徳洲会か民医連か

当方来春から薬剤師で
両方から内定を頂きました。
究極の選択かもしれませんが、やりがい、待遇など
いろいろな面を総合して判断して、どちらの方に
行くのがよいでしょうか。
マジレス希望！

ひっとらおの自由連合か、共産党か。

選挙のときは忙しいよ。
究極の選択だね。藁）

プリオン入りの肉骨粉と、炭疽菌のパウダーのどちらがイイか？って
聞いてるようなもん。どっちも逝ってよし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

え。

徳洲会って政治団体だたのか。。。。
説明会申しこんじゃったよ（鬱

民意連は、部長以上は、強酸党員じゃないとなれないよ。
特州会は、自由連合への献金のための売上ノルマが厳しいだろう。

ひっとらおが好きとか、強酸党マンセー以外だったら、きついんじゃない？

しかし、４さんみたいな医学生がいるから、きちんと情報公開しないと
いけないのだが、、、。

言論の自由があるのは２ちゃんねるくらいだからな。藁）

Ｋ異郷で働くものは一応労働者ですが、
Ｔ周回で働くものは労働者ですらありません。

HIVかエボラ。さあ、どっち？

　究極だね。。
私は　徳洲会を辞退した。

＞１
ここで聞いても、別のスレ同様無理。
自分で決めなさい。
けど、やくざ石ならべつにまつきよでもいいじゃん。

徳州会の痛いところは自由連合という政党をまるごと支えている所。
例えば民医連は共産党の支持団体の一つだし、
医師会は自民党の支持団体の一つであって、
徳州会の様に、一つの医療法人が政党を持つということは前代未聞。
徳田虎雄が奄美で自分の選挙をやってたうちはまだ良かったんだけど、
自由連合作って、全国規模でやるようになるとちょっとやばいんじゃないって感じ。
夏の参院選でもタレントを立てまくって、新聞広告やテレビCMとかやって
莫大な金使って、当選ゼロではちょっとやばい。
莫大な選挙資金がどこから出ているかは知らないが、結局は徳州会の利益が、
虎雄の独断で、自由連合へ流れているとしか考えられない。
実際徳州会病院の先生が自由連合の候補者に結構なってるし、
はっきりいって、今後の徳州会はまともに研修などできるところではなくなる。
自由連合は解散し、昔のように虎雄だけが選挙やってればいい。
今の徳州会での研修は絶対おすすめしない。
虎雄の理念に心から共感し、将来は自由連合から立候補したいというのであれば話は別だが。

結論。
政治に興味のない奴、研究がしたい奴、金儲けがしたい奴はどっちもいくな。
虎雄マンセー、共産党マンセーでプライマリーケアがしたい奴にとっては一つの選択肢だと思う。

自由連合は早く参院選のポスターをガードレールからはずしてください。

仙台の徳州会には久雄がいるから、楽しいと思うよ!?

そういえば「虎雄が行く」とかいう本があったな。
それで感動したりするようなﾄﾞｷｭｿなら徳州会へGO!
将来絶望的だけどね。
オレはどっちもヤだ。

「生命だけは平等だ」などという嘘くさい本もあったな。
そんなこと徳州会でなくても当り前だ、ぼけ。
おれは本音と建て前を使い分ける徳田虎雄は大嫌いだ。
あんな病院だれがいくか。

徳田虎雄は資金力をバックに石原慎太郎との連携を試みたが、
あえなく、石原に断わられたという惨めな有様。
虎雄のくせに虎(石原)の威を借る狐(虎雄)かよ。

一応徳洲会は配置基準をうわまわる薬剤師がいて、
いろいろ幅広く仕事できそうだけど、残業は月に５０時間、当直も
月に２､３度は回ってくるそう。
民医連は残業も当直もないし給料もそこそこだけど、ロビーに
共産党のチラシはりまくりだった。
やっぱり公立のほうがいいかなー
こないだ厚生連の病院受けてみたんですが、、、

公立も労働組合は共産党ですよ。

うちの大学にも来年徳州会にいくとかいってるやつがいるよ。
高橋新太郎っていって、かなりやばいやつ。

えっじゃあ公立行っても一緒なの？
困ったなー

２０さん、名前出すのはやばいんじゃないですか？

ところでこないだプロジェクトＸで、湘南鎌倉総合病院が
心臓外科の先端手術ででてたけど、
あの病院は確か徳洲会の病院でしたよね？

あの先生は関西医大出身だったとおもいますが、彼は実は
医師会のはみ出し者だったのをトラオに拾われたのですか？

ぷろじぇくとＸに出ていたやつは大阪医大の出身です。
関西医大なんて、ろくなやついるわけねーだろ。
「関西医大集まれ」とかいう糞スレを見ればわかる。
とにかく、徳州会で院長とかやってる先生は虎雄がよその大学から金の力で引き抜いてくるのよね。
徳州会病院の宣伝になるからね。
間違っても大学卒業して徳州会に研修しに行った奴で、偉くなった奴はほとんどいない。
対外は安い労働力として使い捨て。大学に戻りたくても戻れない。

トラオしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

徳州会と民医連にいった奴はうちの大学には戻れません。

>>1
徳の南の離れ小島の病院の院長がこの↓板に
出入りしているから野次ってやれｗ

http://www.joylife.co.jp/member/trinimoniy/

卒業後に就職した中央区の病院､民医連だった。
メーデーにわざわざ東京行って議事堂まわりをデモ行進させられたり、
城公園やなむば駅で署名運動させられたり、
かなりつらかった。

一年で辞めてしまった私は根性なしでしょうか。
辞めてよかったと思ってるけど。

民医連にいるけど、医師は当直でなくともメーデーとか免除だよ！

あ、いいなぁ〜…。
そういえばＤｒの参加が少なかった。物好きが一人いたくらい。
医師は仕事がたいへんだから、免除なんでしょうね。
あ！検査技師も薬剤師もいなかった！
参加者は看護婦と事務員ばっかりやん！
悲しすぎる。

あっ薬剤師はデモやらなくていいの？

いいかもよ。誰も来てなかった。
でも、堺のM原総合病院はどうだろうねぇ〜。

俺、神戸徳州会だけど、2年前の総選挙のときは内の外科医が立候補してね。
そりゃ、同僚だから、休みの日は選挙手伝わないわけにはいかなかったし、
親や友達にも自由連合に投票してくれるよう電話で頼みましたよ。

それになんでみんな参院選の時大阪選挙区の
自由連合の大川ともひこ先生に投票しなかったんですか。
大川先生は元女子医大の放射線科教授も努めた偉い先生だったんですが。
その後、虎雄に引き抜かれて徳州会に来ました。
馬鹿な大阪府民には大川先生のすごさが分からなかった様で惨敗です。
大川先生はかなり落ち込んでいましたよ。
たしかに新聞のインタビューで政策についてほとんど答えられないなど、
痛い所はありましたけど、医者なんてみんな政治や経済に疎いって決まってるでしょ。
虎雄先生は別としてもね。

トラオうざい。
うちの大学の学生用掲示板に徳州会のポスターを何枚もはらないでくざたい。
民医連も電話してくるな。

民医連にいく奴は共産党が好きな奴
徳州会にいく奴は虎雄が好きな奴、馬鹿なくせにやたらと態度がでかい奴
とにかく自分は馬鹿なのに口ばっかりでかいこというのよね。

茅ヶ崎特集会に行ったO井君は元気かな。

匿臭会
禿臭会、おおこれは良いぞ。禿げと書いてとくって読むだろ

まあセクトと原理研とどっち入りますかってなもんだな（藁

なんでそんなに徳州会の悪口をいうんですか。
徳州会は税金に頼らずに、合理的効率的な患者のための医療を行っているのです。
医療のレベルも決して大学病院に劣りません。
わたしは夏に見学に行ったからよく分かります。
徳州会はすばらしい病院です。
患者にとっても医者にとっても理想の病院です。

今では徳州会は一般病院と同じく、大学から派遣を受けているところが多いです。
よって、徳田寅雄が選挙に利用するという側面はあっても、特に問題はないです。
変な関連病院をたらいまわしにされる医局よりよっぽどいいです。優秀な医者も
多いです。心臓関連は湘南鎌倉や茅ヶ崎や岸和田、福岡などトップレベルのところ
もありますし、、、大学が嫌になったアウトローの優秀な先生も多いですよ。
一方、民意連はだめです。共産党、、という時代ではないでしょう。医療レベルも
お粗末なものだし、訴訟は共産党員の患者が多いから見逃してくれたりするらしいが、
行く価値は全くありません。潰すべきでしょう。

やはり、徳洲会のほうに軍配があがりますか。。。
確かに、見ようによっては変な医局にいてごみ扱いされるよりはいいかも。

鎌倉湘南は徳州会生え抜きの役職医師はいませんよ！
心臓は某医局-留学-医局やめて徳州会　組だし、
他科はなんと、徳州会では珍しい医局人事です。
私もこの若さで、教授から、「徳州会に診療科長（部長）でいってくれ」
といわれたときはビックリしましたが、親の力で断ったらなんと医局の後輩が
診療科長で赴任させられて、二度ビックリ。
遊びに行ったけど、他の徳州会とはちょっと病院の雰囲気も違ってました。

だって、湘南鎌倉の心臓外科部長は給料3000万だって聞いたぞ。

湘南鎌倉ってけっこうよさそうじゃん。
でも他の徳州会病院はどうなの？
例えば羽生総合病院とか千葉西総合病院とか、名古屋徳州会病院とか。
情報きぼーん

>>41うーん。確かに徳周回はえぬきではないな。
他の優秀な人を拾ってきたという感じ。
でも、それでいいんではないかい？

湘南鎌倉ってけっこうよさそうじゃん。
でも他の徳州会病院はどうなの？
例えば羽生総合病院とか千葉西総合病院とか、名古屋徳州会病院とか。
情報きぼーん

名古屋徳州会病院は心臓外科はだめだね。消化器外科はいいって聞くね。

病院によっていろいろ得意分野や特色があるんですね。

得だトラ音がいいんではなく、徳周回にもまともな科があるんだ
ということね。

徳州会で出世する医者は決して徳州会で研修を受けた医者ではない。
よその大学、大病院から虎雄が引き抜いて来ている。
徳州会の研修医はあくまで安い労働力として使い捨て。
たしかに部長クラスは優秀だが、若いのは口ばっかりでどうしようもない。
やめて帰って来た奴もいる。
俺はやっぱり大学に残った方が良いと思うよ。

徳臭会には看板になるドクターは確かに少しはいるが、
それ以外の医者のレベルはちょっと???
特集会と民医連の違いは特集会は対外的な宣伝がうまい、民医連は下手。
その程度の違いです。
しかし、徳臭会の医者は民医連と同列にされることを極端にいやがりますが、
そとから見れば徳州会も民医連も政治色の強い医学会の異端児にしか見えません

民医連に行くやつの気がしれん。かなり赤入ってますね。
時代に逆行するやつはオウムにでも入りなさいって感じ。

特集会病院の玄関には虎雄のでっかい写真が額縁に入れて飾ってある。
そして、もうひとつの額には
「小医は病を治し、中医は人を治し、大医は国を治す」と書いた書が飾ってある。
まさに徳田虎雄が大医で日本国を治すといわんばかりである。
徳州会に民主主義はない。あの病院はやめとけ。
自由連合ができてからは徳州会は選挙ばっかりだ。

民医連行く奴は確かに赤だね。
でも別にそれなりの覚悟で医者捨てるつもりで行ってるんだから好きにすればって感じ。
徳州会に行く奴はなんか勘違いしてるのよね。徳州会が本当にレベルが高くて、
特集会にいって自分が医師として成長し、出世できると信じているから、
いやそれは違うよと、そんなところに行けば出世の道はないよと言っておきたい。
民医連にいくことも徳州会にいくことも医者を捨てる覚悟をもって行きなさいよ。

特集会病院は２４時間無休診療を謳ってはいるが、
実際には当直は新米のクソ縊死ばかり。理想と
現実のギャップを感じた。

特集会の現実
クソ研修医を安くこき使って利益をあげる。
その利益で、大学病院から優秀な医者を引き抜き特集会の宣伝に使う。
また、さらに自由連合の選挙に特集会病院の金を使う。
結局、研修医はだまされて、つかわれているだけ。
若手医師の労働は虎雄の選挙とよそから来たエリート医師の給与ときえるのさ。

徳州会の現実ってそうなんですか。
徳州会で研修を受けて、部長クラスになった人はいないんですか。
徳州会では臨床も研究もでき、将来が開かれていると聞いて、
来年徳州会に行こうと決めてたんですが、いまからでもやめて大学に残ろうかな。

特集会にだまされている6年生は早く目を覚ましなさい

徳田トラオの登場は大本教の教祖が予言してたんだってね。
「トラオが行く」に載ってた。信者に何をいっても無駄かも

湘南鎌倉の心臓外科の部長は年収3500万円です。

>>56

レジデント上がりの部長は多い。ただし、臨床はそこそこにしても、全く
マトモなペーパーを出したことのないノン・アカデミックな連中なので、
そこで受けられる教育は限られたものとなる。

現状では、大学に戻らない限り研究はムリ。徳洲会には、そんな体制もビジョンも
ない。徳洲会では、実現不可能な計画をさも近い将来実現するかのように見せかける
のは日常茶飯事。青写真が描かれてから、１０年以上凍結されている病院移転計画
なんて、山ほどある。研究所設立構想もそのなかのひとつ。少なくとも、虎汚には
そんなビジョンはない。奴が死ねば別だが、奴が死ねばおそらく徳洲会自体が死ぬ。

また、アメリカでアカデミック・ポストについていた人間等、所謂スター選手を
札束チラツカせて引き抜いてくるのは常套手段になっているが、徳洲会の現実に
触れて、虎汚君と喧嘩別れする人が多い。マトモな人ほど喧嘩して辞めていく。

徳州会と近畿大学ではどっちがましですか

どっちもだめ

近畿大学って政治団体？

ちなみにここで話題になってるスマ先生は三井記念から引き抜かれました。

近畿大学は政治団体だよ。
なんせ、創立者の世耕先生は自民党の参議院議員だし、
いまは世耕の二代目が自民党の参議院議員やってる。選挙区は和歌山県。

徳州会では医療事故などは基本的に隠蔽する方針になっています
もし漏らすような看護婦がいれば即刻クビです

>>66
大学だろうが一般病院だろうが、普通そうだろ。

徳と赤はだめだ。
大学には絶対戻れないぞ

最近、公明党の壊れっぷりを見て、共産党がマシに思えてきたので、徳洲会でも
いいかと思ってたのですが、こりゃヤバそうですな。
ども、ありがとうございます。

あぼーん

看護スレだけじゃなくこんなとこまでコピペするなよ。

あと、医者は徳と赤はやばいかもしれないけど、ほかの
コメディカルの扱いはどうなんかなー

コメディカルに関して言えば、民医連の方がいい。
さすが共産党だけあって、コメディカルは医者の手下というようなことはない。
徳州会はコメディカルの扱いは悪い。しかし、虎雄に気にいられれば自由連合の候補にもしてもらえる。

石井苗子って昔、聖路加の看護学校に通ってたよね。
でも例のスキャンダルとかで退学処分に。
今度は東大へ？よく入学許可されたよな。そんなにナースになりたいのかね？
あんなの病棟にいたら、ぞっとするな。たとえ学生でも。

あたりまえだが、徳にもいろんな病院があり、いろんな科があり、いろんな医者がいる。
それを「徳洲会」とひとくくりにして評価するのは愚かだと思うがいかに。
もちろんとても研修医にはすすめられないような病院があるのも事実。
ただ、理事長（虎雄氏）を尊敬している職員はまずいない。

医学生のみなさんへ。
「大学病院の看護婦は使えない」という内容のスレはこちらにも、医者板にもた
くさんありますのでご存知かと思います。
少なくともそんな看護婦のいる病院で働かなくてよい、というだけでも徳で研修
する意味はあると思います。

あぼーん

徳にだまされていくなよ。徳どころか損だよ。損州会だな

>>76毎晩ご苦労さん！！

損州会か、藁たよ

徳洲会人事いいかげんだよ。
まだ配属先いってこねーし

うちの大学で徳に行くっていってるやつはかなり変な奴。
むしろ大学から出て行ってくれてこちらとしてはうれしい。
二度と戻ってこないでください。戻ってきても一年目扱いだからね

宇治特集会はだめ。
ろくな医者いないよ

宇治はだめなのかー
一番近いんだけどな

「沖縄徳州会の千葉徳州会病院」ってあるんだけど、あれ、なに？

徳でも赤でも実力があれば、別に問題ないと思うよ、俺は。
医者で一番だめなのは赤でなく、馬鹿です。

>>85
うまい！！座布団２枚！

徳周回ははいってから、うりあげがないとやめさせられるほど厳しいです。
よって、てめえらみたいにレセプト無視してなんでもクスリ出したり、
へんなことやってるやつらでは、すぐやめさせられるぞ

特州会まんせー。虎雄まんせー

あぼーん

なんだこれは、東大に入れなくて、慶応かじけい、にいち、にでもいった
敗北者のひがみにしか見えないよ。

湘南鎌倉はヤバイ。
検査は適当で、患者に時代遅れの「告知無し」。
消化器系手術の担当が呼吸器系の医者だったりする。
心臓はいいらしいがその他はお薦めできない。

あくまで個人的な意見だけど、
大学で、徳州会とか民医連に行くって言ってる奴って、
むしろ、大学から出て行ってくれて有難いような痛い奴が多いと思いませんか。
うちの大学に関してはそう。
「君が徳州会に行ってくれて、大学に残る私としては大変うれしいです。
二度と戻ってこないでください」みたいな感じじゃないかな。

かつてのとらおみたいな奴がとらおの本を読んで共感して行くのかな。
オウムと同じだな

徳に行った人は二度と大学に戻ってこないでください

綾も徳で働いたよ。日勤のあと、スーツ着て選挙活動させられました。「これも仕事だと思って割り切りなさい」だって。割り切れるかばーか！
Ｄｒは確かに入局拒否に遭ってたような人だった。切り札の心臓は先生ノルマがあって、ペイバックされてたみたい。

虎雄ﾀｿ長生きしそう・・・

自由連合が出来てからの徳州会は最悪です

茅ヶ崎のほうはどう？病院としてはかなり評判良くて、混んでるみたいだけど。

あぼーん

>>98
徳では最もバランスが取れた病院。客観的に見て、各大学の基幹施設レベル
で比較しても中の上くらいの病院ではある。笑鎌は、売りの心臓以外はクソ
病院。ま、中の下くらい。忙しさは上の上だが、内容は安かろう悪かろう。
心臓にしたって、カテだけ超一流。Cardiology一般、およびテレビに出てた
外科医のS君は大したことない。

茅ヶ崎徳にいきます。よろぴく。
カテで患者を殺します

特集会ですか・・・
大学の馬鹿ＯＢが学生名簿を特集会に売り飛ばして
勧誘のダイレクトメールが大量に来たことがあります。
しかも、勧誘も激しかった。
かなり医者不足なんですね
ただ飯食ってバイバイしました
ある夏の思い出です(*^_^*)

特集会はDQN

あぼーん

福岡徳も最悪。

昨年の夏、徳州会病院に見学に行ったとき、
徳州会に対する批謀中傷は後を立たないが、
それは立派な医療をやっている徳州会に対するひがみに過ぎないから、
無視するようにと言われました。

つーか、医師会に反してるから叩いてるってのは事実だわな。

事務職とかはどうなんですか？

　徳まんせー

事務職は自由連合の選挙運動に決まってるだろ

非難中傷は自らの道が正しいことの証か。
完全に宗教団体と化しているね。

徳は宗教です

うちの医局って茅ヶ崎や鎌倉に派遣してるんだけどな・・・

徳に派遣される医者は悲惨

徳がそんなにすばらしい病院であるとも思わないが、なら
他の病院ってのはそんなにいい病院ばっかなのか？
徳よりずっと働きたくない病院は山ほどあると思うが。

確かに。公立で悲惨な病院はいくらでもあるし、徳だからといって
ひとくくりに否定するのはよくないね。

自らの行なう医療行為は現行の医療制度に基づいており、その医療制度が
おかしければ、目の前の患者の病状を一時的に改善させるだけでは自己満足
になるし、根本的な解決にならないだろう。
病が生じ、また癒されていく場である生活環境にも、医療従事者として
目を向けるべきだと思うよ。

そりゃ、そうだ。
大事なのは医師としての実力だ。
ただ、あの徳田虎雄だけはどうしても嫌だという医者はおおい。
共産党は嫌だとか、創価学会は嫌だとか、同じようなもんですな。
徳田虎雄が嫌でなければ、徳でもどこでも行けばいい。

去年の夏徳州会に行った学生時代の友達から電話がかかってきて、
「自由連合に入れてくれ」だって。
なんでも徳州会の職員は医師も含めて自由連合の票集めに協力させられているとのこと。
同窓会名簿の提供も求められ、それを元に電話掛けやハガキを送るらしい。

茅ヶ崎はわりといい。でも心臓外科は今はだめ。笑鎌は、クソ
病院。中の下くらい。忙しさは上の上だが、内容は安かろう悪かろう。
心臓にしたって、カテだけ超一流。Cardiology一般、およびテレビに出てた
外科医のSM君は口ばかり。外国（オーストラリア）でぱくった手術を
ばかみたいにオナニーマシンのごとく日本で行い、名声を得た。
心臓外科医ならこんなこと誰でも知っている。いわゆるパクり野郎だ。
大したことない。

関西の徳はどうなん

>>120

岸和田は茅ヶ崎と並んで、徳の中でも最優良病院。他は？？？

宇治徳はだめ。八尾徳は普通

名古屋はわりといい。徳。

俺は選挙やるために研修受けるのはいやだよ。

俺の友達宇治徳に言ったけど、研修終わらないうちに逝っちゃったよ
忙しさは上の上だね　たしかに

本当に人権があるかどうかは置いておいて、

人権を与えられている気になれるのが民医連。
人権を与えられていない気になれるのが徳州会。

私は徳洲会と民医連のどっちにも行ったことのあるさすらい医者ですが
、はっきり言って、医療レベルは徳洲会が上。（研修医のレベルは１年
違う）給料は民医連が高い。（２００万違う。）忙しさは言うまでも無
く、徳洲会が忙しい。徳洲会は１つのグループだが、民医連は医療法人
の単なる集合体。徳洲会は研修医を早く一人前にしたいので（忙しいから
）グループ体制で指導するが、民医連は放置主義。徳洲会の忙しさを我慢
せていれば自然に力はつくが、民医連でボーとしてたら何も力はつかない。

徳は、量は多い（症例数）かもしれんが、質が悪い。
言っちゃ悪いが、マニュアルみて治療してるだけみたいな感じ。
丁寧に病態のことを考えないやっつけ仕事。

だから、徳で修行するとはじめの５年くらいまでは、経験に応じて
ある程度のことはできるようになるが、以降はぱたっと成長が止まる。
救急ばかりでなく、一つの分野を丁寧に勉強する時期は必要と思わ
れます。でないと、いろいろな人が書いてますが、徳育ちはDQNに
なってしまうと思います。

修行は別のところでやった方がいいのでは。

ｂｙ徳にちょっと手伝いいってる石

１２８さん、マニュアル見てる、という意味では民医連の方がもっと
ひどいですよ。（量をこなしていないから）また、大学の医局関連の
病院の研修医（つまりほとんどの研修医）なんて、救急なんて全くわ
かっていない。（民医連よりさらに１年ほどの差がある）そんな研修医
が夜の当直をやっていることは、あなたが一番御存知でしょう。

いまどき、共産党のためにやってる病院がまともでないことくらいわかるでしょう？
地方会（学会）でも恥じ描きまくってるし、その存在意義は政治的意味しかありません。
質を議論する余地はまったくない。お粗末過ぎて、やっかいものです。
特に、自分たちで診療していて、お手上げになったら、大学や公立に送るのだけは勘弁して欲しい。
ばたばたになった患者はおまえらの無茶苦茶な医療のせいでしょう？無茶苦茶した挙句、
お願いしますでは、やっかいものといわれて当然だろ？

大学の医局に入った医者との相対評価で、徳の医者が最も優秀なのは5年目。

初期研修時：徳＞＞＞民意＞＞＞大学
5･6年目：徳＞＞＞＞＞大学＞民意
10年目：大学＞徳＞＞＞＞＞＞＞民意
15年目：大学＞＞＞＞＞徳＞＞＞民意
20年目：大学＞＞＞・・・＞＞＞徳≒民意

つまり、徳を利用するなら卒後5･6年目までが良い。ただし、ここから
大学に復帰するのは非常に道が限られる事が多いため、初期研修終了後
直ちに大学に帰った方が無難。

徳に研修いって、やすやすと大学の医局に戻れるとでも思っているの。
教授にはアンチ虎雄の人もいるし、
やっぱり大学に残った連中が、徳あがりを差別しようとするわな。
徳からかえって来た連中は研究室で雑用でもしてもらうよ。

１３１番さんの意見、正直言ってその通りでしょう。東京の大学病院を
辞めて徳洲会に来た４年目のドクターが、そこにいた同じ４年目のドクター
が何でも知っていて出来る、とびっくりしていたのは事実です。（徳洲
会は昔からローテート方式やってますから、他の科の事も少し知って
いるのがなおさらそう感じさせるのでしょうが）ただ、１０年たった時
に大学に追い越されるのも事実です。大学に戻る気があるのなら、長く
ても２年以内にしないと、大学が戻させてくれないでしょう。（大学や
科の考えにもよりますが・・）１３２読むとわかりますが、大学
フトコロせまいから。

「ある程度のことはできるようになる」
って書いたけど、専門分野の考え方
からその疾患の扱いをみると、とっても
雑です。

救急やるとそういう思考法になるのかも
しれませんが。

これから日本経済が不況のどん底になったら、きっと国民期待の星として、
輝かしい存在になるのは確実。

ハイル　ヒットラオ！！！

きっと、このお方が激しく君臨される。


ハイル　ヒットラオ！！

徳の３年目研修医ですが、131、133さんの意見、本当にそのとおりだと思い
ます。正直、学生の頃（徳に行こうと決めたとき）は「大学病院なんか行っ
てもだめだ」と偏った考えを持っていましたが、実際に現場で働いてみると
全然そんなことないことがよくわかりました。
ただ、私は当面徳に残るつもりです（もちろんもどりたくてももどれないか
もしれないが）。20年後、大学に残った医師に追い抜かれているかどうか、
それは結局の所個人の力量ではないのでしょうか？　大学病院の20年目医師
全員が徳の20年目医師全員にまさっているわけではないでしょう。

民医連と徳をさすらうドクターにもっとくわしくお話聞きたいな。

千葉とか埼玉とか、はたまた沖縄やかけろまとかは全然出てきませんが、
徳のなかでは存在感薄いんですか？

バイトで某徳に行ったが（病室のTVの設置）無料の院内放送に徳チャンネルがあった。
トラオのプロモーションばっかり流しているらしい。
これには驚いたが、全国の徳はどこでもそうなのかな？

>>137

＞20年後、大学に残った医師に追い抜かれているかどうか、
＞それは結局の所個人の力量ではないのでしょうか？

それはあくまで観念論。医学の修得には、個人の努力だけでは如何ともし難い面が
多々あることに、卒後3年目ならそろそろ気付くべき。徳洲会には、極々一部の分野
を除き、高度な研修を実施できる体制はない。しかもノン・アカデミックで、マトモ
なペーパー一つ出せない。我慢してチーフを乗り切り、希望すれば半年か1年くらい
欧米の先進施設に見学に行かせてもらえるかもしれないが、医者としての修練はそこで
完全に終了し、後は下らない役職に就けられて、経営だの選挙だのと、医学以外の雑用
に忙殺される羽目になる。10年目以降、大学の医者にドンドン追い抜かされて行く背景
には、徳洲会の卒後修練が、卒後10年目までの若い間に限って、殆ど中小規模市中総合
病院での医療に限定されて完結してしまうという致命的問題点があり、研修医募集の
パンフに書かれているような、高度先進医療やら長期留学、ましてやリサーチなんかを
ジックリと腰を落ち着けてやる機会はまずないと思った方が良い。

自由連合が出来てからの徳はヤバイ。
私は虎雄先生一人が議員をやってるくらいならいいと思うが、
政党を作り全国規模で選挙をやり、ことごとく落選している様を非常に危惧している。
自由連合の弊害は確実にでてきている。

誰か福岡のこと教えてください

研修医がマニュアルで治療しているというが、
研修医の間で比較的よく読まれている医歯薬出版の「研修医マニュアル」。
ワシントンは難しいというドキュソがもってるだろ。
あれは、民医連の医者グループが書いたものだぞ。著者の所を見てみろ。
民医連の医療が知らない間に全国に広まっている

やべー研修医マニュアル持ってるよ。

>143
研修医マニュアルを一生使うわけではあるまい。
それは一側面にすぎない。
今日の診療もえらい先生に原稿は頼んでますが、
使う薬は書き手によってかたよってますね。
いまどきシプロをNo1にあげる先生はなにを考えてるのでしょうか？
エビデンスですか？

>民医連の医療が知らない間に全国に広まっている
何か問題でも？

民医連と同レベルがいやなら、無理してでもワシントン使え。

研修医マニュアルとワシントンマニュアル
具体的にどこがどのように違うのか
科学的に述べよ

ワシントンは少し大きくてポケットに入りずらいが、
研修医マニュアルは小さくてポケットに入る
内容は研修医マニュアルは必要最小限がうまくまとまっていて良いと思うよ。
別に民医連の医者が書いたからって、政治的なことは一切書いてないから。

私は虎雄先生の理念に共感し、徳州会病院に行きます。
選挙の時は自由連合に投票します。

>142
ただの腹痛、下痢で18歳男子大学生に大腸ファイバーをしようとするところ。
（もちろん放置して２，３日で回復しました）
HNPCCを疑ったのでしょうか？

薬剤師求人コーナーで、激しく二次募集かけていました。
やっぱり滑り止めとしてしか受けないのかな。

ちゃんと勉強できる時間もあるのかな。＞徳＆民

勉強は仕事が終わってからしなさい。
これ社会の常識なり。

>154
仕事がいつまでも終わらなかったら？
仕事が終わったら、疲れ果てて寝るだけだったら？
あとDiscussionは大事だよ〜。視点が違うっていうのは大事だよ〜。
仕事が終わってからとかいってると、スタッフ同士で時間が合わないよ。

>>153
民ならさすがにある程度の労働条件は保障されるよ。赤いから。
少なくとも週の半分くらい家に帰って晩飯くって寝るくらいはできる。

徳は勉強する暇はおろか、モノを考える暇がないね。
だから自分では何も考えない虎雄マンセーのロボットが養成されるのさ。
よくよく考えたら、徳州会や徳田虎雄なんておかしなことだらけ。

あまり徳州会の悪口を言わないでください。
このBBSを知ってから、徳に行くのが不安になってきました。
友達からも徳なんかやめて、大学に残れと言われています。

>>157
根拠のないことは書かないの。
研修医からのたたきあげなんて少ししかいないだろ。
　考える暇がある→2〜3年でよそへ行く　　これが正しい

　よそからきた医者　　　薬屋のパンフレット中心、あいた時間は遊び
　徳洲会の研修医　　　　洋書中心
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これも正しい　

徳洲会には呆れた。
まずは慎太郎に振られたので有名な徳田トラオ個人崇拝が気持ち悪い。
病院中ポスターだらけ。マンガまで置いてある。
選挙前と選挙後で医者の態度や病院のサービスがガラッと変わる。
S南K倉病院は評判最悪、営利目的が見え見え。
>>158
医師会の肩を持つとかそういうわけじゃなくて純粋に止めた方がいい。

>>158
つうか入ってみると騙されたっつうのが判って他所へ逃げるから２年後には
残らないというのが本当だろ。病院としても、給料ただ同然の研修医時代が
終われば能力あがってない給料だけ一人前の医者はいらないから、願ったり
かなったり。そもそも、洋書であろうが日本語であろうが、教科書は出来た
時点で原稿が出来た時から数年は遅れてる。
最新の治療法を上から教えてもらえなくて、教科書と首っ引きということ。

徳に行くって言ってから、
大学の周りの友達の態度がよそよそしくなったように感じるんですが、
気のせいでしょうか。

私の知っている徳入局者は大学ではどの科も撮ってくれなかったと勇噂が。そんな人ばかりいるんではないですね。

徳入局予定者はおそらく酷使にも落ちるでしょう

ここの板はｳﾞｧｶばっかりだな。

まわり見えてる？

徳は現在、５１病院１８０施設。
この２，３年で１５病院建設、２０病院買収らしい。
８０病院になると済瀬異会と同規模。

一代でここまで成長させるとはこの部分だけはトラオ凄い。
俺なんか絶対にできん。

それだけは認めざるを得ないが、やり方が下劣

大学病院戻っても、ＤＲＧなどの医療制度改革や国公立病院の独立採算制
がスタートされるとどこも同じになるよ。

徳とか民意とか言ってるうちが華

ここの２ｃｈしている連中は５年後どちらかの病院に行ってるな 藁

２ｃｈしている暇があるなら医学書の一つぐらい読まないとな。
リストラ組になるぞ 藁

>>169
正確にはＤＲＧ／ＰＰＳね。

>>1

dqn

DRGとか独立採算制度についてくわしく教えて下さい。
将来が不安になってきました。

大学病院も危ういのか、、、医者になってもろくなことねーな

タリバンか北部同盟か

>>171

話しは違うが、この板のｳﾞｧｶ茄子はＤＲＧ／ＰＰＳって知らない
だろうなー。
訳も分からなくてクリニカルパスとか言ってるんだろうなー。

>>174

リストラの星、発見

>>173

おめーはﾊﾞｶか？
検索サイトで「ＤＲＧ」とか「独立採算制」とか打ってみろ。
資料がそろうだろーよ。

すいません。聞いたほうが早そうだったので、、、

>>177

ＤＲＧ＝急性期医療を包括するやつ
ある意味、粗診して石は楽になる？
在院日数までに帰すパスどおりに動くので茄子の言いなりに？
独立採算性＝平成１６年度に国立病院全て独立採算制へ
労災病院も１８年までに独立採算制へ

でＯＫでしたっけ

コスト意識のない医療従事者はＤＱＮになる時代。
リストラされても泣くなよ。

>>175

っていうかー、この板の奴等みな知らんのでは？

開業胃だって外総診で包括払い方式になっている、この方式を採用して
いるところは、検査なし、ゾロ使用で利益を上げている。
大学病院でこれまねしたら、凄いことになりそう、、

>>175
クリティカルパスのことでしょ。ナースの基礎教養ですね。

ゾロを使えよ。もっとゾロを

>>183
用語を知ってても勘違いしてる茄子多すぎ。

セデスのゾロなら大歓迎。

どんなに医師が頑張って収益あげても、
虎雄が選挙に使うんだから、やってられねーよ、バカ

↑同感

都会の徳は選挙用の看板・宣伝。
田舎で稼いで、都会につぎ込む。
都会の病印は保険上、儲からない仕組みになってる。
しかし赤字を少しでも減らすため、禿しく働かされる。
田舎は吸い上げられ、都会は無理な目的に追いまくられ、
スタッフはいい面の皮。

158、162の徳入局予定者さんへ。
本当に不安があるのならやめたほうがいいと思います。
まわりの人の言う人はある部分偏見でしょうがある部分本当です。
私はまわりに反対されましたが、徳に行き、今は満足しています。
しかしまわりに反対されたぐらいで不安になる人は徳で満足はできないでしょう。

見んいれんしね 暴力団

そうだ、誹傍中傷に負けるな。
虎雄は神様だ。トラオマンセー。
虎雄先生のために今日もがんばるぞ。

ドクター・タイガーER！・・・は止めてくれ。外来の途中で患者を待たせて
ERでCPRやって帰ってきたとき、汗ビッショリの漏れを見たその患者に、

”せんせー、プロレスでもやるんでっか？タイガー、って、せんせーのリングネーム？”

と真顔で聞かれた。

笑えるね

徳は研究部門でも医療界でアピールしろ。
おいしい部分だけもってくな。

社会的責務を果たせ。

亜米利加のグローバル化で医療の規制緩和がすすみ、亜米利加の病院も進出してくるよ。
２００３年のことだけどな。
国公立が潰れてそれを外資が購入。
徳、生協が見劣りする時代となるだろうよ。

両方とも人件費がべらぼうに低い。
人が集まらないのか集めないのか

>196
亜米利加“帝国主義”医療のマネをしてるのが
徳虎ﾀﾞﾗｳｶﾞ!!
196はアメリカ式ならナンデモ良いと思ってるアホだな！！
まあ眠異蓮スターリン主義医療も両極端なだけだが・・

>>198

国策を知らぬドアホ
新聞よめ

徳関係のスレってこの時期盛り上がるのか？

１５８の徳洲会入局予定の方へ
あなたが救急の専門医になりたいとか、救急の事もある程度やれるようになりたい、
と思うのなら、徳洲会に行くのがいいでしょう。あなたが安泰とプライドを求めるの
なら、大学の医局に入局するのがいいでしょう。そのかわり、研修３年目になっても、
ネーベンに行って指に刺さった釣り針ひとつ取れなくて恥をかくことにはなると
思いますが。あなたの考え次第です。

１５８の徳入局予定さんへ
あなたが救急の専門医になりたいとか、救急のこともある程度やれるようになりたい
と思っているのなら、徳に行けばいいと思います。あなたが安泰とプライドを捨てたく
無ければ大学の医局に入局すればいいでしょう。そのかわり、３年目になっても
ネーベンで指にささった釣り針ひとつ取れなくて恥をかくことにはなるでしょうが。
（でもそんな医者は一杯いるので安心して下さい。）あなた自身の考え次第です。

徳に行く奴は自分は大学医局のしがらみやヒエラルキーから解放され、
自由な環境で実力勝負で医療ができると思っているらしいが、
そんなことはない。
徳には虎雄という大学教授など足元にもおよばない絶対的権力者の支配の下におかれる。
むろん、虎雄が各徳州会病院のすべてに干渉するわけではないが、
虎雄に異論を唱えることなど絶対に許されない。もし反対するなら首だ。
病院長についている奴は皆、虎雄のお気に入りだ。
徳州会に自由などない。
自由連合の選挙運動への参加も強制される。
徳州会の奴が大学を攻撃するときの文句は決まっている。
「大学のしがらみから解放されて、自由な環境で実力をつけることができる」

専門領域の重鎮に成る可能性があるくらい頭がいいのに、コンプレックスが
あったり、中途半端に自分の実績に自信を持っているやつが高給で買い取ら
れ、ちょっとなにかあると(売上が上より下から数えると早い等)一年とか二
年とかでヒラにされ、リーマンの平均よりも収入を低く押さえられて辞職に
追い込まれる。(クビにすると金かかるからね)
本当に頭が良いやつは中々行けないところ。
このテの話しか聞いた事が無い。

２０３，２０４さんへ、素朴な疑問。２０３と２０４さん、どうしてそんなことが
わかるんですか？徳に勤めたことがあるんですか、それとも人から聞いた話ですか？

ところで民医連はどこに行ったの？

徳に派遣された医局員が帰ってきて色々話してくれるのさ
徳や民医連の噂などいくらでもあるよ。
むろん他の関連病院もそんなにいいもんじゃないけどな。

>>203,204

禿げ同。徳では学術的業績なんぞ、全く評価されない。収益を挙げられるかどうか、
これがすべて。選挙に出る奴は、さらに評価される。例え、業界トップクラスの実力
を誇ろうが、収益に反映されない実力者なんてのは、徳にとっては邪魔以外の何物
でもない。葉山ハートのS君やら千葉の△君なんてのは、”循環器 as No.1”だと
思っているトラオ君の無知を突いた、極めて幸運な例に過ぎない。

S君以上に優秀な、あるいは世界的に有名な医者なんて、これまで何人もいたんだぜ。
アメリカで内科の主任教授やってた人やら、移植外科やら形成外科でも、欧米の教授
やら客員教授やってる人が。それでも、カネにならないという理由だけで組織から
迫害され、皆嫌気がさして喧嘩して辞めている。

徳のホンネとタテマエの使い分けの悪質さは、大学医局の比ではない。ゆめ、騙される
ことなかれ。

>>208

ということは、昔、欧米帰りの優秀な先生も徳にいたということですか？これはある
大学病院の外科部長の先生に聞いたんですが、外国に留学した優秀な先生が日本に帰って
来たら行く所が無いので徳に入っていたから徳のレベルは高いですよ、との事でしたが。

>>209

徳も、まだ組織が小さく、選挙に狂奔しなかった頃はマトモだった。
研修医も、単なる労働力としていい加減に使いまわされる今と違って、
専門研修やら留学の機会も与えられて、大事に育てられた。指導医も、
アメリカ帰り（正式にレジデントやらクリニカル・フェローを終了した
人）やら、沖縄県立中部病院等の優秀病院で部長・医長を務めていた人
たちが、まさに直接レジデントの指導に当たっていた。

徳が堕落した理由としては、優秀な第一世代の指導医たちからトレーニング
を受け、現在の徳洲会を背負うべき第二世代の指導医たちが、先輩に比べれば
力不足だったのと、それに加えて、第二世代の指導医たちに、組織の拡大路線
と選挙参戦による現場へのツケをすべて背負わせたことにより、各病院の基礎
体力が弱りに弱ったことにある。

虎雄君も、自分がまだ陣頭指揮を取っていた頃は良かったが、今の彼は完全に
”裸の王様”と化していて、現場の活力を取り戻す力はない。

海外で勉強してきても国内に行くところないの？
ひでー話だ

何年も医局を空けることが許されるほど、日本の大学は心が広くないの。
実力も大事だが、それ以上に大事なのは医局に対する忠誠心。ｗ

いつまで医局のヒエラルキーに振り回されんといかんのだ。
医者やめたくなってきた。
まだ学生だけど。

>>210
漏れは、少し手伝いに行く程度だが、あなたの言っていることは
よーく分かるような気がする。

>>213
自分の行きたいところにいったり、自分の好きな
ポストにつきたいのであれば、口をあけているだけ
ではだめだ。臨床の実力、研究の実力、人間関係
の実力を共に磨き、しっかり自分の目標に見合った
計画を練り、最後まで実行しなさい。それでも運が
ないときもある。

自分の思ったとおりに世の中がなるというのは幼稚な
考え方だ。受験に勝ち抜いて、万能感をもっているのかも
しれんが、甘い。あと、チャンスを見逃さない嗅覚も
大切だよ。

シビアな意味で社会勉強が大事だね。

僕の知っている徳入局者は大学で西進に問題がありどの科からも入局を断られたやつか、大学時代人間関係がうまくできなかったやつである。

確かに徳に行く奴は人格的にやばい奴多い。
民医連行く奴は共産党シンパ。そんなの常識、たったたらりら。

>>217

２ｃｈやってるおまえも（みんな）人格的に問題あり。藁
そんなの常識、たったたらりら。

>214
禿同。
人生、運も大事だと思います。能力、努力に現実は比例しない。
学生さんはよく考えて入局してください。

>>202
誰もが救急をできる必要はない。できないからといって蔑視することは
ないと思われ。
簡単な手技はすぐ身につくので、あわてる必要はない。
それよりも思考プロセスを磨くほうが大事。
外科医は手も大事だが、頭もとても大事。
徳＆民では手は鍛えられても、頭を鍛えられないのは反論できまい。

オナニーでもやってろ。

運か〜
それは努力ではどうにもならないね。
でも、医者の世界だけではないけど。

で、結局このスレの話題はどうなったの？

民医連の情報が少ないから比較できんのかな。
ドクター以外はあまり不満がないのだろうか。

徳は、事務系で入ると、仕事以外の雑用に駆り出されます。選挙とか。
サービス残業も多いです。
でも、徳以外の病院ってどうなんだろ？待遇いいんだろうか？

自由連合のポスターのガードレールに取り付けるのも徳州会職員の仕事です。
そのうち条例違反で捕まるぞ

徳は労働組合も無いから、特に研修医は奴隷の如く働かなきゃいけない。徳の研修医
なんか、いつも睡眠不足で疲れていて覇気が無い、というより出せない。しかも、徳
は研修医にきつい思いをさせること自体に意義がある、という考えだから困ってしまう。
アメリカの研修制度を真似したのであるが、実はアメリカの研修医は日本の研修医より
体力的には楽で、日本の研修医よりずっと頭の方を使わなければいけない研修を
やっている。徳で救急やってると、次から次にやって来る救急患者に対して、
あまりにも忙しいので可哀想と思うどころか憎悪さえ感じることがあった。徳の
研修制度は考え直した方がいい。

3日に一回は当直だと研修案内に堂々と書いていた。
恐ろしい。
徳に殺されそうだ。

tokuでは年に2人くらい研修医が過労死するらしいので、現在問題になっています。

マジで？
そういう事実はもみけされたりしているの？
俺ははじめて聞いたぞ。

もみ消されています。国立でもたまに過労死はいますが。。。

>>228

ａｈｏ発見

>>226

私は徳が売り出し（？）て来た頃の研修医経験者だが、大学医局と比較して、
勤務自体が特別キツイとは思わない。確かに一年目は三日に一回の当直で、当直
の時は、一睡も出来ないくらい忙しかったが、逆に言えば、それ以外の日は家で
ゆっくり出来るということ。勿論、当直でなくても家に帰るのは12時を過ぎる事
もままあったし、外科研修時は緊急オペで呼ばれることもしばしばだったが、
大学医局のように何日も連直というのは原則としてなく、非番の日は、夜中に
自分たちの患者が急変しても当直チームが診てくれたので気楽だったのを思い出す。

徳の研修医がキツイのは、要するに徳にいる限り、一生研修医的何でも屋生活を
送らなければならないことと、専門を極める機会を掴むことが困難であるという、
自身の将来に対する逼塞感から来るもので、決して体力的要因だけから来るもの
ではない。自殺する研修医も確かにいるし、そこまでいかなくても、研修途中で
行方不明になる研修医は後を絶たないが、（今の）徳の研修制度の致命的欠点は、
研修医に現場の厳しさ（技術的にも人間関係でも）を執拗に突きつけるだけで、
彼らに明るい将来像というものを見せて（あるいは想像・創造させて）あげられない
ことにある。

修羅場でのサバイバル術だけを叩き込み、後は組織の都合”だけ”によって研修医を
組織の人柱にする今の制度が続く限り、徳洲会に未来はない。もっと言えば、学術的・専門
技術的にも、研修医が一流の医師になるべき権利を保証してやれない今の徳洲会に、研修医
を採用する権利はないようにも思う。

徳に行くことも一時は考えていましたが、
やっぱり大学に残ることにしてよかったです

大学もあんまり良いものじゃないけど、
徳州会に比べれば、ずっとましだよ

>>233=234

あの〜。ID同じなんすけど。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですかぁ？？？

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>236
IDの消し方教えてください。

徳なんかいくなよ、○○君、いっしょに大学で頑張ろうよ

>>237

E-mail (省略可) :


の欄にスペースを入れるべし。

ﾜﾗﾀ;

徳のほうが十二分にいい

初期研修：沖縄県立中部等の一流研修病院＞＞＞徳＞＞＞民意＞＞＞大学
後期研修（一般内科・一般外科・救急・循環器・内視鏡）：一流研修病院＞徳＞大学＞＞＞民意
後期研修（マイナー各科）：大学＞＞＞一流研修病院＞徳＞＞＞民意
専門研修：大学＞＞＞一流研修病院＞徳＞＞＞民意
研究：大学＞＞＞・・・＞＞＞一流研修病院＞徳≒民意

まぁ、初期研修は沖中あたりでやってから、すぐに大学に戻るのがベストだ。

徳州会って何さ。

俺の地域では病院としては民の方が1000倍ちゃんとやってる。歯槽はわからんが。
徳は最悪。仕事しろ！救急見ろ！ぼけ！

>>244
ドブさらい（＝一次・二次救急）やんない徳の病院って、どこさ？

>242 禿同。
同期の友達は民を離れ（その後行方知れず）、
医局で知り合った同期は徳を離れやってきました。
初期は本人が満足できるが、後期・専門は242さんのいうとおりと思われます。

>244
私の地域（西の地方都市）では徳の院長は医師会とも仲がよいそうです。
民も徳も救急は（もうかるので喜んで）みます。
地域差ではないでしょうか？もちろんトラ雄くんが古代表現してるのに
対しての怒りは同様です。

>245
千代です。
救急車取ろうとすると茄子に露骨に嫌がられる。

>246
同感。あのポスター見るたびに破きたくなる私は小医です。

おれ、民意の医者だけど選挙活動なんて
一度も強制されたことないぞ。
医局員だって共産党員なんてひとりだけだよ。
医者、全部で６０人くらいいるけど。
大学やめてあんまり民意のイメージないまま
就職しちゃったけど、いいとこだと思うんだけどなあ...。

>>248
ID（・∀・）ｶｺｲｲ

>>248
医師として働くにはいいところだと思います。特に、うちの地域の民意は、救急もしっかりしてるし、手術症例も豊富みたいだし。

特集はあまり良い噂聞かない。ポスター偽善的でうざい。

あ〜もう
結局どっちがいいんだよ！
　
250さん、うちの地域ってどこのことよ？

>>250
ひょっとしてあなたも福岡県ですか？

まぁ、福岡なら民意も良いな。千鳥橋病院だっけ？民意のセンター病院。
福徳は、実は徳内部でも評判悪し。”あそこの研修医、あんな教育受けて
たらロクな医者になんねーぞ”等。数年前の福徳救急部長の言葉。ｗ

千鳥なら大手町のほうがいいような....。
福徳って春日市だったっけ。

東北地方宮○県だよん

あら、遠すぎるわ。
地域差けっこうあるんだね。

>>251
えっ！？福徳っていけないんすか？
何がどう？
できれば具体的に教えてくれませんか。
実習に行った感じでは良さそげに思えて、
研修希望してんすけど。

>>251

福徳が悪いなら他のＱＱで良いところなんぞ一握り。
おめーは現場を知らなさすぎ。

福徳銀行は潰れました、えっ違うの。
福岡徳州会病院、そんなのあったんだ。

徳と民意の研修医の実力は１年の差がある。これはまぎれもない事実。民意の１年目
の研修医は８月まで医療は全くやらず、オリエンテーションとして薬剤部や色んな
部署をまわっている。既にスタートから差がついている。また、徳は大体全国どこの
病院でもかなりの救急を受け入れて、研修医もそれなりの実力をつけていくが、民意
の病院は徳より小規模の病院が多く、救急を徳ほどこなしていない。

>>260
ただ、やっつけ仕事なんだよねー。
１０年目くらいに大きな差をつけられるよ。大学とは。

>>254
民意の某病院は、開業医からの年寄りの発熱等の紹介と、救急患者を軽症でもとにかく
入院させることで成り立っている病院である。救急車が患者を持って来てくれなくなったら、
明日にでも潰れる。６８０床もある病院で外来数が１日５００人しかいない、という
ことでもわかるだろう。学生の皆さん、よく考えて決めた方がいいよ。その病院が
どうやって成り立っているのかを。評判のいい病院ほど外来数が多く、救急からの患者
を無理矢理入院させて採算を取る必要は無い。

>>261

っていうよりか、臨床こなせるんでモチベーション次第だと思うよ。

周りの環境にまかせるのではなく、自らが学ぼうという姿勢が大事だよ。
ダメな奴はどこにいってもダメ。

＞＞２６４

医師も患者も昼ＤＱＮは夜ＤＱＮみたいなもんだな。藁

>>264
どこの病院でもそうだが、研修医を募集する病院は研修医を教育する研修
プログラムを整えておく義務がある。医者になりたての何もわからない研修医
を伸ばすのもダメにするのも病院次第である。いくら学ぼうという姿勢があっても
ド田舎の高校生がチャートだけで東大に合格するのが絶対不可能であるのと
同じだ。研修医をちゃんと指導出来ない病院は研修医を募集する資格は無い。

>266
禿同age
結論：どっちも長い眼でみるとダメダメ

>>266

アホ発見。ﾁｬｰﾄだけで東大だとー。ｳﾞｫｹ。

ﾁｬｰﾄだけで早稲田ぐらいを狙えっつーの。おまえは何様だ。

>>267
長い目で見るとダメダメだけど手早くなんでもできるし採用基準も緩いから再受験の使えない奴が集まる。
福徳外科に潰れた証券会社出身の奴がいた。

チャートだけで灯台合格しましたが何か？

福徳は地元の人間はあまり行きたがない

>>261,267
大きな差って具体的にどういうものなんですか？
医師の実力って一次元で同方向に向いてるものなんですかね？
激しく疑問。大学病院がそんなに良いもんなんですかね。

医学研修に必要なもの。優れた上司・同僚・コメディカルスタッフ。優れた設備。
豊富な症例。徳では、運の良い奴は、非常に優れた上司（というより、世界的に
有名な医者）の元で修行できるが、大抵の場合はやる気ゼロのタダのオヤジの下
で研修する羽目になる。設備面では、近代兵器は一通り揃っているが、大学のように
何でもカンでもあるわけではない。また、図書館・実験室等の学術的設備は皆無。
症例は、数字の上では確かにそこそこだが、所謂common diseasesばっかりで、
初期研修を終えると物足りなく感じる。

つまり、common diseasesが大体こなせて、難しいor手間のかかる症例は大学等に
送れば良しと割り切ることができる、general surgeon/general practitioner志望
の人は徳（のなかのマトモな病院。例えば茅ヶ崎やら岸和田）での研修も良いが、
超専門分野の習得やら研究等、”それ以上”を目指す人は、大学に入局した方が無難。

　http://1.??
　　　　　　　　　　　　　　http://1.??
　　　　　　　　　　　　　　http://1.??
　　　　　　　　　　　　http://1.??????
　　　　　　　　　　http://1.??????????
　　　　　　http://1.??????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
　　http://1.?????????????????????????

用は徳田虎雄先生が好きなんだろ。
虎雄がすきなら、好きといえばいいのに。

沖縄の民医連に働いているけど、
最近は選挙に駆り出されて大変だよ。
強制ではないけれど、まあ男子はしつこく誘われて
最終的にはいやいや行っているって感じです。
無視しとけば、次第に声がかからなくなってきます。
事務系で入ったらまず選挙活動は避けてとうれないでしょう。

>>268
大ボケ野郎発見！チャートだけで早稲田だと？早稲田に医学部あんのか？私立ならいざしらず、
今時国立大医学部にチャートだけで合格できる訳ないだろう。ドアホ！！

>>274
雑魚キャラ、はちょっと失礼でしょう。大学関連病院にも雑魚医者は一杯
いますよ。

>>272
なるほどつまりgeneral surgeon/general practitioner志望で
医学について学問的興味の乏しい人は
大学病院で研修するよりcommon diseasesをたくさんこなせる
市中病院でやった方が良いということですね。

後ひとつ気になることは、徳州会の中のまともな病院と言いますが、
福岡はそうじゃないんですかね？
茅ヶ崎にも実習行きましたけど、
福岡の方がしっかりしてる印象を受けたんですけど。

>>273

激しく同意。割り切るべし。

>>277

前レス読め．ｳﾞｫｹ
そのレスだけ読むからそういう答えしかでてこんのだよ．
視野狭すぎ．
>>277
ｳﾞｫｹ石の典型的な奴．

神奈川や大阪は徳の病院がいくつもあって、その中の基幹病院が、
茅ヶ崎や岸和田ということだろ。
福岡地区は福徳ひとつだけだから、基幹病院なんて成りえない。
福徳自体が一般市中病院の一つで、困ったときは大学などに頼む。
だいたい、学生が夏休みに見学に行ったくらいで、
病院の善し悪しのなんてわからない。
所詮表面的なイメージしかわからない。
最新の機械を見せられたり、救急一年に何例、手術何例って、
数字をいっぱい挙げたら、徳州会ってすごいんだなって学生は思っちゃう。
徳もその辺はよく分かっているから、
いかにして医学生の心を掴むか知っている。
医学生なんて患者と同じ素人。
あんまり勉強もしていないけど、プライドが高くて、反体制思考が強くて、
でも、共産党も嫌いという学生の心をいかにして掴むか。
勧誘のとき、都合のいいことばっかり言う病院は要注意。
この厳しい時代に問題を抱えていない病院や科なんてありえないのだから。

>>268
あのー、早稲田ならチャートだけでも通るでしょうが、東大はどう考えても無理
ですよ。あんまりなめないで下さい。

>>283
チャートなんてどうでもいいんだよ。
再受験生は大学受験板逝ってくれ。

まあ、一言で言えば、専門を極めたいのなら大学、CommonDiseaseや救急
をやりたいのなら徳ということですか。

>285
ただCommon Diseaseや救急を延々とこなしてるだけではマンネリに
なりがちなんですよ。民＆徳の中での、切磋琢磨といっても井の中の蛙。
他流試合（学会とかでの論戦）とか、深く突っ込んだ研究とか
好奇心を満足させるにはその一歩先が
欲しくなりがちです。そこのとこは民＆徳では埋めてくれない。
1，2年の短い時間で残りの３０年を決めちゃダメ。

いまだに研究だとかぬかすｳﾞｧｶ石がいるとは・・・

２ｃｈやってる３流石は来年あたりからマンパワーでしかなくなるんだよ。ｳﾞｫｹ。

５年後なんて１２０万床が６０万になるのがわからんのか。

国公立の統廃合や県立市立の民間委託など知らんわけでもあるまいし。


ともかくこれからは外国資本と徳の時代やな。おめーら三流は徳に逝くしかねーんだよ

>287
その石余り時代に救急処置と場当たり的医療しかできない民＆徳が
どこまで必要とされるのでしょうか？
そこまで来てる再生医療とかどうすんの？DNA,RNAの抽出ができんの？
エレクトロポレーションもどうすんの？俺はできるよ。
道具があれば簡単とかじゃなくて
実験でリカバリーとかレスキューとかバックグラウンドが
あるのでトラブルとか応用で幅がひろくなるけど、
理屈も知らずマニュアルとおりに機械を使ってるんじゃ
たかがしれてるぜ。（現状の臨床はどうですか？）

それと国公立でも死ぬとこは死にますが、
生き残るところも必ず！あるので貴君の理屈は不十分です。
それに徳と国立が戦えば総合力で徳は必ず負けます。
特殊な疾患は結局大学病院に投げるじゃない。

>>288

くっくっく。
まっ、関係ないんでどうでもいいことだが
徳はダビンチとか入れてるよ。再生のほうはハーバードと提携してるよ。
あまり知らないでものは言わないほうがいいと思いますよ。
それと現状でもこれからでもＱＱ処置しかできないところを国民は欲しているのよ。
身近にね。土日休日とかやってるとこは潰れる。
東京都の医療改革案とかみてる？
だいたいああなるよ。

>>244
ウソ書くな。
徳は見るぞ。

トクラー医学生は大学を破壊するので、さっさと出て逝け

>>290
見ないよ。俺が当直してるときにそうなんだから間違いない。
坂病院（民）は、基本的に何でも受け入れてくれるよ。
徳には当直行きたくないもん。救急車受け入れるといやな顔されるから。
仙台に限っていえば民の研修医>>>徳の研修医。
というか、徳に研修医いなくなったんじゃなかったっけ？そら、誰も行きたがらないよね、あんな病院。

>>288
>DNA,RNAの抽出ができんの？

そんなもの、今では機械がやってくれるよ。そうでなければ研究助手雇えばいいんだし。
わざわざ医者がやることのほどでもなし。
お金のない施設はわからないけどね。
どちらにしても、医療に役立つことはまずないでしょう。
一生実験するなら別ですが。

エレポレなんて、他の理系学生ならできるだろ。
臨床で使うとは思えん。

>>292

徳も５１病院あるから、いいとこはいいけど最悪なところは逝かないほうがいい。

関東、関西はＯＫ。

それ以外は行かないほうがいい。身の為。

>>295

関東・関西でも、研修病院として評価し得るのは、茅ヶ崎・岸和田くらい。
他は止めておいた方が無難。単なる労働力として使い捨てされるのが関の山。

うぇーん、そんなに徳をいじめないでよー

漏れもプライマリー指向だけど、徳州会は虎雄がうざいのでいきません。
あんなところでは働く気も勉強する気も失せるよ。
トラオマンセー、生命だけは平等だって、
おまえら北朝鮮かって
自由連合とか勝ち目のない選挙やってるんじゃねーよ
政党助成金が欲しいのが本音とも聞くけどね

>>299
政党助成金で病院経営かおめでてーな。

300 get age

>ただCommon Diseaseや救急を延々

疾患の８〜９割はプライマリケアで対応可能だと公衆衛生で習ったけど。
大学でやっている事は採算ベースには乗らない。利益が出る頃には市中病院でも出来るようになっている。
美味しいとこ取りと言う意味では徳は商売上手いと思う。

虎雄は愛人が絶対いるよな

>>302

いるか！ボケ
あの容姿にだまされる奴はいない。

それに虎は自殺的ｽｹｼﾞｭｰﾙを組んでいるのでそんな暇などない。
これ業界の常識。

>293, 294
最先端の臨床に不勉強。顔洗って出直しな。
扁平冗費雁(human)にエレポレするのに学生にしろってか。
医師法違反だぜ。ネズミ相手じゃないんだで。
DNAワクチン作るのに薬剤師でも石でもないだと。
この板にいる視覚なし。

>301
いえてる。ただ対応をする現場スタッフはあきちゃうけどね。
９割どころじゃないと個人的には推測。
９５％はプライマリというか風邪とかただの頭痛とか。
時折とんでもない事態に遭遇（上記の症状では肺結核、肺がん、髄膜炎とか）。
このとんでもない字体に萌えるんだな。風邪とか面白くないじゃん。

>>304

研究室にでも引っ込んでろ！ｳﾞｫｹ
現場感覚のないＤＱＮが。

徳って、トラオちゃんが死んだら、生き残れるの？
後継者はちゃんと育ってるの？
トラオちゃんがいなくなっても、全体がいい方向
に進んでいくようなシステムはできてるの？
事務員さんの不満を聞くにつけ、何か心配になる。

虎逝ったら、崩壊だろな。

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>>304
エレポレ出来るってそんなに凄い技術が必要なんだ？確かに中学生には難しいかもな。

「肺結核、肺がん、髄膜炎とか」が、とんでもない事態なんだ？そんなもん常に念頭に置いておくべき疾患だろ？
お前のところはよっぽどちんけな病院なんだな。あ、ゴメン、診療所か？それとも、単なる空想の世界か？

>>444

激しく同意！！！

444です。未来から来ました。

>309
へえ、お前さんとこ来る患者さんの９５％が結核や肺がん、髄膜炎なんだ。
そらすごい病因だわ。うちはかないまへん。
うちのほとんどはたいしたこと無い病気です。一部にはいますけどね。
はいはい、ごりっぱごりっぱ。

あとエレポレは技術の問題じゃないよ、ライセンスの問題。
君は医師法、薬事法読み直してね。君もこの板にいる視覚なし。

>>312
念頭において何が悪いんだ？？？＜結核、肺ガン、髄膜炎

>313
へえ、結核病棟ってそんなにあるもんなの？
あんたどこにすんでんの？
肺がんって10万人に数人の病気のはずだけど。
common diseaseなんだ。
あんたどこの国のひと？

＞３１４
へぇ、じゃ、あんたは患者が咳してても、ほとんど風邪だろうってことで、
結核、肺ガンは念頭からも除外するんですね。
いよ！名医！さすが、徳！！

へぇ、じゃ、あんたは乳児が熱出しても、ほとんど風邪だろうってことで
髄膜炎は念頭からも除外するんですね。
いよ！名医！さすが、徳！！

>315
席してたら雁かよ。そらすげえ。
翌日気管支京ですね。Biopsy込みで2,8000Yen也。

私だったら、とりあえず
１週間待ちますけどね。

あと俺は徳じゃないよ。
大学人事。
君は民だね。(w

>>316
君は念頭においたら、すぐ検査するんですね。すごいな。

漏れなら、念頭におきつつ、とくに問診でそういった疑わせる経過の有無を
確認しながら、経過観察するか、簡単な検査するか、精査するか決めるな。

念頭にないものは診断できないのだよ。

>316
念頭にあがる事態ならね。
あたりまえじゃん。
「先生、２週間前から血液混じりの痰がでるんです。
席も少し。熱はないし、のどの痛みもないんです。」
Chest X-pであやしい=> Chest CT, Tumor marker, Sputum tests
これであやしければ翌日、期間市況しますが。何か？

>289
ダビンチつかったことあるなら、こんな発言はないと思う。
知ったかぶりだな。
ハーバードとくんでるだと？マウスで実験やってるのか？
おかしいな？human はまだのはずだが。

>315 , 318
ごめん。民ではCTが取れないのね。
自分の状況だけで発言してしましました。
うちは当日X-p,CTも取れるし、痰のTbc塗末も１日でできるんですよ。
徳＆民にあてはめちゃいかんね。

>>312
＞へえ、お前さんとこ来る患者さんの９５％が結核や肺がん、髄膜炎なんだ。
おまえ、日本語わかってないだろ。どうせ、国語なんて取らなくても入れちゃう大学なんだろ？藁

＞あとエレポレは技術の問題じゃないよ、ライセンスの問題。
つまりは医者ならだれでもできるんだろ？ボケ。

＞うちは当日X-p,CTも取れるし、痰のTbc塗末も１日でできるんですよ。
Xp,CTなんて当たり前だろ。今どき予約１週間なんてあるか、ぼけ。
って言うか、今どきTbc塗沫でやってるんだ？凄い大学だね･･･レベルが知れるよ！藁

>>321
ダ・ビンチは、今度電話回線を使ってうちとNYの間で遠隔操作をやる予定です。
以前にNYとParisの間で同様の実験が行われています。
日本ではうちが初めてのはずだから、320は、僕も知ったかだと思います

↑ごめん、衛星回線の間違いです。

おいおい、１がかわいそうだろが・・・

>324
君ウソついちゃいかんよ。すでにダビンチでのオペは行われている。
すでに日本でも数台あるのだよ。(KOが一番のりと思う。)
徳にしかないなどというのはウソだ。
誰に洗脳されたの？トラ？

>323
Tbc PCR, DirectTbcがその日できるのなら、すごいね。
うちはできません、ええ。
うちは戸松大事だよ。だって背筋あったらそく家族全員呼んで
検査せにゃいかんじゃろ？
君仕事何？保険除や県の保険可に呼び出しくらわんように
機をつけてね。

>>327

新しいやつでは初めてっつってんだよ。ｳﾞｫｹ。

>>321

内部事情もしらん奴がえらそうなこというな。タコ
ちゃんと調べて言え。ｳﾞｫｹ

>>321

どうせおめーのような奴は１０年後には淘汰されてるがな。藁

徳も民も馬鹿だらけだな。早く辞めたほうがいいよ。
一人前になってからね。でも、一人前になる前に潰されるね。
病院に。

>>332

日本の医師はﾊﾞｶだらけと解釈してよろしいでしょうか？

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>>328
あれ？PCRその日に出来ないんだ？
エレポレも出来ちゃうスーパーどくたーなのにね。

ここって、徳と民のやついるのか？ところで。

>>335

いないに決まってるだろ！ｳﾞｫｹ。
腐れ儒者じゃなくて腐れ意思しかいないんだよ。ﾀｺ助。
だいたい徳とか民とかの奴等は忙しすぎて２ｃｈなんかしている暇なんてねーんだよ。ｳﾞｧｰｶ。

それよか、>>334 を意識していいこと言え
>>335 のｳﾞｧｶたれ。

お前見本見せてみろ！

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　|　　　次のヤツがいいこと言う！　　　|
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http://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/index.html

http://musha.vis.ne.jp/ponyou/upboard.cgi

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　　　　　　　　　　　　　　＼　　 , -' ´　　　　￣｀`＼
　　　　　　　　　　 　 　 _,　-‐'´　　　　 　 　 　 　 　 i
　／ <>　　　　　　,. ‐'´ _,.　-────-- ､.._　　　　l
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　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
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　　 　 ! !　　　! !　_,l.　`'　 （｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉 ） _,,ﾉ'
　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　遊びでやってんじゃ
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　ないんだよ！！
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
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　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
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>335
PCRもしくはRT-PCR自分でやってる？
抽出方法にもよるけど、DNA抽出だけで2,3時間はかかるんですが。(RNAはもっとかかる）
なにか徳では魔法を使ってるんですか？
イソプロで沈殿(12,000rpm x 20Min)X2で一時間はかかるし
淡白をキレイに除去したかったらもっとかかる。(ここらへんが主観ですな)
Sepa-GENEとか使っても半日潰して抽出、残りの半日でnested-PCR
だから検査当日には（家に帰らない徳ならできるかもしれんが）
普通PCRを要求せんぞ。ブロンコそのもので時間を使ってるし。
戸松の方が簡単だし、すぐ出る。

こういったbasicなことを知らんで、本で読んだだけで
発言してんのか？本で読んでも検査はできんぞ。
Amplicorの場合でも半日かかる。しかも１検体ではせんだろ？
検体が集まってからやるので、それ以上時間がかかる。
検査は技師さんまかせでなく、自分でやってからいいなさい。
それから、ヴォケ、ヴァカと連発すると自分がミジメになるよ。
徳or民のなかでちいさくまとまった石になるより
広い知識をもった大きな石になることを目指したら？
基礎で時間を無駄に使うのもいいと思うよ。

>330
じゃあ内部事情教えてよ。
徳でなにやってんの？ハーバードから講師を呼んで講演して
もらったとかだったら笑うぞ。

ダビンチって何

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

だまされて徳に行く奴が出ないようにあげておくよ

やっと配属きまったよ。
でも住む家さがしてくれるといいつつ
何の連絡もない。

>>342

っていうか、自分でグーグルとかで調べれよ。
俺は徳じゃねーけど奴等のホームページで見れるぜ。

自身の努力なしに人ばっかに聞くな。どあほ。

>>343

だから自分で調べろ。
それでも解からない場合は、一言「検索使ったけどわからん」とかつけて質問しろ。

卒業までの総額
岩手医　　３２９８００００
自治医　　　　　３３４２０
獨協医　　３７３０００００
埼玉医　　４０１８００００
北里　　　３８００００００
杏林　　　３３３５００００
慶應　　　１９２７００００
順天堂　　３０５０００００
昭和　　　３２２３００００
帝京　　　３８８９００００
東海　　　３５５５００００
東京医　　２６８８００００
慈恵　　　２２５０００００
女子医　　３２０７００００
東邦　　　３２２７００００
日本　　　３３１０００００
日本医　　２８６５００００
聖マリ　　３１４０００００
金沢医　　４０３２００００
愛知医　　３８００００００
藤田　　　３７４１００００
大阪医　　３０６６００００
関西医　　２７６１００００
近畿　　　３４８３００００
兵庫医　　３８４０００００
川崎医　　４１０１００００
久留米　　３２３８００００
産業医　　　　　　　　　０
福岡　　　３７１３００００　

しゃれにならん。

出所しめせ。

おれ、私立だけど約８千万かかったぞ。

◎網走の藤田病院、北海道が保険指定取り消し。医師数など水増しし診療報酬不正受給

徳洲会断ってよかった・・・

>>341
http://www.takara.co.jp/news/2001/07-09/01-i-013.htm
こういうキットもあるんだよ。
ちなみに俺は徳じゃなくて、大学病院医だけどね。

徳州会で得得。奥様方にぜひおすすめ。
医療界のマクドナルド。
人件費のかからない研修医をマニュアルで徹底的に教育しますので
マクドナルド並の低コスト医療ができます。
ぞろ品を値切り倒して買うので薬剤費も低コスト。
メニューにない品目は行いません。
選挙の時は自由連合に一票を。

>354
##本検査キットの治験を含めた臨床開発を進めて、承認を申請する予定です。
保険通ってる？通ってないと患者が病因が全額負担ですが。
わたしゃいまドサ回りの最中で研究目的での検査はやっておりません。
明日検査一覧で確認してみます。

医療と福祉の自由連合
代表徳田虎雄

だれか北海道の徳洲会情報おせ〜て
南青洲って医療生活協同組合って頭についてるのに、徳洲会系列って本当？

医療と福祉の自由連合

札幌東病院はいいぞ

医療と福祉の自由連合
代表・徳田虎雄
http://www.jiyuren.or.jp/

いまどき医者というだけで、票が集まると思ってる時点で虎雄はドキュン

医療と福祉の自由連合
代表・徳田虎雄
http://www.jiyuren.or.jp/

医療と福祉の自由連合
代表・徳田虎雄
http://www.jiyuren.or.jp/

徳田先生はすばらしい人なんですよ。
あの人自分の寿命がもうのこりわずかってわかっているからあんなに
がんばっていいるのに誰もわかってないよ。自由連合がいなくなった
日本の医療はおしまいだよ。高額医療費、高齢化社会これから先
いろんな問題あるのに誰も気づかないんだから。今は若いからって
安心してても病人になったらわかるよ。徳田先生をもっと応援しようよ。

虎雄キティがいるとは。オウム信者とかわらんな

命だけは平等だ！


嘘だ！

日本の経済が無茶苦茶になったら、ヒットラオが総裁になるかもね。

１００年周期で改革者が各分野で現われるが医療界では・・・

性器だけは平等だ！

命が残りわずかって、トラオっていま幾つぐらいなの？

虎雄は健康保険三割負担に賛成なの、反対なの。
医療ビッグバンなんて馬鹿げたことをいうのはもういいかげんにしてくれよ。

>>365
一瞬、縦読みしちまったが・・・ただのｷﾃｨか・・・

>>371

６３歳ぐらいだろ

虎雄のﾃｨﾑﾎﾟはまだまだ元気

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

医療と福祉の自由連合
代表・徳田虎雄
http://www.jiyuren.or.jp/

医療と福祉の自由連合
代表・徳田虎雄
http://www.jiyuren.or.jp/
もう買収はやりません

徳州会ってホンと腐ってるよね

徳

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

徳田虎雄の金権選挙はあまりにも有名。
かつて奄美で保岡氏と血みどろの選挙をくりひろげ、保徳戦争ともよばれた。
虎雄は「ミカンひとつもらわない医者をつくる」などいっているが、
嘘もいいところ。ミカンなどいらない、金と票をくれということです。
虎雄ほど金に汚い政治家はいません。
金で医者を買い、票を買い、女を買い、地位と名誉を買う。
虎雄は日本体操協会の理事をやっているが、あれだって相当な金を寄付したといわれている。
鹿児島のみなさん、今度こそ虎雄を落選させ、ただの人にしましょう。
鈴木宗男よりも汚い徳田虎雄を許してはいけません。

徳州会と民医連には破防法を適用すべきだ

もうひとつ大事なことを教えてやろうか
徳州会と民医連はいわば医学会の異端児、アウトローだ。
そして日本の医療の支配者は厚生労働省であり、自民党であり、日本医師会だ。
しかし、本当に国や自民党にとってウザイのは日本共産党と関係する民医連の方だ。
そこで、徳州会と民医連という異端児同士を争わせておいて、双方が自滅してくれれば、
国や自民党、医師会は傷つかずに漁夫の利を得ることができるというわけだ。
徳州会というのはいわば共産党を攻撃するための右翼みたいなもんだな。

すみません。
徳州会と民医連、どっちが研修医
の給料高いですが。

どっちも月40万あります
しかし、徳は死ぬほど働かされます
民は本を読んだり、休憩したりする暇は少しはあります
どっちに行っても医者としての出世の道は閉ざされます

>>384
>そして日本の医療の支配者は厚生労働省であり、自民党であり、日本医師会だ。

↑コレ全部ウザイんですけど･･･
みんなは違うのかな・・・？？
俺だけか･･･

徳州会は確かに忙しいが、病院によりそうでない所もある。
自分に時間を十分に持てる徳州会病院はけっこうある。

徳州会でしょ。

>>387
確かにウザイ・・・
おれら、民に行くべきだったのかな・・・藁

民意連

すみません、なるたけ早く開業したいのですが、
どっちが早く実力がつくでしょうか？
何年ぐらいで実力がつくでしょうか？

どうでもいいけど誰か就職してやんなよ。何でこんなに医者が足りないんだか。
http://www.net1.nus.ne.jp/~dr.sirane/recruit.html

>>384

かわいそうに。ご臨終。

２０年前の石発見。
淘汰の憂き身

徳は氏ね

徳の悪口ばっかりいってんじゃねーよ。
既存の価値観に縛れらてるガキどもが。
いつまでも医局講座制が続くと思ったら大間違い。

信者発見
>>396

http://www.asahi.com/national/update/0221/020.html

どういうことよ？
そもそも、虫垂炎でCV入れたこと無いけど・・・
たとえ破れてたって。

抜いたカテーテルの一部が体内に、補償折り合わず裁判
　千葉県松戸市の医療法人社団木下会（徳田虎雄理事長）が運営する「千葉西総合病院」
で、虫垂炎の手術を受けた市内の元建設作業員の男性（５７）の体内にカテーテルの一部
が、約２カ月間残されていたことが２１日、分かった。カテーテルは栄養補給のため、静脈
に挿入されていたが、入院中男性が無意識のうちに抜いたらしい。体内に残されたカテー
テルは、その後右心室内まで移動したが、病院は、４回の胸部レントゲン撮影でも発見で
きなかった。
　男性は先月末に病院を提訴した。
　訴状などによると、手術は９７年５月２６日。重症の虫垂炎などで入院した男性の首筋
付近から中心静脈に塩化ビニル製カテーテル（直径１．５ミリ）を約３０センチ挿入した。
　病院の説明では、６月１０日、男性は無意識のうちに、自分でカテーテルを引き抜いた
らしい。その際、体内に先端部分約５センチが残った。
　男性は８月４日に退院した。しかし、体調不良が続いていたことから、その日のうちに
別の病院で検査を受けた。その際のレントゲン撮影でカテーテルがあるのが発見された。
　このため千葉西病院に再入院し、３日後に除去手術を受けた。
　病院側は、男性が抜いた後、長さを確認しなかった点など過失を認めており、「カテー
テルが切れる事態は予想しなかった。医師に残っているという意識がなかったために
見落とす結果になった」と説明している。
　男性は約４年半、病院側と交渉を続けたが、「医師らから直接の謝罪や反省の言葉
がなく、ミスの原因についても説明がない」として、２０００万円を請求。これに対して病院
側の提示額は慰謝料を含め１００万円と大きな相違があり、男性が先月末までに提訴した。
(15:46) 朝日新聞２００２年２月２１日

>>398

ヲマエに経験が足りないだけだろ。ヲマエ、少なくともマトモな外科医じゃないな。
アッペなんぞ数日入院すりゃ終わり、子供なんぞ健康に生まれてアタリマエと思ってる
DQNクレーマー患者と同レベル。ｗ

徳入局予定者は全員国試におちますように・・・

ところで・・・・・・
１は結局ドコに就職決めたんだ？？
薬剤師だったら、そろそろ酷使だし
誓約書だってもう出した筈
気になるから教えてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>401

確かに徳入信（ｗ）予定者で国試落ちる奴は結構目に付くな。別にevidenceはないが。
病院によっては、入職（徳ではこういうらしい）予定者壊滅ということもあったらしい。

＞４００
ヲレも下界だがappeごときでCVいれた経験ない。パンペリでもな。３９８は正しい。４００．ヲメーのほうが馬鹿だと思うぞ。

>>400
俺も下界だが、入れたこと無いぞ。ほとんど腐って、膿瘍作ってたって、結局はドレナージすりゃよくなるし。
どんなにひどいアッペでも一週間もすりゃ飯食えるようになる。
君の手技に問題があるんじゃないか？

>>404，405
甘いぞ

徳入局予定者ってあんまり賢くないからね
賢かったらあんなところいかないからね

>>407
徳に圧倒的に国立大出身者が多いのと矛盾してないか？
徳の理念と姿勢は評価するに値するが　それを実行に移すとなると
いろいろなことが起こるだろうね。
よそで断られたハイリスク患者を受け入れざるを得ないだろうし。
勘違いした人物が集まってカルト化するだろうし。

>>408
国立大が賢いと思っている時点で間違い。
あんなものは、受験の時にちょこっと数学と理科と英語が他の人より出来ただけ。
医師としての資質とか、才能、知識、技術とは全く関係なし。

自民党の馬鹿どもにも東大・早慶が多いぞ！と言うのと一緒。

>>400 >>406

同意。いや、>>398先生を貶す意味での同意ではなく、アッペにも千差万別という
意味で。まさに、”外科はアッペに始まり、アッペに終わる”。

>>404 >>405

それはやっぱり経験がないだけだと思いますよ。まぁ、そんな最強アッペに遭遇
したことのない外科医がほとんどで、別に先生方の腕前を直接反映するとは思い
ませんが。

徳入局予定者は全員国試に落ちますように
国に逆らう奴が国の作った資格など欲しがるんじゃねーよ

私は徳ではありませんが、市中のふんぞり返っているお偉い病院さん、もうちょっと
救急もやってよ。私が以前勤務していた大学関連病院（大阪で超有名）の救急なんか
風邪やらちょっとした挫創やらハイパーやら、来る患者はその程度。申し訳に救急
やっている。当然そこで当直やってる３年目の研修医は救急なんかちっともわかって
ない。そのせいで徳が超忙しくなってしまう。ふんぞり返って偉そうにしてるだけじゃ
困るんですよ。少しは救急も出来る研修医を育てて救急患者を少し分担したら？

>>410
具体的にはどういうappeよ？
そりゃ、重症心不全とかあれば入れるけど、appe単独でのIVHってのはやったことないな〜。
教えてちょ。

アンタはチョロアッペだけやってりゃ医員じゃないの？ヘタクソが欲張ると
ロクなことないから。アッペ単独ねぇ。そういう言い方するんだ。へぇ〜、
凄いね。ぷ。

親が医者だったら徳も民も勧めません
奴らは勧誘うまいからホイホイ入るんだろうね

徳のいいところ：２４時間粗診をしてくれるところ。
徳のわるいところ：いいところ以外全部。最悪。腐れ石しかいない。

>>416
まぁ、クズの集まりっつっても、ヲマエよりマシな医者ばかりだけどな。

>>416
「最悪」「腐れ石しかいない」って、あんた誰？全国の徳に勤めたことあんの？
あんた患者にも評判のよっぽどいい石なんだろうなあ。どこの病院？(言っとくけど
私は徳では無いが、そんなことを書いている石が立派な石とはとても思えないんで
すよ。）

>>414
お前は診断能力がないから、いつも腐れアッペになっちゃってるんだろ？
で、ミミズみたいな傷をつけてんのか？へたくそ。

>>417 >>418

いや、>>415は徳で適当にあしらわれたDQN患者だと思うぞ。まぁ、ウチの地域の
徳はコンビ二としての真価を十二分に発揮してるんで、俺としては文句はないが。
仮に徳がなく、夜中に今は徳に行っているようなクソ患の相手しないといけない
ことを想像すると、まさに徳さまさまですわ。ｗ

>>419

お前、アタマ悪そうだな。腐るまで放置するのは患者自身と前医だろうよ。
アッペのnatural course、勉強し直した方がいいぞ・・・と、一応徳の肩
持っておこう。ｗ

スマソ　>>416だった

私は外科系スーパーローテート（徳洲会ではないですが）で、一般外科は1年3ヶ月
経験しただけですが、それでもAppeが原疾患でIVHを入れた症例は4･5例経験して
います。最も印象に残っているのは、62歳男性農業、PMHはDM・HTN・CI、一週間前
よりRLQ pain及びFever upあり、自宅にて市販薬のみで経過観察していたが、2日前
より食事摂取不可となったため、当院内科（！）受診された方です。担当の内科医は
H&Pだけ取った段階ですぐにERに回して来ました。藁。CBC/Chemistry・Xp/US/CT後
すぐにemergency opeとなった訳ですが、Appe + 回盲部necrosis + panperitonitis
+ septic shockで、術後ICUにてガンツまでフル装備、endotoxin吸着及びCHDFも施行、
何とか無事救命することが出来た症例です。笑いながら歩いて受診されたこと、術前の
Vital Signsは全く問題なかったこと、開腹直後からのcytokine stormを目の当たりに
出来たこと、何より医者として働き出してからまだ数日で、初めて診るappeだったこと
から、強烈な印象が残っています。

外科専門の先生方なら、似たような症例を経験されることもしばしばだと思うのですが、
如何でしょうか？

>>422
それは先生が救急をちゃんと研修した形成外科医だからそう思うので、
残念なことに日本の多くの外科医はそのような研修を受けていないのです。
夜間は診ない、救急は診ない。ひたすら紹介患者の予定手術をするのみで
ことたれりという外科の研修システムに問題があるのです。
そういうシステムで教育を受けた医者にかぎって「自分は優秀な外科医だ」
という妄想を持つ傾向にあります。以前徳洲会にいたという同僚と仕事をし
ていますが、判断の速さと手術の上手さでは同世代の大学医局出身の医師を
はるかに凌駕しています。話を聞くといろいろ問題はあるようですが、救急
外科研修という点では徳洲会のシステムは素直に認めています。もっとも
全ての徳洲会系列病院がそうだとは思いませんが。

アッペでCV入れることをDQN扱いしている無能外科医よりも
ちゃんと外科研修した形成の先生の方がよく分かってらっしゃる
のはどういうこと？？？

一口に外科医といっても色々だね。
自分に経験がないことを頭ごなしに否定するような白痴にはかかりたくないな。

福岡の徳のうちの一つはめっちゃいいかげんだ！
手術で患者の尿管を傷つけ､そのまま縫って
ドレーンからしっこがめちゃめちゃ出てきてたの。
それで「それは浸出液と言うんだよ」って看護学生に教えてた(笑)

>>426
まぁ、組成は大差ないかもな。ぷ。しかし、その手の話はどこの大学でも
あるぜ？徳に限らず。

　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|ちんぽ| ∀ /　
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ちんぽ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ちんぽ　| |　ちんぽ　（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::ちんぽ::::|/ ちんぽ　　（()）
[]＿_　|　|　ちんぽ　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

5月から徳で研修します

普通に初期研修全うすれば、>>398 >>404 >>405 >>413 >>419
よりは出来るようになるかと。ぷ。いや、1年で抜けるかな。ぷ。

宇治徳洲会病院で患者に毒物を渡して死なす。

薬と言ってアジ化ナトリウムを渡したらしい。
NHK21時のニュースより。

>>430
アッペでCV入れたこと無い未熟な外科医さんたち、音沙汰ないね。
大学だろうが徳だろうが民だろうが、出来る人は出来る。ドキュン
はドキュン。当然だね。

そういう430は、何も出来そうなDQNDrぽいな。ぷ。

>>433
ん？例の無能外科医さん？そんな根拠のない煽り合いしてないで、
アッペでCVが不要なご自慢の学説を、もっと詳しくご披露して下さいよん。
専門外の形成の先生でも入れたことあるってさ。これについてはどう？

>>422
septic shockとありますが、shockになったのはいつなのですか？少なくとも、歩いて外来受診し、そのままemargency opeとなった経過から、術前は少なくとも明らかなshock stateでは無いと思うのですが。
ずさんな回盲部の操作、エンドトキシンの放出を促進するような抗生剤を使ってはいませんか？
個人的な経験(appeに限れば、２００例程度しかありませんが）基本的に腹腔内のabscessのような物はドレナージがきちんと出来てしまえば、それ以上に状態が悪化するような経験はないのですが。

蛆徳集会ぴーんち！！

蛆特臭怪やばいね。

くそトラ、氏ね！

>>438
放置すればそのうち間違いなくそうなります。
後継者はいるのでしょうか？
埼玉医療盛況の院長は先に氏んじゃいましたね。

宇治徳州会病院の患者に毒物を飲まして殺した事件はひどいね
医療事故はどこの病院でもあるけど、
大事なのはその後の対応。情報公開、誠意ある対応、再発防止が大事。
こんかいの宇治徳の対応を見ていると、あくまでマスコミが先行して、
徳は情報隠蔽。翌日になってようやく院長が謝罪。
徳州会が相変わらず古い隠蔽体質を引きずっていることがよくわかった
選挙に明け暮れて、低レベルな医療をやっているのは徳も民も同じだな。

徳は医者のレベルも低いが、看護婦なんてドキュソの極みというからな

>>441
でも、ときどきモデルのような茄子もいるぞ！

>>439
> 埼玉医療盛況の院長は先に氏んじゃいましたね。
その院長に、寅雄ｾｾｰほどのｶﾘｽﾏ性があったのﾃﾞｽｶ？

>>440
今回の蛆特集塊の事件を反省し（寅の辞書に反省の文字はないから
困っているのだが）、次回の選挙は出馬せずってのは、どうよ？

>>441
徳で問題起こす医者の大半は、大学で研修して、何らかの理由で医局を弾き出されて
徳に流れ着いた医者。徳生え抜きは、全くノン・アカデミックだが、臨床の腕はそこそこ
の奴が多い。徳の医者構成は、極く一握りの有名スター選手が1％、日夜研修医的生活を
送り、自由連合の政治資金として搾取される徳生え抜きの兵隊が49％、大学から流れて
来た、全く使えないお荷物が30％、医局人事で仕方なく働いている奴が20％ってとこ。
看護婦の待遇は犬猫並み。優秀かつ熱意のある奴ほど、好条件で他にいくらでも移り先が
あるため、残るのはクズか世間知らずの若い娘ばかりになる。

徳州会なんて消えてなくなればいいのにね

徳州会の入局辞退者が続々出ています
今からでも遅くない
大学に残りなさい

>>442
ど、どこの徳洲会ですか。
詳細きぼーん

>>448
徳の中でもっともマトモだといわれている総合病院ですよ。

こないだ氏の徳が医療ミスおこしてたな。看護婦がやっちゃった

みたいだけど。

徳は選挙対策上、医療ミスはすべて隠蔽することになっている
しかし、実際はすごい数の訴訟を抱えていると聞いたことがある
徳の顧問弁護士も大変らしい
徳は相変わらずのパターナリズムから脱却できない20世紀の遺物

>>449
茅とか福ですか？

福徳はまともな病院じゃねーだろ
立派なのは建物だけ

>>452
その二つのﾄﾞﾁｰｶよ。ﾃﾞﾙﾓ看護婦ﾊｹｰﾝ!!

決め付けることもできないけど、徳は給料が安いので、結局のところ
ﾚｳﾞｪﾙの低いスタッフしか集まらない。補助茄子はその典型。
給料を高くスりゃ、ﾚｳﾞｪﾙの高い人が応募するし、その中から選抜でき、
そこそこの医療レベルが保てるだろう。ある意味ﾄﾞｸﾀ-も同じ。

今回の反省も込めて選挙せずに（ﾑﾘﾑﾘ）、職員の給料に反映させることが
重要だが、今の職員の給料をアップさせたのでは、ろくでもない職員しか
残らない。

寅雄ｾｾｰの志だけがすばらしく、現実の医療レベルが最悪なのが徳。
茅ヶ崎や福岡はまだﾏｼよ。生え抜きスタッフのレベルはノン・アカデミック
だが、メスを持たせりゃ、同年代の大学ﾄﾞｸﾀｰをはるかに凌ぐﾓﾝ。

>>455

おまえのような引き篭りは俺のサイトに来い！笑わせてやるぞ。
http://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/index.html

>>456
ﾜﾗﾀ!!

近所の徳洲会に行ったら、医者が１２人いた。（実話）
「今日はどうなさいました？」
「今日はどうなさいました？」
　　　〜中略〜
「今日はどうなさいました？」
「今日はどうなさいました？」

徳州会で当直をしてたら患者が１２人きた。（実話）
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」
「トラヲマンセー！！」

徳の先生「もちろん、今度の選挙は自由連合に入れてくれますよね」
患者「わしゃ、昔から自民党しか入れん」
徳の先生「じゃあ、アジカナトリウム処方しときますから、おなかが痛いときに飲んでくださいね」
患者「どうもありがとうございました」
徳の先生「はい、おだいじに」

>>all
徳の悪口言うのﾔﾒﾛ!!!　　･･･とは言うものの、
徳は日本医療界にあって“必要悪”っていうやつですカ？
徳がなけりゃ、医師会が好き勝ってやってﾉｻﾊﾞﾙに違いない。どうよ？

徳で働いても　病院に勤めている、という気がしない。
徳に働かせられている、という感じがするだけだぞ。

昔(看護学生のころ)徳に看護実習に行ったけど
めちゃくちゃだったよん｡
ドクターは医療ミス一歩手前って感じだし
ナースは医療ミス寸前って感じ｡
こんな病院つぶれてしまえ〜

徳に石を派遣している複数の大学医局、徳からの完全撤退を宣言！
複数の徳総合病院、過去最大のﾋﾟｰﾝﾁ!!　自前でﾏｲﾅｰ科石を育成してこなかったﾂｹ？
今後、徳では石のﾘｸﾙｰﾄ活動が激化するものと思われ。

>>464

それ本当？？どっからの情報か教えて！！

当の某国立大学および某私立大学の医局員からです。
徳の事務も言っていましたよ。徳ﾏｼﾞでやばいっす！

漏れもオルトと眼科が、関東のﾒｼﾞｬｰ徳から撤退すると聞いた。
放射線科や形成外科、小児科も微妙らしい。
徳は内科と一般外科でようやく体裁を保っているだけ。

総合病院であっても、その要件を満たせない病院が出てくるだろう。
徳たたき上げ石が残るところでも大幅減員となり、業務に多大な影響が出る。
創業から30年近く経ったにもかかわらず、いまだ石のｺﾝｾﾝｻｽが得られていないのが徳。
宇治徳の不祥事と医局の撤退で、徳は窒息寸前だ。

ほんとに？？
４月から徳で薬剤師として働くんだけど
かなりショック！！病院変えようかな・・・

まじですか？ウチの医局（某国立）まだハケーンしてるんだけど・・・
４月からも一人予定されてるし・・・

>>486
ヤクザ石はﾔﾒﾄｹ。ぼろきれのように使われて給料は最低賃金ｷﾞﾘｷﾞﾘ。
選挙でもあろうなら、皮膚ガンになるほど炎天下応援させられる。
もっともヤクザ石は検査技師や事務職より選挙に対する見方も冷ややかだけどね。
薬学部出身というプライドが少しでもあれば、就職浪人したほうがまだﾏｼ。
これ、ｳｿじゃないよ。徳に就職して事実だとわかるから。

>>469
どうやらﾎﾝﾄ。漏れも聞いた。
しかし、国立大ではいまだ徳とのつながりを保つところもあり。
医局員をﾊｹｰﾝすると、一人あたりｳﾝ10万円の上納金が医局にいくらしいからね。
徳から甘い汁を吸っている、というわけだ。

良心的な医局はﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞ-を派遣してくれるところもある。
そのｲﾎﾟｰで、徳とケンカした医局は二度と医局員を派遣しないぜ。

徳では極く一部のスター選手や金の稼げる医者を除き、primary careおよび
emergency careをコナせる一般内科医・一般外科医が（組織にとって）最も
優秀な医者だという考えで、ぶっちゃけた話、夜の当直をマトモにこなせない
マイナー科の医者は医者のうちに入っていない。内部でマイナー科の医者を
育てられる環境にないことも事実だが、それ以上に育てる気がない、というのが
本当のところ。よって、看板病院でも内科・外科に加えて脳外・整形以外は
申し訳程度に一人か二人置いてあるだけ。これは無論、総合病院・厚生省指定
研修病院の要件を満たすためだけの理由からである。徳の優良病院は、所謂
救急指定の中規模野戦病院としては、公平に見てもマズマズ良くやっている
病院のうちに入るし、徳以下の犬猫病院なんて巷にいくらでもある。おかしい
のは、徳に幻想を抱いて、実力以上の医療水準を求める方だと思うが・・・。
まぁ、今回の蛆徳の件は、何とも申し開きのしようがないのだが。

>>470
うーん・・やっぱりそうなのか・・
最低賃金で激務、さらに選挙の時には大変な事にって話は聞いてたけど
でも就職浪人しても、その間に何やればいいの？って感じ
シスアドとか英会話の勉強でもしてみるか・・・
それなら徳で１，２年働いて、他の病院に変わるほうがマシな気がするんだけど
そんなに上手くいかないかな？？

>>472
選挙で潤うのは出馬した候補だけ。一票あたりｳﾝ100円の特別ﾅｽﾎﾞｰが出る。
ﾀﾞｶｰﾗ落選しても誰も文句言わない。選挙のやり方にも不平不満が出てｺﾅｰｲ。
徳に入るとしたらﾘｺｰﾎしないと損だな。持参金ﾅｼでｳﾝ100万円の供託金すべて
出してくれるからね。

それから、徳勤務暦をﾏｲﾅｽ材料にする病院・企業があることも事実。
ブランドパワーの強い大病院ほどその傾向が強い。
履歴書や面接に徳の文字があれば、ｶﾅｰﾘ危ないということ。
徳勤務＋選挙出馬暦ｱﾘ　ともなれば、未来はﾅｼだろうな。

大学病院、国公立の病院、労災病院、社保病院全て病院の建てかえ、ＣＴなどの
機器購入に税金、補助金が入ってますよね。経営的には「ごまめ」病院なんですが
ごまめのくせに徳を批判できるんでしょうかねー。民営化が進めば徳の真似する
しか無いと思いますよ。偉そうに言う前に独立採算にならないとね。
因みに私は開業医です。

医学部学生（５年）です。
一般外科志望で、まずは腕に技術をつけたいと思っています。
民医連の代々木病院、健生病院や立川相互病院の医療レベルはどうですか？
また実家が山梨なのですが、白根徳洲会病院についての情報がありましたら下さい。
いろいろ質問してスイマセン。

>>473
ブランドパワーだと、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

病院が統廃合されればおまえのような考えの奴はどこの逝く手もないな。
あと数年後だぜ。徳や民意でも受け入れられない奴。かわいそーに

>>475
立川はいい病院だ。

白根は最近できた病院だろ。
新しいものはいいこと。
まだ患者も少なくて忙しくないぶん逝くべきじゃない？
実家近くでﾏﾀｰﾘ働くのはいいよな。ただ田舎だから情報に疎くならないようにな。

ヤクザ石ごときのパラがごちゃごちゃ逝ってんじゃねーよ。
この不況下就職できるだけでもしあわせに思え。

ヤクザ石にプライドだと〜、、、。笑わせるな。三下

>>473

君の未来のほうが危ないね

>>472

> シスアドとか英会話


おまえはｳﾞｧｶか。就職難民決定

>>475

一般外科志望なら、最初から出来るだけactivityの高い病院で研修した方が
良い。田舎の、それも新規開業の病院へ行ったって、指導医はいないわ、症例
は少ないわで全くトレーニングにならない。徳洲会が好き（ｗ）なら茅ヶ崎か
岸和田を薦めるが、まだ5年なら所謂有名研修病院の受験を考えた方が良い。
キミの志向からするなら、沖縄県立中部病院がお薦め。他の有名病院は、内科
のプログラムは優れているが、外科なら大学に残るのと大差ない（＝下積みが
主体）と思う。ただし、沖中の試験は9月下旬か10月初旬頃だと思うので、行き
たいなら今から卒試等も含めて勉強しておかないと間に合わない。まずは春休み
あるいは夏休みに見学に行かれたし。Good Luck!

>>478
昼間からネットやってるお前は三下以下の無職だろ？？
就職できる人間を僻むのはかっこ悪いゾ

>>480

そりゃ、ネタだろ？？
真面目なレスいれんなよ。バカかお前は？

>>482
>>483

先生、厨房発見です。

>>483

さぶぅー

>>482、483

学生発見

>>482
>>483

健気に反論してかわいいのー

あほーな薬剤師が真剣に悩んでいるんだからまじめに答えてやれよー

>>454
どっちかハッキリしてくれない？

短気でごめんなさい！

徳田寅雄と鈴木宗男は親戚らしい。

トラヲハウス。

脂ぎったとこが似てるね。

ごめん、１１日の証人喚問、病院休んでＴＶみる

カルテ開示をしない大学病院が多い中、徳のスタンスは誉められるぞ。

研修するなら、大病院は辞めたほうが良いぞ。
あまりに組織がデカイと結局は専門馬鹿になってしまうおそれあり。
いろんな点で融通効かないこと多いし。
中規模で、他科と容易にコミュニケーション取れ、当直も出来ることなら全科当直の様なところが良いと思う。
最初はいろんな科と連携をとりながら、幅広い知識を得るべし。
専門（外科？）の知識はその後からでも遅くない。

徳の医者は性格の良い人が多い。これは事実だ。
さっきのTVタックルでも言っていたけど、
肝炎、肝硬変、肝ガン　で別の専門医がいるのが大学病院。
その点、徳はオールマイティだ。

>>496
どこで研修されたのですか
中規模の徳洲会ですか？

徳なんか行くかよ･･･
中規模地方都市の中規模民間病院です。
かなりの勉強にはなったと自負してます。

徳の先生「もちろん、今度の選挙は自由連合に入れてくれますよね」
患者「わしゃ、昔から自民党しか入れん」
徳の先生「じゃあ、アジカナトリウム処方しときますから、おなかが痛いときに飲んでくださいね」
患者「どうもありがとうございました」
徳の先生「はい、おだいじに」

徳の先生「もちろん、今度の選挙は自由連合に入れてくれますよね」
患者「わしゃ、昔から共産党しか入れん」
徳の先生「ちょっと、看護婦さん、塩化カリウムもってきてよ」

>>497
いや、もともとの性格はともかく、徳の内科医・外科医は激務、しかも、自分の
専門よりも、専門外の患者の世話をしないといけない割合が非常に高いため、皆
疲れ果てて接客態度が悪い医者が多いぞ。それに、徳の医者がオールマイティだと
いうのは、やや（かなり）買い被り過ぎ。よく言えばそうだが、実際は・・・。

どうでも良いけど、某徳HPの石はちゃんと当直しろよ！
常勤は月に一度しか当直してね〜だろ。おかげでほとんどの当直が外部からのバイトじゃね〜か。
しかも、外来の看護婦！カルテだけ机の上において、奥で話し込んでるんじゃね〜！
それに子供のsutureの時は押さえつけるの手伝えよ！ボケ！

え〜！？徳で月に１度しか当直しなくていい病院なんてあんの？そこに行けば
良かった。ウソでしょう。どこの病院？

>>503
空想の世界へようこそ

事実です。
某東日本の徳州会ですが、これ以上言うと医局が特定されてしまうので･･･

徳の先生「もちろん、今度の選挙は自由連合に入れてくれますよね」
患者「わしゃ、昔から自民党しか入れん」
徳の先生「じゃあ、アジカナトリウム処方しときますから、おなかが痛いときに飲んでくださいね」
患者「どうもありがとうございました」
徳の先生「はい、おだいじに」

>>506
せん○いだろ？ぷ。まる分かりだよ。まぁ、あそこは徳というより
トンペイ（いけね。ｗ）の完全なジッツだから。院生やら医局員
食わせるバイト先としてはイインジャナイノ？

>>508
徳に大学のｼﾞｯﾂ病院なんてあるのかい？
ﾄﾗｵの理念に反しているんでﾅｲﾉ？

大学と距離を置いているのが徳の良いとこなのにﾈ。

>>510
何で大学と距離を置いてることが良いとこなの？
まあ､変な権力とか圧力が掛からないってっ点ではいいのかもしれないけど
大学と仲良くなければいい石が入ってこなくなるんじゃないかな？
もしかして､嫌われてるだけなのかな？？

>>510
事実誤認です。ﾏｲﾅｰ科は大学の医局人事に縛られていますよ。
結局なんだかんだ言っても、大学におんぶにダッコなのが徳です。

千代はひどいね・・・
昔バイトに逝ってたことあるけど。
503のいう通り。
他の徳って違うのか？良いのはごく一部の徳だけと聞いたが・・・

>>513
他の徳は、基本的に当直は常勤主体でやってるよ。全部常勤で回している
ところの方が多い。院長が月8回当直やってるところもあるくらい。ｗ

>>514
虎雄にちくっといて下さい。某徳は甘いって。

本日、厚生労働省の監査があってるらしいぞ。某友人情報。
かなり厳しい内容らしい。結果次第では徳解散？だって。

某徳の病院の事務員として働く予定なんだけど、
なんだか怖くなってきちゃった・・・
次に転職できなくなっちゃうのかなぁ。
面接では選挙運動に協力して！とは言われなかったけど・・・
断った方がよさそうな感じだねぇ。

大阪本部に監査が入りました。
医療法人として問題行為があった、ということらしいです。

>>518
異なる医療法人が四役会議と称して合同の会議を開くことも問題らしいです。
たとえば、徳洲会と愛心会（湘南鎌倉など）と木下会（千葉西など）では、
30分でも良いから時間をずらして会議を開け、との指導があるようです。

>>518
詳細きぼ〜ん！

まあ、徳に限らず医療事故は隠されるもの。
まだ今回の徳の事件はいいほうだと思う。

国立系、大学病院なんてひどいもんさ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

>>521
国立、大学がひどいのは医者なら誰もが知ってること。
徳についてもどこにも医療事故とは書いてないが・・・
素人はどっか行ってな！
もし、医者になれたら相手してあげるから！

>>517
徳で就職に影響が出るのって医者だけじゃない？？
医師会と仲悪いから・・・

事務、看護婦、薬剤師、理学療法・・などなど
こんな職種にはたいして影響でないと思うけど・・・・

でも事務は選挙には駆り出されるでしょう・・・
一番使われそう・・・

＞断った方がよさそうな感じだねぇ

誓約書なんかにサインしてないなら断ってもイイかもネ

徳に行くからには虎雄先生にすべてをささげるつもりで行くんだろ
いいじゃないか、選挙運動くらいやれよ

イヤ！
経営者なんて、どーでも良いもん！！

私も春から徳だよ。
この板、もっと早く見てたら、たぶん受けなかったけど。
今さらいってもしょうがない。
逝ってきます。

>>523
レス、ありがと。転職にはあまり不利じゃないと聞いてちょと安心。

でも選挙、やだなぁ。政治と宗教はちょとひいてしまう・・・
なんとかうまく逃げる方法があったら徳に逝ってもいいんだけどなぁ。

>>526

っていうかー、おまえみたいのは徳しか逝けんのだよ。

>>528
そうなのかも。

>>526
DQN医者、DQN職員の溜まり場、徳へ、ようこそ！
あくまで徳を若手医療従事者の修練の場、と割り切るべし！

恐るべき安月給に君が耐えられたら、だけどﾈ。

徳の非石職員は金銭感覚が麻痺している。逆の意味だけど。
ﾔｸｻﾞ石の40代役職つきで、月給手取り23万、ボーナス1回40万逝けばいいほうだ。
ﾎﾞｰﾅｽって、ｸﾙﾏ買ったりだとか、家のローンの足しにするわけﾈ。
30台までは、そんな夢を持つことなんてｶﾅｰﾘ、ﾑﾘがあると思われ。

それから、石はﾎﾞｰﾅｽ1回イコール月給よ。基本は。
同じ年齢、同じ経験年数でもだいぶ違う。医局派遣の石のほうがｲﾊﾟ-ﾝに高いよ。

>ﾔｸｻﾞ石の40代役職つきで、月給手取り23万、ボーナス1回40万逝けばいいほうだ。

なんでその人は、そこまで徳に拘ってるんだ？？
40代で手取り23万じゃキツかろう・・・
下手したら、新卒の調剤薬局勤務と変わらんし・・・
ホントに麻痺してる訳でもないだろうに

徳は2年ぐらいで脱出するのが得策とみた

>>532
非石に限って言えば、徳に居つづける人って結局、「イイヒト」なんですよ。
だから、「お給料安くても、ボクがんばります」　てな感じで居つづけるんです。
ある意味、ありがたいお方ですよ。

当方非石。
３年でやめます。
手後れでしょうか？

これから3年でやめということですか？　そのほうがｾﾞﾀｰｲにｲｲ!!です。
だけど、3年後も同じように思っていたら、という条件付きですけどね。
ｲｲ人が多い分、洗脳されないようにしてください。ﾊｲ。

>>534
言い忘れましたけど、手遅れなんてことはありません。
石だろうが非石だろうが、誰かが辞めるのは毎月のイベントになっていますしね。
洗脳も実際はないと思います。辞めていった人は人々の記憶から
忘れ去られるだけですよ。だから心配いりません。

非石の場合、「徳洲会にいた」というだけで「使えるやつ」と
認識される場合が多いと聞きました。石は逆でしょうけど。

僕は佐賀医大生で、来年福岡徳州会病院に入局します
徳州会の悪口を言わないでください

>>537
きっと１つ位いい所もあると思うよ。
まあ、がんばれ。
？字を間違えてますね、ネタかー。

>>537
性医大出た徳の外科医知ってるよ。
見かけによらず、意外とﾏﾄﾓな奴だよ。
徳の石は人間的にはﾏﾄﾓだけど、境遇がｶﾜｲｿｳとも言える。

なーごやにいくなら徳、徳、徳、徳
近鉄特急で徳、徳、徳、徳
そこから中央線で15分
名古屋徳州会病院は春日井市にある

どこかの医科大学ｽﾚと違って当局の監視はないだろうけど、
まぁ、ﾄﾗｵｾｾｰが見ていても関係ないか!!　どうよ？

酷使まであと六日、徳州会に行く奴は落ちますように・・・

酷使まであと五日、徳州会に行く奴は落ちますように・・・

徳の先生「もちろん、今度の選挙は自由連合に入れてくれますよね」
患者「わしゃ、昔から自民党しか入れん」
徳の先生「じゃあ、アジカナトリウム処方しときますから、おなかが痛いときに飲んでくださいね」
患者「どうもありがとうございました」
徳の先生「はい、おだいじに」

あと数週間後だと思うが徳関係で凄いNewsが流れるぞ。

>>545
どういうニュースよ？
徳が都立病院全部買収するとか？

そういう良い話しではない。大ダメージが予想される。
某新聞社に務めている友人より聞いた情報。

>>547
楽しみにしてますね！うふふ

でも、なんで数週間後なんだ？？
数日後ならわかるが・・・

ガセだろ？
じゃなきゃ、数週間後なんてありえない！

>>547
もったいぶらずに教えれ

徳州会自由連合の買収、金権選挙なんて
みんな知っていること
徳州会と自由連合の不透明なカネの流れは政治資金法違反に問えるわな

すごいNEWsって、まさかソレ？じゃないよね・・・
それだったら、たいしたダメージじゃないし・

医師の定数のことじゃないかな？
徳の一部のﾋﾞｮｲﾝ、医者が定数割れなのは確実でしょ？
定数割れしてたのに、定数いるってことにして診療報酬ガメてたことかもしんない。

わかんないや。
徳は悪いことばっかりしてたから。

徳に行く医学生は国試は別室受験になるそうです

医者とか金とかそんな問題じゃないＹＯ。

まだ継続調査中とのことだから数週間待つべし。
どういう報道の仕方になるのかな。少し楽しみ。

継続調査中のネタを外部に漏らすか？ふつー
ネタが大きければおおきい程、そこんとこは厳しくするだろ
数週間もあれば、他の新聞社に先を越される事だってありえるのに

っていうかー。
その新聞社しか持ってないネタだから先を越されることはないと思うよ。
資料とか内部の人間からもらったっていってた。

医者とか金以外に何の問題があるんだろ？
気になるーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
先越されないんだったら、チョットぐらい教えてよ
ヒントでもいいからさー

>>555

なんでやねん？

徳洲会は数々の医療ミスを隠蔽してきました
いまこそ腐り切った徳洲会にメスをいれるべきです

>>561
徳以外の病院よりミスが多いかどうか確かめようがないよ。

徳のやろうとしていることは、間違いではないと思う。
ただ、医師会や医局制度に対抗せざるを得なかったので、今日も苦闘が
続いている。

即ち、自前で医師を育てるといいながら、育てることができない。
（漏れからみると、専門はごく限られた領域のみ、プライマリケアはやはり
粗雑）
結局、医師会・医局制度に属する人からの派遣を待たないといけない。
で供給がない。
さらに、急速な系列病院の拡大が輪をかけて、医師不足の原因になっている。

また、トラオちゃん一人の存在感のみで運営されているのも問題。
誰がやっても同じ業績を残せる、というシステムにしないとね。
今後は、徳の概念も受け入れられて、少しずつ医局制度や地元医師会との
連携もはかられるようになってくるのではないでしょうか？
そうならないと、徳は終わりだと思います。

トラオちゃん死んだら、終わり。

虎雄が死んだら、徳の各病院は地域ごとに独立させた医療法人にして、
もう少し民主的な運営にすべき
俺は虎雄が死んだほうが徳はよくなると思う
一つの医療法人で全国チェーンなんて無理がある
日赤や済生会、厚生連だって各都道府県ごとに独立しているだろ

ﾄﾗｵが死んでもﾃﾂが後継者になったらそうは言っていられないよね？
そうなったらクーデタしかないだろ。

茅ヶ崎戦争終結しそうだね。地元医師会も妥協するらしいし。
今後は医師会と徳は協力体制になる？

茅ヶ崎ローカルに関しては、今回の医師会加入が、
市の当直医体制に正式に組み入れられたり、学校検診、
紹介率のアップなど、数々のメリットが生まれるだろう。

しかし、医師会が疑問視しているのは徳トップであるトラオ氏の現在のスタンス。
医師会と戦っている、ということをいまだ刊行物などで公言しているということだ。
本来なら､トラオ氏が医師会幹部の前に出て手打ち、といくべきだろうね。

だから、茅ヶ崎の件で全国医師会との関係が改善されるかと言えば、否だろう。

>>566
嘘こけ！
まだ相当仲が悪いじゃねーか！

http://www.yamanashi.med.or.jp/nakakoma/sug1.htm

■緊急提言２
　この度、中巨摩郡医師会ならびに山梨県医師会の反対を押し切って白根町に白根徳洲会病院
が誘致されました。徳洲会に反対する理由は、
徳洲会 徳田虎雄の虚像と野望 「医療者と市民の会」取材班著、ぱる出版 定価2,100円に記載されて
いる通りです（購入希望者は 03-3353-2835 にお問い合せ下さい）
白根徳洲会病院の院長は“町立”白根徳洲会病院と虚偽の広告をしています。（山梨日日新聞、平成
13年11月1日参照）。同病院は決して町立病院ではありません。
徳洲会病院の進出により国保税（保険料）が値上がりしたら誘致者の責任です。

■緊急提言３
「友の会」の名のもとに、入浴サービスや送迎サービスを餌に受診勧誘するのは医療法に抵触する場
合があります。
検査漬け医療、薬漬け医療にご注意下さい。領収書の内容をご確認下さい。
病院が24時間診療する事は、一見便利なようですが、健全な生活は「昼間働き、夜は寝る」もので
す。24時間診療と夜間救急診療とは次元が異なります。中巨摩郡医師会では、夜間・休日当番事業を
行っております。
日本医師会は禁煙活動を行っております。
年に１回は、町や職場の健康診断を受けましょう。
中巨摩地域は決して医療過疎地でなく、医療レベルの低い地域でもありません。今まで信頼関係を築
いてきた主治医（かかりつけ医）に何でもご相談下さい。

http://www.yamanashi.med.or.jp/nakakoma/sug1.htm

■徳洲会病院について
　白根町西野地区において、平成13年11月1日より同病院がオープンしました。
　徳洲会とは、いわゆる営利目的の病院チェーンであり、組織化されたものであります。同院は、全
国のあらゆる地域で医療の連携を破壊し、無理な医療過剰な検査を繰り返して、利益優性の治療をし
ています。そのため、いろいろとトラブルを抱えており、うまくいかなくなっているところもありま
す。当地区の同病院がそのような無茶なことをするとは一概に言えませんが、そうなるかどうかは、
本医師会と住民の皆様が十分監視を行っていくことで防ぐことができると思います。他の病院の中に
も、あまり効果的でなく首を傾げたくなるような治療をしているところもありますが、これからの医
療は、皆様の納得のいく安全で確実なものを目指していく必要があります。
　中巨摩郡医師会は、地域の皆様とともによりよい診療を目指していきたいと思います。
　今後これらについて、ご指導ご教授いただきたく、よろしくお願いします。

徳洲会は死んでください

私、徳の医師ですが、私の病院では夜間や休日には周囲の他の病院から紹介の
患者がどんどん来ます。MIとかSAHとかだけでなく、それぐらい自分とこでみ
れんのかいと言いたくなるようなのもいっぱい来ます。たまにマジで満床だっ
たりして断ろうとすると、かなり必死になってなんとか御願いしますと頼ま
れます。また市民病院クラスで、自分とこにずっとかかりつけの患者なのに、
夜間はみれませんといって送ってくる場合も多々あります。
少なくともそうやって徳の病院に患者をすぐに送ってくる医者（それが悪いと
言ってるわけでは全然ない）の中には、このスレで徳の悪口言ってる奴はいな
いですよね？

>568-569
白根町の病院が、「営利目的」ではなくみんな慈善事業でやっていて、
「検査漬け医療、薬漬け医療」の病院はなく、「夜間・休日当番」の
病院がどんな患者もすすんで引き受けていて十分な医療を行えている
ならこれは素晴らしいことです。そんな地域には徳洲会でなくともど
んな新しい病院も不要です（ただ白根徳洲会ってのがどんな病院かは
知らんのやけど）。
ただ「健全な生活は昼間働き、夜は寝るものです」、これについては
私も大賛成です。

徳洲会に入局する国試受験生はみんな落ちてください
当日はパニクッて頭のなか真っ白になって、禁忌肢踏んで死んでください
どうせ徳に入局する時点で死んでいるのですから、
せいぜい母校に頭をさげて来年入れてくださいと頼みなさい
母校に残る人達を馬鹿にしたことを反省しなさい
虎雄にだまされたことをせいぜい後悔することだな、はっはっは

>>573
アンタ受験生？？
国試は明日だぞ！！早く寝ろ！！！

徳洲会は死亡

とらとらとらとらとらとらとらとらとらとらとらとらとらとらとら
タイガースをなめてんじゃねーぞ
虎雄君

徳ってほんと腐ってるよね（内部告発）

医者は偏屈者が多いし、茄子は１，２年目がほとんどだし、
パラメディカルはＤＱＮで使えないし、事務は選挙活動しかしてないし

まじ最悪

DQNにDQNって言われてもなぁ〜〜・・・
それにナースのほとんどが１，２年目の病院なんて結構あるぞ
総合病院だったら余計に多いんじゃないの？

>>545　徳洲会(自由連合)に凄いことが起きるという話、とある人から聞いたことあるよ。
　　　　詳細なことを教えてもらったけど、個人的には、何をいまさらという思いだね。
　　　　

徳洲会入局する人は明日の国試でこけますように・・・・

>>568-569

くくく。さすが”国立最底辺””廃校候補筆頭”山梨医大のお膝元だけあって、医師会も
能無し揃いだな。客取られるんで必死こいでやんの。逆上し過ぎて、自分たちが何を口走
ってるのかも分からなくなってるみたいだな。

＞健全な生活は昼間働き、夜は寝るものです

健全な生活を送ろうにも送れない人間が病院を必要としているんだろうが？こんなもん、
”俺たちゃ夜中まで患者なんぞ診てられるか！”とストレートに言ってるのと同じこと。
こんな駄文・痴文を堂々と発表するようじゃ、勝負は明らかだね。ｗ

あんた定期的に書き込んでるね・・・同一人物？
あんた受験者なの？
もしそうだったら、明日の国試がんばってくれ！！
そして徳には来ないでくれ

＞あんた定期的に書き込んでるね

そりゃアンタだろうに。あんたのカキコ意味不明だし。精薄児の独り言
みたいだぞ。ぷ。

>>583

徳を首になったＤＱＮ意志発見

徳に逆恨みをしている模様 ﾌﾟﾌﾟー 終わってるね

>>582=584
アタマ、大丈夫ですか？

大丈夫なんじゃない？

>>586
そうですか・・・いや、どうもシゾっぽく見えたもので・・・。

茅ヶ徳が医師会に加入しました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。
明日の朝刊が楽しみ-!!

>>585
可哀相に・・・・・
ネットができるＰ病院で良かったね。

>>589
お宅ら、まじキショィんですけど。害キチはネットすんなよ。
もうすぐ消灯時間だぞ・・・さっさと寝ろよ、害キチは。

>>590

おもしれー、
煽ってやるとすぐ反応する。

ＤＱＮさんの典型的

>>591

おもしれー、
煽ってやるとすぐ反応する。

ＤＱＮさんの典型的

>>593

おもしれー、
煽ってやるとすぐ反応する。

ＤＱＮさんの典型的

って、オレかよ！

お後がよろしいようで

トラオって、各病院に女がいるという話は有名なの？

＿＿＿＿＿徳洲会を語れ＿＿＿＿＿＿
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016088145/l50

民意錬の情報きぼ〜ん

徳洲会ってなんですか・・・
暴力団の名前ですか

>>598

まぁ、暴力団かもしれんし宗教団体かもしれんし、政治団体かもしれん。
確実に言えることは、医療法人ってのは表向きの姿にしか過ぎないって事。

って事で、ついでに600ゲット。

今日国試がおわって、校舎からでてくると、
徳洲会の人が研修医募集のチラシを配っていました
もらったけど、すぐ捨てました
この後におよんで研修医募集って徳ってよっぽど人気ないんだなって思いました
ていうか、関係無い人間が近畿大学のなかに入ってくるなって
徳に行くくらいなら、国試おちたほうがましだって

この時期に誰でもいいから徳洲会に来てくださいということは、
結局徳洲会って、医者の数さえそろえておけば、
医者の能力なんてどうでもいいという考えのあらわれなのではないでしょうか
秋くらいに徳入局を決めて、入局試験や面接まで受けてくれた人に対して、
この時期の研修医募集というのは大変失礼なやり方です
あんな病院にいかなくて本当によかったです

>>602

＞医者の数さえそろえておけば、医者の能力なんてどうでもいい

そう、それが徳の医者に関する基本スタンス。一部のスター選手or優秀な医者と
大勢のソルジャーを求めている。看板選手は専らスカウトで、ソルジャーは専ら
学生やら国試浪人やら医局を追い出されて行き場のないDQN医者をターゲットに
集められる。学生やら国試浪人の諸君はともかく、医局を追い出されて行き場の
ないだけのDQNが、”俺or私はスカウトされたんだ！”　と勘違いしてエラソウに
している場合も多々あるため、やっぱり新卒の諸君は止めておいた方が良い。2年
限定で徳の優良病院でローテートし、3年目から大学に戻る算段が出来ている場合
のみ、徳も考慮に入れてイイ選択肢。

ただ、一握りの幹部or幹部候補と、その他大勢のソルジャーを求めているという点
では、大学医局も同じアナの狢。エラソウには出来ないけどね。国試終了後でも
入局オッケーなんていう医局、いくらでもあるし。

＞医者の数さえそろえておけば、医者の能力なんてどうでもいい

これは民意錬も同じだね。
やる気や能力のある医者の行くところじゃないよ本当。

っていうかー。

どこも医者足りんのだよ。
とくに系列・グループ病院などは行け行けの病院建設ラッシュ。
意志揃えるのに一苦労してるわけだよ。
計画的に病院たてればいいのにね〜。無理するから・・・

徳、ピーンチ！！
ここ数日間の報道機関に注目！！
石、茄子も足りない、医療自己も覆い、など暴露されはじめている。
雪印みたいに内部告発？

（☼∀☼）

先生、
で、結局 ＞＞１ は両方に蹴られたＤＱＮってことで宜しいでしょうか？

税金で建物立建てＣＴ買って貰ってる国公立ごまめ病院のごまめ医者が何偉そうに
いってるんだか。徳は偉い、自前で病院建て医療機器も購入してる。子供と大人の違い
があるね。

なにをいっているんですか
徳洲会・自由連合は政党助成金と言う形で税金もらってるじゃないか
徳は機械を買ったら、元とらないといけないから、
余計な検査やりまくって、健康保険の財政を食いつぶしてんだよボケが
徳は見えないところでちゃっかり税金をいただいてるから悪質なんだよな
徳信者は選挙運動でもやってなさい

>>610
政党助成金は自由連合が貰ってるんです。徳ではありません。苦し紛れに何いうことやら。
余計な検査しないで病院の建てかえができるかどうかやってみなさい。ごまめ医者が。

>611
それは公明党は創価学会とは別団体、
民医連は共産党とは別団体といっているのと同じこと
自由連合=徳洲会は明白

>>612ごまめ医者
全部別団体です。ホント。

別団体じゃないよ。
本部に上納金あげてるし。

>>614ごまめ医者
それは儲かり過ぎて困るから。捨てる訳にもいかないし。

ごまめ医者ってなんだよ
徳の縊死だってほとんどはごまめ医者じゃないか
お前だって医局の人間関係と給料の安さに嫌気がさして、
虎雄に子分になったんだろ

>>616ごまめ医者
大人になったら経営の厳しさが分かるよ。

経営が厳しかったら、選挙に当選の見込みのない自由連合の候補たてるのやめたらどう
ごまめ医者でけっこうですよ
徳洲会の医師はさぞ立派な医師なのでしょう
徳病院の玄関には
「小医は病を癒し、中医は人を癒し、大医は国を癒す」
って書いた額縁が飾ってあるもんな
大医は虎雄先生で、お前ら徳のソルジャーは中医、そして他の国公立、民間病院の医師は小医
徳ではそう教えこまれているんだろ

>>618ごまめ医者
あなた方は小医未満です。

>>619
こら、洗脳されてるそこの哀れなやつ！
涜田はクソだって分かってるから必死で反論してるんだろ？
貴様等のような涜田の奴隷はなんにもわかっちゃいないよ。
「良心的」な医療やってて、どうやって
ゴミみたいなチンピラ候補乱立できる資金ができるんだよ？

貴様も”良心的”な医療をやってるツモリなんだろうがな・・・。
貴様の言う”良心的”医療が医療費押し上げてるんだろ？
貴様等のいう良心的ってのは、イコール糞トラの利益。
糞トラの利益＝私利私欲。
はよ、氏ねや！地獄に堕ちろ！
涜田及び涜醜怪の職員は全員、氏ね！
虫唾がはしるぜ。ﾍﾟｯ！

貴様等は患者のことなんか考えちゃいない。
100%自分達のサバイバルだけのことを考えてる。
まっとうな良心的医療機関なら、、、、、、、、

選挙に候補を出す資金的余裕はないよ。
貴様等だけが正義面するな！

>>620
首を洗っておきなさい。病院の建てかえがどんなものか。税金まるがかえの
ごまめ病院のごまめ医者にはこたえるよ。アハハハ

説く集会って、
あのΩとコンビニを足して２で割ったような、基地外集団のこと？
孫氏の資金不足で、
各地で、出店の撤回をしているみたいだけど、、、、、
信者のみなさんは、幸せですよね〜
説く集会って、最高ですか〜　（藁

あのぅ、盛り上がってるとこ悪いんですけど
ごまめ医者とかごまめ病院って何すか？
ｷﾆﾅﾙ…

>>623
609読んでね。

>>618 620
そんなにムキになるなよ・・・・
なんかコッチが情けなくなってくる
２ちゃんねら〜の医師ってのもカナリイカレテルと思うけど・・・
ロー人であって欲しいね

税金に依存するのをごまめ医者というなら
すべて自由診療でやってみなさい
公費医療、老人医療、国民健康保険、使うのをやめなさい
まさかあなたは国公立大学の卒業生ではないよね
でも私立でも私学助成は出ているんだよね
確かに民間病院の経営の厳しさにくらべれは国公立はあまい点もあるかもしれないが、
すくなくとも徳のような利益を選挙につぎ込んでいる病院よりは国公立の方がまし

自分たちと意見の会わないものに対してはすぐ
「ごまめ医者」とレッテルを貼る
まともな議論もできない
ろくに仕事もしないで休憩室でごろごろしているから
2chの書き込みに対してすぐ反応してくる
まさに徳医師の鏡ですな。。。。
こんなことしてる暇があったら患者と話でもしてやったらいいのに
虎雄先生の著書だけでなく医学書もすこしは読めよ

>>627
傍から見たらアンタも同じだよ・・・

屁理屈が多い

なぜ徳洲会ってお金もってるわけ？
病院儲かるの？
材料費の単価を値切っているから？
選挙であれだけお金使ってもなお病院建てるお金があるのが信じられない

病院が儲からなかったら、医者にあんな高い給料払えないよ

>>627
徳で仕事せずにゴロゴロしてるのは、大学医局から流れてきた（医局派遣を除く）バカ医者
たちであって、徳生え抜きやら医局人事で徳に来てる医者はムチャクチャ忙しいらしいぞ。
ヲマエも祭日の朝っぱらから２ちゃん出来るくらい暇なんだから、人の事をとやかく言えまい。ぷ。

>>1

徳のほうがやりがいがあるよ。

もう１は見てないと思うけど・・

軽視長

僕は徳に行きます
徳は徳でも徳島大学ですけど
徳大ってよそものでもちゃんと受け入れてくれますよね

徳はヤクザ

【警報】「民医憐（○んいれん）」(=「狂産党」系医療集団）にご注意を！！！

入学試験時や合格発表時、入学時、そしてこれから機会あるごとに、
「民医憐（○んいれん）」
（＝日本○主医療機関連合会、すなわち「狂産党」系医療集団）から、
奨学金生募集のチラシの配布を受けたり、
どこから調べたのか自宅へ電話での勧誘を受けたりすると
思うので気を付けて下さい！

不用意にアンケートに答えないでください。
しつこい勧誘を招きます。

背に腹はかえられないと言ってうかつに奨学金をもらうのは注意です。
なんかアピールしてる内容は、いいこと言ってるんですが、
本当は「狂産党」直結であることをソフトな連携だと言って隠し続けているのが怪しいです。
「民医憐（○んいれん）」で働いている人（医師含む）には、共産党員でない人もいますが、
一般社会よりは、党員・活動家などの「狂産党」関係の人の割合はかなり高いです。
無料病院実習や勉強会などの仮面をかぶせた名目でいろいろ勧誘してくるので気をつけてください。
かなり勧誘がしつこいです。

「全国医学生ゼ○ナール」（略称、「医○ミ」）とか、「医○ミに参加する会」とかは
「民医憐（○んいれん）」「狂産党」に繋がりがあります。
特に「学生会」が「民医憐（みんいれん）」奨学生及びそのシンパで
牛耳られてる医学部（秋○大学、宮○医科大学、その他多数）
は気をつけてください。
国政・地方選挙時に「狂産党」候補への投票のために
学生名簿が流出している事例があります。

>>638
勧誘がしつこい位でこんな長文書かなくてもいいのに。子供じゃないんだから
きっぱり断ればいいのですよ。

徳洲会も要注意ですよ
うちの大学では徳洲会に学生名簿が流出して多くの学生に電話がかかってきました
また学生用掲示板に勝手に勧誘のポスターを沢山貼っていくので困っています
徳洲会は表向きの宣伝とは裏腹に粗悪な金儲け優先医療をやっていると聞きます
先日も宇治徳洲会病院で患者に毒物を飲ませて殺した事件が有りましたが
それは氷山の一角にすぎません
徳洲会は衆議院議員でもある徳田虎雄が牛耳る全国チェーンの医療法人で、
自由連合という政党を抱えています
医師会と自民党、民医連と共産党など医療と政治の関係は珍しいことではありませんが、
自由連合のような一つの医療法人に丸抱えの政党は前例がありません
自由連合は勝ち目のない候補を全国に擁立し、その地区の徳洲会病院が選挙をになっています
そのため、病院の利益は大半は選挙に消えてしまいます
また事務系を始め、職員は選挙に動員されます
徳田虎雄は金をばらまいて議員に当選した本当に悪い奴です
どうか学生の皆さん徳洲会のうわべだけの宣伝に騙されず、母校を大切にしてください

政教分離を徹底しろよ！！藁

>>640
きっと母校も大したことないよ。５０歩１００歩。

　愛知県の某市の救急隊員の話　ある徳洲会病院の前の路上で交通事故が発生し、たまたま現場近くにいた
救急隊員が駆けつけ、すぐに目の前にあるこの病院に搬送しようとした。しかし、怪我をした人（かなりの重傷）
に「ここだけは絶対いや！　死にたくはない。」と懇願され、困り果てた隊員は、急遽別の救急病院に搬送
した。

そんなこと何処の病院でもあるよ。

>>644
禿同

ってゆうか、それだけしっかり意見が言えれば重傷じゃないだろ・・・・

＞＞６４３

ＤＱＮ

レス者も患者も

>>646

単なる骨折でも、一応重傷に分類される。重症・重体とは言わんが。

かなりの重傷ってことは単なる骨折ではないと思われます
普通、おちついて喋れないよ・・・
なんでも良いから、どーにかしてくれ！って感じでしょ
ネタでしょう

■過去ログ倉庫■から
タイトル：民夷連に行きます。何か文句ある？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/982/982575250.html（ブラクラに非ず）

14 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 18:13
君も　後輩勧誘の戸別訪問やらせられるよ

15 名前： 戸別訪問 投稿日： 2001/02/20(火) 22:29
私もしました。辛かった。学生が留守だとホッとした。

18 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 09:00
学生時代　研修医募集の説明会で　誰かが　”研修医に後輩たちのアパートを
戸別訪問させて勧誘させているという噂がありますが　本当ですか？”と
質問したところ　そういう事実はありません　と答えていたが
翌日俺のアパートに○病院の研修医と称する方が勧誘にやってきた。

それ以来　２度と民衣連系は信用すまいと思った。

31 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 19:58
年を重ねるごとに辛くなり、研修医が一番楽じゃん、
と気付きます。先の見えない自分に苛立ち、やがて
退職の道を選びます。

48 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 00:39

>1 民威連に行きます。何か文句ある？

いろいろあるだろうけど、
民居連の政治活動とかに意義を見出して
自己の選択の正当性を自己暗示して無理に満足に陥らないようにね。

基本は狂惨党絶対支配の組織だから、
反党的態度取ると、干されるよ！！！
今からでも遅くないから、引き返した方がいいよとは思うケド…

借りた奨学金とかあったとしても、返せるって。

ホント眠異憐やめる人、多いよ。
眠異憐新聞でも「医師対策」の項で辞めていく医師の多さを取り上げていたなぁ〜

77 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 11:17
いぜん、組合ばりばりの職員と議論になったとき、
「病院で一番偉いのは誰だ？」と聞いたら
「労働者だ！！」と言われた。

バカと思った。

79 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 11:53
民異連で働くなんて絶対にやめるべき！洗脳されるし、どんなに能力
有るものでも潰されてしまう！病院自体も言っている事は良いのです
が裏では全然！！医師や病院幹部殆どが能力の無い者がイバットル。
チョ〜ムカツク

どっちもやめとけ。

ろくなことなさそうだし。

俺って、宗教がかっていたり、なんだか異様に仲間意識強すぎるの嫌い。

そういうのが良い人はそういう事をして一生終われば良いじゃん。でもあんまりお友達にはなりたくないね。

頑張ってね。

>>651

＞宗教がかってる

名門医局もしかり。代々教授はまさしく教祖。徳・民の場合は政治だが、
医者の場合は全く関知していない奴がほとんど。逆にコメディカル、事務
は悲惨。本来の業務とは関係のないタダ働きを強制される。

＞仲間意識

これも大学医局より希薄。そもそも徳生え抜きなんて、全体の3割程度。後は
医局派遣やら医局を出た奴。基本的に徳生え抜きと医局出身との仲は悪い。
徳生え抜きでも、所謂仲間意識は希薄で、そういう仲間意識的雰囲気が強いのは
茅ヶ崎やら鎌倉で研修を終えた内科医・外科医くらいなもん。後はそれぞれが
勝手にやってるって感じ。ちなみに、茅ヶ崎やら鎌倉の生え抜きは、ヨソの徳
出身の医者からウザがられる傾向にある。実力よりも態度がデカイってね。ぷ。

>>650
「基本は狂惨党絶対支配の組織だから、
反党的態度取ると、干されるよ！！！」
こういうことありません。みんな赤いパンツはいてるとか、ＣＴがソ連製とかカルテがロシア語
とかそういうこと一切ありませんから。お気軽におこし下さい。

でもさ、民イ連とか共惨系は、医者働かせて会費とかとって運営しているんじゃないの？

金少しでも溜めたい人は、医局ー院ー認定医ーで、早く良い免許取れて保険料とれるんじゃない？民イ連とかで早く免許とれるって聞いた事ないな。

ま、こき使われて開業も自立もしたくないって人にはお薦めかね？どうなんですか？月々いくらとってるんでしょうか？

っつーか、値切れるの？（笑　もっと安くしろよ。謎

医療生協なら出資金お願いしてるでしょうね。５０００円くらい。高くないと思うけど。
普通の購買生協でもこれくらい出資するでしょ。

ageます

民医連に行く医者は共産党が好きで行っているんだからいいんだよ
医療のレベルは決して高いとは言えないし、
自分の医師としての将来にプラスになるともあまり思えないが、
共産党のためなら頑張ろうという気にはなるね
民医連は共産党だから駄目という人もいるが、
逆に共産党だからいいという人もいるわけよ

徳洲会病院らしいよ

辻元清美議員が緊急入院　社民党は政審会長から解任
http://www.asahi.com/politics/update/0326/005.html

秘書給与の流用は、辻元清美議員だけじゃない！共産党もだ！

■共産党議員元秘書が“反乱”　共産党と幹部４人を告発
--------------------------------------------------------------------------------
秘書給与は誰のもの？
「同意なく議員活動費に流用」


　前民主党衆院議員、山本譲司被告(三八)の政策秘書給与詐欺事件は、
公設秘書の給与が与野党を問わず、国会議員の貴重な収入源となっている実態を浮かび上がらせた。
このうち日本共産党では、元公設秘書(六二)が「同意もなく給与の一部を国会議員団の活動資金に流用された」として、
同党と同党幹部四人を政治資金規正法違反の罪で東京地検特捜部に告発する事態に発展している。
　国費でまかなわれる公設秘書の給与のあり方について見直しを求める声が高まる中、
党を相手取った“告発の行方”に政界関係者も関心を寄せている。
　

　告発されているのは、日本共産党と同党幹部二人、同党国会議員団事務局幹部二人。
　元秘書の訴えによると、政策・公設秘書には国から決められた額の給与が支払われているにもかかわらず、
同党は長年にわたり、同党本部職員としての給与額だけを渡し、差額を国会議員団の活動費として
秘書の調査費や資料購入費などに充てていた。

　同党の公設秘書らは給与の代理受領を任せる委任状に署名したうえで、同党に印鑑を提出。
給与は銀行振り込みで支払われるため、差額分は給与から“天引き”されていたという。
元秘書の場合、平成元年から同十年までの十年間で、参議院から一億百七十三万円を支給されていたにもかかわらず、
実際には五千三百六十万円しか手渡されなかった。
差額約四千八百十三万円が国会議員団に流れたことになる。

　元秘書は「同党から十分な説明がなく、同意もなかった。強制的に徴収された」としている。
　元秘書はさらに、今年二月の時点で、同党には政策・公設秘書が約百五十人おり、
差額は一人当たり最低でも年間約三百万円、総額で四億円以上が議員団の活動費に充てられていた、と試算。
　そのうえで(１)政治資金収支報告書に記載されていないことが政治資金規正法の虚偽記載にあたる
(２)秘書の意思に反して寄付をさせたことが寄付のあっせんに関する制限違反にあたる−としている。
　
　これに対し、同党は「差額は秘書の意思により議員団内で拠出し、議員団の活動費としている。
同党への寄付にあたらない」と説明。寄付でなければ、収支報告書に記載する必要はなく、
秘書の同意も得ているのであっせんの制限違反にはあたらないという説明だ。
　ただし、同党は昨年一月から、経理の透明性を増すために、差額を共産党への寄付?%

これに対し、同党は「差額は秘書の意思により議員団内で拠出し、議員団の活動費としている。
同党への寄付にあたらない」と説明。寄付でなければ、収支報告書に記載する必要はなく、
秘書の同意も得ているのであっせんの制限違反にはあたらないという説明だ。
　ただし、同党は昨年一月から、経理の透明性を増すために、差額を共産党への寄付として扱い、
政治資金収支報告書に記載したうえで、 国会議員団に活動費として配分するという仕組みに変更している。
　
　元秘書は「共産党には党の決定には無条件で従わなければならないという組織原則があるため、
秘書たちは泣き寝入りするしかない」と指摘。
　刑事告発とは別に、同党を相手取り、過去の給与から「拠出金」に充てられた金額の返還を求めて提訴することも検討している。

＞元秘書は「共産党には党の決定には無条件で従わなければならないという組織原則があるため、
＞秘書たちは泣き寝入りするしかない」と指摘。

ここが怖いところやね。

「共産党」も「緑の党」なんかに名称変更して組識も柔らかくなれば躍進できるかもね。

眠居連にいると募金を強要される。
しかも給料の1日分を出せとか、医師は幾ら以上出せとか
そんな事まで言われる。
募金ってのは本人の自由な意思でやるんじゃないのかと問い詰めたら
お金が苦しければ分割でもいいから1日分は出せとｳﾞｧｶな事言ってきた。
強酸党も眠居連も、金に関してかなり異常だよ。

徳洲会も要注意ですよ
うちの大学では徳洲会に学生名簿が流出して多くの学生に電話がかかってきました
また学生用掲示板に勝手に勧誘のポスターを沢山貼っていくので困っています
徳洲会は表向きの宣伝とは裏腹に粗悪な金儲け優先医療をやっていると聞きます
先日も宇治徳洲会病院で患者に毒物を飲ませて殺した事件が有りましたが
それは氷山の一角にすぎません
徳洲会は衆議院議員でもある徳田虎雄が牛耳る全国チェーンの医療法人で、
自由連合という政党を抱えています
医師会と自民党、民医連と共産党など医療と政治の関係は珍しいことではありませんが、
自由連合のような一つの医療法人に丸抱えの政党は前例がありません
自由連合は勝ち目のない候補を全国に擁立し、その地区の徳洲会病院が選挙をになっています
そのため、病院の利益は大半は選挙に消えてしまいます
また事務系を始め、職員は選挙に動員されます
徳田虎雄は金をばらまいて議員に当選した本当に悪い奴です
どうか学生の皆さん徳洲会のうわべだけの宣伝に騙されず、母校を大切にしてください

>>665

そのチェーン病院も今や世界第三位。
ブルガリアへの病院建設もはじまったことだし、ますます徳の時代だな

徳田虎雄と都知事Ｉは親友だということは有名。東京もやばくなるのか？

徳田虎雄と石原都知事が親友と言うのは虎雄の作ったデマ
虎雄が石原慎太郎にすりよっているが、石原都知事は迷惑がっていると言うのが事実。
虎雄のくせに虎(石原慎太郎)の威を借る狐(徳田虎雄)とは情けないな・・・

中巨摩郡医師会ならびに山梨県医師会の徳洲会非難
http://www.yamanashi.med.or.jp/nakakoma/sug1.htm

この武蔵村山市医師会のホームページも徳洲会を叩いてるぞ
http://www1.neweb.ne.jp/wb/misikai/sub8.html

>>666

徳の時代はまだかと・・・

徳洲会の時代なんて永遠に来ないよ
自由連合を解散しない限り、徳洲会は確実に破綻する
宗男や辻元、加藤だけでなく、虎雄の疑惑にも早くメスを入れてくれ

茅ヶ崎徳洲会が茅ヶ崎市医師会に入会しました
めでたし、めでたし

その他の徳病院の動向はどうなのさ

宇治徳洲会病院では患者に毒物を飲ました事件以来、
患者が集まらなくなり、苦しい。
元々京都は病院の多いところだから、宇治徳存亡の危機。

ノブテルに多額の献金をしている虎って阿呆だね

徳へ行くやつは通常アウトローである。普通の医者社会になじめない落伍者である。

閉鎖的な医師の世界しか知らない者は、一般社会のアウトローである。

徳洲会に行く奴は医者の世界でも
一般社会でもアウトローである

どっちもアウトローってことじゃん。

というより徳州会は医師の数が足りないから落ちこぼれをかき集めてるだけ。

大学医局関連病院の石のバカぶりは、友人の看護婦や薬剤師からよく聞いていますよ。

徳洲会の石のバカぶりは、友人の看護婦や薬剤師からよく聞いていますよ。

トラヲのバカぶりは、友人のプロレスラーや都知事からよく聞いていますよ。

>>683
ミ（≧▽≦）〃ギャハハ　ﾜﾗﾀ！

虎雄の馬鹿ぶりは去年の夏の参議院選挙の自由連合の候補者を見てよく分かりました
しかし、賢い国民は自由連合にゼロ議席という厳しい審判を与えました
有権者をなめるのもいいかげんにしてほしい
落ちこぼれタレントやスポーツ選手引っぱり出して、
各候補がテンでばらばら相反する公約すらあげてるんだから
こんないかれた政党はない
国民は小泉や真紀子にだまされることはあっても虎雄に騙されるほど馬鹿ではない

＞＞６８５

激同

どちらの病院も選挙さえなけりゃね〜〜。

自由連合の候補者は野坂あきゆき先生とか
まともなのもいたんですが、
自由連合、徳田虎雄の色が付いたことで、候補者の魅力を失わせてしまったような気がする
各候補者が自由連合でなく無所属で出ればもっと票は集まったと思う
個人の魅力を一瞬にして失わせ、虎雄のロボットと化してしまう恐るべき虎雄パワー
やっぱり自由連合徳洲会は宗教だと思う

倣同

道灌

>>681&682
じゃあ、どっちもバカ石いるんじゃないの？

俺は福岡徳洲会病院にいく。
もんくのあるやつはかかってこい。
医局講座制に縛られているガキどもはいつまでも組織のなかで奴隷として生きればいい

>>691
キミの2年後（いや、半年後でいい）の意見と比較してみたいもんだね。
徳の研修医が、何故1･2年でほとんど辞めちゃうか、考えたことある？
・・・ないだろうね・・・。別に仕事がキツイからでも何でもないんだよ。
徳の当直は眠れない事が多いが、少なくとも何連直ってことはない。大学
の研修医に比べりゃ、楽とも言える。では、何故みんな辞めちゃうか？？？

答えはね・・・内緒。もうすぐ仕事だろ？2･3ヶ月もすると、自然に分かる
ようになるよ。かく言う俺も、徳2年研修後、大学に戻ったクチ。もっとも、
俺の場合は最初からその予定だったが。

>>692
全国の徳で、1年間に100人近く研修医が入るみたいだけど
2年後に残ってるのはどれくらいなの？

>>693
半分ぐらいかな

>>693
3割残ればイイ方。もっとも、このなかでも、そこそこマトモな力をつけるように
なる奴が半分（しかも、特定の病院に集中。これは多分に、本人の責任というより、
病院のアクティビティー及び教育の問題だと思われる。）、残り半分は、行き場が
なくて、仕方なく残ってるって感じ。運良くそこそこ動けるようになった奴でも、
大抵はそこで成長はストップする。海外等で、さらに専門的な研修を受けれる幸運
な奴は、同期100人入ったとすると、せいぜい一人か二人だよ。こいつらにしたって、
学位は取れんし、学術活動はまず出来ない（＝ついていけない）ものと考えてもらって
良い。

>>694
一年で半分近く消えるよ。

消えたら大学に戻るってことですか？

>>697

その大学で冷や飯を食らわされて窓際族と化す。藁藁

熱心な「眠異連」奨学生を見ていて「狂産党的性格」というものがある。
人間的に鋭いことです。
しかし「鋭い」ということは人間として情がない、非情だという危険も出てくる。
私が知っている人も義理人情を踏み越えて、党のために働ける性格を持っています。
そういう意味では人間として冷たい。
理性的だといえば理性的だし、エゴといえばエゴです。
普通は共産党の理論でいくか、義理人情を重んじるか、みんな迷うものです。

民衣錬、まともな人間は除名される

>>699
大戦中のソビエト軍に配属されてた政治将校みたいな性格やね。

>>692・695
本当に徳洲会知ってるのか？
はじめから大学に戻るのを決めて研修したやつの意見なんて
本当の徳洲会を知らないやつの意見だ！！！

結局大学だって大したことしてないわけだし、
医師会にどうのこうのと言ったって、医師会だってどうしようもない組織だし
どこでも同じでしょ！

ＧＥＫＩＤＯＵ

>>702

まぁ、もうすぐ徳で研修開始だろ？始まれば分かるよ。福徳だっけ？

キミに餞の言葉として、例のACLSコースで徳内部で有名なA先生の、福徳研修医
を評しての言葉を紹介しておくよ。数年前までの福徳救急部の部長だった人だし。
俺が茅ヶ崎で直接聞いた話だよ。

「福岡の研修医はヒドかったね。腹痛の患者を、ちょちょっと腹触っていきなり
　ソセゴン。30分程して、またちょちょっと腹触って、”まだ痛いんやってー”
　つって、またソセゴン。3年目の奴だったから、誰にそんなこと教わったンだ？
　つって聞いたら、僕がここに来た時から皆こうやってます、だとさ。一事が万事、
　こんな調子。あいつら、こんな調子で医者やってると、ムチャクチャになるぞ。」

・・・だってさ。周りの同期の奴も、皆爆笑してたな。ちなみに、俺自身は徳の初期研修
は評価してるし、世話になった先生方には感謝している。ただし、チーフ以降の教育は、
全く整備されていないに等しいし、学術的には全くついて行けない（これもスタッフ自身、
認めている）のは事実。キミこそ、大学医局は伏魔殿だの、医師会はロクでもない組織だの
言った、徳の反大学、反医師会プロパガンダにまんまと乗せられて、自分自身で物事を経験
し、考える事の出来ない白痴クンに見えるが。如何ですか？ｗ

>>704

九州大学です。

政治の4月危機で両方の病院も選挙対策で忙しいのでは？藁

>>706
政治活動しないことを自慢してるのか　アホ

徳洲会の研修医は大学の卒業生名簿の提供をもとめられます
選挙に協力していただきます

↑uso

看護師、薬剤師、技師の徳の扱い（他の病院と比べての給料、仕事量について）はどうですか？徳にいることによって職場を変えにくくなる事はありますか？

>>710

月々の額面そのものはヨソより若干イイかもしれないが、ボーナスはヨソの半分、
仕事量はヨソの倍以上になると考えてイイ。場合によっては、無償で選挙の手伝い
なんかをさせられる。一度徳洲会に在籍してヨソに移る場合、医師会と上手くやって
いる地域なら別に影響はないが、医師会と敵対している地域では、まずその地域での
転職は難しいと考えてよい。

何だかんだ言っても、徳洲会では医者は大切にされて、人としての扱いを受けるが、
コメディカルや事務職員はまさに犬猫並みの扱いしか受けない。これは、ヒラだけでなく、
看護部長・技師長等の管理職でも同じ。貴方が常識ある社会人なら、公的病院に行くか、
もっとマトモな民間病院に行く方が絶対にイイと思うよ。

「診ん胃連」は狂産党流「査問」という名のつるし上げがあります。
そして自己批判を強いられます。

参考：「統一教会」や「オウム真理教」を追及したジャーナリスト「有田芳生（ヨシフ）」
を査問・除籍した狂産党
　　　　http://www.web-arita.com/kyousan.html

>>711
とても参考になる意見でした。知人の紹介で徳洲会を受けようとしていましたが、考え直す必要がありそうです。ありがとうございました。

>何だかんだ言っても、徳洲会では医者は大切にされて、人としての扱いを受けるが、
>コメディカルや事務職員はまさに犬猫並みの扱いしか受けない。

眠胃連は逆。Drの扱いは牛馬並み。コメディカルの方がエライ。

714 名前：名無しさん＠おだいじに ：02/04/04 19:44 ID:???
>…眠胃連は逆。Drの扱いは牛馬並み。コメディカルの方がエライ。

そのとおり！特に管理職の事務系はバリバリ凶三党員だからな！
事実上のトップは事務長・事務局長。

>>713
騙されないでね大学残っていいことなんか無いよ

学生さんは徳洲会の見学なんかいってだまされたらだめですよ

患者の多い病院が研修になります。大学ではダメ。

大学残っても独立採算制になるので厳しくなるぞー

大学も徳も、どっちもどっちなんじゃないの？
ま、それぞれ本人の適性に合わせてるってことでしょ。
お互い頑張ろーよ。
足引っ張り合うなんて、情けないだけじゃない？？

＞＞７２０

いま７２０さんがいいことを言いました。

徳と民意は良質な石しか逝かない病院です

特集会より下の病院なんてざらにあるよ。

徳：中の下

民：下の中

ってことでよろしいでしょうか。ｗ

>>724
大学病院はどのランクだ？

>>725
下の下

それはないだろー

徳洲会、自由連合として毎回選挙に出ているけど、
病院の職員数すら票が取れないって本当でしょうか？

職員の90％は忠誠心などないよ。これ確実。
皆嫌々ながら仕事やってるけど虎雄やその取り巻き幹部は何にもわかってない。
どあほども。
内部を固める方針もなし。おわってるよ。あそこは。

でも患者は多い

民間ならではの多さだな。
ＤＱＮ患者が集まる病院として。藁

ミ（≧▽≦）〃ギャハハ　ﾜﾗﾀ！

大学病院はＤＱＮ患者すら来ないようだが大丈夫か？

ミ（≧▽≦）〃ギャハハ　ﾜﾗﾀ！

何だかんだでこの板のびてるなー

本来の趣旨に戻って１はどこに行ったのかな？

小泉も真紀子もこけて
いよいよ
虎雄と石原慎太郎が賭けに打って出るらしいぞ

ネタでも面白くない

石原が虎と組むわけないじゃん。
虎がうん十億円資金提供するから仲間に入れてならわかるけどな

ここも凄いぞ

＿＿＿＿＿徳洲会を語れ＿＿＿＿＿＿
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016088145/l50

徳も民意もいきたくない病院だね

>>692
全国の徳で、1年間に100人近く研修医が入るみたいだけど
2年後に残ってるのはどれくらいなの？

>>741
徳も民もお前はいらないとさ、大学に残るしかないね

＞＞７４３

大学に残れないから徳、民に逝くのだろーが。ｳﾞｫｹ
徳、民なんて最低のとこに好き好んで逝くわけなかろーが。どあほ。

>>744
ウケケケ　必死だな

？？？

何が必死なのかわからんが・・・

あぽ？ ＞＞７４５

>>746
ウケケケケ　必死だな

コピペの能無しか・・・

>>744

正論

>>744
徳や民には行きたくないが、大学にはもっと残りたくない・・・

＞＞750
ラーメン屋にしたらどうだ？

徳州会総合病院が静岡に出来るんだけど
どんな人が来るの？

院長は湘南鎌倉の相澤ってやつらしいよ。
その他の職員は地元からかき集めるんじゃないの。いつものごとく

>>750
徳か民を選ぶならとりあえず民がお薦めです。東京がいいです。大学に残って
いいことなんてありませんよ。

このスレ絶対ネタだよな。
まじめにレスしてるやつがいるけどさ。

>>755

ネタのほうが少ないと思われ・・・

このレスずっとみてくると徳にはｷﾃｨｶﾞｲが多いと思う

>>757
お前のような基地害に何が分かる。引っ込んでろ。

>>758 こんにちわー、真性ｷﾃｨｰさん。

徳は確かに虎雄の理念に共感しないとやってけないね。
新人は三ヶ月残業手当がつかないけど、思い切り残業させられてるよ。

>>756 はスレとレスを混同している。

教えてくれてありがとう。相澤って人なのね。
私はよく知らないわ・・

何でも地元の一番頭がいい高校をでて、医大はわからないがその後、湘南鎌倉に
いるって話しだよ。今も。

>>763
長崎大学です

>>760
なに？3ヶ月過ぎると残業手当付くのか？
っていうか、他の病院は残業手当付くのか？？
俺にもよこせ〜！

徳に限らず試用期間中は残業つかんだろ普通は。
これだから医療界だけの視野が狭い住人は困る。

>>760

>>766
いやいや、試用期間が終わっても医療界では残業手当は付かないと思うが・・・普通。
徹夜で泊まり込んでも、結局はお疲れさま！の一言で片づけられてします。

>>767

年収制度じゃないの？
労働基準法に照らしあわせて出さないほうがおかしいのでは？

>>760
大学病院では研修一年目で残業手当が付くのか　知らなかった

>>769

ＤＱＮ

>>770
間抜け野郎

>>771
間抜け野郎

医師にも労働基準法って適応されるのか??
昔、あまりに忙しいので大便に基準法違反じゃないの？って文句言ったら、医者と警察と（あと忘れた）は、適応外とか言われたような気が・・・

ってことは、みんなの病院にはタイムカードとかあるのか？？
うちには無いな〜。
って言うか、あると暇な時や飲んだ翌日に10時出勤してるのがバレテしまう・・・(^^;

あふぉ

医師じゃなくて、コメディカルの扱いはどうなんですか？徳はボーナス他の病院の半分とか書いてあったけどほんとですか？あと、すごく働かされるっていうのもホント？

コメディカル扱いは最悪よ
一般の労働力の２倍は働かないと首になる。

職員の99.9％は忠誠心などないよ。確実。
皆嫌々ながら仕事やってる
けど虎雄やその取り巻き幹部は何にもわかってない。
どあほども。
内部を固める方針もなし。
だから選挙も負けるんだよ。職員が協力しないから
おわってるよ。あそこは。

おまえもなー

こんなクソスレがよくもまあ７００台まで

「職員の99.9％は忠誠心などないよ」って大学病院と何処が違うの？

自民と自由連合が違う

なるほど

どうして大学病院と比べたがるのかがわからん。天と地ほど違うのに。
何から何まで

研修医の臨床能力は大学はひどすぎ　ホントに研修してるのか　看護婦研修
してるとしか思えん。

生協系の病院も民医連系列ですよね？
生協系も仕事がキツいのですか？

生協系の病院も民医連系列ですよね？
生協系も仕事がキツいのですか？

お前らに楽はさせないよ　安月給で働きやがれ　大学も徳も民も医者は社会の
寄生虫だ

0

寄生虫？
ならしっかり寄生させてもらわなあかんね。

今日のニュースで出ていた、
ＪＯＹが筋弛緩剤を誤って投与して患者を死なせ、
しかもあろうことかその事実を病院ぐるみで伏せ、
ＪＯＹは死亡診断書に虚偽の記載をした
川崎「協同」病院ってやっぱり「民異連」系？

ここのところ民異連系病院の医療上の不祥事が多いね。
大阪「民異連」・同仁会・耳原総合病院で発生したセラチア菌院内感染と
それによる死亡事件や
宮城「民異連」・坂総合病院での院内感染事件等々。

相当問題のある日本凶産党系医療集団だな。

民医連病院／“共産党の砦”化が一層進む！？

　民医連（全日本民主医療機関連合会＝日本共産党系）傘下の病院・診療所には、
共産党組織が張り巡らされ、職員には党員がたくさんいるといわれるが、それでもまだ“不足”らしく、
職員に対する入党勧誘に躍起となっている。
　その一例。京都民医連中央病院（京都市中京区）には、中京地区委員会中央病院Ａ支部がある。
共産党中央の党員・機関紙拡大運動に併せて、同支部も党員拡大に取り組んできた。
　事情通によれば、同中央病院（三百床）は京都民医連の中核施設で職員は五百人程度らしい。
このうち職員の党員比率は現在、三〇％台で、今後の目標は五〇％とか。当面、四〇％台に乗せたい意向という。
四〇％なら二百人、五〇％なら二百五十人が党員。残りは大半が党活動家。これではよく指摘されるように
“病院自体が共産党の砦”。
　今年二月の京都市長選や六月の衆院選挙では、この砦が選挙拠点として活躍したのは周知の事実。
病院が集票マシンと化し医師や看護婦、事務職員などが、“医療より票”とばかり部門毎に票争いを演じ、
患者に投票を迫ったという。
　まさに中央病院は共産党と“一体”なのに、「共産党との関係は、別個、独立の医療団体と政党との協力・協同の関係」と
民医連。
　だが、先の事情通は、「病院内に共産党の支部を抱え、組織的な入党運動で、より一体化を進めていて、
別個と言い抜けるところが民医連らしい」。
　半年前、大阪民医連の耳原総合病院で、セラチア菌による感染死事件（死者八人）が発生したことは記憶に新しい。
当時、事件の原因の一つとして、「衆院選挙の活動が忙しく院内感染を見落としたのでは」と囁かれた。
中央病院でも党員拡大や選挙にかまけて「患者を二の次にしかねない」と杞憂の声が。

>>792
で、どこが悪いんだ？

ただいま神奈川民医連のホームページ　http://www.mmjp.or.jp/min-iren/
は休止中

>ご迷惑をお掛けしますが、
>しばらくの間、神奈川民医連の
>ホームページは休止させて頂きます。

民医連の耳原総合病院で、セラチア菌による感染死事件（死者八人）が発生したことは記憶に新しい。
当時、事件の原因の一つとして、「衆院選挙の活動が忙しく院内感染を見落としたのでは」と囁かれた。
中央病院でも党員拡大や選挙にかまけて「患者を二の次にしかねない」

>>795
お前、大丈夫か？

徳の次は民叩きか。大学の研修医は妄想著しいな。ご苦労さん。

>>796-797
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
訃っ。

>>798
次は何だ？

嘘８００並べてみろよ

馬鹿は相手にしない方がいいよ。

リモホわかるんだよ。
神戸からご苦労さん。

民医連に関する批判の記事がでていますが、
これらの引用元は公明党のホームページや公明新聞にあるものです
創価学会ドクター部の先生が書いているものと思われます
ちなみに創価ドクターが患者に公明党への投票を依頼しないかというと
そんなことはありえません。
公明党にも医者の議員はいます

ばかばっかだな

公明、共産、自由連合のようなカルト集団は逝ってよし

>>804
>>805
ばかばっかだな

カルト集団よ、はやく目をさましてくれ

>>807
カルト集団に負けてるぞ　臨床能力身につけろ 薮研修医

＞＞８０８

まじ、カルトに負けてるなら日本も終わりだな。

あれだけ自分を好きでいられるトラオは凄い

民医連の病院は仕事キツいの？楽？

うちの病院では「個人の能力に応じて」です。入院患者２０人以上の医師も
１０人以下の医師もいます。研修医も同じ。

民医連Ｗｅｂマップ
http://www.okaky.or.jp/link/webmap1.shtml

これは使えます。

カルトマップ
＞＞８１３

民医連の病院は仕事キツいの？楽？

>>815
民は病院いっぱいあるから、場所によりそれぞれなんじゃない？
うちの地域に有るやつは救急一生懸命やってるみたいだから、忙しそうだけど、ちょっと離れたところにあるやつは、爺ちゃん婆ちゃんの社交場になってる。

昨日発売のサンデー毎日に徳田のインタビュー記事がのってたよ

>>817
内容は？

石原新党つくるってさ

自身は厚生労働大臣になるって。石原総理のもと。

徳は一代にして５１病院１８０施設の医療機関を作った英雄
職員１万５千人の雇用を維持している素晴らしい方。

♪トラヲ　トラヲ　トラヲ　トラヲにごますると
　お金　お金　お金　お金がもらえる
　さあ　みんなで　トラヲにごますろう
　トラオは候補者を　待っている

しっかしスゲー額の借金だよな。
それだけでも尊敬に値する、かも。

本人１５００億円って言ってるけど、実質１０００億だよ。
ま、あまり変わりないか？

>>821

今の不景気時に一万五千人の雇用を維持してるってのは凄いわな

ちがう、5万人の雇用。

借金王トラ

トラヲ自身が
何かを成し遂げたかったら睡眠時間を削れば
何でも出来るって言ってるからねえ
あんたにゃできたんだろうけど
普通の人には出来んってことがわからんって
なんだろうねえ

朝生にトラオがでれば面白い

ねー、茅ケ崎ってなんでそんなに評判いいの?
おしえてー

徳の中ではゆとり教育だから石のうけがいい

茅ヶ崎は医師会に加入したからね。
うちの大学からも派遣してたりするｗ

>>832

茅ヶ崎の関係者です。

救急の関係で仕方なくね。
本当にしかたなくだよ。未だに徳は嫌い。

徳洲会＝そごう
トラオ＝水島
では？
だからその将来は？

和歌山生協病院総婦長奥村規子落選

もっと抵抗する

共産党系の病院は結構いいよ

民医連Ｗｅｂマップ
http://www.okaky.or.jp/link/webmap1.shtml

共産党も徳洲会も似たようなもんだ

徳洲会の悪いところってさー、外面ではいいこと言うのに内面が整って
いないことだよなー。以前、徳洲会の人事担当者から勧誘を受けたけど
知り合いが勤務している病院に実情を聞いたら「勧めることはできん」
と色々と愚痴を聞かされたよ。そりゃ話し半分に聞いてみても徳洲会
に入る気は失せたね。
多角的な病院経営よりもまず内を固めることをしなきゃいつまでたっても
変わらないよ。とりあえず、医局を厚遇しなきゃ誰もいかない。
ほとんどの医者は徳洲会の外見を悪いイメージでしか見てないから
ここらでイメチェンしたようがいいよ
まず「隗よりはじめよ」だよ。内部の人間の不平不満が少なくなったら
徳洲会にお世話になるのも考えるね。

======================================================　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／ >>840
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　 　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
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============　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
==========　　　　　　　　　　　　／=============
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====　　　　　　　　　　　／===========

あげ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
訃っ。

　　　　　　　　　　
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どっちでもいいじゃん。

昨日、サッカー見たんです。イタリア対韓国戦。
そしたらなんか赤い人がめちゃくちゃいっぱいでウザイんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、イタリア氏ねとかハングルで書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ワールドカップだからって普段来てないスタジアムに来てんじゃねーよ、ボケが。
チョンのくせにだよ、チョンのくせに。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で糞チームの応援か。おめでてーな。
よーしパパ顔にペイントしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヒュンダイの車買ってやるからその席空けろと。
ワールドカップ観戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
席の隣りに座った相手サポーターといつ死合が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チョ●セン人は、すっこんでろ。
で、やっとあきらめたかと思ったら、後半ロスタイムに韓国、点とってやんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ベスト８なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、みんなでヘッドスライディング、だ。
お前等は本当にサッカーに勝った事が嬉しいのか、兵役まぬがれて賞金もらえて、
年金ガッポリが嬉しいんじゃないのか、どうなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金と名誉だけちゃうんかと。
ワールドカップ通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ベスト１６どまり、これだね。もしくは予選敗退。
ポルトガルも、アルゼンチンもやっぱ、通な国は違うぜ。
で、それにフランス。これ最強。
まあお前らド素人は、韓国リーグで遊んでなさいってこった。

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日本が負けた瞬間、ソウルでは喚声があがったと。（その日の夕方６時のニュース
でソウルの記者が言っていた）ソウルでは、韓国サポーターが試合の前日、相手国
選手が宿泊しているホテルの前で徹夜のドンチャン騒ぎをやって、相手国選手を
寝不足にして大成功！そこまでやるか？普通。

徳ｓｋｙ