●税金の浪費、国立歯学部全廃に向けて。

メリット

1.　歯科医師数は当初の目標に達しており、これ以上の養成の必要ない。

2.　現在の国立大学は国民の私財、国有財産を掠め取る姑息な泥棒歯医者の
　　養成所と成り下がっている。（入学する人間が国立医学部に入学出来な
　　かった卑屈な者が多いために精神を病んでいる）

3.　国立大学の明らかな優位性を証明できるだけの臨床、研究実績は無い。

4.　開業医レベルでは国立大学卒の歯科医は金儲け主義の悪徳歯科医師になる場合が多い。

5.　学生レベルの異常な偏差値フェチにより2CHの掲示板を荒らす。

6.　厚生労働官僚の天下り目的の第三者機関設立の抑制につながる。

2ゲットずざー

>>1
しかし、1以外まともな理由がないぞ。。もっとがんがれ。

＞＞5　　これだけで十分・・・・・　藁

もう少し、国立卒の利用を考えて欲しい。
私立卒だけで官僚に対応しているから、今日の
苦境を迎える事態となっているのに。

>>2
1の意見のうち、5,6は根拠がはっきりしないが、それ以外は正論と思うが。

その７　国立大があると国家試験が難しくなる
その８　国家試験の漏洩に荷担しないから、漏洩しにくくなる

でも偏差値４０のバカ私立歯科大卒と偏差値７０の旧帝大卒の
官僚との通訳を誰がする？チミたちの日本語じゃ通じないんだよ。

＞＞6　国家試験の漏洩に荷担しないから、漏洩しにくくなる ？？
　　　
　　　あなた、馬鹿ですか？私立はやり方は馬鹿だから捕まるだけ！

　　　　　
　　　●今年の東北大学歯学部はバリバリ漏洩だよ

おい、面白い情報持ってるな。
どうせ煽りだろうが、本当なら詳細を書いてみろよ。どうせ嘘だろ。

>>5
正直、「○○学部に逝けなかったから○○学部に来た」みたいな話は
どこにでもあると思うんだよ。（そういう人生の選択は僕はおかしいと思う）
で、それは「そこに国立の歯学部がある」のが問題ではなく「そのように
心の問題を解決してしまう人に育ててしまった『教育』の問題」だと
思うんだ。だから「2」は対症療法に過ぎない無意味な意見。

私学、国立に別段の差異はないと思っているので、国立に優れた結果を
求めている「3」の意見は奇妙に感じるが…強いてあげれば、こういう意見を
言うときは国立大を出た人が別の研究所に逝ったときの結果も勘案しないと
考え足らずだと思う。そこまで見てるのかな？

「4」は具体的なデータが提示できなければ、「直感的な感想に過ぎない
『無意味な私見』」だよ。EBMにももとる(w

おまけだけど…
「5」についてだけど…
今の私学の偏差値は低すぎ。ここ10年でがた落ちしてるのは私学出身の
人だって気付いてるだろ？なんとかしないと、客観的な意味での母校の
質が貶められる事になるよ。偏差値が全てとは言わないが、50を下回る
のはおかしいよ。いい人材を捨てて金持ちを引き込んでいる可能性が
高い数字に思える。

「6」は的外れやね。

＞＞8　　少し待ってろ。
　　　　　週刊誌に記事でるから。

国立大は独立行政法人になるから、どっちにしろ無くなるんじゃないの？

独立行政法人になれば好き勝手やれるから、本当に意味で強くなれるな。

あと二三年で国立大学が独立法人化するとほとんどの官学歯学部が
生き残れ無くなる。全国の官学植民地大学の総元締めの医科歯科の
江藤歯学部長がいってるが、生き残りをかけて官学は全て
（徳島と鹿児島以外は）大学院重点校になる。さらに全ての歯学部が、
独立採算になる・・・結局何校かはつぶれることになるんだろうが。

国立歯学部の教授会では少しはまともに世間をみているので、自分
たちがいかに危ないかよくわかっている。自分たちが生き残ってい
けないという病識はきちんとある。その証拠に大学病院の建て直し
のために、私立の歯科大学から教授を迎える例が増えている。
患者様を人間として扱うことを学んだり、今まで出来なかった手術
を教わるためにね。
自分たちだけではやっていけない、世間に通用しないことを本当に
知っているのは学生や兵隊クラスの医局員や、ようやく開業して
困っている1の様な人たちじゃなくて、・・・教授陣だ。病院収入が
周辺の私立大学病院の半分しかなくて、本来ならばすでにつぶれてい
る事を知っているのは官学の教官たち。
今年の１０月から教員の評価が始まるから、論文もない、診療報酬も
あげられないほとんどの国立歯学部の医局員はリストラ=解雇の可能性
だって高い。Mr.1.が言っている「国立大学の明らかな優位性を
証明できるだけの臨床、研究実績は無い」というのは本当で、
患者の来院数と医局員の数の比率を見てみろ。学生の教育にかけてい
る時間を見てみろ。要するに公務員だから働かないと言うこと。

Mr.9に言いたい。逆に官学で業績を上げているのは私立歯科大学卒
業の先生だったりもする。その先生達の業績が官学の教官達のものと
されている例だってたくさんある。一般の私立、官学工学部を出てい
る研究者達が官学で、本当の業績をあげているのが真実である。
歯科医師養成機関として生き残れないことがわかっているので国立
大学は大学院大学になって生き残るしかない。だから大学院を出た
教授なりたい病におかされた成り上がり思考だけで生きている、
開業もできない、何にも出来ないぷータローが増える。
これがゴキブリのようにうじゃうじゃいてその受け皿の為に、
現在の医局員の回転をよくする必要があるので、医局員の任期制を
とりはじめるよ。でもこれにいちばん反対したのは官学の医局員たち。
つまり公務員ですよ。朝の10時ごろに来て5時にサッサと帰るヒトた
ちが自分の有給の席を後輩に譲りませんものね。しかも開業も出来ない、
開業してもやっていけないようなのがたくさんいる（これ江藤先生本
人が言った）このために任期制になります。税金泥棒を絵に書いたよ
税金泥棒を絵に書いたような医局員に、一番手をやいてるのが学部長と
はね・・・。私学部長本人が言ってるんだから確か。
しかし、任期制と言うのは何年もいまの有給の席に残れないという事
なんだが・・・・そうなったら資金が調達できない新規開業できない
、官学出身の彼らはどうするんだろう？歯科医師会は100年近くも
私立の学閥で成り立っているし・・・・・。

＞＞13　認定医、専門医制度を利用して私立の学閥崩しを狙ってるの
　　　　が国立の一部の目先の効く奴等じゃないか？

　　　　その先鋒が日矯だろう？

>>13
＞逆に官学で業績を上げているのは私立歯科大学卒業の先生だったりもする。
う〜ん。僕は私立、国立に特段の差異は無いはず、というスタンスだから、
それもそうだろうなぁと思うし、それはそれで研究機関として、国立の歯学部の
存在意義があることになるんじゃないかとも感じるよ。

9でも書いたように、「こころざしの問題」を「施設の問題」にすり替えてるん
だよ、それは。要は教育の問題。

＞歯科医師会は100年近くも私立の学閥で成り立っているし・・・・・。
あなたはご自分で書いていてお気づきでないかもしれないけれど、ここら辺にも
逆の意味での「こころざし」と「施設(=歯科医師会）」のすり替えられがちな
問題があるんですよ。今の、幹部になってる人がそういうことを是とする教育の
元に育ってきて、結果そのような組織（閥でなければはじき出す）にしてしまった
んですよ。

双方、「『こころざし』が低い」

何考えとんねん、って感じ。

そういう時代になれば、経営力のある私立出身の院長が、官学での奴ら
を低賃金でコキ使えるってこった。
レントゲンのスイッチ押させるのに、ひとり雇うかな〜

なんにせよお金がなくても免許をもらえる道はのこしておいて
もらわないと。

>>13
ところで…
＞病院収入が周辺の私立大学病院の半分しかなくて
この一文から読み取れるのは、あなたが東京しか念頭に置いてないなぁということ。
もう少し、視野を広くもってね。
周辺に私立大学病院のない国立大学の方がはるかに多いよ。

1.　歯科医師数は当初の目標に達しており、これ以上の養成の必要ない。
私立をつぶせ。馬鹿なんだから
2.　現在の国立大学は国民の私財、国有財産を掠め取る姑息な泥棒歯医者の
　　養成所と成り下がっている。（入学する人間が国立医学部に入学出来な
　　かった卑屈な者が多いために精神を病んでいる）
なんら根拠のない思い込み。私立らしい低IQな発言だな。あと泥棒歯医者は君の両親だろ（笑）
その汚い金で君はバカダ大学に入れたんだからね（笑）
3.　国立大学の明らかな優位性を証明できるだけの臨床、研究実績は無い。
お前が知らないだけだ（笑）
4.　開業医レベルでは国立大学卒の歯科医は金儲け主義の悪徳歯科医師になる場合が多い。
は？なんで卒業までに１億円かかったやつの方がそれを回収しようとするんだから悪徳になるだろ？
っていうか悪徳の餓鬼の集団なんだからさ（笑）。バカじゃねえの？あ、ゴメン、すげーバカなんだった（笑）
5.　学生レベルの異常な偏差値フェチにより2CHの掲示板を荒らす。
お前らがバカすぎんだよ。程度ものだ。お前ら高卒以下じゃん？
偏差値とか口にすんな。乞食が。死ねよばか。偏差値とか口にする資格ねーんだよ。ゴミ。
6.　厚生労働官僚の天下り目的の第三者機関設立の抑制につながる。
ははははは（爆笑）お前漢字読めるか？

やっぱりっていうか確実にバカだな。私立は。酷すぎる。

＞＞19　　すごく幼稚な煽りだね〜
　　　　　オリジナリテイが無い！
　　　
　　　　　国立の医学部に入れなかった馬鹿の癖にプライドだけは高い
　　　　　国立歯学部の学生さんか？


　　　　　それが、国立歯のレベルだよ
　　　　　　
　　　

Mr.9,
15の書き込みはよく理解できます。私立歯学部卒業の先生が
官立にいけること、私立官学の工学部出身の研究者が官立の
研究施設に行けること、受け入れられること、・・・これは官立の
義務でもあります。
研究費は官学のほうがコネがきくから多いし（科研費の額やとって
すから、時間も十分にある。これは明らかに施設と、環境のなせる技
です。
18.のMr.9.・・・これも真実で、経営内容を見れば明らかです。
医科歯科植民地主義官立大学に代表される官学の実態を見事に
描き出している事実と言う意味です。
周辺に私立病院がなければはたして、本当に機能していることすら
不明です。競争原理が存在しないことをいいことにのうのうとして
いる公務員＝医局員がいるということじゃないでしょうか？

私立歯科大って、ほんとにどの程度で入れるの？
推薦とか。

官学の歯学部以外の歯学部は生き残れるの？
全部消えないの？

っていうかお前らさ、受かるんだったら（１０００％無理だけど）国立行くんだろ？
単なるひがみじゃん？俺の親も歯医者だから私立いけたけどさ、私立なんて受けもしなかったぞ？
あとさみんながみんな医学部いこうなんて思ってるわけねーだろ？
本当にバカだな。おれはさ歯医者嫌いじゃないけどさ、お前らと一緒にされんのが不愉快なんだよ。
ここの１みたいなさ。バカでずうずうしくてさ。もっとひっそりと生きろ。カスが。無能なんだから。
自分がバカだった事おもいだせよ（笑）。何偉そうに喋ってんだよ（笑）.
お前らバカはさ、世間一般の常識で言えば最下層の人間なんだよ？？
自覚しろ。まじで。な。バカだろ？私立クンよ（笑）
１億なんて安いもんだぞ？おまえら他に何になれんだよ？バカだしさ。
学歴はないし。クズだもんな。今どきどこの会社も雇ってくれねーぞ？
な？ひっそり生きろ。お前ら生きてる事自体が恥さらしだ。クズ私立卒が。
俺なら恥ずかしくて死んでるけどな（笑）。
というわけで１は削除依頼だしとけよ。バカでもそれくらいできるだろ？

ターナーはなんで２ｃｈに書き込んでるの？
窓から向かって怒鳴ったほうが世間に聞こえるよ？

＞＞19　　以下の記述はお前の事だよ〜　特に「精神病！」

　　現在の国立大学は国民の私財、国有財産を掠め取る姑息な泥棒歯医者の
　　養成所と成り下がっている。（入学する人間が国立医学部に入学出来な
　　かった卑屈な者が多いために精神を病んでいる）
　　
　

官立の歯学部ってそんなに頭いいの？
薬学部以下ってことでは一緒じゃないの？

国立も充分ヴァカだよ。

新潟も

医・医＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞歯＞＞その他

旧帝大じゃ

薬＞＞歯＝理≧工だろ。

私立歯科大は官学に入学できない人たちなの？

＞＞25　2CHのこの板はマスコミ、役人、医療関係者はよく見ているよ。
　　　

新潟日程 学部 学科 代ゼミ合格難易度
前
医
医
88.5

後
医
医
90.5

おーーい25.よく聞け。
いろんな学会、いろんな審議会でいつもこの発言してるぞ。
国の審議会にちゃんと顔をだせ。小一時間説教してやる。
その前に名をなのれ・・・。

＞＞29　歯科の歴史は私立優位だったんだよ
　　　　
　　　　昔は国立に行かせない親も多かった

新潟前
歯

81.6

後
歯

81.7

ターナー、つかれてんじゃないの？

しっかりしなよ。

来世は官学ない国に行きなね

>>21
15へのカキコへの意見なんですが…
「私学ででも歯学を修了した優秀な研究者が国立の研究所で研究するメリット」を
理解してもらえるのなら、「一定の学力を持った高卒者で、費用を捻出する余裕は
ないが、歯学を志す者に勉学の場を提供するメリット」も理解していただけると
思います。

18の方ですが…
逆に、競争の無い地方の私学でも同様の問題は起こりえるのではないのでしょうか。

>>20
おい、クズ。何述べてんだ？
何が、それが国立歯のレベルだよ、だ。お前が「レベル」とか発言するな。
国立医学部の学生がいうならわかるよ。お前が言うな（笑）。
なんどもいうがお前らにそんな権利ないんだよ。同じ土俵で喋るなよ。
プライドとかさ、そういう次元じゃないんだよ。
何度も言うがお前ら他に何ができる？なーんもできんだろ？クズが。
バカダ大学以外お前らの頭じゃどこも受からんぞ？専門学校も無理。
代々木アニメーション学園でも確実に落ちるよ。バカだもん。
わかるか？自覚しろよ。そして死ね。

大阪大学(国立最高歯学部？)
歯
82
後
歯
87
よって
新潟医＞＞＞∞＞＞＞阪大歯(国立最高)

しばらく出かける。

今日は「精神病野郎」のお陰で国立歯の醜態が暴露されたな・・・・

現在の国立大学は国民の私財、国有財産を掠め取る姑息な泥棒歯医者の
　　養成所と成り下がっている。


なんだか

私立歯科大に行きたくなっちゃったよ。

どうすればいいの？無制限一本勝負なの？

新潟君のおかげで結論は明白だな。

>>40
私立歯科大には私立歯科大ならではの問題があるよ…

>>41
新潟君、何を言いたいのかよくわからんのだが

新潟君、これおながい

以下の2つの条件１、２を満たす整数の組(ｃ[1],ｃ[2],･･･,ｃ[ｎ])の個数を求めよ。
　　　　　
　　　　　１．　ｉ≦ｃ[ｉ]≦ｎ　　(ｉ＝1,2,･･･,ｎ)
　　　　　
　　　　　２．　ａ[ｉ]≦ａ[ｉ＋1]　　(ｉ＝1,2,･･･,ｎ−1)

>>42


国立医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞提供医＞＞∞＞＞阪大歯＞＞＞＞私立歯

>>43

俺は医師だ。つまらんヴァカの相手もこれくらいにしておく

本物の新潟クンは医学部入った事後悔してるらしいな。

国立の大学病院も無駄が多いから潰しましょう

口には出さなくても１９みたいに思ってる人は多いですよ

Mr.36の9.
「逆に、競争の無い地方の私学でも同様の問題は起こりえるのではないの
でしょうか。」とおっしゃるが、根本的な違いに気づいて折られません。
患者さんが来ないと私立病院はつぶれます。患者さんがおいでにならない
官立の病院は国から湯水のように補助金がでて、つぶれません。
官立の医局員がどのぐらい働かないかをよーーごらんください。
競争原理がないと人間はこんなになるものか。
今が最終段階です。国もようやくそれに気がついたからこそ、官立の学校
の独立法人化が始まるんじゃないですか。

>>49
そうだよ。だからなんだっていうの？

国立歯は全て廃校。

>>51
ねたみだね
じゃあ１億円払える家の子供だけが歯医者になるの？
そんな国世界中どこにもないよ（w
試験による選抜によって国費で歯医者を育成してる国がほとんどですよ

金さえ払えばだれでもっていうのは　日本くらい（w

九州歯科大は残った。

>>49
「私立病院」になってて、「私学の大学病院」から話が逸れてますよ。
たとえば、官立の話で言えば「阪大病院」「大阪循環器センター」「国立大阪病院」
「阪大歯学部附属病院」を同列に扱って議論するのは変でしょう？

また、医療というものが完全な自由経済に晒されることが是なのか、という
問題もありますよ。

＞＞52　　どういう計算で一億なの・・・・藁
　　　　　
　　　　　もう国費で歯医者を養成する必要が無いんだよ、十分養成したからね。

>>49
患者の来ない「私学の大学病院」は大学の授業料や寄付金が高くつく…
と思ってるのですが…
あと、無用の治療もして水揚げを上げたり…とかいう心配は杞憂ですか？

やっぱり私立の人って頭おかしいね

>>56
＞無用の治療もして水揚げを上げたり…とかいう心配は杞憂ですか？

余裕でやってます。私立にとって医療は商売ですから。

あと、某私立歯科大付属病院では地元の開業医から紹介された患者をその医院に帰さないで、
全部自分とこの病院の患者にしてしまって経営の足しにしている、という話もあるよね。
こんな開業医つぶしまでが「経営努力」のうちだなんて認めがたいよ。

Mr.54の9.いや失礼。私立歯科大学の病院のことですよ。
もちろん。
「医療というものが完全な自由経済に晒されることが是なのか、という
問題もありますよ。」それは当たり前のことです。金がないから医療を受
けられないなんて事はありませんよ。今どき。
私立と官立の決定的違いは医局員一人がどれだけ働いているかの効率です。
いいですか、働かない医局員が歯学部長室に呼ばれて即刻「くび」
になった例なんかあるんですよ。でも官学は？一度採用されれば
「国家公務員法」という悪法に守られて、決して首に出来ない。
この法律に身分保証されているから働かない、研究しない、何やっている
かと思えば｛アルバイトだ？？？」
というのが医科歯科植民地主義官立大学の実態です。全ての官学の歯学部は
ここの亜流ですから、基本的なスタンスは同じです。こういうと「うちは違
う」と言う先生もいますが、真実を知っていながら無視する態度も官学の
特徴ですから。

>>59
最低だな。

そういや俺、昔開業する時さ
「国立の先生は僻地で開業する義務がある」とかいわれたよ。
私立卒の歯科医師会のバカに。「裁判でもしますか？」って言ったら
黙っちゃったけど。

>>60
公務員ってそういうもんなんだよ
そんなに公務員になりたかったらなればいいじゃないですか？
もっとひどい公務員たくさんいますからそっちにまず文句いってくれ

確かに「僻地で開業」する道義的義務があるかもね。

税金で養成されたにも関わらず、天下、国家の事を考えず
自分の私欲の為に金儲け。

これが、今の国立歯の姿だね、存在価値ないよ廃校が適当でしょう

>>60
おいおい失敬なこというなよな
こちとら夜も寝ないで研究して治療して教育してんだよ
まじで切れるよ？お前何様だコラ
なんにもシラン癖に知った風な口きくなボヶ

絶対数、そういう人間が国立には多いんだろう？
あんたは立派かもしれんが。

>>60
「『国家公務員法』という悪法があるので国立大学の歯学部の人間が
働かなくなる、だから国立大学をつぶせ」
というのは奇妙な理屈に聞こえるのですが。
普通は「国家公務員法の適用除外にしろ」とか、そういった理屈になると
思うのですが。（特殊法人になるにあたってそうなる筈だと思います）

ところで、私学でも国立でも、辞めさせられる一番の理由は「働かないから」
ではなくて「教授と折り合いが悪いから」じゃないでしょうかね。

　
＞＞66　　それが真実。　教授は神！

>>60
僕もそれなりに国立大学の中を眺めてた人間だから、内部は知ってるつもり
だけど、「クビにならないからテキトーに過ごしてる」なんて人の方が
極少数だよ。だって、周りの人すごく勉強して仕事するし（←これは、
出身大学を問わず）しない人は本当に浮いてしまう。
マイナーな科は知らないけど…
勉強も仕事もしない人はまず有給者にもなれないんじゃないかな？

Mr.9
先生、「医局員の任期制」のことを言ってるんですよ。
よく知らないならば後輩に聞いてください。
それと現在の私立では教授との折り合いが悪くて首になるような
事はないですよ。教授が替われば出入り業者も全て替わるような
官学とは違うんですよ。
官学がなんで、「医局員の任期制」をとらざるをえないのかかまだ
わからないんですか？
「国家公務員法」と、この「医局員の任期制」は、相いれない性格
であることはわかりますか？
すぐに人権問題で裁判続出ですよ。この制度を取り入れるに付いては
教職員組合からの多くの訴訟を覚悟して歯学部長自身厚生労働省と
協議の上、非常手段をとっても断行しなければならなかった理由がま
だわからないのですか？いかなる犠牲を払ってでも、今しなければ官学
がつぶれるという危機感が本当にあるんですよ。
ひと握りの人間が「周りの人すごく勉強して仕事するし（←これは、
出身大学を問わず）しない人は本当に浮いてしまう。」「おいおい失敬
なこというなよなこちとら夜も寝ないで研究して治療して教育してんだよ
まじで切れるよ？お前何様だコラなんにもシラン癖に知った風な口きくな
ボヶ」などと、暴言を吐いている一部の先生達がもっと多数いればこんな
制度も出来なかったし、官学も生き残れたのにね。（こんな暴言を
はくやつがいるとはね。普段やってることは覆い隠せないから気をつけろ。
患者様に間違ってもこんな暴言はくなよ。）

>>69
>それと現在の私立では教授との折り合いが悪くて首になるような
>事はないですよ。
>>60をみると「働かない」ことを理由に学部長権限ではあるものの
すぐにクビにできるように書いてあるので、できるように読める
のですが…

>「国家公務員法」と、この「医局員の任期制」は、相いれない性格
>であることはわかりますか？
正直、法の齟齬に関しては興味がありません。
国家公務員法自体、悪法であると断じたあなたなら、それを是正する
動きは評価される訳でしょう？その大きな動きの一部だと理解はできませんか？

>>教授が替われば出入り業者も全て替わるような 官学とは違うんですよ。
出入り業者については…他に詳しい人が突っ込みをいれそうなﾖｶｰﾝ

>>ひと握りの人間が「周りの人すごく勉強して仕事するし（←これは、
>>出身大学を問わず）しない人は本当に浮いてしまう。」「おいおい失敬
>>なこというなよなこちとら夜も寝ないで研究して治療して教育してんだよ
>>まじで切れるよ？お前何様だコラなんにもシラン癖に知った風な口きくな
>>ボヶ」などと、暴言を吐いている一部の先生達がもっと多数いればこんな
>>制度も出来なかったし、官学も生き残れたのにね。（こんな暴言を
>>はくやつがいるとはね。普段やってることは覆い隠せないから気をつけろ。
>>患者様に間違ってもこんな暴言はくなよ。）

読み手をミスリードするような恣意的な引用は印象悪いっすよ。

ターナーがアホだということは良くわかった

Mr.9国家公務員法の身分保障がいけないんですよ。働かない人間をやめさせ
ることができない。暴言を吐くだけの元気のいい先生ならばわかるでしょう
が、学校にぶるさがっているだけの医局員がいる事実をまず認めなければ。
その給料が税金であることを認めなければ。
学部長が主任教授であればあなたの言うことがわかるが、少なくとも
折り合いが悪くてということで首にはならない。主任教授との
折り合いが悪くて、次々に大学院生を首にしている官学の教授ならば
知っていますが。

>>72
あの…
「大学院生を首」にできるんですか？

はいできます。一杯知ってます。お茶の水の学校です。

ターナーがアホだということは良くわかった

>>74
その首になったやつらの出身大学教えてよ

>>74
それは「退学」ですか「放校」ですか…それとも「解雇」なんですか？
クビっていうからには「解雇」なんでしょうね…

ターナー、あと何時間２ｃｈで憂さ晴らすの？

ターナーって医科歯科落ちたの？

ターナーは東北大歯学部落ちたの？

ターナーは日本歯科大卒なの？

ターナー、裁判おこしてよ

すべてはっきりさせて

負けたときはここでまた愚痴ればいいからさ

ニッパもアホの集まりだよね

ターナーまじで寒い

ターナー、日本歯科大卒ってどうなの？

ターナー

ttp://www.kct.ne.jp/~success/saiban.html

ここで裁判おこして

ニッパの知り合いいるわ
ギャバクラ通いしてる

↑
誰や解らんけど、連続カキコしてるあんたもちょい寒いで。

さむいんじゃなくて、心が死んでるんです

同じ人間がカキコしてるわけじゃないよ

19 ：名無しさん＠おだいじに ：02/05/05 11:03 ID:???
1.　歯科医師数は当初の目標に達しており、これ以上の養成の必要ない。
私立をつぶせ。馬鹿なんだから
2.　現在の国立大学は国民の私財、国有財産を掠め取る姑息な泥棒歯医者の
　　養成所と成り下がっている。（入学する人間が国立医学部に入学出来な
　　かった卑屈な者が多いために精神を病んでいる）
なんら根拠のない思い込み。私立らしい低IQな発言だな。あと泥棒歯医者は君の両親だろ（笑）
その汚い金で君はバカダ大学に入れたんだからね（笑）
3.　国立大学の明らかな優位性を証明できるだけの臨床、研究実績は無い。
お前が知らないだけだ（笑）
4.　開業医レベルでは国立大学卒の歯科医は金儲け主義の悪徳歯科医師になる場合が多い。
は？なんで卒業までに１億円かかったやつの方がそれを回収しようとするんだから悪徳になるだろ？
っていうか悪徳の餓鬼の集団なんだからさ（笑）。バカじゃねえの？あ、ゴメン、すげーバカなんだった（笑）
5.　学生レベルの異常な偏差値フェチにより2CHの掲示板を荒らす。
お前らがバカすぎんだよ。程度ものだ。お前ら高卒以下じゃん？
偏差値とか口にすんな。乞食が。死ねよばか。偏差値とか口にする資格ねーんだよ。ゴミ。
6.　厚生労働官僚の天下り目的の第三者機関設立の抑制につながる。
ははははは（爆笑）お前漢字読めるか？
やっぱりっていうか確実にバカだな。私立は。酷すぎる。

24 ：19 ：02/05/05 11:18 ID:???
っていうかお前らさ、受かるんだったら（１０００％無理だけど）国立行くんだろ？
単なるひがみじゃん？俺の親も歯医者だから私立いけたけどさ、私立なんて受けもしなかったぞ？
あとさみんながみんな医学部いこうなんて思ってるわけねーだろ？
本当にバカだな。おれはさ歯医者嫌いじゃないけどさ、お前らと一緒にされんのが不愉快なんだよ。
ここの１みたいなさ。バカでずうずうしくてさ。もっとひっそりと生きろ。カスが。無能なんだから。
自分がバカだった事おもいだせよ（笑）。何偉そうに喋ってんだよ（笑）.
お前らバカはさ、世間一般の常識で言えば最下層の人間なんだよ？？
自覚しろ。まじで。な。バカだろ？私立クンよ（笑）
１億なんて安いもんだぞ？おまえら他に何になれんだよ？バカだしさ。
学歴はないし。クズだもんな。今どきどこの会社も雇ってくれねーぞ？
な？ひっそり生きろ。お前ら生きてる事自体が恥さらしだ。クズ私立卒が。
俺なら恥ずかしくて死んでるけどな（笑）。
というわけで１は削除依頼だしとけよ。バカでもそれくらいできるだろ？

>>89
>>90
ふーん。ターナーさんってココで有名なの？

>>91
>>92
そんなに引用好きなら僕が無い知恵絞って書いた>>9も引用してくれ。
さみしい。

ターナー、今充実したＳＥＸライフおくってますか

>>92
俺はこの部分が気に入った

>自分がバカだった事おもいだせよ（笑）。何偉そうに喋ってんだよ（笑）.
>お前らバカはさ、世間一般の常識で言えば最下層の人間なんだよ？？
>自覚しろ。まじで。な。バカだろ？私立クンよ（笑）
>１億なんて安いもんだぞ？おまえら他に何になれんだよ？バカだしさ。
>学歴はないし。クズだもんな。今どきどこの会社も雇ってくれねーぞ？
>な？ひっそり生きろ。お前ら生きてる事自体が恥さらしだ。クズ私立卒が。

あーフランスいきてえな

初めから読むと、国立歯学部の人（志望かもね、浪人・・・）
は凄く馬鹿！

人の中傷ばかり、内容が無い。お頭も無いね・・・・

>>98
まぁね、今の時代、私立だの国立だのゴチャゴチャ言ってるヤツは
みんな馬鹿やと思うよ。ってなわけで98もお馬鹿さん。

ついでに100ゲットずざー

76.77
中途でやめたから大学院中退。
良くて、大学院単位満了中退。学位は取れず、ほっぽりぱなし。
途中で消えた学生さんも何人か・・・。
学会に行くでしょ、あれこの間の加護島大のかれは？
「・・・・」。あれこの間の日炉島大の彼女は？
「・・・・」
最近は大学院大学ですから、卒業試験落ちて卒業できなくても
官学の大学院の入学試験合格した人がいます。国試落ちちゃったけど
官学の大学院の入学試験受かった人を知っています。
いくら大学院生を集めなければ「自分たちが危ない」、といっても
学生の指導もしないのはかわいそう。さすがに哀れで涙が出そう。
実名出してもいいが、紳士たるもの出しません。
裁判だ？実名が出ちゃいますよ。官学の学生と、官学の教官の名前が。

>>101
でも、大学院ってそんなもんでしょ。。。？
隠れ国試浪人が潜んでたりするのは国立も私学も一緒。
そういう人達は往々にして一年でどこかに逝きがちだけど。
で、入って４年で自動的に学位が手に入る制度の方がおかしいよ。
指導が本当にないのなら、糾弾する手はいくらでもあると思うけど。
でも、受身で指導を待ってるだけの学生なら辞めた方が良いよ。

Mr.102.9の先生。
最近は違うんですよ。文部科学省の方針で大学院は4年で学位をとらせる
「事になっているんです。」したがって、学生が受け身で待っていようと、
何しようが、いったん採用した教官の責任があります。別のしてんから見れば、
教官の指導能力がためされているんですよ。これも教員評価に含まれます。
ちなみに官学の教授の評価は外部の委員会が行うことになっています。
もし先生が官学歯学部卒業で、もし本当に後輩のことを思っているのならば、
糾弾する手を教えてやるぐらいしてください。

＞＞103　知らなかった！
　　　　　大学院が止めまくる科は教官が無能なのか？

阪大歯学部がつぶれるときは世界が終わるときだ。

阪大だけが終わるんだよ。

>>103
文部科学省の方針？
他学部でそんなことを「文部科学省の方針で〜」なんて言ったら笑われるか
呆れられるか羨ましがられますよ。

僕は大阪のことしか知りませんよ。。。
それに、オーベンに不満があれば教授に配置換えの要求を出したり、研究
内容に芽が感じられなければ極端な時には講座を移動したり…という
ことは一学年に2,3人はいましたよ。
指導内容が無いからといってオトナシク辞めていくなんて、本当のところ
はやる気がなかったんじゃないのかと思いますよ。

＊＊＊＊＊

それに…そんな受身で学位取れてしまったら、それこそあなたの嫌いな
公務員医員を生み出す素地になりませんかね？

>>107
自己レスｽﾏｿ
「やる気がなかった」っていうのは言い過ぎかな。
「大学院」と聞いても、実際何をして何を学ぶかは入ってみるまでは判らない
ことが多いですよね。特に他大学から来る時は。
理想と現実のギャップを埋めきれずに辞めるという場合も多いんじゃないで
しょうかね。

>自分がバカだった事おもいだせよ（笑）。何偉そうに喋ってんだよ（笑）.
>お前らバカはさ、世間一般の常識で言えば最下層の人間なんだよ？？
>自覚しろ。まじで。な。バカだろ？私立クンよ（笑）
>１億なんて安いもんだぞ？おまえら他に何になれんだよ？バカだしさ。
>学歴はないし。クズだもんな。今どきどこの会社も雇ってくれねーぞ？
>な？ひっそり生きろ。お前ら生きてる事自体が恥さらしだ。クズ私立卒が。

任期制のことだけど、同意するかどうかの問い合わせが来て、教授助教授は即同意の
サインを提出したけど、俺たちは同意しないで頑張るつもりだよ。
他の大学はどうだろうか？みんな、同意したのかい。

こんな悪法を俺は裁判上等と思っている。だって、任期延長は教授の判断なんだから
教授の任期なんて、あってないようなもんじゃないか、不平等だよ。

不能な教授を効率よく辞めさせるシステムなら同意するぜ。

やっぱ、男は起たなくなったら終わりかー。
でも、女の教授ならいいのか？

国立にはずいぶんコピペ馬鹿多いよな。
おまえら間違いなくターナー未満だな。
国立も半分ぐらい潰せば？

>>112
国立がコピペしてるという根拠はなかろ。
国立はこんなこと書いてるぞーって意味で私学の人がコピペしてるのかも
しれん。
せめて、スレッド内でコテハンにしてくれんと正直さっぱり判らんですわ。

なるほど。了解。

とにかく名を名乗れ。
自分の意見を堂々となのれ。
まずはそこから始めてみろ。
官学との学校名にぶる下がって、自分の意見をあたかも官学全体のように
言ってる先生。
まずは自分をはっきり名乗ったらどうだ。
だれ一人いないだろう。恥を知れ。これこそがまずの第一歩だ。

：帰れ病院へ ：02/05/05 22:17 ID:???
＞＞1　精神病粘着国立馬鹿はまだいるのか？

　　お前、正月に私立を小馬鹿にするスレ立てまくって
　　国立の奴らにまでヒンシュク買った奴だろう？

　　迷惑だから帰れよ・・・


●頭のおかしい国立が一人いるみただよ。

おーーい107の9.せんせい
先生はいったい現状を本当に把握しているのか？
自分たちが学校にいた時代の甘い夢に浸っているままでは
現状は厳しいですよ。
小和大学なんか、以下市価の植民地ですが、あんまり留年させすぎて
文科省（当時は文部省）からあんまり落とすなというクレームが
きたことを知ってますか？
おーーーいMr.110
何が国立の問題だから私立からの発言無用？？？？？？
よくも「お上のことに平民は口出しするな」？？？？
とはっきり言ってくれましたね。それが官学の鼻持ちならない
根本なんですよ。自分で言っちまった・・・・・。
失言もいいとこでしょ。
先生達は私たちの税金で生活していることを決して忘れないこと。

でもさー、国立医からみれば、私立歯って、雲の下で見えないよなー
俺の知り合いも私立歯にいったけど、どいつもこいつも頭悪かったよ？

実際どうなん？

>>117
点数足りない人は留年させないと仕方ないと思うんだけど？
文科省のクレームを蹴ったらどうなるのですか？
その文科省のクレームは正規のルートから来たクレームですか？

僕はあなたの書いていることのほうがよほど「甘い」と思うのですが。
勉強しなくても留年しない、4年待ってれば学位が転がり込んでくる。
どこが「現状は厳しい」んですか？

みんなに嫌われているターナーって私立だったんだね。国立でなくてよかった。
とにかく、民間の君たちは口を挟まないでくれ。これは国立の問題なのだからね。

＞実際どうなん？

実際その通りです。

>>1
税金泥棒って言うが、一般の国民に聞いたらほとんどが｢私立つぶせ」
って言うよ。

>>118
同感！
歯医者は医者ほど頭が良くなくても構わないけど、
せめて他の学部（工学部とか理学部とか）と同程度
の学力的素養がいるんじゃねえかな？

私立歯ってほんとにとんでもねーもんな。
私立医もひどいけど（もちろん慶応とかは別）
それ以上にっていうかそれ以下だもんね。

120 名前：国立の問題だから私立からの発言無用 ：02/05/05 23:59 ID:???
みんなに嫌われているターナーって私立だったんだね。国立でなくてよかった。
とにかく、民間の君たちは口を挟まないでくれ。これは国立の問題なのだからね


そう言う態度だから税金泥棒って言われるんだよ。
お前らは納税者の奴隷である事を忘れるな。

Mr.119の9先生。
視点を変えてみてください。官学出身の先生が学生の教育をちゃんとしてい
ない証拠でしょうが。
先生が最初の頃におっしゃった、私立と国立の差はそれほどとは考えていない
という、至極ニュートラルなスタンスに私は禿同であります。・・・・
が・・・・「民間の君たちは口を挟まないでくれ」等という
時代錯誤も甚だしい、歴史認識も何もない官学出身の先生だか、学生だか、
受験生だかがいることが問題なのです。
鼻持ちならない。日本は資本主義の国ですよ！！！。だれが国営企業を
応援して「私企業を潰せ」等と言いますか？？？？？
これこそが植民地共産主義みたいなもんでしょう？？？？

まだそんなこと言ってたのか。なんでどうでもいいというか
反論しやすそうなバカな発言だけ持ってきて反論するのかね？（笑

おーーい126.の先生（だろうな？？？）
名をなのって、発言しろ。
恥を知れ。

これでいいか？（笑

ははは。
それでいい！！！！（藁・・・）

国立歯が税金使うってのは、国立受かったやつの特権だと思うぞ？
国立に入れなかったやつは、金の力で歯医者になればいい

ま、いうなれば、厳しい選抜を勝ち抜いた大手航空会社のパイロットが
莫大な資金をかけてライセンスを獲得するのと同じことだな。

選抜に負けたやつは、身銭きって事業用ライセンスをとり就職する。

身銭きって医歯薬でたやつから見たら国立医歯薬が税金の無駄遣いに
見えるかもしらんが、世の中の殆どの人が、医歯薬学部への予算を削れ
なんては思っておらんよ。

まー、これから歯学部受験するやつのどのくらいが国立つぶせと思ってるか。
私立歯いったやつも、ホントなら国立行きたかったんだろ？

愛校心がある歯学出身者は決して官学なんぞへ行くような
恥さらしはしません。
自分の父や祖父や曽祖父が学んだ学校こそが本当の学舎であります。
官学のぽっと出には決してわかって欲しくない。
省和大学医学部は正規入学者の学費をものすごく安くすると
アナウンスしています。私立歯学部にもこの傾向があるように思われます。
そうなったら・・・・私立歯学部＝」金がかかる＝金で入れる
という、官学の先生方が唯一よりどころとするものが崩れますね。
さて、学費が同じならば・・・・・卒後の進路を一般の人が知れば・・・・・
どうなります？
その前に官学も頑張ってくれないと。無くなりますよ。

＞129
偏差値が万能ではないのはもちろんだけど、それが何かの得になることが
あってもいいじゃないか。教育には本来金がかかる、払えるひとはそうしなさい。
そうでないひとは選抜を勝ち抜いたらタダにしてあげましょう。
機会もより広がっていいじゃないか。医者だってそうだしね
・・・これ、読んでくれてたかい？

Mr.126
129ですが・・・ちょっと違うんじゃないですか？
そんなこと私はなんにも言ってませんが・・・・・

まー、俺は歯医者じゃないけど、もし国立私立えらべって、言われたら
迷わず国立行くがな。

ひいじいさんから同じ大学ならそれでもいいんじゃない？
でも、国立が税金泥棒であるという論理ととなんの関係もないぞ

ああ、違うのか、失礼。
でも、昭和だって、国立並みに授業料安かったら、行こうとしたと
思うよ。何で国立かって、ほとんどタダでライセンスくれるから
行くんだよ、ただそれだけ。お金のない家に生まれた人間にも
ライセンスを取るチャンスくらいくれてもいいだろう。
その分、偏差値競争で入りにくいものを頑張って勝ち取るんだから。
あくまで、安い教育を受けるために偏差値を上げるんであって、
それが歯医者にとって必要だなんて言わないぞ？だから、私大の
偏差値をバカにする必要などないし、俺は仲良くやりたいと思ってる。

ごめん、名乗り忘れた、126ね。

Mr.134
私のところはもう6代目に入っています。
官学に行くような恥さらし＝会津藩の反政府主義みたいなもんですよ。
わかってくださいね。多くの痛みを持った患者様を出来る範囲で
救ってきた自負があるんですよ。まだ「お国」が「医者でもない
歯医者」ごときをなんで国の金で養成する必要がどこにある？
といわれていた時代からです。
それとMr.134・・・ここは私立の歯学部と官立の歯学部が遊んでる
場所ですからどうか・・・どっかに行ってくださいね。

国にそんな蔑まれてた状態よりは現状のがいいでしょ？

>>137　どっか行けとは失礼な（Ｗ

国立歯は税金泥棒であるという根拠が示されていないが、後はＲＯＭ
に回るとしよう。

ではでは

Mr.126
私が言いたいのはそこまでお国に疎まれていたのを、こんなスレが
立つぐらいまで、現状のように引き上げた、私学の先輩方の努力を
若い先生に知ってもらいたからなんですよ。
それを後からのこのこやって来て、私立がばかだなんだと・・・・
今の自分たちがそんな大口たたけるのはいったい誰のおかげだと思って
いるのかということですよ。
現在があるのは過去の努力があるからですよ。

>>125
>視点を変えてみてください。官学出身の先生が学生の教育をちゃんとしてい
>ない証拠でしょうが。
だめですよ、大学にも入って指導待ちの学生では。
でも、かつて医科歯科の植民地だった名古屋の方のヤツは結果を出してるのでは？

ちなみに、僕のおじは医科歯科卒後、地方私学の先生やってました。
父は大阪の私学出身。その縁で僕も受験だけはしましたよ。
で、身内には私学歯出だけですが片手以上の歯医者がいます。
そんなこんなで僕は私学と国立を極端に分けて考えることはできないんですよ。

僕は上のような事情で双方をなんとなく俯瞰してるようなつもりになってるので
私学の人が「国立は。。。」とか、国立の人が「私学の人は。。。」と言うのを
見るにつけ、「そもそも先入観だけで喋ってて、得た情報から自分の先入観を
正す気がないやん」とか思ったりしてるんです。
お互い、相手の持つ先入観を押し付けられて嫌な気分になってるだけ。
…に見えますです、はい。

時代の要請で、きちんとした歯科医の要請の必要が生じて
これまで、あやしげだった歯科医療に国が、力を入れ出した。
と、捕らえればいいのでは。
学費を、国立並みにして、きちんとした経営をやってくれる
私大があれば、見てみたい。
私立の学生の方が、人を見下した（本人の能力は低いくせ）
ものが多いと思うが。

ああ、私大がバカにされてるってことね。それはよくないよ。
ライセンスをとるにはいろいろな方法があって、みんな、対等だもの、
優劣はないよ。歯医者なら腕で勝負だ！！
・・ただ、このスレはひどいじゃないか。まあ、私大は２種免許どうこう
っていうバカなスレに対抗してなんだろうけど。あそこでは僕も
反論してたんだけどねえ。なにやら怒られたけど（笑

Mr.9先生
最初から勉学の意欲がない学生をとった教官が悪いと言ってるんですよ。
大学院で勉強しようと言うほどの学生が指導待ちでは全然だめですね。
でも文部教官ともあろう人は幾許かの指導をする義務があってしかるべき。
やってみせ、行って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば・・・・
今の学生さんは動きませんよ。
先生現役の苦労を少しはわかってくださいよ。

>>144
う〜ん。話がグルグル回って申し訳ないけど…
勉強しない学生は落ちていってしまえ！ってのが僕の意見だからなぁ…

関係ないけど、僕が今一番よく遊ぶ歯科関係者は私学で学生指導をしてる。
彼も学生の質の低下には辟易しているようだけど。
何もそんなヤツまで面倒見る必要はないと思うけどねぇ。

Mr.124
時代の要請で、きちんとした歯科医の要請の必要が生じて
これまで、[あやしげだった歯科医療]・・・
それはないですよ。時代の要請って、あなた昭和の3年ですよ？？？それまで
痛みを持った患者様がいなかったとでも・・言うつもりはありますまいね。
それまでお国が何もしないから、頑張ってきたのが私立の歯科医学専門学校
じゃないですか。
「人を見下した（本人の能力は低いくせに）」
いったいなにをみてそんなこといってるんだ？？？？
官学の偏執狂学生？受験生？がこんなスレ立てるから
当然のごとく反論しているにすぎません・・・
まあ遊んでいるような感覚もありますが・・・・。

Mr.145の9先生。
おっしゃるとうりです。
それはね、9.先生の古きよき時代なんですよ。
今はね、大学院は4年で「学位を取らせなければならない」
勉強しない学生でも（あんまり大量に）留年させると、学校の
「教育体制に問題がある・・・」
ぐらい言われるんですよ。
全て官立出身の文科省の役人が言ってることを忘れないでくださいよ！！！

>>147
！
やっと飲み込めました。それは単純に大学を潰そうとしてるだけでしょう？
でも、勉強しない学生を取らずに勉強する学生を取れば良いじゃないか
と思ったりして。

ところで役人が国立出だということを国立歯に念を押されても、どうという
感情も湧きませんよ。
僕らだって、ただの町歯医者なんだし、そういう立場でいえば、省は違えど
厚生労働省の役人のトンチキにエライメに遭わされているんだから。
別に彼らに共感するポイントはどこにもない。

13 ：ターナー ：02/05/05 10:31 ID:3rqyg2X8
21 ：ターナー ：02/05/05 11:10 ID:udyouaPh
32 ：ターナー ：02/05/05 11:25 ID:udyouaPh
49 ：ターナー ：02/05/05 11:46 ID:udyouaPh
60 ：ターナー ：02/05/05 12:16 ID:udyouaPh
69 ：ターナー ：02/05/05 13:07 ID:wQ9t1W60
72 ：ターナー ：02/05/05 14:26 ID:bsaw0DD/
74 ：ターナー ：02/05/05 14:36 ID:OzvlqnRG
101 ：ターナー ：02/05/05 16:41 ID:keTXg45o
103 ：ターナー ：02/05/05 16:54 ID:keTXg45o
115 ：ターナー ：02/05/05 23:37 ID:dn8Zmb0E
117 ：ターナー ：02/05/05 23:48 ID:dn8Zmb0E
125 ：ターナー ：02/05/06 00:08 ID:YN7Zf7Vw
127 ：ターナー ：02/05/06 00:17 ID:YN7Zf7Vw
129 ：ターナー ：02/05/06 00:20 ID:YN7Zf7Vw
131 ：ターナー ：02/05/06 00:30 ID:YN7Zf7Vw
133 ：ターナー ：02/05/06 00:34 ID:YN7Zf7Vw
137 ：ターナー ：02/05/06 00:42 ID:YN7Zf7Vw
140 ：ターナー ：02/05/06 00:54 ID:YN7Zf7Vw
144 ：ターナー ：02/05/06 01:04 ID:YN7Zf7Vw
146 ：ターナー ：02/05/06 01:14 ID:YN7Zf7Vw
147 ：ターナー ：02/05/06 01:22 ID:YN7Zf7Vw

Mr.148の9先生
「でも、勉強しない学生を取らずに勉強する学生を取れば良いじゃないか
と思ったりして。」それじゃ経営が成り立たないことは百も承知でしょうが？
赤字が出ればお国から援助が出るわけでもないんですよ！！！！
「厚生労働省の役人のトンチキにエライメに遭わされているんだから。
別に彼らに共感するポイントはどこにもない。」なんていってる場合
じゃないんですよ。科研費、私学助成金あらゆる手を使って攻めてくる。
こと、ここに至っては私学の誇りと、意地ですよ！！！！

「助成してるんだから口も出す」ってのは、ま、普通でしょ。

おい149.
そんな履歴書調べみたいな事しないで
少しは未来の歯科医学のことでも考えろ！！！

75 ：ターナー ：02/05/02 23:07 ID:8VaRnprI
100 ：ターナー ：02/05/03 12:54 ID:VIIofd13
102 ：ターナー ：02/05/03 13:00 ID:VIIofd13
105 ：ターナー ：02/05/03 13:17 ID:VIIofd13
117 ：ターナー ：02/05/03 19:40 ID:5BdUZ7mw
120 ：ターナー ：02/05/03 20:02 ID:5BdUZ7mw
123 ：ターナー ：02/05/03 21:18 ID:cVo8V4xw
139 ：ターナー ：02/05/04 00:23 ID:12zVBRgz
174 ：ターナー ：02/05/04 10:58 ID:cQihEOc8
227 ：ターナー ：02/05/04 23:29 ID:S0zj8nqz
257 ：ターナー ：02/05/05 12:03 ID:udyouaPh

ターナーのファンなの（マジ
でも正直、先生みたいな人好きだよ
個性的な人みたいだし

>>150
う〜ん。歯医者でも経営が成り立たなければ潰れろと言われるよ。。。
そちらも結構甘いのでは？
「私学の誇りと意地」も良いけど、結局は良い人材を選抜して育てて
輩出できなければ、本来的な意味での大学として機能してないってことで
しょう。
「誇りと意地」の示し方を誤ればブザマになりますよ。
歴史があろうが、数年前にできた国立でもそれは一緒。。

ところで。私学助成金はもらってるんでしょ。。。？
もしかしてもらってない大学の方？

おい153
そんな履歴書調べみたいな事しないで
少しは歯科医学の将来のことでも考えろ！！！
ほんとに偏執狂だな・・・・

Mr.155の9.先生
学校には社会的な責任というものがあります。
つぶれるわけにはいかないんですよ。つぶれてしまったら、
過去1万人以上の卒業生の心のよりどころが無くなってしまう。
これは私学のセンチメンタルといわれるかもしれませんが、
いくら何でも1万人の歯科医師を排出してきた学校が
たかが文化省、厚生労働省ごときにやられる訳にはいかないんですよ。
決して個人の開業の先生が社会的責任がないというつもりはありません。
（くれぐれも誤解のないように。）
「誇りと意地」とは常に姿勢をただして、多くの良い人材を輩出
することです。これは過去100年にわたって多くの人材を輩出してきた
（と、思っていますです）私たちの誇りであります。
文化省ごときに金なんかもらうか！！！！！

自己開示することを迫りながら、自己開示の件を
自分自身に迫られたら、拒否する。
だったら、自己開示することを提案するべきでは
ありません。

自己開示をきちんと最初にやったのは私立の学校ですよ？？？
すでに自己点検も済ませました。
さすがの文化省にもなんの文句も言わせなかったですよ。
「天誅」？？？何に、天誅？？？
自分の責任も果たせない、官学の文部教官？

？？助成金を受けていないのならそんなにうるさくもないのでは？
全て、授業料と大学の経営努力でやりくりしてる大学には、確かに
文化省が口をだすべきではないですね。

いえ、１５５から１５６のやりとりと、以前の
あなたのやりとりを見ての発言です。
発言に、矛盾があるのではと？指摘したのです。

Mr.161
ある意味では失礼しました。
でも私の発言は常に一本筋が通っている、
「矛盾」とおっしゃるが、もしあるとすれば「言葉たらず」に
与えてしまった印象です。
私は常に私立歯学部に誇りを持っています。

俺国立だけどさんなんで税金泥棒なの？
たとえばターナーみたいなゴミ低IQでも大学に入れるっていうのは
ターナーのこれまたクソバカ低IQの親でも保険治療で収入あるからじゃないの？
結局税金じゃないか？不正請求してるほうがよっぽど泥棒だよ？？

能力のある学生が金銭面で国家からサポートを受けると言うのは先進国では当たり前中の当たり前
おれだって正当に税金はらってんだからさ。当然の権利なんだって。本当にバカだな。
ヨーロッパいってみろよ
糞ターナーさんよ　私立歯学部に誇りなんて持つなって恥ずかしいやつだな
刑務所逝ってたって自慢してる奴以下だぞ？
っていうか自分の父親が私立卒だったらショックだよな（藁

私立は本当にクソだ
ターナーみたいな無能でバカなOBがキチガイじみた事ぬかしてんだからたちが悪いな
バカのためにわかりやすくいかにターナーがクズか説明しよう
たとえば>>157
>いくら何でも1万人の歯科医師を排出してきた学校が
>たかが文化省、厚生労働省ごときにやられる訳にはいかないんですよ。
この時点でまずおかしいでしょ。国のなかでライセンスを受けて仕事をする。
しかしその公を「ごとき」と発言。お前さ、全部自費でやれよな（藁）。保険は請求するな。
＞「誇りと意地」とは常に姿勢をただして、多くの良い人材を輩出
＞することです。これは過去100年にわたって多くの人材を輩出してきた
＞（と、思っていますです）私たちの誇りであります。
いっとくぞ。多くの良い人材？？？？？笑わせるなよ
偏差値４０がどこが優秀なんだ？？？？？？？？？
ターナーおまえさバカだっただろ？小学校、中学校、高校とずっとビリッケツだろ？
ビリッケツが保険という国の庇護を受けて乞食のように生きてンのがお前らなんだよ？？
自覚しろ。ゴミ。お前らが優秀だったら誰が優秀じゃないんなんだよ？？？教えてくれ
お前らは最下層の人間だ。コンビニの店員でさえおまえらにはもったいない。
俺の高校にいた学年最下位の奴が私立歯科大いったけど本当にバカだったな。
本人もおれはバカだって逝ってたしさ。先生とかにも「お前は金の力で大学いくのか？はづかしくないのか？」って言われてたよ。
同じく最下位だったやつはどこの大学もいけなくて今は水商売やってるけど。
そんなもんだ。

＞文化省ごときに金なんかもらうか！！！！！
じゃあお前のクズの餓鬼は学校にいかせんな。全部自分の家で育てろ。
自分さえ良ければいいっていうその考え止めろよ。低能ターナーさんよ。
都合の良いとこだけ国に頼ってさ。本当にどうしようもないな。お前は。
とにかくお前はバカ。逆立ちしたって私立はバカ。糞バカ。かってにホコリでも持ってろ。
オウム真理教もホコリをもって頑張ってるしな（藁

>>157
もし、関東や東北、九州の歯科大なら、その地域には一つくらいは（関東はもっと）
潰れてもおかしくないくらいの数があるのは自覚できるでしょう？
「社会的責任」という言葉を使う時は、患者さんを含めた大多数の人々を念頭に
おいて使用すべきで、卒業生だけを念頭において「社会的責任」というのは奇妙
ですよ。

＞たかが文科省、厚労省ごときにやられる訳にはいかないんですよ。
あなたは敵…というか苦境を生み出している相手を勘違いされてますよ。
元をただせば、歯科大は作りすぎの状態なんです。
これは考え無しに、歯科医側が国に陳情して歯科大を作りすぎたからです。
＃もちろん、国立も作られていますが、歯科には附属病院があって、同時に社会貢献
＃もできるという側面から考えると、後に作られた国立の地理的配置から、それなり
＃の存在意義もあるかな、と思います。

過去に私学が良い人材を輩出してきたことを否定はしません。
しかし、上のような方針を打ち出してきたのは同様に歯科界を牛耳ってきた私学の
先生方なんですよ。

。。。アメリカを見てください。十年程前になりますか。シカゴの名門ロヨラ大学
歯学部でも閉鎖になっています。
＃アメリカでは一定数潰れたらその後は安定しているようですね。

日本もそういう時代なんでしょう。

あきらかに
９＞＞＞＞ターナー
ですな

７０％の教員を国立大からの天下りを取れば特殊法人化してやるよ。
これで潰れないで済むぞ、私立バカ歯科大さんよ。

だから、国立大に逆らうな。

ターナー君、君がアホニッパだっていうことはわかっている。君の大学こそ、
風前の灯じゃないか。特殊法人にしてやるから、国立に「天下りを下さい」と
頭下げて来い。さもなけりゃ、本当に潰れるぞ。

＞＞167　　それが厚生労働省、文部科学省の最終目的だわな。
　　　　　　歯医者が増えようが自分達の天下り先が確保できれば
　　　　　　よい訳だ。

　　　　　　その手先が日本矯正学会だわな。

163.164書き込むスレを間違っている。君たちが住みやすそうなところが別に
あるから、そっちで遊んできなさい。ここは「歯科医師過剰でこれ以上養成
の必要がないので、潰すならば国立大学」といっている場所だ。

国立もそれなりの覚悟があるので、医局員の任期制で、医局員を減らし、
最終的には何が待ち受けているか・・・・・・。実際、教授、助教授以外
の医局員は任期制を絶対に認めない傾向がある。自分の身が危ないからね。
官学には教育理念というものがない。旧帝大にはあったが、戦後の官学には
なくなってしまった。理念のない教育が最終的に作り出した学生が
163.164の様な暴言を吐くような・・・本当に歯科医師か？
患者様に対しても仮面一枚下ではこんなことを毎日思っているんだろうな。
外見を取り繕うことだけは覚えるようだが。「民間」は厳しいぞ。患者様は
この世の多方面の方々だよ。仮面の下は見透かされている。だから患者様が
すく無くなるんだろうな。痛みを持った患者様を救うつもりがあるのなら、
裏と表をなくせ。

Mr.165.9先生。歯科医師の養成機関としての国立大学は無くなる
可能性はあります。ただし、歯学部の病院は医学部病院の一部と
して残ります。おそらく将来こうなるでしょう。現状を考えてみ
てください。これが妥当なところでしょう。いわゆる過疎地域に
ある官学病院の役割は認めるところだし、これが義務でもありま
しょう。病院自体は残りますよ。患者様のためにもね。
「社会的責任」これは官立の人には理解しがたいでしょうが、
「愛校心」母校が無くなれば「自分たちの心のよりどころ」が
無くなるという意味ですよ。いかなる状況でも明日改善するわけ
ではないから、それ間では持ちこたえる必要があるという意味です。
多くの先輩を輩出し、当然の割合で現在の状況を作ってしまったか
もしれない先輩もいたということでしょうね・・・・・・では官学
が輩出した先輩方は何をしていた？数がすくないから何も出来な
かった？・・・・・皆さんが言うには、優秀らしいからそんなことは
ないでしょう？言いたい何をしていた・・・・・・

無茶をいいなさんな。なんでどちらかを排斥することばかり考えるの？
国立も私立も並存しつつ、必要なら両方とも減らすのがフェアでしょ？

患者様は
この世の多方面の方々だよ。仮面の下は見透かされている。

↑
アホさ加減のほうが見透かされてると思うが

ターナー氏は、私立出にしては中卒程度の漢字は書けるようだな。授業料
免除の特待生だった？

ターナー氏が言いたいことは、「歯医者過剰だがら歯科大を潰せ。それも国立
のみ潰せ。私立は潰すな！」ということでしょ。国立なんて1学年60人だから
私立150人と比べると2．5校分で、歯医者過剰対策なら私立を潰した方が効果
的だな。

国立出身の歯医者が歯科医師会で発言力を得たいなら、市会議員か県会議員に
でもなったらどう？私立出の長老達も一目置くだろうな。

>>170
>では官学が輩出した先輩方は何をしていた？
そら、歯科医師会においては冷や飯を喰らわされてたんでしょう。
政治力はないし。さほどの事はできないでしょう？「数は力」の
世の中でしたから。
ただ、生化学、細菌学、生理学、病理学等の基礎的分野では国立の古い先生の
活躍の形跡が認められると思いますよ。
MEDLINE等で検索されてみられれば、わかると思います。

>「社会的責任」これは官立の人には理解しがたいでしょうが、
>「愛校心」母校が無くなれば「自分たちの心のよりどころ」が
>無くなるという意味ですよ。
「社会的責任」という言葉の用法がそれで正しいかどうか、患者さんや
行きつけの床屋さん、誰でも良いから「フツーの人」に尋ねてみてください。
僕には「極めて狭い『社会』を守ろうという精神だなぁ」としか思えませんよ。

>歯科医師の養成機関としての国立大学は無くなる
>可能性はあります。
これまでの僕の意見から解ってもらえると思うのですが、全廃には反対です。
いくつか残らないと、私学の歯科大の費用をまかなえない人は歯科医師に
なれないことになります。そういう状況はいけません。
逆に、私学で、入学時の成績で卒業時まで有効な特待生制度等が恒久的に
実現される、というのであれば全廃されても気になりません。
僕の意見はそれだけのことです。
ただ、僕が大学で学んだ経験と知人の私学の先生の話を比較すれば、専門に
関してはさほどの差は無いでしょう。国立の方が基礎教育に重点がおかれて
いるような気もしますが。
でも、教養部は他学部の先生や学生との交流の場でもあり、本当に様々な
人たちと知り合いになれ、それが今日の僕の一部を作っていると言っても
言い過ぎではありません。
「歯医者」という最終的には「患者さん＝歯医者以外の人」を相手に仕事を
していくのに「歯医者が純粋培養されるような環境」はエゴイスティックな
歯医者を生み出しかねません。これは国家試験や偏差値云々では計り知れない
ものですが、重要なメリットであると思っています。

>ただし、歯学部の病院は医学部病院の一部として残ります。
地域によってはそういうことがあってもいいんじゃないですか？

ところで先生は、他の国の国立大学（National University)の先生と
お話された事はありませんか？
僕は彼らの持つ何か清々しいプライド表現は好きです。
あのようなプライド表現を示す国立大生やOBは（僕も含めてですが）
日本では見かけません。
なんとも表現できないのですが、どこか全体におかしいんでしょうね、
日本の教育システムから全て。

９さんは、善いこといってる。私は、歯学部ではありませんが、
他の国の医学研究者に、人間に対する崇高な精神というか、すばらしさ
というか、彼らと接しているだけで、何かが変わるような気がするとい
う実感はあった。そのせいか、日本で、以前より、私自身もその病気に
なる可能性のある人間なんだと感じながら、対応できるようになった。

ターナーはバカだからなにを言っても無駄だと思うけど
国立で立派な仕事してる人もたくさんいるでしょう？
まあMEDLINEったってわかるわけないけどな。ターナー英語なんて読めないし。
え？英語できる？
じゃあさ、ターナーこれ英訳してみろよ
「私は頭が悪いので自分がバカだという事すら理解できません。」
辞書は使っても良いからさ（w

>>175
入学時の成績で卒業時まで有効な特待生制度等が恒久的に実現される

んなことは不要。やる気のないヤツは消え去るべきだね。
ついでに言えば、国立で留年したら、国庫補助を除いた額の授業料を
請求すべきだね。独立法人になれば計算も容易になるだろうし。おそらく
年間、2000万円くらいになると思うよ、国立は学生あたりの教員多いし。
その分で私立トップクラスの学費免除枠を増やせばいいと思う。
それが税金の有効利用。

国立歯学部　VS　私立歯科大　の闘いってのは　

なんか　このスレ読むと　古くからの既得権益を守ろうとしてる私立歯科大が
新参者の国立を排除しょうとしてるかんじだね。

ムネヲ議員が　極寒の地　根室で伝統と実績のある　地元土建業者しか入札には参加させない。
なんてのと似てるなあ　と思うのは俺だけか？

歯科医学は私立の伝統と実績で発展してきた　国立は歴史が浅い　教授も研究者も
たいして輩出してない　以下略。

私立出身の有名な研究者ってだれ？
俺国立の学生なんだけど　誰もシラン

国立出身の有名な研究者ってだれ？
俺私立の学生なんだけど　誰もシラン

そお？歯科医学なんて、保険制度とともにスタートしたようなもんだと思う
けどねえ？この国ではさ。養成の実績はあるだろうけどさ。発展は
どうだろ？

>>181
総山とかは有名でしょやっぱり

えらく昔の人を出したね。野口英世は東京歯科中退だっけ？

>>184
はあ？
野口は正確にはいわゆる大学には行ってない。歯科の医者の家に下宿はしていたが。
歯科とは全くの無関係だよ

>>178
>>入学時の成績で卒業時まで有効な特待生制度等が恒久的に実現される
>んなことは不要。やる気のないヤツは消え去るべきだね。
>ついでに言えば、国立で留年したら、国庫補助を除いた額の授業料を
>請求すべきだね。独立法人になれば計算も容易になるだろうし。おそらく
>年間、2000万円くらいになると思うよ、国立は学生あたりの教員多いし。
「国立を全廃したら」という大きな枠組みの仮定での人の文章を否定しておいて、
「国立で留年したら」とは滑稽な…
まぁ、歯学部だけに限らず、全学部共通の事項になるのなら良いよ、それでも。
＃もし、歯学部だけなら、僕なら迷わず休学して転学部するかな。

>その分で私立トップクラスの学費免除枠を増やせばいいと思う。
>それが税金の有効利用。

う〜ん、独立法人になって当該大学に降りてきた予算なんだから、そうもいかん
のじゃないの？虫のいい意見を最後に書くとエゴが丸見えになりますよ。

Mr.9　私がいた（といっても、1.5年でしたが）アメリカの
私立の大学の研究室で、多くの留学生に会いました。
特に開発途上国の眼がきらきら輝いた官学の留学生達は
よく勉強もしましたが、国民のわずか10％ぐらいしか大学に進学できない
場所の人たちですから、そのエリート意識は鼻持ちならないもので、
ここで暴言を吐いている多くの先生方に相通じるものもありました。
あれで帰国すれば、手が付けられ無くなるんだろうな・・・。
日本に帰ってきてからも留学生がよくきましたが、多くが国立の大学の
エリートばかり。プライドが服をきて歩いているようなもの。決して
自分の非を認めず、人の言うことを聞かず、自分中心で、議論好きで、
浮いてます。特にヨーロッパ人は（大陸はほとんどが官立ですから）エリート
意識に支えられて生きているようなもの。人の意見は聞かない。
どこの国でも官立の学生で、自分が勉強できると「思っている」と同じ傾向が
あるようですね。
さて、やはりアメリカでもプライベートスクール優位で、私がいたところ
では唯の一人も、卒後開業医にはなっていないと豪語していました。全て
教育、研究職ですね。まあアメリカでは開業医のほうが大学の教員よりも
格が高い様なところがあります。インパクトファクターのある雑誌の編集
委員はほとんどがこの学校から出ていますよ。

さて、先生1万人以上の歯科医を輩出しましたから、患者さんは延べ
数百万人の「フツーの人」。これだけの患者さんを治療した事実もあり、
現在も治療し、将来も治療し続ける歯科医師を育て続けなくてはなりませんから
この総元締め=母校をなくすわけにはいきません。

>>180,181
名前を知らないのは、あきらかに勉強不足だと思われます。

数年前、国立「長崎大学」の「歯学部」が無くなるなんて話を
聞いた事が有るのですが？その後どうなりました？

国立だろうが私立だろうが、国試受かればそんなもんどうでもいいよん。
国がそれで歯医者やってもいいってお墨付きをくれたわけだろ。
国立出の歯医者にとやかく言われる筋合いはないよん。
頭いいんだから、それくらいのことわかるだろ。
私立出の俺たちといっしょにされんのがイヤなら、国試なんか受けないで
リーマンでもやれよ。

＞190
だからそう言ってるのに。何か難しい伝統だの実績だのの
話がもつれててねえ。お勉強したご褒美に、国がタダ同然に
免許をくれたのでラッキーだったよ。それだけかな、俺にとっては。

>>187
どうもターナー先生は何とも言えずコンプレックスが強くて人の意見を
素直に受け取れない傾向が見られますね。
この板には同様に海外で色々な先生に出会われた方も多くおられると思います
のでその諸先生方のご意見をお待ちしたいと思います。
＃ところでアメリカに国立ってありましたっけ？
さて、先生1万人以上の歯科医を輩出しましたから、患者さんは延べ

>数百万人の「フツーの人」。これだけの患者さんを治療した事実もあり、
>現在も治療し、将来も治療し続ける歯科医師を育て続けなくてはなりませんから
>この総元締め=母校をなくすわけにはいきません。
あの…>>175で僕が書いたことへのレスも兼ねてられるのでしょうか。
あれはあなたが個人的に（歯科医師でなく）「フツーの人」に「この
『社会的責任』という単語の使用法はおかしくないですか？」と具体的な
例も交えてお尋ねしてみては、ということなんですよ。
もう100万人の方に質問されたのですか？早いですね。
ところで今通院されてられる患者さんへの社会的責任なら、何も新たに
歯科医師を育成しなくても大学病院を一般病院化しても問題なく果たせる
でしょうし、極端な例ですが、仮に閉鎖することになっても近隣の
大学病院やOBの先生に紹介すれば概ねの責任は果たせることになると
思います。
国立大学がいくつか無くなっても構わないのと同様、私学もいくつか無くなっ
ても構わないもんなんですよ。

ターナーについてのまとめスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020734483/l50

おーーい193.
まだ足りないよ。もっと肝心な所もあるから、ちゃんと検索してこい！！！

Mr.9
先生は純粋に「様々な国の官立の学生」と、おっしゃったんですね？
それでは多少の取り違いがありました。「眼がきらきら輝いた・・
よく勉強する・・」人たちでしたよ。日本に来た人たちも皆そうです。
純粋なプライド（本当に良い意味の）を持って頑張っていました。
私はそういう面も了解していますよ。
ちなみにアメリカの官立は州立大学ですね。アメリカでは学校という
単位よりも「＊＄先生」のところで「＆＊％の勉強したい」というのが
主ですから、あんまり医師になってしまったら学校は関係ありません。
でもあくまでもプライベートスクール優位です。

「「あれはあなたが個人的に（歯科医師でなく）「フツーの人」に「この
『社会的責任』という単語の使用法はおかしくないですか？」と具体的な
例も交えてお尋ねしてみては、ということなんですよ。」」
という意味でしたか。私の以前のスレが言葉足らずでした。私は
母校が歯科医師を輩出し続け、患者様の治療に当るのが社会的な責任。
という意味を込めて、はるか以前に書きました。

「大学病院やOBの先生に紹介すれば概ねの責任は果たせることになると
思います。」患者様は医院に付くものではなくて先生につきます。
私の曽祖父が拝見した患者さんは祖父の代にはほとんど残らず、
父も同じでした。（・・・と聞いています）もちろん以前にも増して
新規の患者様がいらっしゃったわけですが。まだ父は生きておりますから
今後はわかりませんが、不幸にして患者さんを振り分けるにしても
スクールカラーが似た先生ならば患者さんは自然になじみます。
したがって母校に紹介しますから、ますます母校の存続が必要という
ことになります。

ちなみに私は「コンプレックスが強い・・・」とおっしゃるが、
いったいどのへんが？故意の取り違えならば意図もありましょうが、
診療の合間の斜め読みですから・・・。

官学暴言先生達の「バカ私立潰してしまえ！！」には、
たとえ煽りでも、きちんと言うことは言います。
でも遊びの心を常に忘れてませんよ。ここは遊び場所ですから。