業医で！」とか言い
出す。
でも国公立病院だって今後独立行政法人化する。金を稼ぐためには治験の研究費が欲
しい。
だから、最近は大学病院が中心となって治験体制（ネットワーク）を整えている。
Ｙ大やＫ大が有名か。
それに加えて、国が治験ネットワークや研究者主導試験に動き出している。
３５億の予算は眉唾だが、ＮＩＨには全く及ばないものの、方向は似ている。
大学がＣＲＣを置いてきちんと対応すればモニタリングは軽減する。
つまり、将来的にはメーカーのモニターも今より少なくてよい。
だから、無理に増員せずに質が悪くてもＣＲＯに投げている。
ＣＲＯのモニターとかメーカーのモニターとかではなく、モニター自身がいらなくな
る。
ただメーカーの開発はモニター育成に加え、プロダクトリーダー育成意図もある。
ＣＲＯ経営者はあまったモニターを派遣ＭＲ転換とか、色々考えていと思う。
米国でＣＲＯが拡大したのは、やはり病院が独自に治験体制を整えＡＲＯとか作った
から。
モニタリング業務が減り、企業モニターがクビになり、ＣＲＯに流れただけ。
（首にしてＣＲＯモニター使ったほうが人件費安いから。）
総モニター数としては決して増えていない。
新卒をバシバシとってモニターを増やす日本のＣＲＯとは状況が異なる。
仕事の増えた元凶である新ＧＣＰは来年の薬事法改正に合わせて改定される。
そしてＧＣＰでＳＭＯも認知される。
ＣＲＯに行くならＳＭＯのほうがまだまし。

ＣＲＯの愚痴も良いが行政の動きを見据えた理論的な話が必要かと思う。

>>525
「病院の仕事をやらされてる」ってたとえば何ですか？

>>520
SASによるデータ解析入門執筆者でもある
Ｏ橋さんのことですか？

>525

いいじゃん競争がはげしくなってつよくて能力のあるところだけが
生き残れば。みんなが生き残れるなんて思っているほうがおかしい。
５２５は護送船団方式になれきった製薬会社の社員か？

>>523　お役に立ちましたか・・・それは大変良かったです。
>>525　あなた・・・モニター業務、あまりしらんだろ。ＳＭＯの方？
>>528　生き残るＣＲＯはどこ？現在能力のあるところ探してるんだけど。
　　　 見つからなくて困ってるんだけど。
　　　 ５人中、３人位はモニター経験５年以上で３５歳未満がいいのだけれど。
　　　 あと、３人の内で１人は元製薬開発から来た人がいるとより良いのだが。
　　　 ＣＲＯモニターの面倒見るのは大変だからなぁ。

http://cg.iclub.to/link/eroerojs/

>529
525の意見は大筋賛同しています。
大手外資数社からも同じようなこと言われていますから。
CROのモニターはP4などどうでも良い仕事はあるかもしれないと。

>３人位はモニター経験５年以上で３５歳未満がいいのだけれど。
>あと、３人の内で１人は元製薬開発から来た人がいるとより良いのだが。

そんなチームの組めるCROなんて無いんじゃ？
万が一いても、そこのCROのお得意様の製薬以外はまわしてもらえないよ。
まわされても見せ餌としてで、半年ぐらいでチーム員の入れ替え
られて泣きをみるだけさ。
CROでモニター経験５年３５歳未満、普通の人材であれば
製薬に入ってるって。35歳で元製薬開発者がCROにいること自体
使えない人材の証拠。

>>526
O橋先生は、工学出身
O橋先生と生存時間の本書いている、H先生です

大手（武田、三共、山之内）からのCROへの転職は聞いたことがありませんが
中小（あえて名前はあげませんが）で、今後新薬のパイプラインがない企業、
および新薬があってもゾロのようなものばかりの企業などからは、優秀
な人がCROへ転職してきてますよ。

>>526
病院の作成すべき書類はモニターが作るよね。
>>529
モニター業についてあなたより知っていると思うよ。

言いたい事は、この方向性良いとか悪いとかの議論は避けるが、この方向に
業界が進んでいると言う事。
少なくとも行政や製薬協の講習会とかに出ればこのくらい判ると思うよ。
病院回りだけでは、目の前しか見えない。
もう少し視野を広げた方が良いと思う。
少なくとも開発のマネージャークラスならね。
下っ端は、何も考えず施設回りでも良いが、そういう奴は淘汰される可能性がある。

>>529
あんた最近CRO使ってないね。
最近はモニターに新人を立ててくるよ。
経験者はいても一人。
それ以上求めると、うちにはいませんで断られるよ。
それだけ、いまは強気の仕事をしているんだよね。
今だけ・・・

もう一つ問題提起しておきましょう。
臨床試験＝治験ではない。
治験の質の向上も一つのあり方だが、そもそも質の高い臨床試験の出来る
土壌が必要。
そういう意味で医師主導型臨床試験を当局が後押ししているのは評価できる
と思う。
それに加え地域治験ネットワークが整備されれば、ずいぶん開発はスリム
になるんじゃないかな。
そもそも欧米ではCRAはメーカーの仕事とする必要ないとさえ思われてるくら
いだからね。

SMOの標準死身で
SMOのCRCは派遣社員しか道はない。死身だ

>師主導型臨床試験を当局が後押ししているのは評価できる

って医師が一番新GCPについて理解していないことを知っているのか？
大学病院などのCRCさんはGCPの勉強をしっかりやっていて知識もあるけど
医師はほとんど分かっていませんよ。

>>538
？？？
だから臨床試験＝治験ではない
医師主導型はGCP対象外だよ。
T社のCASE-Jは制度上は非GCP。
非GCPでも出来ない体制ではGCPなんて論外。
まずはそこからだろ。
それとそんなレベルの臨床試験（治験でなく）がEBMの元になったら怖いだろ。
申し訳ないが、皆さんもう少し勉強したら・・・

>>536
旧GCPを知らない世代の方ですか？
メーカーが新薬開発のための臨床試験をする際に、医師主導型では（臨床試験の質が）どうしようもない、
という反省にたって、臨床試験はメーカー主導でやりなさい、と当局が言い出したのが新ＧＣＰです。
つい４、５年前の話です。

癌領域ではJCOGなんてものがあり、臨床試験の質について自覚的な臨床医（欧米で治験を経験した若手）が
主導で治験を行うこともありますが、ほとんどの領域では臨床医まかせではまともな試験にならないのが現状
でしょう。

昔（旧GCP時代）

医師：だめだめ
メーカー：（どうせ医師まかせだから、適当にやっておこう。）
当局：このままではひどすぎる。GCP作り直そう。

今（新GCP施行後）

医師：だめだめ
メーカー：（実施計画書は会社責任か。SDVもあるし。当局は、医療機関のお守り役を我々に押し付けやがったな。）
CRO：メーカーが負担増で青息吐息だ。足下みて、ふんだくってやろう。
当局：メーカーが Visit-wise CRFとか試みても、ほとんどの医療施設では対応できないな。医師にもはっぱかけるか？

>>539
あ、「医師主導型」という言葉をGCP対象外という意味で使ってたんだ。失礼失礼。
皆、医師主導型の「治」験をイメージしていると思うよ。

>>539
あ、「医師主導型」を治験でない臨床試験という意味で使ってたんだ。失礼失礼。
皆、医師主導型の「治」験をイメージしていると思うよ。

>>540
一応、昔の契約もいいかげんなGCP前の古き良き時代も知ってるつもり。
医師主導型の理想系として山口大とかでやっている大学中心のネットワークに
期待している。
JCOGをはじめとしてガンはすすんでいるね。

つまり、ＣＲＯに新人をいっぱい立てられて泣いているメーカーもあるということね。
で、足元みらてれて金をドブに捨てているという事か。やっぱ、鷺じゃん。
やはり恐くてＣＲＯには依頼できまへんなぁ・・・あははは。
５２５もモニター業しってるなら初めから「病院の作成すべき書類はモニターが作る」なんて事いうもんじゃないと思うよ。
僕より開発の事しってるならね（実際、施設全てがそうではないからね）。
あなたならＣＲＯに痛い目にあったこともなさそうだね。
また、スレが止まってたらくるわ。ま、上記内容なら止まりそうだな・・・不安。

時代は繰り返す
一番愚かは、役人か？

>>532
浜D先生のことですね。

じゃあ、CROのモニターが消えていって、製薬のモニターが減っていくの？
大手CROのE、C,Q社はどうなっていくの？
モニター業から身をひくのでしょうか？
淘汰されていくとの意見が多いが、どうなんですかー

あと、大手CROの教育体制はどうなんですか、しっかりしてるの

みんな　SMO指針の影響は出始めてる？

よくわからないので教えてほしいんですが、
CRCは医療行為（採血とか検査など）をしてもいいんですか。
あと、医療機関の中でも別部門じゃないといけないんでしょうか。
得に規定はないんでしょうか。
わかる人がいたら教えてください。

>>549
>CRCは医療行為（採血とか検査など）をしてもいいんですか。
→前レスにその話題が出ていますよ！
>>119から>>141くらいまでがその話題。

あと、医療機関の中でも別部門じゃないといけないんでしょうか。
→これは規定はないと思いますが、別部門のほうがいいんではないでしょうか。

名前： HAGE
E-mail： age
内容：
っつうか、今後はモニタリング業務自体が事実上不要になる。
セキュリティ問題の解決が前提だが、治験分担医師もしくは病院のCRCが専用の端末に直接
データを入力するシステムがすでに完成・実用化されている。
日本国内でもT社始め数社が導入・試用中。
システムの導入コストは高いが、一度軌道に乗ればコスト高のモニターを大量に飼い殺しに
しておく必要がなくなるため、コスト低減に繋がる。
必要なのはPCをある程度使えるCRC。
治験実施契約の時だけCROを使って、あとは全てオンライン処理。
開発元は有名なデータマネージメントアプリを開発・販売してる会社。
今後のCROに求められる人材は開発経験とPCスキルを兼ね備えたPLクラスのモニター。

>543
JCOGよりJALSGはもっと進んでる。おかげでグリーンピースもどきみたいな自称市民大体
に目の敵にされそうになった某白血病治療薬の治験が遅れたくらい。
予断だが、仙台のU大先生なんか、欲しくて仕方なくって、メーカーに自主研究の計画書を作製
させて患者の治療に使ったくらいの良い薬。
ただし、合併で開発担当者がほぼ全員追放されたせいで、アフターケアがボロボロ。
仕方無しに飯田橋のEにP�Vと市販後の全症例調査を委託したという話。

>529
生き残るのは五反田のCと三田のQ、特殊技能を持つ池袋のB、飯田橋のQくらいかも。
人形町のCは意外とまともかもしれないので今後の期待株。
哀鳥は待遇の低下により人材が次々に流出している模様。まともな人材はすでに退職済みなの
で人員構成は以前とは別物。やはり今後は期待できそう。
竹橋のPは有能な人材の流出が加速する方向。っつうか、残るのは転職できない老兵か現状維持
派。
湯島のネット広告屋は当分の間は安泰か。

まともなCROとそうでないCROはモニタリング報告書の書式を見れば明らか。
新卒ばかりのチームのくせに記述式中心のフォームを使っているようなCROはモニタリング報告書
作成のトレーニングをやっていないと訓練がいい加減だと思ってよい。
進捗管理のアプリを購入して運用しているのなら実害は少ないが、契約先選定の時には
必ずCROのSOPを閲覧して、各種書式をチェックする事を勧める。
これを怠って痛い目にあったのが…(TдT)

なるほど・・
池袋のＩＢＲ○ ってどうですか？

SMOのうわさは？

ひとつだけハッキリしてるのは、
CROはつぶれないってことだ。
心配するな。

会社によるとは思うけど
CRO中途採用の選考方法ってどんな感じ？
SPIとかもあるのでしょーか。
あれ、苦手なんだよなあ。
お願い！情報プリーズなの！<(_ _)>

>>549さん
わかる範囲で書くと、派遣CRCだと労働者派遣法とかの絡みで
採血など医療行為ができないらしい。

だが、業務委託（SMOが請け負う）だとそれは引っかからない
んじゃないかな。一般事務派遣でも、派遣と請負だとかわっ
てくるのと同じじゃないかな。

じほうかどっかにこの関連の記事あった。ぼーっと書いている
ので、ちがっていたらスマソ。

病院の職員しか、採血はできない。

>生き残るのは五反田のCと三田のQ、特殊技能を持つ池袋のB、飯田橋のQくらいかも。

そんな感じでしょ。池袋のBはCSKの子会社で色々揺れている部分のあり。

>人形町のCは意外とまともかもしれないので今後の期待株。

小さいけどいい感じ。誠実です。

>哀鳥は待遇の低下により人材が次々に流出している模様。まともな人材はすでに退職済みなの
>で人員構成は以前とは別物。やはり今後は期待できそう。
>竹橋のPは有能な人材の流出が加速する方向。っつうか、残るのは転職できない老兵か現状維持

同意見！Pはかなり前からもう良い人材流出。

>湯島のネット広告屋は当分の間は安泰か。

そうでもないみたいよ。新人のみのCRA派遣ばかりで委受託経験無し。
ネット広告は首謀者K氏転職したみたい先細りの予感。

研究開発MRCROSMO病院調剤DS・・・
薬学生には他には職種は無いのか・・・。
他の業界に比べればあるだけマシか・・・。

CROを希望する学生は少ないですが新しい会社しかないのと、何やってるのかよく分からないでしょうか。
そもそも研究職はだいたい想像できても、開発職が何やってるのかは
聞いたり読んだりするだけでは小難しい定義などで分かった気になってても
具体的にどんな事をやってるのかは入るまで分かりそうに無いですね。

Q社は来年の4月入社の新卒は１０人もとらなかったらしい。
いままでは学卒沢山とってたが院卒ばかりだそうだ。（聞いた話だけど）
教育にお金がかかる新卒よりも中途をとる方針にしたのだろうか？

>>561
Q社、C社は業界内ではまだ新卒採用多い方でしょうな。
しかし、こないだC社の人事の香具師が来て
「使い物にならない新卒を採用するような会社は馬鹿です」
みたいなことを言っておった。確かに正論ではあるが．．．
だったら新卒採用説明会来んなＹＯ！

CROのモニターがつかいものにならず、派遣先の製薬が教育しなければならないという現状が
あるみたいですが、製薬から見て、CROモニターに期待すること、また、使えるCROモニター像
は何でしょうか？ついでに出来るモニター像とは？？？


あと、CROは人材不足を補う目的で、モニター素人でも採用し、そのしわよせが製薬にいってる
みたいですが、将来的に見て今の使えないCROモニターでも経験を積んでいけばそれなりの戦力に
なるのでは？と思ってしまいます。そうなるとCROは、医薬品開発に非常に特化した強力部隊とな
るのではと思うのですが・・・いかがっすか

自由競争原理が働きにくい業界にいるのは空しい。

経験者がまだ少ないCROじゃな。できたての業界だから今が底辺。
経験者が増えるにつれて必然的に質は向上していくはず。
できるモニター像とかはこのスレのどっかに誰かが書いてたよ。

別に優秀な学生が製薬開発に行き、馬鹿な学生がCROへ行くというわけでもないし。
（就職活動の成功失敗には関係あるかも知れんけど院卒学卒とかモニターに関係ない）
モニタリングの質の差は、現在の会社自体の組織的な力の差の顕れでしょう。

CROモニターに期待すること
　＞モニタリング業務を理解し、業務に必要な知識を有しており、責任を持って仕事を完遂する。
使えるCROモニター像
　＞モニタリング業務を適切にできる人
出来るモニター像
　＞モニタリング業務がきちんとできる人なら現時点では優秀と評価される
　　＊普通の事だけど、モニタリング業務だけでいいのよ楽でしょ。

今の使えないCROモニターでも経験を積んでいけばやがてそれなりの戦力にはなるでせう。
その経験を得るためにどの会社の治験を犠牲にするおつもりか？
　＞そのフォローをできる人が一緒にいて教育できればまだいいが・・・
　　うっかりミスが大きな問題になったら、やり直しはきかない。それが治験。
　　だから、開発業務受託機関として商売になるのでは？
　　何かあればメーカーの方で何とかしてくれると考えるCROモニターがいるのも事実。
　　このような奴は早く排除するのがCROにとっても○。
　　ま、他のCROに移っても狭い業界だから情報はすぐにわかる。
　　あと、モニターに学歴は関係ない。若い人達には頑張ってほしい。

56 ：49 ：02/07/01 23:59 ID:Ws84BUdE
>55
何のトラブルもなく施設と契約して症例を組入れして質の高いデータを集めてくれるのが，
できるモニター（もちろんGCPは遵守してね）
申請書が書けない，症例の組入れ推進ができない，ケースカードの書かせ方がわからない，
直接閲覧でカルテの見方がわからない等 できないことが多いほどできないモニターです．
プロトコールを理解してない（理解できない？）モニターもたくさんいます．

393 ：GLP出身 ：02/10/10 11:05 ID:T0y0nRQ1
>375さん
「GCP治験とモニタリングの基礎知識」で、モニターの基本資質にこんなことがかいてありました。
・好ましい性格と能力
1.治験に関する十分な薬学・医学的知識を持つ
2.それを伝え、あるいは駆使する能力がある
3.高い倫理観を持つ
4.優れた論理性を備える
5.仕事への飽くなき情熱を持つ
6.良好な対人関係を築くことができる
7.関係部門との調整能力がある
8.営業的センスを発揮できる
9.自己管理ができる
10.コンピュータ操作ができる

394 ：GLP出身 ：02/10/10 11:09 ID:T0y0nRQ1
・好ましからぬ性格
1.過度なあつかましさ
2.でしゃばり
3.自惚れ
4.怠慢
5.愚鈍
6.ごまかし
7.ずるさ
8.横柄
9.誇張
10.不道徳
筆者いわく、「私の体験から判断して」ということですが、
わざわざ書いてあることがなんだか笑えました。

400 ：名無しさん＠おだいじに ：02/10/10 23:13 ID:???
393と394、両方ともCRC、CRAに必要

臨床検査機関として質問します。
「検査した項目に逸脱があった場合」のCRCの対応を教えてください。
治験責任医師は逸脱記録を書きますか？
もし、このようなことが起こった場合、どれくらい当事者は大変になるのか教えてください。

>>552
>生き残るのは五反田のCと三田のQ、特殊技能を持つ池袋のB、飯田橋のQくらいかも。
人形町のCは意外とまともかもしれないので今後の期待株。

五反田のC○MiC
三田のQuin○iles
ということですね。

池袋のB、飯田橋のQ、人形町のCがわからないんですけど、
どなたか、もうちょっと親切に説明してもらえますか？

東京C○Oは何故入らないのでしょうか？

>池袋のB、飯田橋のQ、人形町のCがわからないんですけど、
>どなたか、もうちょっと親切に説明してもらえますか？

その前に、ネットなりCRO協会のHPなどを調べたのか？と小一時間・・・（略）

モニター職の方、製薬・CROどちらでもいいのですが、教えてください。
モニター職って直行・直帰型なのですか？時と場合によるってことだと思うんですが・・
具体的な稼動の仕方がイメージつかないので、具体的な出張パターンなり内勤割合など
教えてください。製薬の方とCROの方で違ったら、それに関しても教えてほしいんですが

>556
>会社によるとは思うけど
>CRO中途採用の選考方法ってどんな感じ？

大手と言われるCRO5社の面接を受けました。
選考方法はどこも大体一緒。
履歴書を送り、その後の連絡で面接を1or2回。
私は製薬企業から、CROに転職しました。
人により感じ方は千差万別と思いますが、私は、企業にはない長所もたくさんあるように
感じています。
まだCRO自体の歴史が短いだけに、過渡期であり、改善すべき点も多くあるかもしれません。
しかし逆に考えると、組織がしっかりしたがちがちの大手メーカーにはない、
流動的な自由な社風と、自分のスキルを伸ばすことを感じられるかと思います。
中途の人が多いからか向上心の多い人が周りに多い、というのも励みになります。
素直にそう感じてます。

>573
参考になりました！
レスありがとう！！！多謝！

CROモニターって女性が多いから、２ｃｈの医歯薬板にはあまり来ないのかな？

竹橋のＰは今年入社の新卒すら何人か抜けたがっているとの噂。
原因は某管理職の独善的な言動とか。

飯田橋のＱ→Ｅだよね。

＞570
東京C○Oは情報が無いだけでは？
ここの方は時々アキバで見かけます。

＞573
CROに転職するのに向上心は邪魔者以外の何者でもないでしょう。
CROのモニターに求められるものはただ一つ。
表向きはGCPを遵守して症例を集め、｢メーカーの忠実な使い走り｣たることです。
必要な資質は己を殺して単純作業をこつこつとこなす忍耐力。

＞570
飯田橋はEですね、多分。
あそこは解析･DMとモニターの仲が悪いらしいです。
一部女性モニターの気性の荒さも業界で一二を争うほどだとか。

竹橋Pですが、ここへ来て何人か先の見える(？)社員が辞めた(これから辞める)模様です。
詳細な理由は不明ですが、そのうちの一人からは情報を貰えるかもしれないので、詳細な
内情がわかり次第書ける範囲で書いてみようと思います。

その他追加情報です。
茅場町のSR*は女性社員は若くて可愛い(入っても直ぐ辞めることの証拠)が、待遇は最低レベル
らしいです。
得意分野はゾロ品の｢効率の良い｣申請だとか。
こんなとこかな。

>>577
>CROのモニターに求められるものはただ一つ。

なるほど。実際はそんなもんなんですね。
行われてる治験についての医学的知識を蓄えることなどが向上心に当りませんか。
色々な治験に触れられれば、大学で学んだ知識を一部活用できて勉強にもなるのではと思ってるのですが。
単純作業に追われてそれどころじゃないんでしょうか。

竹橋Pはそんな状態なんですか。。。詳細報告が気に
なりますね。首長くして待ってます。
東○ＣＲ○はオブザーバーというか社員さんなのか
よくわからないスタッフさんが多く、プロジェクト
の体制が外からは見えてきません。

>>578
プロジェクトの動き始め（申請とかもまだまだの頃）には、その領域の勉強会等を
開いて知識をつけたりしますよ。
ところが本格的に始まってしまうとそれどころではなくなってしまうんですよね･･･。
ただ、単純作業と言われますがいろいろな人と関われるし、皆さんが言うほど
「単純」ではないですよ。なかなか楽しいです。
（本当に高度な医学・薬学知識を使う仕事をしたい人には物足りない仕事だという事
は事実だと思います。）

SMO大手のQとかCとかが募集しているCRCのマネージャーは
どんな仕事？　なんかダークな気がする。

話はとびますが、臨床医だって毎日の仕事はルーチンに近いわけですし。
そんなに単純な仕事ってダメですか？
単純な仕事を完璧にこなすのって凄い能力だと思いますよ。
577さんは研究者は毎日凄い頭をつかっていてすばらしく能力をのばすこと
ができる仕事であって、開発やMRなんて誰でもできる仕事であるとか思っているのですかね？

577も582も間違ってはないよ。
言われた通りやるしかない。
けどまあどの仕事も結局はそうだし。

580さんに同意です。
見てるとこの業界って非効率的なところが本当に多くて個人の工夫や技術
ひとつでいくらでも生産性が上がる余地があると思います。
正しく転記する、とか手引き・手順書通りに書類を作成する、作業を行う
についても考えながら仕事していけば、達成感や充実感も十分得られると
思います。

SMO関係者　CRO関係者に発言負けてるぞ！　がんばれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちょっと、関係ないけど、メーカーは被験者をあげるのに必死ですな。
今日、アンケートサイトから尿失禁に関するアンケートがメールできた。
わしは該当者ではなかったので詳しくはわからなかったが、そこから、
「治験のお誘い」をするのではないかと思われる。
「治験のお誘い」でなかったにしろ、これで、ピンポイントできるので
考えたﾔｼは有能。

最近五反田C社の求人が頻繁に出ていますがどうしてでしょうか？
一応内定もらったんですけど
あまりに長い間掲載されてて退職者が多いのか
規模拡大なのか不安なのですが・・・
C社の情報お持ちの方は教えてください。

age

延びなくなってきたなぁ
ネタ切れかしら？

来月の臨床薬理学会に参加する人はいる？

２チャンネルに自由に入れなくなったせいか？
伸びないね。

ようやく通常通りになったようですね。

>>590
参加予定です。
学会行くの好き。

＞588

＞最近五反田C社の求人が頻繁に出ていますがどうしてでしょうか？

＞あまりに長い間掲載されてて退職者が多いのか
＞規模拡大なのか不安なのですが・・・

その両方です。
Ｃ社はもともと出入りが激しい方ですが、
その点では、
その他のＣＲＯも似たりよったりでしょ？

ただ、Ｃ社は今どんどん受注が増えているところなので、
人材がいくらでも欲しい。
Ｃ社に入るなら今が狙い目！

>582
単純な作業だけなら商業高校を出たての女の子の方が遙かに有能です。
要は程度問題でしょう。

メーカーのモニターは少なくとも自社製品を通じて該当する領域における最新の
動向を知ることが出来ます。また、資料室などもあって、自社が得意とする分野の
資料に関しては不自由することはあまりありません。
一方、CROはどうかというと、学会にも行かせてもらえず、ハンドブック類などは総て
自腹(五反田C,竹橋P,三田Q,等殆ど総て)です。資料室すらありません。
2年ほど前に治験業務委託のために調査をかけたところ、比較的まともなSOPが在ったのはQ
くらいでした。Pですら「クライアントとの調整SOPを作るから」という理由でいい加減な
(旧GCPレベルにも達していない)SOPしかなかったのを記憶しています。Cに至っては…です。

CRO業界は人の出入りが激しく、特に大手と言われるところは抱える仕事も多い関係で常に
人員不足の様相を呈しています。複数のエージェントによればQ等は採用の条件に「辞めない人」
を挙げているようです。従って、能力よりも我慢強さ・協調性を重視した採用になるようです。
この方法ならば、確かに担当者の頻繁な交代は少なくなるかもしれませんが、やっぱり職場の雰囲気
を治していかないことにはみんな直ぐに辞めて行くんですけどね。

モニターの方が病院に行ってやっている具体的な業務を教えてください。
病院での扱いはMRと殆ど同じですか？

わがまま、個人主義で完ぺき主義の多い医療従事者が
メインの職場で、人間関係が悪いのは、あたりまえ。
あきらめなさい。

厚労省・検討会　ＳＭＯの定義、業務範囲等報告書まとまる !

　厚生労働省の「ＳＭＯの利用に関する標準指針策定検討会」（座長＝
上田慶二・東京都多摩老人医療センター名誉院長）は２６日、ＳＭＯ（治
験施設支援機関）の定義、業務範囲等に関する報告書をまとめた。報告書
では、ＳＭＯが実施可能な業務を示す一方で、「医業・診療の補助業務」
「薬剤師の行う調剤に係る業務」は原則としてＳＭＯが行うことができな
いとの考えを打ち出した。 (じほうHPより）

５９７の詳細が知りたい！実施可能な業務とは？
被験者選定、同意説明などはどうなのかなー

経常利益と営業利益って違うん？

599　違う　ここでは関係ない。
598　自分で調べなさい

600 何の知識も無い。できることは煽りだけ。要勉強。

臨床開発の仕事をするんですけど、
疲れたら病院やドラッグストアで薬剤師になるってあり？？
薬剤師の資格って歳とってからでも、需要のあるものなの？？

602 あり

601　君が教えてあげなさい。
煽りたいだけです。
SMOのCRCは、派遣。嫌でも派遣。派遣嫌なら病院に行け。

老舗の　国際臨床、日本臨床、総合臨床は、
将来性どうなの？

最近伸びんのーーー

愛クロムってどうなんですか？

医療試験ボランティアに参加したいのですが
大阪にて治験を行っている会社はどこでしょう？

知っていられる方がいれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>608
おおざっぱ過ぎてわからん。
何の疾患かもわからんし。
↓みて自分で探してちょ。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%a3%b8%b3%a1%a1%a5%dc%a5%e9%a5%f3%a5%c6%a5%a3%a5%a2%a1%a1%ca%e7%bd%b8%a1%a1%c2%e7%ba%e5&hc=0&hs=0

>>607　InCR○Mのことか？
上層部に人格生涯者が多数いて、CRCの出入りが激しいらしい。
ま、CもQも、出入りが激しいらしいし、上層部に人格生涯者多数は
どこも一緒か。

良スレだから　age

CRCになりたいわたしですが（いまだ研修などはない）、
臨床検査受託機関の1人として派遣CRCや製薬会社のモニターの方と連絡やりとりしています。
しみじみとその仕事の大変さが伝わってきますが、
CRCの方の「やりがいを感じますよ」という仕事に対する意気込みに感動しました。
できる限り協力いたします。治験に携わるみなさん頑張ってください！
･･･ということでage

>GLP出身さん

貴方の書き込みを最初から見させていただきましたが、エライ会社ですね…
9月の時点で｢本格的な研修もなく４ヶ月が過ぎ去ろうとしています｣で、
今日の時点で｢いまだ研修などはない｣ですか…
ってことは半年以上放置されているってことですか？

CRCになりたいっていう意気込みがもったいないような気がします。
契約社員って途中で退職ができるかわかりませんが、
SMO（しかもちゃんと動いているところ）は他に沢山あるわけですから、会社を変えたほうがいいんじゃないのかなと思ってしまいます。
自分なら3月までは待てません。

余計なお節介なのでsage

心配してくださってありがとうございます。
事情があって、今は地元から離れなれない状況ですので･･･
かといって臨床検査技師としても経験が浅すぎて･･･
（今は、治験の検査のために尿沈渣の特訓中です。）
今回初めて本物の働くCRCやモニターの方を（上司と一緒に）見て、
このままではいつまでたっても治験事業など始められないと痛感してくれたようです。
私も今までの心構えでは覚悟が足りないことを痛感しました。
CRCの方もお忙しいのにつまらない質問に答えてくださって、感謝しております。
みなさん強いですね。

私事なのでsage

治験業務をアウトソースするのは、業務量の変動を吸収するためで、
コストダウンのためではないととらえましたが、
結局どのくらい違ってくるんでしょうか
・・・って、出す会社によっても違うんでしょうから、
出した経験のあるひとに聞きたいのですが。

ついでに、部分的にアウトソーシングってできるんですか？。
全部アウトソースすると、今社内にいる特定部署の人がヒマになってしまう、
などと言うことは、ないのでしょうか？？
これも、会社によって違う？

私は暇なCRCですが何か？
まあ、いつまでも暇だったら会社を辞めてしまいますが。
とりあえず、年明けから新しい仕事だ〜

暇で、給料もらえたら最高じゃん

Ｃ　また、募集しとるの
懲りないやつら

C社 社員の一句
新入社員
一年経てば
中堅社員

いいんだよ。
それでも、仕事一杯来るんだから。
とにかく仕事頼みたいって言うメーカーは死ぬほどある。

悔しかったら、受託してみぃ〜！

それはともかく、私も一句。

中堅社員、
できる奴から
転職す

転職ばっかり繰り返している人って、
人事から見るとやっぱり雇いにくいよ。
最低、同じ会社で５年がんばってくれないと
人格も技能も中途半端だと判断してしまうなあ。

>>615
業務量変動吸収するのがコストダウンそのものでは。

>>619
そうですよね。なぜ依頼が多いのでしょう？
やはり、老舗ということなのか。
社長の腕力なのか。

他よりかなり安いんですよ！

治験のネットワーク化がらみで、大学病院とSMOが協力することが多く
なっているようです。たとえば、岡？大とSMOが提携しているとか。

微妙にSMOとCROは仲が悪いのか？

当方SMO。
CROとは仲が悪いわけではない。が、SMO側からはCROの存在意義はマイナス以外のなにものでのない。
依頼者へ対応をお願いするときに、いちいちCROを介さないといけないので時間がかかってしょうがない。
CROが医療機関にきてする業務は全部（SDVとかは別）こっちでできちゃうからね。
で、こっちが全部やってると、しびれをきらしたんだか｢これは私がやります！｣って感じで仕事を持ってこうとする。
別にやらなくていいよ。後々めんどくさくなるから。

勿論、CROもDrに用事があるときは自分らを通してもらうようにしているので、向こうも同じような理由でSMOいらないと思っていてもおかしくないけどね。

･･･って仲悪いのか？俺たち。

＞６２１
＞人事から見るとやっぱり雇いにくいよ。
＞最低、同じ会社で５年がんばってくれないと

君の言うことも確かにもっともなんだけど、
５年もいる会社じゃないよ。

仕事のできないリストラオヤジが
突如採用されて上司になっちゃうから、
いつまでも上には行けない仕組み。

要するに使い捨てなんだよね〜。

野心、向上心のある人は皆製薬企業に戻っていく。

C社
http://csnt.co.jp/
社長さんは五反田にあるNTT関東病院の元薬局長。
だからNTTの系列の病院で独占的に仕事ができる。
でもなぁ・・・・

おはようござます。
臨床薬理学会に逝ってきます。
今日のテーマ、治験中に報告される有事事象の取り扱い。
あとでレポート書くのが鬱・・・

あｇ

学会でこのスレ紹介されてたよ。

CROのモニターに問題多いという風評も
２ちゃんねる　CRO・SMOのスレ

専門家が２ちゃんねるを信じるのかと小一時間　以下略

↑
シンポジウムのスライドで堂々と（・∀・）

笑った。

自分もびっくりしますた・・・
教育、教育、教育ってひたすら言ってたね。

ＣＲＡの問題点として、
事前打ち合わせなしの行動。アポなし訪問等
伝書鳩・・・誰でもできる
検討して後ほど伝えます。・・・いつになったら返事くるんじゃゴルァ
ＣＲＣを信頼しない言動

があげられていますた。

シンポジウムでこのスレ紹介された経緯と反応を詳しく知りたいです！

演題の番号教えてください

637 S9-1
635 CRAの問題点　ではなく　こんなCRAは嫌われる　でしょ。
　　現状は、充分教育を受けていないCROのCRA,SMOのCRCが目に付きます。
　　医療機関をOJTの場にしてはいけません。
636 CROとSMOのより良き活用のために　を副題としたシンポジウムで　
　　医療機関の立場から、CROとSMOの問題点を考えた演題です。
　　反応はたいしてなかった。>634 笑うなら大きな声で笑ってくれ、
　　演台から見てるとあまり受けてないようで、不安になったじゃないか。
　　内容は近いうちに雑誌「臨床医薬」に掲載されるはずです。

さて、またROMに戻ります。

熊谷先生降臨ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!!

>>638
>634ではないですが、
脳内では受けておりますた。
先生のお言葉を忘れずに精進しようと激しく思いますた。

某外資のCRAより

間違えてageてしまいました。
スマソ。

>>638
私も634ではないですが、
声に出して笑いたかったのですが、
周りが笑わないので肩で笑ってました。
個人的に大うけ。先生すばらしい。

討論は田中先生の独壇場でしたね。

>>630
日本臨床薬理学会のシンポジウム９に参加して，このようなものがあることを知りました．「ＣＲＯ・ＳＭＯのスレ」の部分を，ＣＲＯとＳＭＯに勤めていらっしゃる方が“スレている”と誤解した自分が滑稽です．ズレていました（^_-）-☆
ところで，「有害事象の取り扱い」のレポートは無事に書けましたか？

なんか勘違いしてないかなあ？CRCっていわゆるオプションであって、職種じゃないんだよ。メーカーもお薬作って薬害おこして人殺し、お薬売らなくても人殺す。自力開発の力ないなら研究やめて海外から買ってこいって。その方がよっぽど患者のためです。

>>644
CRCは立派な職種だと思うが。
薬剤師・看護師などの資格が今は必須だが。
SMOにCRCがオプションなのはわかるが。

有名人が2chのことを公の場所で喋って、しかも降臨まですれば普通は祭りになるのに。
やっぱりここにはあんまり人が居ないのか。
それとも学会に行った人が少ないのか。

あの先生が２ちゃんねら〜だったとは．．．

個人的には大阪たのしかったです。

CRCに医療従事者関連の資格のない人間がなれるかっていうの？
やらせてるところがあれば「患者を食い物にする金の亡者」だよ。職能の一つであって職種とは違うの。日本語の勉強をちゃんとしてから、書き込みなさいね。
学会参加者は１５００人を越えたらしい。
ので、この話題はここまでの価値しかない。それよか、今やってる「治験」の３分の２はここのせいで承認されないかもよ。
ここでCROとSMOの名前出したやつ、よく考えておけよ。

＞６４８
＞それよか、今やってる「治験」の３分の２は
＞ここのせいで承認されないかもよ。

ここの書き込みのせいで承認されないことがあるとしたら、
それは、承認されるべきでないことをしているのが
ただ単にばれたからに過ぎないってこと。

２ちゃんねるに何か書かれてからといって、
それだけで承認されないということはありません。

日本語の勉強をどうこう言う以前に、
新薬の申請・承認について勉強しなさいね。

日本の治験が良い方向に進むには、
多少の悪徳ＣＲＯ・ＳＭＯや
悪徳製薬メーカーが潰れても
一向に構わないと思うけど。

大学病院がSMOを信じるのかと小一時間　以下略

>>648
CRCに医療従事者関連の資格のない人間がなれるとは言ってない。
将来CRCが免許制になったとしたらわからないと言っただけ。
まあ、免許制になったとしても臨床経験を必須にしてほしいが。
ちなみに学会参加者は１８００人を越えたらしいぞ。

>>649
胴衣。
ここのせいで承認されないレベルの治験があるとしたら
悪徳業者は早く淘汰されてほしいね。
困るのは医療機関と患者だよ。

クオリティが下がる、言うとるんです。関係各部署でも注目はしてるよ、と。

病院関係者がCRO,SMOを批判するわけ

現在、病院にとって治験は大切な収入元になっています。
したがって、看護部、薬剤部はその収入に関与し自分達の
病院内での立場を上げたい。（病院と言っても所詮はどれだけ
稼げるかが重要であることは明白）。
そこにCRO,SMOが入られると、迷惑である。（自分達の仕事が
とられるから）。病院経営者としては、儲かるのならべつに
SMOに仕事を外注してもよいと思っている。
したがって看護師、薬剤師はCRO,SMOを認めたくない。

要するに既得権益を離したくないっていう事でしょう。

>>６５２
>>クオリティが下がる、言うとるんです。

なぜ、クオリティが下がるんですか？
既に低いクオリティが露呈しただけじゃない？

>>６５３
ＳＭＯからノウハウを取得した病院は、
ＳＭＯと手を切り始めている。
所詮その程度のノウハウだったということでしょう。

残るＳＭＯのクライアントは、
診療所レベルの医療機関だけかと。

おれは製薬の闘鶏にいるが，経験的にいうと会社差よりも
個人差が激しい。製薬だろうが，CROだろうが，できるやつ
はすごいできるし，だめなやつはだめ。PhDでもMsでも学卒
でも同じこと。どないだ？他の闘鶏屋はどう見てる？

＞653
＞病院経営者としては、儲かるのならべつにSMOに仕事を外注してもよいと思っている。
すでに病院内に治験部門があるなら、外注して儲からないのでは。

病院関係者がCROを批判するのは、質の悪いCRAが多いから。
CROは中継ぎで、無駄に時間がかかることが多いから。

病院関係者がSMOを批判するのは、質の悪いCRCが多いから。
というのもあるが、院外の者が院内で患者と接するのに抵抗があるから。
＞645の言うようにSMOにCRCは必ず付くわけでないので、CRCなしの契約ならＯＫ？

こんなとろで書き込みしてるんだったら、モニタリングをしっかりしてください。それから省で隠すくらいなら書き込みしないでください。

追加。新薬の申請・承認の勉強だって？あんな曖昧でいい加減なものあるかっていうの？
なぜ「薬害」が起きて人が死んだり苦しんだりする？なぜそれを繰り返す？
日本の治験が良い方向に進む？じゃあなぜ医者は海外の薬剤を個人輸入してまで患者に投与
する？ありえないことを書くもんじゃありません。
せめてあなたの当面のお仕事をしっかりやってください。あなたはこんなところで遊んでい
るような人材じゃありません、すごく優秀な日本の医療の将来を背負ってたつ優秀な人材の
ようですから。頑張れモニタリング娘。

fdgdgdfgdfg

最近かきこみへりましたね。

なんか後ろ向きでないCROの情報ってないですか？

な〜んもないっす。「イレッサ」がすべてだす。

Pro逸脱に検査の忘れやポイントのずれも含むんでしょうか。

662さん
プロトコル逸脱になります。
ただし、「ポイントのずれ」はプロトコルで規定されている範囲内（±２など）であれば逸脱とはなりません。
プロトコルに記載の事以外（グレーな部分も含む）は全て逸脱と覚えておきましょう。

逸脱例と解析対象採用例をごっちゃにすんなよ。
当然逸脱は無いほうがいいに決まってるがな。

日本でＣＲＯ伸びるのかよ？
製薬会社から馬鹿にされまくりだぞ。
もし、イレッサ見たいな事が起きたらどうなるんだ？
即効あぼ〜んだろ！

イレッサって、
ＣＲＯが関わっているの？
知っている人がいたら教えて！

６６５さん
伸びてることは確かでしょう。各CROの売上や成長性をみれば
明らか。（まあそのうち飽和することは確かですが。）
たしかにCROのこと馬鹿にしてる製薬企業も多々ありますね。
べつに馬鹿にしてくださってぜんぜんかまいませんけど。
どんな業界でも出来たての頃はばかにされるものでしょ。大手企業さんから。
まあそんな風土だから日本にまともなベンチャーができないんでしょうけど。
これはどうにもならんでしょう。
まあほとんどの日本の製薬企業（武田以外）はアメリカの製薬企業から馬鹿にされてるって
いうか相手にされてませんけどね。
そんな会社からさらに馬鹿にされてるCROもかなしいですが・・・。

優秀な人がＣＲＯに留まりたがらないのが問題。
寄らば大樹なんだよな。日本人は。。

誰もCROを馬鹿にはしてないでしょう。
しっかりと受託した仕事をしていない、できないCRAが多いことから
ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞになっていないだけ。つまり、期待して業務を依頼した企業に
とっては金を捨てているようなもの。・・・このｽﾚでは統一見解でしょ。
馬鹿なのは依頼した企業側なのだよ。
667はくだらないこと言ってないで自分の仕事を遂行すべし。
実際、使えないCROが多いのだから。
実際、きちんと業務を遂行できるのに会社が馬鹿にされるのなら怒ってもいいけど。
そのような会社ならばすぐ業務委託を考えるぞ。

矛盾だらけのおかしな文章書くような人に使われる人達がカワイソウ。

文章力で知能が推定できる。
矛盾ある文章を書く人間が、まともなモニタリングできるわきゃない。
よって、十分食い込む余地はあるということだな。
未来は明るい。

　CROを辞めて、メーカーに来た人間です。残念ですが、CROのモニターは、アホ
が多いというのは、認めます。
　でも、メーカーの人間がどれくらい優秀かというと？？？？　（勿論、会社に
よるかと思いますが・・）
1例として、、顔を会わせながらしか部下をコントロールできない人間が、プロ
ジェクトのマネージメントをやっているケースが多い。つまり、規定、取り決め
の下で相手をコントロールできない。”なーなー”でいけるし、朝令暮改でもノ
ーペナルティー。そんなメーカーの下請モニターがどれくらい難しいか考えて
みてください！　メーカーの皆さん、CROを責める前に、貴方達の仕事は果たして
現在の取り決め、規定だけで第三者にでもできるようなものになってい
るのか、自問してください。CROの人間は、貴方達とは全く違う文化で育ってき
ているのです。貴方達の言葉が普遍的に通用するのか、よ〜く考えてみたほうが
いいと思います。
CROだけではなく、アウトソーシングを使うということは、言葉の通じる外国人
を使っているのと同じくらい難しいと私は考えてます。　
　といっても、CROの皆さんをかばう気などは全くありません。CROの皆さん、
あと5年後貴方達が必要とされるのか、自問してください。間違いなく今はバブル
です（＝メーカーのモニターもですね ^ ^）。自戒を込めて。

モニターも意外とあほだぜ
６７２の言うことは正しい。

>CROだけではなく、アウトソーシングを使うということは、言葉の通じる外国人
>を使っているのと同じくらい難しいと私は考えてます。
禿同ですね。うちは開発業務のほとんどをアウトソーシングでまかなってますが、
とにかくコントロールが大変だなぁとつくづく思います。ただひとついえるのは、
広義のCROとしての毒性試験受託屋さんといわゆる臨床のCROさんとでは、依頼者
側かかる負担に大きく開きがあります。もちろん、業務の難易度も違いますし、
一概には言えませんが、臨床のCRO(モニタ・DM・解析)は経験が足りないというか
そこそこ経験を積んでるのにそれを体系化できていないというか、要するに業態・
業界として未熟なんでしょうね。
日本のCROとSMOの質的な問題に関しては、高い志と時間が解決してくれると信じ
たいです。

CRO業界のシェアーはシミック、EPS、クインタイルズで５０％以上しめている
みたいですが、この板で批判されているのは、この３社と思っていいのです
か？それとも、その他多数の中小CROのことなのでしょうか？
両方ともすべてって意見もあるとおもいますが・・・・。

あとだいぶ前のレスで、クインタイルは製薬企業からの評価はまあまあみたい
なことが書いてありましたが、やはりCROの中ではクインタイルが一番まとも
なのですか？

>>675
批判されてるところは他にもありましたよ。書けませんが･･･。Eなんかは、
むしろ評価してるレスが多かった気が(EPS関係者じゃありません)
このスレで再三でてると思うんですが、おっしゃっているようなCROには
まともな方も居られるのは事実ですよ。ただ、DQNに希釈されている
というだけで…その希釈度は?と聞かれると…全ての方を知っているわけでは
ないのでものすごく主観的なものになりますね。だからなんともいえません。

Qに関しては、かなりぼりますからね。今年の初めのころの見積で
モニタ1人3000万円/年ですから…唖然でした。ですから、「まぁまぁ」
な仕事ぐらいはしてもらわないと困りますよ。実際。あ、ちなみに
交通費別です。

みんな暇だな。
ぐうたれてる暇あったら仕事しな！

>>676
普通いくらくらいなんですか？
2500/年くらい？？

677
サンタさんもね！

Eはモニタは良いのか？
DMは最悪だが(w

現状で一番お値打ちなＣＲＯどこなんだ？
結局そこが一番仕事と評判を取って、一人勝ちする
気がするが、

>>678
1000-3000ですね。Medianは2000前後でした。

>>680
でもEのDM異常に安いでしょ。値段相応な気はする。

初めて書き込みます。
来月から、SMOで働くことになっています。
あまり、SMOについては、情報が少なめのようですが…
色々な人と協調してできればいいのかなぁ？
分からないことや、色々な情報を聞いていきたいと思います。
よろしくお願いします。

モニターの人のやりがいってなんですか？

>>682　EのDMは安物買いの銭失いか？
余所並みの見積もりを出したら誰も見向きもしないことが自分で判っているのか？

>>680
たしかにヴァカ過ぎ（ｗ
第�U相くらいの規模なら手元にテンポラリ置いてやらせた方がずっと安上がり＆高品質。
第�V相になると奴らの手に余る。
結局使い道ねぇ（ｗ

Eに内定決まってます。暗い話ばかりで悲しいですね。

組織の良し悪しは関係無いよ。要は、自分。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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みなさん、製薬関係の話で盛り上がっているようですが話に建設的な意見が無さ過ぎだと思いますが・・・。
なんだかこの掲示板で意見を求めている人に対してあまりに無神経な発言が多すぎます。
はっきりいって愚痴のこぼしあい、あなた方は、そんなに凄いのでしょうか？
当人も他人に出来ない社員だと思われているのでは？
この大多数の人が製薬会社のモニターなどとして働いていると思うとがっかりしますね。

製薬会社の臨床開発職に入るのは難しいらしい。
どういう人が採用されるんだろ。

どちらのキャバレーの社長さんですか？

きっと、ここで名指しで批判された
ＣＲＯ、ＳＭＯの社長さんじゃない？

そんな暇があるのなら、
評価されるべき優秀な人が評価されず、
ただのリストラオヤジが高い役職についている
という現実からまず改革しなさいね。
そうしないと、
優秀なモニターがみんな流出しちゃうぞ！
こんな社長ばかりだと思うと、
こっちこそ、がっかりしますね。

といっても、
この人が社長である証拠は無いから、
相手にしてもしょうがないんだけどぉ〜。

実名で出てこんかい！こら〜！

うちの先輩ＣＲＣ（２０代）はメーカーや医療関係者に体の奉仕もし、
やばいことは笑って誤魔化せ！と言います。
先日はＧＣＰ違反になりそうだった症例のＤｒカルテに勝手に追記し
てました。かなりやばいうちの会社、そして低レベルＣＲＣ．

ここには真実が多くあるのだから、「建設的な意見が無いなど」と言うものではない。
どうすれば良いかは考えられる。で、どこの会社？

建設会社の社長

>評価されるべき優秀な人が評価されず、
>ただのリストラオヤジが高い役職についている
>という現実からまず改革しなさいね。

確かにこれは言える。
製薬の開発勤務経験ないCRO人は、いくら頑張ってもね、、、
まあ、中を経験しないとわからないこともたくさんあるけど。
製薬スピンアウト組みで優秀なオヤジもいる？
まあ優秀という表現も何を基準にするかで変わるけど。

ＣＲＯからメーカー行っていいことあるんか？

製薬開発＞CROという図式を作り上げたいだけの奴もいるんだろな。
へっ日本の製薬会社の開発が優秀とは御笑い種だなぁ。
お前らこの三十年で何やってきたんだよ。
国民の誰が日本の新薬開発を褒め称えてるよ。

結論：日本で開発なんかすんな、どうせ見栄なんだから。

結婚、出産してもCROで働き続けることのできる女性は多いのでしょうか？
ここ見てるとCROで働くのは大変そうですが・・・?

＜699
何が言いたいかさっぱりわからん。
文章すらきちんと書けんやつが偉そうなこと言うな！

>>699
主に海外の研究開発力が日本の医療を支えてきたわけであって、
日本の貢献度は低かったということですね？
そういった状況を打破するため、
CROが、海外のノウハウを持ち込んで、
日本における研究開発能力をｱｯﾌﾟさせると？

>>688
組織は人を殺す

>>699
井の中の蛙？
負け犬の遠吠え？

>>699
あ，何も知らん余所者か。

低能なやつばかりいるな。この掲示板には！
もっと，まともな意見をいうやつはいないのか？
所詮サラリーマンなんだからさ，言っても無駄な事は愚痴であって，それをどうしたら良いかみんなで意見交換するとか，そういう方向にはいかないんもんかね。
ハッキリ言っておくが，モニターなんて少し経験すればだれでもできるの！
それを，自分の経験が少し優っているからって他人を卑下するような言動は慎んだ方が良いのでは？
できるモニターは，CROのモニターの不足した部分をなんとか自分の努力で良い方向に持って行くものです。

世の中に無駄なことは何もありません
受け取る側の捉え方次第であらゆるものは有用なものとなります

まあまあ、雨後の竹の子CROも吸収合併メーカーも淘汰されて行く存在
だから焦るのは判るが、そんなギスギスしないで仲良く。

十年後何が生き残ってるかなあ。

CROだけになってたりして

>>707
自虐趣味？

ＣＲＯだけになるということはありえないと思う。
仕事を委託してくれるクライアント無しでは、
ＣＲＯは存在できない。
そもそも、クライアント（製薬・医療機器メーカー）無しでやって行けるのは、
もはやＣＲＯ（医薬品開発受託機関）とは言わないんじゃない？

ただ、ＣＲＯの中にも、製薬企業に限りなく近い企業が出てくると思う。
海外やベンチャーなどからＳＥＥＤを見つけてきて、
日本やアジアで臨床開発やってしまう。
Ｑ社やＣ社はそれを狙っているみたい。
製薬企業は、ＣＲＯに仕事を外注しながら、
結局、ライバルを育てていることになるのを理解しているのかな？

706>CROのどのような不足部分をどう補っているのか教えてください。
　　本来、補う部分は少ないはずじゃないの？
711>ライバルというより既に仕事ができなきゃおかしいのでは？
　　どこいっても知的とか専門集団とかホームページにはあるが？
　　それに少し経験すれば誰でもできる仕事のようだよ？
　　モニター育てているﾒｰｶｰや病院は大変のようだけどね。
　　

>>711
ライバルじゃなくて、特定分野に特化した下請けを作ろうとしてるだけと思う。
実際、福利厚生やその他の条件から言って、今後も製薬企業に優秀な人材が集まり、おこぼれが
CROに行く流れは変らないと思う。いずれ美味しい所は製薬企業は離さないと思う。
だから現実はそーはいかないんじゃ？
ＣＲＯが大きな存在になるのは１0年位先だと思う。

CROだけになるというか、メーカーにモニターやＱＣ、ＣＲＦチェック、データ入力などの開発のなかでも単純作業に入る業務が無くなるということじゃないの？
実際、某大手外資製薬会社は、欧米では、臨床開発の実施部門は子会社になっている。
本社は、立案・企画・論文、報告書の作成だけだから、大人数いらないよ。
日本も、もっとＣＲＯが育ってきたら、メーカーのモニターはＭＲにまわされるよ。

＞712
最初に、前の私のコメントが大人げないものであったことを最初に詫びます。
おしゃるとおり、補う部分がまったくなければそれに超したことはありませんね。
しかし、CROモニター、またはSMOのCRCの方は、皆が経験豊富なかたがたというわけではありませんよね。
それに、他社で経験がある方でもやはり依頼者（製薬会社）のスタンスに、ぴったりと当てはまる人間はいませんね。
更に言ってしまうと、同じ製薬会社のモニター間でも意識のばらつきが生じたりする事もありますよね。
その穴埋めとして、社内の場合は、ミーティングをしたり、時にはお酒の席で討論したりとそれなりのコミュニケーションをとっているはずです。
ですから、私が言いたいのはCROの人、SMOの人はだめだなと最初から、突き放すことをせず、育てるくらいの気持ちで良いのではないかと思うのです。
これはあくまで私の経験ですが、最初は治験の事などまったくの素人のCRCに一から教えた結果、最後には逸脱は1つでCRFもすぐに書いてくれる使えるCRCへと成長してきました。
現在はまた、別のプロトコルでもこのCRCにお願いしております。
「高い金払ってるんだからこれくらいやってもらわないと」、「そこまでする必要はない」というご意見は、確かに正論なのですが、現実問題としてそこまで完璧なモニターをそろえたCRO、SMOはありません。
結局、最終的には、依頼したものが責任を負わなくてはなりません。

具体的にはというと、長くなりますのでここでは止めておきますが、一言、コミュニケーションが大事だと思います。
まあ、いろいろ反論はあるとは思いますが、私個人のひとつの意見としてコメントしてみました。

>711
私はＣＲＯの今後の展望、戦略等の経営方針は全くわかりませんが、仮に種をベンチャーから見つけてきて
臨床試験をやって、厚生省に承認をとったとしましょう！
で、その後どうするのでしょうか？
自社で販売するか、それとも製薬会社に売りつけるのか？
前者の場合、ＣＲＯにしてみれば、営業網もないのにどうやって販売するのでしょうか？
ＭＲを雇ってその薬のみの販売網を展開するのでしょうか？
営業のみならず、学術、法務、広報などあらゆる部門の組識が必要になると思いますが・・・。
また、後者だとすると製薬会社にしてみればこんなに美味しい話はないですよね。
マーケティングから、売れそうもないと判断すれば買わなければ良いのだし、もし、良い薬だと思えば高い金を払ってでも販売特許を取得すれば良いのだし・・・・。
ＣＲＣはどこにも売り手がなければ、せっかく開発した薬もただのゴミでは？
結局、臨床試験は簡単に言えば博打のようなもんです。
物になるか、ならないかは進捗を待てば待つほど有利になるはず・・・。
ですから、そう簡単にＣＲＣが市場に介入することは一筋縄ではいかないと思いますが・・。

ええと
去年の５月に１さんがスレ作ってからやっと700ちょっとですね
まだまだ世間で臨床開発の認知度が低いです。
みなさん2003年はがんばってこの仕事の重要さを世間に知らしめましょう。
新薬（新医療器具）の開発は人類の幸福の一助になります。
死にかけている人が新薬のおかげで助かることもあります。
この仕事を選んで本当に良かった。
そう言える年にしたいですね。

やっぱりCROは中小だから人気薄だな。
大手メーカーが子会社で作ったらいいのにねえ。
ってライバル会社の子会社には誰も頼まないか・・・。

大手メーカー＞大手CRO＞中小メーカー＞中小CRO

という説を聞きましたが、正しいんですか？

新薬を開発して、色々な病気を克服できるかもしれない。
八百万ある仕事の中でも、とてもやりがいのある仕事だと思います。
メーカーもCROも中小も零細も自分の仕事に誇りを持ちましょう。

（どんな単調作業でも）自分の仕事の結果のもたらす大きさで満足感を得られる人と、
自分の仕事の結果を出すまでのプロセス（創造する喜び自体）に満足感を得られる人がいる。
この業界、果たして後者はあるのか。

　遅くなりましたが，新年あけましておめでとうございます．
正月休みということで，インターネット遊びをしていたら，２チャンネルに，関連スレを発見．
すでにご存知かもしれないけど，知らない方のためにＵＲＬをお知らせ・・・します．
お年玉です．
⇒http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039331241/l50

　仕事のやりがいは，本人の取り組み方と工夫次第かも．．．．
どんな仕事でも，それが毎日だと退屈します．

つまんないってのは、工夫が足りないからだと。

>719
会社の安定度からみたらその通りかも。ただし、外資は人員の流動性が
高いので、例え会社が安定していても社員の生活は安定しない。

>700
結婚しても同じように仕事できると思うけど、出産は無理。
ＣＲＯも薬事も長期戦。出産でどうのこうのなる人にプロジェクトを任せられるわけがない。
でもなーうちの会社にもいるんだよね。在宅で仕事続けたいなんて言ってる人が。
デバイスの薬事やって１年半。仕事が面白いらしいけど、
あんたの作った書類は手直しが多くて周りが迷惑してるんだよ。
わかってんのかねー、本人は。
いい仕事してれば、仕事続けられるように周りも協力しようとするけど、
あれじゃあねえ。

はっきり言ってやりたい、「目の前から　消・え・て・く・れ。」

取引先のＣＲＯも出産で担当者変更。
女性が働きつづけることには賛成だけど、
現状の仕事を考えるとそんなこと言ってられない。
はっきり言って、大きくなってきたお腹を見るとウザイ。

・・・ウザイとは・・・。正直な感想でしょうが、結婚・出産を考えている女性は
やっぱり職種が限られてしまうのですよね、、、今さらながら、このような声を聞くと、
少し悲しくなりますね。

結婚しても出産しても妊婦でも十分に働いています。
しかも、快適です。貢献してます！ByCRO

女性が働く環境はＣＲＯがいいような・・

＞７１５
てか、いったい何者？？
モニター？
CRCを一から育てた？なんかおこがまし…

>728
CROの環境がいいとは思えないが。
全体の離職率高いし、
素人多すぎるし、
ゼロから雇うよりはマシってことで
肩たたかれないですんでるだけでは？

まあまあの大学出てても、スーパーマーケット社員、そんなご時世だ。
ましてや女の子は・・・。
たいてい薬学卒なんだろうけど、恵まれてるよ。
甘ったれんなと声を大にして言いたい。

最近、様々なＳＭＯが中心となって「治験ネットワーク」なるものを各地で
立ち上げている。
使った人いる？

>>711
スレッド名から推察すると709さんの発言は「(SMOがなくなって、)CROだけに…」
ともとれますよね。実際アメリカなんかでは、SMOがやる仕事を病院内で自前で
賄ってるところが増えてきてる。それが本来あるべき姿なのかもしれませんが…。

>>716
自社販売と他社に売るということに対するコメントは概ね問題ないが、
販売委託をする形もあるから、熱くなる必要も心配する必要もない。

>>733
漏れも興味あり

722ﾀﾝの文章に萌え〜〜

日本でこの業界やってくのって面白みあるんかと。

だれかE○S中途で入った人いますか？
こんど受験するんですけど面接何回あるかと筆記試験はあるか教えてほしいんですけど

>>725,726
「目の前から消えてくれ」「ウザイ」と言ったお二方。たぶん男性でしょうが、、、、。妊婦に対してずいぶんとひどいことをおっしゃいますね。
そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
”妊娠”ってとってもおめでたい事だし、お二方も、お二方のお母さんが妊娠したからこの世にいるんじゃありませんか？
それに、奥様が妊娠したから、もしくは、将来奥様が妊娠するから、かわいい子供もいるんじゃないんですか？
自分のお母さん、もしくは奥さんが、妊娠して、職場の同僚から、ウザイだの、消えろだの言われたとしたらどうですか？
妊娠すると周囲に迷惑がかかるのは確かです。ですが、、それは仕方の無い事だと思います。せっかくおめでたいことなのだから、周囲の皆が協力してあげるのが当然だと思うんですけど。
女性、妊婦に限らず、男性だって、家族が病気になったり、自分が病気になったり、突然仕事ができなくなる可能性は十分あるのですから、、、。その時に、同僚に迷惑だ、ウザイなんて言われたらどうですか？
仕事うんぬんの前に、お二方、人としていかがなものでしょうか？

>>738
書類審査に通過するといきなり面接に呼ばれる。
漏れはそこで撃沈しますた。
なので面接の回数までは分からないです。

>>739

＞女性、妊婦に限らず、男性だって、
＞家族が病気になったり、自分が病気になったり、
＞突然仕事ができなくなる可能性は十分あるのですから、、、。

それは、迷惑をかける側の論理です。
迷惑をかけられる側の立場にも立ってください。

＞その時に、同僚に迷惑だ、ウザイなんて言われたらどうですか？

その時は、会社を休むか、辞めるべきです。
その人は会社（同僚）にとってその程度の存在なのです。
仕事をこなせないのに会社に居座る方がどうかしています。

妊娠していること、
病弱であること、
体の弱い家族がいること、

それらは同情に値するかもしれませんが、
それによって多大な迷惑（被害）を被る同僚は
現に存在します。
彼ら（彼女ら）へのサポートこそが大切であり、
会社が人員を増やす等で対応すべきことなのです。

＞そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、
＞日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
＞”妊娠”ってとってもおめでたい事

他人の妊娠など、どうでもいいことです。
めでたいのは身内にとってだけ。
そもそも「めでたい」という価値観の強制こそ、傲慢だと思いますが。

わかってねぇな・・・仕事だけが生きがいの独身女性が、
妊娠してのこのこ働く既婚者に対して抱く苛立ちと殺意を。
女性が多い業界だからね、恐いね。
725、726は女性でしょ。

＞＞そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、
＞＞日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
＞＞”妊娠”ってとってもおめでたい事

＞他人の妊娠など、どうでもいいことです。
＞めでたいのは身内にとってだけ。
＞そもそも「めでたい」という価値観の強制こそ、傲慢だと思いますが

価値観の強制云々は非常に観念的な議論で、
世の中で通用する考え方とは思えませんが。
もしそれが社会通念上まともな考え方だと思うならば、皆の前で
妊婦の方や病弱の方にそのまま伝えてみてください。

他人にそこまで興味が薄い人が、患者の気持ちを理解しながら
仕事進められるんでしょうかね。凄い世界なんだね。

>>740
>>738ではないが、
どんなふうに撃沈したのかよかったら教えてください。

>>740
レスサンクス
中途で入った人面接何回あったか教えてYO
他の会社も受けようと思うので他の会社でもいいので
教えてクンでスマソ

>>743
　医薬業界でなくとも、使えない ものは じゃま でしかない。
　まあ、日本人は思っても面と向かって言う文化の国じゃないしなぁ

　妊婦になって惜しまれるか、腕折って惜しまれるかは
　その人の能力に依存する。

　妊婦、怪我人になる以前にその人ができるか、出来ないが問題で
　妊婦、怪我人は状況の変化のみで、本質の変化ではない。
　（じゃまな奴はもともと邪魔って事です。それに拍車が（W ）

　出来る奴は、どんな状況になっても復帰が望まれるし、
　まあ仕方ないと、容認される。

　容認されない奴は、それまでの奴。これはどんな業界でも一緒。
　今の社会は極めて、きびしい、とてつもなく．．．．

　よって、皆の衆、肝に銘じるべし！

男女論は板違いだけれど、女性の主張は中には男より優遇されたいだけと思えるものもある。
妊娠や子育てで戦列を離れたらそれ相応に男性と差ができるのは当然です。
冷遇されてるわけじゃなく、男に比べて｢出産｣という選択肢が一つ多くあるだけの事なのです。
最近は優遇されてる事の方が多くなってきたでしょう・・・。

ただし大きくなってきたお腹をうざいとか思う人間は人間じゃねえ。

ＣＲＯってどうしてあんなに高い金額をとるのですか？
本当にびっくりしました。

748 > 金額でびっくりしたのなら依頼しない方が良いぞ。
　　 依頼した後、今度はショックで寝こむかもよ。

しかし、CROに依頼して成功したっていうのは出てきませんね。
前に１件、「問題なかったよ」というのがあったのは記憶しているが・・。
私の周りでも、試験は失敗せずとも「金・時間・ﾏﾝﾊﾟﾜｰ」において大損した話しか聞かん。
どうなってんだろ？？

金はともかく試験の正否にモニターなんか関係ないでしょ？

>749
ＣＲＯに頼んで少しでも早く、確実に
試験が終了できればと思っています。

でも、書き込みを見ていると、
ＣＲＯはメーカーに体力がないことをいいことに
追い銭をはぐ集団というような・・・（言葉は悪いが）
あまり期待しない方がいいみたいですね。

>>746
その考え方を、自分自身の戒めとして思うのなら、自分に厳しい立派な生き方だ。
でも、他人に当てはめたのが間違いだった。
自分に厳しく他人に甘い人じゃないと、人望は集まらんよ。。

>>748
先行き不安で夢の見れない世界だろうから、
せめてお金くらいあげたっていいじゃないの。

>>746
この方、きっと、よっぽど「すっごい”仕事”ができる人」だと自分で思っておられるのでしょう。
たとえ、”すっごい仕事ができる人”だったとしても、友達にはなりたくないね。

文句なら、具体的にどこが悪いかどう直すべきか、を書きませんか。
漠然と、メーカー＞CROとか、使えないとか、駄目とか、何の進歩も無い。
読んでても単なる２ｃｈ的悪口なのか、本当に迷惑を被ってるのかわかりません。
最初の頃は具体的にモニターが気をつけるべき点が書き込まれていましたよ。
具体的且つ建設的にお願いします。

>>686
EのDMは日本では異常に安く感じるけど
欧米と比べるとEが適正な料金だと思う
他のところは高すぎ
そういう意味ではEはがんばったと思う
あとは、パフォーマンスを如何に上げていくか
メーカーがレビューしたところぐらいはきちんと報告書に反映させてくれ…(汗

↑
>>685
だったｽﾏｿ

愚問だとおもいますが、あえて聞きます。

CROのなかで、クインタイルズ、シミック、イーピーエス
のすべてから内定をもらったらどこにいきますか？
（CROなんてやめとけとかはなしでお願いします。）

Eがいちばんましのような・・・・
まちがってもＳにはいかないね。

部門によって違うんじゃない？

Ｅのモニターは良くないって聞くし。

モニターなら、Ｑ＞Ｃ＞Ｅ
ＤＭなら、　　Ｑ＞Ｅ＞Ｃ

かな。

あと、解析はベル２４がいいという評判あり。
　　　　　　　Ｑ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｅ

社長の個性的な魅力では、
　　　　　　　Ｃ＞Ｅ＞Ｑ

給料の高さでは、
　　　　　　　Ｑ＞Ｅ、Ｃ

>>755
欧米とかなり業界の構造自体が違うので、
金額だけ取り上げて同等な基準で論じるのは無理があるかもですね。

Ｑ内部は人間関係がよろしくないってほんとですか？
外資系ということだからですかね・・・？
どこの会社が仕事がきついとかってあるんですか？

アウトソーシング会社なのに正社員が多すぎるのは気のせいか？
派遣社員で対応できる仕事は派遣で対応してコストを下げさせるべきだ。

アウトソースする仕事は元々ルーチン化できる個所が多いんだから、
きっちりルーチン化すれば経験浅い人間でも十分対応できるだろうしな。
つまり、もっともっと人件費は下げられるはずなのだ。
そしてその分正社員のルーチン業務も減り、空いた時間でスキルアップが
可能となる。面白い仕事が増えれば離職率は減る。
ルーチン化する業務のところにもっと人材コストかけないとダメだろな。

　今後人材・システムともに安定してくれば簡単な仕事は派遣社員等に任せていくかもしれませんが、
今は人材コスト削減のために派遣社員を雇うより、一通り仕事が出来るまともな正社員を多く
育てて行きたいんじゃないですか？それで正社員の仕事がきつくなって離職率が上がって逆効果に
なってるのかもしれませんけど、、、ＣＲＯ業界のことはまだほとんどわからないので的外れかもしれ
ませんが、、　それに、まともな医療有資格者を正社員にしておきたかったらある程度高給でないと人は
集まらないのでは、、、？とは思いますが今のpayは仕事量に見合ってるものなんでしょうか？
実際に働かれている方はどう思われます？

=764
改行読みづらくてごめんなさい。

>>764
単なる事務みたいな仕事が割とあるしね。データ入力やらファイリングやら。
一通り正社員がやらされる罠。

（＾＾）

>764
>「医療有資格者を正社員にしておきたかったらある程度高給でないと人は
集まらないのでは、、、？」
それはある部分あるでしょうね。ただ、全てがお金じゃあいませんから、集
まっても仕事場の人間関係等で退職してしまうことあるでしょうね。

>「今のpayは仕事量に見合ってるものなんでしょうか？」
どうなんでしょうか。個人の意識の問題ではないでしょうか。

初歩的な質問ですみません。

実際に治検者の検査とかしるのはCROの分野ではないのですか？
その結果をまとめたりする方になるのですか？
臨床開発の、検査部門にまわりたい場合はここは畑違いですか？

検査するのは臨床検査技師ではなかろうか。

>>770
求人情報に、検査の実施ってあったのでどうなのかなって思ったのです。
実際は病院に頼みに行ったりばっかですかね。

かなり良スレになりつつある

>>769
被験者さんの検査はあくまで、医療機関のスタッフが行います。治験責任医師が指名し
院長が承認した治験協力者リストに登録されているもののみが行います。
ほとんどが集中測定でS○LやB○Lなどに依頼します。
CRAやCRCが直接被験者さんの検査にかかわることはありません。

正社員の適性配分問題。

まず、「ノウハウが必要となる仕事」＝「スキルアップにつながる仕事」の量を一定とすると、
正社員数が多いほど、正社員１人当りの「スキルアップにつながる仕事」量は減る。
すると、１人当りの能力は低くなる。
では、同じ仕事をやるに辺り、
安いコストの人間二人と、高いコストの人間１人でやるのとどちらが得か？
これは詳細は省くが、後者が得。
よって、2人の能力をそこそこ上げるより、１人の能力を高くする方が得。
スキルの要らない仕事は極力派遣社員に投げるべしってこと。

かといって逆に、正社員数が少なすぎると、１人当りの残業多すぎて社員が壊れる。
一番問題なのは、正社員が多いのに残業が多いとこだろなw

>>773
ありがとうございました。
一応興味はあるので来週会社説明会には行ってこようと思います。

これから、この業界に入る方々は不安を抱えているかもしれませんが、
自分に自信を持ってがんばってください。
「科学・論理的判断力」+「事務処理能力」+「人望」+「営業力」を
トータルで発揮できる人が新薬の開発に貢献できます。
私は偏屈なタイプだったのでかなり苦労しました。

>>776
確かに、無根拠な楽観主義者から見たら、 >>774 は偏屈者だろうな ww
事実から目を背けて都合のいい方向に考えるのと、
事実を受け入れた上で戦うのは全然違いますよ。

「科学・論理的判断力」「事務処理能力」・・・
校長ｾﾝｾｲの話と同じくらい抽象的で意味が無い説明有難う。
大手企業じゃないんだから、そんな無難な考え方してると、すぐ潰れますよ。
公務員ﾀｲﾌﾟは要らん業界。

>>733
誰か〜おちえて！！

企業の臨床開発とＣＲＯってどっちがいいの？

企業に決まってんだろ。企業にいけない人がCROに行くんだよ。

大手の企業は臨床開発をＣＲＯなどに委託することはないと思われ

　当分はそうかもしれないが、CROが本当に実力をつけてきたら、今後はどうなるかはわからない。
企業にいても安心せずに常に先を見て自分を磨き続けて行く努力が必要と思われ

>>781
大手だから委託しないなんて性質の物じゃないでしょう。
治験の規模が大きければ委託せざるを得ない。

CROも企業ですが？
非営利団体だと思ってたの？

失礼。企業→製薬企業でした。
って言っても誰もが分かると思いますが、、、

出たよ。　低姿勢なふり。
その国語感覚は、製薬企業側のものだよ。
CROの人の前で言ってはならない。
まあ、わからんだろね。

>781 大手の企業は臨床開発をＣＲＯなどに委託することはないと思われ

ていうか、武田、三共からも委託されてるけど。
この発現はなんもしらん学生かなんかの発言か？

↑しつれい

発現⇒発言でした

もうぶっちゃけた話さぁ、国立の薬学修士から
三共の臨床開発とシミックとかなら、どっちに就職する方がいいの？

最初はメーカー行った方がいいかもね。

三共の将来性はよく知らないけど。　あ、東の横綱とか言うね。そうかそうか。

>>789
ぜったい、製薬会社の臨床開発の方がいいと思う。
医薬品の開発の仕事にもいろいろ種類があるので、企業の方が将来的に
幅広い仕事ができると思います。
それに、いやだったらor三共がつぶれたらCROへの転職も大ありだしね。

>>787
「武田、三共からも委託されてる」って、
そういう情報自体、機密事項のはず。
そんな基本わかってないでよくＣＲＯやってるな。
カスめ。

三共からシミックに移ることはできるけど、
シミックから三共に移ることはまず不可能。

よって、三共に行くべし（行けるものなら）

前の方のレスを読めばこの理由書いてあるよ。

>>787
「武田、三共からも委託されてる」って、
そういう情報自体、機密事項のはず。
そんな基本わかってないでよくＣＲＯやってるな。
カスめ。

残念でした。私は某メーカーの人間ですよ。
CROにつとめてはいません。あなたこそ思い込みで
意見をいうなよ。
あほ。

>>792
間違った事書く人はいても、現状分かってない事書くのは学生だろう。
つーか常識なんだよ、大手企業でも外部委託くらいしてる。
その人は例として最大手の名前を挙げただけだろう？
学生が鼻息荒げて何をしたいのかわからん。

>789 もうぶっちゃけた話さぁ、国立の薬学修士から
三共の臨床開発とシミックとかなら、どっちに就職する方がいいの？

三共とシミックなら三共でしょう。
でも、普通、CROと製薬メーカーで迷うとしたら、大手CROと中小製薬メーカー
でしょう。大手（国内でいえば、上位10社ぐらい？）なら迷わず製薬だけど
中小でゾロみたいな薬しかもっていない会社とCROならまようかもしれない。
現に大手以外の会社の開発部からCROに転職しているひともいるし。

あとまようとしたら大手製薬のMRとCROで開発。まあこれは適正にもよるけど。
お金が欲しいなら製薬メーカーに勤めた方がいいとおもうけど。

796のつづき

じゃあ、大手CROと日本新薬開発だったら?
大手CROとファイザ−MRなら？
みなさんならどっちにします？

ＣＲＯは最終手段と考えています
宮廷の院からＣＲＯなんて考えられません
私はね

旧帝の院から開発にいくこと自体、数年前（バブル期）には考えられなかった
でしょ。旧帝院なら製薬の研究に楽勝ではいれてた（ここ数年はしらないけど）

ちなみに臨床開発は優秀だけど、まともに人と会話ができないようなひとより
も、そこそこ優秀で医師や看護師とまともな人間関係をつくれるひとがあって
いるとおもいますけど。自分が優秀だとおもって他人のことをけなすことしか
できないひとはやめといた方がいいと思いますよ。
医者にお願いして、頭下げてなんぼってところもあるので。

なんかここの板みてると、これでまともに医師や看護師とコミュニケーション
とれてんのかって人が多そうだからね。まあ２ちゃんねるだからそれでもいい
んだろうけど。