◎東京大学医学部健康科学・看護学科part3◎

受開、誤魔化すな

jyukainantekonnatokoromitenainjyanai,pupupu

ｼﾞｭｶｲﾆｺｸｿｻﾚﾙﾖ､ｼﾞｭｶｲ､ｶﾞﾝﾊﾞﾚ｡

ｳｴﾀﾞﾚｲｺｾﾝｾｲｶﾞﾝﾊﾞﾚ

1ﾊﾂｲﾆﾀｲｰﾎ

「だって看護に自分をビルトインするの、抵抗あったんだもん！」

ﾀｲｰﾎﾏﾁﾞｶﾀﾞﾖ

さて、このスレに縁の深い方をご紹介します。

www.valley.ne.jp/~jukai/kango/profile.html
1994年夏、私立Ｔ幼稚園の合宿に参加（２泊３日）
1995年秋、幕張メッセ　東京モーターショー救護室勤務（４日間）
1996年４月〜９月、内科病棟にて研修（主として月〜金の日勤帯）
「だって看護に自分をビルトインするの、抵抗あったんだもん！」

前田樹海さんのホームページwww.valley.ne.jp/~jukai/
前田樹海さんは長野県看護大のサークルの顧問をされています。
写真つきですよ。もちろん大学の公式ページです。
www.nagano-nurs.ac.jp/campus/club/judo/judo3.html

前田樹海さんの主張は、[目次]の中にある「社会人入試実施大学」をクリック→�G石川県立看護大の書き込みを参照。
機種依存文字がお嫌いなようです。クス

いつものコピペしてみました。ぷ

タイーホされるのかなドキドキ
新聞に載るのかなワクワク

ﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎﾀｲﾎ

a

ﾂｳﾎｳｽﾏｼﾀ

もにょー

タイーホされるのかなドキドキ
新聞に載るのかなワクワク

野良ねーよ、プ

「だって看護に自分をビルトインするの、抵抗あったんだもん！」

ﾂﾖｶﾞｯﾃﾙﾉｶｺﾜﾙｲﾖ

「だって看護に自分をビルトインするの、抵抗あったんだもん！」ﾂﾖｶﾞｯﾃﾙﾉｶｺﾜﾙｲﾖ

age

a

看護系大学の基礎系（解剖整理、病理、薬理、生化学など）の教員に
なりたいと思っています。
この場合でも看護婦の臨床経験が必要ですか？

基礎系ってドクターでしょ？ナースには無理。

>>523
今、看護の学生です。
う〜ム、なれないんですか？
大学院を医学部博士課程（基礎系）に進めば、なれるのかなと思ったんですが、、
看護の博士課程でもなれるのか、そこのところが分からない。

ただ、前者だとすると、修士をどこかで納めなければならないけど、
これに2年間かかり、さらに医学部博士課程で4年間かかるとなると、
ちょっと、ひいてしまう。
そのうえ、看護婦の臨床が必要だとすると、年数的に不可能に近くなる、、、
やっぱり、看護婦の養成教育を基礎の分野まで自前でっていうのはあり得ないのかな？

解剖生理や病理って解剖ができてなんぼでしょ。解剖ができるのはDrだけ。
薬理や生化ならなれんこともないかもね。でも教壇に立ちたいなら医科研ぐらい通る頭がほしいよね。少なくとも“The Cell”級以上の本を原書で読破して何聞かれてもOKぐらいじゃないとね。それできる？できないなら諦めたら。ぷ

>>525
Molecular biology of the cell（英文の方）は、医学科の人たちと輪読しています。
でも、もちろん私は四苦八苦して、ついていくのが精一杯です。劣等生です。
解剖は考えていません。でも、解剖は必ずしもDrだけができるものではないですよ。
死体解剖資格という国家資格をとれば、nonMDでも可能です。

なんで、あなたはそんな挑戦的な言い方をするのですか？
ドクターですか？
私は、看護系教員には臨床経験が必要とするこのスレの趣旨（たぶん）
を見て、基礎系でもそうなのかなぁと、単に聞いてみたかっただけです。

私の大学の基礎看護に属する医学系科目担当の先生は、全員MDで、私達に実習指導をすることはありません（この先生方も医師としての臨床経験はなく、医学者です）。
だから、基礎系には臨床経験は必ずしも必要ないのかな、とも思えるんですが、、、、
今まだ学部学生で、あれやこれやと可能性を探っているところです。
よくわかりません。いろんな意見を参考にしたいです。

>なんで、あなたはそんな挑戦的な言い方をするのですか？

挑戦的じゃなくて最低限のレベルだろ。その認識の違いがそのまま能力の違いなんだよ。
諦めて他の道を選べ。

>>527
なにをおっしゃりたいのかわかりません。
私が望むような道は、たとえ医学部大学院へ進学して学位を取得しても
ないということですか？
それとも、臨床看護を経験しないものは、看護系の基礎教員にはなれないということですか？
あなたは、教育の現場を見渡す立場にいる人ですか？

東大の基礎看護学教室は基礎医学は担当しません。だからここで聞くのはスレ違い。

>>529
わかりました。
でも、将来的に基礎医学の分野も看護学部出身者が担当することの可能性はいかがなものでしょうか？
ちょっと、お考えをお聞きしたくなりました（少し擦れちがいになってしまって申し訳ありません）。
そのような場合には、臨床経験は必要ないのかもしれませんね。

　身近な事例で話して悪いけど，看護大学の基礎系の教員は，教授クラスでも
ろくにわかっていない人ばかりです。
　看護協会出版会から出ている「看護形態機能学」(だったかな)を読めばそのこと
がよく分かるはず。

　この著者は聖路加の教授だそうですが，看護ってこの程度の人が教えているのね，
と医師の立場からは思います。

　聖路加がこの程度だから，新設の看護大学なんか推して知るべしじゃないですか。

>530
外国行きなよ。漏れは基礎も含めてすべてナースの教員に教わったよ。
全員、臨床経験があるってのは基本だったけどね。

それからThe Cell（原著）で得意になってる人が居るけど、そんなのナース
でも当たり前という世界もあることは知っておいた方がいいと思う。
東大医学部医学科の基礎教育で使ってる教科書の貧弱さに目を丸くしたよ。
あれでは（たとえば生理学）日本の看護学校レベルじゃない。

あ、そうそう、日本の看護のレベルが低いってのはこのスレ入ってくる時点で
暗黙の了解だからね。

>>532
＞ 教科書の貧弱さに目を丸くしたよ
ほんとにそう思います。
基礎としては、The Cellぐらい当たり前というぐらいになればいいのにって思います。（私には十分難しいですけど）
東大は529さんによれば、基礎医学は看護科が担当しないそうですが、
あなたのところの基礎医学を担当したナースはどのようなバックグラウンドをお持ちですか？
どこで、たとえば解剖生理などは、研究されたんですか？
今迄のカリキュラムや法的問題からは、看護系大学では不十分（解剖は医学部でないとできない）だと思うんですが。
聖路加や千葉では解剖生理もナースが担当しているようです。なんだか嬉しく思います。たぶん、医学部大学院を出られたんではないかなと思います。
現行では、100％看護系大学の教育だけでは人材が育成できていないように思いますが。

>>533
そうだよね。
ここ数年で看護大学が爆発的に増えたけど，そこの教授や助教授のポスト
に就いている人たちは，こういう機運がなかったら何の仕事をしていたんだろうね。
寄せ集めの人材に安易にポストを与えるから，質が低いのは当然。

>>531
そうですか、聖路加の先生の書いた教科書はレベルが低いんですか？
うちはそれは採用していませんので、見ていません。

すみません、番号のつけ間違いがありました。

>>530
基礎医学を担当できるくらいの優秀な人が、
最初から、看護学部（学科）を進路に選ぶ可能性は非常に低いと思います。

>>535
ソニーに勤め続けたんじゃないですか？（大藁

またその話に戻るのね。

本屋さんで読んでみてください。
一目で著者がまるで理解していないことが分かります。
どこかの本を適当にまとめたんでしょうね。

久しぶりに見たら、The Cellがどうのこうのって。。。。
そもそも、そんなの看護に必要？
純粋に生物や化学の学問をしたいなら、理学部とかに行った方がいいんじゃない？
そもそも、何故、看護を選んだか？動機が不純なんだよ。
大抵は、医者になりたかったけどバカだから医学部に入れなかった、ってのが理由だろ？
で、少しでも医者に近いことが出来そうな看護を選んだだけだろ？
衛看を選んだオバハンはほぼ全員がこのパターン。
看護を選んでおきながら、臨床に行くのはイヤですっていう態度が最低。

>>540
この話に尽きるんじゃない？
看護教員の現状は。

はーい。
そろそろ、看護系大学の新入生さんもパソコン買ったかな？
ここで、教員の実態を、よ〜く、お勉強しておいてね。

★東大保健学科卒→東大医学部医学科３年次編入→医師
http://www.jcptd.jp/jcptd/member/member8_kuboki.html

★東大保健学科卒→他大医学部医学科再入学→医師
http://www.kirei.com/sophia/
http://www5c.biglobe.ne.jp/~hs4737/syo/sstf.htm
http://www2.sanmedia.or.jp/nichi-hp/takami_reki.htm
http://plaza.umin.ac.jp/~ihf/who/index.htm

★東大保健学科卒→保健学博士
医療経営管理学科教授http://www.iuhw.ac.jp/gakubu/keiei/shoukai/gtamura.htm
寄生虫学講座助手http://www.shinshu-u.ac.jp/souran/menu/gakubu/igakub/igakuk/kisei/nagase.html
人類生態学教室助手http://www.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/~minato/pinfo-j.html
東京ビューティセンター総合研究所室長http://www.gemedical.co.jp/company/hi/37/interview3.html

★東大保健学科卒→医学博士（非医師）
キリスト者http://www.revival.co.jp/book/info.html
国立環境研究所環境健康研究領域長http://eco.goo.ne.jp/navi/files/010718_01.html

★東大保健学科卒→保健学士→病態・治療看護学講座助手
看護士(内科病棟にて約4ヶ月研修、在職歴なし)、保健士(研修、在職歴なし)
http://www.nagano-nurs.ac.jp/FACULTY-P/sinoue/

�F「東大医学部卒」とは書きますが、保健学科卒・健康科学看護学科卒とは書きませーん！アハっ。そして白衣大好き教官！http://hohashi.org/profile.html
http://hohashi.org/insulin/profile.html　こんな本出しちゃった！てへ。 http://web.infoweb.ne.jp/medical-friend/book/mondaisy/1056.htm

�G保健学科の頃、看護実習に出たのは毎年数名。現在は10〜22名程度（学科定員の半数以下）！http://www.hn.m.u-tokyo.ac.jp/hnpamp/02.html#nurhttp://www.hn.m.u-tokyo.ac.jp/hnpamp/04.html
言うまでもなく、健康科学コースは看護実習が必修ではない。http://www.hn.m.u-tokyo.ac.jp/hnpamp/04.html

�H俺の職歴：東京モーターショーin幕張メッセ 救護室勤務４日間！でも臨床経験豊富なオバカサンよりも百倍マシ！
http://www.valley.ne.jp/~jukai/kango/profile.html だって看護に自分をビルトインするの、抵抗あったんだもん！

�I東大保健学科卒、看護士(内科病棟にて約4ヶ月研修、在職歴なし)→病態・治療看護学講座助手http://www.nagano-nurs.ac.jp/FACULTY-P/sinoue/

＞編入や別枠で入って卒業したからって、何の問題があるの？
＞東大卒には間違いないわけでしょう。
東京大学当局としては、非常に迷惑がっているのは事実です。
特に教養学部は批判的です。
東大卒という学歴を名乗るからには一定の教養をみたしてほしい。
と要求は出しています。
が、編入や別枠の低偏差値のお嬢さん方にそんなことを求めるのは到底ムリなこと。
だから、教養学部としての単位認定はしていません。
ちなみに、衛看卒の方も、駒場の教養学部では成績証明書は発行していません。
あくまでも、医学部衛生看護学科卒で、４年分の成績証明書を医学部で発行しています。
まあ、編入制度もじきに廃止ですからいいんですけどね。

あ、これに対して、また、何の問題があるの？
といった、バカ丸出しのレスは付けないでくださいね。
事実を記述しただけですから。

河合薫と石井苗子の大学院入学はどうなった？
あんなの受け入れちゃって、山崎先生も大変ね〜

。。。ちなみに、あの方、まだ助教授？。。。

まじめに議論していたのに、また１がコピペを始めた。

ところで、石井苗子って、上智大学卒だから、低偏差値ではないような…

受戒の話はどうした？

私の大学の看護学科は、基礎は全員ドクターが教えています。
何つっても医大だからなぁ。

でも、私が思うに、あの程度の内容を、茄子の卵に教えるんだったら、「the　cell」なんて必要ないと思う。
だって解剖で使ってるのなんて、元ウチの大学の生理学教授が「看護学全書」として出してる薄〜い本だし。
「コメディカルのための。。。」シリーズみたいな本ばっかりだよ。基礎なんて。

>547
婦人口論を読めや！

>>550
だから、悲しいと思いませんか、
茄子なんてこんなもんでいいと、思っているのですよ。

ドクターが教える限り、これは延々と続くのです。
情熱をもって、十分な学識と研究歴を持つ教育者をナースの中から
育成すべきだと考えませんか。

それとも、あなたもナースのための基礎にはこの程度のものでよいと思っているのですか？
私は、ドクターによる教育が手抜きのように思えてなりませんよ。

552です
ちなみにウチも医大です。

>>552
>情熱をもって、十分な学識と研究歴を持つ教育者をナースの中から
>育成すべきだと考えませんか。

　考えません。そんな学識が高い人なら初めから医師を目指します。
　茄子になる必然性がどこにあるんですか？

>>554
じゃあ、その医師になった人がナースのための基礎教育に情熱をもって当たられるとお考えですか？

あなたは、ナースのための基礎医学は医師による手抜き教育で十分だとお考えになるのですか？

>>554
医師でも、きちんと情熱を持ってナースの基礎医学教育に
あたってもらえるなら、結構なことだと思っていますよ。

でも、残念ながらそのような医師は見たことがありません。
皆無に近いかと思います。
看護科に属される基礎医学担当医師の多くは、医学部基礎で教授選に破れ、
新しい教授が自分より年下になってしまい、さりとて他大学の医学科教授選に
望む度量のない方、いわゆる医学科のお荷物の方が、看護科に来るように
みえますが、。。
このような方はもう死んでしまっている、、、
そんな人の受け皿に看護科がなっているのではありませんか？

だから、
情熱をもって、十分な学識と研究歴を持つ教育者をナースの中から
育成すべきだと考えるんです。

>>556

　それはおたくの所だけでしょ。
　私はぺーぺーのDrだけど，看護学校での授業はちゃんとやってますよ。

　授業やってて思うけど，医学部生に比べて理解力はどうも...って気がします。
　たとえば，ホメオスタシスの話なんかは明らかに医学部生とは授業中の反応が
ちがう。基礎学力の違いを感じます。
　こういう実態を見ていると，看護の独自性を主張している人たちの認識の甘さを
感じるんですけどね。

東大では基礎医学の講義のほとんどは、その道のスペシャリストがきて講義をする。
そもそも、基礎医学の講義が開講されるのは、健康科学or看護のコースに分かれる前のこと。
だから看護のための教育というスタンスではないのでは？悪魔で保健学を学ぶものに最低限必要なものを学ぶという感じかな。
よってあなたのような議論はここでするのがおすすめだYO！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1011952975/l50
★☆★　長 野 県 看 護 大 学 最 強　★☆★

>>557
＞私はぺーぺーのDrだけど，看護学校での授業はちゃんとやってますよ。
あなたがどの科目を担当されているのか知りませんが、
医学書院やメディカルフレンドなどの教科書程度の内容の教育で
お茶を濁していませんか？
あなたは、それでちゃんとやっているって言っているのではありませんか？（多くの看護専門学校ではこれらの出版物を指定しています）

私のところは、例えば生化学はハーパーのを使っています。
しかし、担当教官が手を抜いているのは見え見えです。

もっとも、カリキュラム上時間数が医学科と格段に違っているので、ヤムを得ないところがあるのも分かっています。
それだけに、教官は医学科以上の工夫が要求される（限られた時間で充実させる）と思います。ある意味医学科より能力が必要かも知れませんね。

>>552
その生理学の教授は、もう亡くなったけど、メヂカルフレンドの「看護学全書」を執筆されています。
あ、どこの大学かわかっちゃいそうですね（ｗ

その先生は、ウチの大学を退官して、看護大学の教授となられました。
他にも、私の大学で基礎を教えられている先生方(ドクター)は、コメディカル向けの教科書を多く執筆されている事や、解剖実習なども数回見学されているので、割と熱意をもって看護教育に当たってくださっていると思います。

だから、看護学科の教育は、大学によってスゴイ差があると思います。

>>560
なるほど、そのような看護教育に情熱をもたれている先生ならいいですね。
でも、よく見回して下さい。人材が不足しているのですよ。
コメディカル向けの教科書を執筆することはそんなに難しくありません。
まあ、退官した方なら余生に書きたくなるものです。
たいていはダイジェスト版で、その分野特有の視点からかけ離れていることも
往々にしてあります。

医学科を退官した方、これが問題です。かつてはよくても余生を看護科でと思われて、情熱を失っている方も多いですよ。
東大は定年が60ですか、京大は63ですね。一方新設の大学は65といったところでしょうか。つまり、東大や京大を退官して後者に移ったとしても2-5年、もう研究（例えば看護的視点からの基礎医学の研究：解剖などではあるはずです）
などは充実したことはあまりできないですね。

すごく良いスレになってきましたね。あげちゃう。

ここまで全て読んで、１さんが本当に伝えたい事がよくわかりました。

東大卒・臨床経験がない看護教官が看護教育の質を下げているのですね。
確かに、看護教育の質を高める為に、こうした「東大卒」の肩書だけで、ポストに就いている様な人間に、看護教育に携わって欲しくはないです。
私はまだ研修医ですが、妹がこのスレのコピペでおなじみの某看護大学に通っています。
看護師の養成には、たくさんの問題(準看など)があるにもかかわらず、この、「東大卒・臨床経験なし」のナースと呼べない人達が、看護教官として教壇に立っているのは、どうかと思います。

>>552と>>561
これは１さんだと信じています。
これからは、看護教育の問題点について、このスレで一緒に考えて行きましょう。

1さんではありませんよ。
私が言っているのは、基礎医学の分野にも看護学部出身者を、ということです。

今、国立大学の統配合がすすんでいます。
医科大学は教育大学とともに槍玉にあがっています。
時限付き教官の採用が押し進められ、また遠山プランのベスト30に残れない
大学や、大学院大学になれなかった医科大学では、教官の人員縮小が
考えられます。
つまり、医学部で教官がアブレて来る訳です。
そんなとき、看護系大学での基礎医学担当教官職が、アブレた医学科教官の
受け皿として、絶好の餌食になる危険性があります。
そのような人たちが情熱を持って看護教育に携わってくれればいいのですが、
難しく感じます。根底的に看護婦を小馬鹿にする風潮がありますからね。
私は、このような人に看護教育をゆだねるのではなく、自前で（すなわち看護
学部出身者で）、基礎医学の分野を担当できる教員の育成が急務だと思います。

そのためには、看護学部で教育を受けた卒業生が大学院博士課程（当分の間は
医学部大学院にならざるを得ない）に進んで、基礎医学を修め、教育に当たる
ことが必要だと考えます。
年数を数えれば、大学卒業後、修士課程に2-3年間、医学部博士課程に4年間。
それだけでも十分長い年月です。その上に臨床経験が必要となると、現実には極めて困難です。
もちろん、看護婦としての臨床経験はあった方がよい。しかし一方では基礎
医学を十分に修得し研究を充実させるには、できるだけ柔らかい若い頭が
必要です。

私は、臨床経験はあったに超したことはないが、そんなことに固執している
場合じゃないですよ、と言いたいのです。
すなわち、基礎医学の分野に限っては臨床経験は必ずしも必要とはいえないと。
この点が１さんとは違うところです。
現行の基礎医学担当の教官でも、殆どは医師の臨床経験のない人です。

ま、一例だけど、たとえば薬理学なんかはPharmacology for Nursing Care (Saunders)というのを使った。
日本の教科書の5倍は厚みあるよ。
解剖生理学はHuman Physiology(McGraw-Hill)とPathophysiology(Lippincott)を使ってた。これは
生理学・病理学に分類される分野。後者は百科事典ほど厚みがあるけど、これを1年かけてほとんど全部
読み込んだ。
それからいわゆる解剖学は、フィジカルトレーニングなどを専攻する学生と一緒に運動生理学の
教室に受けに行った。実習付きだったよ。

先生は前にも書いたけど解剖学と微生物学など日本でいわゆる基礎教育以外は専門基礎も含めて
全員ナース（専門基礎と基礎の分類の仕方が日本とはちょっと違うと思う）。
バックグラウンドもいろいろで、生理学を専攻した後でナースに転じた人も居たし、ナースになった後
メディカルスクールに行った人も居た。たいがいはずっとナース専門で博士まで取った人だったけど。
マスターまで行けば（日本の医学部と比べても）かなり突っ込んだことをするので、教壇に立つのも
おかしくないと思う。

>565は>534さんへです。

それから以前、旧帝大の先生が留学するというので、受入先の大学との
仲介をしたことあったんだけど、英語力の低さに目が点になった。
研究生みたいな身分で行くので普通の院生やポスドクなどの留学と違って
英語力を要件とはされないんだよね、TOEFL200以上とか。
実質的にそれくらいのレベルに達してれば文句無いんだけど、
そのレベルたるや、中学生の域にも達してない。ましてや語学学校の学生
には及びもしない。

こんなのでアメリカ行ってできる研究っていったい何なんだろう？と思ってしまった。
挙句の果ては、受入先の先生に住む場所の手配やら、病院見学の手配まで
させてるし。お客様じゃないんだから・・・。
けっきょく適当な理由つけられて、他の大学を当たってみてくださいとやんわり
断られてたけどね。あの調子では結局どこにも受け入れてもらえなかっただろうなぁ。

その英文の一例：

> This became the situation troubled very much. It is very much
> surprised. It is regrettable.
「とても困った状況になりました。とても驚いています。残念です。」
とでも言いたかったのだろうか。最初のitって何？

> Is completely it impossible that I have me accepted? If surely
> impossible, I want you to introduce urgently the university Since I
> want to employ this chance efficiently, I want me to cooperate
> somehow.

「受け入れは完全に不可能ですか？もしほんとに不可能なら他の大学を
紹介してください。このチャンスを十分に生かしたいので、どうにか協力し
てください」ってこと言いたかったんだろう。しかし、"I want you to cooperate"
とはいくらなんでも言い過ぎでしょ。

> Would you negotiate for a schedule etc. about those institution
> inspection? I want to know many present condition ofthe nursing care
> currently performed in the United States.

そんなの自分で手配しなさいってば。

> I want you to recommend a convenient place. A place which has already
> had completeset of article required foreveryday life is desired.

はぁ？住む場所も自力で見つけられないなら留学なんかするなよ。

> My life overseas is in addition the first this time. I want you to
> surely look for the volunteer who supports my everyday life.

あんた何様？身の回りの世話をするボランティアを先生に探せだぁ？

もう勝手にして・・・・

>>564
>すなわち、基礎医学の分野に限っては臨床経験は必ずしも必要とはいえないと。
ならば、何故、看護師免許は必要なのですか？
臨床経験が必要ないなら、免許も要らないということになります。
医学科の基礎系教官に臨床経験がないとおっしゃいますが、
初期の研修くらいは受けていますよ。
全く臨床経験のない医師は皆無といっていいと思います。
全く臨床経験のない人は、理学部等の出身者である免許をもたない人です。

>>532
あんたさぁ、
もしかして、
英語バカ？

ここは、
東京大学医学部健康科学・看護学科のスレです。
看護教育を考えるのは、他のスレでしてください。
東大以外のカス大学の話題はしないでください。

>>570
東京大学医学部健康科学・看護学科が、看護での基礎医学担当教員を排出できる
最有力候補と思いますが。

>569
日本語がかなり御不自由なようで。プ

>>566>>567
実名きぼんぬ。大学名くらいなら構わないでしょ？

>565
アメリカの大学出ればエライとでも思ってんのか、こいつ？

受開、誤魔化すな

>>俳句
お前困るとすぐに樹海に連れ込むな。（激藁

お〜〜〜〜い，火某注商クンよ！
昨日の朝日夕刊に　胃死井萎え子が　写真付きインタビューに応じていたぞ！
きみも根性あるなら　全文引用して　批判してみろや！
婦人口論も早く買って来いや！

長野の十回十回ー

http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版　

コギャル〜熟女迄の方女
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イトです女性の方是非遊
びに来てください。男性
の方も同じですドシドシ
書き込んでください。
＃＄％＆’（）

保健学科の連中てほとんど全員医学科行けなかったやつのあつまりだろ？

judo

述懐に真実なし

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　ﾖﾝﾀﾞ？
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
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　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

十回ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

ちょっと考えてみて欲しい事例がある。
これは昔僕がニュー速板で考え込んでしまった話なんだけど。
ネットウォッチって知ってるかな？面白い個人HPを晒して遊ぶんだよ。
それが、違法かどうか、ということを議論したの。
痛い容姿の女の子がHPを作る、そうすると、こっそりそれを観察する、写真を転用して晒しあげて
笑いものにする、という行為が行われる。
議論の中では、ネット上に自分の写真を載せるという行為があるから、自己責任の結果だから、
違法ではない、とする意見が多かったよ。
確かに君の言うように、その子はそんなことが起きるなんて考えてなかっただろうし、
ネット上での「公開（晒し）」を認容したわけではないよね。
僕もそう思った。
でもあっさり、ネットってそういうもんだ、その危険性の認識が甘いそいつが悪い、
と否定されました。
例としてはこんな風になったりする。もう手におえない。
ttp://members.tripod.co.jp/FUGI/2terumi.htm

このことから、どんなページであれ、一度載せてしまったらそれは
もう自分の手から離れてしまうのだなあと、感じたんだ、僕は。
それがいくら「私的な目的の下で使われることを目的」としていても
それは本人の主観面の問題で、客観的には公開容認行為と評価されてしまうのだと。
今回の話でもそうだと思う。もう、無理なんじゃないかな…保護要件を満たさないんじゃないかなあ。

あらかじめ、流用を断っておく、リンクを禁じる、そして
君の言うように閲覧制限をかけていれば、その部分についてのみ保護の可能性はあるだろうね。
客観的にも流通させない意思の現れている写真だし。

まあいいや、再度長レスすまそ。　消えます　もう2度と書きこまないのでレス不要です

十回ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

はれほー

せっかくいいスレになってると思いきや崩す馬鹿がいる。

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　ﾖﾝﾀﾞ？
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

jくん反乱上げ

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受戒クン、後悔してないか？
看護にビルトインしちゃってよかったの？

>594
リンク先違ってるよ

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
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　　　　 　(　O┬O
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>>595
合ってるじゃん。
おまえ、バカ？

最初の頃、栄冠ばばあとかいってた人って逮捕されちゃったね。

>>598

誰のことですか？

受戒訓ってここ見てるのかなー
気になって気になってしょーがないかもねー
お笑いだわー