ひどすぎる2002年歯科診療点数

俺のところは保険４割一般６割だけど、2002年改定の歯科診療報酬はひどすぎるね。
1.3％の下げとは言うが、実質10％近くになるんじゃない?
保険の歯科治療が見捨てられたって事かな?
みんな！どうする！

病院歯科にはうれしいぞ

みんな保険医辞退しちゃえ。そうして本当の実力勝負だ.

「か初診」とれっていうことじゃないの？

｢かかりつけ初診｣は、痛いとこだけでいいという患者にも算定できるのか?

歯医者が軽く見られているのは、２ちゃんねるだけだと思ったらとんでもない間違いだった。

か初診とりゃ　そんなにマイナスじゃないでしょ？

矯正保険導入への布石

矯正保険は今日日絶対あり得ない寝言だろ？
普通にゆっくり考えてみればわかる

敗者は消えろ

さあ生き残り戦争の本格開戦です。歯科医師会とかいって
馴れ合ってる場合じゃない！潰しあいだｺﾞﾙｧ！
首掻っ切ってやる！垂直落下式で逝かせてやる。

｢か初診」は必要と考える患者さんだけ算定すればよいのでしょう?
とりあえず登録をしておいたほうがよいのでしょうか?
詳しい方教えてくださいませ。

>>12
か初診届出医療機関は施設基準を地方社会保険事務局に
届け出る義務があり、適時調査が行われ、基準が満たされていなければ
罰則規定もある。

点数アップを狙って気安く飛びつくと後で後悔するよ。
歯医者はバカが多いから目先の点数アップに釣られて
誘導される奴らが多いだろうな（ｗ

これは完全に歯科医を減らす法案だな。歯医者も大変だ。
３分の１位潰れても仕方ない。

>13
手を出さないほうが無難ということですね。

か初診とらへんかったら死んでまうがな。
みんなで取れば恐くない　みなしゃん　これでいきまひょ。

>13適時調査というのは個別指導のようなものでしょうか？

保険健康法第88条の3の1「、、10万円以下の過料に処す」
今回は罰則あるからね

歯科は医療にあらず。
美容形成、針灸、整体と同じ扱いになっていくのでしょうね。
高齢化で歯を持っている人いなくなってくからね。

クラウン・ブリッジは１０％ぐらい下がり、義歯も１０％ぐらい
下がる。下がってない項目と平均すると５％ダウンといったところか？
全件か初診を算定してダウンを３％ぐらいに抑えることができるだろう。
予防ちゅうかPのメンテに力を入れて現状維持をはかりたい。

小児歯科は死んでください。
在宅に力を入れている人、特に込む寸や王新車に手を出した人
死んでください。
ややこしくて理解できないじじいも死んでください。
というメッセージの改訂だろう。

特に小児歯科は子供の数が減ってただでさえ苦しいのを、死ぬのを
助けてあげましょうといった感じだろう。

歯周疾患継続総合診療料　２０歯以上：620点/月、諸診療料包括
というのはどういう扱い？
初診後３ヶ月たった患者には、検査・SRPすれば、みんな取れるの？

＞２１
詳しく検討するとなかなかやりにくい。

だから、か初診はやめよう。
みんなでやめなきゃ奴ラの思う壺。

>23
歯科医師会も｢か初診」を勧めているんじゃないの？思う壺に知らないうちにはまるか、
それともはめるか､これからが勝負じゃ。

補管に乗らないと死ぬね。
か初診にも乗らないと打撃を受ける。１００％請求すべきだ。
毒食わば皿までだ。

>>25
チミは朝三暮四という言葉を知っているか？

厚生労働省のトップクラスの役人は、自分の口の中を全部保険で治療しているのだろうか？
外務省など、国際的に活躍する人がレジン前装冠をいれ、小臼歯部にパラを入れて外交するのか?
そんなレベルで歯科はよいのか?

２年後にはまた、がらっと変わると思われ。
改訂の度に右往左往するのは、つまらない。

どうせ、外国から笑われているんだから、外交官も
銀歯でよいのではないか。
政治家も記念写真の時に隅っこで目立たない位置のことが
多いのでストロボが反射して歯がぴかって光ることで存在感
をアピールするしかないのではないか？

か初診とりあえず申請しとけ。
実際算定するかしないかは敗者の自由
申請しとかんと取れるもんもとれなくなるぞ。
歯周疾患継続総合診療料　とかは飴と鞭
だが申請せんと飴食いたいときも食えないぞ。

>>30
御意

厳すぃー

歯医者は敗者とはよく言ったもんですなー。

うすだ〜！逝ってヨシ

歯周疾患継続診断料・・・
１年間外科手術不可だから、患者選ばないとつかえないな。

か初診　補官は、乗らないとほんとダメだね。

ふふふ、おまえらホントにホケンを知らない奴ばっかりだねえ。今回下がったり
廃止になっちまった点数は要するに厚労省側は個別指導で不正が多かったところ
を切っちまっただけよ。ＣＲなんて１歯２窩洞がズラリとならんだレセプト見りゃ
腹もたつでしょ。おまけに感根処すりゃもれなく息肉がついてくれば、おかしいと思う
よなあ。だからバカな歯医者がてめえでてめえの首締めたも同然だぜ。
だけど、よく見てごらん。まともな治療している奴は確実に点数はあがるぞ。
個別寸前の奴は急降下。これでいいんじゃないか？修形や充形の点数が材料料と技術料
に別れているいるのも知らないお馬鹿はもう少しお勉強しましょうね。そこのボク！

それと訪問で泥棒してたチェーン店が泥棒できなくなっただけだね。ねっ！○竹くん。
と×井真○くん！

ふふふ、何も知りませんね。
歯科なんかもう切るんですよ。そして個別指導でぐいぐい締めます。
うちの妹のだんな　そう義弟が指導監（脂肪肝ではありませんよ）なので
間違い有りません。医者，歯医者にまともも不正もありません。
全員締めあげます。では

ががる

>>38は大袈裟だが、政府の中にはこういう考えを持ってるのもいる。

３６＝３７＝３８＝３９＝４０
あほ

>>36
>>まともな治療している奴は確実に点数はあがるぞ。<<
どこをどうまともにしてたら義歯関連で点数が上がるのか
教えてもらいたいもんやが…

>>41
ががる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014898329/l50
＞３６＝３７＝３８＝３９＝４０
＞あほ
私だけは確実に同一じゃない。
ただし、あほなのはあってる。

歯周疾患継続総合診療料　２０歯以上：620点/月、諸診療料包括
というのはどういう扱い？

>>44　コピぺしたかったわけじゃないんです　すまそ

歯周疾患継続総合診療料を算定した場合、どうやったらオペに持っていけるのか？
最低一年待ってまた初診算定からやるしかないのか？？？

大体これ算定していいことあるのか？重症Pの患者には使えないメンテだよな

＞４２
まともな診療というのは、保険外ということで
義歯などは製作は保険外で調整はホケンということなら、
確かに調Ｂは上がってる。

日本矯正学会が影で厚生労働省とつるんで、矯正の保険導入の為に
GP分野を削ってるんだよ。

今年は先天異常の矯正の保険適用が導入されたぞ！知ってるか？

お前ら、GPの無関心が矯正野朗の台等を許すんだよ〜〜〜

焼き肉や行ってないのにキムチ臭かったら韓国製。
八角臭かったら中国製。
その他東南アジア製少数レアもの。←コレ最強。
矯正はすべて日本製←コレ本当。
矯正の保険導入は当然←コレ正論。

>>45
だから、か初診なんてやめとけって！

お前ら、２０年前のＦＣＫの点数知ってるか？
大臼歯パラで７０３点だ。今回の改正で７０７点になった。
２０年間歯科医師会は何のために献金してきたんだ？

>>50バカやろう,
それは歯科の保険制度自体の存続のためだ。
4点増えただけでも先人の努力におまえは涙しろ。

＞５１
あほか？
歯科医にとっちゃ、保険なんぞなくなってもらった方がいいんだよ、ボケ。
お前みたいにホケンにしがみついてるアホがいるから、ホケンがなくなら
ねーんじゃんか。
歯科医師会なんぞ、５０同様無能の集まりだ。

>>52寝ぼけた強がり言わない方が良かろう。

>>52
保険があるからお前達の所に行くんだよ。

保険制度のお陰で患者は、保険で何でもできると思い込んでしまった。
保険治療はほとんど何も進歩せず、時代の要求する治療はほとんどが自費治療だ。
歯医者は保険にしがみつかず、患者をもっと啓蒙することに時間を費やすべきだと
思う。
今回の改定で、ますます保険治療では自分の口の中を破壊するだけだと患者に説明してやればいい。
それと、最低でも偏差値５５以下の奴は歯医者になるな。

貧乏人はホケンでさらにぼろぼろにされりゃいいんだよ。

とにかくか初診というサルの餌にひっかかるな！

ホケンでぼろぼろにされたくなきゃ、せいぜい予防に気を遣えよ。
齲蝕も歯周病も予防法が確立されてる疾患なんだ。
予防できるのに予防しようとしないで罹患する・・・こんな連中に
ホケンを適用すること自体間違い。
無関心だったり無知だったり・・・そう言う奴らは痛い思いをして、
醜い口元でガマンしろや。

貧乏人でも、歯に金をかける人は多いぞ。ベンツに乗ってバケツ冠や、開面金冠や
保険の汚いレジンデンチャー入れてる奴も多いぞ。これは価値観の問題であって、金の有る無しでは
ないと思う。だから教育が必要になる。教育するのに偏差値が３０や４０でどうする？

保険が無くなったら殆どの歯医者は成り立たない。
その事をふまえてものを言いなさい。

保険は無くなる事はないでしょうが､どんどんと制限され、削除されていくでしょう。
そうなっても歯医者は成り立たない。そうでしょうか?こんなに歯医者が増えてもみんな
何とか生活しているではないですか？勉強しない歯医者が成り立たないだけで、保険の有る無しでは
ないと思います。今から教育しても２０年３０年かかるかもしれませんが、努力はしていくべきだと考えます。
そのときは、今の形態の保険はないかもしれません。

Hey Come on!

>>61保険無しで実際に身銭切るとなると人はシビアだよ。
「私は保険だから先生にあまり言いたいこと言えないか」で
患者は引き下がらないよ。
おまえもかーちゃんもそうだろ、他の商売に対しては。

訪問専門でやってるところは確実につぶれるだろうね。
ヤフオクに往診車が出てきたら安く買おうかな。

みんな美容歯科って看板にかきゃいいんだよ。

>>65そんなこと書いたらお前の仕事じゃむり
美容で来る患者を甘く見るなよ保険屋

ひどすぎるのは借金では？
学力の無い君達歯医者にはわかるまい

a

わかる分からないは知らないが。俺に金を貸したのは
KO出の金貸しだよ。KO出てて敗者に金貸すのか？
頭いいのに、何でKOさん？かえさねーかもしれないぞ（様はうるせーこと言うなばか

>>63>>おまえもかーちゃんもそうだろ、他の商売に対しては。

そりゃそうだ。言えてる。よめに注意しておく。

たのむからばかはきえてくれ

バカですがなにか。

うわーん、全然覚えられねーよ！

バカでも　できる簡単な仕事　それは歯医者。

>>72　　きみは歯医者として人生をまっとうしなさい。

まじでわからん。どーしよ。

この程度の内容をさらっと覚えられない自分が恨めしい。

みんながんばれ〜〜〜！

３８＞＞＞ねこへ。指導医療官やってるって云う義弟にいっておきなさい。
歯科をホケンから外そうと保険者は思ってるのよ。そうしたら義弟くんは
失業確定よ。どうせくだらない新設出て医療官っていって自分より頭のいい奴
をいじめて快感としていることだろうが、そうはイカないぞ。いまのうちに
シカイシ会にゴマをするように忠告しな！

やっぱ、歯科のホケン外し、真剣に考えてもらえねーかね。

こんなに面倒くさいなら、自費で自由にやりたい。

自費でやればいいじゃないか？
まずはマジック持って表に出てカンバンの保険医の所に「〜じゃない」って書いてこい。

５０へ、２０年前の点数をよく覚えていたな。関心だがあまり利口でなさそうなので
教えてやろう。そもそも鋳造歯冠修復に限らず補綴物関連はすべて技術料と材料料から
成り立っているのじゃ。２０年前はオイルショックに端を発した金の急騰でこんな点数に
なったのだ。もっとも金１ｇが５０００円前後したからな。技術料が低かった分当時の
医療機関はパラでまともにやったら大赤字だったな。だから７０７点だったのよ。まあ
その頃は圧排１２点ＧＰ１１０点があったからな。だから歯科医師会に文句いうなら即処
１１０点が２０年後１２０点ってところだろ。まあこの業界はバカが主導権握ってたから
７０歳より上で今でも偉そうにしている日本シカイシ会の会長や専務を糾弾すべきだな。

か初診とか諸々の減点、考え出した馬鹿野郎様小泉様、手首スプルーにして
ドラム缶に埋没して鋳造したいすけど、如何でせう？　

で、結局のところどれをどう選択すりゃ良いのか面倒ですねぇ・・・。
因みに、初診時にか初診「非」選択の場合ですが、検査、スケーリング
算定できるんですよね？！　何方かお答え願いたいのですが。
それから歯科に関係無い奴で「敗者は氏ねやｺﾞﾙｧ!!」等のカキコ、
面倒なんで、他でやるか、消えるかしていてね。面倒だし。

７０７点→７０３点スマソ

横浜市の歯科医師会は中田宏をどう思ってんのかね。

↑　どうもこうも慌ててますよ。

中田氏はやめて

歯科は保険全部外しちゃって、今の点数の４倍位でやれば、
患者が３分の１位に減っても今より儲かるんじゃないかと
思うんだけどどうよ？
１日１０人程度で生活できるようになれば、こんな良いことはない。

そうなんだよね。
一日１０人なら
ユニ２台１５坪でいから、家賃も少なくて済むしスタッフも減らせる。
１０人来なくてもいいよ。５人でもいい。
ってか、一人１時間としてせいぜい８人がめいっぱいだけどね。
そうすればユニ１台でもいいな。

一日12〜15人ぐらいですけど何か？
診療室無駄に広いですけどそれも何か？

>>88歯科の保険廃止するよう運動しよう。

補綴全廃になったら、クラウンいくらでやります？
ここで価格競争になると首絞めるんだよね。

うちならMBと同じだな。
ただ技工料に差があるから、素直にその差は料金に付ける方が患者にも分かりやすいし、説明もしやすいと思う。

基本料金+補綴物の種類　が基本かな？もっとも今そこまで考えてない。

>>88,89
絶対ダンピングしかけるとこで出てくる。
歯科医師会の縛りは無力になるし。
極端な話、チェーン展開して数で稼ぐユニクロ的な
ところと、客単価の高い腕のいい歯科医との２極分化
に収束すると思われ。

>>94他の商売はみんなそうだよ。お前も安いの買ってるだろ。
それが世の流れなら、それでもいいじゃないか？

>>85
横浜市の歯科医師会と中田氏は直接的に何か関係あるの？

>>94
腕のいい歯科医にいい客付くのも普通だし、小綺麗で安くて良ければ盛るのも当然。
あなた床屋とか美容院どうやって選んでる？

↑ほんとバカが多いね。医療法も改正されたし「私は鶴見大出身の腕の
良い歯科医です。保険は扱いません。」って看板出せば患者が溢れる様に
来るぞ！ためしてみ！おバカちゃん。

ホケン撤廃。
そして９８みたいなバカが市場から淘汰されることを
切に願います。

100

税理士って価格協定あるよね。弁護士はどうなの？
廃車も弁護士会のような強力な組織があれば、すくなくとも
奴隷のような今の状況を打破できる可能性はあるんじゃないかな。

１０１＞
日弁連会の弁護士報酬規定に基づいてやってますよ。

すみませんが、根本的にわからないんですが、
なんで、国は「か初診」を取らせようとしてるのでしょう？
か初診の方が点が高いのに…？

>>103
勤務？　院長に聞きな、
院長？　自分で勉強しなよ、情けない、、、、

か初診は包括制への第一歩

ナニこのスレは馬鹿な敗者が盛りだくさん。

おまえ等儲けすぎだ
患者だまして金吸い取りやがって

おまけにC肝ばら撒きやがって！！
いい加減にしやがれ

>>94
ユニクロ的な歯科医院のどこが悪い、おまえ日本の繊維業界の心配してやったか？
他業種は安くて当たり前、自分の所は価格カルテルじゃ話しにならないな。
いずれにしろ右肩上がりには成らないから、お前のような敗者が消えると思う。

>>108
別に94は「ユニクロ的なとこが悪い」なんて書いてないのに
何、ムキになって息巻いてんの？

もしかして焦ってんの？

>>108
悪くないけど疲れるんじゃないの？　
待ち時間無制限、診療時間３分なら単価３００円で良いよ。
で、君は敗者なの？

>>109じゃあ94は何が言いたいの？109に聞いてもしかたないけど。

>>110その例極端じゃない。右足位は棺桶入ってる歯医者だけどなにか？

ユニクロになりたい奴はなればいいんだよ。
マックや、吉野屋になりたい奴は、お好きにどうぞ。
ホケンで価格統制なんかしてるから市場原理が働かない。
弊害はすでに色々。

ただ、経済を知らないアホがダンピングすると利益上がらないで
倒産するからね。
値下げ競争はそれなりの経済知識と経営手腕が必要なんだよ。
現行の制度で四苦八苦の奴はダンピングなんて考えない方がいいよ。

ホケン、マジでなくなって欲しいよね。

保険廃止に賛成。それでつぶれれば、それだけの実力なんだよ。

>>111
分析しただけなんじゃないの？

僕の考えではユニクロ的であってもなんであっても、治療を行なった以上、
治療費とは無縁の大きな責任を負わされるので、「この金額だからこの治療や！」
的考えは、出るところ出たら通じないだろうから…

そのあたりまで腹が座っててユニクロ的にするのなら止め立てはしない。
そうでなければ「つぶれまっせ、あんた」って感じかな。

>この金額だからこの治療や！
それまだいい方、「そんなに取ってその治療かよ」がいる。
同じ支部にいる、逝ってもらいたい。

今日からピン＋セメントコアでレジンコアを請求させていただきます。
他にも不正ネタ考えないと、やっていけないよ。

誘拐された田端の歯科医院と向かいの歯科医院、
「普段から白衣でチョロチョロしてる」と町の人がインタビューで答えていたよ。
白衣の意味無いじゃん作業着じゃん。マック吉牛にもなれない衛生管理。

それと「ユニクロやマックに」って失礼だよ、まるで歯科より下みたいじゃないその物言い。
ホケン、マジでなくなって欲しいには一票

>>117
ユニクロを引き合いに出しても失礼には当たらないよ。
指向性が違うから。
ユニクロの服で２シーズン持つことを期待する？
僕は期待しないからさほど長持ちしなくても納得する。
でも、安価な歯科治療だからといって症状が再発して良いという訳は
なかろ？

今回の改正では、メンテナンスの点数が上がった。
予防診療に重点が置かれていくのが、今後の流れ。
包括化はますます進むだろう。
歯科医はメンテナンスで喰って生きなさいということ。
俺は歯科医師だが、これはいい傾向だと思うよ。
次は、補綴の負担割合が５割ぐらいになる？

安価な治療でも痛みなく取れずに経過すりゃ、患者は満足。
perってても痛くなきゃいいんだし、二次カリエスになってても
脱離しなきゃいいんだよ。
だからアルゼンで失活断髄→クラウン
アホ患者にはこれ最強。

そんな治療を助長する制度だよね〜。やだね。

そもそも保険廃止でユニクロ的に、安かろう悪かろうになると決めつけるのはどうかね？
安くすればそこに患者が行くとも思えないし。
それよか今の自費でもいるんじゃない、高くてダメなの。

そそ、自費でダメな奴・・・どうしようもないよな。
でも、そんな医院が流行ってたりする。
患者って・・・あほ？
真剣に思う。

今回のメンテ重視政策・・・
あと何回かかりますか？が口癖のアホ患者に説明するのが面倒だな。

でもさ、市場原理って儲けてるヤツが偉いんじゃないの？

実際のところ、歯医者のよしあしが患者に判ってるのか疑問
だから市場原理は働かないと思う

>>123違法じゃなけりゃ儲けてるヤツが偉いんだよ。
患者の多い所はただ流行ってる訳はなく、今時そこしか行く所が無いって訳じゃないから
それはそれで企業努力っちゅうやつか。企業とはほど遠いけど。

>>125
ごもっとも。
ただ、歯科の場合は「現在の歯科医学的常識から見て妥当か」という別の
ルールからも逸脱してはいけないと思われ。

大臼歯の４/５がとれなくなったよね
タダでさえＦＣＫよりうっとうしいのに、、、
これをインレーでやったら随分の減点だ！
×髄してレジンコアたててＦＣＫにしろってことか？

だからいったろ！４／５なんてほとんどありえないのだ。
おまえらがいってる４／５ＣＫなんてアンレー若しくは
プロキシ○ハーフクラウンのことだろ。個別やれば４／５ＣＫは
みんなインレーにされてしまうのよ。

>歯周疾患継続総合診療料を算定した場合、どうやったらオペに持っていけるのか？

アホか...　オペを終了して検査も終わってからの請求だろうが！よく読め！
こ〜ゆ〜ヤツ　いきなり今月からジャンジャカ請求　するんだろ〜な〜

3ヶ月後には手紙くるよ....

ま、大臼歯は抜随→クラウンで決まりだな。

基本治療も満足におわらないで補綴ばかりやってる奴にメインテナンスなんて
あるわけなかろうが。

＞イヌ　オマエモナ〜

＞個別やれば４／５ＣＫは
＞みんなインレーにされてしまうのよ。
何がいいたいんじゃボケ、ｆｃｋより金属料が多くて
手間がかかれば、それなりの請求ができて当然だろ！
患者のための医療じゃないのか！

>>117そのインタビュー俺も見た。
ピンクの白衣着た女性が歩いていたら、目立つんじゃないですか？の問いに
おばさんが「ここらはここと（事件の医院）向こうにももう一軒あるから、白衣着た人を良く見かけるって」
言ってた。

といいながら、口頭全部おとしてＦＣＫの生ＰＺにしてしまった
罪な僕、、、いとかなし

＞１３５

治療の上手い下手は問うところではない。
問題は請求されて処置が施されているか否かである。

これ、今回の集団指導で神奈川の技官が言っていたこと。
やってあれば良いんだよ、請求したって。
自信もてよ。

しかし、イヌは見苦しいな。
ホケンアボーンで技官もアボーン、これ最高。

１３３の次にくるとおもってたら134が入ってしまった
すまそん！
ちなみに僕はめちゃめちゃ上手な器用貧乏です。
罪なのは、利益のためのＦＣＫの請求！

結局やらなくていいことまで、やって点数稼ぐ方向にいっちゃうよね！

お前らまともな根治やってみろよ、って技官に言いたい！
どれだけ時間がかかるか？
小一時間問い詰めたい！
根治まともにやってない若い先生が大臼歯、はい×髄、レジンコア、、、ＦＣＫ
ってやってたら、将来は？？？

それでいいんだよ。
まともなコンチしなくてもいいよ。根管の２/３ぐらいまで
GPが入ってりゃいいってさ。神奈川の技官がそう言ってたよ。
お墨付きだ（藁

とにかくやってあればそれでいいよ。
過剰だろうが濃厚だろうが、んなこたぁ、知るか。
監査でチェックされるのは、やってあるかないか。
とにかくやれ！

自分が器用なだけに、根治も形成も印象も自費並、、、
大半の自費以上のことをやってがんばってきた、、、
それが、それが
利益のためのFCK、、、理想の歯医者って何？

フラップやりまくるぞ！このやろー

>140
君　指導　受けたの？

＞＞139
こうして，開業当初の若手歯科医師の理想は打ち砕かれ
金儲け主義の歯医者に変わっていくのであった。
現実ってそんなもんよ！

>>128=イヌ
昔、保険医講習が大学であって、講師の技官が言ってたのは「MODはMODインレー
だけです！4/5冠は4/5冠だけです！アンレーはどちらにも当てはまりません！
請求しないでください！」だったぞ。
口から泡飛ばしながら叫んでる変なオッサンやったけどなぁ。

保険診療で理想を追い求めるのは所詮ムリ、自由診療に移行すべき。

ところで自由診療ならまともな根治や形成、印象が出来るのかな？
材料以外で変えられるものかねぇ。

>145
気合が変えられますﾖ！

＞１４５
おれは経験と大学や講習会、先輩などから学んだこと全てを
自費診療に生かす努力をしているよ。
それが自費だと思ってる。
材料以外にも変えられるところはいくらでもあると思うが。
勿論気合いののりだって、全然違うしな。







ホケンは・・・流れ作業だな。

>147
保険は部分的な治療向けで、一口腔一単位の治療には向かない。自費と保険の違いを
材料の差だけで患者に納得してもらうのはチト無理があるね。貴方が言うように
自分の歯科医師としての技量、知識、経験その他もろもろを評価してもらわなければ、
真の歯科治療はできないと思う。

保険撤廃したとしたら、今までの保険仕事でも、それが全額負担なら患者も「保険だからしかたないかな？」は、なくなるだろ。
今の保険感覚で自費治療もあるだろうし、問題にはなるな。
いずれにしろ技量、知識、経験で淘汰されるならしかたないけど、規模の違いで淘汰されるのはしゃくだな。

「真の歯科治療」だと（ｗ
歯医者の独善じゃないのか？
意識が日本の社会や国民と離れすぎてんだよ

日本人の意識が世界的な常識からかけ離れているんだよ、判る？
たったの数千円で大臼歯にクラウンが入るのは世界広しといえど
日本だけ。
なぜそんなことができるか判るか？
保険医が赤字かぶって仕事してやってるからだぞ。
感謝しろ、ぼけ。
まあ、１４９みたいな奴には、数千円の銀歯がお似合いだがな。
せいぜい銀歯ちらつかせて大口開けて笑ってろよ。

１５０だった。訂正だ。

エジプトじゃ露天でゴザ敷いて入れ歯売ってるぜ
口に入れて合う奴を買うんだ
世界レベルってのはそういうことだ

国民や社会が望んでるのはそういうレベルなんだよ
自己満足でやりたかったらアメリカでもどこでもいけ
あるいは自費専門かな

需要がないものを無理やり売りつけようったってそうはいかないぜ
そんなもんには市場原理なんて働かない。
働いたらあっというまに全滅だ
だからホケンで養ってやってるんじゃないか
今回の改正だってそうだ。ありがたくお受けしろ

>>155
いいから早く仕事見つけろよ

>155
公共事業みたいにお上から仕事をもらっているという感覚か?
それじゃ-ありがたくお受けしなくてはいけない。
安いんだから、手抜きもＯＫ！
でもちっと情けなくないかい?

情けないもなにもそれがホケン医の真の姿だろ
いいかげん自分を欺いてる方が情けないってことに気づけよ
漏れなんか完全自費だからなにも関係ないぜ

だから歯科に保険なんか要らないんだよ。だよな157。

今の保険制度ではいたちごっこだな。点数減っても手抜き、不正を行って
現状維持を図ろうとするね。今の歯医者はそういった生活態度が身についているので
なかなか変化を受け入れられないと思う。中途半端は止めて、保険が無いほうがいいかもしれない。

>>160
いいかっこすんなよ　ボケ

>>161保険にぶら下がってろ、虫垂炎ふう寄生虫。

＞１６２
月５０万点ですが　何か？

保険医は生かさず殺さずby厚労省

　　∧ ∧　ｼｼｭﾋﾞｮｳｶﾝﾚﾝﾉｼｺﾞﾄﾌｴﾙｶﾗ､ｳﾂﾀﾞ｡
　　(*ﾟーﾟ)
　　　|つ旦~
　　⊂__)_)

>>164
保険医を　でしょ。

結局、歯科に保険なんか要らないんだよ。（byおーる

>163
月50万点ね？凄いね。衛生士が麻酔して、形成して印象とって、レントゲンもついでにとって
根治もやってそんな感じかな?さすが保険医の鏡！

>>163の為にも、歯科に保険なんか要らない。

166はニセです。書き込んでません。

歯科で自費診療のみの先生は結構いるけど、医科は自費診療のみというのは
聞いたことが無い。何でだ?

>>171医科の自費診療のみは美容外科がある。

そうね歯科との共通点は生き死にに切羽詰まっていない事かな。

審美的なものは、歯科では全部保険から外したほうがよいということか?
前歯のレジン前装冠みたいに中途半端なものはいらない。
もし俺の歯が悪く、前歯を補綴するなら、汚いレジンはいやだな。ﾎﾟｰｾﾚﾝにしても
上手な奴に形成してもらい、上手な技工士に作ってもらいたいがな。
患者も歯科の実際の現場や状況を知ったら驚くだろうな。

歯科は何だかんだ言っても医療保険の中で立場も必要性も低い。
一般人に歯科の保険無くなりますって言えばヤダって言うだろうけど、
財政破綻しているから存続には値上げしますと言えば、じゃあ要らないになると思う。
あまり馬鹿やって言ってたかくくってると本当に無くなっちゃうよ。そこのおまえ

>>163
俺もほぼすべて保険で50〜60万点はいくよ。レ線のボタン押しとか、法令上
衛生士ができないことは全てやっている。大変だけど。根治もキッチリね。
保険で点数上がらない奴は点数あげてる所をすぐ、インチキやってる、衛生士
が全部やってるとか言うけどね。まあ、たしかにそういうとこ多いけど。
俺に言わせりゃ、点数あがらないとこ根性ねえよ。診療の効率化で、十分対応
できると思う。あとは、イイ意味での手抜きね。清掃不良の口臭ドロドロオヤ
ジなんて、前装冠でもTekなんてつくらないよ。デュラシール盛って終わり。

>>174
ていうか、正直、国民の一般レベルの理解では歯科は医療のうちに入らないものと思われ。

>>175とうぜん仮定の話だけど、保険が無くなったらどうなると思う。
みんなどのように考えているのかな？立場が違うからそれぞれだろうけど。
さらっと聞きたい。

大体、歯科医なんて医学部滑り落ちの馬鹿だからな。

保険どころか歯科自体不要でしょう
みんな歯を磨くようになっていいと思うよ
虫歯になったら医者に抜いてもらえばいいわけよ
歯医者じゃなく
どうせまた虫歯になるようなハンパな詰め物は全部いらない

そんなに歯医者が必要ないなら、保険点数をいじる前にそれと同じくらい補助金を出して
いる馬鹿歯科大学をどんどん潰していけばいいんだ。歯医者が増えれば増えるだけそいつらを養うだけの
基金が必要になるだろ！

179へ、俺もし、抜歯が必要でも医者にしてもらうのは
嫌だな、絶対、歯医者より下手だもん

だけどこれ以上歯科保険が改悪されるならば
俺も転業考えるよ、ちなみに３月保険点数５５万点
うち、保険ばっかりなんだよね

>>180
そうそうそういうこと。
歯科医師会（政治連盟）は頑張ってきたわけよ(w
今後、脱退が進めばそういう庇護もなくなるわけ。
歯科なんて各県１つくらいに減るでしょ
あるいは美容整形併設か

>141
4月に入って急にフラップやると歯医者にいわれた患者です。
141さんの「フラップやりまくるぞー」コメントの意味は？
これって保険点数改正後も、ほかの治療より儲かるってこと？

ちなみに3月末に歯肉炎を指摘されポケットも浅いので
ブラッシングと週に一度の歯石取りで大丈夫という診断を
されたばかり。急に4月になったら外科手術といわれた。

普通外科手術って進行してる歯周病の適応されるんじゃないの？
ブラッシング指導開始後まだ1週間なんだけど、適正な治療なのだろうか・・。
それとも保険点数改正後の歯医者の生き残り作戦の餌食に
されてるの？

お金もない学生なので結構真剣に悩んでます。マジレスお願い。

マジレスったって君の口の中診ないとなんともいえないよ
ここでコメント求めずに他の歯医者に診てもらうべきだ
これマジレスね

フラップをやりまくると、当然精密検査が増えるので目をつけられ、個別指導に
まわされます。私は、やりまくっていたわけでもなく、本当に必要と診断した
患者だけにやっただけなのにペリオ関係で、個別指導を何回も受けました。
フラップをやりまくるとコワイゾー！

ははは
必要のないフラップをやりまくるのだ！
アメリカなんかよくあるけどさ〜

平均点が１２００位だから１６００くらいまで問題ないでしょう！

＞それとも保険点数改正後の歯医者の生き残り作戦の餌食に
＞されてるの？
そのとうりです！
まあフラップやったところで別にどうってことありません！
滅菌していないスケーラー使われるよりまし、、、
ペリオクリンも危ない！

>>177つぶれるべくつぶれる、つぶれが飽和したとき歯科業界がどうなっているかは分からない。
でもオレはしぶとく生き残るつもり。

>>180その意見はかってだねぇ、自分も歯科医になっているんだろ。
「こっちよりあっちの方が」はある意味厨房。商売敵を減らしたいのが本音じゃない。

あなたいかがなものか。

そうそう、へっぴりゴルフ出来るのも、ムリして外車乗れるのも保険制度のおかげです。
転職なんてムリ、廃業あるのみ。
弱い羊は群れるもの、司会司会に入りましょう。

保険屋はつぶれて結構。司会司会？金使うだけ無駄な努力。

今回の改定は、ペイオフと同じで医科､歯科、薬科それぞれ自分の生活は自分で守れと
いうお上からの通達だと思うね。そう思えば気は楽だし、これからガンバロウッテ気になるね。
医は算術をお上が認めたことになるのだからね。

いや　歯科医師会はいいんだけどさ
入会金　会費が高過ぎるのよ
会館なんていらねえだろ？

自分の生活は自分で守れって言うなら、フェアなマーケットを作って欲しいよな。
ホケンがあったんじゃ自費の市場が育たない。
クソ治療推奨してる厚生省が、ホケンの治療はクソだって宣伝したり、ホケン
を廃止しない限りフェアな市場は生まれない。
クビは締めるが逃げ道は作らないじゃあ、無理矢理逃げ道作って自分を守るしか
ないよな。
マジ、ホケンはなくして欲しい。
フェアマーケットで勝負させて欲しいよ。

>>194
そりゃー日本人のレベルを過大評価してると思われ。
ホケンだから受診してるんだぜ。

>>194激しく禿同　我が意を得たり。

諸兄、クソ治療と言いながら何時までホケンに縛られるのだ。

クソでも安い方を選ぶ、それが日本人。
結局ホケン制度がなくならない限り、ホケンのクソ治療を捨てられない。
国民も、歯科医師もね。

>>197患者はお前の鏡だ。

お前がクソだからクソしか来ないのだ。
自分のクソさ加減を自分に都合良く、自分に気持ちよく勝手に書き換えるな。

どこも同じと思うなよクソ。

１８５から１９７までのバカどもへ。
さっさと保険医やめちまえ。実力も知識も能力もなさそうな
ガキのくせに吠えるな。てめらみてえなのがクソ患者にペコペコ
してるんだろう。ホケンにしがみついてるのはテメエらだろうが！

１９８も１９９もホントのクソだな。

>>199は　ひさびさの侍だな。

　まったく　その通り。　能書きと言い訳ばっかりのクソ歯医者が多すぎる。

>>199
おまえのほうがバカ

>>202
あの……まんま子供の喧嘩やん……(w
最高学府でてるんじゃないの？

>>199
敗者のくせに何吠えてんの？おまえら馬鹿なんだよ（ｗ

>>199　>さっさと保険医やめちまえ。

なに聞いてんだ、ホケン制度やめちまえだろ。それから、自分が卑屈にペコペコしてるからって、他も同じと思うなよ保険の寄生虫。（ぺこり

>>201　>>199が「ひさびさの侍だな。」だって。おまえ声に出して3回言って見ろ。
心の底から恥ずかしいだろ。「199をサムライと慕う201さんよ〜」（随分お安い侍ね　わらい

>>205
199=201なのでは？

今日はアンレーと大臼歯４/５冠が健康保険給付外になったよって言う
写真入りポスターを待合室に貼りだしたYO！
当然厚生労働省からのお達しだと言うことを明示してな。
ホケンでやりたい人は悪くもない部分をバリバリ削ってクラウンにして
くださいって、これまた、強調して書いておいたぞ〜。

これでいいんだよ。自費増えるといいな〜（藁

次の改定の時には何が削除されるのかな?真面目な保険医ほど持ち出しが多くなるね。
どんどんと自分の首を締めていく。これってペイオフよりもっと悪いじゃん。

>>207
ホントにパラでまともなアンレーや7/8が出来るの？
あのコストだったらFCKが精一杯でしょうに？
そんな風に考えてるんなら，何時まで経っても
自費の仕事なんか増えないと思ふ。

>>208
何で持ち出しやるのが真面目なの？
赤の他人にタダで仕事やってもらって嬉しい人なんてホントは
そんなに多くないはずですがね？ルールをきちんと説明して
イヤな人には自費請求すれば？それで断られて仕事がなくなるってん
なら、その程度の力量だってっこと！

一般国民が望んでるレベルの治療をすればいいだけのこと
国民に歯科治療を見る眼がない以上、この国に歯科は不要だってこと

>>207
正しい姿だが持ち出しや不正請求する近隣に負けないでね。

>>211
国民の歯科治療を見る目をそんなにしたのは我々の業界の責任。
望むレベルをまともにする努力が必要だし、その努力に結果を
もたらすには実力が必要と思われ。

日本矯正学会が無理やり矯正を保険適用にする為に
まだまだ削られるぞ。

既に厚生労働省と日本矯正学会で密約が締結ずみだよ。

>>213同意
完全自由診療となれば、今までの様にほけんを言い訳には出来ないぞ。
ほけんを安いクソという奴、いくら出せばまともな治療が出来る。
本当に出来るのか？その腕と器材で。

>>215 剥外道
真に経済的に困窮している国民には生活保護がある。内容は考えるべきだが。
日本の「中流」を自認する階層には公的保険でまかなわれるコストと内容を
正確に教えてやるだけでいいと思う。ちょっとまともな教育を受けた
人間なら、なぜ保険の歯科診療で口腔内が金属やレジンの墓場の様な
ひどい状況になってしまうのかは、普通はちょっと考えれば理解出来る。
結局「良心的」な保険治療なんていうのは、食って行けるだけの
仕事がない歯科医師の負け惜しみと思われ。

>>214
矯正学会はなんでそんな馬鹿なことをするんだろうね。
最初だけは良いかも知れないが、どんどん点数が削られるのは
目に見えていると思うんだけど。
フルでやって２万点で包括になるぞ。

でも、本当に歯科に保険が外されたら、歯科大学は自然消滅するだろうね。
そうなると、自分の子供を大金使って歯科大に入れなくなるだろうし、結構面白いかもしれない。

矯正もホケン導入で、クソ矯正治療が今よりグッと増えるよね。
だって報酬は低くなって、なおかつ患者が増えて忙しくなるじゃ、
手抜くしかないだろ。
結局被害者国民が増えるだけ。

歯科医以外の方もここを見ているのですから、もっと穏やかに
書き込みましょうよ。
歯科医のレベルが上がらないと、いつまでたっても医療として
認めてもらえません。皆さん最高学府を出て、先生と呼ばれる
職業なのですから、穏やかに議論しましょう。

前田＠山形はウザい！

>>220　ホケンについて意見しているの。詰まらん水を差すのはやめて貰いたい。

最高学府←この概念は恥ずかしい）を出ていようとも、誰が見ていようとも関係ない。
意見がないなら　romってらっしゃい。

保険点数とは関係ないが､また酷使で漏洩があったようだ。けしからん。
http://cgi.azabu-dental.co.jp/cgi/azabu-dental.co.jp/cgi-bin002/yybbs.cgi

２０７だけど・・・
ポスター＋直接説明で、患者には考えてもらうと言う感じで帰ってもらった。
説明して５人に一人自費になればまあ、赤にはならんだろうから、クソなホケン
の仕事が減ってちょうどよかったかも。
さすがに、何ともない健全な歯質を削ってfckにしないとホケンでできませんよ〜って
言うと、患者の顔は引きつってたな。
ま、正常な人間には違和感のある話しだよね。

↑
ということは、今回改定を行ったお上は正常な人間ではないということになるね。
もっとまともな奴はいないのか？情けない。

健康保険診療はきちんと処置をしている先生には酷な制度。
タコの足みたいなインレーで4/5冠の請求が多いせいでしょう。
頬側を残した4/5冠が保険の定義。
pdを使って4/5をきちんと入れられる先生どのくらいいる？
FCKが正解だと思う。私は今回の改定を評価してます。

パラを保険から外せばよいと思う。銀合金で十分
前装冠も廃止した方がいい。ブリッジも全廃にすれば？
メタルのコアも廃止、GPを使った根充も廃止、ピンもダメ
歯を壊すためにやってるとしか考えら得ない治療が多すぎる。
代金さえ支払えばまともな事がプロの歩留まりでできる保険医って
どんだけいるんだろ？

矯正の保険点数は凄く高いぞ、口蓋裂，顎変症、先天異常等

最後まで行くと、10万点は軽く逝く！

自費で取るより，大儲けだね（特定の学会に発表して論文にしないと貰えない）

>226
pdって？ひょっとしてビーチ先生の関係?

歯科医が増えると比較対照が増えるわけだから，自然と
患者さんは歯科医を選ぶでしょう。
きちんとした診療をされている先生は未来が明るい。
自然淘汰で歯科医が削減されます。社会の常識に合います。
選ばれた先生は歯科に自費の分野が多いことに感謝するでしょう。
ね？227さん。

>>230
だからさ、その「治療のよしあし」を見る眼を国民が持ってないっていってるの！
あんたは現実から眼をそむけてるよ そんなんじゃやってけないね

保険医ではないので保険制度直接には関係ないが、仕事の大半が
保険によって壊された歯の再建となる。中途半端な材料や技量で
いじりすぎた歯の身になって欲しい。とにかく削りすぎないで
欲しいし、根管もいじらないでくれというのが本音。治療されたが
故にホープレスとなる歯の何と多い事か。

てかさぁ、４/５でもアンレーでも７/８でもいいんだけど、
咬頭を被覆する必要があるかないかの判断をまともにできる
ドクターって、どのぐらいいるのよ？
ある程度咬頭の破折を予見できるぐらいの見識あるドクターだったら
今回の改定はまったく理解不能だろう。
結局バカの一つ覚えのＦＣＫがホケン適応。
ホケンがクソだって言うのはそういうところなんだよね。
馬鹿養成システムだよな、ホケンは。

>>231
禿同
普通の人が歯医者選びでまず考えるのは「安いところ」
どこそこの先生は外車のってない、ってだけで「いい先生」
それが現実

>>231
国民はそんなにバカじゃないと思う。バカも多いとは思うが、
おのれはまともだと自負する歯科医個人がやっていけるくらいの
バカではない患者の数はどこにでもいると思うが？それができない
というのは、まともな対話の出来ない歯科医だと思われ。

【コピペ１周年】４月７日同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。

本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
スレよりぬき等
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
お祭り板
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1014549688/l50

＞２２６
＞＞頬側を残した4/5冠が保険の定義。

ホケン作った奴は咬頭破折の予見能力なしだよな。
まったく馬鹿げてる。

>>235
おまえ、おめでてーな(w

>>234
貴殿のおっしゃる「普通の人」とは235がいう「バカも多い」部類
でしょ？自分が優秀だと思うんだったら1%くらいだけにマーケットを
しぼれば？年収１千万以上って1%ちょいでしょ？いくら理解力が
あっても生活に追われて鼻血もでないような安サラリーマンだったら
歯科治療費は高額すぎるだろうしね？

>23４
馬鹿な人もいますけど，そんなに程度が低くはないですよ。
人間ですもん，一生懸命やってるかどうかぐらいわかってますよ。
227さんのような自費診療専門の先生はもっと厳しい環境でやられてる
はずです。そういう先生のところには，レベルの高い患者さんが集まるんです。私はfckもきちんと出来ない人が4/5冠をできるとは思いません。

>237
同意です。保険診療のエビデンスは青本にあります。
学問との整合性を突くのは学者の仕事です。
私は歯科の学者が悪いと思う。医科のように学者がエビデンスを
訴えれば変わると思います。

人間は自分を基準として他人の頭の良し悪しを判断するものだ。

　患者は馬鹿じゃないと言い切る人間。それはあなた＞＞２３０

鼻血も出ないサラリーマンでも携帯電話や車は持っているだろう。ないと不便なものだからといって
結構高級車に乗っていたりする。俺が学生のころは、3ナンバーなんてあまり見なかったが､
今はそれが当たり前。歯だって毎日使い壊れたり無いと困るものだけど、なぜか後回し。
車は公共のバスや電車で間に合うし、携帯も無くても何とかなる。携帯や車は宣伝広告で、
気をそそられ、借金してでも欲しくなる。携帯や車はWANTだが、歯はNEEDだと思うが､何故だか
逆転している。そのことを国民の皆さんにわかってもらえるよう歯科医師会も努力が必要だと
思われる。政治献金しても何も報われないのだから、もっとお金の使い道を考えるべきと思われる。

>>243
「思われる」っての多すぎるよ……

ほんと、頭にくるよ！小泉！
かなり、点数さがってるなぁ。これ。
マジでやる気なくすよ。。

>>243
だから、すべては価値観の問題。その程度の価値観しか一般に流布出来ない
同業者の責任。歯科医師一人一人が責任をもって変えていくしかないし、
できる人は当然のようにやっている。
ただ、同情すべきは健康保険のシステムによって完全に洗脳教育された後
社会に放り出された歯科医達。この人達は「もう一つの径」があること
すら知らないわけだからね。

ホケンに不満をいうと「それなら保険医辞めろ」とか条件反射的
にほざく単細胞野郎。
車で言うなら、ベンツとぽんこつ軽しかないんかい？
最高か無かと言っていたベンツも最近は最高と無との中間の車ばかりになってる
というのに。

>>247
んじゃ　ベンツとぽんこつ軽の間に　慈悲をいれればいいじゃん。

自費がすべて高額なもの　とはきまっておらん。　お手軽価格の自費診療でも
考えてごらん。

>>248
そりゃちとまずいんでねえの？
混合診療でひっかかる可能性出てくる
材料の差しか認められてないんだからさ　

自費の50％オフセールとかやれや

>>250
京都の某チェーン店では　やってるな。

「今月はメタボン　特価サービス中です」院内張り紙つきで。

保険主体の医院で保険治療　　　←これ普通。
自費主体の医院で保険治療　　　←これお得。

保険主体の医院で自費治療　　　←これ最悪。

２級酒がいやなら、大吟醸しかないというのが
現状。本当は大吟醸でもそんなに美味しくないのも
あるんだけどね。２級酒でも大吟醸より美味しい味
で頑張っているところもあるよ。今回の改訂はそんな
頑張っているところに打撃だね。手を抜きまくりのところは
打撃は少ないよ。もっと手を抜けばしまいだからね。
うちも頑張っていい仕事しようという気持ちのふんばりが
きれっちゃたよ。特に義歯。どうすりゃいいのよ。完全に
やる気なくしたね。ちゃんとしたものが欲しければ大吟醸
にしてくださいというしかない。大吟醸といったって世界
水準から言えば普通酒だよ。

>253
そうですか？今回の改定は手を抜いてる人が下がって，きちんと
やられてる方が上がるように感じますが。個々の点数は元々低いですから
仰るところはわかりますが，トータルでは影響がないように思います。
下げる政策の中では評価していい内容だと思います。

例えばどういう項目が上がっているというの？

トータルでは影響ないって？
は？

歯科治療ってそんなにたくさんのグレードがあるものでしょうか？
きちんと手を入れて、具合良くしてあげて、ずっと面倒を見るか、現行の健康保険のように
技量の低い歯科医が低級な対症療法を大量生産するかのどちらかしかないのでは？
大量のグラグラした不安定な歯を患者に抱えさせて月１とか月２とか！！！の
で洗浄消毒を繰り返しているだけなのに「うちはペリオをしっかりやっていて
メンテナンスもちゃんとしてるんですよ！でも保険点数が低くてねぇ」なんて
ことを真顔で言っている先生の何と多いことか・・・。こういう医療水準だから
現行の保険制度は妥当だと考えざるを得ないという問題もある。

いま >>257 がいいこといった

されば
現行の保険制度は歯科医自身を写す鏡か。
ちょとむなしい

しっかし、よく吟味もしないでよくもまぁ、そんなことが言えるな、２５４
ホントに臨床やってんの？

>>259　歯外道
そんなとこだと思うね。保険点数なんて生け簀に投げ込む魚の餌
みたいなもんだからモラルの維持はきわめて困難だろうし、供給を
絞る以外に統制方法はないだろうね。歯はなくなったって死なない
から、こういった種類の方法の福祉は理念からして間違っている。
どうしても公的保険でやりたいならせめて療養費払いで患者自身に
書類を作成させて請求させるくらいしか方策はないだろう。

>>261
歯はなくなったって死なない・・・
あんた職業は？

目も手も足もなくなったって死なないが？
全部保険から切るのかよ　ドアホ

お話にならないような腕と知識で、大して悪くもない歯をいじくり回して、
結局、歯の寿命を短くしてしまうような治療に公的資金を優先的に使う
道理もないと思うが？消費者不在の経済は必ず破綻する。

>260
某地区の学術担当です。他地区とも連携をとっていますが
シュミレーションではそれほどの影響は出ないとなりました。
よく考えてありますよ，今度の改定。
２年前は２％増なのに６％強のダウンでした。今回は，1,3%減ですが・・。
１年後を期待してください。先生方が方向性が読めるかどうかで結果が
異なりますけど。

>>262
では、訊くが偶発的に歯を失うリスクはどれ位か？
そのリスクに対して大きな公的資金を投入してもどこからも
文句はでないだろう。それでは、保険歯科医療による未失の故意
に等しい劣悪な治療の結果、派生する再治療のリスクと費用の
見積もりはいかほどのものか想像がつくかい？無意味どころか
環境破壊を助長する公共事業と同罪だと思うが？

>>265
内容はともかく　未失の故意・・・？
未必の故意じゃないの？
必ずレスしろよ厨房

あげ足取り？厨房がどうした？

さて、今日はデンチャーの補強線が保険適応外になったって言う
ポスターを作るぞ！
殺し文句、どうしようかな〜。

保険の入れ歯で残った歯アボーン。

これで行こう！
ああ、忙しい。

補強線がなくなったらそんなに品質が変わるのか？
厚生労働省がひとこと「保険でできるのは仮義歯だけです！」って
公式宣言するだけで解決すると思うが。

>>267
漢字間違えないようになってから書き込みな

悔しいが、納得・・・。

ほんとやる気なくすよな。この点数。

もう義歯は保険からはずしてよ。

保険点数の低さは、歯科医の技術的な差と請求に対するモラルの差である。
その技術、治療では今の点数でも取りすぎという所があるのも事実。
確信的な低治療、未熟による低治療その差こそあれ、未完治療に変わりはない。
一般社会では不良品の類は無報酬か値引きの対象である。

健康保険制度は不良品、未完の仕事に対しても一律に報酬を受け取れる制度の限界である。
保険点数をどんなに引き上げようとも、一部の歯科医の質は変わらない。
この事を差し置き保険点数の引き上げなど有りようはずもない。

しかし全体的なレベルからいえばアメリカなんかも
相当ひどいよ。

歯科そのものに対する評価として考えれば、今回の改定だって過大評価だと思う。

医療で金儲けシステム（ホケン）の胴元である厚生労働省が
自分らの悪評を宣伝するはずがありません。
だから、我々歯科医師が宣伝するしかないんですよ！
ホケンで歯を破壊されたくなかったら・・・以下略

>>274はげどう、ハゲどー。上手いも下手もみんな仲良く同報酬はおかしい。
むしろ不正請求した分ﾄﾞｷｭﾝ野郎がお得じゃね、淘汰の一助になるならホケン無くして貰いたい。

>>275余所の国のこと持ち出しても始まらないよ。アメリカがひどいから日本がひどくても良いという事はない。

アメリカと日本を比較して，決定的な差があるのが臨床教育。
275氏は何をもってひどいというのか知らないが，我が国の臨床医の
教育水準の低さはどう考えてもアメリカに太刀打ち出来ないと思われ。
具体的には座学と手先のスキルの整合性とかね。

昨日はじめて知ったのであるが、化初心って元々非会員つぶしのために考えられたらしい。
役人は会員だけに認めるのは違法行為だが、設置基準でナントでもなりますと
DQNを納得させ、包括化に向けての良い足場を作ったことになったかも？？

だからよ、いずれ選ばれた歯科医院だけが包括化され、
他はホケン使えなくなって潰されるんだよ
もうレールは敷かれてるんだよ
いまさらごちゃごちゃやったってダメなんだよ
当然原告団は全員取り潰し
尻馬に乗った馬鹿どもも潰される

まったくなにがバカなのか。
ホケンになんの異議も唱えず、役人の言いなりになっているのが
賢いことなのか？

さればなおさらホケンなど要らんと先に言いたい。
廃止されてから実は今までのホケンでの治療はひどいものでした。
では理解されない。

>280
か初診は低かった初診料を医科並に上げる方策。しかし、何もせずに
上がるわけはない。説明をきちんとするということで認められた。
会員は厚労省が認めた簡易文書でいいということ。
今回いろんな説明方法が認められたので、算定しやすくなったでしょ。

なかなかの銘スレになってきたな。

>>274保険点数の低さは、上手い下手、いい人悪い人、その他ひっくるめて、平らに延ばして割った数値なのねん。
保険廃止に一票

か初診算定すると
「適時審査」と言う奴を受ける可能性あるんだね。

なんですか、これ？
正体不明で不気味だな。

保険はいらないは暴論。
自分で保険医にさせてもらったのだから、やりたくない人は
取り下げればよろし。
自費で食べていけるかどうか、腕だめししてみては？
護送船団は遅い人に合わせるやりかた。保険はまさにこれ。

今回の改正は保険でまともなことをしようとする人（天をも恐れぬ人）を
淘汰するためのものです。この点数でまともな義歯を作ってみいと官僚の
高笑いが聞こえそうです。
えっ、もしまともな義歯が出来たら？
そうしたら、もっと点数を下げるまでです。

バカは発言するな。

保険医にさせてもらったんじゃないぞ。
ホケンでしかやっていけないような業界にされてしまったんだよ、厚生省に
原因は価格統制だろ。
アンフェアなマーケットなんだよ、判る？
長年のホケンによる価格統制で国民のほとんどは歯科医療＝３０００円以内
って洗脳されてるんだ。
腕とか言う問題じゃないんだよ。
単純に保険医辞めろってほざく奴は、思考回路停止したバカ。
それはこのスレのみんなが思ってることだろ。

＞290
大きな勘違いです。歴史を振り返れば簡単なこと。
こうなったのは歯科医側に責任がある。なんでも保険に
入れたのは歯科医。時代に即した主張をしなかったのも
歯科医。国民を敵にしたのも歯科医。統計を見てご覧。
患者さんが増えてる歯科医が2割いる。患者が選ぶ時代なんです。
患者の立場になれば、支払ったお金に見合うかどうかの
問題。3000円がどうとかいう話じゃない。

>>291
に賛成一票！

お前らマゾか？
ホントに歯科医師だけの問題か？
結局ほくそ笑むのは役人だけか。

保険医が検診料内の事を材料が違うという以外の理由で自由診療を
制限されているのは一体誰に役立っているんだろうか？例えば保険医が
エンドを保険でも可能であるが，まともな品質の治療結果が欲しい
のなら自由診療にした方がいいと患者に選ばせるやり方こそ妥当性が
あると考えられるが，どうだろうか？

>294
昔の差額徴収はいいシステムでした。でもそれをダメにしたのは
歯科医です。その腕がないひとが同じようにやったから叩かれたのです。ですから、２度と同じ事はできません。だから、保険医を辞退するしか道はないのです。

>293
前に仰有っていた先生がいますが、医療費30兆のうち国の支出は
7.5兆にすぎません。問題は役人よりも支払者側即ち国民なのです。
支払者側は国民の目で歯科医をみているのです。患者さんの評価と
考えていいと思います。

今年に入ってから、なぜか患者が多い。
４月に入ってから、売り上げが少ない・・・
はあ、疲れるだけだ。

さればでござる
保険点数の低さは、腕が下手で意識が低い歯科医に合わせてるからなのね。
保険廃止に一票

>>298俺もホケン廃止でいい。
それで患者さんが来ないなら、それまでの歯科医だったと諦める。
保険制度自体、誰の為の保険制度なのか考えて貰いたい、護送船団なんて馬鹿言ってる奴が消えて欲しい。

300げーっと！

なんか敗者って幼稚だね。
患者の為だからって自分勝手にできるわけないじゃん。
社会の仕組みってそういうもんだ。
諦める前にやってみろよ。自分の腕が通じるかどうか。
護送船団っていい表現だぜ。常識ねぇ奴が多すぎる。

保険医を辞めるくらいどうって事なかったけど？

保険ばんざい。
ないと自信ありません。それ以上に歯医者の仕事にありませんが。

>>291
戦後　アメリカに洗脳された日本人の典型だな

＞３０１
敗者・・・
もうその煽りは飽きたよ消防

>>304
歯科医師会の内情を知らない歯医者の典型だな

>>304
戦後 アメリカに洗脳された日本人の典型だな

そもそもホケンが日本全国一緒の点数に問題があるわな。東京の
新宿や銀座と網走や宮崎と同じなんて整合性がどうとれるんだ？
残念ながら歯科医の８０％は田舎の奴だから日歯の代議員だって
ほとんど田舎者って訳だね。だから田舎者中心に回るわけだ。
メタボンだって北海道はいれろっていってるだろう。
だから都心で開業している奴は固定資産税を大量に取られた挙句
ホケンでも田舎者に奉仕してるわけよ。先ず日歯の代議員の構成を
かえなければ永遠に浮かばれないな。オレ？新宿。

オイラ赤坂だけど。
意味はわかるけど、どうやって公平にするの？
都心だって違うよ。話がどんどん細かくなっちゃうよ。
地区によってレセコンソフト変えるのか？
自分で選んだ土地だからしょうがないんじゃない。
お菓子だって日本全国一緒だよ。

３０９おまえアタマわるすぎ！３０８がいってるのは自費を
ドンドン保険にいれる田舎モンをどうにかしろって意味だろ。
おまえ２重請求でつかまるぞ！

確かに東京の保険の平均点数は全国で一番下だね。北海道の
１／３だもんね。

３０９へ。今だって地区によってレセコンのソフトはちがうぞ。
チバや神奈川、埼玉だって全部ちがうの。バカ！

>310
自費がドンドン保険に入ってる？入ってないじゃん。
日歯の代議員だって人数割りでしょ。
全国点数は一緒ってことをいいたかったんですけど。

>>309お菓子はどこで買っても同品質。
歯科は違うだろう、いいも悪いも一緒くたに売ってんだからよ。
それが問題なんだよ。

>314
そのとおりだけど、東京が優れていて地方がダメという意味じゃ
ないよね。

３０９、３１３、３１５おまえホントはド田舎なんだろう。

歯医者なんか都会には要らない。
文句があるならとっとと出てけよ。馬鹿はいらないんだよ。

厚生労働省の役人は保険で歯なんか治していないんだよ！
だから庶民の医療はどうなったって知ったこっちゃない！

>>317
薮医者うせろ

＞316
赤坂です。ホントは保険医じゃないから関係ないんですけど
あまりに勝手なことなので口を挟みました。
そんなに不満なら辞めればいいのに。

おれ、歯科医師だけど。
俺も自分の治療には保険なんて使わないぞ。
でも庶民の医療はどうなってもいいなんて、思ってないぞ。

>>320
君のような歯医者には都会にいて欲しい。
文句ばかり言う歯医者なんかいらねえよ。大体多すぎるんだよ。

>>322
多い方が競争があっていいだろう

ゴキブリに競争原理は働かない。
それこそ自由診療の中でやってくれ。税金使うなよ。

医科とは別のホケンを作って欲しい。
初診料だって違うんだから別物としたらどうでしょう？
保険料を安く抑えるという要望があれば、ホテツなどは
外しちゃえばいい。
補強線も入れられない粗悪な義歯しか認めないなんて
保険料のぼったくりでしょう。

>>324
税金使いすぎは医科だろ

何事も世界標準を目指そう。
治療レベルも治療費も。

>>327
その通りだと思います。
今の大都会の日本のアッパーミドルはかなり情報通ですから、遠からず
日本ローカルの事情だけで行っている治療からは離れていくと思いますよ。

おまえらみたいなバカは氏んでください

>>329

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016377452/l50
へ逝って言えば１が遊んでくれると思うよ（ｗ

>>329
お前歯医者だろ！そう自分を責めるなよ、、、
医者は歯医者なんてはなっから相手にしてないんだよ！
針灸師つかまえて「お前ら馬鹿だ」なんて言う医者いないだろ！

ほんとに馬鹿　ﾜﾛﾀﾖ（ｗ

>>331
バカをバカと言って何がおかしい？
なんで俺が医者だとわかる？

日本矯正学会は厚生労働省と癒着してるからね〜〜〜
ミウラ一門の仕業かな〜〜〜

GPは本当に干されるよ〜〜

>>330
見てきたよ　あのスレの１はお前らよりマトモそうだね

↑煽り厨房うざ。

>>327-328ハゲどー
保険屋は周りの商店を見ろ、下手や不味い汚いは淘汰されているだろう。
彼らにも食品保険や衣料保険を付けてあげるか？
保険屋は同じ土俵で商売してから文句いいやがれ。保険廃止に15票

でもさ、結局歯医者を吟味してないのって患者なんだよな。
いえに近いとか、通うのが便利とか、そんな理由で選ぶわけでしょ。
最悪なのは、待合室に患者がいっぱいいるからとか。
選択基準がおかしいんだよな。
上手い下手や、きれい汚いなんてこと、患者には関係ないんじゃない？
なんて思うこのごろ。

>>338
そうそう。その通り。
歯医者と患者で「いい歯医者」の定義がずれてる。

何でもホケンでやるのがイイ医者だと思ってる患者が一番痛いヨン。
そのホケン治療で歯がボロボロになってるって言ってるのに、
そう言う奴に限って、次回からは来なくなるね。
結局そうやって他へ行って、ホケンでさらにボロボロにされると。

補綴にしても2年持てばよいし、義歯は半年で作り変えられるし、歯医者も保険の治療を
安易に考える傾向があるので、このスレを見ている一般人は何でも保険で十分という歯医者には
くれぐれも注意が必要。しかし卒業したばかりの奴が､一般を勧めるのも考えようだね。

>>340はその言い方だと自費専門だろうな。

結局歯医者は聞く耳持たない
独善的態度は変わらないんだな

結局患者はなにも変わらない。
ホケンでイイ医療なんて幻想を抱いてる。

３３７チンカスいい加減に出てくるな!

8020運動は確かに良い考えだが､結局歯医者にかかっていない老人が達成している場合が多く、
歯医者に下手にかかって、総義歯になっているものが多いのが現実。安易な保険治療がもたらした､
弊害が今沢山噴出してきている。やはり歯科は保険から外して自己責任において、管理していくべきなのか？

自費だと保険以上の治療ができるという証拠が見えてこない
同じ歯医者がやるんだから多少材料違ったって似たようなものだ

まず保険から外す。少なくとも今より悪い事にはならない。

>>344
保険でいい医療なんておもってねーよ
痛いから仕方なく馬鹿だって判ってるけど歯医者にいくんじゃねーか
おめーらにできることなんてたかが知れてるしその辺は見切ってるんだよ
だからおとなしく言われたとおりやればいいんだよ
それをあーだこーだと世間で通用しない理屈と価値観を振り回して
やたら長引かせて余分な金とるから
多少マシな歯医者がいたって誰も信用しないし相手にしない
そういう時代になったってことなんだよ

＞３４７
君のような想像力も努力もないひとが、ホケン延長材料変えただけ自費を
やってるんだな。納得。
迷惑だから止めろ。自費薦めにくくなるだろ。

＞349

君のような人間は来なくていいよ、別に。
一人痛みにのたうち回ってれば？
別に誰も困らないし。

今回の点数改定が国民の歯科に対する評価だとしたら
まだまだ過大評価されてるってことだな

>>351≠医療人
語るにおちるってのはこのことだな

３５３＝クレーマーってところだな。

そう言うこと、まず保険を止めちまう。それから

保険制度で助かってる患者もいる訳だし、月々結構な金額の保険料をおさめてる訳だからその制度そのものを止める前に、腕に自信の有る心有る？歯科医師は保険医を辞退すれば？

保険無くなると困るのはうまい汁吸ってた
お役人さんだろ。

>357そうだな、これ以上役人の不正につき合えないと保険廃止を訴えよう。

＞腕に自信の有る心有る

価格統制の前では、そんなもの無力なのだ。
安けりゃいい、そう洗脳されちゃってるからね、ほとんどの人。

＞３４６
その認識は全く誤っている。
程度の低いホケン治療でも、歯の残存歯数は全く治療を
受けない人に比べて多いという調査結果がでている。

>360
毎日の診療で、実際にそのような調査結果が正しいと実感できていますか?マージンの合っていないクラウンやブリッジ。
生切まがいの根管治療。へたくそなインレーや充填。年寄りで多くの歯が残っている場合は、咬合面の充填くらいか、手付かずの
天然歯。それか程度のよい治療を施され、本人の口の中の意識の高い人。
日常の臨床ではそのように感じられますが。ただ自分が開業している場所が、程度が低すぎるのかもしれません。

無駄に削らないから
へたくそ治療は海綿金柑がいい。

>>362
開面金冠やバケツ冠をなめてるな
いまどきの若いもんじゃできないぞ
印象とって技工に出す以外のこと出来ないだろ

じじいは引っ込んでろよ。
なんで、バケツなんてろくでもない呼ばれ方してるのか
判ってるのか？
あんたらジジイが、デタラメなもの供給したからだろ。
反省しろ、ボケ。

それにしても少し見ない間に糞スレになったな、ここ

>>364わかってねーな。審美は別だが
エナメル削ってクソ印象とって安ラボ出して不適合をsetするより。
下手くそは無駄に削らないバケツさんの方が歯にしてみれば100倍マシ。

そうだ保険は海面にしよう、そうすれば保険でやる人減るよ。
ぼくは頭いー。昔からそう感じていたがな。ふふふ

エナメルちょこっと削るだけで済むようなカリエスなら
今ならＣＲで十分だろ。
海面なんて健全歯みたいなもんだから、そりゃ持つな。

>>363>開面金冠やバケツ冠をなめてるな

開面金冠とバケツ冠は違うのですか？知ってる人おながいします。

>>369
よく知らんがバケツ冠って嚼面圧印冠とかじゃないの？
開面金冠は前歯のガクブチでしょ？

開面が前歯でバケツが臼歯だと思っていたぞ。どうなんだ

乳歯に既製冠を入れるのはまだ分かるが、永久歯にバケツ冠を入れるのは時代錯誤だし、
まして、こういうものこそ保険から真っ先に削除すべきだと思う。確かに削らずに入れられたとしても
もともとそんな歯は簡単な充填で済むはず。もうあほなことを言うのは止めよう。

バケツ冠の形成が生ＰＺだと40点で失ＰＺだと70点。
なして失活歯の方が点数高いんだろ。

バケツ冠は今回の改定で保険点数が上がっているのよね。年老いた歯医者しかやっていないような
ものの点数を上げて、これってちょっとおかしくない?点数上げてもお上にとっては痛くも痒くもないわけ。
ほんとに敗者を馬鹿にしていると思う。

>>373-374
げ、マジで!?
知らんかった〜！

Ｐで突然ガイドラインをつくり学問的？になったホケンが帯冠やＳＫを認めている
のはおかしなハナシだな。だからといっ帯冠をはずせばいままで悪行の限りをつくしてきた
ある年齢以上のジジイやババアが困るから残してあるに違いない。もっともそんな奴等は
帯冠をＦＣＫで請求しているだろうがね。兎に角くだらない歯科大学を増やして嬉々としていた
のもこの世代。それが歯医者が増えたといってうろたえているのも、この世代。
終身会員はスイッチＯＦＦにしろ！

自費で勝負

つーか、パラの値段またあがってる？

え〜、ほんとに！

どーも日本人は医療を何か商品を買う感覚でいる。自分が健康になるために
いい情報をもらっても、それは実際に口の中に入ったものじゃないので只だと
勘違いしている。へたっぴでも削られて何か入ればお金を出してもよいと思う。
しかも安いほうがいいと思っている。医療とはそんなもんじゃないだろって
声を大にして言ってやりたい。

そう言うこと、まず保険を止めちまう。それから再生、最盛、祭政、再製

>>380
ソフト的なことが無料というか低額だと思ってるのは歯科に限ったこと
じゃないと思うけど。

極論すれば、ネットでやってる無料医療掲示板も善し悪しあるね。

メタボンメタボンなんでもメタボン
メタボンマンセー

>>382
あ。このスレの94ちゃう…鬱

この国は貧しい国だと思わないか？ハードよりもソフトが人間にとって一番大切だということが
分からないのか？物質的な満足が精神的な満足よりも勝っていると思うのはまだまだ精神的な
バブルが弾けていないということと、これまでの社会を作ってきた老人達がごう慢だということ。
そして、この国の指導者が余りにも自分のことしか考えていないということ。
人間は猿やチンパンジーとは違うんだからもう少し脳を働かせようよ！

政治の世界といい経済の世界といいこの世の中は腐っていると思わないか？
ペイオフといい自分の責任は自分でもてといいながら政治家や官僚は自分の責任をなんら全うしていないと思うが、みんな
はどうだ？きっとこの国は潰れるね。早い内にお金とためてとっとと出ていくかな。
俺も子どもいるし俺の将来よりも子供の将来の方が心配だ。

>>386
いや、それを言い出したら…
歯医者の話からは離れるけど、国を捨てるのも無責任だと思うぞ。
国も制度も何もかも変えてしまうパワーが必要なんだけど、若い人は相対的に
少ないし身近な事で忙しいし。
結局２chに集ったりしてるんだろうね。ニュー速＋とかに。

この国の制度はかなり堅いよね〜。

>>387
我が国の面白いところは、民衆レベルの意思表示としての革命が
歴史上ない事だと思います。それでも昨今の国情は大戦末期に等しい
状況だとは思うのですが？危機感はありますが、それでも保険に
頼らない費用を投じてでも歯科医療を受けたいという患者さんが
いる限りは仕事をこの国で続けたいと思っていますし、それは、
ささやかながらも国益に繋がっていると自負しております。

>>388
ばーか。国益になんぞ繋がってねーよ、お前の財布を肥やしてるだけだろ。
馬鹿も休み休み言え。

>>388
確かにね。日本の不良債権の総額（ちょっと検索しただけでは解らない
かったけど）120兆円として、ストレートに処理するとして日本人一人
頭120万円。
これは無理な数字やね。
でも、大戦直後のドイツとかに比べるとマシかな。

で、市民革命がないのは…巧妙に視点をそらされてるからだと思うな。
マスコミにもそこまで物事を直視する根性はないし。みんな物忘れ良いし。
逆に「誰もしないのなら俺がやる！」って気合のある人が少ないよね。
「誰かに推薦されたのでやりました」ってスタンスを取りたがる。
一応、僕も機会があれば…と地元では色々しているけど…
障害は多いよね。

今回の点数改正はおいちいよね。
うちは増収〜。

歯医者多すぎ。

>>389
その様にお考えになるのは全くのご自由ですし。
ごく自然な発想だと思いますが、ちょっと世界が狭いように
感じますね。余計なお世話だとしたら陳謝しておきます。

>>390
私は自身に政治力がある人間ではないと自覚しておりますので行動を
しませんが、真の革命家が現れて、私が納得いくのなら全力で支持
したいと考えております。

>>389
誰かの財布が「正当に」肥えたら国益に繋がってるってわかってる？

不正請求ハケーン>>391

>>389ダメ人間はけーん　人の生活をうらやむな

大臼歯４/５冠廃止もデンチャー補強線廃止も
自費薦める上ではかなりの追い風だよ。
ホケンにしたいなら、なんでもない健全な歯質を削ってクラウンにしろ
とか、補強線が入らないから入れ歯の剛性が保てなくて壊れやすくなるし
鉤歯もダメになって歯がどんどんダメになるよ、って俺はことあるごとに
患者説明してるよ。
判る人は判る。すでに何件も自費になった。
これは増収のチャンスですぞ。

徐々に何もかも削られていき、補綴は保険から排除されるかも?そうなるともっと繁盛するところと
そうでないところの差が出てくるだろうね。今のうちからあほな私立は潰しておいたほうがいい。

政府が保険を削るよりも，加入者である国民の権利として健康保険への加入の
選択権とオプションがあればいいような気がします。例えば健康保険の
適用から加入者の意志で歯科を選択しない事を可能にしたりということ
です。そしてそれに応じて厳密に減算加算が行われるということです。
今の保険制度の徴収なら，保険料金って言うより健康保険税に過ぎないと
思うのですが？

そんな、制度にウダウダ文句言ったってダメ。
こんなクソ制度でも利用価値はある。
ああして欲しい、こうして欲しいと言う前に
現行制度でできる事を考えるべきだ。

そうそう、どうせ騒いだってマスコミが点数改正の頃「歯医者儲かる、お嬢様特集」なんて番組やられて、
歯医者皆「すげー儲かってんだ」と、また思われる。
この種のTVに出演する歯医者はアホだ、馬鹿だ。業界の首しめているんだぞ。
あの種の番組って、放映タイミングがすげーよすぎる。厚生省が裏で手まわしているとしか思えない。
とにかく、現行制度を利用しないと生きていけない。

>398,401
そういう考え方の先生は今回の改定で伸びます。
264で学術担当の先生が仰有っていることはホントでした。
私の地区でもプラスになりました。
学術・社保担当の先生に伺った方がいいですよ。
今回の改定はよく考えてあります。

>>399ダメ人間No.?�はけーん　そういうことじゃないだろう。

今度の改正で、金属代は下がったのは事実だが治療代としては増点になった。
専用車で在宅やりまくってるところは大減点、貧乏開業医は増点、世間向けは総合計でマイナス。
過去は増点といいながら実質減点されてたが今回は逆になった。
マスコミは保険点数が下がったと宣伝しろ！！

正直、ＣＲ充の減点は痛いな。

EEEBで+3、かかりつけ+5分で、トータル減点じゃなく増点だぞ。
2窩洞以上やってると減点だけど。そんなに無いだろう。
目つけられるぞ。

>405
同意。訪問診療は医科と同じになっただけ。医科の外来にかかっている
人を訪問診療しちゃいけません。下げるって言っているのに上がったら
マズイから静かにしていましょうよ。

訪問診療は、専用車を使わずに実際にベッドのところで診療する分には確かに点数は
下がったが、あまり文句は言われないと聞いたが本当かな?それとも結構厳しくやられるのかな?

訪問は厳しくする・・・
神奈川の技官がそう言ってたぞ。

地方で車回して大掛かりでやっている所が多いらしい。今回はそれらを潰すのが本当の目的。

業者（コム○○とか・・・）が展開し始めたら、個人の歯科医は
簡単に吹っ飛ぶよ。
そうならないように配慮したんだろう。
そう考えると今度の改定はケガをしないような配慮が
されているよ。

>403
今回の改定はよく考えられているということでが、具体的にはどのあたりのことを
おっしゃっているのでしょうか？これまで保険でよかったものを一般にもっていけるとかでしょうか?
それとも、保険内で算定の仕方でよい方法があるというのでしょうか？

>業者（コム○○とか・・・）が展開し始めたら
もうすぐ潰れるよ。

>414
もうすぐ潰れるよ。ってのは何が潰れるの？

コムソンだろ。
ＳＯＳからＤＭ来てたけど、何考えてんだろ？

うちの市内にも一軒訪問だけをやる歯科ができた。ベンツの訪問診療車でやると
宣伝していたが､まさかこんな改定になるとは思ってもいなかっただろうな。
加算もなく自分から出向いていってやることになるので、移動の時間ももったいないし
きっとこれも潰れるのかな?

↑潰れるよ。いい気味だね。以前TVで訪問専門で開業してる
歯医者が出ていたけどどうなっちゃたのかな？
確か武蔵野市でやってたよ。その人。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

これで保険治療も責任が重くなるか？
http://www.asahi.com/national/update/0413/017.html

潰れる潰れないは関係ない。
企業は歯科で利益が出るなんて初めから想定していない。
新規事業（訪問診療、いい響きだねお年寄り想いみたいで）をぶち上げて当座の融資を引き出すネタに使っただけ。
損したのは乗った奴。待ちの敗者が屋台引いてもダメ。

日本矯正学会は厚生労働省と同意義。

逆らう奴は潰す！

往診車つかうと自分の診療所でやったことになるのか！
それはいい！　格安の移動分院てなわけだ
夏は　海水浴場　冬はスキー場で分院オープンでなこともできる。
スーパーのとなりの駐車場に止めて営業ってのもOKなわけじゃん。
新たなビジネスチャンスをつかめるな。

>423
保健所と社保事務所の許可がおりないぜ。

混じれ酢すんなっての

こっちから行くんじゃなくて、こちらから集めるのは？
搬送車送って診療所へ集めて治療して帰す。送迎車だな。
なんの許可もいらない。ついでにスピーカー付けて「××歯科からお迎えにあがりました」
なんてのどうだ？　停留所作って時間決めて巡回して。。。。

426>
もうやってるよ。
実際、迎えに着てくれたら、通えるのにって患者さんが
いたのでね。
そんな時代でしょ、これからは。

まじで

だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ。
だからお前らの大学なくなるよ

↑誤爆。
鬱氏。

別にいらねーよ
別にいらねーよ
別にいらねーよ
別にいらねーよ
別にいらねーよ
別にいらねーよ
別にいらねーよ
別にいらねーよ

>>428だからお前らの大学なくなるよ

その心は→商売敵を増やす大学無くなって下さい。
もうすぐ淘汰される奴ﾊｹｰﾝ。

>>431違うぞ
そいつはよそにもカキコしてる。
どこにも入れなかった、ただのばかだ。

>427
まじで！？　専用車？　誰が送迎してるの？

訪問は今まで野放しだったからな。１２年改訂以前は補綴だってすべて５０／１００
加算だったかたらな。これで福祉施設に往診車でのりこんで老人を一網打尽さ。
訪問で前装冠ブリッジなんて考えられないだろ？こうすれば平均８０００点くらい
朝飯前よ。四国のど田舎のある県では全診療報酬の半分以上を訪問で占めていたらし
からな。これならいくら宣伝打とうが往診車買おうが３ヶ月でペイできるだろう。
しかも相手は来院不能な老人だから、実態調査するころにはお会いできないわけよ。
これでは本来の訪問の理念とあまりにもかけ離れているだろう。いわゆる訪問屋を絶滅
させなければいけないのは分るよな。

そのごく一部を潰すために、日本中の訪問診療医を苦しめるとは。
お前らイヌはホント能なしだな。
イヌの言うような不正を取り締るのが技官の役目だろ。
自分らの無能を棚に上げるとは、なんたる横暴か。
こんな事ばかりやってるなら、技官なんぞ不要だ。

訪問診療医なんてあるのか？だいたい本来の訪問なんつうもんはベットサイドで
急な痛みの緩解や義歯の修理、あるいは誤嚥性肺炎の抑止ぐらいだろう。それを
移動診療車で一網打尽なんて企業論理のような輩のせいでこうなったんだ。
しかもこいつら訪問なんてうまいこというから、あたかも福祉の最前線でござい
ってマスコミが飛びつくからますます始末が悪いのだ。営利追求のバカに侵食
されて困るのは間違いないな。

イヌさん同意。
下がったといっても医科と同じ。
不満は医療法にいうべし。
クルマに乗せたらそこは診療所です。

だから、それを取り締るのが技官の仕事だろ。
それをせんで、連帯責任とは何事か。
本末転倒だ。
役立たずが。

あるぞ。医療関係以外の会社が参入してきて会社組織で車まわしてやりまくっている。福祉と言う旗のもとにマスコミをうまく使って。
営利目的で福祉なんて考え皆無だから、余分な治療までやって物量作戦でガンガンやる。当然訪問の医療費もドドーーン。
一般開業の訪問診療は、余計な事やらないしどちらかと言うとあまりやりたくないから請求点数もあがらない。
非常に目だってきたので、ここらで潰しにかかった。ってな所だ。
今回の改正は「ねたきりとは、常時ねたきりの状態」と言う条件を除いたら、一般開業医の訪問診療には、たいして影響ないじゃないか。
この条件も緩和されそうだし。

４３８へ
全国に技官、技師が何人いると思ってんだ。オマワリじゃあないんだぞ。
こういう奴を取り締まるにしてもそれなりの手続きがいるのをしらないわけではないだろう。
しかもこういうブローカーまがいの訪問屋は政治家とつるんでいるから始末が悪い。
介護は儲かると豪語していたバカがいたが、ディスコやるのと違うのがようやく
分ったとおもったらチバの誰かにそそのかされたのか、歯科の訪問に進出したってわけだ。
断っておくがイヌはあくまでイヌだから行政とは一切関係ないぞ。

業者が展開し始めたら開業医なんて吹っ飛ぶよ。
旨みがあるから参入するんでしょ。
営利業者から守ってくれるんだよ。
医科と同額なんだからいいじゃない。
現に撤退をほのめかしてるよ。

吹っ飛びかけてきたし、業者が目立ってきたからこうなった。
技官、技師だけじゃ取り締まれないし、なんか理由がなければガサ入れできない。
業者は440が言う通り、議員や政治家、権力者とつるんでいるからガサ入れ無理。
たとえ技官、技師がガサ入れたとすると逆に自分たちの首が飛ぶ。

自分のクビが大切だから権力者の不正は見て見ぬ振りか。
そんなヤツに開業医の不正請求を取り締る資格なし。
せいぜいオナってやがれ。

技官はゆっくり新聞読んでるぞ　朝から
開業の申請に保険課に行ったら発見
死ねや腐れじじい

中医協で決まったんだから、政治家の介入はなかったんじゃないかな。
悪い人はドンドン取り締まってもらうしかない。
医療は白黒はっきりさせることが馴染まない部分があるので
難しいけど。

技官、技師は公務員だから。

公僕であるはずの技官。
なのにあのデカイ態度はなんだ。
勘違いも甚だしい。
技官の意識改革が必要だろ。

＞４４７面と向かっていえ！
こんなとこで小ざかしく騒ぐな！バカ！

政治家の介入があるというのは、審査の段階で訪問はフリーパス
で通せ。とか広域医療法人の認可とかそういうところであるのだ。
東京はそれができないからチバから東京に侵入する奴が驚くのだ。

へへーーー（土下座）お技官様、２つ質問してよろしいでしょうか？
保険擬似解釈には、どうして方言があるのですか、地区によって差があるのはどうしてですか？
技官は各都道府県をぐるりとまわる案がありましたが、各地区をまわれば解釈の差がなくなり、
地元との癒着もなくなり、現状よりいいことだらけのはずですが、反対された理由はなんでしょうか？
正式に質問してもご返答いただけないので、おそれながら、ここで質問いたします。
愚かな平民の貧乏１開業医にご返答いただけないでしょうか？
へへーーーー（再度土下座）。

>>447
　漏れの知ってる技官は事務官（？）とつるんでかなりあくどいことをしてた。
鋳た餓鬼　っていうんだけど知ってる？
　もうとっくに２人そろってやめたけど。

聞いたことあるけど、やめたの？

技官ではありませんがお答えしましょう。
先ず１、擬似解釈なんてありませんよね。疑義解釈ですね。
疑義解釈は方言などありません。全国の標準語です。しかし地方によって技官や専任審査委員が
偏狭な解釈をすることや、歯科医師会の力の強いところでは拡大解釈をするところ
があり方言となるわけです。２については保険医協会にお問い合わせください。

>453
2が特に知りたい！！

当分与党に投票するのは止めましょう。
こんな冷や飯食わされて我慢できません。

>>452
とっくにやめたよ。
当時の不正が発覚する前にね。
　今の技官は正義派で、漏れは好きだなぁ（いぢめられたけど...
とりあえず言ってることは的をえてるからな）

技官って給料高いの？

年収１千万強くらいとおもふ

>458
うちより多いじゃん！！

無能技官にゃ、高すぎるな。

仕事はきついの？

朝から新聞読んでるよ、職務時間中でモナ。

みなさーん！こういうことはドンドン保険医協会にチクリましょう！

訪問診療は点数高くて当然だと思うが。
「儲けすぎだから潰す」ってのは変な話だ。
歯科医師会もつるんで訪問診療させないようにしてる。
要は無能な歯科医師会ほど邪魔なものはない。

>463
保険医協会にチクッテ何かいいことあります？今までほとんど何も無かったな・・・

>464
ちょっと違うと思います。医科と同額ですから。
業者の口車にのって店開きのような訪問診療をなくさせることが目的だと思います。前装冠の形成までするのは行き過ぎでしょ。
医科には外来でかかって歯科は訪問。支払者側からの問題提起だと
聞いています。彼らは縦で知ってますから。

医者も一緒に行って診療すればOKということですな。

４６５さんへ。そんなことはありません。技官を審査委員会から追放
したのも協会です。今は連盟いじめに精を出しています。

＞４６４、出てきたな訪問屋。そうだなお前たちにとって歯科医師会ほど邪魔な
ものはあるまい。隙間をねらった美味しい商売だとおもって派手にやりすぎたのが
運のつきだな。歯科医師会は独自に訪問診療をするからお前たちは店じまいするんだな。
今回の改正の目玉だな。ザマーミロ！

>469
隣の市では、歯科医師会が市と提携して段取りをつけて訪問診療をしているぞ。
でも、こちらの市では、面倒くさいといってやってないぞ。そこで、こちらの市には
訪問やが乗り込んできた。隣の市はとってもうまくいっているようだ。

４７０へ、それはおなたの市の歯科医師会の会員が患者に困っていないのと、執行部
にやる気がないから入り込まれるんだ。是非総会で訪問を充実させ訪問屋を撲滅しないと
本体の歯科医院にまで悪影響が及ぶだろう。マーケットは確実に確保しないとあとの祭り
だぞ！

>471
市のやる気も必要。予算が無いと断れれば終わり。
業者排除、いいねーー。儲け主義でガンガンやるからこうなったんだ。
どんどんたたけ！！

>468
保険医協会が技官を審査会から出したんですか？私はいたほうがいいと思うけど。連盟も必要だと思うし。職域代表の議員が働かないせいでしょうね。
政治抜きには何も進まないから使える議員を出すような連盟になって欲しい。

>473
審査会から完全に追い出されたわけでは無い。監督役的な事でまだいる。
審査委員が「これは？？」ってのを、技官に持っていって相談する仕組み。
連盟も確かに必要。だが、今の連盟は絶対自民党！！的な考え。政治献金も極端な事言えば、全党派にだすくらいの柔軟性を持って欲しい。
個人の政党支持までは干渉して欲しくない。あれだけ献金していて、なんでよくならないのか、それなら献金減らしたっていいんじゃないか？
ちなみに、私、保険医協会と歯科医師会両方入ってます。

保険医協会＞歯科医師会
なんだかんだ送られてくるけど、歯科医師会みたいにウザくないし。
裏になんかあるのかも知んないけど、あの会費でよくやってるよ。
素直に感心します。

保険医協会の方が講習会でも詳しく説明してくれる。配布資料も内容が濃い。
歯科医師会よりいいぞ。

思うに技官も歯科医師だから、治療そのものの良し悪しは分かるので､個別指導でも
根管治療後のレントゲンやリコール時の充填、補綴後の写真はきちんと評価してくれたぞ。
ま､兎に角真面目が一番だと思う。レセプト見れば分かるんじゃないの?

保険医協会＝民青＝日本共産党です。ですから歯科医師会の自民党より路線が面白い
わけありません。したがって内部文書を事前に入手するのもお手の物。資金は豊富ですから
会費も安いのはあたりまえです。４７５、４７６のように世の中知らないガキはみんなだまされます。

だまされてもいい。自分に得な方をとる。

>474
ありがとうございます。技官は監督の立場より、一審査員でいるほうが
良いと思います。技官を持ち上げるようなことにならないほうがよいのでは？連盟に関しては、玉が悪いのが一番の原因ではないでしょうか。
働けば応援します。

故日医会長武見太郎が言ったらしい。
「オレは誤解していた。保険医協会は丹頂鶴だった。
トップは赤いが、その本体は真っ白だ」

>478
なんで保険医協会=共産党じゃいけないの？
自民党でなけりゃ絶対だめなの？　逆の事も言えない？
なんで？　なんで？　理由教えて？
----世の中知らないガキより。

そうです。技官は保険医協会がおいだしました。西日本のある県で協会の幹部が個別
になった時生意気な口をきく技官がいたので兼業（技官の職務には審査委員会は
ふくまれません。給料も別にでます。）禁止の公務員法をふりかざましたら一発です。
どうです？すごいでしょう！

>483
すごかないよ！浅はかなやり方だと思う。
きちんと診療してるなら裁判やればいいんだから。
今時、筋が通らないことは技官だってやらないよ。
個人的な逆恨みだよ。却って指導で仇ををとられるよ。
一審査員でおいておく方が得策だと思う。

普通そう思うよな。

連盟で集めた２０億はどこに行ってんだ？

＞４８２さん
イデオロギー政党の日本共産党にようこそ。これであなたは私達の立派な同志です。
歯科医師会、技官を中心とした権力にともに闘おうではありませんか。審査委員会
がどうなろうと我々が関知するところではない！それよりオルグして同志を増やしましょう!

＞＞４８６
１９億でないかい？

今時でもいつでも筋の通らない事がまかり通りますよ。お馬鹿さん。

保険医協会の改定に関するＦＡＸは間違いだらけ。
あとからきた正誤表見てみろよ。
はやけりゃいいってもんじゃないぜ。
監修してるのはやっぱりバカ！

市に予算がなくても充分に対応できます。訪問事業とかいうカネを歯科医師会が市から
ふんだくろうとするからカネがかかるのです。市の広報でもなんでも市民に呼びかけ希望者
のリストを歯科医師会にＦＡＸを市からおくってもらうだけでＯＫです。要は執行部のやる気
です。

しかし根治って点数低いよな。

482と同じ、世間知らずの尻の青いガキです。
保険医協会はバカじゃないと思う。歯科医師会よりは上じゃないの。症例まで短時間で作っているし。
あれだけの冊子を作るし。　先発、後発薬の表まであった。
情報を歯科医師会より多く開示してくれるし、早いじゃん。講習会も詳しいし。
間違えてもすぐ正誤表だって配るの早いし。

共産党の言っている事の方が筋が通っていて、まともに聞こえるし。。
支持政党と仕事は別でしょ？　共産党寄りでもいいんじゃないの？

俺も保険医協会に一票。
歯科医師会は無用だな。

どうゆう根拠で６歳未満から５歳未満に？義歯が・・・
言いがかりでざっくり点数削られてんの　（わら
抵抗できない歯科医師会。
つか幹部の力不足を説明会で言い訳してんじゃねーよ。謝るのが筋だろ。
あいつら歯医者の代表じゃなくて、厚労省のバター犬だな。

領収書は歯科医院では発行しなくていいんですか？
あるところでは、もらったことないんですが。。

>496 ｲｲ！ね、その歯科医院。

＞495
根拠が無いから説明できない。素直に1才下げると？？？？万円、補強線削ると？？？？万円医療費が浮くから。と言えばいいのに。
正義の味方保険医協会はこの点つっこまないの？
>496
出さなくてもいいんです。うらやましい。

自民党は歯科医師を踏みつけにしてます。次の選挙は自民党、与党に入れるのは止め
ましょう。

とっくに入れてない。公共事業重視の自民党、与党は嫌いだ。次も入れない。

歯科医ってどうして目先の事しか考えないんだろう。
パラの高騰の時も半年毎に見直されるのに騒いだし。
逆さやになったら誰も言わない。
今度の改定も様子を見た方がいいですよ。
学術担当の会合では，各地のシュミレーション結果から
評価があがってます。初めての下げる改定ですけど，
フムフム・・・・・かも。

いつも次回に期待して裏切られてるから。
目先を追うことにした。
２年間もまってられない。

＞４９９
ってゆーか、入れたことない。

となると、歯科医師会や連盟は何のために存在するの?本当に何のメリットがあるの?

そうですみなさん。日共はみなさんの味方です。本来プロレタリアート政党の我が日本共産党
が、プチブルの代表の医師、歯科医師の皆さんを応援するのですから、もうこれ以上心強い味方
はないのです。なにしろ日歯が厚労省や支払側と命張って交渉した結果を自分の都合で批判する
だけですから、こんな楽なことはありません。改訂の説明が間違っていようと、私達は任意団体ですから
なんの責任もありません。さあ〜保険医協会にはいりましょ〜う！

市の歯科医師会に入会してるけど、メリットってハッキリ云ってないよ。
会の仕事押しつけられるっていうデメリットはあってもね。
まぁ、強いて云えば、年に何回か回ってくる医療センターの休日診療とか歯科検診の
アルバイトができるってことぐらいか。
年末年始の休日出勤だと１０〜１７時まで拘束されるけど患者数人診て１０万は入ってくる。

５０１は正論。

おまえいくつだ?診療報酬改定何回経験した？バカ小泉のせいでマイナス改定飲まされた
中で今回いかに表面的にマイナスを装いながら実質プラスの方向へ持っていこうとした跡
がありありうかがえるだろうが！おまえみたいに表面しか見れなくて実質が読めないバカ
が多いから保険医協会のほうがいいなんて幼稚な考えのバカがはびこるんだ。
反省しやがれ！そしてありがたくお受けしろ！ボケ！

激しくバカ発見。
せいぜい歯科医師会マンセーって唱えてろよ。

死海師会は強制入会でないんだから、脱会すれば？
保険医も強制でないんだから、自費だけでおやりになれば？

>506
私も最初は「協会？ちょっと怖いとこか？なんの集団だ？」と思っていたが、入会してみてわかった。
「歯科医師会よりいいじゃん。」と。

確かに、地区・日歯にはいっていてもメリット無い。しょっ引かれる時は非会員でもいっしょだし、
なにかあった時に相談しても、助けてくれなさそうだし。
ただ厚生省の下請け伝達役みたいになっている。
会の仕事も押し付けられるし、???連盟なんてわけのわからない会費強制徴収されてるし。
ただ、レセを集めてまとめて搬送してくれるのは便利だ。

協会の方が月会費以外は徴収されないし、会の仕事押し付けられないし、
情報早いし、役にたたない変な？？放送のポスターなどじゃなく、配布物の質いいものくれるし、
歯科医師会が隠している情報も教えてくれるし。
比較すると、協会の方が有利じゃないか。

いいなーー。うちの地区なんか年末年始数十人（20〜30)だぜ。それで１０数万。

ところで、487,505は本当に協会の方？私は頭弱いから言っている事が難しくてわかんなーーい。

歯科医師会が行政と折衝するから休日診療で報酬がでるんでしょう。
個人や協会ではできないのです。公衆衛生活動をおこなったりするから
医療になるんです。ただ稼ぐだけならそれは医業。
歯科医の地位をあげたいなら、メリット・デメリットだけにこだわらないで
ください。

保険医協会は医師・歯科医師が協調してるようで、健全だしアクティブ。
歯科医師会はべっとりヘドロが溜まってて、機能不全起こしてる。
対費用効果では商工会議所とどっこいどっこい。
マジで脱会考えてます。

地位より現実を取る。医療、医業どっちでもいい。生活できれば。

地位にこだわる人は歯科医師会へ、現実の生活を取る人は歯科協会へ、でいいんじゃないか。どっちに行っても。
どう考えても、歯科協会（保険医団体連合会）の方が健全な気がする。
これ以上仕事押し付けてきたら、俺も歯科医師会脱会考えよう。

ここらで、歯科医師会オタクが登場してこないのか？

今度の改定、実際の点数の数字は上がっているかもしれが、内容が下がっていると思う。
加算点数の増加、メインテナンス等の治療費丸めの考え、か初診への誘導、全員補管への強制誘導、施設基準の導入、
など。加算は次回はずされたら終わり、治療費丸めの考え拡大、か初診・施設基準の大幅導入になっていったら、
「今回増点だった！」などと喜んでいられない。将来の布石じゃないか？
見せかけの増点だが、実際は減点だろう。

オイラは今度の改定で歯科医師会が変わってきたと感じたよ。
か初診も補管も中原がやったことじゃない。組織としてなかったことには
できないと思う。でもしばりはなくなって、治療計画もお知らせになったし
技術料もできた。いい方向だと思う。前回の上がる改定の時に下がる結果を
出した連中が悪い。中原は責任をとるべきだと思う。

↑よくわかってる！

中原みたいに　働かなくても食っていける奴にゃ
何もわからんだろうな

＞５１０
虫唾が走るぜ　さっさとくたばりな

現場に携わってない連中、食うに困らない連中がやるから現実離れしてしまう。

２年後は急に下がったりして。

「あんたは子供の使いか？」と会長吊るし上げてます。
ばかのくせにプライドだけ高い。むかつくので徹底的に追い込んでやる。

>>506
会費のことを考えたら、ペイしませんよ。

>>510
東京では組織率は5割前後って聞きたしたけど、本当ですか？
そのうち田舎もそうなるかもしれません。自分も開業しても入らない
かも・・・
保険医辞退はちと難しいですが・・・

>>511
＞なにかあった時に相談しても、助けてくれなさそうだし。
そうでもないようですよ・・・
ただ昔みたいになんでもできるというわけではないので・・・
＞487,505は本当に協会の方？
茶化してるだけですよ。

>>523
新聞で吊るし上げ食らってるあの方を見たときには、涙が
ちょちょぎれました。

>>524
東京の組織率５０％前後-----本当です。ただ、自費専門、矯正、病院等もありますので。
うちの地区の人ですが、患者とのトラブルの相談でなにもしてくれませんでした。結局、その人は脱会しました。
私も吊るし上げ大好き！！
がんばれ！協会！！

４８７，５０５は単なるあおり。保険医協会は政党支持はなんだろうとかまわない。
俺の市の医師会長は保険医協会の理事でもあり、保険医協会の出版物の方が分かりや
すいと言っている。両方の仕事ご苦労さん。

出版物だけでなく、保険関係でも保険医協会は充実しているぞ。

歯科医師会不利！！
反保険医協会はいないのかい？　おーーい、でてこーーーいい！！

歯科医師はまとまりがないので歯科の保険制度は廃止しよう。

>>528
そんな体制派の人が２ちゃんに来るとは思えんのだが

>>528むり診療中です。木曜休診なんてやってると潰れますよ。

>>529
税理士はまとまりがないので確定申告は廃止に…
マスコミはまとまりがないので放送局は廃止に…
政治家はまとまりがないので国会、議会は廃止に…
八百屋はまとまりがないので青物市場は廃止に…
煽り厨房はまとまりがないので２ちゃんは廃止に…

甘い言葉、耳障りのいい言葉。これ共産党の特徴ね。プロレタリアート政党だけど
指導者はみんなプチブル出身ね。労働者からカネ巻き上げて紙爆弾で洗脳する手法
はキホーンです。また協会の中心人物はムカシ反代々木系から相手にもされなかった
民青出身ですからどうぞご安心ください。紙爆弾で洗脳する手法は協会にも脈々と受け継がれています
あはは、こんなにバカ歯医者がだまされている。

>>532は例が厨房過ぎないか？確定申告が廃止になるなら税理士まとまらないで貰いたい（ワラ
その中じゃ、まとまりがなくて廃止もしくは縮小に一番近いのは歯科だな。（違うかい？

歯医者激増中なのに保険点数削減マジで不安と不満が鬱積。

>>534
ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｰｲ

>>536ネタなの？頭の悪さ露呈してるよ、もっとましなネタ考えたら。

そもそも、おまえホケンにぶら下がってるから心配なんだろ。（ｶｺﾜﾙｰｲ×2

支持政党。共産党＝保険医協会　公明党＝赤羽歯科　社民党＝？　

訪問屋に対する保険医協会の意見を聞きたいな。

最近の保険点数改定は不条理。ヤクザの難癖に近い。
健康にコストがかかるのは当たり前のことで、しかも医療を一般の
サービス業や製造業と同一視しようとする風潮がみられる。
医療は規格大量生産できない。
「カネはださないが、きめ細かい治療をしろ！」ふざけた話だ。
医療＝医業。生活の安定があってこそ公衆衛生にも力を注げる。
歯医者の数が適正数を大きく上回ってる状況では、生活防衛で精一杯。

もうこれ以上歯医者はいらない。

>>537
まず、保険は歯医者のためではなくて患者のためにあるんだよ。
患者がいらないと言えば廃止。
歯医者がまとまりあるとかないとかで廃止云々はおかどちがい。

一度保険所に聞いてみな、保険制度は歯医者のためにあるんでしょう？って

今後は、保険にぶら下がる人たちはどんどん潰れていく
んでしょうねえ。

５４１バカ　保険所ってなんだよ。どうやって聞けばいいのかよ！

>>541保険所ぷっ失礼に聞いたら今の保険制度は、DQN歯科医のためにあるんだと。

先の選挙でいくら使ったか知ってる。なんでそんなに金使う必要があるの？患者のためにあるのにねぇ。

>>543
お前アホか？患者さんから見た担当部署だろーが。
保険所行ったこともないのか？
世間知らずが。

>>544
どこの保険所で何科の誰だ？書けるもんなら書いてみな。

５４５田舎者！東京と違うからわからねえんだよ！イモ！

だめだこりゃ。
マジにホケン廃止も近そうだな、オレは自己防衛に勤しむよ。

東京は社保の政府管掌は社会保険事務所、国保は特別区市町村の国保課が
窓口です。あと組合はそれぞれ健康保険組合が窓口で保険所なんて呼び方
はしません。東京が日本の中心スタンダードです。

国は、金がないから医療費削ると言っている。国民の健康を我慢してもらうと。
厚生労働省なんかすげー無駄使いしてるくせに。天下り先一杯つくりやがって。
まず、理事長１人、おばちゃん１人の公益法人なんかバンバン廃止だ。
保険制度も、国保と社保の２本立てだから無駄なんだよ。１本にしちゃえ！！
管轄が違うから。って逃げてるが、自分たちの天下り先が無くなるから理屈つけまわしてやらないだけじゃんか。
そうすれば、役所関係も半分に近くてすむじゃん、無駄金がすげー浮くから純粋の医療費にまわせるはずだ。

最近ぼろが沢山出てきているが､政治家も官僚もたかりかその類の何者でもないね。
549さんの言うとおり。

公共事業は、入札で安いところが事業を行う。薄利だからどこで儲けるかというと、
手抜き工事をするか、受注した後政治家を使い費用を追加してもらう。安かろう悪かろうは
当たり前である。歯科の保険でもそうだ。クラウンブリッジは2年持てばよい。保険点数が
低いので、それだけもてば十分ということだ。ここでも安かろう悪かろうである。歯医者の方も
保険だからといって逃げる。マージンの合わないクラウン。セメントラインの見えるインレー。
根管の半分くらいしか入っていない根充剤。やったという事実だけあればよい。患者は毎月高い?保険料取られてるから、治療費は
安くて当たり前と思っている。何かどこかが間違っているような気がする。
世の中みんな責任逃ればかりしているような気がする。でも、自分だけは儲けたい。
もう小泉に期待することは何も無いようだ。かといって後誰が・・・・・この国、民衆をすくってくれるのだろうか？

患者　「針金（補強線のこと）なんで入れないんだ！（怒」
歯医者「それは保険が利かなくなりました。保険では無理です。」
患者　「割れたらどうするんだ！（怒」
歯医者「修理か作り直ししてください。」
患者　「俺みたいな体が不自由なのは頻繁に来れねえんだ。
　　　　来てくれんのか（怒」
歯医者「歯医者は医療費削減を反対してるんですが、厚労省は保険を使わせ
　　　　たくないんです。保険は安かろう悪かろうになります。ましてや
　　　　往診なんて行きたくとも、歯医者が赤字を被ってしまいます。
　　　　無理です。
　　　　ぜひ自費で治療を受けてください。」
患者　「いくらなんだ？（怒」
歯医者「６０万かかります。往診なら１００万からですね。」
患者　「そんなに出せない。（怒」
歯医者「では保険で我慢してください。
　　　『政府は貧乏人と病弱者と医者・歯医者はゴクつぶし』と
　　　　思ってるらしいですから。
　　　　あっ、そう　最善の治療で”早く死ぬ”という手もありますが。」

　

>>552
ついでに、文句は厚生省に言ってくれと。。私たちは政府の方針に従うだけです。と。

うちに来るご老体の患者がいっている。
「今の世の中、老人、病人は国のお荷物だから、早く死ね！！ってことですね。」と。

自分の身体の事に自腹を切れない人はしょうがないだろうね。

「針金（補強線のこと）なんで入れないんだ！」と怒る患者見たい。
怒る患者に「保険では無理です。」と言いたい。
でも「60万出せばまともな物出来るんだな。」と凄まれたら怖い。
出来ないオレはたくさん怒られる。

義歯の点数は，冠詞に「暫間」って厚生労働省がくっつけるだけで，
えらくまともなものになるのにな。クラウンブリッジも同様。

>>557
おもしろいことを言う人だ、ははは
シャレになってない。

今回、下げたんだから、
公務員連中も当然さげるんだよな？　下げるのが当たり前よな。
予算無いから国民の皆さ、我慢してください。で下げたんだもんな。
公務員給与上げたらどうなるか。。。。

559に胴衣。
肝心な事やってない。
ツーか、足の引っ張り合いはやーめーてー。

補強線は義歯の点数に包括されます。したがって補強線は保険適用外と補強線
分を徴収したり、自費扱いというのは論外です。

包括だ〜？
勝手に逝ってろ。
うちは商売でやってるんだよ。ボランティアじゃねーゾ。
国の失政のしわ寄せを吸収するつもりはねぇよ。

それでは保険医をご辞退ください。

だれです？私たちの名をかたる方は?内部文書から告発しますよ！

うるさい事言うと歯科の保険自体無くすよう働きますよ。

じゃ、義歯全体を自費にしちゃえば文句ない？

口減らしは始まっているのですよ。

こら！！誰だあ！！ほんとに粛清するぞ！！！あっ？いけない、つい本性がでてしまいました。

563=565=567
564=568
かな？

>>568
共産党に「粛清」と言われると迫力があるなぁ…

ほじくり返して悪いけど、保険医協会（保団連）は本当の本当に共産党なの？

>>571
うん、本当に共産党。
っていうか、保険医新聞（だったか）とか届いてない？
時々意見載ってる政治家は共産党だし、赤旗のことも見かけたような。

じゃ、入ろうかな。
年貢納めていれば、手入れがあってもなんとかなるって聞いたし。

>>573それはありません。

５７３さん。手入れがあってなんとかなるのは幹部だけです。労働者階Ｑは搾取
あるのみです。

>>575それは違います。不正自体ありません。

５７６お前ほんとに粛清するぞ！そのまえに一度チャンスをやろう！自己批判せよ！！

粛清、自己批判か・・なつかしいなあ・・

577 名前：正義の味方の保険医協会 ：02/04/19 14:16 ID:???
５７６お前ほんとに粛清するぞ！そのまえに一度チャンスをやろう！自己批判せよ！！
577 名前：正義の味方の保険医協会 ：02/04/19 14:16 ID:???
５７６お前ほんとに粛清するぞ！そのまえに一度チャンスをやろう！自己批判せよ！！
577 名前：正義の味方の保険医協会 ：02/04/19 14:16 ID:???
５７６お前ほんとに粛清するぞ！そのまえに一度チャンスをやろう！自己批判せよ！！

歯科は保険有っての職業です。
勝手な発言行動は制度自体無くなります。身勝手な発言行動は慎みましょう。

あー、やっぱり２人いたんだ！！

制度が無くなれば逆にいいかもよ？！

制度を無くす社会が共産党の目的じゃないの？？？

>>581同意させて頂きます。

申し訳ありませ〜ん。ついムカシ三派にいじめられていたくせが・・。

保険制度にモンク言うやつに限って、目一杯保険の甘い汁すって。
患者さんをホテツ治療になったら保険から自費に強制移行、二重請求や架空請求、、まるで官僚以上のタカリの歯医者が多すぎる、マトモな治療も出来ないハイシャに限って「保険では良い治療が出来ません」とヌカす。世間であなた方歯医者の事を陰で何と言ってるか？

>>582
保険制度は社会党（昔のね）か共産党の提言で今のような形になってきた
んじゃないの？発想はどうみても社会主義型でしょ。

>>573
保険医協会の保険診療に関するガイドラインは歯科医師会のそれより厳しいような
気がするから、それに従ってれば手入れがあっても、きっと大丈夫だよ。
従ってなければ誰も守ってくれないよ。きっと。

＞５８５
まるで見てきたような物言いだな。
あ、お前がそう言うことしてるからそんなことが判るのか、納得。
せいぜいへぼいクラウンを市場に供給しちゃってくださいな。

歯科医は保険が無ければ生活できません。
保険の無い生活を想像してください。誰も相手にしてくれません。
そうです、歯科医は弱者です。弱者は群れるのです。身勝手な行動は制度自体無くなりますよ。

↑だから〜お前でてくるなってばあ〜

はぁ？
ホケンなくなって潰れるならそれまでなんだろ、君。
ホケンなくなって困るのは歯科医師じゃねーゾ。
医療保険って言う巨額の利権を牛耳ってる官僚と政治家だ。

１回制度ぶっ潰して、最初からやりなおし。社保国保の制度１本化。
全額給付、硬組織治療、軟組織治療とも治療内容に制限を付けないが補綴処置とFD,PDは給付対象から外す。
その代わり、カルテ開示義務を付ける。これでどうだ？？？

健康保険なくなっても、案外歯医者は困らないと思う。
保険制度があるから保険を使ってるだけで、なくなれば自費治療。
規制なしの無法治療の世界が広がるだけで精神的に楽かも。
患者は大変困ると思うが・・・
稼げるうちが華。一本でも多く削り倒しましょ。
暗澹たる今と絶望的な未来に乾杯！

むむ？さん。その通りです。日本の保険制度はマルクス、レーニンの理想をも
超越しています。むしろトーマス・モアのユートピア思想に近いところに位置すると
自負しています。この輝かしい保険制度を絶対に崩壊させてはなりません。

ホケンだからクソ治療でも文句言われないと思ワレ。
全額負担なら近いからでは患者は来ない。
女房に美容院の選択聞いてみな、参考になるよ。

>>590歯科の保険制度が無くなっても官僚と政治家はちょと困るだけです、
医科の保険制度が無くなる訳ではありません。
歯科医師は生活できなくなります。歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。

↑もうやめてえ〜

今、生活できなくなってる歯医者どんどん出てきてますが。
「そいつらは無能だから」で言い切れない構造的な問題を
解決しないことには、いくら保険点数いじっても無意味だ。

保険制度が歯科医を弱者にしていると思うが。

保険制度-->低コスト-->採算割れ-->技術料低下-->歯医者の質低下-->破壊医者の増加
だな。

低コストと歯医者の質は関係ない。
自費でも保険と同じ手法はゴロゴロいる。

だいぶ前にTVで、自費しかやっていない所、
普通レジンジャケット冠を1本\30万で入れていた。まあ、値段は自費だからなんとも言えないが、
その大先生曰く、「私は、腕に自身があるから、私のつくった物を入れた患者さんは、再度うちへはこない。」
どうも、「私は腕がいいから、１回つくればずーと長持ちして壊れないから来ない」と、言っていたつもりらしい。

弱者だから、群れて生活守るのです。

静かになったようだな。ちょっとＵＯやりに行ってくる。

いいですか、皆さんの生活は、この輝かしい保険制度有ってこそです
独り善がりや傲慢な姿勢は粛正の対象です。
当局も同じ姿勢です。身勝手な行動は制度自体無くなります。
皆様に国民から頂いたユートピア思想を絶対に崩壊させてはなりません。

あげ

>>561
包括化っていうのは初めて聞きました。本当でしょうか？

＞強線 分を徴収
これは混合診療ですね。

＞自費扱い
義歯を自費診療とするのは、保険医でも認められているので、
特に問題はないと思います。ただ、補強尖のみを自費とするの
は混合診療なので不可ですね。

保険診療の是非に関しては、歯医者の仲間内だけで議論してても
意味無いと思います。

ただ、保険に関しては手間隙かけられず、数で稼ぐしかしょうがない
ので、治療内容はどんどん下がっていってますね。痛くなく噛めれば
それでOK。ただし二年間の時限処置。
今後は、優秀な歯科医師は、自費＋メンテ　でしょう。
自分は予防歯科で食っていければなあと思ってますが・・・

お前らこれからもっと締め上げてやるからな

今日も自費になったよ〜老人のデンチャー上下自費だ〜。
保険財政軽減、自費で収入増、患者は良い物が口に入る。
誰も損してない。
これ、最強。

>>606
国は包括化（まるめ）をしたくて、したくてウズウズ。
根治をまるめにしたくて、反対勢力ともめ合っている。
今回、メインテに包括の考えが入ったじゃない。
補強線も廃止じゃなくて、義歯一連の処置にまるめ。

>607
日本じゃ患者の予防意識がほとんど無いし、実際できない。余裕もない。
会社で「歯医者行きたいんですけど、時間くれますか？」と言っても、
「歯くらいで休むな！　仕事しろ。休み時間に行け」と言われる。らしい。
休み時間は食事や雑用でつぶれてしまう。　意識を高めないと無理。
しかも、保険じゃ認めてくんないし、痛みおさえると、治療途中でも来なくなるし。

＞＞６１１
なに　泣き言いってるんだよ。　予防意識がないなら　こっちからつけてやれ！
それが患者教育っうもんだ。　オウム真理教の洗脳のつもりでやれ！

保険が認めないなら　自費でやれ！　
自費は歩いてこないんだよ　だから　こっちから歩いていくもんだ！

　おまえの心がけじゃ　たぶん　どんな仕事　業種やっても　うまくいかねえよ。
おとなしく　ちまちま保険診療やっておれ！

「腕」っていうのは、患者との関係まですべてを含んでいる。
だから、611は単に腕の悪い先生だね。昼間に通院出来ない
会社員のために仕事をする必要なんかない。夜やってるところは
よそにいっぱいあるし、昼間に通院出来る患者も611のところに
来ないだけで、ホントはたくさんいるんだよ。診療時間と安い事
だけがサービスだなんて思ってる人には未来はないよ。

お安い仕事をしていると顔、風体、従業員含む医院全体のカラーまでお安くなるよ。
そういう匂いは敏感に感じ取られちゃうんだな。
611はそういう経験無い？

やっぱ、ホケンの限界をことあるごとに話すべきだよ、患者に。
判る患者にはわかる。
将来的にはそう言う患者だけ相手にして行けばいいし。
安い仕事を喜んでやるようになったら、終わりだね。
深夜営業日祭日営業。やりたいヤツはやればいいだけの話し。
でも、そういうところが必ずしも成功していないのもホントの話し。

今日は正義の味方の保険医協会は出てこないのか。
土曜は休みか？（ワラ

いいえ、プロレタリアートの私達に土曜の休みがあろうはずはありません。
私達に都合の悪い審査委員の名前を公表し､抹殺する算段をしていただけです。
６１２さん、あなたは粛清します。

盛り上がってるなあーー。もっと盛りあげよう。

６１１、６１２の言っている事は両方とも納得できるぜ。
患者の予防意識の低いのは現実。
こっちが意識高める為に仕向けなきゃいけないのもわかる。
保険治療の限界があるのもそうだし。
医院経営しなけりゃならない。
全部の要因が混ざり合って、混沌としているのが現状。
理想論ではなく、現状をうまくどうやって切り抜けるかが必要じゃないか？
むやみに保険が悪いから安仕事でいい。（確かにそうなんだが）、
と言っていると、歯医者は他人に責任なすりつけてると、言われつづける。

現実問題として、保険じゃ認めてくれない予防意識向上のために、何をやって金額はいくらくらいならいいのかな？


お、正義の味方保険医協会は土日休みかと思ったぞ。
確か２人いたよな。どっちだ？

歯科の保険点数がけっして低いとは思いませんが。。。
むしろ高過ぎると考えております。
自費診療など暴利をむさぼる詐欺師同然です。
どういう根拠があって、あのような法外な値段が付いたのでしょうか？

お前らこれからもっと締め上げてやるからな 覚悟しとけ　丸裸にしてやる

皆様遅くなりました。

皆様が心するのは一つです、
歯科医は弱者です、弱者の考え違いは怪我をします。弱者は群れるのです。
身勝手な行動は制度自体を無くす事になります。

自費診療が暴利だなんて誰が言い出したのでしょうか？
決して高すぎるとは思いません。
むしろ、ホケン点数の法外な安値の方が詐欺同然です。
どういう根拠があってあのような法外な値段が付いたのでしょうか？

もっと安くしてやる

オバチャンのいう通りにしないで勝手な事する先生は
出世しません。
オバチャンが目を着けたところはすぐ自費が出ます。
保険無くても平気です、オバチャンは鼻が利きます。

どう言うオバチャン？

確か、保険制度導入時に、保険やってくれれば税金を安くしますよ。
って、交換条件で租税特別措置法２６条の原型ができたのだと思った。
むやみに保険点数上げると、祖特法撤廃の恐れがある。
逆言えば、祖特法撤廃されたら強く点数上げろといえる。

でも、大半の保険医がやってる自費診療って、はっきりいって
どうしようもない。保険治療された歯の『自費による再治療』は、
常識だから、説明にも全く困らないが、他院による自費治療された
歯の再治療が必要な場合そのコンサルテーションは非常にストレスフル
だね。自費診療をその価格にみあう技量を持っているかどうか真剣に
考えて欲しい歯科医は多い。

大半かどうかは知らないが、酷い自費は多いな。
まあ、そんな患者に限ってメンテナンスもデタラメで、自費施術医と
患者のどっちが悪いのか判断に苦しむけど。
なんにしても、そう言う患者に自費は薦めにくのは確か。

共産党の考えている社会って、自費治療はどうなの？
正義の味方保険医協会？

>>622
そう思ってるのはハイシャだけで一般社会人特にサラリーマンは
はとんでもなく高いと思ってる「たかがBond１本かぶせるだけで
10万なんてとんでもない」と思ってる、腹の中では保険で硬質
レジン前装：自己負担数千円で十分と思ってるのですが、
まるで押し売りのようにチェア−サイドやコンサルティング
ルームでおどされ（歯医者はそうは思っていないから始末が悪い
：インフォームドコンセントだと？笑チャいます？）いわれ渋々、、、、、、
自覚症状のない分かってないのはハイシャの方では？
そう言うのに限って外車や高級車乗り回してゴルフに出かける、
世間は決して尊敬なンかしてませんヨ。銭ゲバ歯医者くらいに
しか思ってないよ？

>>627,628
と言いながら、あなたの所の患者さんも他の歯医者で文句を
言ってるかも？

高いので有名（稿
なので、良く知らない新患のには、費用を少しでも節約したいなら
もっと安いところはいくらでもあるよと言っているし、どう考えたって
歯科に品質を求めるなら費用だけはどうしようもないと言っている。
>>630が言うようなサラリーマンが気軽に来院しないような工夫も
技量の内。

歯科は保険有っての職業です。勝手な行動は制度自体無くなります。
歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。
631さん、あなたは粛清します。

630の考え方が多いと思います。これが本音でしょう。

「予防意識を高めるのも歯医者の仕事じゃないか！」確かにそうですが、現実として、
保険のきかない自費で「予防治療を受けてもいいよ」と言う方がどれだけいるでしょうか？
予防目的だけで来院する方がいるでしょうか？
「俺の所はいるぜ、来ないのはテメーがやぶで腕が悪いからだ！」そうです、確かに予防治療意識を高めない私が悪いんです。
でも、１人の力ではどうにもなりません。歯医者だけでは無理なのです。社会全体で動かないと。

「保険でだめなので自費でやればいい。」確かにそうです。でも「じゃ、やりません。」、が大半じゃないでしょうか？
「やってください」と言った方も腹の中では「椅子に座ってわからない説明されて無理やりやられた。」
と、思っている方も多いのです。

歯医者側が保険治療諸悪の根源みたいな発言ばかり繰り返していると、患者に一層不信感を増大させる事になります。

歯医者側も、マスコミでよく「〜のお嬢様、奥様特集」とかで、いかにも歯医者は儲かって「お金持ち！」なんてのに
出演するアホ（失礼）がいるから、歯医者儲かる-->儲かっているのになんで保険は安いと騒ぐんだ！！、
「？？万円かけたのに、すぐ駄目になった。」-->歯医者不信感増大。
に、なっているのが現状です。

歯医者側の責任もある。患者側にもある。医療保険システムも問題がある。問題ありありの現状をどう切り抜けて行くか？
じゃないでしょうか？
まず最初に、歯医者＝儲かる。断ち切らないと改革にはならないと思います。
（攻撃されそうだなーーー。）

そう。安い治療を求める患者は、そういうところへ行けばいい。
メタボン１０万が高いか安いかは価値観の問題だ。
まあ、メタボンを硬レ前装ののりでやってる６３０にとっちゃ
そらぁ、高いと思うだろうな。材料変えただけで差額９万円だからな。
ま、それを高いと思う患者は黙って硬レ入れてりゃいいんだし。

>>633
別に社会改革されなくともいいんじゃないですか？
相対的にみなさんのレベルが低いから、それなりにやってる
ところに、そういったニーズの患者が集まる。どんな業界にも
ある普通の現象でしょう？不信を感じさせてしまうような仕事
しかできない人のために保険診療があるのでは？

厚労省は羊の群れを屠畜場に追い込もうとしてる感じ。
黙って追い込まれるほうも悪い。

>>632
程度の低い所、
>>634
程度が高い所
>>635
追い込まれる羊
　　だな。

>>634 >>635
あなたのような腕もないのに自信過剰と言うか、極一部の跳ね上がり
モノの為に、多くの歯科医師は迷惑してるのです。
あなたの所からどれだけ多くの患者が他の歯科医院に逃げ出し
迷惑してるやら
それほどまで言うなら、根管治療から自費でやって見えるので
しょうね？　最初保険の美味しい所だけすって、後は自費に引きずり込むなんて、新宿のボッタクリ、ワンセット2000円で釣って、途中から
ウン万と全く同じ

>>635>不信を感じさせてしまうような仕事
しかできない人のために保険診療があるのでは？

出来ないヤツまで救う必要はない、その出来ないイメージは不利益となり業界全体に行き渡る。
やはり保険廃止が手っ取り早い。
必要とされるなら必ず再構築される。

>>637
逆も考えられるぞ。632が高くて、634が低い。635は妥当として、
「正義の味方保険医協会」が、追い込む犬だったりして。

>>639
そう、自費の失敗？（不信感）まで救う必要はない。保険は自費の失敗救済ではない。

保険の治療がマトモに出来ないやつに自費の仕事ができる訳無い
保険と自費の二股治療は止めてイサギ良く！

オレは歯医者だけど歯ごときに数百万もかける気はさらさら無いよ！
一生持つと確約されても
そうだ！自費は１０年くらいの保証書を書いてもおかしくないよね？

>>639
最低限の公的保険はやはり必要でしょう。
除痛、テンポラリーの装着、抜歯くらいはあった方がいいのでしょう。
国民意識の水準が向上したなら、さらに最低限の予防処置も加えても
いいのでは？
自費で、最後まで面倒見られないような歯科医は自費を扱うべきでは
ないと思います。

例えば、自分の歯が　両燐在歯が全く無傷の　一歯欠損でBridgeに
するかImplantにするか一本義歯にするか
僕は迷わず一本義歯にします

保険治療ができるから自費治療ができるんじゃないの？
根治、形成にしてもやり方同じじゃない？
じゃ、どこで自費と保険の差はなんなんだになってしまうけど。
保険でさえ２年間の保証つきだぜ。自費ならそれ以上の保証つけないと。
自費の失敗は、だいたいやった歯科医は後始末しないんだなーー（患者が行かない）。
他医院が後始末することが多く、やった本人は後を知らないからやった所は「俺は腕がいい！」と思っても不思議じゃないぜ。
後始末する方は迷惑だけど。
「それなりの患者しかいかない」そう、でもそれなりの患者を増やした源因は誰？

ここの議論は面白いですね。
どれだけ患者の面倒を見続けられているのかはレコードを見れば
一目瞭然でしょう？そんなに皆さんやりっ放しなんですか？

>>645私なら迷わずシングルのインプラントを選択しますが、術者は
真剣に選ぶでしょうね。人の好みは様々ですが、現時点の地球上で
ベストだと考えられるメソッドがどのようなものか？という見識を
持つ事は重要だと思うのですが？いかがでしょうか？

>>647
そら簡単な話でしょう。ここに書いてる多くの先生は、自分の治療に
無制限の自信はない、ちゅうことですよ。
やりっぱなしではないだろうし、本気で「保険の治療は２年持てばOK」
と思ってる人も少ないだろうし。
＃まぁ、思ってる人もいるにはいるんだろうけど。
でも、永久に持つ自信があるか…となると、自信はないんでしょう。
＃こんなことを書くと、「お前にはその自信はあるのか」という
＃突込みが入りそうだけど、10年以上歯医者やってて言うのもなんだけど
＃そんな自信、ある訳ない。他の誰かがやった時よりも良い結果がでる
＃ような努力はしているつもりだけど。
僕なら…今のところ、全歯インレーもない生活歯なんだけど、欠損が
できたら、ピンを併用した接着ブリッジ（←発想が中途半端(^^;;）
で行くでしょうね。。。

>>648
お久しぶりです。私のケースで言えば80%強のリコール率です。
これを9割以上にするのが目標ですが、絶対に100%にはならないでしょうね。
でも、それだからといって存在を否定されるほどの成績だとは思えないの
ですがいかがｄしょうか？

なんで歯科関係の話しになると歯医者同士のいがみ合いになるのでしょうね（藁
ある程度の競争は必要だけど
ここでのお題は低すぎるしか診療点数にあるわけですよね
私自身も時間対価からみても非常に低すぎるとみてますが
こうもどんどん点数が下がるのに対抗するには歯医者同士の団結が必要だと
思います。
研修会等いっても必ず出るのが私はここまでやってるという競い合いアンドいがみ合い
です。もうそろそろそういう時期を卒業されてもいいのではないでしょうか

いがみあってろ　その方が管理しやすい

あははコイズミのAAうまいねー（藁
それ面白い
でもそうだろな。ほんといがみあってるほうが管理しやすいよね

きれい事はナシにして、歯科はホケン有っての商売だと思う。
うちの1階は美容院だけど彼らは保険制度無しでうちより高いテナント料払っている。
全部自費でしょう当たり前だけど。
歯科は保険制度があるから免許さえ有れば、バカしなければ誰でも成り立つと思う。
彼らのように上手い下手はあまり関係ない。これはよくよく考えれば不自然なことだよ。
競争があって初めて次が生まれるのが資本主義の世の中何じゃないの。もともと偉くないけど偉そうなことは言えないよ。
歯科医なんて。

歯科医なんてというところにそこはかとない哀愁を感じます。
前向きにいきましょう

お前らこれからもっと締め上げてやるからな　覚悟しとけ　

オマエの所が高いと揶揄されるのは、
「下手なオマエが削って型を取り下手な技工士が作り下手なオマエが装着するから」
オマエはオマエの所で10マン払ってやらないだろ。じゃあ人もやらないよ。

はぁーまたいがみあいですか
そんなことより自分の鍛錬あるのみなんすかねー

>>649
どうもです。
まぁ言ってしまえばインプラントに未だ不自然さを自分が感じているからで。
と、いうのも、医科用のチタンの人工関節でも耐用年数（10年から15年）
での交換をうたっている場合が多いのに、歯科インプラントは、あまり
そのあたりに触れていない。
「いや、その期間でも持てば良い！」、と思う人種(?)がタマタマ歯科医師で
あれば施術者になるのだろうし、タマタマ患者さんであれば、インプラントを
望む人になるのでしょう。
「10年でも20年でも終わりが来るのはイヤ！」と思う人種が歯科医師であれば
自分の臨床には取り入れないだろうし、患者さんであればインプラントを
選択しないんでしょう。

…で、僕は後者の人種なんだと思います。

＃でも、もし、再生医学が進んで、例えば人工歯根周囲に再生歯根膜でも
＃生やしたモノが利用できるようになれば、考えは変わるかもしれません。

>>658
浪速の先生、ちょっと語り口が変わられましたか？
でも、あなたほど勉強なさっている方でも、専門教育を受けておられない
ということは悲しむべき事なんでしょうね。少なくとも米国の専門医に
その様な事を言うドクターはいませんよ。

さっきまで保険診療の患者が寝てたユニットで、インプラントじゃ話しにならない。
自分がされたら嫌だろう、それを出来る神経でインプラント屋出すヤツはクソ何だよ。
高いかね払ってプラの食器で出てきたら怒るだろ。自分がされて嫌なことは人にもするな。

>>659
うん、大阪弁は疲れるので今は休憩中です。
で…確かに、向こうの専門医は専門分野における自信はもの凄いものが
あるし、トップレベルの実力は滅茶苦茶高い。
が、反面、治療経過を眺めていて、オーバートリートメントではないか？
と思うことも多々あるんですよ。
＃もちろん日本に営業講演に来られる先生の話ですが。

僕が何の専門を改めて勉強したいかと問われればエンドかな。
メソッド的には確立しつつあるし、日本の都市部では自費でも需要が多そう。
他の分野は治療成功に至る不確定要因が多過ぎて、まず「患者さんの
歯科に対する常識を変える」ところから始めないといけないので大変そう。
それ考えると12bさんはエライわ（←関西弁）

>>661
そんな事無いでしょう？先生ほどの見識がある方なら、貴院の患者さん
達は幸せだと思いますよ。しかし、それでも患者さんの利益になるなら
他の専門医に紹介してでも品質を確保することはこれからもっともっと
大切になってくるでしょうし、世間の理解も後からついてくるのでは
ないですか？

>>662
うーん。さっき、人種の話を書いたけど、類は友を呼ぶ、というか、
そんな感じで、先進的な治療を好む人はそういう院に集まり、
保守的な治療を好む人はそういう院に集まる、ということだと思いますよ。
僕も患者さんが強くインプラントを望むならと、遠いけれど紹介先は
心得ているんです。でも、「そんなに費用がかかるなら…」ならまだしも、
「そんなに遠い（神戸とか京都）なら…」とか「転医してまでは」と遠慮
されるんです。片道一時間もかからないのに。
結局、そういう指向の患者さんしか僕の身近にはいないんだと思いますよ。

男の子はごちゃごちゃ言わない。
オバチャンのいう通りにしないで勝手な事する先生は
出世しません。
保険無くても平気です、オバチャンが目を着けたところは自費がバンバン出ます。
でも保険医認定のない先生にはオバチャンお金かしません。
国金も無理です。そういう先生はオバチャン嫌いです。

>>662
いやいや、エンドが保守的でインプラントが先進的などとおっしゃる
事自体が『今の』歯科医療ではないと思いますがね？どちらも、同等の
価値がある治療のオプションの一つに過ぎないはずですよ。ところで
顕微鏡は導入なさったのですか？

またカールツァイスの話しかよ。
あれはドQソ歯科医でも治療している姿はｶｺｲｰﾖ認めるよ。
一度模型をみたけどマージンほとんど出てなかった。ごめんねジロー

>>665
顕微鏡は相変わらず指を加えて見ているだけ。
モノとしては絶対ツァイスが良いけど…
うちは狭くてスタンド型が入らない。
では壁掛け…ということになるけれど。。。
…でも恐ろしいことに入ってるテナントの建替えの話もあったりして
中々、高額の資本投資は厳しいっすよ。
でも、そのうちツァイスも中古で入れられるルートが見つかりそうな
気がする。。。

そうそう、インプラントは先生を選べば先進的ではないのでしょうね。
繰り返しになりますが、でも、僕の感覚では今はインプラントは再生医学
が進歩するまでの「つなぎ」になるのでは…とも思ったり。。
＃もちろん、歯一個丸ごと再生できるようになるとは思ってませんよ

ちょっと「アパタール君」と旅をしている間に、話が変わってしまっていた。。。
保険の話はどこいった？？

インプラントスレって消えちゃったんですか？

日曜は皆お休みか？？

一番の問題は決められた点数の合理的根拠が全くないことなんだがなあ。
医科も同じだと思うけど。歯科医師会はもっと自前で調査して、合理的
根拠に基づいて要求しないと無茶な点数を押し付けられているのは改善
されない。

最初に、「この点数はなんでこうなったんだ？」「なんでこの点なの？根拠は？」
って、歯科医師会が動きゃいいのに。全然うごかないんだから。ただ、言われるままの伝達屋
だもんな。

保険診療は改悪され、患者負担は増やされ、この不況下で
生活習慣病である歯科は真っ先に厳しい状態に陥る。
だが患者は決して減らないだろう
なにせ治療控えが、やはり起きたとすると
その結果起きることは、状態悪化した患者の増加であり
お金のかかる治療をせざるえない者の増加、と言うことである
結局、医療費削減という国の目的は達せられず
歯医者も患者も迷惑するということ

国（役人）は、先の事は考えない。現状（予算削減）に対処するだけ。
いい例が箱物行政。つくった後誰が維持するんだよ。

良い意味で競争のない業種は活性されない。
医療も然り。

大学病院などと連携して標準的な治療法を定め（勿論、世界的に
通じるあるいは容認できるレベルのもの、ただし最高レベルなどとは
いわないから）、それにかかる標準的コストを算出し要求すると
いう当たり前のことをしないといけない。
例えば、タービンの滅菌が必要なら必ずする義務を定め、必要な
コストは提供するという当たり前のこと。
それでもし、保険財政が破綻するというなら適用範囲を削り、余裕
が出るならサービスを増やすか保険料を下げればいい。
無茶な料金設定をして、まともなサービスが行われると考えるのは
頭がいかれている。必ず手抜きや不正が起こる。それを厳しく取り
締まれば一気に制度が崩壊する。歯科医院がほとんど倒産するからね。
公共事業の入札でも無茶な価格での落札は最低落札価格が決められて
防ごうとしているからね。

共産党がんばれ！！　保険医協会がんばれ！！

自民党は糞だ

>>671,678,676
そんな事は大昔から言われている事、保険医協会には中医協には
全く口をはさめない外部団体。唯一交渉権を持ってるのは「日本歯科
医師会」残念ながら日本歯科医師会し頼れる団体は無い。大体、文句
の多い奴に限って何も行動を起こさない。
それに、今から20年くらい前、歯科経済には疎い大学の教授にたのん
で保険治療料金を設定したことがあったが、けんもほろろ、中医協で
はバカにされ全く相手にもされなかった。結局保険点数と言うのは長
い歴史の中で設定されているので、突然歯科医師のご都合の良い様に
は変わらないであろう。財源は限られているのだから。

そうだ　悪いのは　いつも政府　自民党　政治家　官僚だ！
開業歯科医は　いつも被害者だ。

なんとかしろ　国立大　潰せ！　　といってみたりする。
　

>>679
役人みてえな口聞くんじゃねえよ

>>681
お前は口きくな

>>680
国立は無くなるよ。
限られた医療費枠で、改正の毎に医者側が大きくもってっちゃって、歯医者側はお余り。
おかしくない？？　初診料も差別されてるし？？

>>638正確には不要な歯科医はなくなるよ。だよ。
ユーザーに国立私立は関係ないよ、そんなこと思って受診しやしないよ、
国民が歯科医に求めているのは、そういう事じゃないんだよ。
歯科医その物なんだよ。分からないだろうな。
その貴方の所を保護するために保険制度があるんじゃないのかな。
迷惑な話だよな、歯科業界すべてがよ。

正義の味方の保険医協会は日曜は休みじゃないかよ。
本当はいつもやすみか？

ホケンが歯科医を保護しているだって？
確かにそうだな。ホケンを食い物にしているヤツを保護してるよな。

>>682
ﾜﾗﾀ！

歯科大学に歯科歯入れなかったんだから
ぐだぐだいう前に医院の便所そうじでもやれ
でも、おまえらの親ってよく歯科大の授業料だしたね
先見性のなさも遺伝すんの？

私立のバカ大など消えてなくなれ。
朝日、松本、奥羽、鶴見、、、

>>688
猿の歯は診ないよ、お前は獣医に行け。

＞＞６９０
洒落た受け答えできないんだね
これも遺伝すんのか？

>>691
お前の猿の遺伝子はどっちから受け継いだんだ？

＞＞６９２
上野動物園のボス猿ハナちゃんから

>>693
ハナちゃんは漏れも何度かさせてもらったよ。
案外しまりがよくて名器だよね。

>>679
まっとうなことを、まっとうに要求する姿勢はいつも持っていて欲しい。
その要求を裏付ける自前のデータもしっかり持ってね。
過去にはニッケルクロムやスルフォン床やら日歯幹部の私利私欲に
まつわる歪んだ点数が多すぎた。
訳のわからんことしてたら、まっとうな要求はできないよ。
財源がないなら、給付内容をしぼるようにすればいい。

　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
小泉→　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←チョン
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 |_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

ニッケル廃止、スルフォン床廃止、14K差額も廃止、金属は１種でいい。
CKは銀系、バークラスプはパラ系。できればパラ廃止してG系にしてしまえ。
これでもだいぶ浮くだろう。

プロレタリアートも日曜日はお休みです。６７９さんのご意見が一番正しいのでは
ないのでしょうか。我々はなんでも、すぐ反対、撤回、とまるで公明党のお題目の
ように騒いでいますが、所詮は任意団体ですから前にも申し上げたとおり、改定に
関してなんの係わり合いも持たせてもらえません。そりゃもう気楽なものです。
なにしろ決まったものを勝手にみなさんが喜ぶように批判しているだけですから。
それになんの責任もありませんしね。でも我々のようないわば在野勢力がないと
さびしいでしょ。

歯科医は弱者です、弱者特有の見栄を張るのは止めましょう。
有りのまま受け入れてください、思い上がった行動は制度自体無くなります。

なんとなく、700GET！

>698,699
同一人物でしょ？　それとももう１人の保険医協会の方かな。

在野勢力が無いと、自分勝手にどんどん都合のいい方に進んでしまう。
批判も大切。　......だんだん洗脳されてきた感じがする。

>701
ちがいます。わたしが元祖正義の味方の保険医協会です。６９９より。

>>702
「６９９より。」とは702が699なの？わけ分からん。

スマソ。６９８よりでした。

これから、「正義の味方の保険医協会A」とか、「元祖正義の味方の保険医協会」とか、区別してくれないとわからない。

しろかネーゼがよくいくお店特集とかで不用意にTV出演されている歯科医の奥様粛正します。

貴方の御主人は歯科医です。歯科医は弱者です、弱者の妻は見栄を張るのは止めましょう。
思い上がった行動は制度自体無くなります。

保険制度は歴史の上に成り立っています。低点数は歯科医側にも
大いに問題がある。歯科医側の改革は大学の学者からはじめなくては
いけないと思います。教授連中が保険なんてというスタンスでいるから
評価が上がらないのです。医科のように積極的に答申して、EBM に則った
提言をして欲しい。学者が根拠を示してこんな点数じゃだめだ〜！って
叫んでくれなきゃ。開業医が言ってもエゴととられるだけです。

>706
ありがとうございます。これで区別つきますね。

>706
そんなのがいるから、歯医者＝儲かっている＝金持ち--->点数下げ！
になっちゃうんだ。
誇張報道のマスコミの影響力はでかいからなあ。
逆に、「歯医者の生活はこんなに生活切り詰めてます。特集」でもやればいいんだが。
あれ、厚生省のやらせじゃないのか？

本当は私です。７０６さんではありません。ここで残念ながらみなさんにお別れすることになりました。
川崎の病院の安楽死事件は御存知のことと思いますが、これがなんと我々共産党系の病院だったのです。
事実関係を隠蔽するのはわが党の１８番ですが、これが表沙汰になるともう偉そうなことは言えません。
それでは皆さんさようなら。マルクス、レーニン永遠なれ！

おもしろいキャラが１人へったな。

>>709
狡老省とマスコミと企業（健保組合）はグルです。医療費を抑制すること、それは
医療機関の収入減と患者負担の増でまかなうことは決まっています。そのため
医師と患者の対立の構図がマスコミによって作られています。健保組合（全ての大企業）
の利害がからんでいますから医師会、歯科医師会の半端な献金など無いのと同じです。
>>710
医科・歯科の全ての医療機関の首が絞められてるときに医科の中での内紛を画策しているのですか。
あなたは狡老省の回し者ですね。お前のような奴は二度と来るな。醜い裏切り者め。

>>711私がいれば安心です。
ですが皆さん肝に銘じてください。

「歯科医は弱者です、弱者の考え違いは怪我をします。弱者は群れるのです。
身勝手な行動は制度自体無くなります。」

あ〜元祖の元祖がよかったなあ〜。元祖め！他に言うことはないのかい？

世間一般は
ハイシャ＝金持ち
外車乗って、ウィークデイのゴルフ。奥様のブランドもの夜遅くのご帰宅、
患者さん、御近所さんは口に出さねどちゃんと見てます
そして、必ず陰口を言ってます。決して良くは言ってません

そうです、マスコミの誇張報道のスタンスは
「ハイシャ＝金持ち=ふとい奴ら」です。
しかし、皆様方はお仕事で見る機会がないと思いますが、我々は総てチェックしているので見逃しません。
昼にTVに出演し小鼻広げて持ち物をひけらかしている奥様方がいるのは事実です。
そこにやらせは有りません。

皆様の周りにいらしたなら、教えて差し上げてください。
「貴方の御主人は歯科医です。歯科医は弱者です、弱者の妻は見栄を張るのは止めて下さい。
思い上がった行動は制度自体無くなります。 」と。

>715
マスコミが先入観念植え付けているし、歯医者だから行動が目立って注目されるんじゃないかな？
外車は国産と同じ位だし、長く乗れば国産より金かからない。
平日のゴルフったって、自営業、会社の方はやってるし、
奥さんのブランド＝成金趣味ですね。育ちのいい方は見せびらかしたりしません。さりげなく所持してます。
育ちと頭の程度がわかりますね。
夜遅くの帰宅はそうでしょう。仕事終わってから、講習会、勉強会、歯科医師会の話し合い、大学同窓会、
いろいろありますからね。全て仕事終了してからやりますから。
　誇張はありますが、やらせはないでしょう。

金もうけてりゃ歯医者なんかやってないって！！　経営者になって他の事業してるよ。

そうだ！保険医協会！！貴様ブルジョア思想のどこが悪い！！！お前ら
いったい何様のつもりか！！！！お前らの思想はとっくに消滅したんだよ。
このアナクロ野郎が！

>>717
外車は長く乗れば国産より金かからない。
（貧乏人には嫌みに聞こえます。芸能人が高級車乗る言い訳に、夢を与えるのが商売だからとか、体が資本だからと言い訳しているのと同じです。粛正します。

平日のゴルフったって、自営業、会社の方はやってるし、
(我々労働者階級には無縁の行為です。粛正します。

金もうけてりゃ歯医者なんかやってないって！！
（貧乏人に対する挑発です。粛正します。

経営者になって他の事業してるよ。
（貴方には無理です。粛正しません。

今、近所の歯医者に通ってます。
左下の奥から二番目の歯が虫歯になり、もう残せないって言われて、抜きました。
ブリッジにするみたいなんですけど、料金はどのくらいかかるんですか？
学生なので、あまり高いとできないので、、、。
ご返答お願いします。

>>720健康板に行って聞いてください。
今ここで聞くあなたははネタくさいです。
粛正されますよ。

>>719経営者になって他の事業してるよ。
（貴方には無理です。粛正しません。

腹いて〜わらったわらった

７２０です・・・なんかひどいですね・・・

>>723
ひどすぎる2002年歯科診療点数 ←ここのスレタイトルです読めますか？
「なんかひどいですね・・・」って 逆ギレですか。

>>720
当然！問題なく保険でブリッジは出来ます。
もし、掛かり付けの歯医者さんが保険医療機関であるのにブリッジを
拒否されるようなら、都道府県『厚生省医務局』に電話なりされて、
それから、別の医院に変わられる方が良いのでは？
間違っても「歯科医師会」や「保険医協会」には電話されない様、
同じ穴のムジナが返答しますので、丸め込まれる危険が有ります

>>720
書き落としました
大抵、そう言った「医療機関」は脱税の可能性も高いので
ついでに、地区税務署にも御一報される事をお勧め致します

>>725
ご返答、ありがとうございます。
今、通ってる歯医者さんにはブリッジにしますよ。と言われました。
説明はしてくれたんですが、やっぱり、ブリッジなんてゆう
言葉をだされたりすると、専門てきなことなもちろん分からないので、
不安になってしまいました。
具体的に、いくらくらいかかるのですか？

７２０です。
その点は大丈夫です。
保険医さんですし、親切にしていただいてます。

＞７２７
わかりやすく言いましょう。
ブリッジは橋です。
橋といっても明石大橋ほどの費用もかかりません。
ちなみに明石大橋は５千億です。関連工事も入れれば１兆です。
本四架橋全部合わせれば、全国民に口の中に橋を一個づつ入れることができるでしょう。

また変なキャラが増えたな｡

明石大橋は保険で架けたのか？

>>731
国債だろ。

>>725,726へ質問です！！
もしも、そのブリッヂが、下顎７番６番欠損の８番５番支台なら、なんと答えますか？？

726　厚生省医務局　って、奴素人かねぇ．．．

　ちなみに、４月からは支台歯は原則的にＦＣＫだから、保険で治療すると
小臼歯はいわゆる｢ぴかぴかの銀歯｣になるわけだな。
　720　は女性かな？　気にならない人もいるかもしれないけど、笑った時に
銀歯が見えても気にならない？
　4/5冠にしてＦＣＫ扱いで請求したり、損を承知で前装かけたりしても
違法請求ってことになるんだろうな。四角四面な官僚的な発想だと、両脇の
健全歯もバンバン削れってことになるけどね。
　患者の口腔内を見て私費というオプションも提示するのが良い歯科医と思われるが。

　

単冠ならジャケット冠って手もあるけどな・・・
ジャケット冠はあまりにもかわいそうだし。あれ？
ジャケット冠も補管ってあるんだっけ？

＞７３４えらそうなこと言うな。だいたいなんで歯科は保険と自費の
混合診療がOKなんだ？あぁ？
美味しいところを自費でもらっていこうってことだろ、ゴラァ！

>736
　また御馬鹿が出たな。
　純粋に保険だけの治療をした場合の口腔内を知っているのか？
　保険だけで、何でも出来るなんていうのは幻想に過ぎない。

　自費がおいしいとは思わないが、自分の実力を発揮できる治療と思えば
おのずと力のかけ方も変わるってもんだ。

　医科でも混合診療はあるよ。それも知らないうちに。
　
　Gyneの領収書って見たことある？＞７３６

　素人キャラばっか

>734
　私費と保険の違いをしっかり説明できない歯医者が多いのでは？

ttp://www.88-8880.com
やっぱり、営利を目的としない歯科医院が最高です。

>>720
いんぷらんとにしれ。

>>720
　抜きっぱなし。社会人になって金がたまったらもう一度考える。
どうせ３割負担だし。

７２０です。
え？ブリッジにすると、三本銀歯になるんですか？？

保険治療を正直に行ったら両脇が銀歯になります。
　でも、大抵の歯医者は手前を白くしたり、手前に虫歯がなかったら裏側だけを削って
目立たないブリッジにします。見える側の歯を削らない方法は一応保険でも残っている
のですが、特殊な場合とされます。
　保険で認められない理由は、銀歯で覆わないと２次的な虫歯の原因になったり、強度
に問題があるからで、医療費削減という点では正しいのですが、若い人だと、見た目も
大事ですから、必ずしも保険治療が正しいわけではありません。
　治療前に先生と相談するのが一番だと思います。素直で口の中をきれいにしている
患者さんには保険治療の範囲でベストをつくしてくれると思いますが。
　まじレスしちゃったよ。

７２０です。
ご返答、うれしいです。
手前の歯も虫歯になってるみたいで、そこを治療してからブリッジにするって
言ってました。
やっぱり、まだ若いから、正直銀歯は恥かしい・・・
目立たないブリッジにしてもらいたい・・・

　色々と話題になっていますが、｢ひどすぎる｣と言われる所以は、ここにあります。
歯科医師の裁量権が全くないのです。多少でも利益の出るものならば、内緒で白くもで
できますが、今の状態では白くして赤字、最悪の場合、違法請求で保険医停止です。
　これも、｢痛み｣の一つなんでしょうか。

　

小臼歯の４/５冠って駄目になったんでしたっけ？
特殊な状況下ではインレーブリッジも認められています（補管算定は
不可）が、やはり予後は良くないようです。

以前に接着性ブリッジの記事を見たことがあるんですが、あれはどう
なんでしょうか？　あ、無論保険はとおりません。技術的な話ですが。

７２０さんへ。
ここは、歯科診療点数についての板で、診療相談の板ではありません。注意されても仕方ないのですよ。
ブリッヂと言っても保険でできるケースとできないケースがあります。
保険のブリッヂはきびしい条件がありますので、条件外だと入れ歯にするか、自費になります。
担当の先生とよく相談してください。
「厚生省医務局」は素人かもしれないな。７３３の質問に答えられないのかな？プロなら簡単にわかるはず。
答えを楽しみにしているんだけど。
結構素人さんのチャカがありますから、注意して自分で判断してください。
（私も素人だったりして）
小臼歯の4/5冠はまだ健在。大臼歯が×。ただ、東京都の場合4/5冠をたくさん出していると、
面接にひっかかります。面接で、複雑インレーに訂正しなさいと。

　へぇ、複雑インレーＯＫですか。
漏れが指導受けた時は、４／５を複雑インレーにして出したけど、それでも
いい顔はされなかったな。

　乳幼児加算が６歳未満から５歳未満になったのも痛いね。
　
　丸福のある子だったらいいけど、自腹きる親の身になったら、
かなり家計を圧迫しそう。
　これって、子供は歯科治療を受けるなって感じにも受け取れるんだけど、
どうしたいのかね

過去に、東京都では4/5冠を出している所が狙い撃ちされました。
面接理由が「複雑インレーを4/5冠として請求しているんじゃないか？」との理由ですので、
全てインレーにされてました。PZから補管までやられますので、トータルするとでかいですよ。

おい！面接ってなんだよ。審査委員会に面接ってのがあるが、ごく限られた一部に
しか行なわれていないぞ。個別のことか生半可な知識はおまえの治療とおなじだな。

５歳未満になって支払が少なくなってんじゃねーかよ！
おまえ一度生活脊髄切断法で治療してこい！

752と753は同じだな。
素人さんが見ているからあえて「面接」と書いたのに。わからないのかな？
まあ、この手のチャカがないと面白くならないしな。もっとけなしていいよ。

＞７５２
杓子定規なバカ官僚と同じコメントだな。

面接と個別ではエライ違いです。面接はただ間違いの指摘。
個別は行政指導で返還金もあります。

あっ
バラしちゃってる。

>>756
返還金だけで住まない場合もあります。
保険医登録抹消、医道審議会にかかれば、医療業務停止
（脱税で高須クリニックなんかはコレ）と言うオプションも有ります

さあ、皆で指導受けよう。役所パンクするぜ。

>758
個別から直ぐにはいきません。数回の個別を経た後監査になります。
監査で著しい改善がなければ保険医取り消し処分になります。

>>759
オラっ、ヤダよ

ここの「ちくり裏事情」の「あなたの年収いくら？」板見てて、
皆さんスゲーと思った。　うちが貧乏歯医者なだけかな？

歯科医は保険が無ければ生活できません。762さん保険の無い生活を想像してください。
歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。

>763
保険医協会だろ？

インプラントやって金もうけしてる歯医者も、クレーム来ないか
夜もおちおち寝られないのよ？訴訟まで持ち込まれたら？なんて
何と言っても、今、歯科医療訴訟の中で群を抜いて多いのが
インプラントだから、それを考えたら、保険治療なんて

ウチなんか都心部、患者の激減は甚だしい、そこへ持って今回の
改正、ますます平均点が上がって指導の対象、今まで集団個別に
2度も引っ掻かてるもんね

>>762
[やっぱり]あなたの年収いくらですか？[知りたい!]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019024931/

これしか見つかりませんでしたが、あんまり歯医者さんは
いませんでしたね。保険医協会の調査では平均月収１００
万、年収で１２００〜１３００万程度らしいです。
ただ、格差が広がってるって話もありますので、メジアンが
どこにくるかはわかりません。

>>766
レセ一枚あたりの平均点って何点ぐらいですか？
こちらの地方では平均で1200点ぐらいです。

　勤務医時代は年収２０００万弱
　開業したら年収１０００万にとどきまへん。
　開業しなきゃよかったよ。

>>767
あっ、俺、平均にも届かない。　（鬱
でもいいや、被扶養者の特別控除使えるから　（悲

>>768
勤務医で二千万ってすごいですね

　>>770
　某公務員時代だけどね。今と違って、本業以外にバイトも出来たから。
その代わり、開業当初は翌年の税金の事を忘れていて大変だった。
　
　今だって、技官とかだったら１千万は軽く越えるんじゃないかな？
管理系医官はある意味、穴場と思われるが。
　高給を取っておきながら、勤務医に厳しいから頭にくるんだよな。

>>768,>>770
多分それだけノルマもきついよ？
でも、僕も給料貰ってた時は結構貯金も貯まったけど、
今じゃ入りも多いが出の多いこと、手元に残るのはほんのわずか、
勤務医時代の方が圧倒的に残った。とは云え一生勤めさせてはくれ
ないだろうし。これでは、我が子を私立の歯学部には入れられへんわな？食ってくだけで精一杯、開業してから車も変えられないし、海外旅行なんて、独身のときだけ、国内旅行も？？？

なにしょぼい事言ってんのかなぁ。
どこの仕事でも一緒だよ、ほけんが渋くてもオレらの仕事自体が無くなるわけでもあるまいし。
痛いとこ治すばかりが、世間の需要じゃないんじゃないの？
おれの感覚ではそんなに保険に固執しない方が良いと思うよ。
ただ患者さんは自費となると、保険より高い金払ってると思うから仕事はシビアになるよ。

>>773
その通りだと思います。痛みや問題がある事のみが動機となる
歯科臨床の時代は終わりでしょうね。また、その意識を患者さんに
自分の事として理解していただけるようなアプローチを持たない歯科医
は世界中で干されつつあると思います。殊に先進国ではね。
仕事をシビアにするのは、当たり前で、一定状のレートで結果を出す事
だけが信頼を生むのだと思います。理想は全く悪くない口腔内を生涯維持
したいがために初診として来院する患者さんをどれだけ呼べるか？という
のがもっとも挑戦しがいのある分野であると思います。

今どき自分の子供をはいしゃにしたいと思う敗者は、すくないのでは？
俺はおやじはふつうのリ−マンで、息子は全然関係ない学校に通っている。別にそれでもかまわない。
逆に、敗者にするために大金使うのも馬鹿らしいつうか、敗者に明るい未来も期待できない。
それなら、せめて自分の息子には真っ当に生きてもらいたい。俺の前勤めていた法人の理事長は
ばか息子とつるつるにいれる為に入試前に１６００万無断で持っていった。そのバカは
今年卒業のはずなのに、留年しているらしい。こいつのために、今その法人はやばくなっている。
親がバカなら子供もバカ。これって輪廻っていうのかね。
この類いの親子を見ると敗者ってほんとばかだなって思うね。

能力と、スキルを獲得出来る自信と、世界を見る見識を持った若者が、
自立する手段として歯科医師という選択は今でも悪いものではないと
思いますが、免許と同時に得られる既得権という考えなら、この国では
単に馬鹿馬鹿しい仕事の選択の一つでしかないでしょうね。

777

大金払ってまで歯医者にさせるなんてどうかしてるよね。
まあ三流大学入れるかどうかのバカ息子の将来なんてどうせ
どの道うだつ上がんないんだろうしそれよりは昔ためた貯金で
死立歯科大入れて歯医者にさせたほうがマシなんだろうな。
歯医者の地位も年収も下がるいっぽうなわけだ〜。

>>778
医療機関の開設基準が甘くなるというか、医師や歯科医師でなくてもオーナー
になれるのであれば、普通の大学に進学させた方がコストパフォーマンスは
よくないですか？

つか、近いうちにそういう時代がくるんじゃないですかねえ・・・

開設者なんか誰がなってもいいよ。
企業が資本投下してくれれば有り難い、と言うか傘下に入れたらうれしい。

>>747
4/5冠は小臼歯なら今まで通りＯＫ。
大臼歯の場合は生活歯でブリッジの支台に使う場合のみ可、です。

ところで光重合ＨＪＫの点数が別に作られて点数もけっこう高いけど、皆さんやってる？
どうも昔の、試適で割れるちゃっちいイメージが払拭できないし、補管があるから割れても再製しにくいし、
形成は相変わらずＦＣＫなんかといっしょだし、
というわけで今は俺は様子見なんだけど。
でもあんなのあったら小臼歯の前装冠すすめにくくなるなぁ。

薦めりゃいいんだよ、すぐ壊れるよって充分に説明してな。
で、すぐ壊れりゃ、患者もホケンのクソさ加減がよくわかるだろ。
説明しないですぐ壊れりゃ、そりゃ、あなたが患者からヘボ呼ばわり
されるから、よーーーーく説明することだよ。

小臼歯のＨＪＫは、「応分の交合力に耐えると主治医が判断できる
もの」となっているから、交合力に耐えれない場合はしたら駄目ですよ。
もし判断ミスならば補管ですぇきにんもたなきゃいけんでしょうが。
やっぱ銀歯でしょ。

歯科医は地位などにこだわってはいけません。
普通の大学に進学出来なくても、思い上がらなければそこそこの生活は出来ます。
素直に有りのまま受け入れてください。思い上がった行動は制度自体無くなります。

>>784
保険医協会と同じこと言ってるじゃん。改名したのか？

>>785彼は優秀ですので安楽死問題の対応に付いております。
内部告発は許さないという不退転の決意を持って、告発した人物を草の根分けても探し。粛正するよう働いております。

>>780企業丸抱えの歯科医院萌え〜。
だけどよ、業者はやってもいわゆる企業は馬鹿らしくてやらないよ。

>787
いやいや、もしかしたら、なんかの間違いで、ひよっとして、先行投資した者が勝ち！！
があるかもよ。

現在でも営利主体の企業の参入を厚労省は嫌っています。
この間の改正でも訪問が壊滅的な打撃受けたでしょ。
もうデンタルコムソンはお終いだよね。医療界と営利企業は相容れないもなです。
それを分らずになんでも参入させようとする宮内をはじめとする小泉のブレーンが
バカなのです。

小泉は、聖域なき構造改革だから企業を導入しようとした。
ところが、厚生省の官僚が自分達のなわばり保護のために反発喰った。かな？

デジタルのオルソ、入れた？

これは厚労省は関係ありません。構造規制改革会議という胡散臭いなまえの諮問機関
が元凶です。この諮問機関の人選がそもそもなにやら怪しいのです。議長の宮内。これが
（なにやら外務省改革でも委員長をやっているようですが・・）オリックスの会長というんですが
所詮町金のオヤジです。こんな奴が議長！それにメンバーにはセコムしてますかあ？の会長やら
その他御用学者です。株式会社参入を認めるってのは自身の事業拡大しかアタマにありませんから
閉塞している日本経済の中で儲かりそうに見える医療分野に目がいく訳です。それで突然の提言というわけです。
このときばかりはは厚労省も我々のサイドにたったのです。小泉みたいにアタマの弱い男が日本の舵取りをしているんですから、
もうたまったものではありません。ここでどうでしょう。中原爽の使い道ですが、爆弾背負わせて自爆テロ。小泉を吹き飛ばすのです。
これで日歯連盟の存在意義があるというものです。

猪瀬直樹には失望しました。

日歯連盟、脱退手続きするの忘れてた！！

> 中原爽の使い道ですが、爆弾背負わせて自爆テロ。小泉を吹き飛ばすのです。
> これで日歯連盟の存在意義があるというものです。

激ﾜﾗﾀ

>>794
だいぶ費用浮くのかな？

\３万くらいかな？　２回遊べるな。

>>792言いたい意味が分かりませんね。
口は回るけど弁が立たない典型でしょうか。
歯科医の淘汰はすでに始まっています。もう止められません。
町金のオヤジと言いますがそう言う抽象な批判はよくありませんね。
云わんとする意味が世論に通じません。確固たる論理がないですねあなたには。
そもそも今の時代、既存の歯科医師免許自体必要でしょうか。
そうです、歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。勝手な行動は歯科医師免許自体無くなりますよ。

でも、オヤジにかわりなかんべ？

>>792オリックスの会長を所詮町金のオヤジと言うあたり屈折してるなぁ。

>儲かりそうに見える医療分野に目がいく訳です。ってさあ、裏を返せばそれだけ隙だらけなんじゃないの。

>>781
HJKですか・・・。以前、まだ卒後一年目の時に、こういういいものがあるんだったら
使ってみようと思って、やってみたことがあります。後で院長並びにスタッフ一同に
激怒されましたが・・・。ま、それはともかくとして、技工物を見てびっくり。これって、
Tekちゃうの？って感じでした。結局、交合調整して一点接触・ガイド無しでセットし
ましたけど、あれ以来、トラウマになってます。

こちらの地方では、基本的にHJKはやりません。やってるところもHJKと称して硬質
レジン前装冠いれてたりしますね(違反ですが）。>>783さんのおっしゃるように、2年
持たないと判断されるような症例には用いてはいけないんですよね。
自分も基本的にやりません。

正義の味方の保険医協会はもう少し社会情勢を勉強しな！７９２のいってる事位理解しなきゃ
共産党は失格だな。オリックスの宮内の件は小泉のブレーンでどこでも出て来て目障りだよな。
しかもこいつはバブルを煽った張本人のひとりだろ。だから揶揄する意味で町金といってるんだろう。
総合規制改革会議は財界主導で医療人はだれひとりメンバーにはいっていない一方的なものだから
認めるわけにいかないのは当たり前だろうが。これくらい解らなくて保険医協会を名乗るなクズ！

最近有人の同業者から聞いたのですが東京の中心部かなり以前（数十年前
から）パラ冠の差額（？）当たり前のように殆どが徴収してるって（\1万
から￥2万くらい）聞いたのですが？これって違法では？
僕らの県でこんな事やったら、即、お呼出し「指導」ではすまされない。
間違えば過去数年にさかのぼり還付の上保険医剥奪、医療業務停止、
そう言えば昨日もニュースで数年間の自費の保険二重請求で保険医剥奪（G県）。
東京って石原都知事が言われるように治外法権なんでしょうか？皆で渡れば
恐くない？

どこからそんなハナシが出て来るんだあ？そのバカな友達呼んで来い！
そもそも都心の患者はお前みたいな田舎モンに来るのと違って権利意識が異常に強い
のだ。保険にも精通してるんだぞ！そんなのに差額徴収してみろ！スグ福祉局に駆け込んで
大騒ぎだ。こういう根も葉もない適当なことをいう奴はどういう精神構造してるんだ？
アタマ、カチ割って調べて来い！お前らと違ってこっちはテナント料か箆棒に高いし、人権
費も高いんだ。それをおまえらと同じ点数で泣く泣くやってやってんだよ！出てくるな！カッペ野郎！

そういえば、保険点数って全国共通なんだよな。
北海道や沖縄と東京、大阪が同じなんて、すげー不公平だな。
地方は生活水準にあわせて低く、大都市は高くすりゃいいのに。
東京、大阪で、夏の冷房費くらい認めろ！！
なんで北海道は暖房費があるんだ！！

>>804
泣く泣くやってるなんて泣き言いうなら田舎に逝けばいいじゃん。
じゃなきゃ文句いうな。頭悪いんちゃう？

>>804なんか行き詰まってる見たいね。へーき？
必死なのは各個わるいよ。
　　　　　　↑
　　　　　　ぷっ

バーカ！田舎にいける訳ねーだろうが！オレは田舎の空気も人間も大嫌いだ。
それよりお前らの仲間に忠告してやれ！東京で開業するなってな。

行き詰ってるわけねえだろう。都心には慈悲がたっぷりあるんだよ。
自費！君、らうらやましいかあ〜。だから差額なんてケチなこたあしねえんだよ。

うう（悲
都心でも自費ないよーーー　（鬱
地方の方がいいなーー。

医師より、骨接ぎの方が、儲かるのかな？儲かっているか

整骨院，柔道整復師はいいぞ！審査委員会はないしやりたい放題。
架空はあたりまえだし、なんでもありさ！保険者もひどいと知りつつ
放置しているのが現状！

整骨院、柔道整復師でおいしいのは払いは渋くなってるとはいえ事故の患者だよ。

>>812
かなり儲かってると思う。一人頭4000円は固いし、患者もくさるほどいるし。
以前は所詮オルタナティブって軽く見てたけど、最近は見直した。俺も資格
とろうかなあ。

>>809
デンタルIQ高いから、自費も勧めやすいよね。

んでも、田舎に治療しに来る人もちらほらいるよ。帰省に合わせて
治療して帰ってくとかね。まあ形成セットぐらいなら、無理すれば一
日、一泊二日ぐらいでできるから。

都会の先生も、自費に関しては材料の違いだけでなく、その精度
とかアレルギーの問題だとか噛みあわせの問題だとかペリオとの
からみだとか、もっときちんと説明すべきだと思うよ。田舎の保険
治療と都会の自費が同レベルで語られるのは我慢ならんでしょ？
（田舎だと、保険でレジンの前装冠をいれちゃう先生がたまにいる。
患者は「あそこの歯科医院では保険で白いのいれてもらえたのに、
ここはできないと言う。ボッタクリだ」ってことになる）

きちんと理解してる人って、都会といえどもなかなかいないんだよ
なあ。妙にテンパった人も多いし。トータルで見ると、都会の先生
は大変だと思うよ。

北海道の全部鋳造冠は××（伏字）で請求して、○○○だって本当？？？

あ、それたぶんウソです。
他ではよその都府県よりゆるい点も確かにあるけど。

>>816
できるわけないだろ
伝票が残るんだから

>>808
東京の人間のかなりの数は田舎出身だ。ほんとおまえ頭悪いよな。
ばーか　ｱﾋｬﾋｬ

田舎出身は東京で生き抜くだけで必死でだ。当然カネがない。したがって当然保険！
だから慈悲とは無縁。面倒くせえだけ！田舎へ帰ればいいんだよ！正月や旧盆はいいぞ！
田舎臭くなくなるからな。

>>815
> （田舎だと、保険でレジンの前装冠をいれちゃう先生がたまにいる。
> 患者は「あそこの歯科医院では保険で白いのいれてもらえたのに、
> ここはできないと言う。ボッタクリだ」ってことになる）

いやー、それウチの郡歯会でも問題になったのね。
でも患者さんの評判から足がつくから、ウチの郡歯会ではそれをやってる医院の情報は全部把握していたらしい。

かかる側からすれば「保険の料金で保険の枠以上の治療」と聞けば即「良心的」と思っちゃうよね。
保険の枠内では「それ以下」はもちろん「それ以上」の給付もできないってことを、
保険者からも被保険者にきちんと説明徹底してほしいもんだよ。

フェイシングした全部鋳造冠は前歯以外は保険適応外です。したがって保険請求は違法です。
返還して頂くことになりますね。社会保険事務局にチクレば即個別行きです。

>>820
おまえにも田舎者の遺伝子がｲﾊﾟｰｲなのわからんかね（ｗ

あ、補足。
もちろん小臼歯のことね。

うっ、正義の味方保険医協会って、一応保険知っていたんだ。

ぷっ。ほんとに田舎者はやだな。みんなてめえらの仲間にしよってよお！えっ！ご先祖様
からずーっと東京も東京。東京１区！おまえの論法だと日本人はモンゴリアンか朝鮮か中国
か南方系の遺伝子ってことだろうがよう！文句あんならかかってきやがれ！
いつでも相手してやっぞ！

８２５さん。一応ではありません。我々は保険のプロを自称しています。
勿論、共産主義理論にも精通しております。ただお間違えのないようにして頂きたいの
ですが、あくまで自称ですから行政とは違う解釈をすることもあります。
悪しからず。

保険適応自体あやしい。
上にもあったが補強線をいれた時点で、保険適応外の義歯と判断すべきだろ。
もし厚労省が包括化によって、医療費削減を望むのであれば、材料や設計の縛り
をはずして歯科医師に全てまかせてもらわないと採算がとれない。
補管の次に、かかりつけへ強烈に誘導してること自体、タイトな保険枠に歯医者
を追い込み、身動きさせないようにしようと目論んでる厚労省の意図が見え見え。
それに盲追する日歯のバカさかげんに、いい加減イライラする。

ホケンって独占禁止法に抵触しないのか？
不当廉売に当たらないのか？

国が認めてますけど。

実際問題として、保険と自費の線引きが難しいんだろ？
解釈のとり方で、こっちは保険内に含まれる。だ、あっちは保険外だ。ってなもんで、曖昧な所があるからだよ。
いっその事、ぴちっと線引きしたらどうなんだ？

　ホケン制度によって自由な価格設定が阻害され、自由競争も阻害。
　ホケン医辞めたくても、ホケン制度によって低く押さえられた治療費の
　前に、実質的には辞めることができない。
　ホケン医療のシェア９８％以上。

これを独占と言わずナンというのだろうか・・・
ただ、シェアしてるのが国と言うことだけだ。

国が国民全員に、保険に加入することを法律化してしまっている。
独占だろうが独禁だろうが、法律になっちゃってるから従わざるをえない。

ま、お気楽だけどね、保険診療も。横並びだからさ。

競争がない。発展しないな。

”競争がない”は昔の話で、今、歯医者は過酷な生存競争の真っ只中でしょう。
厚労省と日歯は企業が歯科医療に参入しても直ちに保険改定して潰していく。
生物は無規律に増えすぎると絶滅する。
歯科は発展どころか荒廃、絶滅への道を進んでる。

保険証に今日の日付で「かかりつけ」と記された患者が来ました。

ふつうのことですか?

これからは日常茶飯事と思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　 　 　　 　 　 　 　■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　　 　 　 　 　 　■　■
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　 　 　　■　■
　-┼-　　 /~~~~/■■■■■　..::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　 　 　 ...::::: ::■■■■■■■■　■
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　　　　■　■
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　　　　　　 　 　　　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼ 　　 　●　●
　　　　　　 　 　　　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

>>826
ガキの煽りにマジで興奮してるアホなやつ　ﾌﾟﾌﾟｯ

前の先生に「どこも悪くないよ」
と言われて鎮痛剤もらってきただけ
といってました。

保険証にウチの医院のハンコ押しちゃってもいいのか先生に質問しました。

>>841
他院でかかりつけを算定している場合は、かかりつけは算定できないはずですが？

>>822
その通りなんですけどねえ・・・　莫大な返還金に保険医停止の可能性が高いので
とてもタレコミなんてできませんわ。

>>828
＞にもあったが補強線をいれた時点で、保険適応外の義歯と判断すべきだろ。
補強線は包括化されたと聞きましたけど、違うんでしょうか？

>>841
かかりつけは算定できません。普通初診になります。患者との了解が必要なはず
ですけど。
>>822
全部鋳造冠をセットしておいてから、後日、穴あけてうめてもだめでしょうか？
>>828
補強線は一連の行為内に包括化（まるめですな）されました。
保険前提で作製したものは保険内ですが、患者との同意でPD,FDを自費で作製した場合は、義歯全てが自費扱いです。
補強線だけの自費は認められません。

＞補強線は一連の行為内に包括化（まるめですな）されました。

どこの県？
オイラいるの県では、「補強線は入れるな、どうしても入れたいなら自腹切れ」
と技官が言っていたよ。
包括とは一言も言っていなかった。

>>801技工物を見てびっくり。これって、
Tekちゃうの？って感じでした。結局、交合調整して一点接触・ガイド無しでセットし
ましたけど、

交合調整って、何かと何かをかけ合わせるのですか？交配？交尾？
もしかして交合床とかもあるんですか？

こうごう　で変換したら交合で
そのまま入力しちまっただけなんじゃないか？
つまんねえ事見つけて大喜びすんなよ
お前くらいだろ
他はな　打ち間違いだってわかってんだよ

バカに付ける薬なし。
人の揚げ足とって喜ぶなんて、よっぽどストレス貯まってるんだね。
可哀想に。
点数上がらないのか、ご愁傷様。

>>844
それが包括って意味でないの？
「義歯としてのパーツが一通り含まれた点数だから、もし補強線が必要と診断されたなら、
その点数の中から補強線代を工面して入れて下さいね。」
ということかと思うのですが。
どっちにしろ医療機関にとっては迷惑な話には違いないですけど。

現在床義歯は六ヶ月間再製ができませんが、
四倍の２年間再製できなくてもいいから点数を四倍にしてほしいと思っているのは私だけでしょうか。
あ、でも床義歯維持管理料なんて取るかわりに修理もリベースも包括されたらかなわんな。
ウソ、取り消し。

>>846、>>847
プロだったら辞書登録しとくとか…間違って良い単語とそうでない単語が
あるよね、プライドとして。

プライド無ければ、間違って、指摘されても逆切れすればOKなんで、気楽だよね。

ロウ着・補強線・遊離端が包括化されたと言うことは、次に人工歯
あたりを突っ込んできそうだな。
CRはなんだあれ。充形、EE+EB、充填、光、研磨
役所はカルテに不備を作らせて、抑制しようとしてんのか？

保険の義歯なんて作るなよ。追い帰しちまえよ。

>>850
いっそ全部包括化してしまえばいいんだよ。クラスプもバーも。
そしたらみんなでクラスプもついてないような仮義歯みたいなのを、
保険で入れてしまえばいい。
自費のデンチャー、バンバン出るぞ。

で、そんなデンチャーなら技工所に出さないで即重つかって自前で作ってしまえる。
技工料も節約できますぜ、ダンナ。

＞８５３
スラスプとバーの曲げだけ外注で
あとは即重。
すでにやってます（藁

死臭治療用のテンポラリーと変わんないジャン（わら

>>854
クラスプからとっくにやってます。

包括して平均点が下がらなければ厚生労働省は次の手を考えます。
何しろ医療費さえ下がればいいのですから。

>>845交合調整がやる咬合調整とやらを見てみたいな。
こういう奴は絶対出来ない、ただ自分は上手く何でも出来ると思っているタイプ。
いちばん始末がわるい。

＞８５５
ホケンのデンチャーって半年間のテンポラリーじゃなかったんですか？

>>859
そう言うバカな事言ってるから
墓石屋って言われるんだろうね？
カネだけ高くってヤブって近所のひとの評判になってるの
知らない可哀想なハイシャ

リピーターが多くてね〜。
半年でぶっこわれたって、なおしに来るのよ、ホケンデンチャー。
その時こそ自費を薦めるチャンス。
ま、ホケンばっかりがめつくやってる８６０みたいなやつには
わからんだろうな。

>>861
「あそこの歯医者の入れ歯はすぐに壊れる」と言う評判です

お互いまーそーいうな。
どちらにしても保険のデンチャーは点数低すぎってことよ

前向きにいこまえむきに

さっき、歯の治療してきました。
歯医者さんが治療するのは、本当に口の中をいじるときのみ。
・・削りと接着
詰め物の磨き、咬合の調整は、わか〜い衛生士さん（こんなのあり？）
保険（本人以外）で合わせて、５０００円かかっていない。
お金出すから、まともな治療をして欲しい。
結局患者も損をする。必要な経費は払う（える）ような世界にして欲しいね。

やる気のない歯科医にいくら金を注ぎ込んでも無駄。
下手くそはまだ救いようがある。
性根が腐っている人間は救いようがない排斥あるのみ。

>>859
おまえの所はいくら出せばまともな義歯が出来る。
ラボに自費でおながいしますだけじゃ保険と変わらないよ。

みなさま、失礼いたしました。外部のパソコンから書き込んだので、
いい加減なまますませてしまいました。不愉快な思いをさせてしまっ
たようで申し訳ありません。

>>858
あれに関しては、補綴物が壊れるんじゃないかと思い、軽く接触する
だけでセットしてしまいました。まことに申し訳ないことをしたと思って
います。

歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。勝手な行動は制度自体無くなります。
歯科医は保険が無ければ生活できません。保険の無い生活を想像してください。

＞８６６
慈悲だとやる気でる。
責任も感じる。
下手なものを入れると評判にかかわる。
材料もいいものが使えや技工所も高いが上手なところに頼める。
ホケンだと患者本人も切実さを感じない。
仮にいいものができても取り扱いがいいかげん。
すぐなくす。

ホケンの義歯は昭和３０年代の材料・技術のまま、ほとんど進歩していないね。
いわば、インバーターエアコン普及前の、冷暖房エアコン普及前の、クーラー
普及前の、扇風機と言ったところか？

団扇だな。

直接覆髄が算定できるようになったのはありがたい。
今回の改正でよかったのはそれだけだが。
でも症状が出ないと仮充填している間に来院しなくなってしまう。

下顎の義歯に補強線を使えないのは痛い。
バーよりも床のほうが適切な症例もあるんだけど。

>>871おいおい、それは歯科医の腕、資質も進歩していないという事につながるだろ。
それを言うなら
正確には、向上心のない歯科医の総数とホケンがリンクしているだよ。
ダメな歯科医に最高の技術で仕上げた義歯でも駄目なものはダメ。
調整すら出来ないだろ。咬合の理論に今も昔もほとんど変わりはないよ。

ホケンの安い床用レジン使った吸着の悪い義歯でも、そこそこなら
バランスドオクルージョンでもある程度はカバー出来るよ。
そこに材料は関係ない咬合調整一つだ。保険でそこまでやるかは別として。

例えば自費でフラビーが来たらどうする。
こう言うときは一層オクルージョンでカバーする手法が生きてくるんだな。
自費の患者がフラビーで来てかぽかぽ落ちるんじゃ、格好悪いよな
安いからとかの言い訳が着かないものな。

＞８７４
確かに歯科医も進歩していないとも言える。
それは、保険制度という社会主義の悪平等の表れとも言える。
向上へのインセンティブが働かないからな。
旧電電公社下での電話みたいなもんだ。
黒電話にまま、進歩のない時代が長かったな。
それが、自由化したら急に進歩しだした。
歯科医もしんどくなるが、レベルは確実に向上するだろう。
ホケンで良い入れ歯が良心的という、欺瞞に満ちた幻想は
そろそろ捨てる時期だろう。
それが構造改革だ。
自由化すれば案外、回転寿司みたいな安くてそこそこのものが
出来るシステムができるかもしれない。
それはそれで、いいではないか。

そもそも、保険で求めうるレベルの義歯を作れる奴が少なすぎる。
基本から全く出来てない町医者がほとんどなのに、自費だ、改正だ
言っててもしょうがない。まず教科書をもう一度読め！！

聞くが、ホケンで求められる義歯のレベルとは如何に？
ホケンの本にもレベルなんてどこにも書いていないぞ。
教科書レベルのことが求められるのか？
それなら、教科書に基づいた作成法による費用を算出し、
保証すべきだろ。前にＮＨＫで算出していたが今の４〜５倍の
価格だったぞ。

あのねえ、そんな言い訳なんか聞かせてくれなくてもいいの。
まともなものを自分がつくれない言い訳を保険制度のせいにするなってんだよ。
保険で認められる方法と材料でもちゃんと使えるものはできるんだからさ。
フラビーのひどい症例ならともかく、通常のＦＤやＲＰＤくらい、まず、
ちゃんと作れて、使ってもらえてから文句言ったり自費を考えたりしろよ。
俺が言ってる教科書ってのは、カビの生えた方法論じゃなくて、きちんと
印象する、バイトを適正に採る、っていうことね。もちろん、それを
とっくに実行してるなら聞き流してくれればいいんだけど、いちいち
テキトーな手技で補綴物をつくって、技工士をどやしたり、保険制度や
それに準じた材料のせいにする奴らが多すぎていやになってるの。

今の４〜５倍の点数貰えばまともな物が作れるのかな。
今となっては出来る歯科医は少ないよ。
バイト見てると恐ろしいやら反面うれしいやらだな。

今は実習が無いから、義歯にしろクラウンにしろどうやって作っているかそれ
すら知らない奴ばっかりで、まったく話しにならないよ。
咬合理論なんて夢のまた夢の話し。場当たり的になんとなく削ってるよ。
何となく合うか、御釈迦にするか二つに一つのアホな勝負くり返してるよ。
こいつらの治療じゃ今の保険でも高いよな。洋服買ったら袖が無かったり片方半袖だった様なもんだよ。
未完成品売って金取る方が可笑しいんだよな。

>>879
先生にいじられたとこが痛いんですけど。
あと、この入れ歯、痛くて噛めません。

>>880健康板で聞いてください。

>>874
ベテランの先生とお見受けしました。
いい話をありがとうございます。
こういうふうに言ってくれると、
俺ももっと勉強しなくちゃ、と思うよね。

ホケン義歯のレヴェルだ？
アホか。
ホケン義歯なんて、モノが入ってりゃそれでいいの。
レベルなんて問わない、それがホケン義歯。
それは技官も公認のこと。
自腹切ったり技術安売りしてまでする事じゃない。
そろそろそう言うこと患者に宣伝しても（･∀･)ｲｲ!! じゃねーの？
てか、厚生省なりクソウザイ技官なりが、キッチリ宣伝すべきことだよな。
だって、奴らが言っていることだからな。
保険医はそれを行動に移すまで。

歯科医師で、自称腕のいい歯医者さんていますか？

＞８７８，８７９
そんな現状になった元凶が保険制度と言ってるの。理解できる？
特に義歯は中途半端もいいところ。ホケンから外したほうがすっきりするよ。
下手な義歯は通用しなくなる。

>>885技術レベルが低い元凶は保険制度ではないよ。
素質もしくは資質の問題、
それを保険制度にすり替えるのはだめだ。
なら自費なら出来るのか？出来やしないよ。

保険制度下でまともな義歯も作れない連中が自費でお金を取る
価値のあるものを作れるはずがない。大体、印象から論外なものを
技工書に送りつけるレベルの連中に限って、自費だ、何だって騒ぐな。

義歯は歯医者の腕より、技工士の腕がものを言うと思うなぁ。
うちの技工士さんはスナップimpで気泡入りまくり模型でも、
さっくり合う入れ歯作ってくるから神。
スタッフの給料や技工料は早々圧縮できない。
かつかつで遣り繰りしてる身にとって、患者本人負担金上げられて
保険点数下げられちゃった今、将来不安で泣きそう。

技工士の腕はあるなでも上手いラボは少ないな。
とにかく自費出せるところが無くて困るよ、保険はいくらでも来るのに。
上手い所一軒やめられたから色々探してるけど本当に無い。（鬱

同感。
こっちのオーダー全然聞いてくれなくて、キチガイみたいに維持力強いクラスプ作ってきたり、
つんつるてんに短い床にギリギリまで人工歯並べてきたり、
自分の都合のいいようにバイトをいじってくるラボ。
なんぼ注意してもあーでもないこーでもないと言い訳ばっか。
最後に「あんた技工の腕よか言い訳ののほうが上手だね」なんて言ってお引き取りしてもらった。

皆さん方非常にまじめな御議論ありがとうございます。「保険でいい入れ歯をつくろう。」
が我々のキャッチフレーズですから。４０代の方の御提言ごもっともです。また正確には４３歳
以下の国試に実習のない世代。また国私立問わず偏差値急降下世代の大先生たちは臨床実習で
実際に義歯をお作りにならなかったのですからここでの論議の対象外にしたらいかがでしょう。
日本の保険の義歯の値段は諸外国と比較するとＯＥＣＤ加盟国ではトルコより下です。
諸物価を考えますと我々の労力は完全にボランティアということですね。しかし保険医に手を
上げた以上患者さんのニーズに応えなければなりません。嫌な方はどうぞご退場下さい。と
いうことですね。マアなんと素晴らしい我々の望んでいる共産主義の理想形ではありませんか。

技工所の腕に関しては同意。ただ、気泡はともかく、義歯のマージン
まで入ってるゆがんでない印象と、位置的にそこそこ適正なバイト
だけは、歯医者の仕事だよね。このふたつがまるで出来ないひとが
あまりに多いから、保険の入れ歯は・・・って話になるんじゃないの？

言い忘れました。
歯科医は弱者です、弱者は群れるのです。勝手な行動は制度自体無くなります。

逆に考えて、「保険の入れ歯は・・」でもいいんじゃないかい。
そうか、４３歳以下は実習試験が無い世代なのか。

>>889
俺が思うに、自費出すなら自費主体の所じゃなきゃダメだよ。
あまり大手も人が変わると品質もころころ変わるからダメだな、話しも遠いし。
先輩の紹介も当てにならなかったな、もっともその先輩がﾄﾞｷｭｿだから紹介された
技工所もﾄﾞｷｭｿだったんだけど。まあ諦めずにさがしてくれい。

個人トレー無料で作って筋圧形成してインプ。
これを２０００円でやれと言うのが無理な話。

人数の多い技工所、バイトのおばちゃんがクラスプつくったり、ワックスアップしているのを
聞いたことがある。おばちゃんじゃ無理だろう。

技工所の技工士から聞いた話だけど
この模型で補綴物作れって言うのかよ？
って言う歯医者多いんだそうな？
アルギン印象を自分の診療所で石膏注入せずそのまま
ラボに出したり、バイトも取らず義歯を作れとか

＞896
そんなことしなくてもちゃんと入る義歯はできるぞ。

模型やバイトの質を超える仕事を技工士に求めてもムダだよね、
と日々自分に言い聞かせてがんばってます。
ときどき技工所に遊びに（いや、仕事の打ち合わせだ）行くと、
よその模型や技工士の仕事の本音を聞けてなかなか勉強になるなぁと思ってます。

＞８８６
じゃあ聞くが、私は日本の義歯のレベルは他の先進国に比べレベル
が低い（平均値の話）と思うが、低い原因は制度以外なにがあるというのかね。
資質が低いというなら、さらに聞こう。資質の低い原因は何かな？
日本人は手先が不器用か？

はいはい、判ったよ。
スゴイスゴイ。
せいぜい自分だけ高いレベルで仕事してるって思ってればいいじゃん。

何にしても、掲示板では建設的な話はできないようだね。。。

こういう奴は抹殺しないと日本の歯科は破滅だ！！

＞９０１
＞資質が低いというなら、さらに聞こう。資質の低い原因は何かな？

他の先進国に比べ、こんなに簡単に歯医者になれてしまう国は、ほかに
無いと思うのだが、いかが？

９０１さん。私どもがお答えいたいましょう。残念ながら日本の義歯のレベル
が低いのは制度以外のものの要素が大きいと思われます。それはひとえに大学
の教育レベルにあると思います。本来教授になるべき知識も能力のないような人間が
教育しているからにほかなりません。また大学の研究自体自費中心の義歯を考えては
無能な学生にまるでオナニーのように教えて嬉々としているからです。大学病院といえども
保険の患者を無視するわけにはいきません。それなのになぜ保険の範囲でできる最良の義歯
の研究がなされないのでしょうか？まったくもって不思議なハナシです。
次に資質についてですが日本人は器用というのは単なる神話です。あなたは東南アジアの細工
物を見たことがありますか？日光の東照宮に勝るとも劣らないものがゾロゾロあります。
それに資質を論じるなら歯科医の資質の問題です。高校時代からあまりオデキのよくない方が
仕方なく低偏差値の歯科大、歯学部に進まれているわけですから、急に能力が開花するわけもありません。
９０２のような方が現実に歯科医師になられている訳ですから資質以外になにがあるのでしょう。
おうちにカネがなければコンビニのまえでしゃがんでタバコを吸ってる子供さんたちなんですから。
あなたはもう少し現実を直視しなければいけませんね。

>>901
あっ俺か、まあ一言で言えば「やる気」だな。
安い今の点数ではやる気など起きないと言うだろうが、まてよ、
いくら金貰ってもやらない奴はやらないよ、出来ない、知らないことを恥とも感じていない。
よく恥ずかしくなく患者の前に出られると思う、おれの感覚では考えられない。
しかしそれは保険制度とは関係ない。
君がいくつか知らないが日本と言う国自体の勤勉さ真面目さのレベル（資質）は確実に低下していると思う。

＞901
真面目に仕事しない奴が多すぎるっての。単純な問題だな。

>>907
歯学部だけだよ、レベル落ちてんの。
医学部は上昇してます。

実際問題として、ホケンの報酬は問題ある。
義歯なんてその典型。
印象２０００円？
少数死欠損バイト３００円！？
そんなので何をチェックさせたいのか、さっぱりわからん。

大臼歯４死欠損と、前歯４歯欠損のＢＴが同じ値段って、なんじゃらほい。
結局制度作ったヤツが臨床知らん、ってだけのこと。
その制度に乗っ取って、真面目？に診療してるつもりなだけだろ、みんな。

>>909おれまったく、そんなこと言ってないけど。

俺は日本と言う国自体の勤勉さ真面目さのレベル（資質）は確実に低下していると思う。
と言ったの。まあ医師の質も当然低下してるよな。全体のレベルが落ちてるんだからよ。
様々な事件事故を君は何と見る。

国、国民全体が、技術屋を低くみるからだよ。この国は技術もっているやつは低脳なやつだと思われている。
技術が無い机にかじりついて書類がさばけるやつが上で、技術職人は低脳的な考え。
賃金も技術職の方が安い。だから、技術が発展しない。

９１２さんあなたは論議の対象外です。文科系はムカシ学徒動員で戦場に駈りだされました。
歯科医を含む技術系は戦場に行った方はごく僅かでした。昭和４０年代までは理系に行けない
ヒトが文系にいったものです。

>913
心情的には同意します。が、昔は文系、理系ではなく、文か、武だった
わけで、理が対等というわけではありませんでした。
出世の頂点とされていたのか高等文官から大臣か、士官学校から
元帥だったのです。技術系は必要だったから動員をまぬかれただけで
上位だったからではありません。ただ、低脳扱いは違うでしょうね。

月刊「保団連」に時々投稿している者です。
点数改正に携っている人の情報公開はされていないのでしょうか。
どうも近代歯科医療を勉強している人が考えているとは思えないのですが…。
ブラック窩洞や予防拡大といった２０年前の臨床をいまだに主に考えている
輩（高齢役人）が、保険行政には詳しいが臨床経験は殆ど無いくせに、EBMや
インフォームド･コンセントが云々と言うから頭に来ます。これは保険課の技官
にも言える事であります。
最近の保険点数の改定は、不正請求や歯科助手・衛生士らによる無資格診療を
排除する為に行われているようにも見受けられます。
確かに真面目にやっている保険医にとっては迷惑であるので、どのような行為が
不正に当たるのか情報公開する必要があると思います。
保険医協会としてもカルテの開示等を明文化していただきたいものです。

>915
一般開業医と考え方が違う。
保険医協会は、情報公開（役所側の）については、つついたり、弱み握ってないの？？

>>916正義の味方の保険医協会は5時までしかいないよ。
あしためーでーだし。

日本は、理系の人が研鑽を積んで新しい技術をつくって社会に貢献しても、文系の人がその上前をはねる社会だと思う。
官においては政治家、官僚、役人など、民においても弁護士をはじめ会社役員なども文系出身者が大半を占めており、理系の人間の苦労なんか何もわかってない。
要は、文系出身者が世の中のルールを決め、理系出身者の利益を低く押さえ文系出身者が努力をしなくても各種利権で縛って利益を搾取できるような社会になってしまっている

だから、文系の人間の方が利口で、理系のヤツはせっせと研究し働いて文系の人のために尽くすしかない。文系が日本を支配し、理系が支配者のために働くのは、当たり前。
だから、医療の技術料も低いし、政治献金も盗られるだけで効果もない。
やはり悲しいけど、日本では文系の方が上かな？？？？

アメリカはもっとすごいかも。
こつこつ働いて産業を発展させる理系。
弁護士になって裁判を起こし、そこから搾取略奪する文系。
かなわないよな。

＞９０７
要は日本人はやる気のない民族なんだな。
私はやる気はモチベーション次第だと思うが。
モチベーションの働く制度、競争して研鑚の励む仕組みが大切
と思うがあなたの考えはちがうようだ。

この板はもっと続けてください。

>>919
ブタを太らせてから食べるサブマリン特許のこと？

敵ももちろんだけど、味方の弁護士に払う顧問料だってきっとすごいぞ。
軍拡競争みたいなもんじゃない？　企業は疲弊する一方。

＞918
そんなもんは世界共通だろが。

ところで疑問が二つ
１．保険の診療報酬が低いのは保険者の責任なんだろうけど、そのしわ寄せを
患者さんに押し付けるというのはひどい話ではないのか？

２.診療報酬が低いからといって、「金額相応の治療はこんなもの」なんて
決められるの？器用な気がする。

ま、マジレスは来ないだろうけど。

>>924
>1 国の方針。
>2 国が決めている。

正直に「医療サービスは安くないんだ」って公言して、保険料を
必要なとこまであげればいいんだよ。医師会があちこちにいい顔を
したがりつつ、金もほしがるから矛盾するんだよ。

>>920俺のレスでなんで「要は日本人はやる気のない民族なんだな。」
になるんだよ。おまえ戦後教育に洗脳された日本製ちょ○だろ？

なにがモチベーションだよ最近流行った単語だろ。一般ではどういう意味で使われているんだ？
この手の言葉を自分勝手に都合よく使って悦に入っている奴いるな。君それは違うぞ
相手に通じなければ言葉自体意味がないよ、それは人に伝わったとは言えないんだよ。
相手のことをごまかす奴がよく使いたがるんだよ、この手の言葉、電話勧誘とかでよ。
それは良いとして、
君との話は落語のこんにゃく問答と同じだな。
最初から読み返してこい。それから俺のレスとなにがどう違うか分かりやすく言え。
そもそも義歯やＭＢをお前はいくらで仕事をしているんだ。

>俺は日本と言う国自体の勤勉さ真面目さのレベル（資質）は確実に低下していると思う。
>と言ったの。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌傲慢な台詞…

40代、いくら２ｃｈがただだからといって、ストレス発散の場に

されてはねえ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　金払ってストレス発散させなよ

モチベーションでもマスターベーションでもいいからさ

モチベーションとマスターベーションの違いを教えてください。
おながいします。
歯学部だけだよ、レベル落ちてんの。
医学部は上昇してます。
そうか928がレベル落としてるんだ。敗者さんなんだ。

[国公立大学・センタボーダ・二次ランク偏差値難易度](入試科目考慮済)
1.東京医科歯科大・センタボーダ81.7　二次ランク62.5(英，数(3C)，理科2)＋面接
2.大阪大・・・・・センタボーダ81.0　二次ランク62.5(英，数(3C)，理科2)＋面接
3.九州大・・・・・センタボーダ80.0　二次ランク62.5(英，数(3C)，理科2)

4.東北大・・・・・センタボーダ80.0　二次ランク60(英，数(3C)，理科2)
5.岡山大・・・・・センタボーダ79.4　二次ランク60(英，数(3C)，理科2)＋面接
6.北大・・・・・・センタボーダ78.8　二次ランク60(英，数(3C)，理科2)
7.広島大・・・・・センタボーダ78.3　二次ランク60(英，数(3C)，理科2)

8.徳島大・・・・・センタボーダ76.7　二次ランク62.5(英，数(3C)，理科1)＋面接
9.新潟大・・・・・センタボーダ77.0　二次ランク60(英，数(3C)，面接)
10.長崎大・・・・・センタボーダ78.9　二次ランク62.5(1教科入試)

11.鹿児島大・・・センタボーダ78.9　二次ランク57.5(英，数(2Bまで)の2科目)

12.九州歯科大・・センタボーダ76.4　二次ランク60(数(3C)，理科1の2科目)

[私立大学・ランク偏差値難易度](入試科目考慮済)
1.日本大・・・・・ランク偏差値52.5(英，数(2Bまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接
1.愛知学院大・・・ランク偏差値55(英，数(1Aまで)か理科1個　の2教科)＋小論，面接

3.昭和大・・・・・ランク偏差値52.5(英，数(2Aまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接
3.大阪歯科大・・・ランク偏差値50(英，数(2Bまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接，性格検査

5.岩手医大・・・・ランク偏差値50(英，数(2Aまで)，理科1個　の3教科)＋面接
5.日大松戸・・・・ランク偏差値50(英，数(2Aまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接

7.東京歯科大・・・ランク偏差値47.5(英，数(2Bまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接

8.日本歯科大・・ランク偏差値50(英，数(2Aまで)か理科から2個　の3教科)＋面接
8.神奈川歯科大・・ランク偏差値47.5(英，数(2Aまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接
8.鶴見大・・・・ランク偏差値47.5(英，数(2Aまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接
8.福岡歯科大・・・ランク偏差値47.5(英，数(2Aまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接

12.北海道医療大・ランク偏差値47.5(英，数(2Aまで)か理科1個　の2教科)＋面接
12.朝日大・・・・ランク偏差値47.5(英，数(2Aまで)か理科1個　の2教科)＋小論，面接
12.明海大・・・・ランク偏差値50(英，数(1Aまで)か理科から1個　の2教科)＋小論，面接

15.奥羽大・・・・ランク偏差値45(英，数(2Bまで)，理科1個　の3教科)＋面接

16.日本歯科新潟・ランク偏差値42.5(英，数(2Aまで)か理科から2個　の3教科)＋面接

17.松本歯科大・・ランク偏差値37.5(英，数(2Aまで)か理科から1個　の2教科)＋小論，面接

４０代の大学はここのうちどれ？へんさち５０以上（人間れべる）あるの？

で、それが何か？

>>929
へんさちひくすぎてよくわかんない

いがくぶってすごいよね

>>928=920のちょんさんだよ。
ageろよあげ上げ、あれっちょんさんはsageか？

ざいにちにほんじんです

いがくぶいがっか１ねんです。

９３０でだれかがこぴｐ？した表のだいがくせいです。（こくりつのほう）

sageの<<928 930 932 かこわるーい
二重カキコですか？
よく出なかったな（w
もちべーしょんってなんだよ。

しょんべんのこと？

かんじつかうな

もちべーしょん音頭。もちもちテケテケちょん。

>>925
>1 国の方針。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｰｲのは承知だが…
「国の方針」で「患者にしわよせしてよい」といった類の事を技官が言ったとか
いう噂は聞くが「文書」では見たことが無い。間に受けてて良いものかどうか。

>2 国が決めている。
これまた、ネタにマジレスでｽﾏｿだが…
国は「診療報酬に応じた手の抜き方」なんて決めてないぞ。
都市伝説で歯医者が勝手に決めてるだけじゃないのか？

>>920　928　930こう言うときにすぐその意味のないコピペ（お前はそれが総てかも知れないけど
気持ち悪いよ。確実に嫌われているだろ。
友達作れ、歯磨けよ（カトちゃんより

ほ〜
>>920さんは常日頃用意しているコピペの上の方なんでしょうね。
すごいですね。
それはそうと義歯やＭＢをいくらで仕事をしているんですか？
値段は偏差値に比例するんでしょうね、うらやましいです、はい。
おいくらかお聞かせ下さい。

常日頃用意しているコピペ（わらい

>1 国の方針。
>「国の方針」で「患者にしわよせしてよい」
じゃあ、そのしわ寄せを医者がかぶりゃ気が済むのか？違うだろ。
ってか、俺はしわ寄せ食らう気はない。

>2 国が決めている。
>「診療報酬に応じた手の抜き方」
適正価格がどの程度だかは知らんが、
ベテランもぺーぺーも同じ報酬というのはおかしい、これ事実。
義歯インプ２０００円、小数死欠損（１歯〜８歯欠損）のＢＴ３００円、
これがあまりにも不当に安すぎると感じるのもまた事実。

>>940
>東京歯科大・・・ランク偏差値47.5(英，数(2Bまで)，理科1個　の3教科)＋小論，面接

ここ

義歯やＭＢ
は
ぶんどれるだけぶんどる

それか、じんぞうをもらう

>>1 国の方針。
>>「国の方針」で「患者にしわよせしてよい」
>じゃあ、そのしわ寄せを医者がかぶりゃ気が済むのか？違うだろ。
もちろん。
ただ、しわよせが起きている、それを患者が被っている（もちろん歯医者も
実は被っている）。が、一軒一軒の歯科医院で自主判断的にやってて
いいものなんだろーかと。
>ってか、俺はしわ寄せ食らう気はない。
患者は何も知らない。タマタマ尋ねた歯科医師があなたのような（普通の）
スタンスだとしわ寄せが直撃して、奇特な先生だと得をする。
まー、そうこうしていくうちに患者も賢くなっていくんだろーが。

>>2 国が決めている。
>>「診療報酬に応じた手の抜き方」
>適正価格がどの程度だかは知らんが、
>ベテランもぺーぺーも同じ報酬というのはおかしい、これ事実。
僕ら歯医者で「適正価格がどの程度だか知らんが」で始まってしまうのが
悲しい現実っすね。
ある程度の幅を持たしてでも適正価格というものは考えた方が良いのかも。
当然、材料費は定価で。
ベテランもペーペーも同じ、というのには多少異論がある。
一定の適正価格が提示され治療目標が明示されたら、という条件がついた
上での話だが、その上でなら、ベテランとペーペーとではかかる時間が
違う筈。一日あたりの収入も変わってくる。
まぁ絵に描いた餅のような話をしてｽﾏｿ。
>義歯インプ２０００円、小数死欠損（１歯〜８歯欠損）のＢＴ３００円、
>これがあまりにも不当に安すぎると感じるのもまた事実。
仰る通り。

＞患者は何も知らない。
知らないのは仕方ない。宣伝するなだし、厚生省は何も公告しない。
だからと言って、知ろうとする努力を怠ってもいけない。
安穏としていれば無事過ごせる時代は終わったんだと思う。
自己責任・・・こんなところまですでに来ているのだと。
患者が出来ることは担当歯科医師に聞くこと。
歯科医師が出来ることは、真実を話すことかと。
ホケンと自費の境界線を明確に説明しないと。
材料変えただけで治療費が○万円にも跳ね上がるって言うんじゃ、
患者から信任を得られないよね。
医療の当事者同士で納得できるよう話し合わないとダメダね。


＞僕ら歯医者で「適正価格がどの程度だか知らんが」で始まってしまうのが
悲しい現実っすね。
症例、患者によって難易度ってそれぞれ違うはず。それを何でもかんでも
一つの型にはめ込もうとするのがホケン。
患者によって適正価格は変ると思う。そう言う意味で「適正など知らん」
なのだが。

私立卒は発言するな。馬鹿はおとなしく国立の言う通りにしてればいいんだよ。

モチベーション【motivation】
動機を与えること。動機づけ。誘因。

マスターベーション【masturbation】
手淫。自慰。

>>946
>歯科医師が出来ることは、真実を話すことかと。
これが難しいよね。自分で真実だ！と思い込んでても、他の人が見たら
言葉足らずだったり、自分のやりたい治療への誘導だったり。

>患者によって適正価格は変ると思う。そう言う意味で「適正など知らん」
なのだが。
とはいえ、海外でもエンドだと大臼歯は一本いくらとか前歯はいくらとか
いった値段設定っすよ。補綴物も全部床義歯で一床いくら。ま、前処置は
別だろうけど。
そこではあまり幅を持たせるという話は聞かないんだけど。
それはそれで置いておくとしても、幅を持たした適正価格ぐらい提示して
いけるんじゃないの？

>>947
アホはハヨ寝れ

>>949
じゃあアンタがまず寝なよ（ゲラゲラ

９０１は日本の義歯のレベルが低いのはなぜかと問うているのに対し、
４０代はやる気と答えている。

９０１は「日本に義歯を熱心に研究して研鑽しようというやる気
を起こさせる仕組み（モチベーション）がないからではないか」と考えて
いるんだが、４０代は保険制度とは関係ないと言うばかりで
答えない。じゃあなんに関係あるの？それならば日本人固有の性格がやる気がないということに
なっちゃいますよという意味で、９０１は「要は日本人はやる気のない民族な
んだな。」と言った。
４０代はまた理解できず「日本製ちょ○だろ？」という的外れ発言となった。
まさしくこんにゅく問答となったが、私はこんにゃく問答などするつもりはないので
あしからず。
４０代ですでに脳硬化症を起こしているようだが、これだけわかりやすく
言ってもわからないようだったらもういい。

>>950
とりあえず、早く寝てみたが…
ところで漏れは国立卒なんだが。
あんた、自己矛盾してるよ、っつーか、人を見る目がないね。

>>951あのさー最初二人称で話してるから誰かと思えば結局自分なのかよ。（せこい手法
常日頃用意しているコピペ>>930貼ったり基本的な性格がきもいよ。（キモ
そこまで言いたいことがあれば40代さんみたいにコテハンにすれば。
コソコソでてこないでさぁ。コソコソするのは生まれつきか？育ちか？
ところでお前開業してないだろ。

>>953
横レスごめん。でも意味がわからんので。。。
「二人称」→「三人称」？

「三人称」そうだっけ？
自分のことを他人が喋っているみたいに話す事。
>954サンキュー。「三人称」「三人称」でしゃべるな。

>歯科医師が出来ることは、真実を話すことかと。
>>これが難しいよね。
県によって、技官によってホケンの解釈が違う。これはおかしなことだ。
県によって法解釈が違うのと同じ。技官が変ればホケン請求が変る。
この現象を患者に説明するのは難しいね。

>幅を持たした適正価格ぐらい提示していけるんじゃないの？
確かに。難易度高、中、低ぐらいの設定があってもいいかも。
なんにしても一つの型にはめようとするやり方には納得できない。

歯医者の言い値なんてだれも信用しないんじゃないか？

保険のない時代はこっちの言い値でお金を払ってくれたんだろうね。
同じ難易度の治療でも、金持ちそうな人からはそれなりに、貧乏そうな人からもそれなりに。
術者の裁量をもっと認めてもらえるとありがたいのですが。

>>958
そういう価格設定は今の時代は規制の対象になったと思うよ。
水商売では多いけどね。
一般的なサービス業では透明性が要求されるからね。
昔は昔、今は今。

>>956
この前、技官に聞いたら、「解釈の違いはない。全国同一」だと言っていた。
「もしあるとすれば、地区歯科医師会の解釈の相違だろう。」
だって。
要約すれば「おれたち、国の規則通りにやっているけど、いろんな圧力で解釈が
曲げられているだけだよん」だろ。

＞960
>この前、技官に聞いたら、「解釈の違いはない。全国同一」だと言っていた

そりゃ連中はそう言うに決まっているよ。
自分らで、解釈がバラバラだ、なんて言うはずもない。
でも、実際に問い合わせてみると、あっちではいい、こっちではダメ
ってことはある。
それに、技官が変ったら返戻が増えたなんてのもよくある話し。

解釈違い起こすんだから、技官を各県まわりゃいいんだよ。癒着もなくなるし、
解釈違いも起こらないだろ。内部改革しろ。

>>953
死んだオヤジの話では保険の無かった戦前、はそれこそ入れ歯なんぞ入れるのは
お金持ちだけ、しかも患者も今に比べたら一日数人、大半は抜歯か抜随で終わり
。（カネが無いから）ただでさえ少ない歯医者だったがそれでも食えずに止めた
歯科医院も合ったそうな。歯医者全盛は戦後保険制度が出来てからで、
保険制度が無くなったら、自費ばかりにっていうのは、余りに安直な
まず、患者は激減するでしょうね？

戦前と今とでは、歯にたいする意識が違うと思うが。
ただ、ホケンがなくなれば患者が減るのは確実。
今まで通り削って詰める仕事をやろうと思ったら、それこそ食いっぱぐれる。
ホケンがなくなりゃ予防にシフトしていけばいいと思うが。
それも、患者の啓蒙次第だけど。

＞953
９３０は知らん。私じゃない。
お前は「あのさー」がコテハンか？
三人称もわからんかったか。ひょっとしてＭか？

901のレスってさ、歪曲して都合のよい誇大解釈と揚げ足取りだね。
とにかく開業してから文句いえよ。

>>965あのさー想像通りのつっこみ入れるな。
「二人称」かぁ馬鹿には分かりやすい、いいエサあげちゃったな。まあこれはチップな、遠慮しないで取っといて。
だけどお前が自分のことを他人が喋っているみたいに話すせこい手法は変わらないだろ。
それと何処からの話しの流れので>「ひょっとしてＭか？」ってことになるの。
お前のレスのつまらない所以だね。

よく読まなくても、普通にすらって読んでも、９０１＝私ということは
明白だろ。理解力の不足している４０代やＭ大学としか思えないお前のために
主語を４０代や９０１にしたことが理解できないんだね。
珍しい馬鹿だよ。こんな馬鹿が２人揃うって奇跡だよ。ありえない、ということは
４０代＝あのさー＝おまえさー
４０になってもこのありさまだというのは悲惨ですね。