ひどすぎる2002年歯科診療点数 　その２

さあ、続き。

2げとずさ

おーー！見つけたぜ。

前とぜんぜん続かないけど、
連休の谷間くらい、休日加算よこせや。ラジオ聞いていても、
「連休、連休、皆さんおでかけ。どこ行ってますか？」、そして、行楽地の実況中継。
こちとら仕事してんだぞ。いらいらしてくるぜ。

いらいらするから、休んだ方がいいですよ。
私は28から休んでます。
別荘来たけどすることないから2CHをみてる（W
遊んでる連中みてると、結構お金使ってるよ。
そんなことより歯にかけてほしいね。

>>4
じゃあ、休めよ。俺たち国民は誰も休めとは言ってないぜ。
でもご苦労様、歯医者さんは違うねえ。

>>5
すげーーー、別荘もっているんだ！！
俺も朝から仕事、まわりが休み多いから急患の飛び入りが多い。
痛い！痛い！腫れた！のばっかり。

義歯は原則保険外にして、患者に一部だけ
定額給付にするのはどうかな。
１〜４歯欠損は１万円
５〜８歯欠損は２万円とか。
もし、自己負担したくなかったらそれ以下でやってくれる
ところを探せばいいんだし、歯科医院もうちは○○円でやります
と広告すればいいんだし。

↑
敗者って物を売ってんのか？技術売ってんじゃないの？そんなことして、もっと技工士に
安くやらせるの？ますます歯科はばかにされるよ？

保険では技術売ってません。

売るよ。

技術料っていう名目があるんだから売ってるんだろ。
100円均一並みな気もするけど

＞９
高くしたかったら高くしたらいい。
別に１万円でやれという主張ではないんだ。
原則自由！治療費は自分で決める。値下げ競争したかったらしたらいい。
最低１００万からでないとしないというならそうすればいい。
自由経済の中では、見えざる手が決めていくという話。
いきなり、保険外だったら世間もショックだろうから、経過措置として
こんなのはどうかなということ。

↑　じゃあ、そうすれば。誰も困らないよ。

＞見えざる手
すごいね、社会主義体制から初期資本主義か。。
進歩しているのか後退しているのかよくわからんが…
そのうちカルテル組んで独禁法違反とかやらかすヤカラが出てきて
取締りを受けたりしてから、やっと正常になるのかな。

今流行りの論だよね。そういうことでしょ。一度荒れるのもやむをえない
のだそうだよ、学者が言うには。

っていうかアダム・スミスもしらんやつっているのか？？
今流行り？？はあ？

上手な人は高くても患者は来るだろうし、下手は安値勝負して
それなりに棲み分けできるだろう。１日で作ると言って大々的
に広告するもよし、保証期間決めて満足度を高めるもよし、工
夫すればいい。
欺瞞にみちた北朝鮮のような状況よりまし。

＞17
新聞も読めよ。

義歯を定額給付にして様子みながら、クラウンブリッジも定額化していけば
いい。４番の小臼歯を白くしたいことも、ＭＢ入れたいこともそんなに贅沢
なことか？そういう人も保険料を払っているんだから、保険料に見合う給付
を受ける権利はあるはず。ＦＣＫでも気合の入ったものもあれば、はあ？というのも
あるが歯科医がじぶんで料金を決めればいい。
さらに、そのあとには根管治療や抜歯も定額化していけばいい。
おれの根治は１根１０万円だというなら、それでいいではないか。

>>16、>>19
どーも、君がズレてるような気がするのだが。。。
ま、いーや。

歯医者はこれだから・・って言われないようにな。

ほんと、諸外国の歯科の治療費をもっと詳しく
調査して教えて欲しいよ。

咬合調整って知ってる？君たち。

8は、なんにでもいちゃもん付けるその1の901ね。
でも実際はたいした仕事してないよ、PCマージンでフルベイクだから。（ぷっ
知ったかぶりするなよ。しかもPCマージンでプレシャスだからね。
取りあえず高そうなのを並べたのかな。（激藁

いや−、でも実際点数は低いよ。これ事実。

全ての解決策がここに

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020283129/l50

>>26さんに何で901の8は、
この人DQN？文脈に沿ってないというか、話が噛み合ってないぞ。とか、
この人は、人の話を聞かない人なんです。とか、
いつも意味不明。とか
言わないんですか？（わらい
この人DQN？文脈に沿ってないというか、話が噛み合ってないぞ。
とか、
この人は、人の話を聞かない人なんです。とか、
いつも意味不明。とか
言わないんですか？（わらい
PCマージンでプレシャスだからですか？

＞２５
性懲りもなくまた出てきやがった４０代。
お前、本当にまともな意見が言えないタイプだな。
お前のような低脳なんか、相手に議論したいとも思わないが、
自分は私の論旨（８、１３、１８、２０）のどこが違うとか、そうは思わないとか具体的に
言ってみろ。
無理か？じゃあ、ぐじぐじ言ってろ。
９０１ということは別に隠すつもりはない。論旨は一貫しているから
わかるだろ。ついでに言えば１も私だ。自分の意見が言えないなら
来るな。

全ての解決策がここに

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020283129/l50

＞２５
お前を格下げしろだって。（Ｗ

>>29
PCマージンでプレシャスだからですか？
それともPCマージンでプレシャスメタルだからですか？
技術的なことは素人だから言えないのね。
8=901見苦しいよ。自分の意見が言えないなら来るな。だって。

うじうじした低脳野郎にはもう付き合えないよ。
あしたから旅行だから、もう寝る。

8=素人歯科医
所詮実習、実技をした事のない机上の空論
技術的には何もない奴。
PCマージンでフルベイクとラボに出したら笑われるぞ。
相手が自費でプロの技工士ならその仕事下っ端に回されるだろう。
技工士が悪いんじゃないそれは当たり前だ。
PCマージンでプレシャスもな。←この理由は自分で考えてみろ8たん前の901。
得意のモチベーションでね！

PCマージンでフルベイクか・・・
ま、やりたいやつはやりゃいいんじゃない？
それがいい医療だと思うなら。

それよりみんな連休を楽しんでる？
休みにすると収入減るから働いてるなんて、さびしいこと言うなよ。
おいらは釣りに伊豆まで来てるぞ。
って、遊びに来ていながら２Chに書き込んでる自分に欝。

>>34
ポーセレンマージンで全部被覆
ポーセレンマージンで貴金属

歯医者
歯医者
歯医者

>>13 自由経済の中では、見えざる手が決めていくという話。

思い上がった行動は制度自体無くなります。歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。
あなたは粛正します。

8の様な低レベルを淘汰しない限りホケン点数が上がることはあり得ない
上手いも下手もみんな一緒じゃ無理。ホケンは廃止、淘汰あるのみ。

休暇から戻ったら、まだパート１の続きしてるんだ。

8はスレまで立てたんだ。ごくろーさん
休みはかぞくサービスしろよ（ｗ

今の４〜５倍の点数貰えばまともな物が作れるのかな。
今となっては出来る歯科医は少ないよ。

>>34禿同
誰にでも因縁付ける狭窄の8は死ね。

結局、こんなところでウダウダ云ってても何もならない
何時までも良くはならない段々、ジリ貧になるのは致し方が無いだろう
それでも、貴方自身、自分の子弟を無理してまた歯医者にする？
何時の世も自分の我がままで子弟を歯医者にして後で恨まれないように
「おとうちゃん何でこんな先の無いバカな仕事に俺をさせたのか」
特に私立歯科大学って歯科医の子弟が多いモンね？

ここんとこ、この板、元気ねーな。

元気ないから、歯科のホケンはすべて廃止しよう。

歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。勝手な行動は制度自体無くなります。
歯科医は保険が無ければ生活できません。保険の無い生活を想像してください。

39、46粛正します。

ホケンのない生活？
その方がいいだろ。
一人の患者に一時間以上かけてシッカリ仕事をする。
そして正当と思われる報酬を請求する。
それの何がいけないのか。
ホケンじゃ、１５分でパパっと治療してクソ安すぎる報酬。
真面目にやろうという気にはなれない。

俺も粛正の対象か。

↑
郭清するぞ！ｺﾞﾙｧ

安いから５分でいい。

>>48
一人の患者に一時間以上かけてシッカリ仕事をする。
<正しい心がけです、お好きなだけお時間お取りなさい。

そして正当と思われる報酬を請求する。
<そうしなさい。請求しなさい。

それの何がいけないのか。
<正しいですよ。しかし、それで生活が成り立ちますか。
保険無しとなれば消費者はシビアですよ。

有りのまま受け入れてください、思い上がった行動は制度自体無くなります。

保険点数改定1ヶ月たったが、4月のレセプト点数はどうだった？本当に下がったか?
自分のところは、頑張ったせいか逆に3月より1割くらいはアップしたぞ。
みんなどうだった？

うちは患者数自体が増えた。
平均は、ちょい落ち。
かかりつけ申請してなかったからね。
でもさ、かかりつけで縛られるより、
普通の初診１８０点+スタディモデル５０点+口腔内写真５枚５０点
の方が点数高いよね。

うちも増えた。しかしこれからが大変だと思う。厚生労働省もこのまま黙っているとは
思えない。

私どもが安楽死事件に忙殺されている間にまたニセ物が荒らしているようですね。
どうですか？皆さん！今月の請求は平均点下がりましたか?心配するようなことはなかっ
たでしょう。勿論、訪問屋さんは大打撃だったでしょうがね。我々はただ批判するだけですから
気楽なもんですが、中医協で保険者の目をくらまして実質マイナスにならないように
努力した日本歯科医師会の方はさぞかし安心したことでしょう。兎に角個々とれば義歯や
４／５ＣＫの様な物もありますが、５２さんのような方も結構いるのではないでしょうか。
我々はこれからも枝葉末節をつっついて日歯を批判していきます。なにしろ存在意義がかかっていますから。

お前らの家の周りに松の木、生えてるか？
冬になると松の木に藁がまいてあるだろ。
あれ、なぜだか知ってるか？
藁をまいてあるとな、そこだけ暖かくなるんだよ。
で、松の木の害虫がそこに集まってマターリするんだな。
そこを狙っていっせいに駆除するってわけだ。

また１つお前ら利口になったな。俺に感謝しろ。

↑おまえ保毛田だろ

>>55彼はゴールデンウイーク中遊んでいました。
日焼けで真っ赤です。赤いうちは良いですが青くなったら粛正します。

>>56冬になると松の木に藁がまいてある

おまえは「homo」だけど。
「こも」「komo」って言うんだよ、
お前もっと利口になったな。感謝はいらない。

うっ！何で知ってるの?あなたはだれ？

2002.2.20（水） キレル寸前
今の職場に自分にはどうしても好きになれないスタッフが1人いる。
仮にＡ子としよう。仕事に対する真剣さが足りないというか、
向上心がないというか、、、今日はそのＡ子に2回キレそうになった。
1回目は午前中、Ａ子が4歳くらいの女の子の銀歯の調整をしてい
たのだが合わないらしく、自分に助けを求めてきた。単に歯と歯の
間がきつくて入らなかっただけで少し調整したらすぐ入った。まあ
、それはいいとして調整している間Ａ子は何をしていたか。普通だ
ったらどこを調整したら入るのかということを私が調整するのをみ
とるはずが、Ａ子は患者の女の子の髪の毛をもてあそんでヘラヘラ
していた！1回目の「プチッ」「おのれが調整できんっちゅうからお
れがやっとるんじゃろうが！」
2回目は午後、中学生の女の子が患者で前歯のムシバをレジン（白い詰
め物）を詰めて治すというものだった。アシストにＡ子がついた。
患者にも事前に鏡で説明し、ムシバを削った。当然ムシバの場所はその場にいたＡ子は認知
しているはず。本当は任したくなかったのだが他の患者が待ってたので
Ａ子に詰めるのを任せて他の患者を診た。
んで、詰めたというので研磨しに行ってみると、、、ムシバを削った
とこは穴が空いたまま。はぁ？他のなんでもない所が盛りあがってい
る。なんと全く検討はずれなところを詰めていた！そして一言、
「だってそこだと思ったんだもん」「プチッ」「おのれはどこを見て
アシストしてんねん！」
こんなことがしょっちゅうある。この間は奥歯に自費で白い歯の
被せ物を入れる事になった患者がいたのだが、Ａ子がその調整をや
った。で、削りすぎで地金の金属が露出、噛み合わせもスカスカに
してくれた。真剣にやってればこんなミスは起こりえない。あまり
にも常識はずれのミスが多く、しかも何度も同じことをやらかすの
で逆にワザとやってるんじゃないかとも思ってしまう。
院長にはミスが多いのでいつも怒られている。
その腹いせに歯科医院を潰してやろうという復讐心でやってるの
では、、、と最近うたぐり始めた。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/7118/

>>61
それって、まずくないかい？？

>>61
ここの歯科医院は凄いですね。この歯科医も凄い。一日に70人
だの110人だの・・・
はぁ・・・

61さんの診療は完全に違法行為です。
内部告発ですみやかに保険医取り消しと免許停止になります。
あまり切れていじめると、内部告発されてあなたはアウトになりますよ。
お大事に。

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>>61
ネタだよな。ん。ん。,,,,,,絶対ネタだよな。

<a href=61 target=_blank>>>63</a><br>
っていうか、61を陥れようとして63が煽ってんだろ？
61のカキコに「一日に70人だの110人だの・・・」なんて事一言も書いてないゾ。
おまけに誰が見たって違法やらせてるってわかる事書いて自分とこのHPのURLまで
入れるヤツなんぞ居るか？
63、おまえヒトを陥れるのはたいがいにしとけよ。

６１〜６５粛清します。

うっ。気がつかなかった。

本物と贋物の見分け方。本物→粛清。贋−粛正

チェックバイト検査
ブリッジに犬歯が含まれないと算定できな区なったってホント？

そんなこと、書いてないぞ。拡大解釈。

>>71
神奈川では臼歯部のみのBrではチェックバイト取れないはず。
こういう地域格差を是正しなきゃいけないのに、技官が自分の采配を振るう範囲
を広げたい為に（貢物がほしいのか？）、こういった事が起こる。
GAの切開なんか、神奈川では今の技官になってから「1回しか取ってはならん」
ってお達しを堂々と出したよ。
理由は「適切な時期に切開すれば1回で済むだろう。2回も切開するのはおかしい」
って理由。「おかしいのは技官のアンタだ。」って言いたい。

神奈川県はいままで野放図に放し飼い状態でしたから,絞められてもしょうがありませんね。
臼歯部のチェックバイトが認められないとおっしゃるなら、通知文など過去に遡り堂々と反論
してください。技官はルールブックではありません。なぜ歯科医師会が反論しないのですか？
大体、神奈川歯科大学鶴見大など程度の低い方々が中枢では充分な反論ができないのではないでしょうか。
お達しは通知がなければできないはずです。もしそれがまかり通るなら神奈川は日本ではありませんね。

神奈川の藤木な。
独裁者だよ、あいつ。
まあ、井の中のだけど名。

P総診算定期間中に特掲診療料は算定できないとなっていますが、特掲診療料って何ですか？
また、P総診算定期間中はP由来の抜歯は算定できないのですか？

>>74
北海道も日本じゃ無いヨ。
なんせ義歯はレジンでもスルホンで算定するのがまかり通ってたし。
全国平均が一番高いハズだよ。
あと、冬場は「暖房手当（だっけ？）」なんて変なのも患者一人一人から算定できるし。
これって経費を保険が負担してんだろ！それだったら関東以南で「冷房手当」を算定出来
るようにしろっての。
審査基準の地域格差を是正する事が先じゃないの。
っていうか、地域格差を認めさせているのは地域の歯科医師会だあね。

４月から義歯の数が減った。なんだかやる気しない。

マスコミによる誇張報道のスタンスは「ハイシャ＝金持ち=ふとい奴ら」です。
その誰にでも分かりやすいスタンスに乗り、
昨日昼のTVにセレブな奥様と持ち上げられ、小鼻広げて持ち物をひけらかしてファッションチェックをされていた歯科医の奥様。粛正します。

貴女は本当のお金持ちを、貧ボーな方の羨望、嫉妬から防ぐ当て馬です。
気づきませんか？そうです、
貴女の御主人は歯科医です。歯科医は弱者です、弱者の妻は見栄を張るのは止めて下さい。

>>67
陥れるなんて失礼な。>>61のリンク先を読んで感想を書いた
だけですよ。衛生士による充填は別に違法ではないし、仮に
この歯科医院が内部告発されても、保険医停止になるのは
ここの院長だけだと思いますが？
つーか、歯医者やってれば、ある程度の情報は集まってきま
すが、人を呪わば穴二つ・・・特にこちらは田舎なので、そうい
う危ないことはしようとも思いません。

ただ単に、自分は手が遅いから、この先生は凄いなあと思った
だけですよ。これだけ患者さんに来てもらえるということも凄い
と思います。

↑　その通り。そんなに悪い意味でやっていない。
見苦しいのは歯医者のギラギラな馬鹿奥さん。
こんな輩が我々の何十倍の努力を簡単に無駄にする。

>>80
衛生士による充填は違法じゃないの？
衛生士は国家資格だし法規も抑えているだろうから「院長の指示で
やった、知らなかった」では済まされないよ。

まぁ、ゴミみたいな正論吐いてｽﾏｿ

衛生士の充填も調整も違法だＹＯ！
さすが田舎医者は言うことが違う。

>>79実は本物の正義の味方？どっちでもいいけど、今日は良いこと言うな。
ああ言う馬鹿が歯医者は儲かると歪曲したマイナスな誤解を与えるんだ。

>>79
あのね、オレの知人は自宅でシャツとパンツ姿でウロウロ出来ないんだよ。
なんでかって？
奥さんが「敗者のくせに、だらしない！」ってヒス起こすんだって。
その奥さん、外出時は大概白いブラウスに紺系のスカート。
頭の中は「敗者はこうあるべき！」「その妻はこんな身だしなみが必要よ！」
って思い込んでるらしい。
大体そういう奥さんって、敗者になってから知り合ったってのが多いんじゃない？
オレの所は学生の時からだから、奥さんはオレの事ちっとも敗者なんて思って
ない。シャツとパンツで部屋でゴロゴロしてても、鬱陶しがるけど怒らない。
奥さんは普段ジーンズとかデニムのロングスカートにポロシャツだったりする。
特にバブル後の開業（大都市）だったら、普通質素に生活してるでしょ。

困るよね、見栄っぱり奥さんは。

>>84さん「今日は」は引っかかりますが、>85さんもご同意いただき有り難うございます。
我々は総てのマスコミをチェックしています。今朝手元に届いた報告書に小さくではありますが、歯科医の奥様のTVでの素行が御座いましたので、忠告させていただきました。

また本物と贋物の見分け方に本物→粛清。贋−粛正などとまことしやかに語られていますが
これは巧妙な罠ですトリックです、気を付けて下さい。
贋は土日はお休みです。我々に休日はありません。

くれぐれも思い上がった行動は慎んで下さい。

>>83
歯科衛生士の職務範囲（昭和４１年８月１５日　歯科２３より）

○　合法的　△　合法的ではあるが具体的には注意が必要　×　不可
診療録に処置内容等を歯科医師の口述によって記入する。 ○ 患者の主訴を聞く（カルテに記入は不可） △
ラバーダムの装着と撤去 ○ 軟化象牙質を取る ×
窩洞形成をする × 窩洞内の薬物塗布 ○
仮封をし又除去する ○ 裏層 △
Ｘ線フィルムの口腔内固定 ○ Ｘ線撮影（照射） ×
刷掃指導をする ○ Ｆ塗布 ○
充填物の填塞・研磨 ○ インレー・冠の装着 ×
感染根管の治療抜髄・根充 × 歯肉注射・切開 ×
術後の洗浄 ○ 歯石除去（歯冠部のみ） ○
歯周疾患の歯石除去 ○又は× スナップ印象 △

http://216.239.39.100/search?q=cache:yJFGgg6JsbUC:www.dscyoffice.com/members/law/35005.htm+%89q%90%B6%8Em%81%40%8F%5B%93U&hl=ja&lr=lang_ja

反論あればどうぞ。

偽は来ていませんね。本物の我々に休日はありません。

あっ、安心して言い忘れるところでした。
「歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。」
偽が荒らすのでさげます。
明日は月曜ですゆっくりお休み下さい。

７６さん。特掲診療料について「実は本物の正義の味方の保険医協会」さんがお答え
くださいます。この程度のことが説明することができない方は保険医協会を名乗る
ことはできません。歯医者の奥さんのハナシはもうあきました。

>>88
なんで月曜は休みなんだ？？

下丸子にある歯医者で助手（刺青のある茶髪女）に
口の中でエアタービンを使われた。まるでDrかのように振舞っていたが
絶対あいつはただの歯科助手のはず。以前他の患者に｢私今年成人式だったんですぅ。｣
なんて言っていたが　それって、19のときから治療をやっているってこと？
そんな若くしてDrにはなれんだろう。しかも、そこの歯医者は
自分のところに来ている患者の話を他の患者に実名入りでしまくり。
守秘義務はないのか？

>>91
新丸子の何て歯医者だ？

９０さん「実は本物の保険医協会」さんは多分日大のＯＢでいやいや大学
の手伝いを毎週月曜日にしているので来られません。

下丸子のデンタルクリニックスマイルライン下丸子。
ふざけた名前付けてる割にしょぼい診察室。

>>91
20の衛生士というのもおかしいと思われ。

>>91
ネタ？　じゃないよな？

そりゃまずいでしょう
俺　ほとんど自分でやっちゃうよ
ああ　キャンセルあって暇だ・・・・

ねたじゃない
｢白い詰め物しますねー｣
なんて　しょっちゅうそいつがやってるよ。

>>93てめーコロス
医局からカキコしたらやめさせる、事務にログださせるぱくぱく。

あ〜、やはり日大でしたか。どうも最初から我々の母体の共産党臭くなく
精神論でしたからね。そういえば協会には日大の方は少ないようです。
これは日大特有の体育会系の土壌によるものでしょうか。

>>100共産党臭くなく？
と言うことは正義の味方の保険医協会、保険医協会って共産党だったの？
ボクはつくづく厨房だと悟った春。

１０１さん今頃寝ぼけたこと言わないで下さい。日本共産党＝民青ー民医連＝生協＝保険医協会
あったりまえでしょう！説明させないでください。あんた粛清！

>>101
共産党も原理研もオ○ムも最初は違う顔で近づいてくる。。。

。。。政連はおまけのような顔で近づいてくる…

>>101
暗黙の了解。ただ知らなかっただけ。有名よ。
それじゃなかったら、あれだけの規模運営できないでしょう。バックがでかいし、
資金豊富。
共産党だろうとどこだろうと関係ない。生活のためには利用させていただく。

厨房がひとつ大人になった今日。
みなさんありがとう、旅に出ます さがさないで

１０４さんありがとうございます。でも私達はもっとあなた方を利用させていただきます。

共産党も公明党も似たようなもんだ。

言い忘れました。

「歯科医師は弱者です、弱者は群れるのです」

↑いないと寂しく思う自分が怖いです。

歯医者は１人ではゴルフもできません。
弱者は群れるのです。

ボクはひとりでごはん食べにお店へ入れません。
衛生士に連れてってもらうとお金かかってつらいです。
弱者の歯科医で群れてごはん食べに連れてってください。（ぺこり

これって、診療点数のスレなの？？？

>>112　その1はそうでした、2は違います。
あえていえば「弱者が集うスレです」

同窓生で２億貯めた奴がいた。
もう、群れる必要はないみたいだ。

弱者が集まる共産党にようこそ。いよいよ私たちの思う壺になってきましたね。
しかしながら世間はみなさんを弱者とは思いません。いまだに「金持ち」あるいは
いたいけな患者からカネを掠め取る悪者と思っています。本音をいいますと私達は
体制側に立つものにはパブロフの犬のように条件反射的に反対してしまう習性をもっています。
しかも共産党の指導者はブルジョアのなかで生まれ育ち東大を出て不破哲三のように
芸名まで使い大衆を騙さなくてはいけない宿命を持っているのです。
どうぞ皆さん「甘い言葉と共産党」よく覚えてくださいね。

共産党って、悪い党なんだ。

「歯科医は弱者です、弱者のぱんつは蒸れるのです」

歯科医は頭が弱者です。それでいいんじゃあないですか。

歯科医は頭が弱者です。そうです受験勉強の頭の良さはいりません。
必要なのは器用さとトークです、開業すれば分かります。
「歯科医は弱者です、弱者のぱんつは蒸れるのです」
弱者はトランクスに履きかえなさい。

トークが上手なら頭は弱者じゃないんでない？

１１７．１１８，１１９，１２０粛清！

あっ！１１６しゅ粛清！でもホントのことだからなあ〜。

>>120だぁ〜かぁ〜らぁ〜。
受験勉強の頭の良さはいりません。と言っているでしょう。
あなたもトランクスに履きかえなさい。

「歯科医は弱者です、弱者はブリーフで保護するのです」
「勝手にトランクスは制度自体無くなります」

>>121
１１７．１１８，１１９，１２０粛清！
　　　↑
ココだけ違うのが罠ですトリックです。

正直わけ分からん。だけどおもろい。
粛清！の正義の味方が逆説的（ほめごろし）で偽に見えてきたりして。
俺的にブリーフがんばれ！わら

日大出身の「実は本物の正義の味方の保険医協会」さん。よくこのトリックが解りましたねえ。
「ウソも１００回言うとホントのことになる。」といいますが、この際、真贋はどうでもよくなりました。
あなたの居ない月曜日は寂しくなる位ですから。あなたもどうぞ共産党に入りませんか？

トランクスもブリーフも粛清！
男も女もふんどしだ！！

「金玉は弱者です、弱者はふんどしで通風冷却するのです」
「勝手に蒸らすと子だね自体無くなります」

「歯科診療点数」のスレに「私立卒の歯医者は2種に格下げ」のレスをカキコしてまんなア。
スレの区別もつかんあふぉは診療点数を語る資格が無いんちゃう？
ってか、あんたらホンマに歯医者か？あふぉ過ぎるで。

>>130そうかなぁ>>124なんか深いと思うけど俺の読み過ぎかな？

2ちゃんで「言葉尻であふぉを判断するのは！」はある意味厨房（だね

>>130
あなたが歯科医だとすれば、他の人も歯科医ですよ。
私立卒・・・・のレスがありましたっけ？

この電子掲示板上に本学に対する誹謗中傷が書き込まれていることは、
非常に遺憾である。私はこのような卑劣、かつ不毛な言動をとる者たち
を本学関係者として、非常に恥ずかしい者達だと考える。
　よってにわれわれ、奥羽大学教員一同は、ここに警告する。二度とこ
のような破廉恥で無意味な書き込みをするな。そして、健全なる学生諸
君にお願いする。今後、通路や食堂等で、この掲示板に関する話題をし
ていた人間の名前をわれわれに通報して欲しい。
　われわれは、大学の名前を汚す者達に寛大な対応は決してとらない事
を明言しておく。もし本学学生の中で電子掲示板に対する書き込みが発
覚した場合、相応の覚悟をしておくように。
　最後になるが、本学学生諸君らは学生の本分をよくわきまえ、マスコ
ミの中傷などに惑わされず、勉学に励んで欲しい。

以上　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年５月１３日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥羽大学　学生部長



；。

↑こういう奴をバカといいます。１０００回点数のハナシが続ければネタが
なくなるだろうがよ。大きなお世話だ。保険医協会なんとかしろよ！

>>133オクハネさん粛正します。証拠は

；。 ←最後に離れたコレが証拠です。

すべてを受け入れるのが我々です。有りのまま受け入れてください。

>>132
ワシ、歯医者じゃないし、行くの嫌いやねん。
キーンっちゅうのが怖いから。

歯科医はブリーフが無ければ生活できません。
ブリーフの無い生活を想像してください。

↑バカ

おもろい。おもろい。ブリーフおもろい。
138はもとネタ知らないんだろ？粛正か粛清されるぞ。

と俗称が付くな、保険点数以前のダメージ。

テレ朝、による粛清！
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006643.jpg
手加減無しだね。

歯周検査をとるには検査データを患者にわたさなくては
いけなくなる！

>>140
この人はまだ「元」歯科助手になってないのか？

>>142現実には辞めてるだろうけど（知らないけど
ピンクの白衣で歯科助手というところがSMと合致してマスコミは
話しを盛り上げやすいと見た。

東京の中心部で開業してるが、個別指導を受けるやつは神奈川卒のパーが多い。
共通の理由があるのか？

以前、特定大卒のねらいうちがあったが、まだやってるのか。

>>144
それだけ頑張って平均点を上げてるって事では？
ネタみ？？？？？？？

どうして神奈川歯科が狙い打ちされるのでしょうか。それは以前勤務していた医療機関
の算定方法を踏襲しているからではないでしょうか？神奈川で勤務していて
東京で開業した場合は要注意です。なにしろ世にいう神奈川ルールと特別な環境から
では東京に混ざると特異な請求に見られるのです。たとえば東京ではあまり算定されない
歯根端切除が小臼歯に至るまで出てきたり。１歯２窩洞３窩洞がぞろぞろ出てくると
違和感があるのは当然です。今度のＦ技官はキツイようですが、いままでが楽だったのです。
横浜、川崎と大都市部があるのですから、そんなに東京と平均点に差があるとはおもえませんが
差は御存知の通りです。まあ病院歯科の数の差はあるのですが・・。

>>147
＞歯根端切除が小臼歯に至るまで出てきたり。１歯２窩洞３窩洞
＞がぞろぞろ出てくると

なかなか凄いですね。

歯根端切除なんか、レントゲン見ればすぐに分かるよね。本当にやってればいいんじゃないかと思うけど。
ただやってなくて、請求するとしたら問題ですが､、、、
でも、これって何でも同じですけど。

>>149
前医がやったのを、自分がやったといって、請求する
人がいるんですよねえ・・・
まぁ、査察が入ると実地調査で患者さんに聞きまくる
のですぐばれますが。

前に勤めてた医院では歯医者は指示だけして歯科助手が治療する。
このシステムを”鵜飼い”と彼（院長）は呼んでいた。
明らかな歯科医師法違反。すぐ辞めた。

大臼歯の歯根端切除もしますけど、なにか？

土日も休みのない同志は来ていないようですね。まあ同志はいいとして１４７さんの書き方を見ていますと
審査委員かそれに準じたヒトですね。なかなか詳細な情報ありがとうございます。
そうです。あまりその地区で突出した請求は目立ちます。それで指導になるのでしょうか。しかしもう技官
は我々が審査委員会を追い出したので平均点とチクリということなのでしょう。
くれぐれもスタッフとは上手くやってチクられないようにしましょう。

＞＞１５２
大臼歯の歯根端切除もしますけど、なにか？
術式、症状詳記！

下顎の小臼歯なら普通にやりますね！
下顎の６の近心根なら可能でしょ？

>>115
下顎の小臼歯なら普通にやりますね！
下顎の６の近心根なら可能でしょ？
弁の起こし方及び頤孔の位置関係を図示せよ。

うちもやってるけど、ちゃんと写真記録してるよ。

下顎小臼歯の歯根端ってどうするとできるんですか？どなたか教えてください。

↑
なんか、煽ら〜に乗せられてる人が数名…

それより、上顎6、7番の歯根端切除術やったやついないか？
口蓋根なんていないよな？

トライセクションすりゃいいだろ。

私は国立卒なので上顎６番口蓋根の根切できます。
国立歯偉いんです。私立は氏になさい。

一歯５窩洞をしたことがある人いませんか？

そんなこと請求する奴らがいるから締め付けがきつくなるんだよ。
点数改悪の原因は大方業界側のバカな請求する奴らにあるんだよ。

1歯5窩洞は基本です。みなさん頑張りましょう。

しかし私立ならそれが通る>>164

通報しますた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧＿___
　　　　 ∬　 （・∀・　）//|
　　　　 □⊂へV>∩）//|||
　　　　　　 '（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　　 (＿)　|_|

片方の隣接にカリエスがある、反対にも小さいのがある
面倒なので後者はフッ素塗って終わりにしておこう
患者さんも楽で大喜び

ふぅ

歯根端切除の算定は青本には前歯のみとか規定はありません。常識的に考えてください。
大臼歯の歯根端は確かに不可能ではないでしょうがメルクマールが明確でない場合が多いので
技術的にはかなり難易度が高いので稀有でしょう。ただ歯根端の算定は抜歯再植の際にありますから
ＷＺ摘出とともにありますから、摘要欄記載があるとよいでしょう。また、ＣＲ充填の２窩洞３窩洞がゾロゾロ
というのは審査の心証を悪くするするのはいうまでもありません。他院とあまりかけ離れた請求は目立ちます。

ＣＲとか往診あたりの改正見ると、どんなバカな請求をした奴がいるのか
よくわかるね。

地方格差ありすぎ、審査基準を厳密に統一して欲しい。

１歯１２窩洞。ザ・チャレンジャー　　　　　　　　　　　　　　　

>>172
無理すればできるが、保険は通らないぜ。

>>169
ありがとうございます。
2chに珍しい親切レス。

　　　　　　　　
　　　　　　 　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　１７２おまえは個別だ！
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′ 　　　　 　

>下顎小臼歯の歯根端ってどうするとできるんですか？どなたか教えてください。
何が疑問か全くわかりません？
骨削って切るだけです。

抜歯して先切って再植するって方法もありますが、、、

>>176
おまえ本気か？歯根端やる時は弁起こすよなあ。しかもなるべく明視野であることが
要求されるな！その時必ずオトガイ孔の存在を考えないといけないだろうが。
　さらに下顎の骨組織は上顎とちがって１６９のいうメルクマールを見つけるのがが難しいだろう。
そこを教えてもらいたいんだよ！このド素人が！

まあまあ、罵ってどうする。んなもん、パノラマ見て、のう胞が
オトガイ孔に近けりゃしない。遠くてのう胞も大きくて骨が被薄に
なってて簡単そうならやる、それじゃだめ？

鳴るべくじゃなく，完全に明視野だろ？
オトガイの剖出がそんなに大変か？下顎小臼歯の根切がそんなに大変なのか？
上顎の方が骨密度が低いから止血に苦労するし，第１小臼歯あたりだと
分岐部があったり，根尖にイスムスがあったりして難しいと思うがね？
でも腕があって適応なら大臼歯だって上手に根切するのは問題じゃない。
ただし，健康保険の点数でこんな面倒な処置を責任を持ってやるのは御免だがね

妙な話なんだが
待合室に最近死んだ近所のオヤジがずっと居るんだ。
俺にしか見えないみたいだし・・・
おれはもう疲れた。先に逝かせいてもらうよ。

有効な保険証持っててくれればありがたいけどねえ。

>>180
うちに、人形かかえた霊媒師くるから、行かせようか？

>>180 オルガン占い師ならうちに来てるぞ。

オッパイ占い師は来てないか？

来てない。マム毛測定士なら昔来てたな。

今更だけど、4月前に即処で単純算定したＣＲ充填した歯に
隣接面を追加充填したらどうなるの？
28点のみですか？

こういうの、診断がどうのこうのとか言う人いるけど、
解っているけど後に回すことってあるんだよね
WSDで知覚過敏の場合、まずＢ面だけ処置していくとか。

>>186
そうです。その他欄に１歯２窩洞を記載してください。

http://salami.2ch.net/doctor/kako/997/997838183.html。。

>>186
その他の方法については、地区の保険担当に詳しく、聞いてください。

東京は再SRP算定出来ないんだって？？？

>>190
そんなことはありません。SRPをした時期と再SRPをした期間が問題になるのです。
SRPを算定した日から少なくても２ヶ月くらい経過し、再評価があればよいのです。
SRPも成功報酬として算定されるべき点数ですから、簡単に再SRPに移るのは認めないのです。
同一レセプトにSRPと再SRPがあるような奴は当然目をつけられます。
　

と、いいつつ、ノートにチェックしてるんだよ。

おれは知ってるぞ！結果票とかいうのに書いてるんだろ。

ここつまらなくなった・・・・・気のせいかな。

家に帰って開けるの楽しみにしてたのに・・・・・・・

もう新点数になれたか、諦めたかでどうでも良くなったんだろうね。

新点数が適用になって2ヶ月が過ぎようとしているが､疑義解釈とうで何か新しい情報は
ないか?あったら教えてください。

>>194
つまらないのは事実、だったらおもしろくしようよ。

四月以降デンチャーと４／５冠の自費が増えてウハウハです。
４月改訂ありがとう。
この調子でドンドン保険適応の幅を狭めてもらいたいです。
次回の改訂に期待大

日歯、中医協委員よくやったなぁ。マイナス改定なのに
立派なネゴシエイトだよ。
プラス改定の時の○原執行部は責任をとるべきだ。
地域の社保担当が感心していたのが現実になった。
やっぱり歯科界の凋落の原因は日本歯科大だね。

お久しぶりです。小泉の医療改革をつぶしに奔走していましたが、だいぶ盛り上がり
に欠けているようですね。ところで、あなたまさか４/５Cｒが保険の適応外といって
自費に誘導していませんよね。いままでの４/５Crは複雑インレーの扱いですからね。
いいですか？義歯も補強線は所定点数に含まれますからお間違いのないように。

>>199
おまえ日大？東歯？

4/5冠は複雑インレー扱いね。
補管を取らないのをいいことに、根治で手を抜くやつ出るんじゃないかな？

＞200
４/５冠をインレーでやれだと？
バカ言ってるんじゃねーよ。
自費でやれってのは技官が言ってたことだ。
それから補強線もな、どうしても入れたいなら、ホケンでやるなって
事も言ってたぞ。
まあ、県によって技官の言ってることがバラバラってところに問題が
あるんだがな。
どっちにしろ、治療して赤字になるようなことはしないぞ。

おまえら患者から銭取る事ばかり

考えてやがんな。（ｗ


　

>>203
やはりあなたの様な方がいらしたんですね。いったいそんな惚けたことをいう技官は
どこの県でしょう？実名あげてください。すぐに対処します。あなたの論理は通用しません。
すぐに保険医を御辞退ください。

＞２０５
技官の実名晒してもいいが、お前の実名も晒せ。

このスレ暗いなあ、私立の陰口ばっか
ハーバード大学は私立だよ。
日本では東京歯科大学がハーバード大学に相当します。

固有大学名だすと、ネタにされるぜ。
「正義の味方保険医協会」は、共産党員。

↑赤坂ﾊｹｰﾝ!

>>206
あなたのような方にお前よばわりされる覚えはありません。
あなたを私達の組織をあげて探し出し、必ず保険医取り消しにします。
ほんとうにコワイ組織なんですから、甘く見ると酷い目にあいますよ。

>>210
俺たちニッパOBには関係ないけどな（藁
やれるもんならやってミソラシド（藁藁

暇だねえ。

>>210お手並み拝見といこうか。

保険医協会野郎は、厚生省のイヌか？
ふざけた制度を額面通り使ってたんじゃ利益でねえよ。
ホケンなくなって困るのは保険医協会野郎だろ。

チンカスはどうした？
保毛田に女にされたのか？（ｗ

　

健康保険制度は３者の信頼で成立しているものです。２１４のような「つまみ食い」
をして平然とのたまうような輩はすぐ粛清です。厚生省？のイヌ？よーく考えてください。
あなた方に保険点数を歯科医師会にさきがけてリリースしているのです。イヌでなければ
できない芸当もあるんです。

歯科の保険制度なんかやめちまえ。廃止だ廃止。

kanagawaken no fujiki gikan kanagawaken no fujiki gikan
kanagawaken no fujiki gikan kanagawaken no fujiki gikan
kanagawaken no fujiki gikan kanagawaken no fujiki gikan
kanagawaken no fujiki gikan kanagawaken no fujiki gikan
kanagawaken no fujiki gikan kanagawaken no fujiki gikan
kanagawaken no fujiki gikan kanagawaken no fujiki gikan
kanagawaken no fujiki gikankanagawaken no fujiki gikan

>>218
あなたを絶対見つけます。そして保険医を取り消します。

歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。勝手な行動は制度自体無くなります。
歯科医は保険が無ければ生活できません。保険の無い生活を想像してください。

>SRPを算定した日から少なくても２ヶ月くらい経過し、
>再評価があればよいのです。
２ヶ月まつなら初診おこしたほうがいいよ！
産婦科なんて出産は自費なのに毎月初診おこしてやがる！
それも一日１００人（午前中だけ）とかだよ！
ふざけるな！

死界の歯軋り ミジメ

>>219
技官らしき人の名前らしいものを書いただけで、保険医取り消し？？？
アホな冗談を。
誰の権限で？？？
保険医協会が？？？保険医を取り消す？？？？？

大体203の言っているのは218が”らしき人の名前”を書いているのと別人だし、県も違うだろ。
218の技官らしき人のような名前が挙がっている人物は、絶対に203の挙げてるような事は
言わない人物だって事ぐらい、保険医協会の人間なら普通わかるハズ。
何が正道（保険解釈）で、どの技官がどんな事を言いそうかもわからずに「保険医協会」を
名乗ってほしくないな。
頭悪すぎ！

↑何マジレスしてんの？（藁

>>220　本当の偽物のにせものです。

やっぱりつまらなくなったな。
協会屋はやく見つけろよ。それで少しは面白くなれば応援しる。

>>223
バカな奴だな！こいつ。遊びもマジも区別つかねえのかねえ！（藁藁
おい！協会野郎なんとかしちまえよ！

歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。勝手な行動は制度自体無くなります。
歯科医は保険が無ければ生活できません。保険の無い生活を想像してください。

>>224
ディベートにマジレスも糞もあるか。
>>227
おまえもな。
こんな”２ちゃん”でマジレスする事自体おかしいから、223はディベート。
ティムポ剥けよ。

保険医協会＝共産党　です。怖いぞ！

>>229
その割には必死そうだが（藁藁

￣｀` ‐-､_
　　　　　　　 　, ‐'´　　　　　　　鶴見大　　　　　　　　　　　　　 ｀`‐､
　　　　　　　／　　, - '´￣｀ ‐- ､_ 　 _, -‐'´￣｀` ‐- ､　 ＼
　　　　　　/　 .／::::::::　　　　　　　￣　　　　　　　　::::::＼　 ヽ
　　　　　 l 　./:::::::::　-‐-　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ヽ　 l
　　　　　|　 .l::::::::　　　　　 ｀ ｰ ､＿＿, -一'´￣　 　 　 ::::::l　 .|
.　　 　 │　|:::::　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ::::::|　.|
.　 　 　 |.　|:::::／　 　 　 　 ＼　　　　　　　／　 　 　 　 ＼::::| . |
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..　　| | _（_|...|::::::　　 　 /　　|:::::　　　　　　　|　　|　　　 　 ::::|...| l__:） |
　 　 | l__,ﾉ| .|:::::　＿.／　 　 ＼＿＿＿＿／　　 .＼.＿　::::::| .| l__ﾉ./
　　　ヽ.__人.|::::　ｉー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i　 ::::|,人__ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.|:::::: 　l 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ ﾉ　::::::::| 　 　 　 |　は───い
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼__, ---──┬──---､_ ／ /　　::::::|＼　　 ＜　皆の衆・・・・・・！
　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ー--------------一´.／　　 ::::::|　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　_／　 　 　 |::::::::... 　 ｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　　　＼_
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1つ質問させてください。
抜歯と同時の嚢胞摘出は認められないと聞いたんですが、
本当ですか？　何か条件があるんでしょうか？

なわけねーじゃん。
そんなことになったら嚢胞摘出がメインの手術で嚢胞摘出の結果、歯牙保存不能で
抜歯すると、嚢胞摘出が認められなくなることになるじゃん。
条件は歯冠大以上。

>>234に追加。
WZ摘出はまちがっても「難Ext」といっしょに算定しちゃだめだよ。
難ExtはWZ除去の点数も含まれているからね。

正義の味方の保険医協会さんよ、218は見つかったか？
ニセのコピペ使ってごまかすようじゃ終わりだな。

>>236
をれだ！218わ。
神奈川県に住んでんぞ！
早くみつけにこい。
プロバイダーはso-netだぞ。
どうだ、見つけやすいだろう。

↑ばかやろう！をれだ！をれが218だ。勝手に騙るな。

今日も午前中患者は５人
ウダウダ

いいな、暇で。
うちは最近忙しくてね。
ＨＰの更新もできないよ。

>>235
あまり保険の仕組みをご存じない方が多いので驚きました。
まるで厚労省のイヌのように思われる方も多いでしょうが、正しい請求の上に保険制度
は成り立っているのです。｢聞きかじり｣｢自分の勝手な解釈」が許されるわけはありません。
日本の保険制度は希求の共産主義です。こんな素晴らしい制度が資本主義を自称する日本
に存在することに喜びを禁じえないのです。この制度を勝手にいじくる奴はすべて粛清です。
マルクスもレーニンもこの日本で４０年以上この制度が続いたことにくさばの蔭で驚いていることでしょう。
　さて本題ですがWZは抜歯か歯根端などの処置がなくて摘出することはありません。
勿論残留のう胞のような例外もありますが・・。難抜歯の件は絶対駄目ではありません。青本のどこをみても
そのようなことは書いてありません。要は実態としてどうなのか？ということに尽きると思います。

大臼歯の4/5冠が駄目になったが、小臼歯の4/5冠でコアが認められるかどうか
微妙で困る。はっきりしてくれ。確か解釈は稀にはありうるだったと思うが。

>>241
某地方なんですが、WZ摘出と抜歯をセットでルーチンワークの
ように請求してた歯科医院があったらしく、それについての注意
があったので、お聞きしたかったのです。

ありがとうございました。
さすがは保険医協会を名乗るだけのことはあると、感服いたしま
した。

WZ摘出なんてのはそうやたらにあるもんではない。毎月何件もふざけた請求を
するんじゃない。最低歯冠大以上、それ以下は不可。
>>242
当県では4/5冠でのコアは認めていない。他県もそうだと思うが？

WZ摘出をオマケのように算定される方が多いのは、特に地方によっては顕著なようです。
確かに抜歯の手間を考えれば、今の点数は非現実的と思います。しかしこれが多いと個別に
行くことを覚悟したほうがいいかもしれません。実際骨組織の形状を考えると上顎臼歯部に
できることは殆どないのです。いろいろ論議のあるところですが通常100枚のレセに１〜2枚
あるかないかが現実ではないでしょうか。しかしあくまで実態ですからこれより多いのがオカシイ
訳ではありません。４/５Crはコアの算定はありません。埼玉あたりはローカルルールで認められている
ようですが・・。

４/５冠のコアは時々請求しますが、査定されたことはありません。
たまたま、なのか頻度が少なければＯＫなのかわかりませんが。
しかし、駄目なら駄目でいいんです。はっきりしていれば。
ＦＣＫにすればいいだけですから。それが嫌なら自費にしてくださいと
言えばすみますから。
ただ青本のどこにも駄目とは書いていませんね。

↑
ダメって書いてなかったっけ？

４/５冠にコア？審査通った〜？どこなんだそんないいとこ。
漏れには信じらんない。やっぱり東京はつらいなあ。

＞２４８
何回も言いますが、駄目なら駄目でいいんです。
ＦＣＫにするだけですから。
コアが必要なものはＦＣＫにしなさいとお上が言ってますと、
患者に説明すればいい。ただ、はっきりさせてくれ！

４/５冠なんて、歯科医にとっていいことなど一つもない。
点数は安いし、形成に時間がかかるし、適合が難しいし。
患者のためを思い、奉仕の精神でやっているのに、弾圧するなら
やらない。

>>250
複雑インレーとして請求してくださいって言ってるんであって、
４/５冠を虐待してるわけではないですよ。

最後まで攻め続ける韓国は敵ながら天晴れ。
それに比べてポーランドは・・・
恥かしくないんか？

＞２５１
それは歯科医を虐待していることになるの！

コスタリカの主審はなんじゃ？あれは？？？
ふざけるな！
日本の２失点はなんじゃ？あれは？？？
ふざけるな！

埼玉のMC+4/5Krはなんじゃ？神奈川でさえ認められないのに。
ふざけるな！

>245
>埼玉あたりはローカルルールで認められているようですが・・。
正義の見方の保険医協会さんらしき人、なんでさらっと言い切る？
このローカルルールこそが諸悪の根源だろ？
本来”地域格差なんか絶対に認めない”そういう姿勢が共産の精神の上での議論だろ？
ふざけるな！

>>253
わざわざ埼玉の先生たちの利益に反することを
しなくてもいいんじゃないかと思いますが・・・

埼玉は糞だね。昔の厚生省の疑義解釈で「不可」になってたでしょ？

昔々某県では、根充→ﾒﾀﾙｺｱ→形成→FCKが実日数２日で大通しだった。
どう考えても不思議なり。

確かに地域の特殊性には惑わされることがありますね。コアのほかにもパントモと
標準型の算定でも青本どうりに考えれば３８点ですよね。でも千葉、神奈川は満額
の４８点。レセコン屋だって各県でソフトが違うくらいですから。本来は全国どこでも
同じ解釈が正道でしょう。しかしわざわざ医療担当者側から、「これは間違っているから
下げてくれ」とはいえないでしょう。それこそ各県によってレセプトの様式がちがうんですから
この点はあまり触れない方が得策かもしれません。

今まで、ＭＯＤはすべて4/5冠で技工所に出し、レセプトも4/5冠で請求

してきた奴を知ってるけど、そういうクズ連中が多いことがバレちゃったから

こういう事になったんだな。


　

アンレーはメタルの消費量だってインレーよりもそれなりに増えるし、技工上の作業も増えるのだから、
むしろアンレーを4/5冠として公認してほしい。
インレーを4/5と算定するのは論外としても。

技工代はちゃんと払ってるんだし、マシなほうじゃない？
技工賃はＭＯＤ、請求は4/5冠って奴らも多いし。

>>259

ガサ入れが入ったとき技工指示書が一致しないとマズイだろ。

そこまで考えてる奴はやらないわな。

>>261

何をやらないわな？

のぞきか？

動物虐待か？

↑おもんない。

正直おれが悪かった

ところで漏れはレセ仕上げたけど平均が２２００位になっちまったぞ。
おい！保険医協会、何点位からヤバイかおしえちくり。
できれば神奈川をキボンヌ。

請求通り診療されてるなら心配いりません。
保険医協会などまったく関係ありません。
協会の情報は早いけど、改定に関しては間違いだらけ。
改定の方向性が分かった方は伸びて当然です。
最近イヌさんが来られませんが・・・・。
もうすでにひどすぎる改定ではなくなってます。
医科はひどいようですから。

>>266
　そうそう保険医協会は何も関係ありません。ただの任意団体ですから。
ただ歯科医師会にも入らない、いやお金のない方のためにやってるだけのことと
お考え下さい。勿論間違えがあろうと知ったことではありません。何の責任もないんです。
ただ歯科医師会のやることに、いちいち因縁を付けて行きませんと存在意義がありません。
ですからイヌさんのような態度は間違ってもとれません。お解かりいただけたでしょうか？

何か医科の方は大変らしいね、院外の他科にかかったら入院料が
８５パーセントカットだとかで、最初、もう往診にこなくてもいいって
言われてびっくりしたもの。結局、歯科は別だってわかってよかったけど、
この前、グローブは自前で頼むって事務長に言われちゃった（笑。

４/５冠なんて中途半端なことは考えずに、ＦＣＫかＭＢ・ハイブリッド
か選択してもらうと、自費が増えてきた。

いよいよ明日だね。ワールドカップ日本・ロシア戦。楽しみだね。日本勝といいね。

ワールドカップで浮かれているうちに、スルスルと健康保険法改正？案が
通って来年から地獄がまっているんだな。もう連盟に１円も払わないぞ！

>>268
グローブぐらい自分で買え！ケチ野郎。だから訪問屋がのさばるんだ！

まあまあ、大変らしくてびっくりしただけだよ。別に怒ってはいない。
俺も悪質な訪問屋がのさばって、これ以上往診の点数をさげられちゃ
かなわんからな（もうすでにひどい状態だが）。

>265
2200平均はやりすぎでしょ。
うちは５月分１７５０で、ちーと上げすぎだなあと感じてるＹＯ！
ま、６月で思いっきり下げるんだね。
ちなみに改訂前なら１８００以上が要注意
２０００以上は面接との情報だったけど、
改訂後は知らんよ。
技官が富士機というカナーリ痛い奴だからね。
めんどいよ。

>>270
ワールドカップを語るならこちら。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1021986580/

>>274

都内で7年間2300点の奴知ってるよ。まだ指導うけてないけどね。
ただしレセプト150以下らしい。

点数って関係ないって聞いたけどなあ。
単に上から８パーセントを抽出してその中から無作為に指導対象者を
選ぶとか。要は平均より一定以上高いとひっかかると聞いた。

>>277
某県の場合は、年間個別指導件数の上限が決まってるんです。
これ以上は、物理的に無理ってことで。
んで、ここ数年はチクリ情報による査察で枠をいっぱいいっぱい
使ってしまってるんです。

だから高得点を理由とした個別指導はない。

>>277
お前どこだって件数の上限は決まっているのはあたりまえだろうが。
チクリに対しては行政は動かざるを得ないが、本来は高得点に対する
指導が本筋だぞ！まあ技官がひとりと専任審査委員が個別指導するような
田舎はどうだかしらないが東京では通用しないからな。

>>279
>>278の間違いかな？
>>278は某県の話であって、東京都の話じゃないですよ。
東京は大変ですねえ・・・
それにしては、高得点を理由にした指導がないらしいそう
ですけど？
歯科医師一人あたりのレセ枚数が少なければ問題ない
のかな？

今月の途中集計したよ。
２００人で２１万点。
これって平均ぐらい？（田舎で）

>>280
スマソ。>>278だった。全国共通に指導大綱があって集団集団とかきいたことないか？
ま、これが行き詰って現在のようになって各都道府県それぞれで運用している。
しかし全国共通の基本は平均点だ。勿論チクリやその他の理由でそれに先行する場合が多い。
平均点は各県によって違うが上位２０パーセントは危険水域と考えたほうがよい。

政府管掌のレセがすくなきゃ、いい。

http://www.koukuukouensika.com/newpage39.htm
dxc

>281
少ないね、絶対指導は受けなくてすむよ（笑。

歯科医師会擁立の国会議員の先生方は今回の「保険法改悪」の裁決の時
いかがされるのでしょうか？何のために政連のカネ払ってるの？
あいつら、おれたちよりズーーーーーーと良い生活してるぜ

>>281
少ねぇー！（ｗ　今月ももう半ばだぞ。６５万点は
越えてなきゃな（ｗ

２１マソは少ないけど、６５マソは多いんじゃ・・・ない？

＞２８７，２８８
そっかー、あせるなあ。頑張らなくっちゃ。

１３日でレセ２００の２１万なら
月でみれば
レセ３００超の４０万点超だろ！
何がすくないんだよ！
特別措置がつかえなくなるから、ちょっと押さえたほうがいいんじゃない？
うまく、使ったほうが税務署にもにらまれないし
所得もあがるよ！

得措法つかったら、税務署も入りようがないもんね！

５月で４０万点超えてるなら、５０００万以下に押さえるのは難しいしょ！

うぅーん　がんばらなくちゃ。
みんなすごいね。

３時から、予約いっぱい。
本当に来るんかいな？

実際にやっていない処置をレセに書いて請求するから
こういうことになるんだよ。
自業自得

>>291
税務署はあまくないぞ。特別措置法を使おうが自費
を徹底的に調べるぞ。場合によるが悪質な二重請求が見つかると
個別行き。まア税務署位じゃたいしたことないけど国税が来るようだと
すごいね。

税務署は歯医者を相手にしなくなってきてるよ！
自費が多ければ当然マークされるけど、
５０００万以下なんて、税務署からしたらチンカスみたいなもの！

>悪質な二重請求が見つかると個別行き。
個別じゃすまないよ！
ボンド差額請求してるのは、免許取り消し対象！

>>297
甘いです。税務署は個人でうるさくない、そこそこ金がある所を狙います。
高速で黒塗りを捕まえない警察と同じです。
騒がなくて取りやすい所から取るのが役人です。
世間体がある医者歯医者はいいカモです。（あなた戦えますか？

fuck

妊娠したようですね

今、神奈川では税務署は歯科を手当たり次第チェックしてます。
法人だろうが個人（2000万円以下）だろうが、特別措置だろうが。
業種別に何年かごとに重点チェックするようです。
ウチも入りましたが、知人は追徴2700円だったそうです。
そういうどうでもいいような追徴をしてまで重点チェックを続けています。

>ウチも入りましたが、知人は追徴2700円だったそうです。
だから相手にされてないのよ！

明らかに自費隠しがあれば狙って入る。
そうでなければ形だけ、、、うちは親戚が税務所員だらけ。
うちの申告書みせたら
（こんなもんか、こんなとこ相手にしね〜よ！）って
一応平均より少しだけ上なんですけど、、、

>>303　だから相手にされてないのよ！
ってゆうか、税金の無駄使いだろ？
たかが2700円の追徴の為に、何日労力を裂いてるんだ、税務署員は。
こんなの民間企業だったらクビだぞ。
そうまでして平気で歯科の調査に入る気が知れない。
相手にされてないってのは、そんなしょぼい追徴の為に何日も調査に
入らないって事だろ？普通。

歯科なんかより、税務署上がりの税理士の所に徹底調査が入るべきだ。

保険の点数は下げられ、税務署から弱い者いじめ的に歯科に調査が入ら
れ、泣くに泣けない。

補綴中心主義の考えをもったdoctorはこれからの時代はつらいかも？
歯周治療＝補綴治療の流れをよく勉強しないと勝てないよ！

４月から初診はすべてか初診算定、計画書は出していないがヤヴァイのか？

>>307
いいんじゃないか？みんな補管のカミ出してるかよ。
個別の時だけ必要なだけ！みんなでだざなきゃ怖くない！
もしなんかいわれたら「患者がなくすといけないから預かってる。」
っていえばいいじゃん。

俺はか初診算定件数ゼロだよ。
めんどくさいし、あとでつつかれるのもイヤ。
税務署、開業して５年経つけど来ないね。なんで？
売り上げが低いからかな。ま、来ないに越したことなし。

ウチは開業8年目で税務署入った。
売上2000万円。しょぼいだろ？
所得税が20万円ちょい（これ、シャレじゃないよ）。
それでも入ったよ、税務署。
結局何も取られなかったけど、日を異にして2日も調査に入った。

>開業して５年経つけど来ないね。なんで？
まだ償却経費が残ってるだろ？これがなくなると
税金がっぽりもってかれる、それ位になると
税金とられるのが惜しくなるんだ。入るのは
７年目とか８年目でしょ！

>>309

おれも、算定ゼロだね。ホケンのホテツが多くて
ただでさえ一件当たり平均点が高めだし。

おれはとってるけど、×髄なんかすると
負担金が４、５千円になっちゃうね、どうしてる？

適当に未払いにして次回残金を加えて徴収してバランスをとればいい。

>>310
自分で技工、一人診療？
独身？
どうやって暮らしてるの？償却も終わったなら
開業しなおしたら？

税務調査大変ですねえ。我々も皆さん方のお役に立ちたいと、税務調査に立ち会います。
しかし顧問税理士はいることはいますが、いつも立ち会う訳にはいきませんから、事務局
が対応します。しかし税務署もよく我々の存在がわかってきたので、税理士の資格のない
ない事務局職員(党員）は立ち会えないとか、非常に挑戦的になります。こうなるともう根掘り葉掘り
徹底的に調査を受けることになります。どうです、これでいかに我々が役に立つ存在かおわかりいただけたでしょうか？
協会からの紙爆弾にはよく「不当な税務調査には協会に御連絡下さい。」とか書いてありますがいかがでしょう？
御連絡おまちしております。

開業１５年目でいまだに税務署こない。１人で全部やっている。女の子もいない、完全１人。
うち、自費がほとんど無いし、租特法の範囲内の収入。青色申告で保険収入の計算をちゃんやっているかららしい。
租特法なので経費関係ないので、直接経費以外の経費は適当。

>>317

自費がほとんど無いのに、向こうは隠してるかもしれない
と思って調査に来るんじゃないの？

歯医者のくせにもうけようとするな！
バカはもうかんねーんだよ

医療費控除でほとんど税務署に領収書があつまるので
大体わかる。ないとこにはない。

>>320

領収書を出せば、ちゃんと自費として申告するさ。

いらないって患者もなかにはいるんだよ。

オレは必ず領収書出してるけどな。

>>320
田舎はそうだろうよ。医院と患者の居住地が近いからな。
申告税務署も一緒だからな。だけど税務署が目くじら
たてるほど自費があるわきゃないわな。

自費はほとんどいないから必ず領収書だす。ほとんど無いから隠したって額が知れてる。年に数件だけ。
保険の場合もレシート出している。
扶養者特別控除の枠内なので、超零細企業。
税理士も会計士もいない。全部自分で申告書に記載して提出している。

>>319
じゃあおまえはどうなんだ？

>>317
それが自慢になるかよ。情けないからひっこめバカ！

都会でも結構集めている。
ただ、開業管轄税務署と居住管轄税務署が違う場合、居住側で提出すると、
調査しない限りは、わからないらしい。ただ、うちらの収入は国からもらってるから完全ガラス張り。
一般サラリーマンの1/3は税金払ってないし、自営業者より脱税率が高い。
うちらより、一般サラリーマンを調査した方が能率がいいと思うが。

歯科医師以外の一般が混ざっているようじゃな。

補管をうるさくいわれる様になったら、ひらき直って国のゆう通りやろうかな。
予後不良と思われる歯は全部、抜去してデンチャー入れる。
治療時間短いし、医療費も安くなる。全部抜去だ。国の方針に従います。と。

>>328
補管をうるさくいわれるってどーゆーこと？

補管も短期間で再製を繰り返した医療機関があったからこそ
そういうのは、個別に厳しく指導すればいいと思うのに

できるだけ抜かないように努力する意欲を削ぐようなシステムは
患者にとって不利益と思えるんだが

>>330
おいおいお前２年もモタナイものを「できるだけ抜かない」っていうのは
計画診療していることになるのか？「できるだけ抜かない」のはあたりまえだろ。
それをすこし先延ばしして治癒したことになるのかよ。そういうのの迎合治療って
いうんだよ。患者の不利益になるのはお前の方針のほうだぞ。

２年もたないものでも、孤立歯だったら歩寒も障害にならないね。
安心して特攻クラウンできるね。
逆に臨在歯が抜けそうだと、それが抜けたときの責任まで負わされるから、
どうしても連結固定したり、あらかじめ抜いておいたり、over　treatment
ぎみで歩鉄しがちだね。

それが妥当だろ。

>>317

おお　同士がいた、。　俺もすべてひとりでやってる。　税務　会計　掃除
滅菌　受付　などなど。　税務申告も　慣れると簡単だな。

法律　会計の知識もできるし　けっこうおもろい。

＞３１７、３３４
前にビルで一人で開業してる奴が、ずっと一人
でやっていて患者も来ないとビルから飛び降りたくなる
と言ってた。大丈夫か？

>>334
お前いったいいつ診療するの？

これからは317と334の時代
そういう気がするよ、おれも分院やってた頃を思い出そう

>334
東京都内だと、目立たないけど結構１人でやっているのが多いよ。

>>317
>>334
>>338

こういう事例にご注意を。
聞きたいだけ聞いて逆切れして消えました。
同一人物です。

歯科医院での院内感染から身を守るには？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1018927900/403

歯科医師さんだけに書き込みお願い
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022260101/272
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022260101/300

そこ、見てました。
たまに、変わった人くると初日はなにもいじらず、お話だけして帰しています。
そうゆう方は普通の人とちょっとかわってますから。
実際に問題をおこした方は、地区の歯科医師会で要注意人物として回覧しています。

社保一件当たりの平均点 （??14年1月）

全国平均　（本）1490.0 （家）1161.7
最高（北海道） 1922.6 1436.7
最低（岐阜）　　1266.6 973.3

４月からはもっと下がってるはづ

>>341
４月からはもっと下がってるはづ
と思うのはいかにも素人の浅はかさ。なわけねえだろ！
それにしても岐阜の最下位は驚いた。技官の力は偉大なり。

歯医者の死亡原因の第２位が『自殺』だって？

>>343
第1位になる日も近いかも？

指導を受けると増えるとか。

>>342
パノラマは一ヶ月に5枚まで。
これほんと。

>>342
だから岐阜ではP継管の為だけに患者さんを呼ぶ歯科医院がたくさんあります。
レセ枚数を増やして平均点を下げてるんです。

それと、聞くところによると、一番厳しい技官は東京の方らしいんですが・・・
保険医新聞でちらっと読んだだけですが。

>>346
これは初めて聞きました。
今度確認してみます。
そんなはずはないと思いますけどね。

パノラマ月に５枚はいくらなんでも撮りすぎだろう。
おれは最大でも３ヶ月に１枚ぐらいだ。

>>348
じゃ　なんでパノラマ入れるんだ？
くだらねえネタだな

今回の改正があって良かったジャン。P総診。でもちゃんと解る？き・み・ら・に

「P継管の為だけ」だから別にP総診はわからなくてもいいんじゃない？
君が心配するようなことじゃないよ。

そーか要するにウスメ要員ね。そんなにまでしないと個別がくるのか。
やだやだ田舎は。患者もいい迷惑だな。一生治癒しないわけね。

わかっていると思うが、一人当たり、何ヶ月に何枚ってかけよ
誤解するやつが出てくるから
初診がまったくないような医院なら、一月に5枚は多いかもしれない
初診が100人来る医院なら50枚以上でもおかしくない

>>352
あんたの保険レベルじゃ地方都市では通用しない
都会はスキル高いやつも多いが、酷いやつも死ぬほどいるからな

パノラマ必要なら撮るのが当たり前でしょ。
何枚なんて制限おかしいよね。
そんなふざけた技官いるのか。
ウチの会長はふざけた奴は飛ばしちゃえって言ってるよ。

>>350
岐阜の田舎モンですが、正直な話、自分はよくわかりません。
いま、いろいろ調べてはいるんですが、秋ごろにまた通知が
くるんじゃないかなと思ってますけど。
よければご指導ください。

>>352
ペリオに治癒っていう概念はありましたっけ？
まぁ、だからといってえんえんと医院に呼んでいいってわけで
もないですが。

>>353
一ヶ月に五枚まで　って書いてますから医院全体のことかと
思いました。患者一人あたりとは考えづらいので。というのも
最低でも半年に一回という縛りがあったはずですし、それが
なくても、一人で月に五枚は多すぎます。

はいはいお呼びでしょうか？困っている岐阜のあなた！保険医協会がついていますからご心配いりません。
さーてまずP総診の算定方法ですね？まずこれはメインテナンス期にはいっていることが前提となっています。
当然Pも補綴も治療完了していなければなりません。P総診に入るまえにはP継診の算定が必要になります。いづれ
にせよP総診後の特掲診療料の算定は難しくなりますのでよほど症例を選ばないとエライことになります。

贋物が荒らしてるようでうね。

>>357
ありがとうございます。実は自分も保険医協会のある理事の先生には
懇意にしていただいております。本当にありがたいことです。

つまり、もう大丈夫、メンテナンスのみ　という症例でないと、かなり危
ないってことですね。P終了後、P総診を算定せずに治療を終了すれば
こういう縛りはないってことでよろしいでしょうか？

>>359
そういうことになりますね。しかし抜け穴はあるものです。
P総診算定後３ヶ月あけばまた初診をおこせばよいのです。ただこれは技官によって
解釈の違うところですから、政府管掌では１００％OKともいえません。なにしろ連月
で追っていますから、再審査で返戻ということこあります。また組合でも一部は要注意
です。まあ国保はOKでしょう。

政管は２〜３年は遡って治療内容の頻度までチェックしてるから、何度も中止で再初診おこすのはヤバイよ。

「正義のみかたの保険医協会」　→　「正義の味方の保険医協会」じゃないのかい。

パノラマの5枚は1つの診療所で一ヶ月に5枚まで。
ひとりに5枚のわけないし、初診がこないことはないでしょ。
くわしくは岐阜の人が続けて書きます。

ホントは漢字にしたかったのですが忙しいモンで変換しなかったからです。
さて、再初診に関してですが、普通は１ヵ月あけば初診を起こしますよね。ところが４年
前ごろから、保険者からの再審査でPのような継続性のある疾患の場合、計画的な治療をする
のであるから１ヵ月程度で初診をおこすのはおかしいのではないか、というような申し出で
専任審査委員を中心に返戻がはじまったわけです。なにしろ２〜３年分を縦覧するわけですから
不幸な医療機関は同一患者で３０〜４０枚が一度にもどってくるような事態になったのです。
ところが、か初診が導入され今年の改訂では2ヶ月あけば、か初診を算定できるとのことになり
整合性がとれなくなってしまったわけです。ですから、か初診算定ならまったく問題がなくなった
というのが現状です。これはあくまでも東京でのハナシですがね。

わが県では上記のような返戻は毅然とした態度で保険者に
つきかえしています。

返戻ならまだいいです。この頃査定ですもん。（東京都）

>>360
ここらへんに関しては、実際に算定されるようになった頃か、それからしばらく
経ってから、中央から通達があるんじゃないかと思います。

>>361
なるほど。勉強になりました。

>>363
Pを算定した場合、最初診には歴月で二ヶ月必要と聞きました。
二ヶ月あけば、か初診を算定できるんですか？
無論、これは治療計画を完遂してから二ヶ月ってことですよね？
稀なケースだということになりませんか？

>>366
こういう問題は絶対に疑義解釈や通知にはでません。
要は各審査委員会の再審査委員の胸先三寸なのです。
審査委員会から技官を我々が締め出したので、技官が直接手をくだしませんがシンパというか
イヌというかそういう審査委員にあたると不幸です。Ｐには治癒しにくいという生活習慣病ですから
完遂はほとんどないわけです。２ヶ月あけばか初診の算定要件を満たしますから保険者も再審査にあげにくく
なります。しかし前にも申し上げたとおり政府管掌は点検センターで技官は目を光らせていますからなんとも
言えないところです。

>>367
じゃあどうすればいいの？具体的な例をあげてくれ。

めんどくさいケースや後々レセ関連でもめそうなケースは

自　費　で　や　れ　っ　て　っ　こ　っ　た

最初から、か初診をとらずに３ヶ月くらいで普通の初診を起こす。　か初診算定していたら２ヶ月あいても再診で
行った方がいいんじゃないですか。

>>369
強制的、誘導的に自費治療に引きずり込むのは違法行為です

そんな事より、目を光らしているのは自費と保険治療の二重請求とか
患者から直接的やアンケート等による間接的に聞き取り調査をして
水増し請求や過度な治療行為のチェックをして行くそうです
現実、組合健保では随分やってるところが多いとも聞きます
友人の中には指導で自費のCKや義歯等をsetした日は再診料は勿論
Pの洗浄も保険で請求してはならないとも言われたそうです。
これから、カルテ開示が始まるとPなどで自費治療をするとかえって
もめる原因になるのでは？
保険者は「頼んで保険医になっていただいているのでは無い」と言う
ベースがあります

>>370
この際普通初診は考えないようにしましょう。か初診は点数ダウンのための救済
処置とうけとって堂々と請求してください。これは日歯の意向です。

>>371
まず、査定が来ないとしても、返戻が相次げば、これはこれでちと
やっかいです。また、こういうケースが続くと、当然リストアップされ
ます。指導はありうるでしょう。
それから、同一日における保険診療と自費診療の混合に関しては、
ある先生から「それは今年の四月からOKになった」とお聞きしたの
ですが、これは間違っているのでしょうか？

>>372
ただ、か初診を算定しなければ、再初診の縛りも緩いですし、治療
計画提示の手間もありませんし、患者さんと揉めることもありません。
自分が開業してたら、か初診は算定しないでしょうね。勤務医です
から止むを得ず・・・という感じです。

それと1つ質問なのですが、GA病名をつけた場合、当該歯の抜歯は
できないのでしょうか？　お気づきの方がいらっしゃいましたら、よろ
しくお願いいたします。

今日は徹夜かあ・・・

ジスロマック使ってらっしゃる先生がいらっしゃいましたら、具体的な
投与例を教えていただけませんか？　Pericoで投与は可能でしょう
けど、抜歯後の感染対策としての投与は認められないんですよね？
P急発などは可能だと思いますが、どうもはっきりしませんので。

抜歯後の感染予防に使わんで何時使う？って気がするけど。
全国的にそうなの？
こちとら神奈川なんで、通ってますが。

＞374
ジスロマックはＰでもペルでも出して戻って来たことはないよ。
うちはキノロンの代わりにたまに使うんだけど。

Per・ＧＡでＥｘｔ　ＯＫでしょ。＞＞３７３

岐阜の田舎もんさんへ。まず君は考え方の根本を直さなくてはいけないね。
だいたい再初診をい１カ月程度で起こす場合というのはＰｕｌ、Ｐｅｒ、Ｃなど
継続性のない疾患が治癒しまた新たな傷病が発生した場合。あるいは患者が任意中止
した場合。（Ｐなどがある場合を除く）だよね。だから子供やＰのない患者の場合以外
は考えられないよな。だからか初診を算定云々以前の考え方の問題だな。それからジスロマックの
件だけど君らみたいに点数が高いからとかいう理由で第一選択薬にするのなら大バカ野郎だろ。
大体口腔内の感染症なんて嫌気性菌がほとんどだから古典的なペニシリンやセフェムの薬価の安い
ので充分だろが。まして感染予防に出すクスリにこういったのを使うのは、いたずらに耐性菌を作るだけだぞ。
最後にＧＡって略称はなんだかしらべな！保険請求にホントはＰｅｒ，ＧＡなんてえのはねえよ。
ＡＡより点数が５０点低いから通してもらってるだけだぞ。

プププ
バカが釣れました（藁

>>378
ご指導ありがとうございます。
ご指摘、ごもっともです。

ただ、ジスロマックに関しては、薬価がどうのという考えは自分には
ありません。ルーチンで出そうという気もありません。無論、第一選
択ではありません。これはちょっと危ないかな・・・という症例の為に
もっておきたいということです。その場合、自分は下顎知歯のケース
を想定しているので、ああいうレスになったわけです。

＞保険請求にホントはＰｅｒ，ＧＡなんてえのはねえよ。
GAが何を意味するのかはわかりますが、保険の病名にはなかった
のですか・・・。調べてみます。

ありがとうございました。

>>380
Per,GAというのではなくPer,AAというのが本来なのでは？

GA=歯肉膿瘍。ＡＡ=歯槽膿瘍。膿瘍の大きさで点数が変わるわけではない。
変わるのは口腔内外消炎手術。３７８正解。

そうだけど、実際Ｐｅｒ、AA切開だと非常にうるさい。うるさいからPerのGA切開で請求してしまう。

P由来の膿瘍か、Per由来の膿瘍かで、切開の点数が変わる。
慢性Perの歯牙にPがあれば、Per,GAという病名はおかしくないと
思うが、保険で認められないという根拠はあるのか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3939/dent03.html

PerAA、PerGA、どちらも考えられますので、両ケースとも請求できます。
特に、PerAAだと、除去（急性炎症時）30＋感根処+切開(230)+投薬が可能ですね。
ただ、地区によっては内容より点数を気にしますので、230→180に査定される場合があります。
つまり、こいつはGA切開なのにAA切開で請求してるんじゃないか？　と。

>>386
地区によっては本当にGA、AA切開やっているのに、切開がある件数こえると
ばっさり削られます。

か初診に縛りはない、この事でつつかない
やるやらないで差別化が出ては困るので全員やって欲しい
と言われている

私らの地区でも同じこと言っています。
でも、保険者によっては
か初診の承諾をしたか？
治療計画書をもらったか？または、回収。
　の、確認をしています。これも十分縛りだと思うのですが。

トリップつけることにしました。偽者でるとイヤですので。IDも消します。

辺境ってどこだ。まったく行政側の偏った解釈だな。
ホケン担当理事なら青本片手に技官とやりあえ。
一般会員は救われないぞ。もしそれでだめなら９月の社歯にだせ！

人生の敗者

辺境はお答えできません。どこかは推測してください。コテハンつける前に今までも何度も過去にカキコしています。

私の解釈じゃありません。行政側の解釈をつたえたまで。
正式に通達出たとしても、相手は削る時は削ります。「骨膜下までじゃないからAA切開じゃないよ、そんなにAA切開は無いだろう」と、
因縁？つけるのうまいですから。
ただ、全部が全部じゃありません。出す頻度の問題です。技官、審査担当により、解釈が違うのが困りものです。
わかる人はわかるのですが、中には切開全部をAA切開にしたり、とかする方がいるので、問題にもなるのです。

社歯にだしていいものと、わるいものがありますので、よく検討しないと出せないのです。相手の考え方は変わってますから。
へたに白黒つけると墓穴を掘りますので、あいまいのままの方がいい場合が多いのです。

あっ、昼休み終わっちゃう。さあ、仕事。

>388
か初診だからと特別につついたりはしません。これ本当ですが、
現在の状態だと、か初診が異常に低いので、逆に目立つのです。目立つから注意してレセを見られます。
みんなが請求すれば目立たなくなるから、皆さん、どんどん請求してください。....と。
保険者が確認とっていたとしても、皆がやってれば目立たない。でも、現状は目立つ。
やるなら皆で一斉に請求すればいいのですが。

Ｐｅｒ・ＡＡ、ＧＡ興味深く読みました。だいたい皆さんＰｄｅ切開するのに
ＧＡなんて記載するのですか？本来まったく必要ありません。Ｐ病名があればいいのです。
ウソだと思うなら記載要領をおよみください。３８２さんのおっしゃるとおりです。また
辺境の理事さん。３９１さんのおっしゃる意味わかりますよね。私どもも同感です。

人生の敗者

確かに、本来ならPだけでいいのです。ところが、いつのまにかAAかGAを付けないと返礼される場合があったり、
査定される場合があったので、自然と付けるようになってしまったのが現状です。
この解釈からして、行政側はおかしい。つついても、なかなかなおらない。

３９１さんの意味、非常にわかります。保険担当理事は私だけじゃありません。他にも多数いますので、
担当理事会で、私だけが騒いでもどうにもならないのです。
日歯の保険理事なら強いでしょうが、それ以下ですから。

どうしても我々側の会は、保守側の考えが多いですから、保険医協会の方からつついてもらうのが一番効きます。
やってください。

診療の合間にカキコしてます。

辺境さんよ。こんなの社歯に出したって全く問題ないぜ。去年も楔状欠損の質問でてたろ。
ある特殊な県だけ充形が認められないからでてたんだよ。君らの県と一部分の県だけの
偏った解釈だから白黒はっきりつけたほうがいいぞ。社歯に出してまずいのはそんな
単純な問題じゃないよ。

>398
いや、私はわかってても、他の理事の人たちが..........上の方の詳しいことはわかりません。

なんで、地区によって解釈がちがうんだ？　以前、そんな事はない。と、誰かカキコしていたが、
現状はまだあるじゃないか。統一できないのか。

東京都ですが、国保のある１人の方だけの考え方、
1ヶ月以内の実日数２日で、補綴処置を行うとP関係が全て査定される。実日数３日は必要。
つまり、
１日目：検査と除石
２日目：残りの除石
３日目：再検査
の、流れで、３日目だと補綴処置の印象が可能。２日目にやるとＰは全て査定。
つまり、第２回目の検査がおわらないと、補綴処置ができない。
1日目をＧにして全顎除石し、２日目に検査をもってくる手もあるが、苦しい。
いっそのこと、Ｐをとらずに、補綴病名だけにすれば問題はなし。

この特定の人、１人だけの考え。
確かに、Pの流れからすればそうだが、実際の臨床でこれでは。

はあ？私どもが新聞で名指しした方のことですかあ。
でもこの方の意見はもっともです。軟処置を後回しして硬処置はありませんよね。
Ｐはオマケではありませんよ。せめて再評価ぐらいしてから補綴（有床義歯を除く）
するのが最低のルールでしょう？ちがいますか！４０１君！

>402
そう、Ｈさん。
保険のＰの流れからいけば、確かにそう。それはわかる。
納得いかないのは、社保、国保（この人以外）の審査会は通るのに、なぜ１人だけにひっかかるのか？
俺だけなら俺がおかしいのだが、結構みなさんやられてる。
他の同僚は、この人にOAのOAの薬剤名が記載漏れだと返戻されてた。
審査委員会全てが同じ考えならいいですよ。それなら納得する。でも１人だけ違う。
さすがに大量返戻は無くなったけど。

4月の改訂後ボルタレンが適応外と言うことでイパーイ削られた。
鬱だ歯脳

>404
それが今回改正の目的。はまりましたね。

>>405
患者さんに何で処方してくれないのかといちいち聞かれるのが
いやなので、増減点連絡書の氏名の部分だけ消してコピーして
「保険では出せなくなりました。保険のきまりですので当医院では
どうすることもできません、苦情は保険者の方にお願いいたします
なお、保険者の連絡先は保険証に書いてあります。」
とのお知らせを、待合室に貼る予定。
義歯の補強線は義歯に入れなくてはならないが算定できないと言うこと
でしょうか？それとも補強線そのものの解釈が保険から無くなったと言う事
でしょうか？
後者だったらこの事も待合室に貼らなくては。

赤本を見ると、補強線は義歯を強くし、補強線代は
義歯代に包括されたと書いてあるので、
「義歯に入れなくてはならないが算定できない」
の方だと思います。

算定できないではなくて包括された、ですね。

なんでも小泉のせいにすればいい。患者納得するよ。

最近保健の義歯は作らなくなったなあ。
新しく作ってくれといわれる時がたまにあるけど、
今の義歯より良いのは出来ませんよとか、
今までよりかなり安い予算で作らなくてはいけませんから
一応、義歯の形は出来ますが、使えるかどうかは・・・・？
なんて逃げている。

うわあ、DQNだ！！

>>401
ちゃう！
ｽｹｰﾘﾝｸﾞ後、検査に入るまでがきっと短すぎるんだと思う。

指導料って何？
大学病院行ってもブラッシングの指導なんて
１度たりともされた事ないんだけど

>>412
指導料はおまけです。毎月診療御苦労さんという意味の御褒美。
言ってみればポケモンふりかけに付いてくるポケモン指人形ってとこ（w

＞４１２
治療を受けていると、
歯って大事だと思うでしょう。
ちゃんと手入れしようと思うでしょう。
知らず知らずのうちに指導されているんですよ。
ブラッシング指導は衛生士実地指導料てのが別にあります。

それは患者が自発的にやることであって
指導されているとは言えない

Ｐ検査があってscも何もなく補綴印象があると返ってくる
scが１部位でもあれば大丈夫、というのがこちらでの解釈らしい

患者が自発的にやっていると感じさせるのがプロの仕事。
やらされていると感じさせては効果は少ない。
勉強と同じ。

みんな、か初診とってます？？

Pはオマケかと思っていた................

おまけって・・・

おまけ　ってのは　ソープの待合室にある　タバコみたいなもんだよ。

おまえらみ〜んなバカ！

か初診
昔と今の従業員とその家族、老人
だけ算定している

そーかなあ！Ｈさんだけじゃないぞ。社保の専任なんて
この手の返戻は特異だぞ。特にＮ大関係者に多い。ホケン担当副会長のＵと
同じ大学なのになに考えてるのかねえ。ゴメン東京のハナシでした。

特異⇒得意スマソ

頻度の極端に低い補綴物は保険から外すべき。
表が見にくい。

か初診
子供、老人、国保一部。社保はしてない。

>>401
うちらの地区、1日目に除石してあれば、２回目の検査なくても
２日目以降から補綴処置OK。

か初診算定率９９．５％
ほとんど算定すました。

うちは１００％だね。もれなくついてくる、か初診（w

>>429.430
そうそうそれでいいよ。

なんか、さっき初診で北患者
あちこちで、か初診取られてるんだけど
（保険証に判子おされてる）
取った奴らは、わかってねーんだろな
患者もうろちょろしすぎだが・・・

Pはおまけじゃないの？
おれ1８年間おまけだと思ってた。

PはプラスのP.
よって、おまけ。

だからおまけだって逝ってんだろ　わからん奴だな

やっぱ、オマケだよな。

すみません。どなたか教えてください。

　ＡＡ切開とＧＡ切開、臨床的に５０点の差が出るような違いはあるのでしょうか？
ＧＡでも、必要ならドレーン入れますし、ＡＡでもドレーン入れずに十分に排膿する
ことありますし。　切開といっても、５０点の差が出るような違いは無いように
思えるのですが....

>>437
勤務医の方ですか？

>>437
ＧＡでドレナージの必要のある場合は極稀と思われますが、
この際は病名を骨膜炎にしてＡＡ切開に準じて算定します。
これはホケンのルールです。手技の難易度は問題にされません。

>>437
細かいことをいちいち気にすんなよ

平成１４年 ２月
社会保険１件当たり点数

全国平均 　　（本人）１５４７.８（家族）１２１８.２
最高（北海道）　　　１９９８.４　　　　１５３６.０
最低（岐阜）　　　　１３３３.５　　　　１０３６.７

最高の北海道と最低の岐阜は指定席の様です
一年前に比べると平均点も１ー２割減ってます

開業するなら北海道！

で、北海道の1医院あたりの平均件数は？

北海道はどういう請求しているか具体的におしえてください。
まあ、自費はほとんど皆無に近いとおもうけど。
だけど稚内はおろか宗男君の地元で寒さで木が割れるようなところと
新宿がおなじ点数ってのは納得できないね。

レセ一枚平均4000点ですが何か？

>>445
東京なら、即、指導だな。

実はこの間入りました。

だんだんこのスレも使命を終える日が近いようですね。それでは神奈川限定
Ｆ技官を研究することにシフトしましょうか。
　わたしどもが彼のいままでの言動や実態を観察すると、大変マトモですね。
ただＰ総診後の初診の起こし方など我々には納得いかない部分はあるにせよ
総じて歯科医療に対しての情熱を感じ取ることはできます。ただ高圧的に自分
がルールブックの如き言動は許されるものではありません。うらがえせば県歯の
執行部とくに保険担当の無能さが際立つわけです。ご意見おまちしています。

ふ○きの奴だろ。奴の言い分だと総診とったら初診は起こさせない
っていってるよ。

根面板ってP検査の対象にしてSRPとかとっていいんですか？
どなたか教えてください。

大臼歯五分の四冠は皆どうしてるんかな？
サービスインレーか自費か？

＞451
患者様の選択次第。
歯を削るのが少なくて済む５分の４冠は保険外だけど、
全部被せると保険が利くというと、患者様は全部被せる方を選択される。

レス、ありがとうございました。
　保険のルール、ってことで納得しております。
　バイトに行った時に、どうしようか迷うことがあったもので．．．

　あと、Ｐ処置が終了してからじゃないと補綴も治療しちゃいけないんですね。
初診の時に、患者さんに説明しても、納得してくれない方もいて大変です。

俺は　カルテも技工指示書も　すべてFCKとして　５分の４冠をつけてる。

>>454
それでいいんだよ

また、歯科医院が開業
９軒目、診療点数よりも歯科医の方は
こちらのほうが深刻ではないのかなー
なんで歯科医院はこんなに多いんだ？
皆さんがんばってください。なんじゃこりゃ

＞４５３
そんなこたない。Ｐと補綴は平行して行って結構。
Ｐが終わってから補綴しなきゃならないというのは
旧�T型、�U型時代の�T型のルール。
しかし、厳密に適用しようとすると矛盾が噴出して
疑義解釈で例外が続出して結局何が何だかわからない
状態になって�T型�U型というのは止めちまったんだよ。
それをＰ全体において旧�T型に戻そうとするのは、過去
に何も学んでいない大ばか者。再審査請求で戦え。

>>457
君はホケンを知っているようで、ホントは解っていないね。
勿論、部位特異性があるから、ある一部部分はＦop、ある部分はＦＣＫ
で補綴してもいいだろう。また有床義歯は問題なくＯＫだね。でもスケーリング
後の再評価をして治療計画を修正するまでは補綴に入るべきでないというのが大勢だね。
じゃあＦＣＫset後スケーリングやＳＲＰしていいのかい？それはどう考えたってオカシイだろ。
君が鶴見出だってその位わかるよね。それと再審査請求すればまちがいなく原審でチョン。
それと個別の道が開けるからやってごらん。

>>454
実態調査で保険医取り消しです。いま健保組合でやってる歯科健康診断は
実態調査と同義です。担当者に写しを渡してレセプトと突合調査します。
ちがいがハッキリすれば社会保険事務局、あるい福祉局にチクられてあえなく
個別行きということになります。

一人の平均点の差が5〜600点と云うのは大きいですよね？
100枚有れば5万円、200枚なら１０万円、一年間でこの差は少なくは無いよ？
北海道の「個別指導」ってどうなってるんでしょうか？
それと、大学病院って「かかりつけ」って取ってるのでしょうか？

＞４６０
一桁まちがってるよ。１００枚で５０万、２００枚で１００万。

最近、カ−ド化（磁気カード）した保険証の組合がボチボチ出て来た
けど（SONYとかJAL)、「か初診」って書き込む所が無い、何処へ書くの？
トヨタ自動車の保険証はICカード（金色に輝くICチップが付いてるん
だそうな？見た事無いので）これからは、カードを差し込まないと、
保険入力できないとか（実日数架空請求は絶対出来ない）入力した
内容がNETで即座に送り込まれるとか、チップに検診内容や治療歴内容
も書き込まれてるとか、そんな時代が来るんだろうな？

、

450さん、SRPの算定OKですよ。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

↑ウザイ、きもい

大学は病初診、再診１，２を算定するので「かかりつけ」なし。
したがって施設基準をみたさないのでＰ総診もなし。その他加算もなし。

>>463
ありがとうございます。

>>462
返戻された分はどうなるの？

>>462
　サービス治療が多い漏れにとっては、しっかり請求できる方が良いな。
　３割負担で３千円の負担が高いって怒鳴り込まれる御時世じゃね。

　”この通り、不正請求はしてません”っていえるからね。
　スケーリングはオマケだとおもっている患者が多いので．．．鬱

>>469
いくらでもいちゃもんつけられる世の中なので、そういう
訳にはいかないと思いますが。
そもそもスケーリング1つとっても、患者の容態と術者の
治療方針によってどこまですべきかという基準が異なっ
てくるわけで、そういうことを一々突っ込まれるようになる
と診療どころじゃなくなってきます。
ディスカウントの話もありますし。

世の中インッフォームドコンセントだとか説明責任だとかうるさいが
患者のアタマの中はちっともムカシと変わってない。いくら説明しようが
自分の思い通りにならないとブーたてるし。まず患者を教育しろ。

インッフォームの件、すごく同意。むずかしいよ。俺はもう、説明と仕事につかれたよ。

ところで、老人の定額制850円×4ができるのは
今度の8月まで、9月まで？

９月末までなのでは？

今回の改定後３ヶ月が経とうとしていますが，先生方の結果は
いかがでしょうか？マイナス改定でありましたが，蓋を開ければ
私達の予想以上の数字が出ています。勿論プラスです。
いままでの下がる一方の流れを止めたことは評価されるべきです。
中○さんの責任は重いですね。健保法の委員会でも賛成ですから。
私達の代表としては相応しくない。前スレでは文句を言ってた先生方も
少しは納得していただけたでしょうか。私達も張り切って分析しますので
流れに乗ってください。最近おみかけしないイヌさん！あなたの予想通りです。

私の支部もプラスです。
マイナス改定なので静かにしていますが，今回の改定は
評価しています。
中○会長時代の9年はなんだったんでしょう。
あの時代に変わっていれば状況はかなり違っていましたね。
私も彼等の責任を問いたいです。

お久しぶりです。ワタシのかわりに「正義の味方の保険医協会」さんが活躍されてましたね。
まあこの改訂は「か初診」と影響率にかかわるマジックでしょうね。相等アタマの切れる人が
この改訂に携わったのに違いないと思います。かつて「保険の神様」と呼ばれた方が中医協の
委員でおられましたが、あの方はＰを現在のカタチにされたというので功績があったと思います。
ところが「か初診」でミソをつけてしまいましたね。この「か初診」を逆手にとったのが今回の
改訂です。補強線や4/5Ｃroなど廃止した項目もありましたが、加算点数の増設など影響率として
数字に出ないところがアタマのいいところです。これでは厚労省も認めざるを得ませんから。
　しかももっとスゴイのは非会員や訪問屋を一網打尽にしたのが、なんとも痛快です。
結局パラの値下がり分はしょうがないとして、全体的には1.5％位アップしたのではないでしょうか。
なにしろ前回は1.2％値上げのはずがマイナス８％になろうとしていた位ですからね。
　3割負担になると都心部は壊滅的状況になるのは明らかです。それまでおおいに稼ぎましょう。

>>472
同感！
元気のある時は、一生懸命説明できるが、疲れているときも同じにやらねば！と思うと鬱になりそ。

往診渋すぎだぞ！！

>>476 中○会長時代の9年はなんだったんでしょう。

あの人は大学経営で左団扇ですから、小さな開業医の事なんぞこれっぽっちも
考えたりしてません。
ダブルライセンスも「経営者のステータス」的にしか見ていないようですし。
日歯の同窓の方には申し訳ありませんが、なんであんなヤツを国会に送り出し
たのか、小泉センセが首相になった事よりも理解に苦しむ選択です。
サマーズの三村風に言うと「中腹ってなんなんだよ！」「みんなで押したじゃ
ないかよ！」「どうなってんだよ！」「全然良くなってないじゃないかよ！」
です。
上がアフォのくせに威張り腐る体質だけは残っているから、歯科医師政連なんぞ
献金だけして、政治家の隣で写真に写ってそれを政連の新聞に載せて終わり。
「頭の悪いジジイ歯科医師会員は氏ね」って感じです。

イヌさん、お久しぶりです。
仰有るとうり、よく考えられた改定です。メインテナンスも
考え方を変えれば、予防にもつながります。わかった方は
かなり伸びてるようです。静かに点数を上げていただきたいです。
今回のような方向性を示した改定がされると希望が出てきます。

明日、日歯連盟辞退届けだします。東京都歯連盟にも辞退届け出す。
政連と縁を切りたい。これで\35,000+\15,000=\50,000が節約できる。
友人はやめた。

マイナス改定で売り上げプラスなら次回改定はもっとsageだよ。

↑短絡的な考えだな。
そうならないように仕組まれている。
だから今度の改定は凄いんだ。
イヌさんの前レスをよく読め。

>>483
無学な自分にはどうなるかはわかりませんけど、多少、条件が
厳しくなったり、マイナス改定になったりするかもしれません。
ただ、それよりも社保三割負担と老人定額制の方が影響は大き
いのではないかと思います。

来年からでしたっけ。
はぁ〜

前からか初診算定しているから、やっぱりマイナスはマイナスだよ。

>>484
馬鹿だねえ。仕組まれてるか何か知らんけど、単純に歯科医療費上がったら
抑制しようとしてくるわな。それだけのこと。

>486
そうかなぁ。漏れもか初診算定してたけど・・・。
パラは下がったけど，実質プラスだよ。

>>486
マイナスになってる方も勿論います。しかしそういう人はいままでの請求が濃厚で
個別にいつ引っかかってもおかしくないヒトです。自分で白状しているようなものです。
>>486
歯科の医療費なんて保険者は相手にしていません。今回でも同情して頂いたくらいです。
ですからそんな心配はほとんどありません。それより柔道整復師とか整骨院のレセプト
を点検させることが必須です。なにしろ、こいつ等は審査委員会はないし不正の宝庫です。
基金、連合会もアタマをかかえています。

>>486→487
スマソ

イヌしばらくおとなしくしてると思ったら
また出てきやがったな。ウザイ、シッシ！

↑　イヌさんはいつも良い意見を言ってくれます。
いろんな角度からモノを考えてる貴重な先生です。
耳を傾けてください。役に立つはずです。

レセプト開示詐欺
こんなの（下記破線内）、郵送で来ました？
気を付けましょう！

----------------------------------------------------
【レセプト開示請求についてのお知らせ】
私共は、ＫＣリサーチという企業及び弁護団体専門の調査会社です。
主に、東京、大阪、福岡、沖縄において調査業務を行っております。
今回、お手紙をさしあげましたのは、現在、都内のある市民団体によ
り、不特定の歯科医院等を対象に診療報酬の不正請求（水増し）に
ついての徹底調査が全国的に行われており、貴医院についても元患
者さんの協力を得て昨年１１月よりレセプトの開示請求中である。今般
当局より、診療報酬明細について請求がありました。
　医療保険制度の改革に伴い、患者の負担が増し、今まで黙認されて
いた病院等による診療報酬の水増しに批判が高まっている昨今、調査、
摘発されることもめずらしくなくなりました。いままで不正な水増し請求が
むしろあたりまえであった医療現場の状況から見てどの病院も多少は
後ろめたいところがある。というのが本音ではないでしょうか？

　これが患者個人の行動によるものであれば、まだ交渉の余地もあり
ますが、市民団体や報道機関の場合、不正があれば、確実に告発され
ます。当局についても情報公開の流れと、前述の患者負担増に対する
批判をかわす為、以前は請求から２年程度かかったレセプト開示を最短
で８ヶ月で出すようになりました。また、摘発についても厳しく行われ、
沖縄では医師免許取り消しの例もでています。（私の調査、告発による
ものです）
　今回、私共が開示請求しました中で水増しが明らかなものにつきまし
て既に告発の準備をしております。（すべて証拠としての条件を整えて
おります）
　７月３１日迄下記口座に５０万円をお振込みください。仮に、期日まで
に入金がない場合、ただちに告発を行うととのみ、貴医院においての不
正の事実について、地域住民に公表いたします。（今後、病院経営は
困難となるでしょう。）
　すでに、証拠をそろえ、告発及び公表、報道機関への情報提供につ
いて、すべての段取りが整っております。件名なご判断をされますように。

　　期日　　　　　　平成１４年７月３１日（水）
　　証拠廃棄料として　　　５０万円
　　振込先　　　沖縄銀行　曙町視点　（普）　１４５５６０７　カネシ　シゲル

　私共の調査、告発によって、東京で２件、沖縄で１件、医師免許取り消
しの処分も出ております。また東京の１件については今年５月、フジテレ
ビ、「トクダネ！」にてとりあげられています。この内容をどのように受け取
られるかは自由ですが、五十万ですべてを失うことのないように、よくお考
えください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＣリサーチ社　　代表　　金石　滋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナハネ３−１−１
-------------------------------------------------------

会や警察に言うがよろし。

立派な恐喝です。

恐喝より詐欺だ罠。

>>493,494
このネタ、神奈川県歯科医師会長名で、各支部長宛にＦａｘが流れましたよ。

ほお〜　こんなのあるんだ！

500だよ〜ん

デンタルシティーは不正中継登録済み
http://www.dental-city.com/
デンタルシティーは、歯医者さんと患者さんを結ぶ総合ホームページサービスです。
http://www.ordb.org/lookup/?host=mail.dental-city.com
このホストは ORDB.org に不正中継ホストとして登録されています。
データベースの検索結果: mail.dental-city.com (210.231.99.197)
データベースの検索結果: ns1.dental-city.com (210.231.99.197)
ORDB.org への初回登録日時: 2001-08-23 16:06 GMT
初回送信ホスト: 202.36.148.21
最終検査日時: 2001-10-25 22:04 GMT
不正中継が確認されたメールのヘッダ情報:
Message-Id:< [email protected] >
X-ORDB-Envelope-MAIL-FROM:
X-ORDB-Envelope-RCPT-TO:
From: [email protected]
To: marvin＠ordb.org
Subject: ORDB.org check (0.1210261005908250.0448847324) (20)
Return-Path:
Delivered-To: marvin＠groundzero.ordb.org
Received: from ns1.dental-city.com (unknown [210.231.99.197])
by groundzero.ordb.org (Postfix) with ESMTP id 545B25B1D0
for ; Thu, 25 Oct 2001 22:45:42 +0200 (CEST)
Received: from groundzero.ordb.org (groundzero.ordb.org [62.242.0.190])
by ns1.dental-city.com (8.9.3+3.2W/8.9.3) with ESMTP id FAA16331
for ; Fri, 26 Oct 2001 05:45:39 +0900
Date: Fri, 26 Oct 2001 05:45:39 +0900

↑これなあに？

>>501
コイツ、あちこちにコピペしてる。
アフォ。

診療報酬がもっともっと下がるように報道に努めます。

>>504
いろんなスレにカキコしてますね。
2ちゃんに まともな新聞記者がカキコするわけない罠

メンテナンスの　Ｐ総診って毎月　検査しなきゃいけないの？

　似たような保険制度の欧州はもっと悲惨だよ。日本は歯医者に関しては対人口１０万人比では突出して多いんだからもっとひどくなるだろう。
スウェーデンでは当地の歯科医師会がたまらず「全員で健保から離脱します」と申し出て認められましたな。
　日本円にして平均年収は２００万程度だったらしい。もっとも欧州の医者も５００万当たりだから、医者が高給というのはイメージ的におかしいのかもね。
　

age

歯医者のトップにはもっと頭の良いやつを置け。
バカがのさばってるからダメなんだよ。もうイカシカ主導でいい

>>509
お前トシいくつ？医科歯科の６５歳以上なんて国立とは名ばかり
東歯や日大に行けないのがゾロゾロいたんだよ。だから歯医者の
ボスはバカばかりということさ。医科歯科が会長ねえ。西から
太陽が昇るより確立ねえな。

65才以上は、戦後の混乱に乗じて歯学部（歯科医師専門学校4年）プラス2年で医師
の免許まで取得出来たとんでもない時代だゾ。
ましてや軍に徴兵された歯科医師や薬剤師等が戦場で医療行為をして、その実績で
軍医になって、戦後そのまま医師として免許をもらっちゃったすごいヤツラも居る
んだぞ。
だからジジーは歯医者のみならず、医者でもアフォが多い。

>>511
スレと関係無いんじゃねえの

ところで「か初診」算定してるかい？
ごちゃごちゃぬかす技官がいる県教えちクリ。

むしろ算定する方向にもっていきたいみたいだよ。

５月の歯科の診療報酬は、件数微増で、金額は２．２％減ですね。

>>511
団塊の世代、歯医者もアフォは多いけどな

>>511
こういうのに限って三流私立歯学部を浪人した上に、学内留年、
挙げ句の果てに国試浪人、
何様と思ってるのかね？？？？？？？？　　　たかが、敗者？　

やはり、己の腕を過信し過ぎてる勘違い敗者か？

↑スレ違い。

ところで、今回の改正で干上がった訪問屋のハナシ
だれかしらないか？

訪問屋は氏んでいいな　診療車で海に飛び込め

ロバに往診車を引かせて、コストダウンしろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031280531/11

訪問屋は民主党を使って厚労省に圧力をかけてきやがった。
4月改正を骨抜きにしようって腹だ。
　訪問屋の関東の最大手は内堀のバックの折口。
介護を食い物にしてる奴をのさばらしていいと思うか？
まあ、そろそろ潰れそうだし、内堀もろとも消えそうだな。

10月の改定はどうなの？

老人の多い所じゃ１０月の改定（老人の１割負担）は、ダメージ絶大じゃないか？
今までは老人なら、補管が過ぎたブリッジはどんどんやり直せたが、
来月からは負担が大きいから難しいな。
国全体で見れば、老人の１割負担は仕方ないと思う。
医療機関が今まで食い物にしてきたもんな。

>>525
こういうヤシが老人を食い物にしていた典型です。まあ歯科なんてカワユイもんですよ。
医科の悪どさはもう尋常ではありませんから。ところで現在の老人の上限は3200円だよね。
１割だったら大半の老人は現在の負担金より少なくなるんじゃないかな。これをもっとアッピール
すればどうだろうね。525は大打撃かもしれないけどね。

>>526
3400円だよ。
イヌはぼけてるのか知らないのか。
でも、現在の負担金より少なくなるのはホント。

まあいずれにしても歯医者に明るい未来はない。

>>527
スマソ、ボケがはじまったようです。

だけど確実に患者は減るだろうな。これで平均点が上がったら個別があるし
八方塞がりだね。

平均点　みんなで上げれば恐くない

>>531
そうそう、みんなで底上げしなくちゃ、どしよもないのに時々逆を行くヤシがいて困る。
善人ブッテられるのもいつまでか？全国平均より低い椰子はがんがれ！

age

平均点で既に十分頑張っているやつに、もっと頑張らせるのはコクッちゅーてんねん。指導にかかるやろ。
それより平均点が1000点以下などというのは、ちょっと工夫すれば簡単に点数アップできる。
基本的なものを取りこぼさないように、指導していくことこそ、歯科医師会はやるべきやないか。
難しいことばかり教えんで、もっと、基本的な点数アップ方法を教えたりーな。

三重で訪問屋が逮捕された。訪問屋はこの手が多い。みんなタイホ！

明日から一部改正どうよ？
老人多い所は、請求しずらくない？

大きな補綴物を入れるなど以外は、結構850円に満たない患者が多い。それに、1000円以上に
なっても、それなりのものが口の中に入れば、文句を言う患者はいないね。

そだね、実際は窓口収入は小額の場合が、おおくなった。
でも　老人の数は少なくなった。

暗黒だね

どうって事ねーよ！

今日歯医者の初診でした。「虫歯無いよ」って言われました。
痛いのに何でですか？ヤブ医者ですか？

野村総研の予想では歯科収支差額は、2005年　約1000万、2010年　約700万だよ。
ちなみに　1990年は約1800万。

>>541
君が痛い椰子だから虫歯なしってことでお引取り願おうってところでは？

ということは　８年後は３割減か？　>>542

>>94
新丸子デンタルクリニックの事ですか？
マンションの２階にある。

10月の改定でみんなどうだ？老人は減ったか?何かトラブルはあったか？

だれかわかる方いませんか？

老人で残存歯が上下10本くらいあって、パノラマとって老人基本検査して
Ｐクルしつつ同時に義歯作っちゃいけないの？
ブリッジみたいに、Ｐ処置が終ってからじゃないとつくれないの？

それって県によって技官によって違うんだよね、変な話だけど。
とりあえずＦＯＰ予定とかいってテンポラリーデンチャーでも作ってみたらどうでしょう？

>>548
ありがとうございます。
東京で国保から減点されました。他にいませんか？

そもそもＰのガイドラインそのものに、どこで補綴しなければ逝けないと規則はないのです。
それを一部の専任審査委員やら保険者代表の審査委員、あるいは学識と称する大学で相手に
されなくなった、あるいはいるとこがない椰子が審査委員になって開業医を目の仇にすべく
あみだした戦法です。しかしながら、せめてスケーリングと再評価ぐらいまではやってから
補綴に移るべきでしょう。でもクラウンやブリッジの場合に限ります。有床義歯はその限りでは
ありません。だって義歯がホントにない場合どうやってメシ食うんですか？
着脱するんですから問題ありませんよねえ。不当な査定に対しては毅然と医療機関申し立ての
再審査を提出すべきです。泣き寝入りする必要はありません。

>>550
アドバイス
ありがとうございます。

基本検査２がすんだら、補綴は可能でしょうね。１週間程度たってからな。

それよか、「か初診」算定日から、１ヶ月以上たっていて、別病名で来院したら再び「か初診」
からは入れるようだが、摘要欄に書くべき年月日は、「か初診」算定日のほうが合理的と思うが如何？

>>552 そんなこといったら、両方書かされることになっちゃうぞ

それよりか初診点数引き下げてか再診を引き上げて、バランスとったほうが
良いように思えるが？初診日が妙に高くなると変に受診抑制が強くなりそう。

点数引き下げて云々、というやつは歯科医師会からとにかくアボーン。

,

ブリッジの製作過程を明細書欄順に説明して下さい。
当方ど素人の保険者です。

>>556
自分で調べろ！

早期の噛合は可でしょうか？

あげ

上顎前歯の舌側の左右2箇所に2ミリの間隔で穴をあけ
露髄させ、麻酔がきれてから探針で突つくと、右と左と区別が
つくでしょうか？

>560
自分で試してみたら?

560ですが歯科生理学の出身の方でわかる人いませんか？

>>562
そらなんのための実験だよ。
ここで聞いてみなよ。アホな学生が教えてくれるよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1024655847/

>>563
アホな学生じゃなくて少なくとも助手以上の人にききたいんですが、無理ですね。

age

聞きたいことがあるんですが。。。

近くの歯科にいったんですが、夫婦ともにレントゲン失敗して2度とられるわ、
領収書はくれないわ、こんなことは日常茶飯事なんですか？
開業したての歯科クリニックです。

>>566
まぁ、レントゲンの撮影ミス、現像ミスはままあるけど、領収書は要求すれば出るでしょ。普通。
少なくともうちは求めがあれば出してる。

でも、連続でミスなんてするものなんですか？
行く度ですよ。
患者水増しとかはしてないんですか？
本人に実害はありませんけれど。
気持ち悪くって。

>>568
ミスじゃなくてよりよい診断を求めての再撮影です。
それにあなたが少し動いたのも原因のひとつかもしれません。
フィルムを口の中で少し動かしただけでも、目的の歯が撮れないこともあります。
いずれにしてもいまの歯科医院が信頼できないのなら
ほかのところに行ったほうがよいですね。
私だったらあなたには来てほしくない。

領収書はどうなんですか？
請求しないとくれないんですか？
先生が不機嫌なときとそうでないときで差が激しいんです。

だめな奴は何処へ行ってもだめ　お大事にね

＞569の意味がわからないのなら、もうどこもﾀﾞﾒだろうな。
クレーマーは来ないでほしいね。
あなたは歯科だけでなく、病院でも同じこと言いそうだもんな。

クレーマーはファミレスでも文句を言いそう。

歯冠長増大術も検査�Aが、終わらないと
だめかな・・・？
ちょっと聞きたい。
Ｐの状態は、良いんだけどマージンが歯槽骨縁に近すぎのＰｔが
きてるのね、
まぁ　自費でもＯＫなんだけど・・・

>572
今時、領収書も出さないような病院や歯科医院があるの？領収書をくれという患者を
クレーマーと決め付けるほうがちょっとおかしいんじゃない？まだこんなおばかっちょが
いたのが不思議。

>>575
５７２はデンタル撮影の事書いてるんだろ
５６９のどこに領収書の事書いてある？
おばかっちょはお前だろうが

単にあんたが感情を害しているだけだろうが、
再撮と領収と機嫌の差と、関連性の無い事をあげ、水増しはしてないのかだと？
誰に聞いてんだ？答えようが無いよ。
あんたの方が　＞気持ち悪くって　だよ。

>>566
おまえ　うちには来るなよ！　お前の臭い口の中などみたくもない。

おっ、荒れてる。

いや、興奮してはだめだよ。文面から察するに、
第一の再撮については、たまにあってもいいことだけど、再三ある、撮影ごとにある
夫婦であるというのはやはりおかしい。何度も撮ることで診断を確実にするというのは
ちょっとあてはまらない。技術的なものとも思えない。普通は改善するでしょ。
第2の領収書は出す病院と出さない病院とがある。出さなくても法的には問題ない
のだが、普通は客から金をもらえば領収書出すのが良心的な歯医者。
出さないのは、なにか水増ししてる、架空患者を作っていると考えられてもおかしくない。
第3の機嫌だが、保険点数が下がって腹立ってるのか、夫婦喧嘩で腹たってるのかわからないが、
客商売で機嫌が悪い歯医者は失格と思う。こういう病院は、まあ行かない方がいいかも。
どうせ、馬鹿歯科大学卒業のぼんぼんでしょ。老人でも若い歯医者でも。
横柄で傲慢というのは歯医者失格です。

クレーマーはこいつだろ↓

515 名前：あい ：02/11/28 02:57 ID:???
金沢大学教育学部のものです。
先日、大学の近郊の鈴見町のK島歯科クリニックに行きました。
でも、レントゲンは何度も失敗されるし、領収書もくれません。
なにやら危ないので、別のところに行こうかと思います。
どこか、いい歯医者ありましたら紹介ください。

この程度でクレーマーと言っていたら、患者の9割以上はクレーマーになってします。
全部お任せで、経過、結果については何ら文句をいいませんという患者なんか、皆無だ。
まずは、文句をいわれないように、努力することが大切なのでは?

領収書出さないって方がよっぽど問題だと思うが。
縁日のテキヤなみだな。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

たのまないと領収書を出さない店

ソープランド　すし屋　床屋　ラーメン屋　JRなどの鉄道屋　タクシー業
占い屋　けっこうあるな。

>>580
機嫌が悪い歯医者が馬鹿私立のボンボン？
私立出は概して愛想いいが？
>>585
俺んとこも領収書ださねえよ、言われないと

>586
俺の知っている私立出は概して威張っている奴が多いが？
それと、領収書を出すのはあたりまえだと思うけど?田舎か?

領収書は出さないと法的に不備なのかな？
利用集書貰ってないと税務署の駆け込んで調査してもらうかな
行きつけの歯医者も。
病院では全て出すよな。。。

>>588
>>利用集書貰ってないと税務署の駆け込んで調査してもらうかな

どうぞどうぞ　税務署なり警察なり精神病院なり　お好きなとこに駆け込んでください。

おまえみたいな奴が最近いっぱいくるって税務署の奴がいっていた。
相手にするのも面倒だし　ぞんざいに扱うと暴れ出すし、大変らしい。

これも不況が悪いのかねえ

>>588

昔　「あの電信柱みてください　男の人いるでしょ　あの人ずっと監視してるんです。」
と俺に毎日！訴えてた奴がいたが、それおまえじゃないだろうな。

精神病院に入院したのが平成１０年の正月だったから　そろそろ退院してもおかしくない。

馬鹿歯科いないスレでかわいそうだな。
興奮してはだめだよ。ちょんと馬鹿はすぐ興奮するからな。文面から察するに、
第一の再撮については、たまにあってもいいことだけど、再三ある、撮影ごとにある
夫婦であるというのはやはりおかしい。何度も撮ることで診断を確実にするというのは
ちょっとあてはまらない。技術的なものとも思えない。普通は改善するでしょ。
第2の領収書は出す病院と出さない病院とがある。出さなくても法的には問題ない
のだが、普通は客から金をもらえば領収書出すのが良心的な歯医者。
出さないのは、なにか水増ししてる、架空患者を作っていると考えられてもおかしくない。
第3の機嫌だが、保険点数が下がって腹立ってるのか、夫婦喧嘩で腹たってるのかわからないが、
客商売で機嫌が悪い歯医者は失格と思う。こういう病院は、まあ行かない方がいいかも。
どうせ、馬鹿歯科大学卒業のぼんぼんでしょ。老人でも若い歯医者でも。
横柄で傲慢というのは歯医者失格ですので、いかなきゃあいいんだよ。
どうせ、そういう歯科医院はすぐに淘汰される。
税務署へ行っても、相手にはされないよ。淘汰されるのをながめてなさい。

領収書は出さなくてならないという根拠はありません。しかし特療を算定した際は
必ず発行する義務があります。さて、それでは保険診療の際は領収書の発行はしなくて
良いのでしょうか？昭和５６年の通知文に「行政指導を強化するよう」とありますから
個別指導等、指導の際にはかなり苛められるでしょから領収書は発行するようにした方が
良いと思われます。領収書の様式はきめられていません。いわゆる「レジ」でもよさそう
に思われますが、できれば基本新診療料、画像診断、投薬、処置手術、欠損補綴などの
項目別にするとよいと思われます。医科では既に大部分の病院で実施しています。
しかし零細な歯科医院では、この領収書発行装置にかかる負担は大きいので、歯科医師会
などで、まとめて安く購入するよう働きかけていくのが望ましいと思います。

なんか、したり顔で述べてる馬鹿がいるな。
名前からして自覚はあるみたいだが・・・

>>593
でもお前知らなかったろ？

＞５９４
そー言うのが馬鹿だと言われているのだよ。
わかるかい？

上顎前歯1本の舌側の左右2箇所に2ミリの間隔で穴をあけ
露髄させ、麻酔がきれてから探針で突つくと、本人に右と左と区別が
つくでしょうか？
誰か答えてください。

>>596

自分の体で実験したら生理の単位あげます。

イイ！

禿同

ちんこパーンチ！
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘63
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
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　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

補管中の歯が２年以内に壊れたら
患者が自己負担で直すのですか？
それとも病院が負担して無料で直すんですか？

補管中の冠が壊れたら、病院が負担するのではないでしょうか？

補管中の歯が割れたら、、、抜歯、、、。

抜歯して接着して９０度回して抜歯窩に戻すなどは怖くてやったことがないです、、、。

予後はどうなんでしょう、、、。

>602
根尖病巣の処置で予後は全然違います。
しっかり処置しましょう。
抜歯の際に根尖を処置するのをお忘れなく。
気合入れすぎて隣在歯の根尖を刺激しないようにしましょう。
再植後は咬合圧をかけないように注意しましょう。

ブリッジにしろよ。

＞６０１
歩奸期間中にその部位は保険で新たな冠・ブリッジは出来ないとある。
義歯ならば出来る。

あ　そう　＞６０５

素直に抜歯、ブリッジがいいですよねー、やっぱり。

かかりつけ初診についてお尋ねです。
患者が任意で中断して２ヶ月以上経ってから来院
した場合、
継続中と言う事で再度のかかりつけ初診は算定できず、
かかりつけ再診料の算定になりますか？
それとも中止後一ヶ月以上経過したと言う事で
通常の歯科初診料を算定するのですか？

歯内療法から補綴へ移行する時に患者の自費に切りかえる場合、
歯冠形成の請求もできませんか？

普通自費に形成代も含まれるのでは？

age

再殖？
歯根膜の付着が少なかったら潔く諦めろ

>609
貴見のとうり。制球できます。どんどん制球してください。
制球の無い場合は即最低です。

>>609
はーい！個別指導決定！
代表選手として頑張って来てくらさ〜い！

age

>>609
ネタっぽいけど
支台築造から自費に含まれますよ

このスレ読んでると、イヌとかいうのが、厚生労働省から紛れ込んでいる他
ほとんどの香具師は生活に直結している保険を理解していないな。せめて
歯科医師会ぐらいはいって勉強しな！

理解すればするほど、ホケンでは収益が上がらないってことが痛いほどわかるようになる。
杓子定規にやってたらこっちが潰れる。

ところでイヌは妙に詳しすぎないか？
いったい何者だろう？

だれか608へ返信願えますか？

608さん
かかりつけで初診を起こした人は、次回もかかりつけ初診です。
通常の初診は起こせないのでは？

608さん
つまり、かかりつけの再診が正解です。

どうもありがとうございます

どうもありがとうございます

そろそろ２００４年度の保険点数改悪の時期だな。

俺的には　歯周指　　　110→80
　　　　　パントモ　　318→278
　　　　メタルコア失PZ加算　補管届出機関の認む。
　　　　充填　100→80
　　　　　　　52→46　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてかんじじゃねか

まあ、マイナス改定は決定的なので、どうやって不正するか日夜考えてます。

>625
ああっ
そんな感じだろなー。
もひとつ。
５割加算は３歳まで。
理由は小児患者に対する歯科医学の技術向上のため

前回の改悪で５歳未満になったとき、レセプト１００枚、
同じ治療で月５０万円くらいの目減りです。
小児歯科医を殺す気か！！！

＞６２７
小児は自費でやってください。
保険診療は最低限の医療を提供するものです。
プラスアルファを求める方は自費にしてください。
ちなみにホケンはクオリティを問いません。レセプト請求された治療が
患者に施されていればかまいません。





これが厚生労働省の見解です。
ヤツラは医者じゃありません。

現首相は　誰のために改革を？？

官僚が生き残るため？？

いままで歯医者は儲け過ぎ。
大学の難易度（医学部に遠く及ばず、理工学部以下）からも
年収は800万以下にすべきだ。

>630
歯学部もピンきりだし、医学部にしてもしかり、理工学部にしてもしかり。
自由主義の原則に反する。

>>630
国立医学部でも国立歯学部より難易度低いとこあるしなあ。歯学部でも国立なら私立医学部なんて余裕で受かるだろうし（俺は受かったなあ）
難易度なんてあてにならんと思うがな。私立歯科大のやつらは儲け過ぎだとは思うけど。。

目くそ鼻くそのレヴェルでしょ。

ばか↑　宙卒でも年収１０億なんているぞ！

テストが出来てなんぼ？

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>635
ほかのレスでも同じ事かいてただろ！
あまり荒らすな。通報するぞ！

>>636

あの・・・こういうの「コピペ」というんですが・・・
あなたヴァカですか？

ばかでしょう

当方ド素人の保険者です。
補管中の歯に対して算定できないものは
再形成、再装着だけなんでしょうか？

agw

あおげ

>639

保険者？だったらわかるでしょう。

もしかして被保険者？

＞６３９
わからんかったら、全部通せば問題は起こらないんじゃないかな？

agw

（＾＾）

agw

w

日歯が入学者数のさらなる10％以上の削減等を要請
日本歯科医師会（臼田貞夫会長）は，
昨年12月19日（木），佐川寛典日本私立歯科大学協会会長ならびに
各歯科大学・歯学部理事長，学長，歯学部長に，
入学者数のさらなる10％以上の削減，
募集人員を超える編入学を行わないよう指導することを要請した．
入学者数については，これまで20％の削減を行ってきたが，
日本歯科医師会21世紀歯科医療検討会議からの「入学者数の一層の削減が必要」との答申が提出されたことや，歯科医師需給問題検討臨時委員会の最終答申書ならびに歯科医師需給問題検討特別委員会の中間報告においても，さらなる10％以上の削減が提言されていた．
これらを受け日歯は，歯科保健医療の一層の推進と歯科界の健全な発展のために，入学者数のさらなる10％以上の削減及び募集人員を超える編入学を行わないよう指導することを要請するに至った．

>>648
それはそうと、巷のGP歯科開業医院は
４月からの３割自己負担化で、受診者数激減するんだろうな〜〜

保険治療だけやっているところでは、潰れるところもでるだろうな。そうすると、歯科医院が減る。
それに、入学者を減らすと、大学が運営できなくなる。だから、入学者はそのままで、歯科医師数を減らすには、
酷使を超難しくすることと、定員制にする。年間、2000人の合格者に限定すると、歯科医師のレベルが上がると思われる。
どうでしょうか？そうすると、質の低い大学は必然的に淘汰されていく。とてもいい案だと思うけど？

過去にも上がってきたんだから、影響はあるけど言われている
ほどではないのでは？
社保の本人だけだからね、家族や国保が上がるとき力尽きる

クレーマーもあれだけど
その医院から出戻り、過去×２みたいな患者はまずダメだね
不満見つけて転医使用としてる香具師だね

>>651
いや、つぶくり歯科は４月末に激増なはずだ！
GDW過ぎあたりに、社会現象になってる！？？

保険負担が5割以上になったとき、人は加入価値を
見出すことができるだろうか？
俺は入らんよ。

保険診療90％〜100％の歯科診療所は全体のどのくらいだろう?つぶれるのは保険診療のみに
頼っているところではないだろうか？でも、まじめにやってりゃつぶれることはないと思うけどな。

＞６５５
逆だ。
まじめにやってたらつぶれるだろ。

>>666
そうですな、エンドなんかまじめにやってあの点数ですから。
ある意味予後を決定する大事な治療なんですがね。
埋伏抜歯もリスクの割には前装冠よりも低いですからね。
ディスポーザブル用品など感染予防のための経費もかかりますしね。

亜空間にレスするなよ

保険中心で極端に患者の多いところはつぶれないよ
そういう医院は誰かが言った鵜飼い方式でやってるから
保険だけで600やそこらは逝くんだ

整外も結構、厳しいんだろ？

>>658
少なくとも都心にはねえよ！どこの田舎だあ？

>>660
確かに田舎だが、都心で保険中心でがんがん稼いでいるヤツも
いるようだ
厳しいが全てがダメな訳じゃないみたいだ
俺はダメだけどさ（ｗ

皆さん、4月からはどんな対策を考えていますか?

>>662
教えません

結局場所なのかな
うちは、場所がいいから減ってもしばらくしたら盛り返す
４月からもきっと同じ傾向だろう、度合いは悪化するだろうが

今、どこも老人が多いらしいよ
勘違いの駆け込みで（Ｗ

保険でもちゃんとした治療をしてくれれば、一部負担金が3割になったって安いもんだ。
俺は国保だから、病院で3割払っているし、3割だからといって具合の悪いときに病院を
控えることはない。自分の健康に関心のある人だけ来てほしいし、自分にお金をかけるのを
嫌がる人には来てほしくない。それに、不況だといってもお金を持っている人は多いし、
どう使うかが問題なだけだと思う。

a
age

ホケンでは収益が上がらないってこと、これ不動の真実あるよ

一日に50人以上きて衛生士が全部やってりゃ儲かるって
まぁでも誰かに勤務医登録をしてもらわないと叩かれるだろうが

保険だけでもうけているような歯医者は、相当手を抜いていると思うね。保険では
どうやってもまともな治療はできないね。全く借金が無く、奥さんと二人でやり、技工も
自分でやれば別だけどね。これだけ国民の口の中がでたらめなのを、国民の健康をあずかる
労働厚生省がやっているのだから仕方ないけどね。

>>669

すべて自分を基準に考えるなよ。　

保険診療だからといって手抜きをしようとする　おまえみたいのがすべての歯医者ではない。

>>670がいいこといった
669は必死で仕事している俺らの迷惑
鵜飼い歯医者と手抜き歯医者は芯でくれ

>670
あなたは、6,7番の抜髄から根充まで何分でできますか？あの点数でどれだけ自分の納得できる
治療ができるでしょうか？
>671
必死で仕事をするとはどういうことですか？

>>672
カネのことしか考えない
ブッタ栗歯医者

そんなに、保険治療が嫌なら
サッサと保険医辞めろよ
ぶータレててもショーがないだろ？
なんで保険医になったの？

そうだ、そうだ、そんな文句野郎から、ヤメレ！ 保険医を。

>673,674,675
お前ら、何が言いたいのか？保険医だから低レベルの治療は仕方がないと自己弁護したいのか?

>>676
必死で仕事するとは、保険内であっても目の前の治療を少しでも
良くしようとやっている図
保険医をやる以上、低い点数でもレベルを維持する義務がある
「保険だからこの程度でもしょうがない」という安易な自己弁護でなく

あんたとは根本が違うんだよ、煽って盛り上げてるつもりかもしらんが
一日25〜30人以上きっちりやれば保険だけでもやっていけるだろ

>677
例えば、診療時間8時間でめいっぱい働き、30人来たとする。一人あたり平均16分だぞ。
これでまともな治療ができるか?煽るつもりはないけど、ただその点が不思議なだけさ。

３０人なら１人に１６分もとれないよ
カルテ書いたりとか平均１２、３分だろ
まともな治療はできないよね、その日１回じゃ

スケーリング、クリーニング、Ｐ継診など任せる
セットも大まかな調整はアシスト、チェックして研磨指示・・等々

全部自分でやる必要はないだろ？

調整はまずいだろう・・・

しかし、形成、抜随、抜歯までやらせてるところが結構あるのに
ドクター待ちが出たら患者は来なくなるよ
それぐらいは大目に見てもらわないと、数でこなす保険では食えない

速度制限だって暗黙の了解があるのだから、はっきり線引きし直して
欲しいと思うよ

しっかし、いまどき形成や抜髄、抜歯までさせるとこあるんだ・・・
結構ある？？？
刺されたら終わりじゃん
待つくらいなら、衛生士に治療してもらう方がいいのかねえ
どこよ、その地区

敗者の教育のせいでしょ、犯罪に近い治療と前医の悪口を言ったり敗者は程度が低すぎるよ、それは保険制度が一因ではあると思うけどね。たしかにペイできる値段の技巧所はトンチンカンだしカンアルじゃたいした物できないからね

　　　　 　|　>　　　　/¨,ヽ　　 　　iヽ＿＿＿＿_へ
　　＿_＿|　|＿へ　/ / 　 , ､ 　 　|　|￣￣￣￣|　i"
　　￣￣|　|￣￣ ./ ,r=='"ｒ-` 　　|　i=====__==i__|
　　　　　|　i=='ヽ/∧.､　l　l　　　　|　|.＿＿|　i`　, 、
　　　 　 l　l　 |　|　 ヽ∨ /. 　 　　|　|.￣7 ,|　ヽ/／
　　　　 / /__/　l 　　>　<.　　　　 |　|　/ /.|　|ヽヽ.
　 　 ／ "　ヽ_ノ　／／＼＼__　.ノノ∠_/､┘ |　＼ﾞｰｧ
　　　　　　　　　 ￣　　　　`´　 ￣　　　　 ￣

いいわけがましい。

俺は補綴や矯正で、保険での赤を補填してる。今の補綴をすべて保険に切り替えたりすると
実際のところやっていけないと思う。一般でのうまみがあるからこそ、根管治療など不採算の部分を
カバーできていると思ってる。そうじゃないとDr自らが治療はできないと思う。
みんなのところはどうやっている?

数年前に開業した先生方なんか、去年度は自費なしとか、3ヶ月に1つとか
おっしゃっていますよ
それでもなんとかやれているみたいなので、保険だけではやれないって
のは言い過ぎではないですか？

質門。皆さんは二重請求していますか？

二重請求は手抜き保険治療よりもはるかに悪い行為です。

手抜き治療は犯罪にならないが
二重請求は当然犯罪になります

１人あたり１６分と言ったて、洗浄もあり、スケーリングもある。
抜歯なんて、シンマの時間を除けば正味５秒で抜ける場合もあるだろ。
抜髄やブリッジの形成などに十分時間を回せるぞ。
セットはいい技工所使えば調整はほとんどしなくていい。
うまく時間を使えば４０人にそこそこのレベルの治療は可能。

ユニット一台でやってるわけじゃないんだから、単純計算ばかりではないはず。リコール＆オーラルケアは時給計算的な考え方ではもとはとれないのでは？

保険でうまい技巧師？？紹介してください。

４０人なら、いい加減なというか手抜き治療も
中には出てくるな
俺は４９人が最高だった
手抜きも手抜きだったよ、その日は

僕は今ユニット五台でドクターは僕の他に代診一人（六時まで）診療時間は九時から十時半で休みは一時間、衛は交代制で九人、一日に１００人見てます。レセは１５００枚、多摩地区です

ネタはやめれ
せいぜい６００枚とかにしときなよ

結局、保険中心のDrは、質よりも量つまりレセプト枚数を自慢すんだよね。600でも
凄すぎる。

自慢かも知らんが、決め付けるのも妬みと取れる
ただ、それは長時間働きすぎ、そういう意味で質がおちないか？

それほどまでして、皆さんどうして保険医になったの？

>700
大学を卒業して、保険医になって初めて保険治療の実態を知ったから。保険の治療が
こんなにつまらないものだとは教えてくれなかったので。無知すぎて、気が付いたときには
泥沼にはまっていた。参った。

他に保険医がいる以上、全額自費治療では成り立たない
ものを買うとき値段を考えない人間ばかりなら別だが

なんで保険だと自分の仕事が成り立たないみたいな言い訳してんの。借金があるから？保険医である前に医者である意識はないんですか？自費だからってそんなにりっぱな治療をしてるの？もちろん患者にも問題があるけど

歯科衛生士なんだけど

＞７００
保険治療を不当競争防止法やダンピング防止法で公取委が取り締まって
くれたら、自費治療オンリーでやっていけます。

＞＞７０５
バカな事いってるよ

>>705
どうして保険治療がダンピング法違反なのかよく分からないのですが？
それこそ歯科から保険が全員無くなればパラのキャスト冠を\5000で
やったり「一万円均一の総入れ歯！」「抜歯1000円均一！」なんて
歯医者が必ず現れますヨ

>>701
卒業したてじゃ保険医でないと患者なんか来ないよ
結局、保険のおいしいところもしっかりと頂いてるんですよね皆さん？

歯医者なんか頭悪いんだから儲けられないの当たり前でしょ。

>>703
まず改行を覚えろ
>>709
馬鹿は書き込むな

そういえば兵庫で、どんな治療をしても毎回１００円の医院とか（すぐに消えた）
福岡の某地域では、開院してしばらくは保険治療なら負担金無しが当然とか
あったな。

>>711
あるある
１割負担の前で、老人の負担金取らないとことか
以前そこに通ってて、うちでもただでやってくれないか？
って来たジジイがいたよ
即刻お帰りいただいたけどね

そういう事やってもらっちゃ困るんだよね、全く

＞７０７
保険がないアメリカではそういうことが起こっているのか？

保険医取り消しとかの警告があったと聞いたが
またやったとも聞いた
それ以後はないようだ

金儲けのことばかり考えてる歯医者！
やめろ！国民の迷惑！

思ったより治療費が高くてビックリして
「歯科医は金儲けのことばかり考えている」と批判する奴
に限って自分の健康のことより金のことばかり考えている。

>>715
おまえ、給料や年収や将来設計、持ち家、車、子供の養育費
いっさい考えずに仕事してるのか？
歯医者は金が回らなければ、明日にも仕事を失うんだよ

悔しかったら自営業か、管理職かやってみろ
学生だったらおまえが社会の迷惑

だいたい私立の歯学部なんてレベル低すぎるんだよ。
国立卒と私立卒で保険の点数変えろ。

＞７１５
お前はどうやって生活費を得ているんだ。言って味噌。

保険で十分食べていけますがなにか？
あなたたち私立は学費の元取るの必死だな。
迷惑迷惑！

国立歯＝私立歯だ。
もちろん国立のほうが圧倒的に頭がいいのは認める
てか私立の歯　馬鹿すぎ
しかしこのご時世もう敗者はどうにもならない
国立だろうが私立だろう社会的地位はおなじってことだ
俺私立だけど医学部にしててよかった〜ｗｗ

３割負担になったら都心は一部負担金のダンピングにはしる香具師が
でてくるだろうな、そういう奴は社会保険事務局にタレこもう。
すぐ個別だな。

歯科医師の架空請求や二重請求には厳しく対処しますが
一部負担金をおまけするのは大目に見ます、患者さんにとっては良い事ですから

負担金があわないと連絡がくる

領収書を照合していることって結構あるのよ
無効も必死だから、頻繁に違ったら即委員会にチクリ
チクリの個別指導は懇切丁寧だからな、楽しみにしておいてね

領収書でチェックしてるのはやはり自費のボンドやブリッジ、金属床、と
保険請求の二重請求を重点的にマークしてます。これは、確実に違法な詐欺行為
ですから。おまけはおまけです。税務署でも一部負担金の２割位の誤差は認め
てくれるようです（未来院や本当の計算違いなどもありますから）

メタルボンドの脱離・再セット保険で請求するのもだめ？

>>732
キミみたいな素人があぶないのよ。ところで７２４さん、あなた技官？
それとも都道府県の社保担当理事？審査委員？

つかさぁ、
同業者同士でいがみ合ってどうするよ。
団結してホケンの不合理を叩かなきゃいかんだろ。
私立とか国立とかいって差別意識持ってるやつはアホだな。

それはさておき、
ホケンは国が元締めしてる医療の寡占状態だわな。
独占禁止法の概念にあからさまに抵触してる。
国がやってるってことと社会保障の一部ってことで独占禁止法には
引っかからないがね。

万が一ホケンがなくなったとして、大安売りする歯科が出るかっていったら
そりゃ出るだろ。
卒後間もないペーペーを低賃金で働かせてでたらめ治療を提供するってこった。
結局やすかろう悪かろうでホケンと変わらんね。

>>726
他院で装着したものであれば、文句なし可。金属床だって修理や増歯
するだろう。自院のものに関してはグレーゾーン。

>>719
歯医者なんて地味な儲からない仕事なんです
月に1〜２度のゴルフ、通勤の外車、ブランド物のスーツ、時計、バッグ
皆、まじめに歯医者やってたら手に入るものではありません
見得を張るからイカンノダヨ

>>730
おまえに能力がねえんだよ！

＞７２８
独占禁止法の例外とするなら、妥当な治療費を決定する方法が
担保されていないとなあ。現状では功労賞の意のままだ。

本当に妥当な治療費の算定を目指すなら、それはかなり難しいと思うが、
それにしても今の点数はいいかげんすぎる。なんの根拠もないどんぶり勘定
だ。

一つ参考にして欲しいのは外国における標準的治療費の調査だ。

>>728
ほんとの国立出は、私立が馬鹿なんて書き込みしませんよ
浪人生か学生でしょ

>>730
だ　さ　い　で　す　列挙された品や趣味　も　全てが。
今どき　では　無い　無い　！　　　

「おえ〜」　

そのノリ　キモい。

>>732
外国と比べても何ともならないのでは？社会も患者さんの経済状態も違うし
単独の治療行為ではヨーロッパのある国では日本の保険治療の方が高い行為
もあるからそれより、厚生省が全国に五ヶ所くらい標準的な診療所を作って、黒字が出る単独の治療がどのくらい時間がかかるか？一体いくらの料金にすべきか、もう一度調査してみては？
（昭和３０年頃に一度調査したらしい、どうもその時のデータが今の基準になってるみたい？）

ま、うざい技官に私費で開業させて調査すりゃあいいわ。
そうすりゃホケンがどれほどヴァカらしく、さりとて辞めるわけにもいかずという
ジレンマに気づくだろ。
一度でも経験すりゃ、口が裂けてもいやなら辞退しろなんて言えるはずがない。
やならホケン医辞退しろって言ってる技官は自分がアホで井の中の蛙だと言っているのと同じだ。

歯医者を太らせるつもりはありません。技官のがえらいのです
歯科医の低点数は元々、歯科医が増えすぎ、一人一人の食いぶちが減った
のも原因？歯科医師側の問題でもあります。保険の問題ではありません
歯科医師より医師の方がエライのです。当然取り分が多くなってもあたり
まえです。悔しかったら医師か技官になって下さい。

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

また馬鹿がでたな。
技官が偉いだと。笑える。
ま、ホケンしか知らないバカ医者の成れの果て、だな。

歯科医が増えすぎる前から低点数だよ。

正論を言ってしまえば
歯科医師が少なければ、保険点数を絞らなくても財政はなんとかなるし
もし、保険を外しても１件あたりの来院数は確保できるし、自費にも付いてくる
予防意識が向上して治療費が減っても、歯科医師は食えるわけ

全ての根元は歯科医師過剰だろ

＞＞７４１
元を正せば歯科医が原因を作った
厚生省やお国の問題ではない
自分のバカ息子を歯科医師にするため
歯学部を増産、歯学部のチェーン化増産

でも、今の時代歯医者になっても儲からないし、まして子供に何千万もかけて
歯医者にするのがばかばかしいと感じる人が増えれば、これから歯医者も減るんではないかな？
医科に比べて、歯科はバカが多すぎる。

うちの息子、頭悪くて、暴力振るうので歯学部に
逝かせます。戸塚ヨットスクールと学費たいして
かわらんし。それなりに立ち直ってくれればいいんです。

すいません
開業できるような資金や親の財力もなく
治療も下手
顔も悪くて金持ちの娘も捕まりません
退職金で私立に生かせてくれたのに・・・
親に申し訳ないです
他の連中を見返す為に技官になりました
俺を馬鹿にした奴らがペコペコしてきます
やっと屈辱を晴らせました

>>745
まさに鶴出身の課長補佐のことだな。

儲からない、これから歯科医は斜陽だといいながら
自分の子どもだけは例外なのか、歯医者を受け継がせる親が多い
後で子どもに恨まれるだろうね

継がす人は資産を活用したい、残したいと思うだろうけど
設備も機器も老朽化して結局は投資しなければならないことを
考えれば無意味かと思うよ
患者さんも親子で引き継ぎは期待できないことが定説なんだし

今年の国試はどうだったんでしょう?いっぱい落ちるといいですね。

歯科医は弱者です
　弱者は群れるのです

2003年4月からの改正は2002年の改正よりひどすぎる事になります
点数は余り変わらなくても、疑義解釈で段々締め付けられていく気が
するのは私だけでしょうか？

>751
締め付けられたら、それをうまく利用して自費にもっていけばいいと思うよ。
どうせ保険だけではやっていけないんだから。

「保険で良い義歯」なんて頑張れば頑張るほど、苦しくなっていくね。

>>751
具体的にどの項目、どの辺りでしょうか？

ヘルパーが高齢の患者を連れてきて義歯の調整をしている時にオモタ。
患者の横で待ってるだけのこのおばさんの方が、よっぽど時給が
高いよなって。

現時点では、割とどこも受診率がいいのかな
４月半ばになったら、このスレで嘆きが横行するんだろうなぁ

七輪はやめておけよ
苦しいらしいぞ

>>755
そうかなあ〜？

ＰＭＴＣが保険導入ってまじ？

15年度診療報酬改定

3割負担実施による薬剤一部負担金廃止介護給付費再編のみの変更に

歯科用貴金属改定なし金パラ等据え置き

レントゲンの枚数、投薬投与の仕方、補管、再充填、義歯の設計等
疑義解釈がだんだん厳しくなってきていた。
昔は歯科医師としての治療裁量権がもっと自由だった。
レセの請求の簡素化、丸め点数化と言っていたのが
まるで逆になって行く気がします
特に歯周治療はだんだん作文大会みたい

レントゲンなんて、必要なら１歯に何枚撮っても良いって
言っていたのが４，５年前
今、根治で最大５枚とか言ってるもんね

歯周治療も厚生省指導のマニュアルどうりしないといけないとか？
段々、お役人に監視されながら治療をしないといけないような時代が来る？
レセも民間の業者が厳重に「青本」通りのチェックをするようになるのでは？
トヨタ自動車なんかレセのチェックを内の組合でやるなんて言い出してる
かなり、厳しく査定されるようになるでしょうね？

もうだめぽ

本来、保険ないことをやらざるを得ないわけで
サービスというわけにも逝かず一部自費徴収　→　患者じり貧　→　ますます経営悪化

小泉さんになって、経済が上向きになるかと期待していたが、よくなるどころか、気分的にも
ますます悪くなっている感じ。こんな雰囲気じゃ、お金を使おうという気になれないよね。
社保本人が3割になるって言うだけで、医療費全体が上がるような雰囲気だもんね。
誰かどうにかしてくれよ。

ほけんの治療も自己負担が高くなって、自費との差がちじまりましたから
自費でしませんか？と自費導入！　　

駄目か。

>>766
いや、それは有効な手立てだよ。
ホケンと自費の明確な差を明示できる能力のある香具師限定だけどね。

それでも、自費と保険の自己負担分じゃ差が有りすぎる
デフレ真っ只中、自費ばかり押し付ければ、患者は逃げる
インフォームドコンセントって結局歯医者が患者に自費を
押し付ける押し売りみたいなもの。
患者は納得してくれたと歯医者は思っていても
患者の腹の中は無理やりアコギなハイシャに自費に引きずり込まれた
としか思ってない？

>>765
あなたに委任状

自費も保険も同じ手法で、
治療してて
ねぼけたこと言うな。
座る椅子まで代えろとは言わないが、材料すら全く同じで
ねぼけたこと言うな×2。

なんだこいつ>>770

>>770
自分達だけが立派な歯医者だと自己過信してるうぬぼれ歯科医
いるんだよなー？勘違い？何処の世界にも？

一方でホケンじゃイイ治療が出来ないと言いつつ
ホケンと自費の差を
患者に明確に提示できないのだから
患者は押しつけられたと とらえて当然

患者様は神様です

>>774
自費の患者様は神様です

勘違いしないと、この世は生きてはいけないよ？

>>776
それはあまーいホケン制度がない世間が言うせりふだ。
これからは世間のあたりまえな常識を取り入れないと
この世は生きてはいけないよ！

>>773
一生懸命治療すると自費の分野に食い込むわけだよ
かなり近い処置に保険と自費があるわけだからね

例えば、製作物、金属などの材質が違えば割りと簡単
だが、PMTC やクリーニングと除石をどこで線引きするのかは困難
除石で来た患者が、クリーニングを希望して、それくらいなら
とサービスで研磨する
はて、その患者は自費の価格表を見て疑問に思うわけだよ

例えば、保険でできなくもない前装ckとハイブリッド、
インレーとエステニア、これはまだ説明できる
CR充填を真剣にやるとかなり手間がかかるが、激安の保険料金がある

PMTCやMiにハマって、目先は成功したように思えても
頑張るほど破綻するように思える
本気でやるなら、一般的な治療はしないくらいの覚悟がないとね

＞７７８
まあいいじゃないか。

いよいよ４月ですなあ〜、じわりじわりと「つぶしかくり」の死臭が
街には漂い始めてます。　とりわけ都市オフィス街に。

>>780
自然淘汰

体力勝負

お年寄りで、4月から自分も3割になると勘違いしてる人が多いぞ。正しい認識をしてほしいね。

歯科　ってもう真面目に駄目系　だね！

ハッキリ言って、先行き真っ暗です

P処置（SC）終わり、補錣をし、すぐににSRPは、おかしいよな？

指導です

>>786
補綴後のSRPは基本的に通らないでしょ
一度、２ヶ月くらいあけて初診に戻してからでないと

>>786
んなこたーない。
一本ぐらいなら穂鉄後ＳＲＰはオッケーだよ、うちの県は。
そりゃ全額的に穂鉄治療終盤に差し掛かってのＳＲＰはチェックが入るが、
杓子定規なものでもないようだよ。

＞789
そりゃあんた、おたくの県がオッケーではなくて
単に査定漏れ(見落としてる、そこまでチェックできてない）だと思うが。

補綴とは関係ない歯をSRPしてもだめですか?デンチャー入れた後は、SRPはだめって
ことですか?
いやな予感がするな。

＞791
基本的なことがわかってないようだが．．
保険も一応医学常識にのっとってる
なぜＦＣＫをセットした後ＳＲＰはだめか
マージン部をさわる処置だから歯周治療後にするのが当たり前
そういうことでデンチャーは関係ない

>>791
保険初心者？　全くできないよ
ケースによって再scが認められる程度

前からそうだけど年々厳しくなっている
今年あたりは2回目の検査と日数がしっかりしないと
ホテツ前の歯周処置も認めてくれなくなる気がする

審査委員は役人にでもなったつもりなのか
うざい返戻が多くなってきたな
馬鹿に権限持たせるとこれだからな
厚生労働省にいいように使われてるって気づかないのか？

>>794
其の通り、厚生労働省は役人の権限を強くするため
昔に比べたら細かい指導要綱を作ってるのです。特にペリオ関係
開業医なんかバカばっかり素直に技官の言う事聞いて
「他人様の口」で食わしてもらってれば良いの！

不器用で国試も落ちてみんなに馬鹿にされてたので
いつか復讐してやろうと考えてました
開業する腕も金もないので技官になりました
影で、低脳とか給料泥棒とか言ってる奴らは
片っ端から指導にかけるんでよろしく！

　　　　　　 ／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　　　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　　　　　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　　　　　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　　　　　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　　　　　それってステキやん？
　　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　　　　　　　　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　　　　/ヽ＿　／ヽ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　　　/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!

>>791
それ本当？

デンチャーセットと一緒にSRPとか出してみて
本当に通るか？

それとも補綴と同時でなければいいのか？

>798
今まで、何ケースかデンチャーセットとSRP、Cr,BrのセットとSRPをいっしょに請求したことが
あると思う。しかし、返戻はいつも記号番号などの事務的なミスだけでその類の返戻はないですけどね。
でも、今度から気をつけます。

d

http://www2.leverage.jp/start/

＞７９９
県によって違うだろう。
うちの県は一切、ホテツとＰの順序に関わる制限はない。
昔の�T型、�U型から今の制度になった時に制限はとっぱらわれた
という考えだ。変に自主規制して制限としてを既成事実化するのは
よくない。
早い話、歯肉縁上のマージンならＰと関係なく治療を進めて
問題ないんだから。個々の歯科医の裁量と考えられている。

＞802
貴重なご意見ありがとうございます。

>>802
歯肉縁上マージンだとＦＣＫとは呼べない・・・らしいよ。
青本によるとだね。
演歌概ね１ｍｍまで入れないとダメと書いてある。
もう、アホですね、青本作ってるやつ。

>>804
青本では、ＦＣＫという記述でなく全部鋳造冠だが、縁上マージンを否定するような
記述は全くないのに、勝手に自分で自分の首を絞めている、自殺志願に等しい。

>>802
評判の内堀にきいてみな！

>>805
青本持ち出すとは素人ではないな。まあ少なくとも一回目の再評価もせずに
クラウンを入れるのはどうかと思うぞ。Ｐ病名をつけたんだからな。ＳＲＰ
と混在するのはどこを、いつＳＲＰしたのかレセプトでわかる訳ねえから、
当然「可」な！縁上、縁下関係ないぞ！

腹黒い偽善者は
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返しておきながら
選挙が近づくと何食わぬ顔で協力を求めて来る。
何処まで腹黒いのか、偽善者ども。

P検終らないで義歯作ったら査定された。

>>809
いったいどこの県だあ？いったい歯周治療のガイドラインはなんなんだ！
こういう悪質な査定を行なっているのは、だいたい専任審査委員だ。
技官は審査委員会に入れないから、査定を行なうのはコイツらだ！
バカな専任こそ審査委員から追い出せよ！保険医協会！

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>810
去年の10月で東京、老人だけあら探しされた。
11月でパタッと止まった。交代したのかな。

馬鹿に審査委員やらすと、はりきって役人気取りで
アラ探しするから大変だな
基準がてめえの脳内基準だからな

歯科医師会のみなさん、保険医をみんなでボイコットしよう。

>>814
ボイコットするともっと歯科医は厳しいことになるでしょうね？
まあ、ためしにアンタから

みんながボイコットしても俺はボイコットしないよ
かえって患者来るかもな、俺のとこに

チンカスよ、かわいいな。

抱いてやるからこっち来い。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>817
久しぶりだな！保毛田！

鬱

>>819
オマエ偽者だろ。Ｔ☆Ｐの刻印がないぞ。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>821
よくおぼえていたな。不忍池はどうなったんだ？

>>823

おまえが幹事になって不忍池ＯＯＦ会やれ！（ｗ

保毛田よ、おまえ１年半の間どこに隠れていたんだ。寂しかったぞ。おれのチンカスを
タプーリ舐めさせてやるから楽しみにしていろ。

おまえ偽者だろ？

おまえ、疑い深いホモだな。

>>827　
　　　　　　　　 　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
りんら　ろるらりろうりらお　りんらろくろららろー　りれっろはりろるにおりり

おい！保毛田おまえ相当病気が進行したな。かわいいホモだと思っていたがこうなると
隔離するしかねえな。

ははは

|　　

　　　　　　　　　　|　　 |
　　　 |　　∧ー-∧　　　　　|　　 | 　　
　　　 |　　l::;!　　ｒ-ｌ　　　 　 |　　 |　　低すぎんだよ！歯点数！！
　　　 |''ーl::. ´.､_ﾄ｀|=-ｘ"⌒''ヽ､　|
　　　 |:.. /.!;:.　Д ｿゝ　 ...::　　　Y-､
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ-‐'"_,,,,＞　　　　　!　:ヽ
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::::　　 ::ト､
──┴i'YYY'i―――――┘ゝ;;:::ヽ　　::`i
　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　 ＞ﾞ:::　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/:ﾉ
　　　　　　　　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_/::　　 ／
　　　　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''ﾞ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 社会保険歯科診療
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └────┘

どうでもいいけど３割になって３週目になると、３月までの患者が終了し
新患がすくないからアポ帳がスカスカだ。いったいどううなるんでしょうか。

ほんとに患者激減だよ。

>>832
暇になります。
減給、経費削減、自費すすめる、技工料交渉、宣伝、各種節約の準備を！
GWあけから　実践しましょう！

さすれば、今までと収入は変わりません！　　きっと。
実践しなきゃ　意味無いよ。

借金ない人はいいけど、ここ数年のうちに開業した人は
尋常じゃないだろうね。先は見えないし借金はそのままだし。
心情お察しいたします。

そろそろ逝くか？

すいません、質問です。
補管中の歯が交通事故により再形成、再装着
した場合でも保険請求は出来ないのでしょうか？

>>837
交通事故は違う保険が使えるだろ
自費にしてそっちからもらった方がいいよ

全部私立歯科大が悪い。
今年も２００人くらいが入学だそうです。
国立は５０人か。

>>839
おい、それはまじか？？
ソース、くれや！！

ネタに決まってんだろうが
そんなのばれたら補助金カットだろ

だから、ばれないように、やるんだよ。

もしくは、最初から補助金もらってない大学なら、もう堂々とできる。

10年ほど昔　第一経済大というところが、なんと定員の２０倍、水増し入学させた。
当時の文部省は、指導を行った、しかし、当の第一経済大は、うちは、もともと補助金
もらってないから、といって文部省の指導を跳ね除けた。
　なお、第一経済大の学費は、私大経済学部としては、日本一高かった。

>>839-842
スゴークローカルな感じがする話しですね。
福岡歯科大学のこと？
まだ、200人もとってるのか？

>>837
１点２０円ぐらいでもらうこったね
診断書、請求書も文書代をもらいなさい

（＾＾）

マジでﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もう少しがんばれ。age

5+21

29 - 29 = 0

さ〜て、なんでしょう？

社保本人3割負担になって、何か影響ありましたか？確かに、一日の窓口収入は
増えました。皆さんとこはどうですか?

板違い！削除依頼します！
以後レス禁止！

ちょっと質問

社保本人で、すでに請求済みの未装着の修復物をセットした際、いただく負担金は
２割分ですよね？

>>853
そうです。ただし装着料は３割もらってください。
でもよ、勝手に来ねえんだから、全部３割もらっちまえよ。

診療報酬明細書に書く場合、
ブリッジの試摘には実日数一日を費やす形で
請求しなければならないのですか？
仮着料はそのようにしなければ再審査で査定されているようです。

あげ

>>855
おまえ、なんか変だと思わねえか！ブリッジの試適っていうのはＳＥＴ時のこといってんじゃねえぞ！
実日数増やすとか、訳のワカラねえことほざくんじゃねえ。あくまでも仮着材料を使って一定期間入れるから
算定できるんだろう。バ〜カ！

>857
おまえもなんか変だと思わねえか？ブリッジの試適っつうのは仮着時のこといってんじゃねえぞ！そんなんで試適取ってるのはセット時に取ってるのと同義。メタル試適した後で硬レ盛ったり、口腔内で固定してから蝋着したりする時に請求するんだろう。ヴぁ〜か

>>857
>>858
で、結局どうなんでしょうか？

指摘と火着は別のことでつ。

>>859
どうもこうもないよ
仮着時には仮着料と仮着セメント料しか算定できない
セットして始めて補綴物の算定ができる
たぶん、同日でも場合によっては大丈夫かもしれんが、別の来院であることが必至

BR試適　-　試適料+セメント料
BR仮着　-　仮着料+セメント料
BRセット-　補綴物料+セット料+セメント料（+補管料）

>861
それもなんか違うよ
８６１さんも試適の意味を勘違いしてると思います。
仮着は完成した補綴物を仮装着する事であるのに
対して、試適というのは補綴物は未完成の場合が多いでしょう
よって、試適料＋セメント料なんて有り得ません。

>>862
ちょうど良かったｗ
そういう突っ込みがあると思った

試適+セメント料　
このセメント料はリテーナー（TEKなど呼び方は様々）のセメント料
仮着のときは補綴物のセメント料

よろしいですか？

>863
ならば問題無し、失礼しました。
仮着中と違って、リテイナーの仮セ点数って以外と盲点かもな〜
いままで2回以上取ったことないわ。4点だけどね；；

↑８６２でした・・・鬱

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ >>1 　正直、すまんかった
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>866
何よ！今さら¨¨¨

でもよ、ワンピースブリッジ指摘するかあ？このブリッジのＴＦとは
３／４ブリッジのダミーの人工歯を付ける前の状態の指摘じゃねえか？
どうよ。

>868
ワンピースでもＰＤの印象にピックアップする場合なんかは
試適でいいんじゃない？
まあ普通は試適の段階ではツーピース以上のケースが多い
と思うけどね

>>869
当方国保保険者の雇われ事務です。
試適には前歯が絡んでないと駄目と聞きましたが
前歯の部位が無ければ請求不備と言う事で宜しいのですか？

ついでに、
C4+歯肉息肉病名で歯肉息肉除去手術は算定できますか？

>>870-871
こんなところで聞くなよ
あんたそれが仕事のメインじゃないか

俺は給与もらってる手前・・・仕事してます。
不正はいけません！たてまえ上。

＞８７０
わからなきゃ、全部通せ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>870
人からの伝聞などで再審査に提出しないでください。よく青本を読んで
間違いのないことを確認しないで提出すると、すべて原審でお返しします。

これが私立です
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kei2003/taikendan.htm

それにしても、最近の再審査に提出して来る保険者の無節操さには呆れ果てる。
一件につき、いくらの報酬を貰っているにしろ、とてもハナシにならない内容
をあげてくる。これで再審査の枚数が多いから不正請求が多いとかいわれては
真面目に働く医療機関はうかばれない。おまえらにも、くだらない再審査を提出
したら提出禁止くらいの措置を考るぞ。いま再審査はタダだが、これからカネとるぞ！
よ〜く勉強しやがれ。クソ！

878 は本物？それにしては語調が変　変　変〜　笑

そ〜ら背筋が寒くなったか！バカ保険者！本物以外こんなこと知ってる奴はいねえよ。
首洗って待ってろ。クソ！

俺達にも点数下さいな！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>881
保険点数の割合から言えば、結構もらっていると思うが？

>>883
そうだよな。保険点数と技工所支払いをかんがえたら義歯なんかは赤字すれすれだろう。
無いよりかはマシだからやっているが。
技工士さんも、特定の歯医者さんと信頼関係を作って長く仕事がもらえるよう努力してください。
技工士の入れ替わりが激しく、製作物の質が安定しないラボには頼めません。
そんなラボの社長ほどベンツに乗ってたりするんだ。
ふざけるなよ。

赤字すれすれどころか大赤字だよ。

赤字すれすれというヤシは、保険点数−技工料＝利益と考えているんじゃないか？

本当は　保険点数−技工料−１時間あたりの経費ｘ義歯の製作・調整にかかる時間＝利益

となる。

例えば総義歯の場合保険で３５０００円ぐらいだが、技工料で２００００円かかるので
粗利は１５０００円。
うちの場合歯科医院を運営していくのに必要な１時間あたりの経費は２万円だから
４５分のチェアータイムで印象から義歯セット・調整までしなければ赤字になる。
４５分でなんて出来ないよ。もし４５分で出来ても折れはただ働き。

だから出来るだけ保険義歯の新調なんて避けています。

交通事故等で歯を一本失った場合、保険会社は８万円は出します。と言うことは総義歯
の場合は一床あたり14歯あったとして112万円になります。それを保険診療ではたかだか35000円です。
保険でいよい義歯などできるはずもないですよね。国民皆保険と言っても名ばかりで、制約が
多くて、医療になりませんよね。デフレスパイラルと同じで歯科医療はどんどん深く深く
迷路にはまり、国民は置き去りにされますよね。結局医療は金持ちの為だけになるでしょう。
>885確かにリベースで済ませた方が楽ですよね。

入れ歯＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜インプラント

普通、どんな会社だって赤字になる商品は売らないでしょ。
例えば、カローラ、サニーのクラスの車は５０万円と定価
が決められていて、１台売るたびに５０万赤字が出るなら
そんなもん誰も売りませんでしょ。

保険義歯なんてどう考えても赤字OR ただ働き。
もうやめましょうよ。
前の改正で赤字の義歯がさらに安くなったでしょ。
これは国からの「もうお前ら保険義歯なんてやらなくていいよ」
とのメッセージだと思いましたよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>888
違うよ
自費も取れない、保険で黒字も出せない人はさっさと逝ってください
ということでしょ

前の点数なら工夫して何とか収支トントンに出来たが、
あんだけ下げられるともうどう足掻いても黒字なんて無理。

折れはもう「保険じゃちゃんとした義歯は無理です。それでも
かまいませんか？」と聞いてから作るようにしてます。
そう聞くと慈悲でという人が増えて、却って右派右派でつ。

>>888
っていうか、厚労省の考えには技巧の外注料は入ってないんだよね。それが証拠に技巧所って厚労省の管轄でもなんでもないでしょ。

技巧×
技工○

もう歯医者は充分いるので、とっとと潰れるところが増えれば
イイよ。
今までが儲け過ぎ。

つか、卵がそんな認識じゃ歯科界の未来はお先真っ暗だワな。
ま、こんなのが開業しても潰れるだけだろうからいいけど。

>>894
それは言えてるな。
そのうち努力対効果がじわじわ正常値に近づき
勤務歯科医の給与基準が下がると同時に、
歯科医師過剰問題も少しは快方に向かうのではないだろうか。
歯科医師一人当たりの単価が下がれば、
もう少し経営にも余裕が出てくるだろうし。
その為にはまず「痛みを伴った改革」が必要だけどな。
それが今回の歯科点数カットだろう。
今までの勤務歯科医が高給を望みすぎたんだよ。

今日も、総義歯作成希望の患者が来たけど
修理とりベースで済ませました。
患者も早く済んで満足。
３０分ほどで１９００点ぐらいあって技工料がなくて効率がいい。
これが新調となると、何時間もかけてマイナスの収入。

このごろ、ななしとかいうウザイのがでてきたな。
オマエどうすると修理とリベースで１９００点行くか書いてみな！

か初診270
老指110
修理（上顎）430
補診70
リベース980
義歯指50

計1910

＞８９８
勉強不足だと生き残れんぞ。

>>899
な！やっぱりかかったな！この大バカ野郎。てめえみたいに中途半端な知識
をひけらかして得々としているバカ野郎がこの業界にどれだけ多いことか。
いいかあ〜。リベースと修理の同時算定は修理の装着料を減じて算定するんだろうがよ。
＞８９９勉強不足だと生き残れんぞ。バ〜カ！

>>900
点数うんぬんは置いといて

お　前　下　品　す　ぎ

くやしいよねえ〜。おバカちゃん。（激藁

この、ななしとかいうバカは、もう恥ずかしくて出てこれないだろうね。（ｗ

>>900
もっと点数取ろうとおもえばＩｍｐ、ＢＴもとれるよな。
ただし長時間待機とか2度来院とかの摘要欄記載はしないといけないけど。
ななしくんにおしえてあげよう。
勉強不足だと生き残れんぞ。

＞９００
うぬは下品である上に馬鹿か？
修理は上顎、リベースは科学だ。
うぬは義歯には上顎と科学があるのを知らなかったのか？
そうか、無知なヤシに対して説明しなかったな。
悪かったよ。
＞９０４
折れは３０分と言ってるだろ。長時間待機してないのに
適応にそんなこと書いちゃ違法だろ。
お前らはいつもそんなことしてんのか？
俺はいつも合法、塀の上は歩かない。

あつくなるなよ
あんたはリベースがどっちか書いてないんだからね

読みながら思ったけど、難しいのはこのあたり
老人はあまり文句を言わない人が多いのだけど、
具合が良くても新しく作りたい人もいる訳よ
「新しいのを作りにいったけど、修理して作ってくれなかった」
にならないように注意しなければね

科学にざぶとん1枚。

＞９０６
すまん。あまりにくだらんことに因縁つけてきたからによってな。
新しく作ってくれという話は、今まであまりにそういう要求に
迎合しすぎてきた反省があってのことだ。
いい義歯を作るのは大変な作業な訳だが、患者にそれだけの
覚悟があるのか？ということだ。

ななしさん。チミは自分だけオリコウと思ってますね。
たしかに修理だけ上顎と書いてあったがリベースについては
ふれていなかったね。それでは記載不備で返戻でつ。それに８９８の言う様に修理とリベースを
同時にやる方が効率的だね。
　それといつも合法というなら、か初診の算定について問おう。この患者は新製希望か修理希望か
わからないが、あんたのいままでの論理だと、か初診の算定基準を満たしているとは思えないね。
どういった説明をし、どんな文書を交付したんですか。おしえてくらさい。。

＞９０９
あんたも粘着やなあ。
科学に触れていないって、それぐらい読めや。
リベースと同時修理は、リベースに含まれるって鬼の首
とったみたいに言ってたが特区に承知している。
８９８の勘違いや。恥ずかしいことや。
推察ということが一切出来んのか。ＭＲか？
８９８が何いってるか知らんけど、修理が必要やったら
修理して、リベースが必要やったらリベースしたらええやないか。
まさに上顎が修理が必要、科学がリベースが必要やちゅーことや。
か初診の交付文書も患者の希望を家訓やないで。
主治の判断で各門や。

リベースは熱くなる

>>910
はあ？ほんとにお前バカまるだしだな。
＞科学に触れていないって、それぐらい読めや。
リベースと同時修理は、リベースに含まれるって鬼の首
とったみたいに言ってたが特区に承知している。
８９８の勘違いや。恥ずかしいことや。


ば〜か。修理はリベースに含まれているってか。
よ〜く読んでみやがれ。お前みたいなバカは退場！
一回個別に逝ってこいや。か初診はみんな査定だな。

>>911
今どきのリベースは熱くも厚くもならんよ
一層削ればな

ところで、今のシェアno1はトクソー２なんだろうか
いちいちカルテに書いてないと後から評価できないね
セントとかもそう
反省はするんだけど

セメント

＞８９８
まじお前は馬鹿か？頭の中で論理ってものが成り立たないのか？
ＭＲか？ＭＲってわかるか？薬屋ちゃうで。

平１２.３．１７　保険発２８を四でミロや。
義歯破損に際し・・・・・（略）
ただし、同一日に直接法により床理想を行った場合の修理の費用は、
有床義歯床理想の所定点数に含まれる。

こういうこっちゃ。
ええかげんな理解は怪我のもとやで。

結局、８９８は勢いだけで反論していたのか？

＞いいかあ〜。リベースと修理の同時算定は修理の装着料を減じて算定するんだろうがよ。

８９８は今まで不正請求していたことがばれました。

低次元の戦いだな
D1,2と同時の省理想の算定でも復習しておけ

中途半端な知識をひけらかして得々としているバカ野郎＝８９８

もうやめときなよ
これ見た歯医者以外の人間がどう思う？

>>920
それはこのスレに始まったことではない、あまり気にするな
他に醜いことも多いし

ななしさん。アナタも充分ガラ悪いですね。
898君はローカルルール（痴呆によって算定方法が違うこと）しか知らない
イナカ者が噛み付いているだけのハナシです。でもいいですね。両方とれればね。
Ｓ県では４／５Ｃｒｏでもコアが可とか、４８点のデンタルがパントモ撮影していても
可とかいろいろあるんです。という意味からすると、あなたも中途半端な知識でしょう。
それと、か初診に関しては898の意見の方が、あなたより正しい解釈に思われますが。

はて？８９８はか初診についてどういう解釈をしていますかな？

私はか初診について、どういう解釈をしていてどう間違っているのでしょうか？

「４／５Ｃｒｏでもコアが可」というのは、不可であるという記述自体が
青本にないのです。不可にしているのは県の技官による裁量的指導によるものです。
４８点のデンタルは、明確に定義されています。本来ならローカルルールの入る
余地のないものです。

お〜い！みんな！足の引っ張りあいに見えるよ（涙
診療は理想に近付くように、点数は不正にならない最大限の点数で、、、
って事で、協力しようよ！
か初診も、リベースと修理についての説明と、さらに詳しく記述してある
文書を渡すくらいで良しとしてください、口腔写真やマル模は必要な県と
必ずしも必要ない県が有るみたいですね、、、
仲良くやりましょうね。

来年の改訂で義歯関連が医療保険から外される。ってまじですか？

義歯関連が医療保険から外される
　　　　　↓
義歯の製作費の高騰にみなびっくり
　　　　　↓
歯科医がぼったくりと非難される
　　　　　↓
外国に比べ今までが異常に安かったと大反論
また、少しは医療保険から補助すべきの声が上がる
　　　　　↓
諸外国並の治療費に一部医療保険から補助が出る
仕組みとなる
　　　　　↓
採算の取れる義歯の治療費が定着する

こんな訳ないか（藁

>>925
そんそんなことある訳ないでしょう
ただ、特殊な義歯は外されるかもしれません
といえば、おわかりかと思いますが

>>927
スルフォン床か？　○○○○もいないからな。

コグレヤマト？

かわりにインプラントが保険適応になる！ってのも本当ですか？？

インプラントが保険適用になったらどんなことになるんでしょう？今ウハウハ儲けている
専門医はやっていけなくなる?面白いことが起こりそうですね。

保険外（自費）って、やっぱり歯医者さんにとって儲かるものなんですか？
私は
保険治療費＝患者負担３割＋保険７割
自費治療費＝患者負担１０割
保険治療費＝自費治療費
で、別に自費治療をしたからと
歯医者さんが儲けているわけではないと思っているのですが。
もし自費にすると相対的に儲かるのなら・・・
暴利ですよね・・・。

>932
そんなわけないでしょう。あなたが書いていることは、保険だろうが自費だろうが、
収入はまったく同じになります。自費治療と書くからこのような誤解が生まれてきます。
自費治療ではなく、自由診療なのです。保険治療は多くの制約の中で、しかも限られた
時間の中でやる最低限の治療です。自由診療はこれとは逆です。
あなたは歯なんてあまりお金をかけるのはもったいないとと思うタイプでしょうね。
ちょっとまじになりすぎたかな？

>>933
では、自由診療は保険治療より時間をかけて治療し、
それに正比例して歯医者さんが儲ける、ということですか？
それなら納得ですが。。。
世の中には矯正をしないと全身的疾患を引き起こすほど
酷い不正交合の方もいます。
そのような方からも、保険外だからと法外な治療費を請求するのでしょうか？
ここで言う法外とは、保険治療に比べ歯医者さんの時間給が上がるような
価格設定のことです。

私らが法外と思うのは、諸外国より著しく安い料金設定になっている
保険治療の料金ですが。

>>935
う〜む、そんなに酷いのですか。。。
まぁ、このスレタイを見れば分かりますが。
では、その軋轢を埋めるため、自由診療では
より歯医者さんが儲かるようにしている、と。
ですが、日本の歯科医のレベルは諸外国と比べて高いでしょうか？
諸外国と同じ賃金水準に値する歯科医療をしているでしょうか？
国のすることが全て正しいとは思いません。
実際、日本の医療費自体が極めて低いですし。
ですが、歯科医療のレベルはどうなのでしょうか？
大変失礼な質問でどうもすみません。
以前銀歯を被せた歯が数週間痛み続け、
仕事を休んで別の歯科医院に行ったところ、
先生ははっきりとは仰いませんでしたが
ずさんな治療をしているなぁ、とこぼされていたので。
また知り合いにもそのような経験をした人が何人かいたので。。。

あと、矯正が自由診療で儲かる、とのことですが、
ということはこれから一般歯科に進む方は少なくなり、
矯正に進む方が多くなるのでしょうか？
歯医者さんの給与体系がどのようになっているかは存じませんが、
もし勤務歯科医でも矯正の方が給与がいいのなら、
これから主に保険治療しか出来ない一般歯科医は減ってしまうのでしょうか？

>>931
インプラント専門医？
怪しすぎるぜ！

＞９３６
大体、アメリカの１０分の１、ヨーロッパの先進国の５分の１
の治療費です。ちょっと工夫したり努力すれば何とかなるレベル
ではありません。

例えば、ビルの建築費が公定価格として欧米の１０分の１と法律
で決められていたら、どのようにしてビルが建つのでしょうか？
頑張ればなんとかなるのでしょうか？

アメリカでは専門医が数万円で行う根治も、CR充填も
日本では保険に取り込まれ数千円です
単純比較は意味ないと思いますが、同等の治療品質を
求められても困るし、術車が保険で追えば破綻します。

アメリカでは一日１０人以上診る歯医者は殆どいないらしいね。埋伏一本抜いて４万円だもんね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

ゴルァッッ>>＼(｀Д´)／要は金儲けしたいだけなんだろ！！
本当に腐ってるな。そう言う文句は
人件費節約の為の歯科助手なるものを廃止して
衛生士に社会人並みの給料出して
技工士への診療報酬搾取をやめてから言え！！

>>940
それは訴訟費用込みの値段だぞ〜。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

>>942
煽りにレスしても仕方ないけど、現状は逆
アシストにできるだけやらせて、待たせず、大量に患者さんを
こなす医院ほど儲かって経営安定する構図になってるの
ほとんどの歯科はやっと息してるだけだよ
金儲けなんて考える余裕のあるヤツは数％しかいない

うちの患者がアメリカ留学中に言われた治療費は
埋伏３本で４０万だったそうだ。当然、帰国して
うちで抜いた。全部で１万ちょっと。うちが得る報酬
は４万程度。アメリカの１０分の１。

>>943
単純比較しても仕方ないというのはそこ
専門医システムが徹底していること、訴訟が多いこと

まぁ、日本は評価が低いからアシストが平気で何でも
しちゃうんだろうけど、これは変えないとね

レセプトの審査をできるだけ早く民間委託することが、医療費を削減し、歯科医療を正常化させるもっとも良い方法だと思います。

そして、査定の例をネットで全国に公表するようにすればいいと思います。

>948
言っている意味がよくわかりません。民間委託が医療費を削減するというのはわかりますが、
歯科医療を正常化させるもっとも良い方法だというその因果関係は？
ネットで査定の例を公表することによって、今よりももっともっと保険治療では歯科医師の裁量は
なくなると思うのですが？
この日本という国は、本当に矛盾だらけの国ですね。
こいずみじゅんいちろうさん、ブッシュのご機嫌ばかり取らずもっと国民の幸せのことを
考えてください。お願いします。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まあいざとなれば歯医者全員が保険医辞退してだね、
全国一率で抜歯三本４０万、根治１万とかアメリカ並にすりゃあいい。
金なくて痛くて泣いてようが見ないフリ。
そうなって困るのは国民だと思うがね。

>>952
皆がそうしても、どこぞの薄利多売のバカが
出し抜くんだろうな・・・。

技工士も同じ様なこと考えてるんだろうな
でも、必ず誰かが裏切るからね

数でしょ、最終的な悪の根源は

数がなく、1人の医師が異常な点数を上げることがなければ
これほど低いままの診療報酬にすることはなかったはず

医院の数はこの状況では淘汰は必死なので、資格取得者を減らし、
後者の不適切な診療体系のところを減らしたらいい

そうすれば上げるゆとりが少しは出るはず

>952
あなたを会長に！
会費払って、保険点数を下げて頂く会はいらない。

政治家は国民を映す鏡である。
国民のレベル以上の政治家も政府もありえないのである。

医療もまた、国民のレベル以上の医療もありえないのである。


日本人は、歯の大事さはわかるけどお金はかけたくない
というところではないでしょうか？


健康を取り戻すのはとても大変で、努力と
お金がかかるということを、国民全員が認識していく
必要がああると思います。


その共通認識を、歯科医師、歯科医師会が
アピールすることが大切だと思います。


歯の衛生週間ですね。

Big Smileは日本人には似合わないのか？馬鹿笑いといって馬鹿にされる。
日本人にとって歯とはそんなものである。だから、金をかけないしかけたくないのでしょう。

それは君の患者のIQが低いから・・・・

>>958
というかね、歯に金をかけるとして、
その対価に見合う治療をしてもらえないわけですよ。
歯科医療、歯科教育のレベルは、果たして諸外国より高いでしょうか？
ま、悪循環に陥っているのだとは思いますがね。

>>960
というかね、治療に労力をふりしぼるとして、
その労力に見合う報酬がもらえないわけですよ。

ま、最低限、治療にかかる材料費・その他のコストぐらい
出してほすい訳ですよ。

その次の段階として、労力に見合う報酬が欲しいんですよ。

でも、今の日本経済厳しいからね。
やはり、しょうがないでしょ！！
それよりも過去の栄光を捨てて、如何にこの厳しい世界を生きてゆくすべを
考えたほうがいいと思うよ、歯科医師の先生どの

>>960
最近は皆さん根管治療もほぼ確実に行われてるし、
補綴物の適合性もいい

保険のあの金額でこのレベルの治療が行われているのは
驚異的だと思います

ただ思うに、自費だ、ポーセレンだ、そういうモノで
治療を評価している限り良い環境が整うことは不可能だと

あくどい歯医者が多すぎるので、国民が
そういう目でしか歯医者を見なくなってる。
またぼられるだけと思ってる。
しかしどう考えても歯医者は多すぎ。

>>960
診療報酬が諸外国の五分の一っていうの知らないの？　君は

たしかに、多すぎる
問題はこの一点

何でこうもたくさん開業する。
隣同士の歯医者なんてのを見ると、
こいつら何考えてるの？って思ってしまう。
50ｍ以内なんてざらだろ？ばかの集まりか？
歯医者は。

結局、歯医者は開業以外には免許を活かす機会が
少ないからだよ
大学、総合病院、歯科のある個人病院、大規模歯科医院
どれもキャパは小さいし、歯科のニーズも小さい
年齢的にも限界があるだろう

他の客商売と一緒で「自分だけは勝ち組になる」
と思って開業するのよ
もちろん悪いことではない

免許を取ろうと思わせること
免許を与えてしまうこと
ここがいけないんだろう

保険点数小さいままで、いまさら変えられないのだから
むかーしのように差額徴収を完全自由化したらどうかな。
差額払ってもいい義歯を入れてもらいたいと思えばそういう診療所にいき、
保険ですましたいと思えば、やはりそれを売りにしている診療所にいく。
昔と違って、選択権は完全に患者側にある。町に歯医者が一軒しかない時代とは違う。

日本人は本当は共産主義が好きなんだな。
本当の自由主義、資本主義、自己責任なんて
耐えられないんだろうな。

歯科医院はなんであんなに早く終わってしまうのでしょうか？
正直、私のような会社員からすれば、
夜の１０時くらいまではやってて欲しいのですが。
多分ニーズもあると思います。
医科には緊急病院とかあるからいいですけど、
歯科にはそういうのないでしょう？

以前夜中に釣り竿の手入れしてたら釣り針が突き刺さったんですけど、
近所の整形外科に夜中電話したらちゃんと対応してくださいました。
歯痛がひどくてそれでも仕事が終わるのが９時過ぎで、
仕方がないから先生に電話しても出さえしないのです。
仕方ないから有給使って歯科医院に行きましたけど、
わけのわからない歯磨き指導とやらで一回余計にいく羽目になるし。。。

歯科点数が低くてお困りなら、もう少し診療時間を増やされてはどうでしょうか？

コピペネタ、反応するだけ無駄だからな