歯科医が偽医者に？札幌市立病院事件

　歯科医が専門外診断、医師法違反の容疑で書類送検　札幌市立病院

　札幌市立病院（中西昌美院長）の救命救急センターで研修した歯科医
師が専門外の医療行為をしたとして、札幌中央署は10日、同センター部
長の医師（51）と、研修をしたいずれも32歳の歯科医師ら計4人を医師
法違反の疑いで札幌地検に書類送検した。

　調べでは、歯科医師3人はそれぞれ98〜00年の1日から約4ヶ月、同セ
ンターで研修を受けていた際に、歯科に属さない疾病の患者を診察。強
心剤を注射したり、輸血や内服薬の指示を出すなどの医療行為をした疑
い。同センターの部長は、3人に専門外の医療をさせた疑い。

　同病院は97年から、歯科医師の研修を救命救急センターで行うカリキ
ュラムをスタートさせた。研修では、医師の指示を受けながら気管内挿
管や点滴の指示などもしていたという。

　歯科医師法では、歯科医師に認められる医療行為は歯科と歯科口腔（
こうくう）外科疾患に限っており、それ以外の処置は医師にしか認めら
れない。

　歯科医師たちは、｢研修カリキュラムに従っており、問題ないと思っ
ていた｣としていた。

　札幌市保健所が昨年6月、同センターに立ち入り検査などを実施。そ
の結果を厚生労働省と協議し、研修歯科医師が｢医療行為｣をしていたと
認定し、同保健所が医師法違反の疑いで告発していた。

　同様の研修は、全国各地で行われている。こうした動きを受けて、歯
科医師の研修をやめる医療機関も出ている。

http://www.asahi.com/life/health/iryou/0111.html

札幌市立病院の先生は、歯科医師法を知らなかったんですかね？

歯医者は、歯しか治せないような教育だけされている。
倫理感も、私大のDQN石様以下。
それなのに、麻酔研修させてくれた、札幌のお偉いさんは、すごいよ！
って、何がすごいんだろ？

キシロカインショックなんかに対応するため
救急医療の勉強をさせたかったのだと思われます。
（鹿開業医でもショックへの対応は必要だよね）
＃ちなみに総監とルートキープと心マはショック時には
＃必要でせう
口腔外科でも全身麻酔の練習はしちゃいけないの？
どんなオペも局麻で足りるんですか？＞札幌市保健所

歯科医が救急救命の研修をしなくていいなんて！！！。
これで歯科治療中に患者が急変して死亡しても責任をとらないですむ。
そうだよね、厚生労働省さん。

経鼻ソウカンがまずかったらしい
口からなら歯科医も可能だよ

>>6

口腔外科の手術は経鼻挿管が多いぞ
日常茶飯事で行われているのだが

>>1

ソースが出ないぞ、ほんとか？このニュース
大体、口腔外科疾患の患者が心不全起こしたら強心剤が必要だし
出血したら当然輸血する
行為そのものは歯科医でも行うことができる
もちろん疾患は口腔外科、歯科関連のものがベースにあるべきだが

歯科医が救命救急の研修をする場をなくすんだったら
歯科医療中におきたアナフィラキシーショックなどに
対応できなくていいんだな？
歯科医は責任とらねーぞ、取る必要なし

歯科医は口腔からのアプローチに限り、
ソウカン、ＩＶＨなどの医療処置をやってよし

口腔外科のオペは経口挿管ではできないものがたくさんあるのですが？

>>8
今のURLは
http://www.asahi.com/national/update/0110/020.html
みたい
検索くらいしろよ。

というか、全身的な治療が必要になる口腔外科を
やること自体が違法だろ。

救急医療ができないことははっきりしたんだから、
全麻が必要なオペは禁止して、
局麻でやれる軽微なものだけに限るべきだろう。

口腔外科でも、腫瘍などをオペしたら、医師法違反で
検挙すべきじゃないのか。

漏れが、南関東の某県立病院に居た時、麻酔科で歯科大出身の研修医が来てたよ。
それも、後で有名になった、御三家の出身！
当時は、歯科でも、麻酔ができるんだと、漏れは漠然と見てたけど。
違法だったんですね。
まだ、その病院に麻酔科の歯科研修医いるかな？

歯科医は医師ではない！

医師はdoctor
歯科医はdentisit

医療制度のミスが生み出した悲劇・喜劇である。

>>14
概ね同意。
でもさ、顎骨嚢胞なんか耳鼻科でやってるの聞いたことないし、
口腔外科でやることが多いと思う。
（やってるとこあったらすみません）
それに、親知らず４本同時抜歯も全麻で行うこと多いよ。
要は、線引きが難しいんだよね。

私は、今まで歯科医師もキシロカインなどで局所麻酔するので、キシロカインショックなどに備えて、救急時の研修をしているのだと思っていました。
札幌の歯科では笑気麻酔をかけてもらずすごく痛い時も我慢するしかなく、またショック状態になっても救急処置の訓練ができていないので、挿管等何にもしてもらえず死ぬしかないのですね。
救急救命センター等の当直の場合、研修医に内科や外科系の指導医などが付くと思うのですが、札幌では、研修医の好きにしていいよの野放し状態で指導医の付かない様になっているのでしょうか？
いずれにしても、書類送検だけでは違法だと確定しませんので、その後の経過を教えてください。
私も、線引きが難しいと思います。

>>16
医師は、M.D.(Medical Docter,Docter of Medicine)
歯科医師は、D.D.S.(Docter of Dental Surgery)
どちらにしても、称号はDr.なのです。
（獣医師、あと各博士号所持者もみ〜んなDr.です）

医師法、歯科医師法には医業、歯科医業の範囲は明記されておらず、度々、論議されて
いるようですが、麻酔に関しては、麻酔学会の認定をとれば、全麻がかけられるようです。
これは、歯科医師が行う歯科口腔外科領域の歯科医業行為の内、口腔領域（これが耳鼻科領域
と重合しているが・・・）における腫瘍摘出術を全麻下で実施する際、当該行為は、あくまで
歯科医業であり、当然、執刀も歯科医師により行われます。必然的に、全麻は、前述の麻酔学会
認定の麻酔医（この場合は認定歯科麻酔医とでもいいましょうか）により、おこなわれます。
又､当該患者の術後管理も歯科医師により行われています。
多分、これは歯科大学に限った事だとは認識していますが、法規上、歯科医業というものが、
う触治療、補綴、矯正に限定されていないので、歯科口腔外科領域においては避けられない
事例だと思います。
前述の、歯科麻酔医が学会認定をとるためには、医師が認定をとるのと同様に、症例数がからんで
きます。従って、以下の手術に立会い、医師の監督下により研鑚を重ねているのが現状です。

まあ、今回の事例は起訴猶予か不起訴になるんじゃないの・・・？

>>18
北海道では結構大きなニュースになってるよ。
研修医は野放しになってた訳じゃなく、
指導医の元で診療をしていたみたいだけどね。
地元のマスコミにはいいように書かれてますな。
先週送検されたばっかりなので、
これからどうなるかはまだわかりせん。

↑
以下の手術⇒医科の手術。でありました。

患者の立場に立って考えろよな
法律とかじゃないだろ？
目の前で死んでく奴がいても「私は免許ありませんから」っていうのが正しいのか？？
くだらない縄張り争いだろ。

地元の新聞では、
歯科研修医の診療によって殺された患者がいるっちゅう論調だぜ。
マスコミの馬鹿共によると
＞目の前で死んでく奴がいても「私は免許ありませんから」っていうのが正しい
んだろ。

>>23
ど〜やって、殺したのYO?

＞19
＞医師は、M.D.(Medical Docter,Docter of Medicine)
＞歯科医師は、D.D.S.(Docter of Dental Surgery)

歯医者が、Doctor of Dental Surgery?
外国では、そう呼ばれているかもしれないし、日本でも歯科口腔外科で研修して、口腔外科手術できる人なら、そう呼んでもよいが。
実際の歯科の研修なんて、手術手技は皆無でしょう？歯を削って詰め物できれば開業。その後は進歩なし。
現実と、かけ離れた称号は廃止しましょう！

日本での歯科医の正式名称は、Dentist !

歯科研修医であっても、指導医がきちんと診察室で指導していれば、問題はないと思います。
大学のカリキュラムは文部科学省が決めて、国試合格後臨床になって厚生労働省が研修内容を指導してくるのは、困ります。
医師･歯科医師･看護士･救急救命士が、どのような技術をきちんと習得するべきか、また、臨床の場でどこまで習得した技術を用いていいかを国として決めてほしいと思います。
（救急救命士の挿管については、いろいろご意見があると思いますが、）国の指導だからといって、救急救命処置をされなくて、1番困るのは、患者です。

１８さん、ごもっともです。

歯科医師が救急救命処置をするケースは、歯科処置の局麻ショックくらいでしょう。
それだって、事前に問診で既往を聞いたり、初回の局麻だったら、少量の局麻剤でテストをしてから行えば、重大にならない筈。
それとも、救急病院に歯科医師が待機していて、救命処置をしてくれるわけですか？
内科・外科他の知識が、皆無に近いのに？
それこそ、危険でしょう！

歯科医は、歯科以外に関しては、どの位の知識があるのでしょうか？
または、学校で、どのくらいの講義を受けているんですか？
マジレス希望。

＞２８
？？？？？？

あなたのようなレベルの低い歯科医がいることに正直びっくり
しています。

＞２８
にっぱかまっぱだよ、きっと。

この際、歯科医の口腔外科治療を禁止した方がいいんじゃないの。
どうしてもやるなら、2年くらいの口腔外科研修後に試験すべきかも。

患者の立場にたてば、医師立会いの下でのみOpeを許可すれば
いいと思うが。

>28
ショックの本質を知らないひとの発言ですね。
30さんに禿同。局麻テストで血圧が50/20になったらどうすんの？
その間、腎血流途絶しますよ。
>18,26
禿同。更生労働省は他人がどうなろうと興味ないです。
興味があるのは自分と直属の上司の出世だけ。
法案を出すのも、論文を出すのといっしょで自己顕示のためです。
患者も国民も材料にすぎません。（これも論文といっしょ）

>25
日本は米国の仕組みを導入したため,Physician / Dentist と
なったと聞いてます。
良し悪しは専門家・評論家でないのでわかりませんが。
＃抗生剤も処方するから、ショックや薬剤過敏症とは
＃離れられないと思いますよ。

２８が歯科医とは限らないのでは？

>>32
医師の立ち会いって、誰が立ち会うんだ？
他科のopeに立ち会う奴がいるのか？
あんた医者？

＞33
キシロカインショックの重症例、症例報告キボンヌ！

今回の事例は、指導医の元での研修です。もちろん、救急病院に歯科医師が当直のアルバイトに行っていて、内科・外科の処置をするためではありません。
私も以前、局所麻酔ぐらいで重大なショックなんて起こすはずがないと思っていましたが、親しい医師がそのようなケースに遭遇してしまい、以後注意するようにしています。
歯科医師でも、個人診療所で局麻ショックを起こしたら、救急車がくるまで気道確保など救急のABCと点滴（昇圧剤を入れるかは別にして）ぐらいおこなって、救急病院へ搬送できるぐらいの技術は、必要だと思います。

>37
現在は多すぎて奨励報告にならないのでは？
20-30年前はいざしらず。
PubMedで調べてはいかが？

それ（↑）を否定する厚生労働省。
なにかあったら責任取れよっていっても、責任取ったことねえか。

>>25
もし、歯科医をDentist、というならば、医師は内科医；Physician,外科医;Surgeian
てなぐあいになるんだ。
一般的な標記はこうなるのだ。
だから、Dr,と称号がつく輩は、それなりにその領域内でやってるのとちがうか？

あと、歯科医でも、救急蘇生法は教育されるし、飛行機Dr.Callにも応じる義務があるよう
な教育を受けたな・・・

>28
28さんにレスしようと思ったら、38になってしまった。皆、レスが速いなー。

このスレの鹿どもは、アフォちゃう？

テストちゅうのんは、皮内テストで十分なんよ。もっとも、そんなのもやったことのない鹿ばかりだろうが。
皮内テストで、血圧が50/20に低下するんか？
ショック起こすのは、間違って血管内注入するからだろが。
おまえら、いっぺん看護婦にでも予防接種してもらえ！

>>32
じゃあいったい誰が口腔外科領域の手術をやるのか・・・
医師の方ですすんで口腔外科を専門としたい方、います？
内科・外科からも、口腔外科に患者紹介があるわけで、
歯科医がやってる、といろいろと言われつつも
案外認められてしまっている科なのでは？

>43
http://www.dental-diamond.co.jp/find/0012.html
皮内でも全身性の反応示してますが？

＞43
確かにショックを起こすのは、血管内に誤って薬剤が大量に入ってしまった場合が多いでしょう。
しかし、血管確保の経験も少ない歯科医の先生に、そういう発想は無理なのでは？

皆さん、局麻する時は、血液の逆流がないか、吸引テストを行ってからしてくださいね。

>43
私も以前そう思っていました。でも、キシロカインパッチ剤（ペンレス）で、ショックを起こす事例をみてから、血管内注入だけでは説明がつかないと思っています。
誰か、そこのところに詳しい人いませんか？

＞45
ワシは、なにも皮内テストで全身症状が出ないと言ってるわけでないわい。
命にかかわるような、血圧低下が起こるのは稀だと言うとるんじゃ。
45のリンク先をみると、眼瞼浮腫がでたようだが、血圧などは、なんにもデータがないじゃろが。
静脈確保とステロイド投与は当然として、挿管が必要なほどのショックなんて、そんなにしょっちゅう起こるんかい？

>48
＞静脈確保とステロイド投与は当然として
それを保健所にいってやってください。送検された方々のためにも。
それと出現頻度で習得する手技を決めるのも
変なのでは？
めずらしかったら、生命にかかわってもしなくてもいいんですか？
>18,47　のおっしゃるように念頭に置いておくことが大事なのでわ？

>>48
頻度の問題じゃないと思うのだが・・・
稀だといってるくらいだから起こりうる可能性は君も認めてるわけでしょ？
しかも、>>43で君が提起した問題と最後の１行は関係ないし・・・

ショックと判定するには、vital signが必要なんよ。
血圧とか、脈拍とか、体温とか。
そういう基本的なことも考えんのか、わざと省略したのか知らんが、浮腫が出ただけで、
アナフラキシーショックと判定するなんて、DQN鹿としか言いようがないわいな。

>43
「静脈確保とステロイド投与は当然」
当然です、でも研修をしていないとできません。
「挿管が必要なほどのショックなんて、そんなにしょっちゅう起こるんかい？」
起こりません、人の経験を聞いてみると一般外来で、20〜30年に1件です、
でも研修をしていないと何もできません。（あくまで、研修は研修）

>51
Googleで1分ででたのがあれだったんすよ。
典型的ショックの奨励じゃなくてゴメンね。
ただ欠陥内に入らないとショックはないと豪語されたんで
全身性の反応がある奨励を出したのさ。
でも 18,47さんがおっしゃってくだすったので
記憶から消しといてくださいな。反論はないっす。

ワシの結論としては、鹿さんでも、血管確保くらいはできるようにしとけっちゅうことじゃわ。
挿管の研修は、いらん。医者だって、全員満足にできるわけじゃあないからな。
モチはモチ屋に、まかしとけっちゅうこった。

ワシは、疲れたんで、もう休むわ。
では、頑張ってくれよ、鹿さんたち。

>54
まともな反論攻めにあったので妙にお茶を濁してますな・・・
でも54は正論だと思うヨ

医者・病院板にも、同じスレがあります。

札幌市立病院ニセ医者事件
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010823925/

>>54
もう寝たようですまんがのう。餅は餅屋かいな？。鹿は専門医に分かれていて、その専門領域によっては
挿管の研修も必要ちゅうこっちゃ。敗者がすべてGPになるわけでもないやんけ。そういう専門医の存在を
知らずに、近所の開業歯医者みた程度の発想ではあかんのや。
キシロカイン製剤のアレルギーで挿管が必要ないちゅうのは、あんたの経験不足や。わしも挿管して救命
した経験がある（わしは敗者や、すまんが）。挿管以前に、どんな患者でもマスク換気できる、ちゅう
研修が大事で、そっちの研修が大切だがな。キシロカインそのものより防腐剤のことが多いがの。
もしその患者がすてったら、あんたが全責任とる積もりなら54の主張も同意するし、55の正論ちゅう
記載もも分かるが。わしら挿管でけんかったら困るんや。
それとな、札幌の事件煽るんもええが、救急部長も送検されとるんやで。この敗者のそばにはいつも
ＭＤがついて指導しとったちゅうことや。まず自分らの仲間のＭＤ批判したらどうやねん。

歯科医師が全麻をかけられるのはあくまでも口腔領域の医療に限ってのこと。
それに限るなら、下顎骨形成のために腸骨を削り取ってくることさえ許されている。

でも、
　歯科医師は口腔領域で全麻をかけられる　→
　だから全麻をかける権限を持っている　　→
　だから他の医科領域でかけても罪に問われない

とは絶対にならない。もしこれが許されるなら、

　医者は心臓にメスをいれて手術を行える　　　→
　だから心臓にメスを入れる権限を有している　→
　だから医者は健康人の心臓をナイフで一突きしても許される

ことになってしまう。そんな非道はけして許してはならない。

彼ら歯科医師のニセ医者行為により患者が殺されているとのことでもあり、
医師法違反よりも未必の故意による殺人罪に問うべきである。

>>57
禿同。要は保健除と券の保健蚊があぽーんだったということですな。
現実を無視して法律を優先。事務千門のあぽーん石または廃車。
>>54
全員が総監を完璧にできなくとも良いが、緊急時にできる可能性が
あるというのが大事では？一般人にCPR講義をするのと同じでしょ？
>52 さんのゆうように研修ですよ。

敗者の領域で挿管が必要になることは認める。
でも

　歯科医療で挿管が必要になることがある　　→
　だから歯科医師には挿管技術習得が必要だ　→
　だから歯科医師は医科の患者で挿管練習ができる

とは、たとえ医師の指導下でも許してはならない。もしこれを許すなら、

　最近エアライン乗務員に対して（緊急時に限り）除細動器使用が認められた　→
　だから乗務員には除細動器使用の練習が必要だ　→
　だから乗務員は普通の患者で除細動器使用の練習ができる

ということになってしまう。敗者は逝ってよし。
　

今回の札幌市民病院の事件では、歯科医師が全身麻酔をかけたことが問題ではなく、
その全身麻酔を、歯科口腔領域でない手術でかけたというのが、問題になったのだと思います。
歯科口腔の手術は、そう多くないので、歯科麻酔の研修も大変でしょうが、
だからといって、一般の患者で全身麻酔の練習をされても困るのではありませんか？

>>58　とは絶対にならない。もしこれが許されるなら、
この２つの例の関連は何やねん。最初の文章が

　歯医者は抜歯術が行える　　　　　→
　だから歯を抜く権限を有している　→
　だから歯医者は健康人の歯を抜いても許される

なら2番目の文章も分かるが、この２つ、どういう関連があるんや。

それとなあ、この患者が殺されたちゅうのは初めて聞いたが、この患者の
治療は実際は医師が行い、敗者は書類にサインしたり患者に説明しただけ
ちゅうのは警察も知っとることや。その医師がヘマしたんかいな。そりゃ、
大問題やんけ。

研修プログラム作ったのは医者だぞ

＞５８　何が殺人罪だ　カス
どのようにして殺したか書いてみろ　

>>60
しかし、歯科医でも、鹿口腔外科領域のope（全麻下）をやった以上、術後
管理もすべてやらなあかん。
そういったときに、相姦要でないの？
術後肺炎おこしたらど〜しよか？

極論的例です。
歯科医は抜歯するための患者からの術前採血行為はもちろん○。
でも、定期健康診断のための受診者からの採血は×。
同じ行為なのに変だよね。（たかが、採血だけども法的にはこうさ）
目的によって、歯科医の業務（行為）は制限されている。これはもちろん、歯科医なら
みんな自覚しているはず。

麻酔科の立場でいうと、3ヶ月くらいローテーションしてくる内科や
耳鼻科の研修医が困りますね。dutyの3ヶ月過ぎることしか考えてなく、
モチベーションも低いし。
一般の患者で全身麻酔の練習をされても困るのではありませんか？
内科や耳鼻科で勝手に練習して欲しいですね。

>>63
>研修プログラム作ったのは医者だぞ

そんなことわかっているさ。だけど、歯医者様ともあろうお方が、
「誰かが決めたことをそのとおりやっただけでボクチャン知りません」なんて
ほざいたってだめさ。だれが命令しようと、分別ある市民ともあろう者が、
違法行為をやればそのことだけで罰せられるのは当然。

上官の命令に逆らえないで捕虜虐待をやったＢＣ級戦犯が死刑になったり、
グルの命に背けなかったあわれなサマナも軒並み死刑判決を受けているのと同様にね。

＞＞５８　何が殺人罪だ　カス
＞どのようにして殺したか書いてみろ

じゃあ書いてやるよ。北海道新聞朝刊（2001/10/24）に載った記者日記さ。
（以下引用）
＜記者日記＞不遜な態度あぜん

　市立札幌病院救命救急センターで、歯科医を主治医にされた患者の遺族が病院側に
説明を求めた際の録音テープを、遺族の了解のもと、聞く機会があった。病院側は
当時の副院長や救命センター部長らが応対したが、不遜（ふそん）な態度に、あぜんと
した。
　遺族は大量の吐血や体に負担のかかる検査も知らされぬまま肉親が意識不明となり、
死亡したことに納得できずにいるが、病院側はなぜ歯科医を主治医にしたのか、説明を
はぐらかした上で、一瞬を争う処置をするので家族への説明は遅れがち、という救急の
特質を掲げて弁解。なお遺族が納得しないと「そんなことを言うのなら救急に来るのが
間違いだった」とまで言い放ち、説明が一時間を過ぎると「ずっと構っているわけには
いかない」とまで発言した。
・・・・・・・・・・・・・・・・

この患者が殺されたちゅうのは初めて聞いたが、この患者の治療は実際は
医師が行い、敗者は書類にサインしたり患者に説明しただけちゅうのは警察
も知っとることや。
その医師がヘマしたんかいな。あんた知っとるんやったら、はっきり書きいな。
そりゃ、めちゃめちゃ大問題やんけ。

いったい誰が医者で、誰が歯科医なのか、わからなくなってきていませんか？

実際、カルテの記入（指示、投薬など）は医師がやってんのとちゃうのだろうか？
ムンテラは誰がやっても法的には問題ないハズ（診断が確定したあとの、ムンテラは
自分が医師であると言わなければ、だれがやってもよい）
要は実際、患者に触って医療行為をやったって事がもんだいなのかな？
でも、それだったら、保助看法違反じゃないのかい？だって、医師つきでしょ？

＞６６　じゃあ　上司を叩けっての
弱い者イジメかよ

この記事じゃ　悪いのは副院長と部長じゃねえか
大体　記事丸々信用してんのかよ
記者日記　だろ
相当　主観入ってるぞこれ

>>69
あんたダブルやったらもうすこし敗者のこと考えたらどうや。
悪いことした敗者を擁護しろと言うする気はないが、まず事実はどう
だったか、を確認せんと書き込んで欲しくはないわ。2chは全国の人が
読んでいるんやで。3人の敗者が送検されているんやで。
事実はこの患者は複数名の医師と敗者が担当しており、治療の判断は
すべて医師が行っていたこと、敗者はカルテ書いたりムンテラしたり
とかの雑用を医師の指示のもとにしていただけ、ということ。
さらにムンテラやカルテの記入が送検の原因のひとつなんや。
その敗者が自己判断でひとりで治療していたと勘違いしてないか？

>>67
他の記事を総合すると、内視鏡検査そのものを行ったのは医師だけど、
前後の容態観察に関して「主治医」が医師に連絡するタイミングが
遅れたのではないかと遺族が不審を抱いていて、そのことについて
病院側が遺族に納得のいく説明ができていないと言うことらしい。

この事態を遺族側からどう見るかという問題だが、とりあえずは、58の
最後の２行は取り消すことにする。

＞71
あなたの論理で言うと、

医師が点滴の内容を間違えて指示し、それを看護婦が確認しないまま点滴して、患者が死亡してしまった場合、
看護婦には、全く責任がないということになってしまいますよ。

子供のお使いではないんですから、指示された内容が正しいか確認する義務があるのは、当たり前では？

>>72
だから、その敗者が自己判断でひとりで容態観察していたと勘違いしてないか？

>>71
だから、医師法違反じゃなくて、もし、法律違反を問われるのなら、保健婦
助産婦看護婦法に抵触じゃないのかい？っていってんだけど？
歯科医師は医科の患者に触れたらいけんのよ。（法律的にはね）

＞71
さらに、別な事例で言えば、

医師が点滴内容を正しく指示したのに、看護婦が間違えたものを点滴してしまい、患者が死亡してしまった場合、

これも、医師が全責任を負わなければならないのですか？

>>74
新聞記事に因れば、少なくとも遺族は納得していないようだ。

>73
だから、勘違いしてるんだって。だれもそんな話はしていないって。
あなたの例の状況なら、敗者はブタ箱に入るべきだとおもうよ。

常に複数の医師があの患者のそばにいた状況だった、ということ。
敗者がひとりで患者を診ていたと勘違いしてないか？

＞７２　おいおい　取り消すってなんだよ
殺人者呼ばわりしておいて
お前ＭＤか？
上の医者が馬鹿だから　こういう事が起こるんじゃねえのかよ

>>76
それは、単なる看護婦に対する業務上過失致死（刑法）罪。
指示医師は監督責任で同罪で送検されるが、大方、医師は不起訴。

>>76
医師が点滴の内容を間違えて指示し、それを看護婦が確認しないまま点滴して、
患者が死亡してしまった場合、

って、医師が指示を間違えたのかい？そういう話は聞いていないが。
医療内容は全く問題なかったと聞いているが。何か知ってるようだな。

＞79
確かに、指導医のＭＤが一番の問題だと思われるが、
それに関与した、歯科医にも責任はあるだろう。

８１だが＞＞76は＞＞73ね

＞81
今回の事件のことではなく、
あくまでも、一般の事例に関しての責任問題の有無に関するレスです。

>>84
この事件は、医療内容には全く問題がなく、しかも治療は複数の医師と
1名の敗者が関与し、治療の判断はすべて医師が行った、というのが事実。
実際に4名の医師敗者が書類送検されている状況で、一般の事例とはいえ、
医師が治療ミスをしたかのような書き込みは、救急部の医師に失礼と思うが。

今回の事件は、本来は、病院の上層部の責任である医療システムの事件なのに、
マスコミが、おもしろおかしく、歯科医師に大きな責任があるように記事にしたのが、
誤解を招いているのでは？

＞８１　歯科医も問題あるね　ただ　ちょっとの処分で
いいじゃないかとは思う
＞７７　遺族が納得してない事が
どう関係すんだよ？　　納得すりゃいい問題か？

＞85
＞この事件は、医療内容には全く問題がなく・・・

いくら医師の指示だからといって、歯科医が歯科疾患でない患者の治療に関与したことは、大きな問題だと思います。

>>88
そういう主張ならわかるよ。

新聞報道によると、遺族はこのように見ているらしい。真相ははたして
どうなんでしょうかねえ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
北海道新聞(2001/10/08朝刊）より抜粋

市立札幌病院＊資格外の歯科医が「主治医」＊吐血、検査知らせず＊
患者死亡、遺族に不信感
（前略）
■「人命軽視」
　遺族によると女性の入院中、六、七人での診療と聞かされたことも、キャップの
副医長が説明に同席したり、説明を補ったりしたことも、一切なかったという。
　遺族は「歯科医だったため、吐血の重大性を認識できなかったのではないか。
医師なら連絡など万全の態勢を取ったはずで、歯科医を主治医にさせたのは
人命軽視」と話し、警察の調べに注目しているという。病院側は「捜査に支障を
招く恐れがあるのでコメントは差し控えたい。捜査には全面的に協力する」
としている。
（後略）

>>87
遺族はこの鹿石の問題がなければ、便後氏が煽りをいれて、専門外の石が
主治医だとか、研修医だとか難癖つけるもんだよ。死んだら納得なんかするもんか！

＞90
この新聞記者も困った記事を書きますね。
歯科医が主治医というのは、どういう根拠があってのことなのでしょうか？
歯科の患者ではないんだから、主治医になれす筈ないでしょう。
歯科医が治療に主に関与していた、というのが真実なのでは？
主治医は、あくまでも、指導医のＭＤでしょう？

>>90
すごい記事だよな。
新聞記者って頭腐ってるんじゃねーか？

>>90
「主治医」というからには、当該歯科医にカルテ記入もさせてのだろうか・？
（カルテ記入＝投薬、処置指示）であるが、常識的に考えて、それはなかろう？
あくまでも、主治の医師（当直医でも可）がいて、その指示下（監督下）にて
お手伝い（見学）程度しかしていないのではないのかい？
看護婦だっておるだろう？

>>92
新聞記者が困ったことを書くのではなく、Ｓ病院が困ったことをしていたのです。
これも別の報道ですが、麻酔科にいる「医者」の当直表の先頭にあった名前を
そのまま機械的に「主治医」にしていたらしいのです。

ところで、あなたのいう
＞歯科医が治療に主に関与していた、というのが真実なのでは？

が真実なら、そっちのほうが重大問題なのでは？

この事件は、マスコミによる捏造が大きいのでは？
確かに、歯科医が、歯科以外の治療に関わったのは事実で、ある程、度責任はあるだろうが。

この、文句タラタラの遺族の関係者からのタレコミ聞いて、おもしろおかしく記事にしたのでは？

＞９２　だから記事丸々鵜呑みにする９０はイカレテルの
新聞は病院や医者の事になると　かなり歪曲した
記事書くのに
広告出さない業界だからね
道新って　以前株の損失補填叩いてて　自分のとこも
させてた事ばれて　苦しい言い訳を紙面に載せたとこだからね
それ以来信用してない　

＞95
事務的な主治医と、本当の主治医は違うでしょうが。
主治医とは、最後に責任を負って指示を出す人とは言えませんか。
だったら、歯科医が最終判断できるわけなく、その上の指導医に指示を聞きますよね。
指導医に意見を聞かないで、独断で治療をしていたとしたら、さらに大問題でしょうが？

とにかく、新聞記事だけでは正確な情報ではないので、憶測が乱れ飛ぶレスとなっていますが、
ご了承ください。

＞９５　だから　上の医者が馬鹿なんじゃねえのかよ
お前の今までの書き方だと　歯科研修医が主犯みてえじゃねえか

>>98
現実に実名で報道されているのに、匿名君が憶測でスレあげるなよ。
自分が当事者で、ご了承できるかい？

＞100
あなたは、当事者なんですか？

>>101
書いた後、誤解されると思ったよ。スマソ。俺は当事者じゃない。

自分が当事者だったら、「ご了承ください」と書かれてご了承できるかい？
に訂正。

返事がない？
逝ってしまったのか？
レスを準備中なのか？

>>103
君のパソコンで102は読めないのか？

＞103
スマソ、スレの表示切替を間違えていました。
逝ってきます。

逝ってよし

新聞の記事では、本当のことが報道されないことがわかった
痴呆新聞然り、有名全国新聞もあぶないな。
自分の目で見、耳で聞いたことでなければ、真実はわからない。

院長をはじめ上司の「医師」が一番悪いなんて、最初からわかっているさ。
でもね。

１　上官の命令に逆らえずにやむを得ず捕虜虐待をやったＢＣ級戦犯は死刑になった。
２　グルの命に背けなかったあわれなサマナも軒並み死刑判決を受けた。

１の「上官」は逃げおおせることができ、２のグルは公判中だけどね。

いずれにせよ、１，２とも「上司の責任」「命令に逆らえなかった」というのは
言い訳として認められずに、あわれ部下どもは極刑に・・・。

だから、なんでロクに補綴もできねえ、歯内療法もできない歯医者が救命医なんかやってんのか？
そんな職分からはずれたスキルを開拓するより、もっと歯医者としてするべき仕事が山とあるんじゃないか？
っと小一時間問い詰めたい。

歯医者にもドクターであることが要求される以上、たしなみとして救命医療をおぼえておくことは感心だが
医師の指示を仰がず全身管理に言及するのは問題である。
知ったかぶりしないで、困ったり迷ったりした時には早期に医師と協力できる体制や習慣を身につけておくほうが賢明だろう。
キシロカインショックに備えて救命で修行すんなよ、ゴキブリつぶすのに大砲用意するようなもんじゃねえの？

>>通りすがりのダブルライセンス
ところで、おまえは郡家か？おまえ偉そうだが形成や補綴はもうやんねえだろ？

>>109
知ったかちゃんは、あんたでしょう。
医師の指示がどうのこうのって、今回の例は医師が常にそばにいて指導して
いたんだって。
それと敗者の悪いところは「補綴保存もろくにできね」といって、敗者の仕事を
ＧＰだけに限定しようとしているところだな。医師なら老健の長、行政のポスト、
看護大学の教員とか次々に新しい仕事を開拓していっているが、敗者で矯正以外の
専門医になると、必ず「補綴保存もろくにできねくせに」という評価しかない。
それでＧＰがどんどん増えて、食えなくなっている。
キシロカインショックなんて言葉使う人には分からないと思うが、医師を呼びに行く
間もないほど、急激な病状の変化を歯科ではきたすことがあるので、ある程度の研修
は必要だな。きちんと全身管理を勉強した敗者は、逆に医師のところにすぐに相談
に逝くもんだよ。

>>110
禿同である。

俺、目医者だけどさ、麻酔科回ったこともないしショック自体みたこともない。
白内障のopeは局麻でキシロカイン、カルボカイン使っているけど。

心電図も読めないんで内科の先生に見てもらっているし、
ope中に看護婦に心電図の異常を指摘されても
なんのことかわからん。そもそも学生以来血圧も測ったことない。
この研修受けた歯医者の方が自分よりずっと知識あるんだろうな。
最近、ナースが点滴入れるんでサーフローすらいれる機会ないよ。

「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」

今度始まるように
スーパーローテートやってから眼科に入りたかったなあ。
ストレート入局するのは、長い目でみたら大損だよ。

休和閑題
世間（パンピー；医学部歯学部が６年生だという事もしらないし、医学部と歯学部が
別ものだということもしらない）では、目医者と敗者は同列で扱われている。

「〜医者」という表現をされるのは眼科医と敗者だけである。
しかし、その資格（業務範囲）は目意車さんの方が広い。

別スレでの飛行機でのDr.Call、目意車と敗者、CAはどちらに頼むのが得策であろうか・・・

＞１０８　戦争直後の一方的なドサクサ裁判を引き合いに出すな

113
閑話休題の洒落ですからね、念のため。

>>114
>＞１０８　戦争直後の一方的なドサクサ裁判を引き合いに出すな

オウム裁判のほうは「戦後」ではないぞ。まあ、異常な雰囲気のなかで行われた
政治ショーのようなドサクサ裁判であることは認めるけどね。

でもね、世の中の医療裁判って、刑事も民事も遺族＝善　病院＝悪という
ステレオタイプの価値観で行われている点では、ＢＣ級戦犯やオウム裁判と
同じ構図なんじゃあないの？　そんなわけで、ドサクサ裁判による「極刑」に
１００サンチーム。

>>112

中途半端に全身に自信もってしまうとやばい実例が前の職場で
ずいぶんありました。目医者に徹するなら徹底的に他科に頼った
方がいいし、スーパーローテートで問題が解決するような幻想は
危険では？そりゃ、ある程度のことはできないよりできた方が
いいですが。

>>116
おまえさん、某医大で麻酔研修していた敗者だね。

＞１１６　お前　前も同じこと書き込みしてたな
哀れな子羊ちゃんとかほざいて

なぜ極刑なんだ？　そんなに悪い事したかよ
１００サンチ−ム・・・・　おちゃらけてんじゃねえよ　クズ

なんだ、おもしろかったのに保毛田の自作自演じゃねえか、がっかり。

＞「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」

保毛田班長おしいね。雉も泣かずば撃たれないって諺知ってる。（藁

保毛田☆班長のテーマ

「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」

みんなで保毛田を小一時間問い詰めてやろうぜ！！

>>116
チミは気がついてないだろーけど、医師法、歯科医師法はこういったことに
曖昧なのさ。
別スレでもあったが、茄子の点滴よりグレーなのさ。
今回の案件は不起訴か、起訴猶予だね。

「医師」が指示して「歯科医師」が医療行為を行う。⇒そりゃあ、「歯科医師」は
「歯科医業」しかできないんだから、×だよな。でも「医師」の指示があるんだから、
「歯科医師」がやった行為は「診療の補助」だろう？「看護婦」なら、当然、その業務
としてルーチンでこなしてる業務だ。医業における看護婦の業務は歯科医師であっても
資格的に×だから、訴追されても保健婦助産婦看護婦法違反じゃねーの？
「極刑」など、あほらし！

保毛田よ、知ったかはおまえだ。

キシロカインショック云々をおそれて歯科麻酔が打てねえなら。
ペニシリンショックを事前に知るテダテのない現在、ペニシリンもセフェムも
患者に絶体処方すんなよ、てめえは。

さもなきゃ、ソバ屋もソバを食わせた客がアナフィラキシ−で死ぬ恐れがあるから
救命で訓練うけとかなきゃまずいんだな、貴様の論法では。（藁

いや、保毛田班長、このスレはなかなか面白いです。
いつも新鮮な情報ありがとう。
これからもがんばってください。

保毛田ってなに？

>>119
>なぜ極刑なんだ？　そんなに悪い事したかよ

それを遺族に言ってごらん！

>>123
>資格的に×だから、訴追されても保健婦助産婦看護婦法違反じゃねーの？

送検容疑は「医師法違反」さ。新聞を読もうね。

>>127
茄子が同じことして極刑になるか？

>>128
だから、起訴猶予か不起訴になると思われ。（医師法違反では）
ちゃんとレスを読もうね！

＞１２７　　極刑って死刑なんだぜ？
だからよ　死刑に値する理由を書けっての

通りすがりのダブルライセンス
＝保毛田班長？

>>129
>茄子が同じことして極刑になるか？

ついに出ました。敗者の責任能力は茄子並みだってさ。

＞１３３
それは　物の例えだろ　揚げ足とんなアホンダラ

　　　∧＿∧ 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ こんな新聞読んでられるか！
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　＼＿＿＿＿＿
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　　　 |

>>134
>＞１３３
>それは　物の例えだろ　揚げ足とんなアホンダラ

「極刑」だって物の例えさ。

>>133
責任能力もなにも、こと「医業」に関しては、茄子による「診療の補助」すら、歯科医師は
やったら、いかんのYO。責任能力の有無よりも、畑が違うのさ。

だから、歯科医師は抜歯（歯科医業）のための術前検査採血はやってもよいが、定期健康診断（医業）の際の
採血はやったらいかん！てのが法律だYO。

保毛田はボケ！

　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　 　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　 　 ﾐ　　　　　　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::└UUUじ　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿___,l　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━━━┻━━━

＞>>133
＞責任能力もなにも、こと「医業」に関しては、茄子による「診療の補助」すら、歯科医師は
＞やったら、いかんのYO。責任能力の有無よりも、畑が違うのさ。

そのモンクは>>129のほうに言ってね。

まあ，ここまでいろいろ見ましたけど．今回の事件が，歯科医師とその研修内容に関するものではなく，あっポロ市立病院の形成外科と，救急部の確執によるものであることを考える必要があるだろ．

＞１４１　もう少し詳しく

明日当たり話そうか

いや、厚生労働省の歯科保健課長が口腔外科がきらいなだけだよ。歯科から口腔外科
が切り捨てられたんだよ。もう口腔外科学会も消滅するよ。あばよ。

やっとあばよがきたね．お願いだから，もうこないでねーーん

キシロカインショックというのはそんなにあるものなのですか．
私は廃車ですが，実際遭遇したことがありません．
医学部の麻酔科もまわりましたが，epi中は遭遇したことはありません．
静注用（抗不整脈）のキシロカインのskin testでpositiveの患者はほとんどいなかったです．
手術件数年間2500例程度の病院でキシロカインそのもののショックの報告が皆無なのはなぜでしょう．
麻酔科のオーベンに聞いても，知らないといっていました．
キシロカインそのもののショックなら，挿管時のゼリー，スプレーでもでると思いますが，経験したひとはいらっしゃるのでしょうか．
ゼリーで心停止をやったというひとはかつてきいたことがありますが，ここでいわれているよりは，はるかに少ないのではないでしょうか．

＞146
ほとんどありません。しかし、絶対ないとは言い切れませんが。
鹿さんたちは、ごく稀にあるとのことを根拠に、鹿さんが救命医療を行っうことの正当性を主張しているようですが、
どうでしょうか？

話がキシロカインショックにばかり始終しているようですが、
歯科医師は健康人ばかり診てるわけではありませんよ。
一応最低限の救命救急処置は必要かと思いますが。。。
しかし、それも必要ない　違法だと言われれば、現場にいるものとしては
本当にお気楽です。救急車呼ぶだけですから。。。
当然、違法だと言う以上　責任はありませんよね。

歯科医院で不慮の事故が起こった場合、その歯科医が何をしなくても
責任は問えません。
そのことをよく踏まえた上で、歯科医院を受診してください。

歯医者なんかそんなもんだ。相手にするな

認識の甘いバカが多いにには呆れるな。実際リドカインの皮内テスト中の死んだ症例も
あるぞ。だから量がどうのこうのという問題ではないのだ。

目の前で患者が泡ふいとっても、歯医者は救急車呼ぶだけで
法的にはＯＫなんだね。
むしろ手を出すほうが違法なんだね。
わかった　これからはそうするよ。

↑
なに　いじけてんの？

イジケてるんじゃなくて、開き直ったんじゃねーの。

だからさあ、ソバ屋もタマゴ料理屋も緊急救命の研修受けとかなきゃだめってことじゃねえの？

＞１５５　茶化すなよ　カス　クズ　低脳

↑通りすがりのとか言って常駐してるグンゲ野郎が何をほざく。（藁

あのー、ちょっと教えてほしいんですが、グンゲとは？
医療関係者じゃないもので。

↑いやあ、過去ログさがしてくんのがめんどうなんだけど。
日本医大でキルシュナー光線発射したのしないのでもめた聖マリ出のダブルドクターだろ？

保毛田が過去ログもってるよ。
ゴルァ、保毛田。過去ログ倉庫までパシって来いや。

保毛田は医師薬板のパシリです。
なんなりとお申しつけくだせえ。

みんな〜〜。
この板全体でわかんないことがあったら
「保毛田」
で質問を開始して
「とっとと教えろバカヤロー」
とかてきとうに罵倒して文章をしめくくると
でしゃばり、いや親切な保毛田☆班長が過去ログ倉庫からコピペをはりつけて疑問を解決してくれるぜ。
ただし直接レスつけてくる場合はなんか背後に見え透いた魂胆がかくれてるから気をつけて利用しようぜ。

＞１５７　　違うっての

>>159
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010442425/l50
↑
この元チーム？

おい！チンカスいい加減に荒らすのよしな！このスレどうせお前程度のバカじゃあついて来るのは不可能だ。
せいぜい患者にゴタクとウソならべＴＥＫ作りに精を出してＭＧＳでもやってろボケ！共同指導どうしたんだ？

↑なんだやっぱりホモのスレだったじゃねえか。（藁

働きもねえ再受験生が偉そうな口きいてんじゃねえ＞保毛田

すげえな、保毛田☆班長さんってダブルドクターだったんすか？

>>168
んなわきゃねえだろ。（藁
保毛田なんてせいぜいダブリドクターってとこじゃねえか？

>>169
ダブリドクター、ﾜﾗﾀ

ここにもきてたかうるさいハエども。
まぁハエどもったって一匹でブンブン言ってるだけだがな。

はいはい。チンカス君働いてねえ！そんで保険医取り消しい〜。

保毛田よかったな、煮詰まったスレをやめる口実ができて。

＞まぁハエどもったって一匹でブンブン言ってるだけだがな。

なんで、ハエは一匹とか保毛田にはわかるのか？
それは、このスレほとんど保毛田がたった一人の自作自演で書きこんでいるから（大藁

つまり自分に反論する奴は自分の仕込み以外じゃチンカス以外いないって訳だ。
わかりやすいバカがまた語るにおちやがったな保毛田。

チンカスも毎回毎回、保毛田の恨みをひとりで背負わされてかわいそうに。

なんで保毛田はアラシてんのがチンカスひとりと決めつけてんだ？
そっちのほうがよほど妄想はいってんじゃねえの？

で、不起訴？

174でなんかハエが子供のヘリクツこね回してるぞ。
そうやっていちいち反応して釣られるってこと自体、普通怪しまれるんだよ。
ホントハエ並みの知能でよくもまぁ出しゃばってくるよ。
しつこさはハエの本領発揮してるけどな。実際頭下がるよ。
なぁハエ。

この件では100名近い関係者が事情聴取を受けたそうだな。

陰謀説もあるが。

>>179
どんな陰謀なの

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010823925/55
内部抗争説もある。

陰謀晒しあげ

このスレではクールにキメてる>>1こと保毛田。しかし・・・。

582 名前：>>1 ：02/01/11 23:07 ID:tyu/BOo
あああああああ！？ふじゃけんなよーーーーー！！！！！！
このうんこんこうんこうんこばーかばーかばーかばーーーーーか！！！
童貞ちんかすやろう！！！！はげはげはげはげはげ！！！
お前なんてうんこだ！！うんこ！！！！
いいか！！俺のパパは世界チャンピオンなんだぜ！！！！！
超有名だから名前は出せないけどな！！！！お前ら失神するし！！！！
それに俺のママは刑務所にいるんだぜ！！！天下の公務員だ！！！！！
そして俺はモーニング娘の安倍なつみと付き合ってんだよ！！！！！
だって俺は芸能人だからな！！！！！！
あまり売れてないけど、お前らとは次元が違うんだよ！！！！！
わかったかこのうんこやろう！！！もう二度と俺にレスすんなよ！！！

583 名前：恵理子：02/01/11 23:12 ID:tyu/BOo
>>582
ええ！？うっそー！？すっごーい！！
すごいんですね！ちょっとドキドキ♪かっこいい！！

584 名前：名無し ：02/01/11 23:50 ID:E6ULdKuy
>>582-583自作自演うざい

保毛田あげ！

あーチンカスがバカスレに夢中になってよかった！

えへへ、ばれたかあ。
宇宙ラーメンおいしいよな。保毛田。

今日、２人で今後の展開について小一時間ほど話あおうぜ。
宇宙ラーメンに２１時集合ってことでいいな。
目印にオートマチック・マレット持って立ってろ。
じゃあな。

疲れた？

歯医者は敗者！

ぼけた呆毛田さん、まだいる？

偽歯医者もいる？

あげ　age

鹿さんは、冬ごもり？

寒い

　

　　

不起訴になったらしいな
まぁ、おまえら医者なんて、みようみまねで代わりができるって国が認めたってこった。

　↑　ゲラ！　　

歯科関連ニュース 2002年02月08日（金）　

【コラム】　【バックナンバー】　

●救命センター資格外診療　部長ら不起訴求める
　札幌市立札幌病院（中西昌美院長）救命救急センターが、医師免許のない歯科医
に研修中、医療行為をさせていた事件で、医師法違反容疑で書類送検された同セン
ターの松原泉部長らが６日、札幌市内で記者会見し、事件について意見表明した。
　松原部長は「高齢化の社会到来で歯科診療中にも脳梗塞や心筋梗塞などの発症は避
けられず、応急処置は歯科医にも当然求められる。歯科診療を行う上での患者の安
全を考えたとき、救急での研修は不可欠」と指摘。「チーム制の中での研修で、患
者に不利益は一切与えていない」と断言した。

　同席した弁護士は、書類送検の容疑となった医師法の趣旨を「患者の健康や生命
の安全性を担保するため」としたうえで「無資格者が治療しても医師の指示のもと
に行われれば安全性は担保され、医師法には違反しない」との見解を示した。

　弁護士は、医科領域での歯科医の研修についてはガイドラインが未整備な点にも
触れ、「研修中に行き過ぎがあったとしても、やる気のある研修医と現場の医師を
責められない」と述べ、送検された松原部長と３人の歯科医の不起訴処分を求めた。この弁護士によると、全国で１００以上の医療機関が歯科医を医科領域の研修に派遣しており、起訴が全国の研修制度に与える影響も指摘した。


●「歯科医師の医科研修を支援する会」、北大医師ら設立へ
　札幌市立札幌病院の救命救急センターで、歯科口腔外科の研修医が歯科に属さな
い医療行為を行ったとされる事件で、研修医を派遣した北大歯学部や同センターの
医師が６日、記者会見し、「歯科医師の医科研修を支援する会」をあす８日に設立
することを明らかにした。

　会見では、北大歯学部口腔外科第２講座の小林一三医局長らが、一般の歯科診療
より治療が高度な口腔外科では、１０数時間に及ぶ手術など患者に負担の大きい治
療を行うことがあり、患者の全身を管理する技術が必要だと説明。
　高齢者や重病を抱える患者が増え、リスクを伴う治療を安全に行うには研修が必
要だが、事件発覚後、複数の医療機関で研修が中止されていることなどから、支援
する会を設立して研修の必要性を訴えることにした。

　支援する会は、道歯科医師会や道病院歯科医会、日本口腔外科学会などの関係者
が参加、研修の必要性と正当性を訴える。札幌地検に要望書を提出するが、すでに
約４００通の不起訴要望書が医師や患者から寄せられているという。
　歯科医の医科研修については、ガイドラインが存在しないため、同学会は６日、
ガイドライン策定に向けて関係学会との協議に乗り出した。

　この事件は、１９９８年から一昨年まで、歯科医師が同センターで救急患者１１人
に医療行為を行ったとして、市保健所の告発を受けた道警が先１０十日、松原医師
と元研修医３人を医師法違反容疑で書類送検した。札幌地検は近く起訴するかどう
かを判断するとみられる。

すまそ、ソースは？

２００get!

起訴あげ

202

あげておく。。。。。。。。。

医師も起訴猶予にしてほしかったな

これも歯科医師（歯科口腔外科の医師だってよｗ）のしわざ。歯医者は敗者
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２月２０日朝日新聞
高校生、あごの矯正手術後植物状態に　横浜市立港湾病院

　昨年８月、横浜市中区の横浜市立港湾病院（松本昭彦院長）で、同市内に住
む男子高校生（１８）があごの矯正手術を受けた後に呼吸が停止し、意識不明
の植物状態になっていることが２０日わかった。病院は「術後の対応を含め、
管理に問題があった」とミスを認めている。
　病院によると、昨年８月１０日、歯科口腔（こうくう）外科の医師がかみ合
わせを矯正する手術をした。その日の深夜、患者は容体が急変して呼吸停止状
態になった。看護婦が心臓マッサージなど応急措置をしたが、意識は戻らない
ままだという。担当医は帰宅していた。
　病院は、手術後に舌がはれて気道をふさぎ、呼吸できなくなったことが原因
とみられると説明。気道の確保が十分でなく、緊急事態を想定していなかった
ために応急措置が遅れたとしている。現在、患者は人工呼吸器を付けていると
いう。
　病院は手術翌日の１１日に市衛生局と患者の家族に報告。病院内で調査し、
１０月下旬に事故報告をまとめた。患者の家族に事故報告の内容を伝えたのは
１２月下旬になってからだった。
　市は横浜市立大での患者取り違え事故などを受けて、昨年医療事故の公表基
準を決めた。
　市は報告を受けて公表すべき医療事故と判断、公表することについて患者の
家族と話し合いを続け、今月１９日に大筋で同意を得たという。家族への事故
報告の説明が遅れたことについて、市は「病院の調査を第三者に検証してもら
ったため」としている。(12:18)

これも敗者の仕業だろう。こういうミス犯すやつは人の体触る資格なし。

　◇処方ミスで女性に副作用
　富士市立中央病院（結城研司院長）で鼻の手術を受けた女性患者が、誤って
処方された抗がん剤を１週間服用し、頭髪が抜けるなどの副作用が起きていた
ことが分かった。同病院は１６０万円の損害賠償金を女性に支払うことで和解
が成立し、１８日開会した市議会定例会で報告した。
　病院によると、患者は富士川町に住む２０代の女性。昨年２月２日、耳鼻
いんこう科でアレルギー性蓄のう症などの手術を受け、退院前日の同８日、
担当医師から薬を処方された。しかし、医師が薬をコンピューターで選ぶ際、
抗炎症剤の「エンビナースＰ」の代わりに、薬の名前が似ていた抗がん剤の
「エンドトキサンＰ」を処方してしまった。
　女性は指示通り抗がん剤を服用。１週間後に外来で病院を訪れた際、
吐き気やのどの違和感、頭髪の抜け毛などの症状を訴えたことから、
担当医師が処方の誤りに気付いた。だが、その後も副作用で頭髪が
抜け落ちたため女性は同病院で治療を続け、昨年１２月になってようやく
完治したという。
　病院はミスを認め、女性の家族に謝罪し、話し合った結果、
１２月１１日に和解が成立し、病院側が損害賠償金として女性に
１６０万円を支払った。同病院の勝又謙二事務部長は「二度と
こういうことがないよう細心の注意を払っていきたい」と話している。
　同病院の処方システムは、医師が処方する薬の名前の最初の
２文字をコンピューターに入力すると、該当する薬名の一覧が画面に
表示され、その中から希望する薬をクリックして選択する方法。
毎日新聞

どうみたって耳鼻科の方が確率高いだろ！
口腔外科が鼻腔いじるのは歯性の時だけだからな、あんまりないよ。
っていうか、口腔外科のミスは珍しいけど
医者のミスなんて日常茶飯事なんじゃないの？
ただ、医療ミスが悪いとはいわん。仕方の無い事だからな。
どっからどこまでを医療ミスかなんてのを区切るのかは
神様しかできんやろ。

あれれ、206よく読んだら耳鼻咽喉科と書いてあった。
スマソ。取り消し。
おそらくコンピュータの入力画面が不適切で、医師でも間違う仕様だったんだろう。
この耳鼻科の先生に同情します。

横浜市立病院では歯科口腔外科の「医師」が頚部リンパ節の手術をやるらしい。
やっぱり歯医者は敗者。敗者の手術でベジにされた患者は哀れ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２月２３日の読売新聞
横浜市立港湾病院でまた医療ミス？６０歳代意識不明

　あごの矯正手術を受けた高校生（１８）が医療ミスで植物状態になっている
ことが発覚した横浜市中区の市立港湾病院（松本昭彦院長）で、一昨年にも、
首のリンパ手術を受けた６０歳代の女性が術後に呼吸停止に陥り、現在も意識
不明の状態になっていることが２３日、わかった。
　同病院では「過失による医療事故ではない」として最近まで市衛生局に事故
の連絡をしていなかったといい、同局は事実関係を詳しく調査している。
　女性は２０００年２月、同病院で首のリンパ手術を受け、術後間もなく、意
識不明になった。手術を担当したのは、高校生の時と同じ歯科口腔（こうくう）
外科の医師（５１）だったという。
　同病院では、昨年８月、あごの上下のかみ合わせを矯正する手術を受けた
男子高校生が術後、呼吸停止に陥ったが、その際、担当医が病院に不在で、
病院側の術後管理のずさんさが指摘されている。（読売新聞）
[2月23日14時10分更新]

術者よりも、舌の浮腫による気道閉息を予見できなかった当直医や看護婦の方が罪が重いと思うが。

ほんとに浮腫による上気道閉塞だったのかな?
Vomitによる窒息だったんじゃないの?

直接の原因は看護婦が病棟で経鼻エアウエイを誤って引き抜いたこと。
直後に気道閉塞が起こった。
当直医はなにしていたんだろ。

age

@

みなさんここ見て下さい。

http://www.evanam.jp/izm/

札幌市の保健所所長って誰だっけ？
　政治的な意図が見え隠れするなもし

agerutosuruka

札幌の医者の間で有名な話なんだけど、
この市立病院救急部事件は、単に病院幹部と救急部の部長とが仲が悪くて、
部長を追い出す為に、わざと自分達で叩いてホコリを出している、ともっぱらの噂。
札幌市内で、3次救急をこなしてる数って、圧倒的に市立がトップだからね。
救急部がどんなに叩かれても、需要から考えて救急部が無くなるハズはなく、
部長に責任の全てを押し付けて辞めさせられる、というワケで、病院幹部は
ホクホク顔、らしい。
行政も噛んでるんだろうか？

ｖｂンｍ

211＞Vomitによる窒息だったんじゃないの?

だとすると、顎間固定のワイヤーを外せないヤツしか当直してなかった事自体に
問題があるんじゃないの？
港湾病院の口外は下手で有名だし（日歯大系だっけ？）。