［破滅]医学部入ると地獄です[絶望］

　医学部入ると勉強ばかりさせられます。
そして、卒業して医師になっても過労死しそうなほどこき使われます。
そして、その過剰な労働生活は死ぬか医師を辞めるまで続きます。
あなたのやりたいことを思い浮かべてください。
医師になればそのやりたいことをやる時間もなくなります。
寝る時間の確保も難しいでしょう。
２４時間病院にしばられて暮らすのです。

医学部に入ると人生が台無しになります。
医学部生に待ってるのは、すなわち　＝＝永　　久　　地　　獄＝＝

あぼーん

医学生のみなさんには、将来、人権のない生活が待っているわけです。
休日などろくに取れず、深夜も呼びだされるという２４時間勤務状態
のような生活があなたがた医学生の将来です。
宿直の時は運が悪いと３６時間眠れません。
そういう宿直が月に１０回ぐらいあったりするのです。
プププ･…かわいそうにねえ（ﾜﾗ

そんなこと、みんな分った上で入学してるでしょ？
医師がぼろもうけできるのも、２０年くらい昔の話じゃん。

あぼーん

ほほお〜
では医学生というのは
みんなそういう生活をおくりたくてくるのか？
ふーん、朝も昼も夜も深夜も働きたいのかー
そうなんだー

すごい人達ですねえ（ﾜﾗ
そういう人って
何が楽しくて日々を生きてるのです？

>>2,5
つまらないよ

あぼーん

で、１は何者だと思う？

医学生が怒ってるみたいだね−
将来、家畜人になるんだからしょうがないよねー

あぼーん

医学部の人間は、毎日テスト勉強に這いずり回り、
医師になってからも毎日、患者さんのために陽の当たらぬ病院を這いずり回るのです。
まるで、ゴキブリですねえ（ﾜﾗ
医学部の人間は全然えらくありません。
社会の底辺を這いずり回ってるだけのただのゴキブリです。
普通のリーマンのほうが幸せな生活をおくっているでしょう。
医学部受験する奴はかなーりおばかさんですねえ

あぼーん

>>1
そうだったの。私などは、遊びほうけてしまいましたけど。
医者になっても楽な科を選んだせいか、のんびりやっています。

1 ：名無しさん＠おだいじに ：02/04/30 14:15 ID:???
　 医学部入ると勉強ばかりさせられます。
12 ：いちー ：02/04/30 14:52 ID:???
医学部の人間は、毎日テスト勉強に這いずり回り、

学生はそんなに忙しくないよ

学生は暇
１は医学部目指してる多浪生

漏れも今帰ったところ。これから暇すぎなので
テレクラにでも逝こうと思うくらい暇。

1は医学生に女とられた専門学校生

>>1のこと、悪く言うなよ！！
詳しくは、↓

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

あぼーん

>>15
じゃあ医師は？
どっちにしろ君達医学生の将来は永久地獄です。
さあ、あえぎなさい（ﾜﾗ

働き出したらどこの業界だって忙しいんだよ。
医者だけ特別なわけじゃない。

楽しようと思えばできるだろうが、誰にも相手にされなくなるぜ。

21は自称ミュージシャンのフリーター(34)です。

どんな職業も一長一短。
だけどだれかがやんなきゃ困るんだよ。
大工だって土木だっていなかったら困るだろ？
それと同じ。

>>12
>医学部の人間は全然えらくありません。
あたりまえじゃん、なに勘違いしてるの？
医者だって別にえらくもなんとも無いよ。それが仕事なだけ。

来年は医学部入れるといいね>>12

>>22
そうか？
労基法守ってる会社は多いが？
それに、過剰労働している会社ほど業績が悪いことのほうが多いだろ。


年に休みが殆どない仕事ってそうはないぞ。
医師はみーんな忙しいみたいだねー
医師は頭がおかしいからずうっとはたらけるんですねー
それとも働くだけしか能がないのかな−
わざわざ医学部出てただの奴隷になるんだからお前らﾊﾞｶだねー

学校の先生のほうがふつーに休みあるし。
がっこのセンセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家畜＞医者のセンセ

>>25は働いたことの無いクズ

>>22
それに私は楽したいとは一言もいっていない。
ただ、仕事ばかーりしている奴隷みたいな医師が笑えるだけ。
医師の人生は仕事人間で終わるんだねー
お前らは仕事中毒症だから入院したほうがいいよん。
あはは。

あおあおあお、ねむいよぉ、みんな視ね〜、

>>24
医師は必要な仕事だが、奴隷だろ？
ぷぷぷｗ

仕事人間でいいじゃん。
学校のセンセも仕事中毒の仕事人間の人がほとんどでしょ。

>>30
ﾊｱｯ！？

また医者コンプのひきこもりが暴れてるな

>>30
医師とはとれる休暇の数がけた違いだろ、ばーか

医者にコンプ抱くほどの価値は無い。
ただの犬畜生と同じと思ってますんで。

ここで、将来奴隷になる医学生たんを
たたくのが超おもしろいんだよー

医学生をからかってもてあそぶスレでーす。

週休３日だが、何か？

むなしいね、35

国立の医学部で今週休5日だが、何か？

あとねー医師って無給医局員とかやるんだろ？
信じられなーい。
正常な社会人じゃ無いねー
よくやるよー
まったくもって医師ってえらいねー
尊敬しちゃう、あはは

なんで医学生叩きに夢中になるの？
そんなに妬ましい？

>>39
まともな仕事とはいえないね。
そんなんじゃ収入知れてるよ。
お前ら医師にあるのは
奴隷のような過酷な仕事か
逆に仕事が無くて生活困る貧乏人のどっちか。
医学生のあんぽんたんに未来は無いんだよー

無給医局員っても年収１２００万はいくし。

>>41
医学生に医師が絶望だと知らしめる
⇒そんなはずじゃなかったと医学生どもが反論
⇒さらに事実をつきつけ医学生を絶望の淵に落とす
⇒それで医学生が絶望したのを見ておれは喜ぶｗ

食うのには困らないと思うけど…(いろんな意味で)、それでじゅうぶんじゃ

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。


こんなに働いて無給でしょ〜
ばっかじゃないの〜？
普通のリーマンの世界では考えられないねー
医師は普通の人間じゃなくて変人の集まりじゃない？

まあ、家畜人は食っていくだけでいいよね（ﾜﾗ

過酷なのは研修医時代だけ。
それとて研修病院を選べばどうってこともない。
あとは過酷な逝き方も選べるし、ﾏﾀｰﾘも選べる。
まぁ、医者の世界を知らない奴に言っても無駄だろうがｗ

医師って１０年間下っ端なんでしょ〜
１０年間は苛酷でしょ〜？
すごいねー
１０年間奴隷生活するんだ？
病院という檻の中で暮らすんだよね？

今だ！50ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

研修医が二年というのは名目で
あとは下っ端として無給医局員とか大学院生として
強制労働だよね〜♪
すごいよ〜日本のお医者さんは〜

>>50
おめでとー

＞10年っていうかずっとずっと勉強だよ。あほにはできんだろう

>>51
おまえ、中途半端にものしりだな。

私はあほかもしれないけどー
きっと医師よりは人間的な生活のできる仕事につくよー

医師の皆さんは勉強・臨床・研究とがんばって普通の人の
３人分働いてね−
わたしゃ「普通の」人なんでとっても真似できないよー

まぁそうかな、別に恥じることは無いぞ。普通に生きろ。俺は一般に埋没は
したくない。自分の限界まで社会に貢献したい。

職人の世界だからそんなもんだろう。
医者＝寿司職人
下っ端は蹴られ身体で覚える。一人前になるのに長くかかる。

>>55
お前はホームレス決定だから努力しなくても全然大丈夫。

医師や医学生のみんなはどうやって
普通の人じゃなくなったのー？

医師の仕事は普通の人じゃできないよねー？
mutationでもしたのー？

あ、そっか
ヒトからヒトでな家畜人に生まれ変わったんだよね。
おめでとー

まぁねぇ、一生勉強って言うからねぇ、どんどん医学も進歩するし、それに
ついていかなきゃなんないからなぁ

よくコピペで出て来る八王子の求人って東医か？

>>56
すごいねー
悪徳官僚や不良少年の多い救いの無いこの世で
よくそんなこといえるねー
なんて人間のできた人なんだー
わーい
君ら医師がたくさん働かなくちゃいけないのは
国が医療費削減して医師数減らしたいからだよー
悪徳政治の犠牲になって社会貢献して下さいねー（ﾜﾗ

君たちは何でこんなつまらないスレを放置できないのでつか？
「いちー」はもうちょっと煽りレベルを上げてから帰ってきなさい｡

>>59
　人の何倍も努力することによって変わっていったんだよ。たぶん。君たち
クズはクズ同士でくっついてどんどん退化していけや。そのうち、君らの子
孫は僕等の子孫に動物園で檻の外から餌をもらうようになるんだから。
ププッ

ホームレスは気楽でいいやね

>>51は医師に頭きてる20代後半（未婚）ボケ茄子とおもわれ

>>63
私のいってんのは結構事実なのだにょ〜
だから、医学生は無視できないよね〜
あはは〜
絶望するのだ〜そらそら〜

絶望しようかなぁ〜そらそら〜

>>64
で君達は人一倍がんばる家畜人として生きてくわけだ。
自分の幸せも求めず、家畜人として職務をまっとうする。
おおお〜泣けますなあ〜

>>67
お前のいう「事実」は２ｃｈで拾ってきたもんだろ？

家畜というものはどっちが臭い異臭を放っているのかわからんらしい。
あおーん

>>いちー
悪い｡俺は明日があるからﾓｳﾈﾙ｡
続きはまた今度やろう。ゲームの途中で抜けるのは本当に悪いと思ってる｡
だが、さすがにもう眠気が限界だ｡おやすみ。

>>64
医師はすでに病院という檻の中で暮らしてるくせによくいうねー

>>69
ちっちぇえ奴だな、おまえ

>>74
お医者さんには勝てないよ〜
とても家畜人にはなれないな〜
私は人間だもの（ﾜﾗ

つかこんなスレに書き込んでるだけで十分暇だろう。

リーマンの方がもっと窮屈な折の仲のような気がするが、あ、でもいちーは
ホームレスだからダンボールの折の中か。スマソ。ププッ

今日はね、ちょっと暇かも

医師を見るとゾンビみたいな顔してるよねー
それがお前ら医学生の将来の顔だよー

患者様のためにおまえらは身を粉にして働くのです。
家畜だから人間様にお仕えしないといけませんからね（ﾜﾗ

いちー、多分それは君の目が腐ってるぞ。そもそもホームレスが医学生に
会う機会あるかいな？

】[笑]平和ボケした、あわれな日本人へ[笑]
1 名前：＝＝＝＿ 02/04/30 19:32 ID:Xp+NKbox
左翼に踊らされ、頭からっぽの日本人が、うじゃうじゃといる。
おまえらが馬鹿で馬鹿で、こっちは大爆笑だよ（ｗ
おまえらが、自ら右翼政治家を批判しているよ。
「いったい日本は、有事法制などをして、戦争でもしたいの？（60歳会社員）」
「有事法制なんかして、政府は最近おかしいよ！（17歳高校生）」
「メディア規正法なんて、政府に有利に働くだけ！（30歳会社員）」などなど
会場はたくさんの間抜けな日本国民が、集まっていたぞ（ｗ
無能な国民が、なごやかに笑いながら小泉批判したりと、馬鹿な時間だった。
おまえらはまるでピエロだ、おまえらはサイフの金が、目の前で盗まれてるのに
まったく気づかないような奴ら、まったくあわれな民族だ。
まあ俺たちにとってみたら、好都合だがな（ｗ
このままアホ面さげて、馬鹿笑いしてろな。
それから、もしも中国が戦争を仕掛けるとしたら、おまえらが勝つと思うか？
それはまずない、なぜなら、やるならやるで、おまえらが仕返しできないように
先制攻撃で、すべてつぶしてしまうから、おまえらは仕返しなどできない
おまえらは、中国の攻撃を望んでいるという、おまえらが軍隊になる為に
残念だが軍隊など作れないぞ、さっきも述べたように、やるならやるで
ウサマビンラディンのようなへまはしない、先制攻撃で徹底的につぶすからだ。
だからおまえらは死滅するという事だ（ｗ

で、医師の世界では、患者様が助かって、
家畜人がそれで過労死すれば立派なんだよねー
すごいよねー
人助けってそんなに楽しいものなんだー
いやあ、善良な人が多いですなー
その末路が家畜人だけどね。

>>79
ホームレスがいきがってんじゃねーよ！
大人しく残飯あさってろ。

てか、アメリカの大学入試も大学院入試も個別の学科試験はなくて共通テスト、しかも出題内容も簡単。
大学院入試ＧＲＥのＧｅｎｅｒａｌ　Ｔｅｓｔの数学なんて日本の中学３年レベル。
Ｇｅｎｅｒａｌ　Ｔｅｓｔしか要求しない大学院も多いし。
ま、Ｓｕｂｊｅｃｔｉｖｅ　Ｔｅｓｔの数学、物理、化学、生化学あたりはそれなりに難しい（人に拠っては簡単かも）。
Ｓｕｂｊｅｃｔｉｖｅ　Ｔｅｓｔを数科目要求する私立トップ理工大学あたりは、難関の部類？

医学部入試のＭＣＡＴ（Ｍｅｄｉｃａｌ　Ｃｏｌｌｅｇｅ　Ａｄｍｉｓｓｉｏｎ　Ｔｅｓｔ）も日本の国公立医学部の個別学科試験に比べれば出題内容も簡単。
でも、アメリカ人医学部受験生は予備校など（Ｃａｐｌａｎ）で受験勉強して、試験に臨むんだよ。
医学部は定員きっちりまで合格者を絞って入学させる。卒業率はほぼ１００％
日本と違うのは、卒業までに医師国家試験（ＵＳＭＬＥ）のステップ１（基礎医学）とステップ２（ステップ２）に合格しないと卒業できないところが、少し異なるかな。

話しを元に戻すと、入試に関してはおそらくグランド・エコールの試験問題は相当難しい。特に理系のトップ校は（文系はよくわからない）。
個別学科試験の成績だけで、合格者を決めるのは（ポリテクニクは体育の試験もあるようですが）公平な印象を受ける。
わけのわかんない内申書とか面接とかエッセイみたいなもんで合格者を決めることもある日本よりずっと公平。
しかし、受験回数がたった２回で、失敗すればエリートの道を断念というのはやや酷な気が。

ついでにフランスの医学部入試。
バカロレアの成績で１次選抜、その１年後に物理・化学・生物の学科試験でさらに選抜して最終的な医学部進学者を決定。
この物理・化学・生物の学科試験も２回しか受験が許されていないから失敗すれば医学部は断念。
最終的な医学部合格者（進学者は１０％）、専門進学後はほぼ１００％が卒業。
卒業時に一般医コース（９０％）と専門医コース（１０％）の国家試験を受けて合格すれば、晴れて医者に。
選抜につぐ選抜で医者になっても、給与や待遇の面ではアメリカや日本の医者に比べて、決して恵まれているとは言えないかもね。
最近は変りつつあるようですが。

いづれにしてもグランド・エコールは入試、学業とも超ハード。
入試は学科試験の成績だけで合格者決定、卒業時にも成績順に就職。
卒業後はフランス社会のエリートの地位が約束されているのは、アメリカや日本のトップ校卒業生とは異なるシステム。

こんなもんでよいかしら？間違っている部分があったら指摘してね。

>>いちー...医者になりたいンだろ？ほんとは...大丈夫！今年は落ちたけど、
来年も、再来年も...まあ兎に角、頑張れ！
今あきらめたら、ホント”使えない奴”だぞ〜医学生はつぶしがきかんからな！
もう..寝ろ..な、
『イイ夢みろよ』

善良な家畜人のほうがダンボールの家の人よりいいよ。人並みの生活は保障
されているし、

医学生達必死だねｗ
将来を信じたくないんでしょ？

まあ、あきらめなさーい。
スレ題にあるでしょ。
医学部入ったのが君達を破滅へといざなうのです。
君らの人生は患者さんのために一生を台無しにして
働きつづけるという哀れな人生です。

>>85　いいぞー

リーマンも家畜だよな。
いちーみたいなホームレスだけが時間関係無く「オレは自由だ！」と言っているのだろう。

私は某難関国立大在学中なんで、将来のビジョンはあります。
多浪生やホームレスや将来家畜人になる医学生と一緒にしないでね。

ホームレスが学歴詐称してるよ。

>>90
将来のビジョン？
どこぞのホテルの残飯あさりか？

すげぇ、難関国立大学在学中ってルビふるとホームレスって言うんだ

>>89
普通に休みのある会社は休みあるよー
医師と違って深夜呼び出されるとか無いしー
休み取れないということもあんまり無いよー
有給休暇・福利厚生・退職金どれもしっかりしてるよー
お前ら医学生や医師が常識無いだけね。

今時。この先進国で３６時間連続勤務とかよくやるねー
あきらかにリーマン以下の生き物だねー

ホームレスに難関ってあんの？>>90

アンパンマンの世界における経済構造の考察及びジャムおじさんの正体について

アンパンマン――児童向けに描かれた独特の世界観で、根強い人気をほこるアニメで
ある。しかし、その世界にはどうしても納得のいかない多くの疑問が存在する。今回
はアンパンマンの世界における経済について考察してみよう。

普通、一国のＧＤＰ（国内総生産）は、三面等価の法則より、

Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋Ｘ−Ｍ

で表される（ただしＹ：ＧＤＰ、Ｃ：消費、Ｉ：投資、Ｇ：政府支出、Ｘ：輸出、Ｍ：
輸入）。アンパンマンの世界には政府が存在せず、また貿易も行われていないようで
あるから、Ｇ、Ｘ、Ｍに関しては無視する。すると、Ｙ＝Ｃ＋Ｉ

という、至極簡潔な式が導かれる。アンパンマンの世界では、ＧＤＰは消費と投資の
みで決まると考えてよさそうだ。以下では、外国と接触のない「閉鎖経済」と仮定し
て考える。

まず、消費について考察してみよう。アンパンマンの作品中では、住民が物資を購入
する場面を確認することができない。それどころか、貨幣が流通している様子すらう
かがうことができない。ジャムおじさんは無償で学校などにパンを支給しているし、
アンパンマンは飢えた子供たちに惜しげもなく自分の顔を提供する。「てんどんマン」
や「かまめしどん」は、ばいきんまんに己の脳髄に相当する「天丼」「釜飯」を食べ
られてしまったとき、ジャムおじさんに天丼と釜飯を作ってもらっていた。ジャムお
じさんはパン職人のみならず、和食の修行も積んでいたのだ。道場六三郎もびっくり
だ。どうやらアンパンマンワールドの住人たちは、食糧をパン工場に頼りきっている
らしい。

普通、食料問題に関してイニシアティヴを持っている人間は、その世界を支配できる
ほどの権力を手に入れることができる。もしジャムおじさんがパンの供給量を減らせ
ば、住民たちは生命の危機にさらされることになるからである。そんなことになって
は一大事だ。カバオくんたちは、ジャムおじさんに「黄金もなか」を贈り、心底服従
しておかなければならない。

次に、投資について考察してみよう。投資には普通、「民間設備投資」「民間住宅投
資」「民間在庫投資」の３つがある。しかし、そもそも貨幣が流通していないこの世
界において、投資やらＧＤＰについて言及するには無理がある。これではアダムスミ
スもお手上げだ。

「民間設備投資」は、例えばパン工場や、ジャムおじさん所有の兵器類、カバオくん
が通う学校の設備などがあげられる。「民間住宅投資」は、住民たちの住居増築を指
す。「民間在庫投資」に関しては、どうもアンパンマンワールドに余剰物資が存在し
ないことを考えると、無視した方がよさそうだ。

さて、ここまでアンパンマンワールドの経済を見てきたが、貨幣が流通していない点
からして、近代経済学の範疇で議論するのは不可能のようである。かといってマルク
スの言う「理想の共産主義国家」が成立していると考えるのは愚の骨頂だ。むしろス
ターリンの独裁国家に近い（後述）。

では、アンパンマンの世界では人々はどういう経済活動をしているのか？　以下に私
自身の仮説を述べる。これより、アンパンマンワールドは諸外国の経済に影響を受け
る「小国」と考える（マンデル・フレミングモデルを参照せよ）。

>>94
お前は２４時間公園で寝てるだけだから楽だよな。

すごーい反響だｗ
医学生達やっぱり怒ってるねー
まあここでストレス解消しなさいよー

君らがなんといおうとも、将来はただの家畜人なんだからさー

まず、食糧問題であるが、住民は自給自足をしている様子はないし、どこかで購入し
ている様子もない。唯一考えられるのは、ジャムおじさんの作るパンのみである。ア
ニメでは無償で支給しているように見えるが、ではパン作りにかかるコストはどうやっ
てまかなうのか。小麦粉も牛乳も、タダではない。おそらく、パンの原料は、存在す
るかどうか知らないが「こむぎこマン」や「わいるどターキー」といった一般住民か
ら提供されているのだろう。そしてそれら提供してくれた一般住民は、褒美として他
の一般住民より食料（パン）を多めに受け取っていると考えられる。では、パンの原
材料を提供することができない一般住民は、食糧確保のためにどうすればいいか。

ここで触れたいのが、パン工場に常備してあるジャムおじさんの兵器類である。アン
パンマンの顔をモチ−フにした「アンパンマン号」が特に有名であり、アンパンマン
そのものも生物兵器と分類されるであろうが、これらの兵器類をジャムおじさんはど
うやって入手したのであろうか？
　
まず考えられるのは、「外注」である。アンパンマンはジャムおじさんの手作りと考
えられるが、一介のパン職人が「アンパンマン号」のような陸・海・空兼用のスーパー
戦車を製造できるかどうかは不明だ。これには諸説あり、ジャムおじさんが自作して
いるという説、近代兵器を製造することに特化した一般住民（これも存在は確認され
ていないが、例えば「死の商人マン」とか「かいじゅう戦車ちゃん」など）に発注し
ているのではないかという説がある。

パンの原料を供出できない一般住民は、己の特化した技術を活かし、ジャムおじさん
に兵器を提供してその見返りに食料を配給してもらっているのではないか、というの
が私の仮説である。兵器の製造もできない住民は、ジャムおじさんに「労働」を提供
しているのであろう。兵器製造に必要な材料を輸送したり、パン工場の地下室増築を
手伝ったりして、その報酬としてパンを得ているのではないだろうか。民間設備投資
と民間住宅投資も一般住民の労働によってまかなわれていたのだ。

ここで、「ジャムおじさん・死の商人説」についても説明しておこう。かなり昔か
ら、 ジャムおじさんは諸外国に武器を売買している「死の商人」であるという説が唱
えら れていた。これについての私自身の仮説を述べよう。

ジャムおじさんは、アンパンマンワールドのほとんどの食糧供給を担っており、加え
てアンパンマンをして町内を巡察せしめ、街の警察権まで掌中にしている。これほど
まで絶大な権力を担いながら、悪の道に手を染めていないとは考えにくい。

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

わーい
家畜人みたいな人たちがなんかいってるよ〜〜〜

兵器を高く売るためには、近隣諸国が戦争状態になければならない。実はジャムおじ
さんは、自らが先頭に立って近隣諸国に戦争の火種をバラまいているのである。「ア
ンパンマン号」とアンパンマンの力をもってすればそう困難なことではない。ジャム
おじさんは現代世界史にも精通しているようだ。おそらく朝鮮戦争やベトナム戦争あ
たりを手本にしたのだろう。

近年になって、実は「ばいきんまん」でさえ、住民におとなしく労働を供出させるた
めの、ジャムおじさんの「操り人形」であるという説も浮上している。ジャムおじさ
んは、密かにばいきんまんと取引をしており、金と食料を提供する代わりにアンパン
マンと住民の眼前で闘うように契約しているという。ジャムおじさんに雇われたばい
きんまんをアンパンマンがやっつける。住民は一層ジャムおじさんに治安を任せよう
と考える。そして惜しみなく労働を提供する。民から「雑徭」税を搾取しようとする
ジャムおじさんの卑劣な策である。

以上に見たように、アンパンマンワールドの経済は、ジャムおじさんを中心にして構
築されていたのである。恐るべしジャムおじさん、闇取引に手を染めながらも、パン
職人＆和食の達人であるとは‥‥。まさに現代のスターリン独裁国家‥‥。「民主主
義によって民主主義を否定した男」、Ａ・ヒトラーも驚愕の念を持ってジャムおじさ
んを見ていることであろう。ヤクザとカタギの二つの顔を持つ男。おそらくサガ亡き
後の双子座の黄金聖衣はジャムおじさんの手に渡るだろう。サガですら成し遂げられ
なかったサンクチュアリ征服も、ジャムおじさんなら可能かも知れない。あとは本当
にスターリンの如く、側近を「粛清」しないことを願うばかりである。
【戦士タルカス】

参考文献：
「アンパンマンの秘密」民明書房、1998
「入門・ミクロ経済学」クレイジーダイヤモンド社、1996

>>101　自分こと？

>>all
>>63
を読みなさい｡
情けないよ｡

ホームレスは大人しく残飯あさってろよ
カネ拾ったからって漫喫で２ｃｈか？

すごい荒らしだー
医学部の人って私より馬鹿だよねー
一番してはいけない人生選択してるんだからー
笑っちゃうよ−
医学部の知り合い見てると勉強ばっかで
もう学生時代から家畜の勉強してるんだよね。
えらいなー
えらすぎて頭が下がっちゃうよー

ププッ、拾った金で漫喫か。おもしれ。PCかいな

>>104
まあ〜
家畜人は自分が家畜だといことも分からないよね。
医学部の人って他学部を見下してそうでムカツクのよ〜
だから、君らが家畜人として将来生きていくのを見ると非情におもしろいわけだよ〜

・・・・・・本音が出たな｡そろそろお開きにするか｡

>>108
世間知らずだな。

本音が出たね、いちー。入れなかったのか医学部に。ファイトっ。頑張っ
てはいりな

＞医学部の人って他学部を見下してそうでムカツク

結局それか。
自意識過剰過ぎだ。
そんなに他学部のことを意識してるわけでもない。

医学生本当に怒ってるねー
ここの板で性格悪そうなの多いしねー
大抵、医学生のDQN達でしょ？

>>109-112
まあそうなんだけどね。
医師ってわざわざ医学部出てなんで奴隷みたいな暮らししてんの？
だからあ、私としては笑えるのよー

ではいちーの来年度の医学部必勝祈願を願って、また来年はこちら側にくる
ことを願って、一本締めでお願いします。
いちー、連休の駿台の全国模試頑張れよ。
ではみなさん、お手を拝借。いよ〜〜〜〜〜〜〜〜

まぁ、総合大学では、医学部生はこんな風に嫌われることがあるってことだ。
いちーも現実の医学部生の前では大人しいんだろうが、劣等感がこんなところで爆発するということだ。

受験勉強必死です
医学の勉強必死です
医師として必死です

必死ばかりじゃ君らの人生もそう長くはないねえ
早死にするよー
過労でねｗ

115ですぅ。だれかパンってやってくれ〜

>>115
某実戦模試１位ですが何か？

いちー...いいかげんにしないと...（（おおい！だれかここにもアタP50!））
（（めんどうだからディプリバンにすっか））体重はっと...エエイ！速送りだ

どこの幼稚園のかい？

じゃあ、かわいそうないちーのために
パン

116 名前：名無しさん＠おだいじに ：02/05/01 02:52 ID:???
まぁ、総合大学では、医学部生はこんな風に嫌われることがあるってことだ。
いちーも現実の医学部生の前では大人しいんだろうが、劣等感がこんなところで爆発するということだ。

それにー
頭悪いとこんなに文章は書けないよー

模試１位なのに医学部落ちたのか。
そりゃ恨みたくもなるだろう。

君達は社会人として失格ですね。
私の文章に対して反論したらどうです？

まあ、家畜人にそんなこと考えれる頭はないよねｗ

数人いるみたいだけど、みんな私より頭悪いんじゃない？

まあ、あんたら家畜人は
人並みはずれた体力とあとは医学知識さえあればいいから、
社会常識はないみたいだね。

でおまえはどこの大学に通ってるの

>>125
医学部はA判定。
でも受けんかったよー
先が見えてるからね。

で、ここでからかって遊ぶわけ。

>>129
いわない。
ここで個人の情報を出すわけにはいかない。

みんな、よく聞いてくれ...いちーは病気なんだ。
死ななきゃ治らない、アノ....
措置入院させるより、いっそ...

もう〜129さん！このままいちーを放置したら最後は誰にも相手されなく
なった頭の不自由なかわいそうな子がひとり言終わって倉庫入りしたのに〜

ホームレス大学だろｗ

そんなこと言わないで教えて

ホームレスはびびっている

すごい。医学的煽りですねー
私みたいな普通の人間と違って医師は人間じゃないから、
病気になってもそのまま氏ねばいいよね。

びびりまくり

国立大だってば。
書いてるでしょ

ところでさ、医者並に稼げて（30前で年収1000万以上）医者より楽な職業って何だ？

国立のホームレスらしい

模試1位だったら東大か？

大体、私の学歴は関係無いでしょ。
将来、家畜人のくせに人の学歴ばかり気にするのね。

流石、医局の犬は違うよねー
権威主義者の集まりだもんねー

いいから言ってみろよ。びびってんじゃねーぞ、ホームレス

おまえは女か？

>>140
医師は金あっても使う暇が無いので、意味無いですよー
それで、日々激務にストレスをため続けるんです。
それが家畜人の暮らしなんですよ（ﾜﾗ

>>140　あるかな？そんなの？ベンチャー？成功すれば

>>144-145
まあ、勝手に推測してなさい。

てか、こいつ女っぽいような気がするのは漏れだけか？
粘着ぶりといい、現実で相手にされないブス女。

う、かぶった。

なんでだよ。教えてくれよ。

それで、金を稼いでも忙しいので君らの寿命は縮むは
その稼いだ金も奥さんに吸い取られるんですよー

医師の奥さんって超お得だよねー
家庭崩壊率高いらしいけど。

そういわれてみれば…夜更かしするとお肌に悪いよ

難しい話はいいから教えてくれよー

だから、こいつは、医師に恨みのある29才ボケ茄子。

なぁんだ、女か、、、、
医師妻が超お得？？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

次は奥さんか・・・
ますます女っぽい話の持っていき方だ

>>149
家畜人は相手にしませんわ。
家畜人を相手にする時は愛など無くて欲しいのは金だけです。
吸い取るだけ吸い取ってあとはポイね。

>>153
ですねー
そろそろ寝るわー

あとせいぜいたたいてちょーだい

でー
思ったんだけど
あんたたちは何者？

おやすみ。ダンボールの中で

やっぱ医学生？

寝るなよ。

バカ茄子と怒鳴りあってただけかよ。
つまんねーの

大体医療職以外の奴がこんな夜中に来るわけないよな

>>163
もう眠いー
あしたガッコあるしー
お互いがんばろーね

すすむ道は全然違うけどねー
がんばって国民のために
奴隷となって社会貢献して下さいな（ﾜﾗ

>>ああっ152でわかった、29才ボケ（未婚）茄子で、しかも...医師に捨てられた
ばかりのアホだな〜（ククク...

またあしたねぇ〜

>>165
将来、マスコミ行こうかなと思ってます。
会社の都合で医師叩きをしてるみたいなんですけど、
所詮、マスコミも国家のしもべですからね。

でも、一番悲惨な割にあわない生活をするのが
あんたたちお医者さんです。

なんで寝るんだよ。明日俺が休みなんだからもっと頑張ってくれ。

あれ？！結局続けるの？

関東は雨だから女ホームレスには辛かろう。
いちーに幸あれ。

あ、関東雨降ってるんですか。かえりたいよー

オラオラ〜
将来はどんどん医師叩きやるでえ〜

もう寝ます。
さようならー

はい、負け犬はダンボールで

おれ外来。ねる。

175はばか

ところで、理系からマスコミって行けるの？
マスコミは早稲田政経あたりのコネが多いって聞いたけど、、、

>>1のいうこともあながち間違ってるとはいえない。

648 ：失業石 ：02/04/26 20:31 ID:P4RPXaH1
この４月から失業中のもと医者です。
私が医者を辞めたのは、直接には職場での看護婦同士の苛めがあまりにも
常軌を逸してきたことに抗議して、聞き入れられなかったためです。
しかし、その根底には、長年続いた報われない重労働（体力的に、だけでなく
責任においても）への不満があったことは否めません。

今は無給ですが、人間らしい生活ができるようになりました。
いままで、自分がどんなに余裕の無い生き方をしてきたか、あらためて実感し、
ふりかえっては今更ながら恐怖しています（ときどき夢に見てうなされたり(^^;)
正直、経済面での不安などもありますが、このスレで、医局から独立してマターリ
頑張ってる（？）先生方のレスをみて勇気付けられています。

今　さっき起きました。医学生の夢見てました。
ぼっちゃん。譲ちゃん　ばっかのナルシストの世界でプライドの高い
連中の世界で
訳わからん医学用語と英語が入り混じって、おれはこんな難しいの
ダメだけどやるしかない　と不安になりながら勉強　っという夢です。

病院実習・国試勉強とかが始まれば少しは忙しいが
医学部に入ってからの４年ぐらいは別に勉強しなくてもやっていけるよ。
留年教科の過去問題だけチャントやれば進級はできるし。
医者になったら確かに忙しい見たいだね。
でも開業医になればかなり暇だよ、収入もイイしね。

アホカ！暇な開業医は収入イイわけねえだろ！

氏ぬほど勉強しても合格の保証のない司法試験よりは氏ぬ二、三歩手前まで
勉強して八割以上合格できる医師酷使のほうを選びます。

医者の働きすぎをなくさなければね。
労働時間の上限の法整備をしないといけないが
日本医師会が思考停止に陥ってる限りは
日本の医療環境は変わらないと思うが。

>>183

別に国試如きで死ぬ二、三歩手前まで勉強する奴は少ないよ・・・。
そんなんじゃ、医者になったら、か・く・じ・つ・に・死・ぬ・よ！

176っす。外来いってきまーす。

妄想ご苦労！ぷ。>>186

うちは明日からだよ
やだ。。。。。。ほんとやだ

夜勤明け、タイムカード、有給休暇、育児休暇：何も無し
向こう１年間の給料：数万円（０〜５の間）

これから先の数十年間、心身休めたいときも休めないんだなぁ・・

えーと、医師労働組合を結成して、医師の労働条件の改善を行います。
具体的には、
１．医師診療応招義務撤廃（医師の人権を無視した悪法をなくす）
２．安すぎる診療報酬の大幅アップ（くだらない公共工事の中止により財源確保）
３．医療関連業界の法外な利益の圧縮（特に天下り団体は全廃）
４．最終手段としてストライキ
　　→これを言うと、「命を人質にとるのか！」という似非人権屋が出没しますが、
　　人の命をないがしろにしているのは、マスコミ、官僚、政治家であることは明白。

>>182
入院患者がいるといつも忙しい（休みの日が取れない）けど保険制度の関係で収入よくない。
入院患者がいない開業医だと結構時間あって収入もよい。
時間があるっていってもリーマンとかよりずっと忙しいけど勤務医よりだいぶまし。

お前ら結局相手にしてたんか。
どっちもどっちだな｡あふぉ。

医療ミスなぞいくら能力あって気をつけても
偶発的におこりえる。でも今はすぐマスコミに通報されたり
DQN家族が騒いで名前をさらされる。
２４時間いつ携帯電話が鳴るかもしれぬ状態が一生つづく。
患者急変に備えて旅行へはいけません。
毎年８０００人づつ増え続けもはやポストはどこもうまっています。
５０歳をこえるとリストラが増加。
診療点数は下がる一方でますます過酷な労働を強いられます。
当直で一睡もできず翌日も１００人外来してうとうとして
うっかり医療ミスで殺人罪で逮捕。２ｃｈに名前晒される。
それでも医学部いって医者になりたい？？

>>192
もう入っちゃったし｡後戻りできない学年だし｡
他にもっとひどい職業があることも知らないわけじゃないし｡

それより貴方本当にお医者ならこんな時間にこんな所を見てないで､仕事してくだちい。

>>190
ZEROさんへ、そう思ってるなら早く開業してくださいね。
病院は、自分がいなくても代わりがいますが、いくら代診でも開業医は
やっていけません。

>>1
「本当に大変だよ〜」って言いながら、毎日暇なく働くのに
生きがいを感じるんじゃない？　ERに憧れてる人とか特に。
世の中結構暇を嫌う人（特に向上心旺盛な女）多いよ　と最近
思う。結婚とか人生犠牲にしてオシャレもいい加減になって
何故そこまでして・・・と思うけど。

あと１５年で医師過剰の事態が起こりうります。だから遠山大臣は国立医学部は
３０校までに絞るつもりでないですか。私立は廃校なりなんなりしてください
ですか。そうすれば過剰は少しはましになるのか。なにしろ医療もビッグバン
です。儲かる人は今までどうり儲かるし儲からん人は儲からん。どの業種
でもおなじ。１＞＞はクソ真面目。見方をかえれば医者はまだまだいいよ。

折れはいまのところ医者になってよかったと思っている。
でもなにになっていてもそう思えたとおもうなああ。
１２月２８日から１月６日まで無給で勤めた事もあったけど（バイトなら
８０万くらいもらえるのに）医者になったらしかたないよ。あきらめるか
さっさと道を変えることだね。

医者の働きすぎっていうのは、医者が足りないからじゃないよ。
医者は今でも既に余っている。
今の激安保険制度下では、これ以上の医者は養えないんだよ。
国がもっと金を出してくれるんなら、医者を増やしてもいいんだけどね。
だから、１人当たりの医者の労働量は多くなるわけ。
でも、紹瑾枠は無いんだよね。
特にひどいのが精神科と眼科。人多すぎだ。

176　はああああ....やっと外来終わったよ。さてと飯くって病棟いくかな。

>>198
＞特にひどいのが精神科と眼科。人多すぎだ。
そんな楽な診療科選ぶのがバカなんだよ。

医局は人手不足マンセー！！
ほんとに医師過剰なの？？
って思いませんか？？

>>196
もう、国立大学はなくなることが決定してます。
職員も、非公務員型です。
ワイロもらい放題でいいね〜

>>201
研究要員、下働き要員が足りないだけ。
助手以上の管理職ポストは空いてないし、今後も空かない。
これから医者になる人は、よほど科の選択を慎重にしないと、
一生下働きのまま終わることになるよ。
精神科なんかは既にそうだけどね。

１は医師の彼氏に捨てられた毒キノコ。

>>204
な、なるほど。
そうだったのか…

維持新報をみていると精神科医氏求む、年棒１６００万とかたくさんでているけど

>>206
ど田舎の募集が大半だろ？
ど田舎以外の募集は、応募してもなかなか採用してもらえないよ。

僕は今年16才になったばかりです。医者になりたくて受験勉強をがんばっているんですが、
このスレ見てると不安になってきました。本当にこんなに忙しいものなんですか？

＞208
忙しいよー、まともな科なら。
忙しいか、忙しくないのなら馬鹿にされるか、どっちかだな。

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>>1は何がいいたかったんだ？
結局医師がうらやましいだけか。
たぶん、女を医学生に取られたんだろう。
がんばれよな。

いちーはまだですか？

>>208
医者はどんな仕事よりやりがいがあるし、収入もそれなりにあります
ぼやいてるのは、ろくな能力もない裏口君などだけです。
医者で、しかも努力する人間が不幸になることは普通ないです。

ここでこうやって医者たたきやって将来の医師の数を減らそうというバカが
いるのでこういうスレが存在するのです。
気にしないこと。

>>213
貴兄は、純粋で誠実な方とお見受けいたしますが・・・
>>ここでこうやって医者たたきやって将来の医師の数を減らそうというバカが
>>いるのでこういうスレが存在するのです。 気にしないこと。
そうも言ってられないんよ、最近の情勢ではね・・・
まじめな人ほど搾取される罠。

>>179
ですね〜
だから、家畜人か貧乏人だってば。
>>181
開業医は忙しいけど自分の儲けのためやってるので
家畜人よりはまし。
でも今開業は厳しいよね〜
勤務医に明日は無いんだよ〜
>>188
医師は非常識な社会に住んでるの。
だから〜地獄なんだよ〜
>>192,198
正論だね〜
医師ってのは国の犠牲で奴隷のような身分になってるってわけ。
>>195
そういう、普通の人で無い人しか
やっていけないのが医師なのよ〜
異常人種はきだめだね〜
>>208
医学部入る人はダメ人間じゃない？
ただのワーカホリックね。
>>213
努力して医師になってもただの家畜人。
努力が報われないのが医師の世界です。
>>214
も正論。
まじめなﾊﾞｶほどﾊﾞｶを見る（ﾜﾗ

せいぜいこころのきれーなお医者さんは
家畜人として世のため人のために働いてちょ−だいね〜
がんば〜〜〜

あとさ〜
私を看護婦とか言って
看護婦をﾊﾞｶにしてるけど
医師って看護婦以下の生き物だって事わかってないね〜

看護婦は労働条件守られてて八時間の三交代制なのに対し、
医師は２４時間患者のこと考えてないといかんでしょ〜
人間らしい生活のできないのが医師。
看護婦は普通の人なら、医師は家畜人なのよ〜
あんたら医師や医学生は看護婦以下の生物の分際で看護婦さんをﾊﾞｶにしないようにね〜

いちーといち〜は同一人物？

おっ、変わってた。
同じですよん。

勉強嫌なら医者になるなよ

いち〜はしゃべり場と虹色見てただろ？

看護婦をﾊﾞｶにするってことは
結局、偏差値でしか物事を見れないということ？
もしそうなら、唯一の勝者は理�Vの人だけだから、
結局、偏差値でしか物事を見れない人は殆どが敗者だよ〜

そんなことより将来性で勝ち負け決めたら？
私にいわせてもらうと医師こそが人生の敗北者だよ〜
だって、高偏差値or高学費で将来が家畜じゃねえ〜
（ただし、開業医のお子さんは除く。）
よくもまあ、医学部なんて入りますよね〜
入った人は後悔しなさい〜
もう、家畜人か貧乏人しかあなた達にはないんです〜
あははｗ
まあ、私が病気になったらちゃんと治療しなさいよ〜
訴えるからね〜♪

>>219
普通に生きたいのなら医者になるなよ〜
もつけたしです〜

>>220
しゃべり場は昔見てたよ〜
で、それが何か？

いち〜は今日学校行かないの？

私はネットゲームするんで消えますです〜

医師になると
ゆっくりゲームすることも、小説を読むことも、テレビを読むことも、
恋人と会うことも、カラオケ行くこともろくにできなくなるね〜
友だちと遊びにいくことも無いから、友だちって医局の犬だけだね〜
負け犬同士傷をペロンペロン舐め合ってね（ﾜﾗ

君達医学生はそんな生活を望んでいるの？
すごいね〜
ほんとにすごいね〜
私には信じられないけれどすごいよね〜
医師の世界って永久地獄以外の何ものでもないと思うけど・・・

>>224
今日はないです。

1にち、そこそこはたらいて、15まんもくれるしょくぎょうどこにある、、
そーぷ嬢くらいのもんだぞ、、、いまで、じゅ〜ぶんじゃ、、、

激務の上に接客（患者相手）なんて最悪だね。

いんた〜ねっとやってますが、、、なにか、、？？

>>いち〜
ぽかぽか陽気だからねえ・・・無理もないか。
お大事に。

なんだよ、>>1は茄子だったのか。
同業者なんだから互いを悪く言うのはやめようぜ。
あと漏れは医師だが茄子を悪く言うやつらに賛同できん。

>>213は典型的な医局の医師
まあせいぜい努力して無給医局員でもやっとけや。

>>232
おまえもかまってもらいたいくちだな。
ちゃんと就職しろよ。

厚生労働省のお役人さんは医師が嫌いなんです〜
お前ら医師が努力すればするほど、厚生労働省にとっては
保険点数を下げやすくなるというものです。
つまり、医師ががんばる→まだまだ締め付ける余裕あり　ということです。
>>213は努力すれば報われるなんてﾊﾞｶなことを信じているのですか？？
努力したってアンタ達医師にあるのは不幸な家畜人人生にすぎないね。
ついでに医師数ももっと減らして医師どもによりパワフルな地獄を見せないとね〜
がんば！！厚労省！！

なぁ、こいつのキャラそんなに面白いのか？
こんなに相手にしてやる奴が多いのが良く分からんのだが。
いつもなら1,2レスついて終わっちゃうようなネタだぞ。

>>235
結構私の書いたことは真実だから、
みんな無視しようと思ってもできないんだよ〜

学生は医師を辞めるのなら今のうち！！
高校生は医学部受けない！！
これ大事なり〜〜

あとー
医学部の人間って
普通に性格悪いの多いから
心のきれ−な人はやりきれないよね〜
家畜人になることがいいことだとかいってるような
ワーカホリックも多いしね〜
医師の皆さんは心が歪んでるんじゃないんですか〜？
普通の人間には理解できない生物だもの（ﾜﾗ

というか、永久地獄でも何でも良いけど結構そういうのが
好きな人が集まってるんだって。
なんか 不幸な環境の自分が「頑張ってて素敵」みたいな。
Ｍ気質なのか何なのかわからないけど、自分の人生犠牲に
して献身的に努めてる立場になればなる程燃えるんだって。（ｗ
特に外科の女医。

NGO参加してみたり、外国のERみたいのに憧れて飛んでみたり
どんどんどんどん結婚から遠ざかっていくの。っていうか、
国内で普通に医者やってるだけでも結婚と縁の無いおばちゃん
と化していくのに。
それで「私の人生なんなんだろう」とか思ってる自分に酔うの（ｗ

でも暇よりはいいよ。

>>237-238
ある意味、変人ですね〜
医学部の人ってのはそんなのばっかりなんですか〜？
確かにＭじゃないとやっていけない世界ですよね〜
医学部の人＝Ｍ　ですか？
そういわれてみればそうかもしれませんね〜

でも、変な風に心が変性したんですねえ〜
確かに普通の人間の私にはわからないや〜

何の分野でも　上を目指す人は皆そうだYo

本当に興味があるか、努力自体が好きか　どっちかじゃないとね。
向上心（純粋な向上心も欲も含めて）の塊が集まってるんだから。
忙しい時もなきゃ　休みの時のありがたみも分からないしね。

じゃあ、普通の心を持った人には医学部は
永久地獄ですよね〜
うんうん、変人にしか耐えられない世界なのね〜
だ　か　ら、医学部入ると地獄ですってわけですよね〜♪
普通の人がまわりの変人によって地獄を見るという
構図があるわけですね〜
それともみんな変人になってしまうのかな？
で、結局みーんな家畜人♪
本当にすごい学部ですね〜

大丈夫　ある程度向上心のない人は初めから医学部目指さないから。
大変なのは入る前から分かってるし。

>>240
休み？
家畜にそんなものは殆ど無いでしょ？

普通の仕事には週休二日か一日はあるし、
有給休暇も長期休暇もそこそことれるのに医師は全然違うでしょ。
海外旅行も行く暇無ければ、休みなんて年に数回程度だよね。
そんな休みでは疲労回復がやっとじゃない？
あ…家畜には趣味の時間や自分の時間なんていらないか…
休みは家畜の体を壊さないように最低限度与えられる程度のものでいいよね（ﾜﾗ

>>237>>240>>242>>238
お前らがかまうからこんな糞スレが伸びるんだよ。
お前らもいち〜だかいちーと同罪。
ちょっと見てればいちーが同じ事しか言わず､レスなんかほとんど読んでないことわかるだろうに…。

家畜として暮らすのが向上心ですか？
私とは違うね〜
金と生活水準向上と権力が私の向上心です〜

医師は地位も名誉も生活水準も求めず、ひたすら家畜として
患者さんを助けるのに命をかけると…
おお〜ドラマですねえ〜

そうだよね〜
そうじゃないと無給医局員なんてやれないよね〜
普通の社会から見れば３０代で無給なんて
ダサいんだけどね〜

年に数回もあるって考えるんだよ（ｗ
海外旅行くらいは行ける。研修医終れば　行こうと思えば一週間位。
一年中休まない人もいるけどね。自ら望んで選択していかないと
そうはなりません。（つまり超多忙大好き人間（自分にも理解不能））ｗ

疲労回復なんてしません。いつも疲れてます。ｗ　でも　それでも
他人の為に頑張ってるっていうのが快感なんだって。自己満足マンセー

趣味を色々やってる人はいるＹｏ　でも仕事が趣味ですっていうのも
多い。時間の使いよう。個人的には「仕事が趣味です」の方がカッコイイ
けどなぁ。もう極限まで逝っちゃってます　って感じで。

>>244
現実を言われて怒ってる医師ですか〜？
だから放置しようとか言ってるんですよね〜
さすが！！
頭いいね〜〜

あとねー
レスは読んでるよ〜
アンタどこに目ついてんの？

>>246
なるほど〜自己満足が糧ですか〜
そのように心が変性しちゃったんじゃないですか〜？
で、仕事サイコーになるのね〜
ある意味可哀想な人種だね〜

私はまた夜にきます。
落ちます。
ネットゲームや−ろうっと

>>246
あとさー
いつも疲れているってのは
健康上よくないんじゃない？
医師ならそのくらいわかるでしょ〜？

だ　か　ら　「命削って仕事してる」　ん　だ　っ　て

仕事にかけてるの。

がんばるのはやめてまたーりしてるよ〜ん。
病気は自分でなおしてね（はぁと
お金はきっちりもらうよーん。

とでも言っとけばいいのか？

いち〜＝粘着ネカマ＝マッスー　ですので。

>>251
でもそうなっちゃう人も確かにいるよね〜

あと、研修医の時から当直バイト入れまくって年１千万以上稼ぐような人。
遊ぶ暇もないくらい忙しくてお金も全く使わず、あれって何の為にやって
るんだろうって思っちゃう。老後に使うの？（ｗ
なんか金の為に働いてると思うと虚しくない？　特に大学でなんて働き
たくなくなる。若い内は低賃金でも良いと思うけどなぁ。自分は自主的に
バイト入れる気なんてせん。

いち〜は深夜のさみしいひと時を忘れさせてくれるので好きです。
付き合ってください。

いち〜とかいう人ほんと頭悪いね

限局された環境を見て簡単に一般化しちゃうのね

今の世の中、いかにしんどいとはいえ１０００万以上くれる職業なんて
そうはないぜ。
楽してもうけようと思うから、そういうしょうもない意見しか言えないんだよ
もっと世間を知ってからモノ言いなさいね。

>>254
クソスレあげんなヴォケ!!!!!

じゃあ読むなや　クズが

>>254
それは好みの問題では？
普通年収８００あれば暮らしていけるし、
年収１０００あっても殆ど休みの無い医師よりは
年収８００で普通に暮らしたほうがいいんとちゃう？
アンタのほうが頭悪そうだよｗ
213は口も悪いみたいだし、人間のクズだな。

週休３日できっかり午前9時〜午後5時の勤務、年収1500万円以上、長期休暇１ヶ月あれば満足。

国家試験に受かったので、仕事はじめ。つまんねー。
これだったら国試落ちてりゃよかったとちょこっと本気で思う。
ひょっとしたら、医学部じゃなくていっしょに受かってた早慶理工
のどっちかにすりゃよかったのかも。

就職活動or研究の道　なんてしたくないに一票＜理工

>>258
ﾈﾀ

北海道で医者やればそんなもんだよ

地獄から這い出すには、
１、プライドを捨て普通の人間宣言をしろ。
　　国民の健康のために医者をやっているなどと、口が裂けても言うな。
　　自分の快適な生活の為に仕事としてやっているだけなので、労働基準法内
　　でしか仕事はしない、と宣言しろ。　　
２、他の業種に比べて事故・ミスが多いか、否か調べろ。
　　他の業種に比べて事故・ミスが少なければ、マスコミ・患者に
　　文句言わせるな。
　　医者は特別な仕事ではないから事故・ミスがあっても当たり前と
　　国民に認識させろ。
３、家庭医制度をキッチリつくれ。
　　救急を除いて、患者が自分勝手に病院を選んで受診するようなことは
　　やめさせろ。家庭医の紹介状で高度医療を受けられるようにしろ。
　　風邪引いたヤツまで、大病院にこさせるな。こんなヤツのために医者の
　　命削らせるな。

おまいら（特に>>259）も合格後すぐに研修始めたくなかったら
6月から開始の病院探すこった。
たいてい5月からのところより月給もいいから1ヵ月短い研修で
1年間の収入も5月からのところより多いこのおいしさよ。

やめたくなったらやめるし、家畜人、とか云われたくないよねー。
なんでもしよーと思えばできるわけ。
そんでなにか？

>>263 過去レスまだ読んでないのだが、、

＞労働基準法内でしか仕事はしない、と宣言しろ。
　うにゃ。これは無理。勤務医でも管理職としてあつかわれるので
　ダメみたいだぞい。（過去にさわいだ経験あり）

＞他の業種に比べて事故・ミスが多いか、否か調べろ。
　多いんだな。これが。全国の特定機能病院で過去の医療事故を調査した。
　（つい数週間前の発表）平均95件/年間。一番多かった大学病院で
　2000件以上/年間だった。でもあんまり記事にならなかったね。

＞医者は特別な仕事ではないから事故・ミスがあっても当たり前と
＞国民に認識させろ。
　と、いうわけでマスゴミがメシの種をなくすような記事はかかない。
　したがって無理。

＞風邪引いたヤツまで、大病院にこさせるな。
＞こんなヤツのために医者の命削らせるな。
　これには胴衣。でも 自分は海外の様に診断士の免許でも作って
　町の薬屋においておくことをキボーン。

＞全国の特定機能病院で過去の医療事故を調査した。
＞（つい数週間前の発表）平均95件/年間。一番多かった大学病院で
＞2000件以上/年間だった。でもあんまり記事にならなかったね。

これは某野党議員の質問に対応するため功労賞があわてて行った調査。
質問内容も十分吟味されていなかった。「自己」・「ミス」の定義も曖昧。
従って、同じ様な規模の病院でも件数に大きな開きがあった。
なかにはかなりの規模の病院なのに0件という回答も。（お前ら、信じますか？）

調査結果は一部の新聞は取り上げたよ。特に地方紙は地元の病院について派手に書いたものもある。

まぁ、本スレとは関係なさそうだからどうでもいい話だが、、、

>>263
まあ、そのとおりだな。
いくらわが身をけずって働いても、それに報いる気のない国民の為に頑張る必要はないってことだ。

>>250
命を削るんですか？
自分の健康はどうでもいいと？
>>254
ハア！？
>>257
が正論
>>263
やっぱ地獄だと思ってるんだねー
>>266
地獄から這い出すのは無理ということですか〜
むふふ〜
>>268
ようやく気づいたの？

>>204が真相。
失恋がこたえたらしい。南無…

というか、早く成仏して仏になれ。
無理なら出家して尼になれ。

ところで〜
医師はＧＷ５日休みとかとれるんですか〜？

やっぱり休みないの〜？
世間じゃ普通なのにね〜

どうでもいいので付き合ってください。

>>272
まずは社会に出れてからだな。ヒッキー君（藁

なんか「いち〜」は医師が忙しいということでしか
煽れないみたいだな。もっとハイレベルな煽りをキボン

>>275
ネットで収集した情報しか出せないからな（ワラ
これ以上のレベルを望んでも無理だろ

こんなんだったら一流会社をやめるんじじゃなかった。
今思えば会社員の頃はまもられていた。
台風の上陸予告があれば、館内放送がながれ帰宅するよう指示がでた。
深夜帰宅の際は危険だからとタクシー利用の指示がでた。
疲れたら、風邪をひいたからと突然休めた。
週４０時間以上の残業は体に悪いから禁止されたが残業代は全て出た。
体力はつかわずほとんど頭を使う仕事だった。
医者は労働環境が１００年は遅れている。　　　それにしてもねむ。

医師は忙しい上にコストパフォーマンスがすこぶる悪いね。
医学部は６年間あるから、その間は当然授業料を払わないといけないし
一冊一万円超する医学書を買わないといけない。

また医師になっても若いうちは安月給で、休むまもなくこき使われ、
つまらない学会費などでどんどん金が無くなる貧乏生活をすることになる。
また院に入っても収入はマイナスとなる上、医師として強制労働をさせられる。

無給医局員で３０代になってもパラサイトシングルしているダメ人間の集まりが医師の世界。
それでも医師になりたい人っているのかな？

だから医学生諸君に明日は無いね〜

こんなことなら医学部なんてはいらなかった

>>279
もう手遅れです
ｱｰﾒﾝ　南無　御臨終

確かに医師になりたいとは最初から思わなかった・・・。
社会に奉仕する精神のない人はきついよね。

オレもなんで医者なんかになったんだろう。

>>282
ＥＲＯ医師ハケーンｗ

みんな疲れてるねー

>>275
単純に忙しいだけでなく当直などで生活リズムが不安定
時給にすると低い
サービス残業が多い
３０代でも無給医局員
強制無給労働の大学院
医局人事
医師になるまでのコストパフォーマンスが悪い
命を扱うので責任が重い（訴訟の危険が常にある）
マスコミ（世間）に嫌われてる
汚い（Ｃ肝感染など）
ＤＱＮ患者の存在

いい医療を志してもすべて無駄です。
医師は疲れきってまともな医療などできません。
ですから、あなた達医学生が立派なお医者さんになろうとしても無駄です。
上記に書いた様々な弊害があなたが医師になったとき襲いかかってくることでしょう（ﾜﾗ

>>285
そんな待遇しか得られないなんて、よっぽど非力な大学の出のようですな（ｗ
どっちみち、医師にならなかったとしてもその程度の能力じゃ大した待遇も得られないかと思いますよ。
勘違いも甚だしいね（ｗ

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>>286
ちなみに一番割に合わないのは宮廷大というのが
社会の常識だと思うんですけど。
君の方が勘違いしてるんじゃないｗ

282 名前：名無しさん＠おだいじに ：02/05/05 20:08 ID:EROy/5DG
オレもなんで医者なんかになったんだろう。

ほんとだ！ＩＤがＥＲＯになってるｗ

＞医師は忙しい上にコストパフォーマンスがすこぶる悪いね。
＞医学部は６年間あるから、その間は当然授業料を払わないといけないし
＞一冊一万円超する医学書を買わないといけない。

まずここで知ったか君ケッテイ
うだつの上がらないDQN私立ならいざしらず国立の授業料は他学部と同じ
医学書で１万超すものはそう多くない
ま、ヒッキー君にはわからんと思うが・・・ここまではまだ良し。

＞また医師になっても若いうちは安月給で、休むまもなくこき使われ、
＞つまらない学会費などでどんどん金が無くなる貧乏生活をすることになる。
＞また院に入っても収入はマイナスとなる上、医師として強制労働をさせられる。

テメー学会行ったことあんのかよ（ゲラ
学会は基本的に製薬会社全負担。学生までただで飯食いにくる始末・・・
院でマイナス収支？んなわけねぇだろ、ボケ
週２のバイトくらいで余裕で月収最低４０万くらいあるわ

＞無給医局員で３０代になってもパラサイトシングルしているダメ人間の集まりが医師の世界。
＞それでも医師になりたい人っているのかな

一体どんだけ無能だったらそこまで落ちぶれられるんだい？
しかし、さすがに外科はどうなってるか知らんぞ・・・
それ以外を言ってるのなら論外。
ヒッキー君、そろそろ言及するポイント変えてくれよ。
一本槍でつまんねぇんだよ、ガキンチョ（藁

いち〜は旅行とか行かないのか？
医者にはなくて君にはあるせっかくの休みだぞ。

>>288
そうですか？
一番楽な選択枝だと思いましたけど。
割に合わないなんて思いませんね。

>>281俺、そんなのない。ただ、患者が頼ってくるから、診るだけ。
結果、治療して感謝される。それだけ。
...いち〜さんよ、これからの時代どんな職業も特にスキルのない一般サラリーマン
は、特に辛い時代だと思うぜ。マスコミ関係行きたいって？
ははは..無理無理。
ここで損得感情論ふりまわし、しかもそれが経験の裏打ちのない
”机上の空論”じゃあな。
ヒッキーでいるのは楽さ。でもな、現実を生きなくちゃさ。
まっホントは医師に捨てられたボケ茄子かもしれんがな。

いち〜さん、選択枝が広い人間の気持ちも理解してくださいよ。
なぜ俺達が会えて文�Tなどに行かなかったのかを。

>>290
＞うだつの上がらないDQN私立ならいざしらず国立の授業料は他学部と同じ

私は６年間だといっている。

＞医学書で１万超すものはそう多くない

あるにはある。二万クラスもある。
またたとえ５千円でも本の数が多いとかなりお金はかかる。

＞学会は基本的に製薬会社全負担

それは君のとこがたまたまそうなだけ

＞院でマイナス収支？んなわけねぇだろ、ボケ
週２のバイトくらいで余裕で月収最低４０万くらいあるわ

院の授業料は？
それに無給の強制労働に研究もこなして週２のバイトもやって
せいぜい４０万？やっすいねえ〜

＞一体どんだけ無能だったらそこまで落ちぶれられるんだい？

ポストが無ければそうなる。
医師の世界で能力あるのはごろごろいるし。


>>290の意見はごみだねｗ

>>294
文�Tならそこそこいいんじゃないの？
俺が文系だったら行ってたかも・・・まぁ医者より手堅くやりがいがあるか
どうかは微妙だけどね

ヒッキーにやりがいについて説いても無駄無駄。
手堅いと言う言葉を説いても無駄無駄。

>ポストが無ければそうなる。
>医師の世界で能力あるのはごろごろいるし。

何様？君は（苦笑
社会のゴミの君に言われたくないねぇ

いち〜ってなんでそんなに詳しいの？
全くもって医師に捨てられた女ってイメージぬぐえないのだが。

>>295
＞私は６年間だといっている。
獣医、歯も6年ですが。それに理系なら普通マスターくらいまで行きますよ。
＞あるにはある。二万クラスもある。
あっても学生でそれを買う奴は稀。
＞それは君のとこがたまたまそうなだけ
どこの学会が自費だっつーの？（ｗ
＞院の授業料は？
＞それに無給の強制労働に研究もこなして週２のバイトもやって
＞せいぜい４０万？やっすいねえ〜
滑稽ですな（ｗ
　
>>296
そう？
costperformance考えたら官僚や一般企業じゃ割に合わないし、法曹だって、
大変だと思うよ。
俺も文系なら行ってたと思うけど。それ以外に選択枝無いし。

>>298
医師は私立を除けば頭がいいと誉めてやってるのですよ。

３００

>>301
さっきから、妄想ってわかりやすいよ。

>>302
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

医者がいい職業だと思い込んでる奴がいるの？新入生か？ｗ

>>300
法曹は行ってもよかったと思う
正直そっちの方が向いてたかもとも思うし・・・
しかし一生やってもいいかなと思えるのは医学かなぁ、やっぱり
臨床も研究も選べるというのはでかいしね。

>>306
まぁそう思うことも無いことも無いけどね。
法律ってWorld-Wideな領域じゃないからね。特に実務は。
なんか一生を賭ける仕事では無いように俺は思ったよ。

>>301
お前、もういいよ。医者でもないやつとは討論にならん。
下がって良し

>>300
＞獣医、歯も6年ですが。それに理系なら普通マスターくらいまで行きますよ。

獣医は知らないが、歯はここの板によると結構悲惨らしい。
理系はマスターいっても７年。
医師はドクターいったら計１０年。
すごい差でしょう。

＞costperformance考えたら官僚や一般企業じゃ割に合わないし、法曹だって、
大変だと思うよ。

官僚は激務だが医師ほど不安定な生活はしてない分、医師よりはましでしょう。
一般企業のどこがcostperformance悪いといえるの？

いち〜、って人、何？
浪人生？
それとも、他の分野の人？

>>309
医学博士過程は5年だよヴォケ

>>308
思考停止で逃亡か？
医者じゃないと討論にならないなんて言うのはお前の能力が低いからだな。

>獣医は知らないが、歯はここの板によると結構悲惨らしい。
>理系はマスターいっても７年。
>医師はドクターいったら計１０年。
>すごい差でしょう。

お前に言われなくてもそれくらいここの奴らは知ってるって・・・
知ったかこいてんじゃねぇよ。
あとな、ここのサイトでだけ仕入れた情報切り売りしてんじゃねぇぞ
電波系が。

>>309
一般企業に行く奴なんて屑だと思うけど。
高校の同級で文�T、文�Uあたりに行った奴でも、出來の悪いのが一般企業に、
学卒ですぐ就職したが。

>>312
三下のガイヤは黙ってなさい（ホホエミ

前に学会の話が出てたけど、よっぽどの弱小の学会じゃないかぎり、
学生がタダ飯食う場になってるぞ（ｗ

>>313
いえいえ>>300が獣医と歯も六年とかいう当たり前の事をいったので
当たり前のことを私もいったまでですよ。
それより君は文章に下品さがこみ上げていますねえ（ｗ
もう少し文章の書き方を学ばれた方がいいのでは？

>>316
ただ飯､お世話になってますよ。

＞＞いち〜
この板によると結構悲惨らしいって２ちゃんの情報
信じすぎだろ？？
社会に適応して生きてますか？？

>>316
ヒッキー君はここで仕入れた情報しか知らないんだからしょうがないよ

ただ飯が出ない学会なんかみたことないな・・・どこの三流製薬会社主催だ？

>>317
医師が院に行くと、計10年って本当？

>>321
医学部六年＋博士過程四年

>>317
これこれ、そこのヒッキー君。
論点がずれてますよ（ｗ
もう当たり前のことしか言えなくなっちゃいましたか？

>>322
ねぇ、お前浪人生なの？

308 ：290 ：02/05/05 20:32 ID:???
>>301
お前、もういいよ。医者でもないやつとは討論にならん。
下がって良し

君こそ論点も何も無いが？
医師のくせに頭悪いねｗ

>>324
他人を浪人生にしないと安心できないのか？ヴァカだなあ(藁

再受験の方へ


はじめまして。私は33歳のサラリーマンです。
半年間受験勉強をしてきましたが、医者の現実を知るにつれ
もう今のままで良いかなと思い始めました。

医師になるマイナス面は枚挙にいとまないのですが
メリットは聞いたことがありません。

皆さんは現実も全て覚悟で挑戦されているのでしょうか？
自分にはとてもまねできません。

○訴訟の恐怖や、上司の医療ミスは一番下の人間に転嫁される等
　およそ一般社会からは考えられない封建社会
○週９０時間労働の研修医奴隷生活
　その後もけして楽にはならない。５０代になっても当直週3回、当直明けも勤務はあたり　まえである。まさに１９世紀の英国の炭坑夫さながらの過重労働、超激務である。
○将来の医師過剰によりリストラが一般化する点も見過ごしてはならない。
○高齢だからと楽な科へ言っても無駄だ。精神科は既に過剰でまず就職はない。
　他のマイナー科も激務を避けた女学生などであふれかえっておりポストはないだろう
○突然教授に過疎地へ転勤を言い渡された。その病院から教授に金が流れていた例など。
　まさに知的マフィアを地で行く医局講座制
○プレ国試が導入され、国試も選抜試験になる。膨大な知識の海を一生泳いでいかねばならない。多くの学生は4年時でふるいにかけられるだろう。
○現在の５０代以上の医師が経験した職業とは全くの別物の職種になるのである。将来そもそも収入が得られるか未知数である。
○24時間365日携帯電話を携帯。SEのように電源をきろうものなら大変なことになる。
○一般社会と比べ、学力が高い人間が集まっているので、医師過剰になったときの
　競争は熾烈で、生存をかけて阿鼻叫喚のバトルが繰り広げたれるだろう。

>>325
あのさぁ、論点云々言う前に、正確な知識に基づいた発言しろよ。

いち〜と290の二人だけでまわしてるように見えるのだが。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

ちょい訂正。

×二人だけで
○ほとんど二人だけで

揚げ足とられそうだから一応訂正しとこw

自作自演っぽいなぁ…

それに>>313の発言はただのあら捜しにすぎないですねｗ
君の方が明らかに人間のクズです。
汚い表現で煽ってるだけのただの下品な人間ですね。
そんなに普段ストレスがたまっていらっしゃるのですか（ﾜﾗ　

なんか中身のない奴を相手にしても面白くないね
>>328 君の言うとおり

関連スレッド

医者になりたくない６年生のためのスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1014747720/

>>331
ただのあら捜しかどうかは少しオツムのいい人ならわかると思われ。

>>331
人格批判する前に、正確な知識と事実に基づいた発言に徹しない態度をなんとかしてくださいよ。

>>327のいうとおり。
医師になってももう身の破滅ですよｗ
>>290は破滅しときなさいｗ

関連スレッド

医者にはならないほうがいい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011638000/

>>290はもう医師になってしまったから
自分の道を信じたいんだって。
だから医師たたきする私を見ると憎らしくなってしまうわけね〜
かわいそうにね〜
医者にはならないほうがいいのにね〜

>>290
もう電波相手にマジレスするのやめましょう。
不毛過ぎます（ｗ

>>339
俺もそう思った・・・こいつキモすぎる・・・

>>339
（´-`）.｡oO（そんなことは既に>63の時点で言われてるのですが…）

みんな、しんどいのが嫌なの？？

うわっ
医師が怒ってるね〜
普段悲惨な生活しているから
マジで怒りたくなるわけですかー

がんばってここでストレス解消して下さいｗ

>>290って医者がｵﾓﾀほどいい職業じゃないことをほんとは分かってるんだよ。
せめて尊敬されたいのに、ここでボロボロにいわれて切れちゃったのさ。

医師ってひとくくりにするけど、ピンからキリまであるんです。

>>342
んー限度があるでしょ
報われない労働
報われない努力
報われない日々
そうこうするうちに医師に嫌気をさす人も多いと思いますよ。

信じるものは救われるとか
努力すれば報われるとかいう考えはあふぉ

世の中努力は努力でもそのやり方が大事。
がむしゃらにがんばる人種ほどあわれなものはない。
医師がそうなんだけどねｗ

親の医院がある石と、リーマン子弟の石とでは違うよね。

>>346
よくそこまで巨大な母集団をひとくくりに論ぜられるね〜
医師が耐え切れず逃げ出したドロップアウターかね？君は

なぜならがむしゃらにがんばっても
今の医療世界を見ると、
医師は疲れていて正常な思考ができず
医療ミスを誘発しかねない状況がどこにでもある。

だから私は医師はあふぉだといいたい。
１００回ほどいいたいｗ

ですから君達医学生がよい医師になろうとしても
医療ミスをしかねない医師になるのは
火を見るより明らかですｗ
よって、いい医師になれるのは３時間睡眠でもいいみたいな
ナポレオンのような人だけです。
しかし、医学生にそんな人間が何人いようか、いや殆どいないｗ

>>all
もうこんな国どうでもいいでしょう・・・

お医者様の中には報われない境遇のなかで、
ニヒリズムに陥ることなく自分を保つためでしょうか、
異様にプライドの高い人が散見されます。

>>328
日本の国民がバカなのです。

>>348
ですね。
メジャー科ということで。
他に小児や泌尿器・産婦とかも。

目や精神はまた別の悲惨な道が用意されていますので(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>350
ですね。
私も適当イズムでいこうかとｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー>>352
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>353
もしかして、小児とギネをメジャーにカウントしてないの？
小児、産婦は立派なメジャー科なんだけど。。。

ところで、妊娠した小児科の女医が産休もとらずに働いて過労で
自分の子流産したという話があるみたいだけど、
医師の世界ってのはよくそんな非人道的なことを平気で
やってのけれるねえ〜

>>356
そうだったんだ〜
メジャーは内科外科かと思ってた〜

なんですか？これは〜
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm

こんなことを許していいんですか〜？
だから医師はクズなのよ！！

>>357
過労で病死・自殺・流産なぞ医師に限った話ではないぞ
稚拙な煽りだな・・・
なんでそんなに一生懸命なの？粘着君？

>>360
そういって医師という職業を信じたいのはわかりますが、
それはただあなたの歩んできた道が間違っていないと信じたいだけ、
負け犬が傷を舐めたいだけのセリフにすぎません。
ここまでくるとかわいそうですねえ。
本当に同情したくなってきたｗ

医者にゴミ屑のように捨てられた悔しさはわかるけど、
いくらここで頑張っても自分の名誉回復にはなりませんよ。
自分が捨てられるような、その程度の女だったと思って諦めなさい＞いち〜

>>349
>医師は疲れていて正常な思考ができず

ほほぅ〜、だから、いち〜のような馬鹿看護婦に手をだす医師も（Ｗ

医師に限った話でないから医師は過労で病死・自殺・流産は仕方がない
というのならせいぜいそういう暮らしをして下さいなｗ

そろそろ寝よう。
失礼しますー

>>363
また看護婦を馬鹿にして。
医師というのはみんなそうなのかね？
医師の方が看護婦以下の生活をおくっているのにね〜

>>365
送っている生活の質ではなく、Totalな人間性を比較してみると、
医師＞＞＞＞＞＞鳶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護婦、です。

>>366
間に鳶が入ってるのにﾜﾛﾀ

>>365
>また看護婦を馬鹿にして

看護婦を馬鹿にしているのではない。
いち〜を馬鹿にしているのだ。

私は東大離散に入り、医学部を１０年前に卒業、大学院も修了して医学博士で内科を専門にしている者ですが、
月給はマジで３５万円くらいしかなく、一家くらしていくのがやっとです。
同期で東大分散に入り企業に勤めているＵ君は年収１４００万もあるのにです。
これはネタではありません。
私も離散に合格したときは有頂天になっていたのですが、
東大悲惨物語、あとからじっくり来るんですね。
まあ、１０年後に後悔しないために稼げる学生時代にしっかり稼ぐか他の道も模索することをお勧めします。

東大なんて臨床クソな大学に行くからだよ
どうぜ成績だけで決めたんだろ・・・
しかしおかしいな。臨床クソでもジッツに居着けばそんなことにはならんだろ？

>>369-370
醜いやつらだな
ぷっ

＞＞３６９
内科に行こうとおもってんだけど、そんなやすいんかよ？

>6
患者さんの笑顔を見るのが楽しみで毎日を生きています。
なんちって。

>患者さんの笑顔を見るのが楽しみで毎日を生きています。

ゆっくり見れるんですか？

１０００万ぐらいはもらえますよ
市中病院ならね

>>375
1000万円くらいですか〜
それくらいもらってる会社員なんてざらですよ〜
やっぱり医者なんかになる人はアフォですねw






…「いち〜」の真似するの簡単だな｡

妙な見栄を張るから月給３５万になるんだ。
透析病院の雇われ院長とかなら年収２０００万は堅いぞ。
少し地方に行けばもっとウハウハだ。

東大にいて愚痴ってんじゃねえ！ならやめて、>>377とか、市民病院とか、
自分のうでを売れるとこさがしゃいい。
でも、35万でがまんして、いい論文書いて、医局と教授につくして、
後釜、狙ってンだろ？ほんとはさ。
俺の尊敬する先輩Drも今度医局部長だって。43で。さらに助教授に
なるらしい。おれは、開業医になったけどね。

>>369
離散でてそんな人生なの？
ぷっ

私も最近、マジで医者やめたくなってきました。
やってることがかなりのHigh riskなのに全く法的にも社会的にも守られていない、というのが理由です。

今からなんとか、「前向きに」医師をやめることを考え行きたいと思ってます。
そのさい、やはり他にどのような職があるのか、ということがポイントになると思ってます。

はい。なら他のｽﾀや患者の為にも迷惑になるので一日も早く退職して下さい(ﾜﾗ

日本人は地獄です。

医者になろうと思うんじゃなかった…
ほんとつぶしきかないよな…

なんだ、ここは結局医者(偽者含む)が愚痴るわきでいち〜が煽るスレだったのか｡

＞＞１のお方
今の時代、職があるだけでもありがたいと思いなさい。
一般学部だと在学中は楽でも就職難や就職後の生活不安が待っている。卒後希望の職種に付けるのは割り未満だよ、つまり職業選択の自由なし。
大卒の内定率知っているの？妥協就職含めてあの数字だよ。
大企業も安全とは言いきれないし、仮に大手企業に就職しても勤務医より収入の良い部長以上のポストはこの不況でリストラされて出世も困難。
サービス残業って言うけれど今や日本の労働者の賃金は労働基準法の照らし合わせると本来の６割程度しか支払われていないの知っているの？

****忙しいのは分かるが日経新聞くらい読んでおきなさい！****

医学部の勉強は暗記中心だからある意味マシだよ。暗記はハードではあるが難しくは無い、誰でもやれば出来る事でしょ！
再受験生で医者になったけど工学部の研究室は今よりハードだった。
やっぱ医学生や医者は世間知らずという気がします。
そんなに医者がいやなら私のように再受験される事をお勧めします。

あんまりよく見ちゃだめよ。
http://www.d9.dion.ne.jp/~sugs/diary/020201a.html

煽られて熱くなるのは医学生かフレッシュマンくらいじゃないのかね。
あとは愚痴るクチだ(哀藁

給料は１０００−１５００でしたが安すぎます。
異常な労働条件（１２−２０時間労働、４８時間の時もある。）
何時緊急で呼び出されるか分からないストレス。
合併症はいかに慎重にやってもある確率でおこるので、常に患者を殺すかも、
という重圧によるストレス。
無知あるいは中途半端な知識で訳の分からない事をわめく患者家族の相手。
治療に協力もせず、権利ばかり主張するわがままな患者の相手。
最近の人間は口の効き方も知らないやつが多すぎる。
等々馬鹿らしくてやってられませんので日本で臨床医をするのはやめました。
多くの医者がそのように思っているのではないでしょうか？

＞＞３８５
医師と同程度忙しいとかいう例はいいからさ。
日本の職業すべてがサービス残業だらけではないでしょう。
医師そのものはどうなの？
医師はサービス残業だらけでやるに値しない職業の一つでは？

>>385
多くのサラリーマンは７時くらいに家に帰れることが多いですよ。
サービス残業多い会社はもうつぶれかけの業績悪い泥沼企業でしょう。

239 ：何より医学が好きなら満足できる ：02/05/05 22:04 ID:5QuhraTw
薄給で４〜５年辛抱しても、基礎研修を終えて民間病院に派遣されれば
年収１０００万程度の生活が待ってます。

だからしばらくは学生の延長で我慢しましょうね。


240 ：朝まで名無しさん ：02/05/06 10:06 ID:qM6Q8uT/
>>239
研修医上がりなら年収７〜８００万が普通だよ。人気のない所だと４〜５００万
でこき使って一人当たり１００万位の袖の下を大学の理事長とか学長に出している
とまことしやかな噂のある病院なんてのもある。

一千万超は整形外科とか透析センターとか特殊な職能があって、かつ運が良い場合。


241 ：２４０ ：02/05/06 10:22 ID:qM6Q8uT/
遠い所だとアパートひきはらって引っ越すのだけど、用意された宿舎に入るとベニヤ貼りで音筒抜け
彼女もつれてこれない、宿舎というより独房みたいな六畳間。コールや内線で夜間や休憩時間も呼ばれ
まくり。休日は逃げるように近くの町に行くが携帯電話は常にオン...しかも携帯電話は自分持ち。

一年〜一年半の任期中ボーナスは１回ないし２回...あれ、普通にパーマネントの常勤雇うよりボーナス
半分ですむぞ...。おまけに勤続年数少ないから公立だと...。

給料が貰えるようになっても苦難の日々は続く。すくなくとも研修医上がりで一千万は稀だし、私立の
病院のローテーションに運良くありつければ２４０で言ったような給与位は出る。生活できないわけで
はないが、六年も学生やって二年間現場で修業した特殊技能保持者の給料ではないよな....。

２年の研修くらいでは役にたたないよ。それでそれだけもらえりゃ
充分だろ。あとは腕次第、40までに２０００万程度いかないのは
（バイト含む）能無しか、要領がわるいか、人格に問題があるんだよ。

医学部に入った時点で永久地獄。
南無〜

>>385
それいうなら医学部の研究室で後輩指導できるレベルになってから言えってんだよ。
言われた事やってるだけなら、プレッシャーなんてねえだろ。
工学部の先生も陰で愚痴ってるんだぞ、下は依存しかできんって（ｗ
あのな医者ってのは現場できて、それなりの学問できてやっと一人前なんだよ。
学問の部分とばす再受験生が偉そうな事いうな！

やれやれ・・・・醜い豚どもの争いか・・・・・

>>395
醜い豚はお前だろ。ｗ

>>395
仕方ないよ。
医師というのは普段からストレスだらけなんで
２ちゃんですごく好戦的な本性が表われるわけ。

>>385
世間知らずはオマエだ、
チミみたいなのは結局どこ行っても閑職しかない。
日経の遅れた情報みて喜ぶレベルで何言ってるんだい？　ｗ
いらないって言われたから再受験、資格職で安心と思った落ちこぼれ君　ｗ　だろ、チミは。

>>397
そうですね。
医師には境界人格が多くて人様にすぐ攻撃的になる人が多いみたいなので、
医師にはロボトミー手術を全員受けさせた方がいいですね。

４００

おやおや・・・
まだ医師同士でいがみ合ってるみたいだな・・・
ぷぷぷっ

反撃されたら性格批判か？、ロボトミー？
マジな話、こういう事言う奴の神経の方が、
攻撃的な話する人間以上の性格破綻者だろ、どうみても。

いないだろ、受験失敗、親に愚痴られのクソ受験生ばかりだ（藁

あらあら　君たちは残業手当も出ないような病院に行かされてるのね・・・かわいそうに

糞スレはsage進行で、な？

「我々の今日までの現実的な経験としては、ロボトミーは臨床的に有用な棄て難い利器であり、
従来の療法ではどうしても病状の好転を来たすことができず、社会的にも危険のあったものが
ロボトミーによって社会的適応性を回復し、或は看護上にも色々困難のあったものが看護し易くなるというような場合をしばしば経験している」

「精神病院内に、甚しく悩み、また狂暴な患者が入れられているということは、
戦争や犯罪やアルコール中毒の惨害以上に一般社会の良心にとって大きな汚点であるとし、
このような患者がロボトミーで救われることを肯定する議論もある。
1952年にローマ法王PiusXIIは、その個人の幸福のために他に手段のない限り肯定さるべきだという意味の声明をした」

もう医師は治療しないといけないんだよ！！

みんなこのネタよっぽど好きなんだなぁ。

>>403
えらくなまなましいな。
親に愚痴られっていうのは、お前のことなんだろうな。
かわいそうに。

浪人と違って給料貰えてﾊﾞｶにもされない社会の役に立つからな。
欲求不満受験失敗寄生虫野郎とは違うな。

医師は世のため人のため患者のために尽くしていればいいわけで、
２ちゃんにくるような暇な医師には再教育の必要があります。

それはロボトミー手術です。
医師は患者に奉仕してればいいので人権など必要ありません。
よって、医師には前頭葉の白質など必要ないのです。
前頭葉の白質を切断することによってまともな医師が増えることでしょう。

>>409
当たり前すぎることを言うなよ
そんなのと医師が同列なわけがないだろ

>>408
お宅がそうなんでざましょ。　ｗ

臨床の本質は奉仕である
　臨床の最も大切な社会的使命は、言うまでもなく病気で苦しむ人々を救うことにあります。
残念ながら、臨床医に創造性はあまり必要ではありません。
下手な創造力はかえって危険ですらあります。
例えば、普通には認められていないような薬を投与したりする内科医や、
自分の思い付きで術式を変えてみたりしたがる外科医には、
君達も診て欲しくないでしょう？
このようなことは一種の人体実験であって、
通常では行ってはならないものです。
実際に臨床の現場では、かなりの事項がマニュアル化されています。
高い知能を持った人が、創造性の許されない職場にいることは、
大変辛いことです。それでは、何が彼らを突き動かしているのでしょうか？
私には、彼らの大多数にとって報酬とか名誉とかは、最も大切なファクターではないように感じられます。
最も大切なことは、自分で自分の人生に満足できるかどうか、その一点にかかっているのではないでしょうか？
臨床医にとって最大の喜びは、自分の患者が元気になって、明るい笑顔を取り戻すことであることは、
疑いないことであると感じます。
それは患者やその家族から感謝されたい、といった俗な精神ではありません。
自分が人の役に立ったという満足感なのです。
そして、それは奉仕の精神と共通するものがある（というか、ズバリそのもの）と言えます。
医療とは人（人類）のための奉仕であるということは、ヒポクラテスの時代から変わらぬ真理です。

＞413
明らかに医者じゃないだろ（笑

>>410
あとマインンドコントロールも必要でしょう。
特に２ちゃんみてると日本の医師が問題的発言を多くしているかがわかるから。

いま小児医療は・医療者から　読者の反響
仕事休めず女医が流産
　◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆

　小児科医になって１１年目になる和歌山市のＣさん（３７）には、研修医時代に強烈な思い出がある。その時、「これでは小児科医のなり手が減ってしまう」と思ったという。

　大学病院で当直していた夜、白血病の子の容体が悪化した。担当医は、自分より１年先輩の女医で、当時妊娠中。Ｃさんは直属の上司に連絡した。

　すると、すぐに女医も駆けつけた。彼女はそのまま泊まり込み、夜通し処置に当たった。Ｃさんは翌朝、看護婦に「あの子はどうなった？」と聞いた。
「あの子は元気。でも……」。女医は早朝、救急車で運ばれ、流産したのだった。

　その数か月後、Ｃさんが大学から派遣された別の病院で当直中、体重１０００グラムに満たない赤ちゃんが生まれた。やはり妊娠中の別の女医が駆けつけ、泊まり込んだ。
彼女も数日後に倒れ、流産した。当時、３人いた常勤医のうち１人が病気で入院していたため、「周りから休めと言われても、忙しさを知っているだけに休めなかったんでしょう」とＣさんは振り返る。

　最初の女医は開業医となったが、もう一人は病院を辞め、主婦になっているという。

　「子供が好きで小児科医になったのに、自分の子を死なせてしまうなんて、悲しすぎる」

　Ｃさんは小学生のころから、自分より幼い子や赤ちゃんが好きで、「小児科医になる」ため医学部へ。研修の２年間も、小児科での訓練に専念した。

　研修医時代の月給は４万円。就職してしばらくは、親から月１０万円の仕送りを受けた。ガソリンスタンドやハンバーガー店でアルバイトする同僚もいた。

　ポケットベルで呼び出されるのは日常茶飯事。１年目は１１日間続けて病院に泊まったこともある。１０年後の今まで、正月三が日は一度も休まず、日曜日に病院に行かなかったことも数えるほど。Ｃさんはすでに病院を辞め、近く小児科医院を開く。

　今年４月まで病院小児科に勤めていた看護婦からのメール。「常勤医が３人しかいないので、すぐ当直勤務が回ってくるし、かわいそうなくらいハードでした。夏休みなどなく、月の休みが２日だけのことも珍しくありません」

　小児科医の妻からのファクス。「夫はいつ休んでいるのか、と思います。昨晩も当直ではなかったのですが、病院で未熟児が生まれるということで、家に帰りませんでした」

　２２、２３日に紹介した大学病院の小児科医Ａさんは、今春、小児科で研修を終えた後輩の女性に、はっきり言われた。「小児科は好きだけど、こんなに忙しいと、将来、自分の子のための時間が取れない」。女性は今、皮膚科に勤務している。

　「彼女は研修前は小児科志望だったので、さすがにショックでした」とＡさんは言う。

　志を持った医師が、働く環境が過酷で勤務を続けられない。こんな状況が続くのでは、小児医療の行く末が案じられる。

(2000年8月24日)

>>415
匿名掲示板で発言者の素性を思いこむ連中もなんとかしないとね　ｗ

マインドコントロールによって医師に患者様のために尽くすことができて
幸せですという考え方を身につけさせる必要が今の医学部教育に必要だね。
食事と寝る時間以外はすべて患者様のために奉仕するという生活が医師にとって
理想的な生活であるべきだ。
ガンダムＷのヒイロのように、患者様を救えなかったら死をもって償おうとする
ぐらいマインドコントロールしてほしいね。

バイトなしの勤務医で大体年収いくらぐらいですか？

>>416
泣ける！！

マインドコントロールによってリーマンに会社様のために尽くすことができて
幸せですという考え方を身につけさせる必要が今のリーマン教育に必要だね。
食事と寝る時間以外はすべて会社様のために奉仕するという生活がリーマンにとって
理想的な生活であるべきだ。
ガンダムＷのヒイロのように、会社様を救えなかったら死をもって償おうとする
ぐらいマインドコントロールしてほしいね。

いいじゃん、患者さんが元気になれば。

>>421
（＾−＾）あっそ　よかったね

>>421
医師なんて全人口の割合から見れば微々たるもの。
少数の人間が荷馬車のように働くことによって
大多数の市民が健康になるんだからいい。

昔から
「大の虫を生かすために小の虫には死んでもらわねばならない」
というでしょうが。

そんでもってお医者さんは社会的に「小の虫」にされちゃったんだよ。
もう誰も助けてくれない。
医者にあるのは患者に尽くして自分の幸せなどもてない惨めな毎日さ。

>>421
まだまだ調教が足りなかったみたいだな

>>419
バイトなし？
アフォか？
毎日働け死ぬまで働け

>>424
言ってろ、アフォが。
ならば、医療費を食いつぶしている透析患者や
高額医療の患者は、少数だから、皆のために死んでもいいという論理が成り立つな。
新薬の治験もたとえ重篤な副作用の見込める薬であっても
少数が犠牲になって大多数が救われるのであれば、
該当者は積極的に受けるべきだな。
そもそも>>424のような輩は民衆の味方、正義の味方をきどっといて、
結局は自分が一番かわいい、他人なぞどうでもいいという自分勝手な奴が多いよ。

医師の専門性により特に救急時などその対応能力に極端な偏りがあるため問題になっている点について、
この度厚生労働省は、精神保健衛生法に基づく指定医に、精神科医師免許を交付する方針である
ことが今日までに明らかになった。これまですでに医師免許を交付されている精神保健衛生法指
定医は精神科医との二重免許を有することになる一方、今後は医学部卒業および見込みの者について
医師国家試験のほかに精神科医国家試験を行う。精神科医師免許は、抗精神病薬など一部の薬剤の
内服投与を許される一方、穿刺処置を含む一切の救急処置を制限される。また、精神科医国家試験は
医学のほか、心理学など指定教科を履修した大学卒業のものに対して受験を許される。現在の
精神科医に対する二重免許交付などの配慮により、日本医師会などの関連団体の譲歩を得られる見通し
である。次期国会に精神科医師法として法案は提出され、施行は平成16年度に行われる予定。
医業が分割されるのは1906（明治39）年に医師法と同時に歯科医師法が交付されて以来約100年ぶりの
こととなる。（時事連信）　　　　　　　　　[5月6日10時21分更新] 　　

>>428
でもそれが社会の現実なんだよ。
アンタも医師なら国が医療費ろくに出していないことぐらい分かるだろう。
医師になれば社会の犠牲者として生きなくてはならないのが今の日本の現実でしょう。

アフォはお前。
医師になったのがお前の人生の大失敗だ。

家畜どもが騒がしいな。
医局のしつけがなっとらん。

２ちゃんで「アフォ」とか書いてるような医者には診てもらいたくないなあ。

と、ふと思った。

レスをつけずにはいられない医師コンプレックスの塊が集まるスレとはここですか？

>>349の「いち〜」は非常にいいことを言っている。
唯一ロジックに問題を感ずるのは、

＞だから私は医師はあふぉだといいたい。

という一文。
仕事を休めず流産した女医さんを「あふぉ」と片付けるのは簡単かもしれないが、
彼女は彼女なりのwork ethicsに基づいて行動したのであろう。
このように事故や医療ミスにつながりかねない過酷な勤務状況が散見されるのは事実である。
しかし、それは医師の問題だけでなくシステムそのものの問題でもあろう。

世の中には収入や地位や名誉を考えて医学部に進学する者ばかりではないだろう。
社会のニーズに貢献するという使命感や自分の理想に基づいて医師を目指す者もいよう。
あるいは、入学の動機はともかく、卒業までに健全なプロ意識に目覚める者もいるであろう。
それは、弁護士を目指す者、マスコミを目指す者、エンジニアを目指す者、誰にでも共通の意識であり、
医者という職業だけを特別視（あるいは重要視）すべきものではない。
問題は、健全なプロ意識を有する医師が能力と適性を十分に発揮できない医療システムが
存在するという点なのではないだろうか。

現行の医療システムは救いようがない。だから、医師を目指す人間はあふぉである。
これは100％正論である、、、もし本当に現行の医療システムが救いようのないものなら。
このまま医療はすたれ、医師という職業の存在意義も薄れ、人間が（そして「いち〜」が）
病いと死の苦しみを甘受するような世の中になればいいということなら、それもそれでいい。
それは、自己選択・自己責任の名のもとにそういう社会を具現化していけばいいだけのことである。

医師の待遇改善により良質医療の確保を目指せというのも、また１つの選択である。
勿論これはタダで実現できるものではない。誰かがその分の金銭的負担を受容しなければ
ならない。それを負担する者のみがより良質な医療を享受できる状況が生まれることになる
かもしれない。しかし、それは問題であろうか？
国民皆保険という共産主義的な似非民主主義にはそろそろ決別し、
また医療を提供する側にも競争原理を導入することによって、
医師や医療を取り巻く新たな経済構造を構築すべき時期になってきているのかもしれない。

まぁ、要するに貧乏人は士ねって事ですな。

>>385に同意。（遅レスでスマソ）
医者って、他の職業の厳しさ知らなさ過ぎる。
工学系の仕事でも、失敗したら客は死ぬぞ。
原発とか高速道路とか考えてみな。
医学部に再入学して、教養の実習のころから思ってたけど、
学生の頃から「忙しい、忙しい」って、やたらと言う。
でも、それって部活の用事じゃん！？
ポリクリでも部活を口実に早退してたし。
石になっても忙しいって、ＭＲに接待されてタダ酒じゃん！？
ったくもう…

>>436
今日も薬屋さんの接待でｽｽｷﾉのソープに逝ってきしたが何か？

ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「クソスレは終了！」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

今年も東遺体に剥けて練習中の痴場のテニ部ですが何か？

>>436
いい年こいて医学部入り直して、周りが世間知らずに見えるのは当たり前だろ？
教養の頃なんて、クラスのヤツはハタチそこいらじゃん。
逆に臨床何年かやった医師が再受験して工学部でも入ってみたら、
工学部の学生のあまりの馬鹿さ加減にあきれると思うけど？
あんたそういうこと考えたことあるの？いいとしして（ぷぷ

学位研究とかの後輩指導系の事はまともにやらん年配再受験組にとやかく言う資格はないだろ。
医学部における一番厳しい部分を大半は避ける連中なんだし、よく言うよ。
どうせ工学部・企業等でも使いモンにならなかったんだろうに　Ｗ

ｽｶﾚｽありがと、>>440くん。
でも「教養の実習のころから」ね。
石になって五年たった今でも（教養の実習のころから
もう十年！）、そいつらｶｿﾁｶﾞｲしたまま。
忙しい忙しいって言っている。
ただ、そいつらは十年前に部活の先輩（当時すでに犬臭医で
漏れとタメ）あたりから、マジで漏れが思うに
「はあ？」なことをいわれていたよ。
ったく…
で、それを何で漏れが知っているかって？
それはシケプリ目当てで部活やっていたからだよ…
ああ思い出すと…宇津田脂脳。

医学部に入るといじめられるんですか？

すかレスありがと、442=436くん。
自分が工学いたときは自分のDQNぶりに気づかなかったんだね。
工学のvacaな先輩のくだらねー用事を忠実にこなしてたの？
医学部入ってやっと、タメくらいの社会人（＝研修医）を冷静に見ることが
できるようになったんだね。再々受験して工学に戻ってみなよ。
自分がいかにvacaな環境にいたか見直せると思うよ。
あ、ちゃんとしけプリ（なんだよ、その用語）目当てにサークルにも入ってね（笑）
俺は工学のことはしらんがね、弟がそうだったから。たぶんあんたも

石は世間知らずということでよろしいと思われ
で、われわれ医療機器メーカー（工学部卒）が石をカモにします。
自業自得＞石（藁

>>413が非常にいいことを言っている。
確かにこの２つの選択肢しかない。コイズミ（そして彼を支持した有権者）は後者を選択したようだ。

カモにして下さい。でもどうして病院じゃそんなに下手に出るんですか？
あんたら心の中じゃ「ちょろいもんよ」とか思ってるかも知れませんが
医師は医師で「へこへこしやがって、とっとと言った物もってこいよ」
なんて思ってるかも知れませんね。お互い様。
まあどんな職業でも顧客を気分よくさせてお買いあげ頂くのは基本ですから、
せいぜい頑張って持ち上げて下さい。そう言う意味では医師は下手に出る機会が
すくない分、世間知らずと言えますがそんなことしないでいい職業で
良かったと思いますね。心底。
あ、ときどき患者さんには下手にでますけどね（笑）
工学部卒で主に医師しか相手にしないメーカーといろんな生い立ちの患者さんと
接する医師と、どっちが世間知らずですかね

シケプリって学内試験対策のプリントのことではないのですか？
普通に言いますし、２ちゃんのこの板でも時々見かけますよ。
もしかして440=444は医学部受験にｼﾊﾟｰｲし続けてい多浪のひとですか？
明日も予備校、頑張って！

医学部逝った先輩が行方不明です。
はあ。

はぁ、しけプリね…自分の周りでは言わなかったけど、2chでは言うんね。
どうも知りませんでした。学生のにおいがする448に多浪なんて煽られるとは鬱

>>447
世間知らずは医師です。
「いろんな生い立ちの患者さんと接する」といっても、
医師と患者は対等な立場で接してはいません。
そんな基本的なことすら知らないので、
医師は世間知らずといわれるのです。
もっときちんと「絶望」してください。

やめたら？
無理して医者になられたら，客が可哀相

世間知らずはメーカーです。
「主に医師を相手にする」というだけでかつ
メーカーと医師は対等な立場で接してはいません。
そんな基本的なことすら知らないので、
メーカーは世間知らずといわれるのです。
もっときちんと「絶望」してください。そして医師を持ち上げて下さい

＞451
対等な立場である必要はなに？何で医者とそんなに張り合いたがるの？
ぐだぐだ言うならなんでも言うとおりにしてもいいんだよ？結果は
あまりお勧めできないことになるけど。対等な立場で選んだんだから、
結果は自分の選択の結果として納得してくれよ？

452はどれに対するレス？

いち〜いない方がまともな会話がなされるみたいだね

>>439
得意技はテニスじゃなくて水撒きだろ

痴場のテニ部です。
こんど水撒きしたら、廃部アーンド責任者は速攻で除籍だそうです（泣

痴場テニ age

どうでもいいが、>>436は千葉のテニス部のＯＢ／ＯＧ？
２４歳で部活。
(ﾌﾟ

わりーか！

いち〜は逃亡ということでよろしいですね、みなさん。

>>462
逃亡っていうか飽きたんだと思うよ。
みんな踊らされすぎ。
今ごろほくそえんでるよ。

>>462
禿同！
>>463
いち〜れすかあ？

>>369
やっぱり労力的に割に合わないでしょ〜
苦労して理�V入ったのにそれよりも断然低レベルな文�Vの方がいい思いができる。
この例に限らず国立医学部に入れるのなら東大京大の医学部以外なんて合格できるのにね。
非常にもったいないですね〜
>>378
きっと狙ってますね〜
でもなれるのは一人だけなのにね〜
会社じゃ幹部になれば１０００万いくところ多いのにね〜
>>380
そうですね。
それに気づいていないオバカサンも多いみたいですが。
>>385
国立医学部入れるほど頭のいい方々なら
余裕で企業で生きていけますってｗ
どっかの三流私大生の話じゃないですよ。
最近、企業も人材をなるべく少なく優秀なのが欲しいんで、
学歴と資格と人格の三本柱で考えますからね。
やっぱ一流大卒のほうが使える人間の割合が多い（あくまで割合の話ね）と企業も分かってますから。
国立医学部行かずに旧帝大の他の学部に行ってもきっと大丈夫だったですよ〜
>>388
医師が書くと生々しいねｗ
>>413
医師が労働環境うんぬんをいうときっと臨床の本質を忘れたのかといわれますね。
医師は患者さんに尽くすべきという考え方があるから医師に自由などないのです。
>>416
残酷な世界ですね。
同僚がこんな目に会うのも医師のくせに分からなかったのでしょうか。
関西医大の研修医が死んだときも同僚は何考えてるのですかねえ〜
もっとやさしい人間ならこんなことにはならないでように〜
医師は鬼畜人の集まりですか？
鬼畜人で家畜人ｗ
>>419
労基法どおりに仕事すると食べていけないところが多いらしいですよ〜
だからみんな働きまくり。
>>424
大の虫のために小の虫を殺す国ですね〜
医師は小の虫ですね〜
だから、異常なほど働かないといけなくなってるんですよ〜

>>428
例をあげてるけど、”小の虫にされている”のは医師であって
医療費を食いつぶしている透析患者や高額医療の患者は小の虫にされてませんよ〜
>>434
が結局一番まともなような気がする〜
医師をあふぉというと医師は怒るでしょうが、
少なくとも医師を取り巻く環境はあふぉだね〜
でも過労死しそうな環境でまともに働くことってそんなにすばらしいことですか？
労働効率がすこぶる悪いと思います〜
>>456
そう？
いがみあってるような気もします〜
>>462
今黄泉から戻ってきましたよｗ
お久しぶりですｗ
　　

将来家畜のように働いて、人の健康のために身を削るなんて、立派じゃないか。
そんな、聖人のような人達をなんでみんなでいじめているんだい？
そんなんでいいの

>>467
全然立派じゃないですよ〜
家畜のように働いて自分の体を壊すような人は
本来医師になってはいけないでしょう〜
医師とは健康を守るべき人でなければなりません。
だから同僚に過労死する人とか倒れる人が出てくるのです〜
それに働くことは立派かもしれませんがそれにも限度があるでしょう？
休みなく２４時間状態で働くなんて事は愚か者のすることです〜
そんなのはプロの仕事人とはいえませんね〜
そういう自分の身を削るような馬鹿なことばっかりやってるから
家畜人といわれるんですよ〜

自分の身体を壊したら
なんにもならん・・・・・・

>>467
君は日本の教育の道徳の影響を受けすぎだね。
人のために犠牲になるような人は聖人かもしれないけど
現実にはそういう人間に群がっていい思いをしようとする人間がごまんといますよ〜
医師が激務なのは医師のそういう善良な心を逆手にとって
医療費削減をどしどし進めている国の政策があるからですー
だから医師になっても普通に暮らせるとは思いなさんな〜
あなた方医学生が医師になって普通の暮らしをしようと思っても
そういう背景を知らないばかなお人よし医師が阻害するでしょうね〜
「医師は清貧であれ」
そういう考えがまかりとおっているんですよ〜
だから医師になっても貧しく忙しい毎日が待っていることでしょうｗ

確かに医学生の勉強も大変そうだし、医者の仕事も大変そう。。。

じゃあ、どうしたらいいの？

医者の道に進むのを諦める

だから絶望だってばｗ
恨むんならこういうシステムにした社会を恨みなさいね〜

＞いち〜
つか寝たら？
どんな仕事でも悪いところだけをあげれば見えるものは地獄。
医師だけではないね。
大人ならそのくらい分かるはずだが。

>>474
ですねー
もうねむ･…

で、ｵﾏｴﾓﾅｰ♪

＞いち〜
俺は秘密の仕事中（ｗ
いい夢見ろよ〜。

>>466
＞少なくとも医師を取り巻く環境はあふぉだね〜
＞でも過労死しそうな環境でまともに働くことってそんなにすばらしいことですか？
＞労働効率がすこぶる悪いと思います〜

“だから、医師のみなさんは適当に手抜きをしながら、楽してください。私達患者は手抜き診療でも
我慢します。”ということ？

それとも、“みなさん医者になるのはやめましょう。そうすれば、日本の医療は今以上に衰
退して、
私が理想とする社会になります。”ということ？

あるいは、“医師の労働条件や待遇を改善しましょう。”ということ？

あるいは、“私はマスコミを賑わす三流評論家と同様、建設的な意見は一切思い浮かびません。”ということ？

>>477
3番目が正解。

てーかタダの煽り屋だろ。

ある意味真実だな。
でもね、そろそろ医者も搾取されていることに気づきはじめているから、
意外と早く変革されると思うよ。
低い報酬に見合った労働量（＆質）になるか
過酷な労働に見合った高い報酬になるか。
いずれにしても患者天国は終わりだな。

いち〜は高校時代、医学部志望。
↓
医学部受験に失敗。
↓
多浪後、結局他学部に入学。
↓
でも、医学生になる夢をなかなか断ち切れない。
↓
医学生や医師の存在意義を否定することにより、気持ちを整理しようとする。
↓
ある日、２チャンネルなるものを見つけ、このスレを立ててしまう。
↓
煽りスレの予定だったのが思わぬ方向に発展し、マジレスが。
↓
「このあと、信じられないような衝撃的な結末が！！！！（ガチンコ風）」
↓
ＣＭ２本
↓
このスレがきっかけで、医師の労働条件改善という世論が盛り上がる。
↓
ムネオ問題がこじれ健康保険法改正案が廃案となる。
↓
健康保険制度・医療報酬制度の抜本的見直し。
↓
医師の待遇改善・収入増加。
↓
いち〜はお医者さんのことが一層羨ましくなる。
↓
医学部再受験を決意。
↓
再受験１浪
↓
再受験２浪
↓
再受験３浪
↓
?d
?d
?d

という構成でよろしいですね、ディレクター。

>>480
(TдT)いち〜…

>480
８５点　合格

いち〜もうウザいな。死んどけ
所詮知的レベルの低い奴に医者の仕事とやかく言われたくねぇな
おまえ、病気になったらどうするんだ？あ？

>>480
お前は電波かｗ

>>477
どれもはずれだね
医師になると地獄を見るぜへっへっへということ
で、このスレでアフォな医学生・医師諸君がぶち切れるのを見て楽しむということ
さらに、医師・医学生が俺の人生はなんなんだ〜と苦しみもだえてくればさらによしということ
>>479
世の中そう簡単に変わらんよ。
勤務医を助けても政治家の儲けにならないでしょ。
>>480
うまい！
合格点〜
>>483
知的レベルは多分君の方が低いよ〜
私は医師や医学生を煽っているのであって君個人は煽ってないが？
医師や医学生の方ですか？
もしそうならかわいそうに〜
人生選択間違ってしまったんだね〜
で、その腹いせにいち〜はウザいな、死んどけとおっしゃてるわけですか〜
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんね〜

いち〜ってヒッキーなんだっけ?

忙しいけど、要領よく立ち回れば悪くない暮らしはできるよ。
ま、学生さんも頑張って。

>医師や医学生の方ですか？
>もしそうならかわいそうに〜
>人生選択間違ってしまったんだね〜

お前これしか言えないの？毎回コピペでもしてれば？

医学生は乳首見れますか？

私が情報を提供できるのはここまでだ。
これより先の情報の提供はエシュロンプログラム回避システム
を備えた掲示板でなければ提供できない。

いち〜は芸能人で例えると誰に似てると言われますか？

Ｍｒ．マリックです

はぁ？サム・・・・・

深夜、いち〜の母が急性腹症。
↓
いち〜は母を車に乗せ病院へ。
↓
病院の当直茄子が、「うちは今夜は救急指定じゃないけど、何か？」
↓
苦しむ母を見て、いち〜はあわてて別の病院へ。
↓
２軒目の病院で、「うちの今夜の当直は耳鼻咽喉科の先生だけど、何か？」
↓
さらに苦しむ母の姿をみて、いち〜はあわてて別の病院を探す。
↓
３軒目の病院でついに白衣姿の医師らしき男性の姿が。
↓
「このあと、常識では考えられない出来事が！！！！（ガチンコ風）」
↓
ＣＭ２本
↓
白衣姿の男性が「漏れは放射線技師だけど、何か？」。背後にはあわてて身繕いをする茄子。
↓
「当直の先生はいないのかぁ〜！」といういち〜の叫び。
↓
「『深夜当直なんてあほらし〜。いち〜の言う通りだ。』とか言って、出てったよ」と技師の冷たい言葉。
↓
呆然とするいち〜の顔アップ（ヲタク顔）。
↓
通りすがりに話を耳にする若手医師（外科研修２年目。過剰労働気味。）。
↓
「漏れが、診ましょうか？」と疲れをいとわず申し出る研修医。
↓
「せ、先生！　お願いしますぅっ！」と医師にすがる涙目のいち〜。
↓
「このあと、とんでもない結末がぁ〜！！！！（ガチンコ風）」
↓
ＣＭ３本
↓
研修医とオーベン（オンコール。過剰労働気味。）のおかげで、緊急手術成功。
↓
翌日、病室のベッドで微笑むいち〜の母。
↓
医師の仕事の崇高さを実感しクソスレを反省するいち〜の胸に蘇る高校時代の夢。
↓
医学部再受験を決意。
↓
再受験１浪
↓
再受験２浪
↓
再受験３浪
↓
?d
?d
?d

という構成もありですよねぇ、ディレクター。

明日もいち〜来てくれるかなぁ?

母を連れて病院探しをしなくてすめば、来るかもなぁ〜（Ｗ

[

某日赤の外科研修医です。
外科は、オーベンの分も当直しなくてはいけなかったので、月に８回ほどこなしていました。
また、脳外科がない地方でしたので、交通事故で骨折がなければ頭であろうと腹であろうと
胸であろうと、一番下っ端の私にダイレクトコール。
救急外来からコールがないのは、年に10回ほど。
355日当直のようなものでした。
病棟のファーストコールも私でしたので、半年過ぎたころから、過労と拘束,睡眠不足のためか鬱症状がでてきました。
個人での頑張りでは,限界があると思います。
3年ほど前、先輩が、ドル０カムとマス０ュラつかって自殺してしまいましたが、なんとなく分かる気がします。

お、いち〜が煽りの題材にしやすいネタが来たぞ!!

来い!!いち〜!!!!!!!!

500ゲトずざ

500
GET!

498=499のｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰｿ？

>>501
先取りｽﾏｿ

>>502
違うってば…

そっか。

>>498
２チャンネルやってる暇あったら、仮眠しれ。

>>477はコピペ

＞ALL
痴場テニねたはど〜した！

>>498
コピペか？

体力的にもっと楽な研修病院はいくらでもあるのに…
何でそんなところで働くのかすごく不思議。

いち〜来なかったね…
なんか寂しい?

　　　 ／￣￣￣＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ここが私の次の遊び場です。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>510
ここは医者板じゃないよと突っ込んどく。
それより日本代表選出おめでとう。
トルシエ、アンパンマンを緊急追加招集！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021129036/

いち〜は念願の医学部入学に向けて、再受験の準備態勢に入りました。
合格するまでは２チャン断ちをするそうです。
よってこのスレは、

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>>492
にせもの
>>494
確かに医師の仕事はすばらしいけど私はやらないね〜
人間以下の身分にんるなんて〜
とてもできませんよ〜
よって、そういう構成はないですよ、プロデューサー
>>498
世の中を読まないからそんなことになるんだよ〜
普通に考えて外科に行く奴は人間やめたい奴なんじゃないの？
>>510
アンパンマンスレッドがんばって連立して下さいｗ
>>512
ぬはｗ

一番いいのは、国公立学生、上位私立学生が一致団結して、
卒業後に全員アメリカ（日本以外の先進国ならどこでもいい
んだが）ならに渡ってしまう事。
要するに、日本を出来損ない医師の吹き溜まりにし、なおか
つ政府に教育費だけ払わせてドロンという最強の作戦。後者
だけで年に凡そ四千億の損害を与えることができる。

いち〜ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!　

（　´,_ゝ`）プッ　

>>493
いいアイディアだ。

>>514
（　´,_ゝ`）プッ　
世界に通用しないよｗ
外国はより臨床に即した教育をしているからね。
だから、外国では卒後臨床の基本はできてるけど、
日本の研修医はいろはも知らないでしょ〜
ところで、、、、

出来損ないだから医学部入るんだよｗ
偏差値高いというだけで受けたんでしょ〜

ま、日本人には医療を受ける権利はないよね。

>517
そんなくだらないレスに答えなくていいよ。

いや〜面白いなぁ。いち〜。
最高だよ。

>>513
＞確かに医師の仕事はすばらしい

へぇ〜、いち〜ってこんなこと考えてくれてるんだ。　いい奴なんだな。（　´,_ゝ`）プッ　

それアリそう〜

外科になんて行きたくもない。

まだやってんだ..いち〜...
医者はおもしろいのにな（マジ）

研修医ってそんなに忙しいんですか？！
昔「休みは1週間に0.5日」って研修医に言われたことがあって
そんなのまさか信じられないから
「絶対この人嘘ついてる。ぷんぷん。」と思っていました。
でも、このスレ見ててびっくり!!

サラリーマンの彼氏〈商社）は、週休2日の上に有給とか取ってて
ボーナスがっぽりもらってる・・・何かむかついてきた。そんなのかっこよくないよ。

>>524
おもしろいかもしれないが、>>525のレスみると普通のリーマンの方がましかもな。

わざわざ望んで割りの悪い科に行くからだろ。

修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！

その意気だ。

医者って知識詰め込んだだけでたいしたことないね

修行？
苦行の間違いだろ？

>>530
凡人って知識さえも無くてたいしたこと無いね

わざわざ医学部六年も通って奴隷になるんだから
たいしたこと無いね

研修医時代も大変だよ。
私立大学病院なんてアルバイト程度の賃金。
過労死する人もいるぐらいだから。
何の為に青春を犠牲にして、猛勉強して、医学部に入ったのか。

>>530-534
一人でご苦労さん。

>>535
妄想ご苦労

>>528
一人でやってろ

>>536
はげどうｗ

研修医のころは、一ヶ月で半日家しか家に帰れなかったけど、面白かった。
（今はできないけど）

この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄
この世は地獄

無間地獄

医学のテストを英語で出す馬鹿教官がいるんですけど
はやく死んでくれないかな

ほんとに地獄
教授の方針通りに勉強する内容が振り回される。
どうでもいい研究内容がテストに出る。
そして学生達は日々留年という言葉で脅されているから
やらないわけにはいかない。
で、テストの結果は相対評価。
最低１０人は再試組。
で、絶対何人か留年。
こんなテストが年にいくつもある。
学生時代から人権なんか無いよ。

医学部入って世の中が馬鹿らしく思えるようになりました。

>>542
英語での試験なんて珍しくもない｡
どうせ将来は英語の文献読まなきゃならなくなるんだからそれぐらい我慢しろや。


というレスを期待してるんだよな?

>>543
お前は一生英語読んでろ

>>544
煽り？
それにしては…。

医師免許とってからだよ、地獄は・・・
医療費抑制で、明るい未来なし

多分、いちーと我々は同業。
自分も不満があるからドクターに世に向かって
改善を求めたい。でも自分から行くのは怖い
だからみんなをあおってみんなで赤信号を
渡れば怖くないんだ。

でも、医師免許もってればいろんな生き方
もあるさよ。自分のライフスタイルにあったね

ちなみに今の勤務医より経済的にとんとんの
リーマンははいて捨てるほど普通にいます。
自営すれば上がもっといます。
自営も開業医も同じ舞台ですが。
福利厚生を考えるとＱＯＬは負け
まくりでしょう。

贅沢ばっかり言ってるな、ここの連中は。
医者も務まらないのに会社員でやってけるわけないだろ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

祭り！！鬼畜！！
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ

>>542
おい、石になるのに英語もできんのか？
そんなエセ高学歴は退学韓国もんだぞ。

それともあなたは死学？　（藁

わたしはぜんぜん地獄じゃなかったよ。
だって、ほとんど勉強しなかったからね(藁
でも、酷使の勉強をしなきゃいけないから、これからが地獄だと思いマス。
酷使多浪は覚悟してます(鬱

>>527
そういうあなたのご職業は？公務員なんていわないですよね？

?いうわけないだろ？何が言いたいのか・・・。

>>532
フリーターですね。了解。

医学部に入っても、臨床じゃなく基礎に行けば、いち〜が煽ってるような状況とは無縁。
当直も無いし、患者さんの容態急変で呼び出されることもないし、自由度の高い生活が楽しめる。
勿論、徹夜で実験したり、週末に働くこともあるが、それはあくまで自由意志でやってること。
基礎は就職も売り手市場だから、比較的若くして昇進できるし、同級生を見回しても、
基礎の方が臨床より平均すると５年は出世が早いような気がする。
といういうことは、当然収入も良いということ。
まぁ、英語ができないと基礎はつらいだろうがな　（Ｗ

いち〜来ないね…
つまんない。

「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ

　医療事故の背景にもなっている医師の過重労働を改善するため、厚生労働省は１８日までに、
医療機関の当直勤務などの実態を調べるよう都道府県労働局に異例の通達を出した。調査対象は、
休日や夜間は原則的に診療をしないとして、当直医に対する時間外割増賃金の支払いなどを
労基署から免除されている全国約７０００の医療機関。急患などの診療が常態化している場合は、
許可取り消しもある。「宿直明けで一睡もせず手術」「３６時間働き通し」などの指摘も出ている
過酷な医師の労働実態に初めて調査が入る。

　労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に限られる場合、労基署の許可を
得れば、使用者は〈１〉労使協定がなくても時間外労働をさせることができる〈２〉非常事態の対応
などのために働いた場合を除き、時間外割増賃金（通常の賃金の２割５分以上）の支払いが免除される
――と定めている。医療機関であれば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、睡眠を取っているのが、
この規定の許可条件になる。

　ところが、医療関係者によると、労基署の許可を受けている約７０００の医療機関でも、宿直中、医師は、
ほとんど休めず、そのまま翌日の勤務に就くケースが少なくない。当直回数が許可条件（宿直は週１回、
日直は月１回まで）を上回ったり、緊急の診療をした時には支払いが義務づけられている割増賃金を支給せず、
「サービス残業」を強いている医療機関も多いという。

　通達を受け、都道府県労働局は、６月末をめどに、各医療機関に対し、医師らの毎月、毎週の当直回数や
救急患者数、実際の労働時間などの報告を求める。問題がある場合は是正を求め、診療が常態化している
医療機関については許可取り消しもある。許可が取り消された場合、交代制を導入するなど勤務体制の見直しが必要になる。

　これに対し、慢性的な人手不足に悩む医療現場からは、今回の通達に戸惑う声が上がっている。
関東のある病院長は「現状の人員で交代勤務にすれば、十分な救急態勢は取れない」と語る。
厚労省は通達に合わせ、日本病院会など病院団体に当直勤務の適正化を要請したが、
ある病院団体幹部は「診療報酬引き下げなどで病院経営は厳しい。医師の増員が必要な
交代制導入は無理だ」と話している。（読売新聞）
[5月18日15時25分更新]

>>480の筋書きが現実になってきたな。

>534
奴隷になるためだよ(w

奴隷になるため？
医者は何が楽しくて生きているのですか？
死んじゃったほうがいいんじゃないんですか？

なんかさー、医者ってすごいって言う人とか結構いるけど(お医者様とか言うひと）、
何がすごいの？って感じ。なぜすごいと言われるのですか？教えてください。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ お前ら死にそうになっても病院来るなよ。
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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>>562
ちょっとした病気だったら、薬屋さんで薬買うタイプだね。
ただ、それでも治らないようだったら、病院に行く。
普通みんなそうでしょう？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ だから「死にそうになっても来るな｣って言ってるんだよヴォケが。
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

そうなのか？医学部入ったら外車乗り放題、遊び放題、女食い放題っていうのが
世の中の一般常識だが？
少なくとも、日本人の９０％はそう信じて疑わないぞ。
だから、医学部の競争率ってすごいんだろ？

>>565
バカだね。あんたも。それは親が金持ちの医学生だろ。
その外車はどこから手にいれるんだよ、貧乏な医学生はよ。（苦笑）
遊び放題ってのは、ＤＱＮ私立だろ。
普通は、勉強に追われる。
女食い放題ってのは、一部だろ。
世の中の一般常識じゃなく、お前の一般常識だよ、それは。
日本人の９０％ってどこからそのデータ打ち出したんでちゅか。
医学部の競争率高いのは、社会的地位、収入高いからだろ。
医学部浪人生はだまってなさい。（ﾜﾗ）

>>565だけど浪人生じゃないっす
文系の大学出た、社会人ですよ

うちは貧乏だから理系の大学なんか行けませんでした
以上。

ここでいち〜の正体について新説を出してみる。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ｡

いち〜は医学部に入ればモテモテかつ大金持ち確定と信じて医学部に入学した。
しかし、新歓の時期にある部活のOBから、「そんなに甘いもんじゃないよ…｣と
現実を告げられる。
最初は信じていなかったいち〜だが、他の先輩やOBからも同じような事実を突きつけられ､
信じざるを得なくなり､絶望してこのスレを立てた。

その後は自暴自棄な気持ちのまま煽りレスをつけつづけている。

とこんな感じ。

>>567
文系大学の社会人がこの板に何の用があるんですか？
帰れＹＯ！
貧乏だから理系大学に行けなかったんじゃないだろ。
お前私立出身だな。その言い草は。
国立は文系も理系もほとんど変わらないんだよ。低脳が。

>>569
お前も学歴板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>570
お前が一番うざい。
あんたが作った568はつまらなかったよ。

>>571
…568とは別人ですが何か？
どうせ信じないだろうが…

>>569医者の本音
「貧乏人は来るな！」か・・・・

>>573
は？誰もそんなこと言ってないだろ。
文系のくせして、読解力もないのかよ。
医療関係の人間じゃない奴は帰れってことだよ。

俺も健康保険、金が無くて入ってない。
前、某大学病院で保険証ないって言ったらケンもホロロに追い返されたよ。
「かかりつけの医者行ってください」って。

(´-｀).｡oO(ああ香ばしい…)

医療の中身はひ・み・つ
密室の手術室か、なるほどね。よく行言ったもんだ。

>>574は医療関係というプライドが大きそう、どーせ出入りのプロパーか何かだろ？

(´-｀).｡oO(荒らしに転じるかとも思ったが…そこまでｵｺﾁｬﾏではないのかな。)

プロパーってなんですか？

>>579
煽ってるつもりだったんだろうか・・・。

医学生になると女食い放題、これは本当です。
現役看護婦に聞きました！
「あの先生、あの看護婦さんと付き合ってるんだよ」系のうわさはすごいです。
医者って看護婦食い放題！
知人に医学部行った人がいますが、彼もどうしていることやら････。ムフフ。
私が行ってる矯正歯科もスタッフが美人ぞろいです。
３年前、ブスな新人が一度入ってきたのをみたけど、彼女はすぐにいなくなりました。
その後、その娘はなんと、アタッカーズビデオのインフェルノに出演していた！
どうだ、まいったか！
矯正歯科は、三重県四日市市安島１、近鉄四日市駅前グルメパーク内にあるＫという名前のクリニックです。
必見!!＆情報求む！

悲慘な566=569=571=574=579がいるスレはここですか？

>>565
外車乗り放題、女食い放題は当たってる。
金が余るからいい車買えます。
金が余るから女も寄ってきます。
自分の時間など持てなくてずっと働いてるわけだから
そのへんの人間よりは金持ちです。
医師になると遊ぶ暇など無いから、
いい車買ったり女に貢ぐくらいしかお金の使い道が無いよ。
はー、つくづく医師にはなるもんじゃないと痛感。

565は医学生のことをいってると思われ

なるほど、それなら私大の話でしょう

そう・・・月収４００マソ以上あってっも使ってる暇が無い・・
ポケベルか携帯持たされて、家には月に数回寝に帰るだけ
血のついた手術着でソファーでうとうとする事もしょっちゅう。
いつ急患や急変があるかわからないから酒も飲めない
旅行なんかとんでもない。いっその事病院に住もうかな？と考えたりする。
結婚なんか今の状態じゃできないし、もししたとしてもヨメサンが可愛そう・・
はあ・・・・。

>>587
ゆくゆくは１０００マソ超える身分になっても
今のままだとほんとに意味がない。
金はそんなにはいらんから休みをくれ。

月収１０００マソに値する仕事をするのは耐えられないと思う
つーか、気が狂うかもね。

本当に地獄だ・・・
さっさと死ぬ方がこの地獄から抜け出す方法かもしれない。

>>590僕が検死してあげます
面白い方法で詩んでね。
法医です。

話かわるけど、臨床行かなくても法医にいけば楽じゃない？
そのへんはどうですか？

>>592
腐敗した死体。きもっ。

電車の飛び込みのやつ
轢断死体の検死、デパートの食肉コーナーに行きたくなくなるよ

>>592
法医はスプラッタ・グロが好きでないとやっていけない。
腐乱死体にほおずりできるなら適任。
楽を求めるなら検診バイトしながら大学めぐりでもしてはどうか。

橋の欄干から出てきた３０年前の白骨死体もいやだった
そんなもん、カラカラに干からびてポロポロ崩れて検死なんかできねーよ！
思わず、「バタリアン」思い出しちゃった。

今と昔では医師の志望理由ってだいぶん違うんだろな。

昔は割と理想に萌えた人が多かったと想像するが、
今は入る前からかなりきつい仕事であることが
わかっているのにあえてなる。
なぜ医師になるんでしょう？

今もそうだったらゴメソ。

国が金を出したがらない
→医師数削減政策と医師一人当たりの労働量増加
→医師にやる気あっても医療ミス・医師の過労死

理想に萌える以前の問題だと思いますが？
このこと知らずに理想に燃えて医師になる人は
国から体よく利用されているだけのただの馬鹿でしょうなあ

＞＞５９８
そのとおり。
医師の世界は無間地獄なのです。

>>599
いち〜なのか？
いち〜なんだろ？
いち〜だよな！！！
いち〜ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！！

まあ、ﾏﾀｰﾘとやらせてもらうわ。自分の命が大事だからな。無理は禁物。

>>601
そうそう。
外科とか行く奴はＤＱＮ

医師はもうやめた。転職、転職

医学部はもうやめた。絶望、絶望

ご自由に。必要とされてもいませんし、あなたは。

>>605
目合わせちゃダメでしょ!!

みんなでやめませんか？
医者になってももうだめぼみたいだし。

>>607
一人でやめればヨロシ。
それとも誰か仲間がいないと辞められませんか？

やめる人もやめない人もがんばるよろし。
未来はどちらもだめそうだが・・・

人類滅亡。

>>525
へえ〜週に０．５日しか休みがないんだ。ださ〜
医師の皆さんは恥を知ったほうがいいですね。
>>530
そうです。医者は馬鹿だからこんな労働環境で働けるんです。
賢い人間はそんなことしませんよー
>>534
世の中を読めない馬鹿だから医学部なんかに入るんですよ。
入ったら最後、地獄なのにね〜
>>539
研修医の頃は楽しいと思えても数年すれば絶望に変わるから。
研修医の頃の楽しさなんてきっと錯覚だから。
>>542
まあ、医学部の人間は勉強だけできればいいから
>>547
はあっ！？
まあ勤務医の地位は一般人以下で家畜人というのは当たってますけどねえ〜
>>555
医学部の地獄から抜け出すための唯一の道ですね〜
>>557
無駄だよ。今の国費でどう医療を改善すんの？
たんに責任逃れしたいだけの調査で医師の地位は変わらないよ〜
>>564
病気になったら病院行きますよ〜
拒否したらお前らのおまんまが食いあげになるだけね〜
>>565
は妄想もいいところだ。
医学生なんて将来家畜人になるだけの奴なんだから。
なるべく優秀な家畜人にすべく、大学の勉強に追われてるだろ。
>>587
かわいそうにね。
仕事やめたら？
医師なんかになるからいけないんだよ〜
>>591
法衣も臨床と違って楽そうだね〜
地獄から抜け出す道かもね〜
>>597
理想ね・・・・
この汚れた国に理想とか言うなんて
能天気な人だね〜
医師ってみんなそんな理想とやらを持ってんの？
国から見れば>>588のいうように
利用しやすいだけだと思うけどね〜

ニセモノか能無しばっかみたいだな。

>>612
はあ〜！？
それはあなたのことですか〜？

いや、君だよ。

まあ、家畜人になる君達と高尚な私とでは
較べようがないよね〜

(´-｀).｡oO(そろそろ飽きてきたな…)

高尚とは、また（笑。

>>615
おまえさぁ・・・おんなじことばっか連呼してよく飽きないね・・・
そういうのをバカと言うのでは？

ていうかお前病気になったらどうするの？まずそこを答えてもらおうか
議論はそこからだなｗ

いや、そんな真剣に相手するものでは・・・・。

>>618
はあ〜！？
あなたなんかで相手になると思ってるんですか〜？

>>618
というか医者が患者の診療拒否したら首だろ？
家畜人のくせに生意気言うなよ。

>>619
あ、そっか・・・ヒッキーをいじめても仕方ないな・・・

なんかさ、患者さんに罵られてる気がして無性に腹が立つんだよね
そりゃ「こっちが医療をしてやってる」という気持ちはなるべく持たないよう
にはしてるけど、患者さんに「お前はカスだ」とか「ただの家畜人なんだよ」
とか言われて腹が立たない医療関係者はいないでしょう、きっと。

要するに、このいち〜なる人物に対しては怒りとともに悲しみも覚えます。
「お前、病気になったことないのか？」
いや・・・たぶん、ないんだろうね。

>>622
恨むのはいち〜じゃないでしょ。
あんたを家畜人に貶めてるのは他ならぬ国でしょ。
国民と医師が争っても無駄なこと。

＞622
まあまあ、その言い方だと医者として恩着せがましい感じになっちゃうよ。
診療した患者でそんな狂ったひと、見たことないし、大抵、受診するとなれば
しおらしくなって来院するよ（笑

>>622
誰も恨んでるなんて言ってないんだけど？
ちゃんと文章を読解してください。

…やっぱりだめか。

そうか〜
怒ってるのか〜
事実だから怒るんだよね〜
事実じゃなかったら笑い飛ばせばいいもんね〜
はい決まり！！
医師は家畜人ですね！！

www.nurs.or.jp

>>627
？？？
お前、目の前にいたらはったおしてるんだけどｗ

だから真剣に相手するなって・・・。

>>629
君も大人気ない｡
ネタにして遊ぶくらいの余裕を持て｡

ちなみに私が家畜人といってるのは臨床医だけで
看護婦さんなどの医療関係者まではいっていないからね〜
医師などより看護婦の方が人権守られてるからね〜　

別にふぉろーなぞいらんよ。

>>629
だから〜
怒りを覚えるのは
今君の目の前にある現実が
家畜人だからでしょ？
文句があるなら職場に言えばあ〜？

>>611
＞医学部の地獄から抜け出すための唯一の道ですね〜

ということはスレ・タイトルは、「医学部入ると」ではなく「臨床医になると」にすべきだったね。
いち〜も筆の誤り、、、か。
それとも、いち〜は医学部のこと良く知らないのかな？　（プ

>>629
それとそんな仕事を選んだ自分を後悔すれば〜？

このスレ元気がいいなあ。

>>635
そうですね〜
誤り誤り〜

いち〜が誤りを認めました。
よって、このスレは

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□　　（Ｗ

>>637
煽る阿呆に煽られる阿呆。
前々から言われているがこの板の住人は煽られ耐性低いからな｡
某所では最も煽りに対する対処の仕方や、ブラクラ対策等のスキルがない板の一つに分類されてたよ｡

>>639
いえいえ〜
医学部でるとどうせ殆ど臨床いくんだし〜
医学部入ったやつの殆どは将来地獄行きじゃないんですか〜？

それに〜
医学部入る人たちはお医者さんを目指して入学するんでしょ〜
将来家畜人になるとも知らずにね〜

だ・か・ら〜
医学部入ると地獄でしょ〜

>>640
たしかにいち〜は煽られ耐性低いな。
>>639にマジレスしてるし。

そうでもないがねえ。

失礼＞641ね。

>いち〜
病院のお仕事は終わりましたか？

時間的余裕のある高収入の臨床医がいち〜を煽ってマジレスが返ってくるのを楽しむスレはここですか？

はひ・・・もう死にそうですぅ・・・・（嘘

＞647
高収入はちがうかな（笑。
今盛り上がってるから、風呂に入るタイミングが・・。

自分より煽り方の上手な人が来ると、急に口数が少なくなるいち〜がいるスレはここですか？

ここは・・・
時間的余裕のない低収入の臨床医を私が煽って楽しむスレです。

よんだ？

時間的余裕だけはいっぱいあるぜ！（笑
もっと頑張れー。

兄さん！！

>>653
がくせいじゃろ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ おめーは俺の弟じゃねーだろ｡さっさと氏ねよ｡
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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不細工な顔だなあ

時間的余裕のない臨床医を煽りたければ、ここでやっても無駄だね。

開業医だよん。

将来そうなる学生を煽ろう

いち〜が煽ったら、そうならないんじゃない？

ということは、いち〜は自爆しとるな。

>>657
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学生を煽る
→医学生がうつ病に！！
→全国の精神病院おおはやり！！
→私は英雄

ということで

>>661
みんな基礎に逃げる
→日本崩壊！！

いいかも！！

いち〜がもう少し頭が良ければ、
「医者になるといいことあるよ〜」と煽って、医学生を地獄に陥れることができるんだがな。
いかんせん、いち〜はツメが甘い。（Ｗ

学生諸君！うまくやらないと確かにいち〜が言うようになるぞ（笑。
だがうまく立ち回ればお金とそこそこの休みは手にできる、頑張れっ！！
まあしかし、若いうちは休みよりは時給のつく仕事だっ！！稼げ！

精神病院がはやると、いち〜が英雄に？

、、、やっぱり、患者か。いち〜は。

>>665
「医者っていいよね」っていうスレのほうが
効果的だったんだね〜
ん〜しまった〜

>>666
ほほほ〜
ただでさえ優秀な医師達の間でうまく立ちまわる・・・
相当な実力がないと無理じゃないですか〜？

ワルぶってても、所詮いち〜は善良な小市民　（プ

>>669
いえいえ、私程度の実力でも何とかなりますよ。（藁

ま、煽られた人間が鬱病になるとか言ってる時点で､少なくともいち〜医者説は否定できるな｡

>>666
がんばっても世の中報われないよ〜
医師の地位は医師の頑張りとは無関係に日々下げられているからね〜
>>667
間に受けないようにね
>>670
否定はしないけど

＞669
そんなこたあないぞ。偏差値と職場での立ち回りは別だ。小ずるくラクな
道を探すのは教科書には書いてないことだからな。

今夜中に777ゲットできるかなぁ、、、ルンルン

>>671
いえいえ
あなたはきっとすばらしい実力をお持ちなのですよ

>>674
教科書には書いてない、、、、、でも、私の辞書には書いてある　（Ｗ

>>675
そろそろ眠りたいんで・・・
自分らで目指してよ
じゃあね

>>676
ついに、ほめ殺しを会得したか？

こんなんで眠くなるようじゃ、いち〜には医師はつとまらんな。

最近のいち〜つまんない…
煽りのレベルが加速度的に下がっていくな｡
それでもまだ煽られてくれる人間がいるからやっていけているが…
この先は少し厳しくなってくるな｡

＞678
なんだ、もう終わり？つまんなかったよ。

来た来た来たーーーーー！
あの赤燈はうちの病院に来るぞ！
それっ！１１時３２分。到着！レベルは？

最近のいち〜は弱腰なマジレスが多くて、たしかにつまらん。
自分より毒の強そうな人間がいるのがわかって、住みづらくなったかな。

＞いちー
某へっぽこ大学農学部生だけど、就職無くて死にそう。
過労死の方がまだいいな。
医学部うらやましい…。

まぁ、いち〜はヒッキーだからな…
相手してあげないと寂しくて死んじゃうかもしれないし…

たしかに、折れ太刀みたいな医学部卒の地獄の番人を相手にして、いち〜も無謀な戦いをしかけたもんだ。
可愛そうだし、明日はあんまりいぢめないようにするよ。

>>687
いや、だからかまってあげないと死んじゃうかもしれないから…
乗ってあげようよ…ホントに｡

んじゃ、しばらく乗らずに放置して、臨死体験でもさせてみるか？

俺は医師免許取ったら議員秘書やることにしてるよ。
研修ぐらいはしようと思うが、医者は将来性がないと思う。

今医者やってる40代ぐらいの人は
まだ、十分生きていけるから別だがね。

>>690
議員秘書をやった後、議員を目指すならたしかに形だけでも医者の経歴が有った方がいいぞ。
選挙の時、セールスポイントになる。

医学部卒業後医師免許取得だけして
すぐに製薬会社に就職したいんだけどどうよ

研修義務って、それを怠ると保険医になれないって
だけじゃなかったか？
就職すりゃいいんじゃねぇの？
それとも、保険医として製薬に勤めたいの？

経費削減のしわ寄せは一番立場の弱いところから始まります。
病院での人員削減というのは、まず看護婦、ついで医者です。
これらの職種は入れ代わりが激しいので、退職者の補充をしないという形で
人員削減になります。
しかし、直接患者さんと接する機会が一番多い職種ですから
当然患者サービスの低下につながることは明らかです。
また、機械化ができない職種でもあります。そんな状況でも外来では
患者さんを長く待たさせると怒鳴られる始末です。
いったいどうすればよいのでしょうか。
外科医に代って手術をしてくれる機械でも発明されれば別ですが。
私事で恐縮ですが、完全に丸一日休みをとれるのは月に1、2日です。
こないだの年末年始の9連休も毎日出勤しました。
この1カ月間は1日も休みなしでした。今日が久しぶりの休日です。
日本で言う完全看護(正確には基準看護)は、決して「完全」ではありません。
その基準は患者二人に対して看護婦一人(これが最高の基準です。
これ以上看護婦の数が多くてもその人件費はどこからも出ません。)というわけです。
看護婦の勤務は通常3交代制ですから、平均すれば患者6人を一人の看護婦が担当するということになります。
これでは重症者の多い病棟ではまともに看護ができるはずがありません。
諸外国と比較しても低水準です。
せめて患者一人に看護婦一人の割合でないと付添いを免れることは無理でしょう。
ご家族は「完全(基準)看護だからどんな重症患者にも付添がいらない。」
と思われかもしれませんが、はっきり行ってこれは危険です。
私は家族が重症(例えば言葉での意志疎通ができないとか)であれば、付添をします。
私の勤務している病院でも看護婦の超過勤務は日常的に行なわれており、
大部分はサービス残業です(いろいろな勉強会とか研修が勤務時間外に行なわれ、
これには給料は支払われませんがほとんど強制的に参加させられているようで気の毒です)。
マスコミではほとんど取り上げられませんが、多くのの病院では
このような状態であることを医療関係以外の方にも
少し分かっていただけたらと思います。

バイト代をもらわなくては生活できない自分に情けなくなります。
医師の給与ってそんなに多くないですよ。
若手の医者は、みんな身を削って寝る間を金に換えて生活しているんですよ。

今ちょっと調べてみたんだが、
製薬会社の開発部門に行くには薬理や分子生物や病理の院出てないと無理みたいだね。
医学部新卒でＭＲというのも同級生の間で肩身が狭いだろうし。

>695
その分いいバイト代もらってるでしょ？
しばらく我慢して媚を売ってれば、美味しい職場も巡ってくるさ。
それがないならあなたに問題がある。

「医者やると絶望」みたいなスレ立てるのが必ずいるけど、なんなんだろうな。
まぁ、それを信じるようなバカ学生は医学部なんか初めっから受からないからな（ｗ

なれなくて悔しいのか、なったけど人間性に問題あって冷や飯食わされてる
奴が立てるんじゃない？

人間性関係なくみんな冷や飯ですｗ

>>694
＞経費削減のしわ寄せは一番立場の弱いところから始まります。

旧態依然とした保険医療制度をさらに改悪しようとしてるのが一番の問題。

金持ちは高級外車、貧乏人は自転車。
金持ちは高級ブランド、貧乏人はユニクロ。
金持ちは高級料亭、貧乏人は吉野家。
医療もそれでいいじゃない。
患者の方も、500円玉１個握って「150円引き」の看板に並んだのに、キャビアが出てこなかった
と言って文句を言ってる自分の姿に気づいて、何か変だなと感じるべきだよ。
別に貧乏人は師ねと言ってるわけじゃない。
吉野家に行ったって、食中毒になるわけでも、飢え死にするわけでもない。
一流のシェフも吉野家で働かされ、金持ちもそこで食わなきゃいけないという状況が変だと言ってるだけ。
医療従事者も、患者も、「保険制度」という悪平等に縛られてアヘアヘ言う被虐趣味はやめた方がいい。
そろそろ誰かが「王様は裸だ」と言うべき時期なんじゃないかな。

今日はまだいち〜きてないの？

来たらみんなで放置な｡

いち〜に便乗して煽る奴は書き込んでもいいぞ｡

まあ、医療従事者に激しく無理させないと成り立たない日本の医療制度は糞。
改善のために革命を起こしましょう。

旧日本軍みたいだね。作戦や補給より、兵隊個人の必勝の精神を重視するような・・・
システムを改善せずに、現場の人間の自己犠牲に期待しよう！ってか？

医療現場にcompetitionを導入するんだったら、能力によって診療報酬も違って然るべきで、
認定医制度をまともにして、研さんを積んで腕が上がれば報酬も上がるというシステムにすれば
イヤでもみんな努力するし、医療レベルも上がる。患者さんも大満足。三方一両得だよ。

国民皆保険を堅持して、診療報酬に差をつけることをせずに、競争原理だけ導入しようなんてのには
しょせんムリがある。

がんばって働いている医師も適当に働いている医師も差がつかないからね。
この世界では適当にやってたほうがいいというものです。

それこそ無理無理、学会の認定医なんてまったく当てにならない。
学会なんて臨床から離れるほど偉いってとこじゃん。
診療能力なんか判断させられないよ。

学会なんて臨床からかけ離れた
象牙の塔だからな。

今思ったけどいち〜がいないとスレ荒れないし
結構良スレになってるような気がするのは俺だけか？

>>708
いち〜に反応せずに語り合ってればかなりの良スレに化ける可能性をまだ秘めてる気がする｡

いち〜なんて某板のあっくんと同じようなものなんだから反応しなきゃいいんだよ｡

真にうけてホントに怒っちゃうひとがいるからね。

でも、このスレ立てたのがいち〜なんだよなｗ

1の意図とは全く違う方向にスレが走り出してしまうのは２ちゃんねるの醍醐味ですw

で、本当に医学部入ると地獄なの？

学生のうちはそうでもないんじゃ？

学生のうちは別に問題ないね、確かに。
ただ、学年が上がるにつれて、特に医療現場の現実を知るにつれて
「人生袋小路」、進むも地獄、退くも地獄・・・みたいな感じになる。
どの業種でも似たようなものなのかも知れないけどね・・・

お医者さん達が立派な意見を語り合ってるのを嫉んで煽りまくるいち〜がいるスレはここですか？

医療現場の現実を知ったら地獄ですよね。

そこでステった患者も地獄行きってこと、、、か？

まず医師が生き地獄を味わうね。
毎日過密スケジュールのくせに４０歳になっても
ポスト待ちとか非常勤とかいう身分しかないのは狂っている。
そういう人らは自殺した方がいいかもね。

そんな奴はどの仕事でもやっぱり同じ立場に立つよ。

>>719
まあ金持ちでもなくて才能も無いような奴の末路はそんなもんだね。

しかし、才能があれば会社員なんかよりよっぽど報われる。
いい仕事だぞ、有能な奴には特に。

医学部入れるだけの才能があるんなら会社員でも重役クラスになれたものを、
ただでさえ才能ある人が多い医学部に入って頭角をあらわすのは並大抵のことではない。
医者なんてろくな仕事じゃないよな。人生を捨てたい奴がいく学部だな。

優秀なる君たちによる華麗な放置を期待する｡

たしかに医学部出て３０代４０代になっても身分がポスト待ちで
非常勤ですとかいう異常な世界だからな。
この現状を知ってれば医師など目指さなかったけどな。

かといってポストのある小児科などにいくのは
激務だから結構命を削るものがあるからな。

ようはポスト無しと超過勤務の板ばさみにあって
これから医師になるものにとっては
永久地獄が待ってるってわけだ。

本当の一流企業に入って重役になるなんてどんなに難しいわかっていってるのか？
大体甘いんだよ、辛い仕事はいやだ、地位と金は欲しい、なんて。そんなやつが会社員に
なったとして出世できるわけないだろ。

225 ：いち〜 ：02/05/02 04:27 ID:???
私はネットゲームするんで消えますです〜

医師になると
ゆっくりゲームすることも、小説を読むことも、テレビを読むことも、
恋人と会うことも、カラオケ行くこともろくにできなくなるね〜
友だちと遊びにいくことも無いから、友だちって医局の犬だけだね〜
負け犬同士傷をペロンペロン舐め合ってね（ﾜﾗ

君達医学生はそんな生活を望んでいるの？
すごいね〜
ほんとにすごいね〜
私には信じられないけれどすごいよね〜
医師の世界って永久地獄以外の何ものでもないと思うけど・・・

いちーは人生のうちで、「ゆっくりゲームすることも、小説を読むことも、テレビを読むことも、
恋人と会うことも、カラオケ行くこともろくにできなくなるね〜
友だちと遊びにいくこと」ぐらいしかすることないらしい。いとさみし。

＞医学部入れるだけの才能があるんなら会社員でも重役クラスになれた

一部上場クラスの会社のことを言ってるんだろうが、毎年8000人も新しい重役は生まれないだろう。
医師になるよりは重役になる方が難しいと思うがなぁ。
高校時代の同級生を見回しても、医学部に行って教授とか助教授になってる奴の方が、
重役になった奴より多いぞ。

まぁいずれにせよ、友達（大手銀行の支店長）と飲みに行った時、漏れ（医師）の方が
店の女の子に「せんせい、せんせい」と呼ばれて、もてるのは事実だ。　（Ｗ

いちーて頭悪い。臨床医や医学生を煽ってるつもりか知らんけど、
笑いものにされてるのはいちーの方やで。僕をふくめて、ほとんどの医学生や医者
たちは、いちーがアフォな書き込みをしてくれるのを待ってる。常識で考えたら
僕らのほうが頭いいのわかるやん。

＞ゆっくりゲームすることも、小説を読むことも、テレビを読むことも、

っていうかさぁ、漏れはテレビは読みたくない

もとからそう書いてあったんで。僕が間違えたんちゃいまっせ。

>>731
知ってるよ。オリジナル（>>225）も見たから。

なんか、読んでておもしろい・・＾＾
最近は学生でも前より厳しくなってますよ。
もちろんなってからよりは断然楽だろうけど・・
BSL出る前に全国の統一試験みたいのうけなきゃいけないし・・
でも、僕はどの職業就いても結局絶望するようなことはあると思ってるから
結局自分が一番プライド持てる職業がいいかなぁと・・。
それに僕は時間はあるけどお金なくて困ってずっと生活するより金に不自由しないで
(別に余りはしないだろうが)働きすぎてぶっ倒れて往生した方が充実すると思う。
考え方次第だと思う・・・。
P.S.でも、ドクターって本当にこの板とか見てるのかな？

＞まさ
　まあまあ、これからの奴隷人生をもっと直視しましょうよ〜

まさは頭悪いらしいから直視できないんだってｗ

>>723さんの
ただでさえ才能ある人が多い医学部に入って頭角をあらわすのは並大抵のことではない

これは今まで考えたこと無かった

>>736
大抵は母校に残るのが出世の早道だから
実力的には似たり寄ったり。
頭角をあらわすのは難しいかな。
結局、コネが幅を利かせるか、教授のお気にになるかのどちらかしかないのでは？

私の主人は脳外科で9年目。
(大学病院勤務）おまけに３年前から大学院へ行きだしたので今は日雇い。
大学からの給料は今月１８万でした。
おまけに有給、ボーナス、家賃手当てなし。
バイトがあるとはいえ、年に６０万の学費を払えば、貯金も出来ない。
お金目当てで結婚したわけではないけどこんなに少ないとは思いませんでした。

>>738
だって…あなたの主人､「学生」なんですよ？
收入があるだけでもありがたいですよ…

>>738はお前ら医学生どもの将来なんだよｗ
あはははは

無給の大学病院医師は「労働者」に数えられているのかな？

>738
要領の悪いダンナだね。もっとラクして稼ぐやりかたがいくらでもあるのに。

医者ってホワイトカラーのように思えるけど実は思いっきりブルーカラーの肉体労働者だよね。
研修医になった最初の年は、日中おてんとうさまに当ったことほとんどなかったな。
土日も病院いなきゃいけないし。
土曜は半ドンだったけどたいてい臨時手術入ってたし。
午前中開業医に見てもらって紹介されて手術始めるのは2時とか。
その後当直やってんで日曜は回診。
日曜もたまに手術やら交通事故。病棟患者が吐血したりしてかかりっきりってしょっちゅうだったな。
研修医が沢山いるところはいいけど一人だと全部見なきゃいけないし。
50人分カルテや事務処理したり。

　一年目は給料を実労で割ると400円だったよ、、、
5時で帰る暇な先生をよそ目にそれから8時間労働だよ。
教授から一年にペーパー2編書けと言われてたんでよく夜中徹夜してたな。

病院ってのは、刑務所みたいなもんだな。
昼間はもちろんだけど夜もポケベルが鳴って15分以内で戻れるところにいないといけないし。
一回当直あけで夜の12時に帰ってビールと焼酎飲んだの。
2週間ぶりに飲む酒でね。
ちょっと気持ちよくなったところで呼ばれたよ。
十二指腸潰瘍の穿孔で臨時手術になったよ。
酒も飲んじゃいけないのかと思ったよ。

一日働いてそのまま当直に突入、コンビニ感覚で気軽に受診する患者をさばいて
夜が明け病棟回診、そして午前中また外来、午後手術、終わって術後管理、
やっと帰れたとしてもう夜中です。
ふらふらになって帰宅し布団に倒れ込み、一寝入りしたと思ったら明け方３時頃
ポケベルで起こされそのまま登院、患者を診て夜が明けまた病棟回診外来午後手術、
もう無理だと思っても手が足りないと言われればそのまま帰るわけにもいかず
結局また病院で夜を明かす。そしてエンドレス。

時給で割ったらマックの高校生以下とはよく言われるけれど、
こっちは人の命を預かっているんだよね。
よく時給1000円以下でやってると我ながら思うさ。

メジャー科と言われる外科内科小児科産婦人科はだから学生に嫌われる。
どんどん人手が足りなくなる。ますます忙しくなる。悪循環だよね。

研修医の分際で贅沢言うな。

最近は皆プライベート重視のため、外科、内科、脳外科、心臓外科は敬遠されています。
もちろん眼科や皮膚科などもなくてはならないとおもいますが、
人の生き死にに関わる科はマンパワーが必要です。
　
　個人の頑張り,努力には限界があります。
365日ほとんど休みもとらずに患者を診てろて言うのは、
ほんとに医者が死んでしまいます。
私もつい最近まで1年355日働いてました。
やはり制度改革が必要です。

研修医の労働状況は、明らかに本法違反です。
しかし、これを言い出すと、事実上、
医者の世界で生きていけなくなるから、誰も言い出さないのです。

でも、使う立場になれば「俺も苦労したんだからおまえらもしろ」って
平気でいうんでしょ？（笑

大学病院の医員、研修医は非常勤の国家公務員。だから身分は日雇い。したがって
日給です。時間外、休日出勤手当てなんてゼロ。どんなに働いてもね。それが当たり前となっている。

れっきとした社会人なのにこんな前近代的な考えがまかりとおっている。

まさに国は薄給で医者を買い叩いているのです。

この現状を労働基準法違反と言わずして何というのだろう。

「タタミ」「キモノ」と同様に、「カロウシ（過労死）」という
和製フランス語が通じるようになってから久しいが、
フランスでも、インターン研修医・病院勤務医（特に救急室勤務）
の劣悪な労働条件は、いわば、優秀な臨床医となる過程での試練
として踏襲されてきた。

この度、厚生大臣ベルナール・クシュネー（ＭＤ，国境なき医師団の創始者）
により、夜勤当直をした医師への休労の義務が法制化された。
本法は、２００３年１０月１日より施行される。

これによると
1.病院内で、夜勤当直を行った全ての医師への１１時間連続の休労の義務
2.麻酔・蘇生・産・救急科での、「継続的」夜間診療を行った場合は、１１時間完全休労
3.その他の科の診療を行った場合は、患者とのコンタクトのある臨床行為の１１時間休労
4.病院内での夜勤当直は、週１回まで、日曜・祝日は月１回まで
5.病院外（自宅等でビーパー携帯）での夜勤待機は、週３回まで、日曜・祝日は月２回まで
が義務化された。
また、報酬については
1.病院内夜勤当直１回は、２３３．０９ユーロ、または日勤１日の休みに等しい
2.病院外夜勤待機１回は、３５．８３ユーロ、または日勤半日の休みに等しい
3.副・病院外夜勤待機５回は、日勤半日の休みまたは、各回２３．４８ユーロに等しい
とされた。

本法は、絶対厳守されるべきものではあるが、やむを得ず「柔軟な」体制を
とる事態が生じた場合には、「医師の同意を明文化する」事が
義務付けられている。


本法が施行される事により、地方の小・中規模病院では、
深刻な人員不足が予想される。この為、施行を２年後とし、
時間的猶予を与え、その間に地域病院機構(ARH)は、
地理的に近い複数の病院間での当直医師の共有プール・ネットワークを
構成する事も、補足条項に組み込まれている。

愚痴ってばかりじゃなくて､どうしたら良くなるのかをみんなで妄想…
じゃなくて話し合ってみようよ｡

医者は貧乏ですよ。とくに、大学で飼われている医者は。
大学院生なんて、大学から給料なし、さらに授業料を払い、しかし、
こき使われ、バイト代で細々と食いつないでいる状態。

また、こういう場合って、給料天引きじゃなければ、
自分で払いにいかなくてはならないが、そんな暇あるのか？
自動引き落としに出来るかどうか知らないが、
銀行の窓口が開いている時間にいけるわけないし。
そもそも、銀行や各種手続きの市役所の窓口って、
まっとうな職についている人間には絶対行けない気がするのだが。

私は医療労働学という新しい分野を研究しています。
労働基準法・労働安全衛生法・男女雇用機会均等法など現行法を
いかに拡大解釈することで適用できるかが主な内容です。
　労働問題というのは、どの職種にとっても避けたがる問題です。
過労死というのもかつては働き盛りといわれた５０歳代の典型だったものが
不安定雇用者の増加に伴い２０代・３０代にも深刻な問題となっています。
まだまだ払拭されない学歴社会の弊害からか予備校講師でも過労死または
過労自殺しています。
　先進国においてこんなにも深刻な労働状況が見られるのは日本だけです。
諸外国は経済の発展に伴い労働時間はどんどん短縮されていったのに
日本だけは実行されませんでした。
なぜならピラミッド型ヒエラルキーで構成され、
その底辺の人間に過重労働を押し付けることこそが日本の経済力の
根本だったからです。民間企業では下請けの工場に。
病院の世界では研修医でしょうか。
病院では医療費抑制を補うために医療従事者の過密労働が、
民間では経済発展のために下請けが低金利でこき使われている
長い歴史があるのです。
　国際化されることで今までの方法では行き詰まりを感じた為、
リストラ（再構築）が行われているのです。
　前置きが長くなってしまいましたが、構成は民間となんら変わりないのに
病院がリストラを掲げないのは、閉鎖社会であることが大きいかもしれません。
医者自らが立ち上がったとしても封建制が壁になることを危惧しています。

労働基準法違反がまかり通っているのは何故か？

　１つには労働基準監督署が本来の機能を果たしていない事が挙げられますが（その他の職種に対しても同様）、
もう１つ、医者の世界に特有な問題として“封建制”によるところが大きいように思います。
　
　学生時代から“臨床実習”の大義名分のもと、早朝から深夜まで勉強（労働）を
強いられ、また当直実習も組み込まれた過酷な生活の中で自分を持ち続けるのは大変です。
全てを指導医に委ねてカリキュラムに沿った生活をするのが精神的に最も楽ですし、
安全（成績評価の上で）なのです。
　こういった中で、世のため、人のため、患者のため、と教育され続けて自分を失うように
“洗脳”された研修医は、そもそも疑問を持つ事が少ないですし、
また疑問を持ったとしても、自分の“恩師”であり“主君”でもある教授の御機嫌を
損ねる行為は許されないでしょう。いづれそれが当然と感じるようになり、
深層心理のレベルでも、そうある事が医者である、と考えてしまうのではないでしょうか？
　また、医学部に入学する学生の資質にも問題があると思います。
“先生の言う事を良く聞く”、いわゆる“体育会系”が医学部生に多いのは事実です。
人を上下関係でしか見ることが出来ない人間です。
　こういった事柄が、「契約意識の欠如」に結びついていると思います。

私は大学院生で、朝7時前から夜10時過ぎまで大学病院で働いています。
当然、土日も休めません。当直も週1回以上あります。
この前の裁判の記事を読みましたが、
亡くなった研修医の方と私の勤務はさして差があるとは思えません。
しかし、私は院生なので無給で働いています。
体力には自信があるので（笑）自分に起こるとは思えませんが、
過労死でもしたらどうなるんでしょう？
親が裁判起こしたりしたらどうなるのか、興味半分ですが、
最近考えています。
無給で働いている大学院生の方、どう思われますか？
「ボランティアだろ」とか言われたら悲しいですよね。

外科は完全主治医制です。
当直に外科医がいても、ほとんど呼び出されます。
それも、「ソセゴン打っていいですか？？」とか、そんなレベル。
そんなん当直医でも、それくらいの判断はできるやろ、
とおもっても、そういうシステムなんだからショウがない。

ぼくとしては、きちんと週休２日制にしてもらう必要はない。
そうなるのが理想だが、そんなことできるはずがないし、
そこまでは要求しない。
しかし、つきに１度くらいは、完全フリーの週末がほしいし、
直明けくらいは、コールオフにしてほしいですね。

医者がそんな事考えてるなんてつゆ知らず、土日に
「今日は先生が見にも来ない」などどいう、退院寸前の患者
（そもそも、重症で目が話せなくて土日でも回診に来ないといけないような人というのは、そんなしゃべる余裕ない）。
予定オペのMTを日曜日の２０時からにしてくれ、という家族。
さらに、一族集めてのMT後に、そこに来ていなかった親族から、
もういちどMTしてくれと頼まれる。

こんな事やってたら、医者はいくつからだがあっても足りません。

若いうちは、勉強だという美名のもと、時間外もつかず、
扶養家族手当も住居手当もつかず、市の福利厚生も受けられず、
退職金の年限に加算されない日雇いの立場だとしても、がまんしろといわれますが、
年取ってからも変わらないです・・・・

>756
>そうなるのが理想だが、そんなことできるはずがないし

そうですが、今の勤務の状態は異常である
もっと医者が主張するべきと思う

医者の労働条件が労働基準法違反なのは医者なら誰でも知ってます。
しかし、一般人はほとんど知りません。

当院でも、2年目までは時間外でません。
勉強だから、だそうです。
勉強なら、任意で断ってもいいわけですよね。
もっとも、そんなこと許されませんが。

当直明けの労働は時間外労働扱いで時間外手当を請求できると
聞いた事がありますが（時給換算は休日らしい）本当でしょうか。
本当なら、かなりの時間外手当を損していることになりますが。
医者がきっちり時間外つけたら、えらいことになります。

この現状を一般市民はもっと知るべき。
そうすれば、どうでもいいことで救外にはかからんでしょう。

大学院生です。
無給で、他の医者と同じように働かされています。
授業料も払ってるし。
医局サイドにしてみれば、こんなにいい労働力はないでしょうねぇ。

良く、研修は簡単に言えば勉強ってことでごまかされていますが、
じゃあ、自由に仕事しに行ってもいいってことですよねぇ。
みんな、患者さんのこと考えてサボらずにがんばっているんだから、
少しは考えて欲しいものです。

楽して儲けたいなら医者なんて辞めろ
割に合わないぞ

医者より．商社やメーカーの同輩の方が、はるかに年収は多い．
彼らの方が休みも多くて、これくらいの年だと転勤も無くなって、
マイホームも購入できる．
現実を知ってからdrop　outしてからじゃ遅いよ．
今のうちに他の職業を志した方が良いでしょう．
医学部を出てしまったら25歳くらいだし、それからやり直すより、
今の方が良いかもよ．

(´-｀).｡oO(氏ね)

国試合格したら、厚生労働省に入りなさい。なんと言っても官僚が一番よ

医者ってつまらなそうだなぁ。
基本的に医者なんて、ただの職人と変わらないからな。
全然、クリエイティブな仕事じゃないし。

>765
どんな仕事が面白そうなの？

医者が全然儲からないで、責任とストレスばっかり大きく、
危険も大きい様な職業ならば、ほんとうに
”だれがそんな職業に就くものか。”ですね。
でも徐々にそのような傾向になっているような気がします。
これも旧厚生省の方針なのでしょうけれど
今時の医者の志望者はそのことに気がついているのでしょうか
医者になったときに”話が違う”とゆうような事になりそうです
（現にそう思っている研修医もいるのではないでしょうか）

そりゃまあ、人格的にも優れ清廉潔白、技術は確かで、献身的なお医者様。
そういうのが理想ですよ。

でも人は霞を食べて生きてはいけないし。

たとえば一般的な私大医学部の学費は他学部の数倍から十数倍にもなるはずです。
てことは少なくとも、数倍から数十倍の生涯賃金がないと計算が合いません。
それに私(私大心理学)のよりも遙に勉強していますし、しないと試験に合格できないようです。

青年海外協力隊とか、ボランティアのお医者様を否定する気はありませんし、
そういう方のほうが立派なのかもしれませんが、でも一般論では、
それなりの旨味がなければ、誰があえて医師になるでしょう？

わたしも何科を選ぶか悩んでいた身です。
先日決めましたが、それが正しかったのかどうかはやってみないとわかりません。
多分どの科を選んでも楽しいと思うし忙しいと思うので、
結局のところは自分の興味が大切だと思いました。
給料のことですが、これは切実な問題です。
大学によっても違うと思うのですが、
わたしの大学では一年目の医者は2ヶ月間無給です。
登録の期限の関係だそうです。
しかも6月分の給料は7月に出るので、実質は3ヶ月間カスミを
食べなければいけないばかりか家賃電気代水道代ガス代を
借金しなければ生きていけません。
誰に？親か医局です。
明日生きていけるかわからない状況では
患者さんのことなんて本気で考えられないと思います。
勉強もできないし。
社会人になる以上、お給料のコトを考えないなんて不自然だと思います。

ラクして金儲けなんてアホすぎだ。
俺はいっつもクタクタになって患者のために尽くす立派な医師をたくさん見てる。
安月給でも、仕事の本当の意味、やりがいを感じるからこそその医師達は毎日自分を犠牲にして働いているのだ。
高飛車になってんじゃねえよ！！
医師に本当に必要なものをよく考えて見ろ。
金ばっか気にする奴に医師という仕事は勤まらない。

僕、大企業リーマン32歳、額面800万円。（全然、優秀ではない。）
勤務医は40歳前後で年収1200万〜1400万が相場とも書いてある。
これって、僕の上司とも同じだし。
勤務医＝平凡リーマンの年収と同じだよ。
驚き！！しかし、友達が大学病院に勤め初めた初年度の年収700万って言っていたけど、
そっからなかなか上がらないのかなぁ？

>>771
そういうこと。
ちなみにその友達は結構恵まれてる方だけどね…

銀行マンの方がよほど高級取りです。

これから医師は、さまざまなことで拘束されるようになります。
法律、経済などなど。
もちろんほとんどの職業も同じようなものであると思いますが、
特に医師はある意味甘やかされてきたところがあると、
世間では考えられています。
これからどんどん厳しく、かつ経済的には裕福な状態ではなくなるでしょう。
にもかかわらず労働条件は厳しいまま。
医師になるには相当な覚悟は必要ですよ。

うちの病院も医者が足りません。ついでに看護婦も足らないので、みんなつかれきってます。
それなのに、赤字だもんだから、定員が増える気配すらありません。

それはさておき、大都市以外の街（大都市のベッドタウン程度に距離が近いまちでさえ）医者はどこも足りません。
しかし、保険でまかなえる医療費がもうアップアップで、医者あまりといっているだけです。
そうでなければ、当直明け外来＋夜はコール、月に時間外１００時間なんてなるはずない。

システムの改善なしにはほんとうにムリな話ですよね。
毎日毎日ものすごい数の患者さんを診察しながら、
日本は医師過剰時代だというけれども、
いったいぜんたいどこか過剰なんだ！
うちなんてぜんぜん足りない！！と思いつつ、
決められた時間で増えつづける患者さんの診察をするのは
もはや無理といわざるを得ない状況。
正直、この状況下でミスならずも「イイカゲンな部分」が
でてきてしまうのは仕方ないかもしれない的な気持ちになってしまいます。
医者も人間、集中力には限界がある。
こうなってくるとどの仕事にもいえることであって、
過酷な労働条件でミスがでるのは仕方ないというような
気になってしまいます。
システムの改善をみなで考えていかねばならないですね。

医学という学問は、純粋におもしろいですよ。
楽してお金稼げると思って医学部入った人には、
色々と厳しいでしょうが、私みたいにマジで興味があれば
毎日すきな研究ができて、しかも経済的にある程度保障されている、今の環境は
最高に幸せだと思う。
ひょんな事から、この掲示板に迷い込みましたが、
せっかく医学の道に進んだのなら、その面白さを楽しまなきゃ損ですよ、
とここにいる医者の方たちに言いたいです。

１番の書き込みの方、別に医学部に入ったからといってすべての人が地獄ではないですよ。
どこの学部にいこうが、要は本人次第なのではないでしょうか。

>>777
いち〜にマジレス
(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

>>777
そんなことはわかってます。
ここはいちーの醜態をさらすスレです。真面目な話は他でしましょう。

いちー　はよこーへんかな。

まさはいち〜と同じ位、恥ずかしい奴だね。
こんなのが同じ医学生かと思うと・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････

>>781
ｶﾞｲｼｭﾂです｡

くっそ〜、何が地獄って、狙ってた777をちょっと目を離したすきにゲトされちまったことだよ。
お前もそれがくやしかったんだろ？　>>778よ。

歴史は繰り返すと言うが、かつてのインターン闘争や学生紛争の時も、こういう盛り上がりから
スタートしたんだろうな。

しかし、今となってはその紛争の置き土産である研修医システムという（似非）民主化も
自己矛盾が噴出し、かつての紛争世代がその矛盾の上にあぐらをかいて搾取する
という図式ができあがっているところにも、歴史の反復を感じるねぇ。

紛争世代もそろそろ隠居の時期だし、漏れたちの出番かな？

>>784
いち〜にマジレス
かっこわるいからやめてくれへん？

>>785
784がマジレスだと思うお前もｶｺﾜﾙｲﾅｰ。

漢字が混ざってるからって、マジレスとは限らんのよ。（プ

>>785
関西弁までまねるとはなかなかやるのぅ。

あ〜医者は地獄だ、地獄だ（・∀・）
生きててもしょうがない家畜人だし死んじゃおっかな〜　プ

>>786
まさにマジレスもかっこ悪いの｡

いち〜難去って、まさ一難、、、か？

でもね　敵がいなけりゃはじまらない
手も足も出ないミミズだよ
あてもなく床をのろのろと
そんな平和じゃ　俺たちゃメシの食い上げ

>>763
歴史は繰り返すのよん。案外革命は近いかもね。

いったい>792は>763から何を読み取ったんだ?
教えてくれ。

読みとったのは、、、ﾃﾞﾑﾊﾟ、、、だ。

ついにﾃﾞﾑﾊﾟが飛び交いはじめたところで、このスレは
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>784
俺達の出番？
そんなのあるんですか？

>>796
家畜人に出番などないよ。

おい。お前ら医者になってから給料がどうのこうのって愚痴こぼすんじゃねぇよ。
医療ってのはなぁ、人間の祈りなんだぞ！
そういう仕事に対して待遇面だけであれこれ言うのは筋違い。
金儲けしたかったら、事業でもなんでもしたらいいでしょうが。
でも、現状に不満ばっかり言ってる奴は結局、どんな仕事をしても失敗するでしょう

>>777
逝ってよし。

>>798
あなたは無給医局員などの安いお給料でも
医療は人間の祈りだ！とかいって働けるのですか？
安いお給料であなたの家族が日々飢えていても
医療は人間の祈りだ！とかいって働くのですか？
金儲けを考えない人間は金儲けを考える人間に
体よく利用されて終わるだけですよ。
あなたも医師なら給料はどのくらいか計算できる人間じゃないと
私としてはそういう女には魅力を感じませんね。

俺は798が正論だと思うぞ
800の意見はあまりにも主観的過ぎるとも思うぞ

仕事に見合った給料を要求するのは常識。
そんな理想を振り回すな。

逆に、相応の給料を要求できないような奴は能力がないってことだな

うん802の言ってることもわかるけどな

医者板見てれば分かるけど､陽子ってのは最近出てきた厨房コテハンだよ｡
あまり相手にするのもどうかと…

私達は何のために医学部に行っているのか。
医者になるためだろうが。医者になるためには個人が努力して
自分の力で国家試験を切り抜かねばならない。
生涯の自己研鑽も全て自分一個人の問題なんだよ。
そこには大学の規模・歴史を相対評価する余地はない。

卒後は、望むなら就職活動に専念して他大学医局に入り、自分が最も愛着
のある土地で地域医療に貢献していけば良い。出世についても、
時代は変わり、努力次第であるとは、阪大卒の師の弁である。

君たちは病院の規模や土地柄を気にするようだが、世の中には
個人医院、地域診療所、小型病院で働く医師が何人おられることだろうか。
ジッツや知名度（まして入試偏差値ランキングなどもってのほか）を
気にする君たちが、もし医師、医学者、医学生ならば、君自身の職業観、
人生観を根本から考え直しなさい。恥を知りなさい。

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ…。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも
少なく 見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下して たね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて
夢にも思わなかったよ。

中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから関学しか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が関学以上の大学に
行けたというのだろうね。

毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父さんが
いかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
何年も浪人して留年して人に馬鹿にされて初めて分かりました。
生きるって本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。

特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

>>800
だから、わたしは医者じゃないって。まだ学生です。
それはどうでもいいんだけど、あんたさぁ、お給料、お給料って給料貰う
ために医者になったの?
わたしは別に高邁な理想があって医者を目指しているわけじゃないけど、
少なくとも人間の命に関わる仕事は、利益を上げればいいだけの職種とは
違うと思わない?
だって、だれかに頼まれて医者になるわけじゃないよね?自分で選んで
なった職業でしょ。
マザーテレサが残業代よこせって言うかー?
もう一回、言います。医療は人間の祈りです。

がき、、、

横浜市立大学医学部ってどうなの？病院も

横市の得意技は患者取り違え

僕の偽者がいくらかいるみたいやねんけど、まぁいっか。
>>877
医療は人間の祈り、って言い過ぎやろ。金儲けのために医者するやつは
最低やけど、医者が聖職とかいうのもどうかと思う。医者かて人間やし
人としての欲求ももってる。医者はプロとしての誇りを持って患者の病
気を確実に治したらいいんちゃうの。ほんまに清い人しか医者になった
らあかんねやったら、医者なんてぜったい不足するやん。

いち〜が相手にしてもらったから自分も相手にしてもらえると勘違いしている

厨コテハンが大量発生しているスレというのはここですか？

今どき医学部行くやつアホ。
ド田舎で老人のクソとかションベンみて過ごすんだろ？
しかも年収１０００程度で。
やってられんよ。やめとけ。製薬会社いくことをすすめる

会社員なんて情けない仕事もいやだ。

>>812
ちがいます。

>>815
Σ(ﾟдﾟ)

>>816
ごめん。僕あんまり顔文字わからへんねん。

医療は人間の祈りというのはいいすぎ。
医療といえども労働に見合った対価は支払われるべきであるし、
今の医療では医師の過剰労働によってまともに患者をじっくり見てやることもできないのが現実。

医師になったら世の中がいかに理不尽であるかよく分かると思います。
将来、あなた達若い人材が改革を起こしていく方がいいでしょう。

>>807
>それはどうでもいいんだけど、あんたさぁ、お給料、お給料って給料貰う
>ために医者になったの?
>わたしは別に高邁な理想があって医者を目指しているわけじゃないけど、
>少なくとも人間の命に関わる仕事は、利益を上げればいいだけの職種とは
>違うと思わない?
よくこのような主張をなさる方がいらっしゃいますけれど、私の意見を述べさせて
いただければ傲慢にして無知だと思いますね。別の表現をすると愚かな盲目的
理想主義者か。しかしそれを理解しながら敢えてやっているのなら私はあなたを
尊敬いたします。
自らの主張を一旦心底疑った経験は有るのでしょうか。非常に興味があります。

>だって、だれかに頼まれて医者になるわけじゃないよね?自分で選んで
>なった職業でしょ。
人に頼まれてなる職業というのはどのような職業なのでしょうか。私には
ちょっとわかりかねるのですが、結局他人のために・・と物事を成している
方々は、本人がどのような主張をなさろうとも、私はすべて自分自身のために
やっているのだと思います。他人のために、と言いますが結局はすべて
自分自身のために成している事でしょう。私はそれで結構だと思うのですが、
それを偽善のヴェールで隠蔽する事にははなはだ不快感を覚えます。

>マザーテレサが残業代よこせって言うかー?
不勉強なものでよくは知らないのですが、伝聞と推測のみで語るのはいかがな
ものでしょう。人を疑った事はありますか？新聞や本に書いてあることはすべて
真実だと勘違いしてませんか？脚色という言葉を知っていますか？

>もう一回、言います。医療は人間の祈りです。
面白い表現ですね。新興宗教みたいですね。

だから、そこら辺のアフォにマジレスするのは格好悪いよ｡
お前らいち〜とのやり取りから何も学んでないんだな｡

>>820
私が2chで学んだ名言に曰、
『糞スレと煽る前にその糞スレがどうやったら良スレにできるか考えよ』と。
私は自分の身になると考えればどんどんアフォにもマジレスしていきたいと
考える所存なのです。アフォにマジレスすることで迷惑がかかるとしたら
申し訳ない次第なのですが。

マジレスする（見た目だけ）→アフォむきになる→アフォがいき
り立って書き込む→見る→おもしろい

>>807
それは、補給を軽視し、兵士の必勝の精神と自己犠牲を重視する旧日本軍のメンタリティと
同じだよ。
医療、学校の先生、官僚・・・仙人でもなければ出来ないようなありもしない幻想を
抱かれても、現場の人間は迷惑

陽子とかいうガキは医者に向いてないな・・・
否、本当の意味で死ぬまで働いてくれる奴隷としての価値はありそうだな・・・

建前だけで生きていけると本気で思い込んでる人間のなんとこっけいなことよ

ホンモノなのお？

ほんものやで。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

へえ、ま、学生というならこれからかな。あまり綺麗な世界では
ないからねえ。理想の実現もお金も、やりかた次第だけど。

>>827
ごめん

>>790
ちょっとおもろい

陽子氏が本当に医学生で、マジに書き込んでいるならば、｢若気の至り｣ということで、今は大目に見られよう。
それ以外なら逝ってよし。

陽子は医学生？
医学生ならその理想論的な心は医師には向かないよ。
現実はもっとどろどろしたものだからね。

でも今の姿が医療の理想形だとは到底思えないよ。
俺は陽子みたいな存在も必要だと思うけどな。。
アメリカで頑張ってる赤津さんみたいな女医さんもいるじゃん。
陽子、赤津さんに近いものがあると思うよ。

陽子は医師に向かないっていうか､何の職業にも向かないだろ｡
引き籠りがおにあいだ｡

>>833
多くの日本の医師が医師やめたがっている現実知ってます？
もちろんやめたら生活できないのでやめないんですが。

患者のために２４時間状態でがんばりましょうという日本の医師の世界は
陽子にはできるかもしれないが、多くの医師にとってどだい無理な話だと思うよ。

というか毎日２４時間状態で働いて楽しいとかいう奴は
どこか人格が異常になってるんじゃない？
過剰適応になっているとか。

最近のアフォコテハンが全部同一人物に見えてしまう…

陽子タンには過労死してもらいましょうよ。
それを機に医師の待遇改善を厚生労働省に突きつけてウマー。
準備は良い？>>1-836

>>837
それ(･∀･)ｲｲ!!

＞というか毎日２４時間状態で働いて楽しいとかいう奴は
＞どこか人格が異常になってるんじゃない？

患者のために医師は毎日２４時間働けという患者や患者家族の人格も何とかして欲しい。
２４時間働いて欲しけりゃ、それなりのお金を払ってちょーだい。

（・∀・）ｲｲ!!

理３を目指す、
センターで失敗したら理２に志望変更する、
(最低、英数理で９７．５�l以上、総合で８３�l以上)足きりライン

理２入学後は、進振り９０点以上･理３再受験を目指す。
それが駄目なら、看護学科へ進み、医学科編入２人枠を目指す。
それが駄目なら、看護学科大学院へ進むか、国立大学医学部再受験、
それが駄目なら、国立大学医学部編入試験を受ける。

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド　

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

>>841
(･∀･)ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>841
だから医師になるのだけはやめとき

クスクス・・・お前らの世界って
醜いな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021557712/

大金持ちになれるんだろ？医者になれば。
じゃあ忙しくたっていいじゃん、年収１億くらいは行く？

いやなら辞めれ

医師って年収１０億ぐらいですかあ？

一般的な勤務医なら、生涯年収は銀行員より下
最近は不況だから企業も厳しいが、同年代の医師より年収がいいサラリーマンなんていくらでもいた。

アメリカみたいに、４年制大学を卒業してからメディカルスクールに
進学するシステムなら、自分も道を誤らずに済んだと思っている・・・
高校生の時の判断だもんなあ

まあそうだが、医者で稼げないようなボンクラは銀行員になってたとしても
冷や飯か、リストラがいいとこだな。

大学なら助手になるまでは、非常勤。身分も不安定だ。
名目上は週５日とか、その年の大学の予算不足によっては、週４日分ぐらいしか
給料も出ないが、ベッドを持っていれば責任は続くから、無給であっても
診療せざるを得ない。現に、大学から給料をもらっていない大学院生が普通に
診療しているんだから。大学院生という身分は、当局からすれば、無給で使える
貴重な労働力だ。
マイナーはともかく、メジャーな科なら、助手になれるのは４０歳ぐらい。
普通、外の病院に就職しちゃうけど・・・

わたしを批判した人達へ
こういう場だから、何を言おうと自由です。しかし、つくづくあなた達は精神の
成長がない人間だと思います。「理想主義」?大いに結構じゃない。理想主義なく
して人間の進歩なんてないんだから。
でもね、医師に限らず、どんな職業にだって職業人としての良心があると思う。
例えば、お蕎麦屋さんだったら、いかに今日より明日、美味しい蕎麦を作ろうか
とかね。もちろん、医師にだって、それは要求されるし、義務だと思う。
しかし、医師と他の職種と決定的な違いは他のものに替えがたい命に関わっている
ということなの。この点はしっかり、押えておいてね。だから、自分達の待遇を
良くしろと要求する前に考えることがあるんじゃない?これができないなら、とっとと
医師免許を返上すべきです。それから、わたしのことを世間知らずとか言っている
人。確かに、わたしは医師ではない、単なる学生です。でも、いわゆる世間については
そこらの医者より知ってるつもりです。高校２年からバイトをして、入学金こそ親に
出してもらいましたが、それ以外の学費と生活費はすべて自分で得たお金で払いました。
その間の労働時間たるや、「休む暇がない」とぼやいている、あなた達より、はるかに
過重なものでした。人の批判をする前に先ず、なすべきことをしなさい。
三度、言います。医療は人間の祈りです。

>>854

でも、君は放火か増井科死亡なんだろ？

おっと、間違い。
>>853　だ。

放火か増井を脂肪することと、わたしの上記の論旨が矛盾しますか?

いち〜と陽子の対談ｷﾎﾞﾝﾇ

>>853
あのさ、君は世の中の裏側が見えてないと思うんだ。
過重な労働で多くの石はつかれきっていてまともな医療を提供するのが難しい状態なんだよ。
で、そのような過剰な労働は何故に起こるかというと世の中の政治によって引き起こされているわけ。
日本の政治家達は医療なんかにお金をなるべく使いたくないというのが本音なんです。
陽子ががんばれといってもみんながみんなついていけますか？
月に何度も当直があって３６時間以上連続で働かされる。
みんながみんな陽子のように前向きに生きていけるわけないでしょうよ。
将来外科でもいっていかに大変か味わってからそういう生意気な事いってくださいね。

>>陽子タン
私はあなたを批判してはいません。あなたにはあなたの生き方があるのでしょう。それを存分に貫いてくださいとお願いします。お願いします。小一字間お願いします。

↑
誤変換がありました。
誤：小一字間
正：小一時間

＞だから、自分達の待遇を
＞良くしろと要求する前に考えることがあるんじゃない?
そうです！その通りです！医師は永遠に待遇改善を要求してはいけません！わかりましたね、陽子さん？

最近はお祈りで病気が治るのですか

銀行員も楽ではない。出世できなければ次々と出向させられ、銀行で定年を迎えられるのはごくわずか。医師はその点で恵まれてる。

と思ったが、これからはどうなんでしょうね？

研修医になって、本当に人生間違ったと思うようになった。
上の先生方見てても、労働基準法なんかまったく関係ない生活している。

いっそ殺せ！

>>862
昔はなおりました。

716 ：陽子 ：02/05/24 16:10 ID:zjQ36qnV
もう絶対、放火に決めた！しかも診断専門。
9時5時の勤務だっていうし、ウザイ、患者診なくていいじゃん。
文句ある奴はかかってこい

おんなのこなの？陽子

>>853
人の命あずかってる医者だけが、他の人とは違う特別な仕事してるというわけ
ではないやろ。医者よりも、もっと自分の仕事に命かけてるラーメン屋かって
おってもおかしくないやろ。人の命にかかわる仕事してるからって、自分だけ
が、綺麗で、尊くて、理想的であると考えるのはまちがってるやろ。
医者かて清くなくても、ラーメン屋のおっさんが、スープや麺にかける意気込み
程度のものを持つぐらいでええんちゃうん？
自分たちだけが、すごいことしてると考えてる医者や、クラスのやつ等
が僕は嫌いやねん。