病態生理できった内科学を支持する人の数→

研究では自分に有利な論文と不利な論文を出来るだけ短時間にたくさん集めることが
大切とは聞きました
ちなみに199様はどれくらい読まれてますか？
将来の参考のために教えてください

>>199様は医師でしょうか？本当に
煽っても仕方ないけど

202に同感。
学生相手に威張ってどうする？

>>201

一応マジレスしとくね。ペーパー書く前提として、自分の研究デザインの
バックグラウンドとなる、所謂”Key Articles”ってのは数本に絞れる。
それから派生した自分のライブラリーは、せいぜい３００本くらい。もっとも、
これはあくまで自分のペーパーにも引用する、研究生活のコアになるものに
限っての話であって、これまでザッと目を通したクズペーパー、臨床の必要に
応じて読んだペーパーまで入れると、一体何本読んだのか見当も付かない。
マニュアルやら成書が主な勉強材料となるのは研修医までであって、それ以降は
自分のライブラリーを効率よく管理していくことが重要になる。

>>202

そう、卒後12年目の医者だよ。ところで貴方様は医学生でしょうか？本当に
ガキの相手する気はないけど

>>203

甘えんなタコ！学生でも基礎系の教室やら臨床の医局に出入りして、ペーパー
書き始めてる奴も居るんだよ。お前さんもプロの一員なら、プロに相応しい
勉強してくれよ。国試やらの試験対策の追われて四苦八苦（あるいは、試験に
通れば満足しきるバカ）な奴は、今からでも遅くないから進路変更することを
お薦めする。どうせ、アンタがたが一人前になる頃にゃ、その手の医者もどき
は食って行けないようになるぜ。

みつけた！　うっぷん晴らし！？

http://bbsi4.otd.co.jp/435745/bbs_plain

こんなところでタコ学生の相手をするのはあなたには相応しくない。
ご自分の研究に精進されてください。

>196-198
ここかい？
http://kc.med.okayama-u.ac.jp/
あれも3年目だからね、充実もするよ。

>>204
>ペーパー書き始めてる奴も居るんだよ。
ペーパーもどきに変更希望

>>207
（･∀･）イイ！

>>204様どうもありがとうございます
僕は基礎の研究にいくつもりはないけど、ペーパー書くことになるとは思います
OBの先輩方もそうなんで…参考になりました

後、後半のことなんだけど同意します
確かに僕の大学にも昔はいました。僕が1，2年の頃…
でも、今はちょっと雰囲気違うんですよね。（大学により違うでしょうけど）
僕たち自身（教授陣も含めて）幅の狭い勉強って言うか酷使にぴりぴり
学問をするってよりはポリクリ前に酷使レヴェルにしとこみたいな：いわゆる予備校
旧帝の方達はどうか知りませんが、僕のような一般のほかの大学は多分同じ雰囲気だと思います
そんな雰囲気ががなぜ起こるのかは今問いませんが、そしてエラソウニ言うようですが
学生のこういう状況も少しは分かってください

あ、あともちろん5，6年生ですけどね。ペーパー書いてたの免疫とか、多かったな
僕は医学生です。念のため…成績は良くないけどね。落ちこぼれでした
＞207，208様そうでしょ。僕パソコン買ったばかりなので全然知りませんでした

休日の昼も人少なさそうなのであげ

ここ暇医者の煽りが来るようになってから非常にツマランスレになったな。

a

>>199
あなたの言ってることは分かりました。
参考にしたいので学生の頃はペーパー読んでoutlineを他人に説明できるまで
どれくらいかかってたのか教えて下さい。
それと同じくらいの速さで読めれば遅くとも12年目ごろには30分で説明できるようになるはずですよね?

一応マジレスｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.gokouzyuku.com/
オトコだったんだな。

>>214
彼も実は普通の医者で、仕事終わってから白衣のまま予備校来て講義してるって本当?

どうでもいいが1週間で10万とかは高過ぎ。
本何冊帰るんだろ…
そんなにいいのかな？

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　 　｀~'''ｰ‐‐'''||／;;;;;ノヽ,　`''ｰ 　　　　／／;;|/､,,_____,,,/　＜　微乳？巨乳？どっちがお好き？

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　　　　|　　　 :::|　､､ 　　　　　　　ヽ::i::/　　 　　　　　　　

>>216
世話にならないですむように、本買って勉強するのが一番さ。

>>218様
なるほど。しかし浪人時代と比べても桁が違う
他の資格をとる予備校もこんなに高いのかな？
>>217様
僕は微乳派です一応

／￣＼、　//￣｀＼、
　　　　　　／　 　 ＿＼//_ _　　　i|
　　　　 ／　　　//:::::_`'|ヽ:. ＼二`ﾉ､ｰ..、
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>>219
微乳と美乳はちがいますよ。

>>221様
微乳がいいです。

どうしてここってHなAAおおいの？
キミの趣味か？＞＞222

いえ。違います。僕は今不整脈の勉強中です。
１巻のP81，82を開いてます。

>>224
wide QRS tachycaridiaとなる不整脈をあげよ。

>>224
PR時間が短縮したらナニ考える？

>>224
ヒス束内ブロックのヒス束心電図所見は？

>>224
late potentialとは？
どんな不整脈でみられる？

VT、脚ブロックを伴うドウせいひん脈、脚ブロックを伴うPSVT、
脚ブロックを伴う2:1伝導のAFL。これでいいですか。
マジレすしテル。。

>>229
心室内偏行伝導を伴うAPCも忘れんな　ぼけ。
てめえは脚ブロックヲタか？

antidromic型AVRTしらねのか　たこ。
WPWに合併するPSVT（AVRT）勉強しろ　はげ。

すいません。僕の負けですくそーーー

おっとっと、、、
pseudoVTもあったな
あとAIVRもいちおうwide QRS tachycaridiaか？

>>231
1年の差はでかい。
きにすんな。
ＨなＡＡうざくねえか？だれだよ？まったく。。。



脚ブロックを伴うPSVTに心室内偏行伝導を伴うAPCもはいるんかな？
わりいわりい。。

不整脈何で勉強したらいいですか？

乳

↑ハリソンでもじっくり読んだら？もちろん洋書で。。。

聞いた僕が馬鹿でした

基本的に6年で国試勉強すりゃいいんだろ。
だったら5年も4年も関係ねえよ。
とことんハマッていいんじゃん？

俺のおすすめ

症例から学ぶ不整脈カンファレンス（医学書院）3400円
不整脈の診かたと治療（医学書院）7600円

いちおう心電図のＡＢＣが1冊目だったが
こいつじゃ物足りねえよ。
こいつじゃ抗不整脈薬は勉強にならねえ！！！氏ね！！
STEPは1日か2日で読み終えて、試験前に使った程度。
本棚に眠ってる。

ありがとうございます。
僕は不整脈診断マスター・ガイドを借りて呼んでますがご存知ですか？

>>239
4000円程度の手軽なもんだろ？
おれシンチもってる（藁）

238であげた本も本屋でチェックしてみろよ
２ちゃんねらーだからってなめんなよ。

わかりました。はい

>>241
コテハンやめとき　前もいったでしょ
こういうふうに狙い撃ちされるからサ

>>240
あんた口は悪いがちゃんとアドバイスしてるのな。
ただ、ちょっと偉そうだよなー。4年生殿と同じく学生なんだろ?あんたもさ。

まー確かにABC(心電図の)の不整脈はものたりんっていうかちょっと不満があったな。
俺がもう一冊読んだ心電図の本、判読のトレーニングには良かったんだが、
不整脈の症例問題がなぜか載ってなかったんだよな。

紹介してるそこらへんの本よさげなんだったら俺も読んでみるかな。

>>243＆4年生
不快だったかな？わるいわるい。
でも2CHなんだから、、、

お詫び
症例ってことで、、、>>243
心電図を読み解くって本も持ってる。
巻末に45症例載ってるんだが
P波、PQ時間、軸、QRS、ST、T、QT時間個別にきちんと所見とってて
分かりやすい。胸部Xpものってる症例があったりして
実践的といえる。
しかし、アドリアマイシン心筋症だなんてわかんねえよ　ぼけ。
心電図でオナニーしたけりゃ、買え。

不整脈を読み解くって本もある。
誰かもってるか？

>>244
いや、こちらこそｽﾏｿ、気にしないでくれ(虫がいいな俺)。

アドリアマイシン心筋症ねぇ。ADMにはDCM様の病態を引き起こす心毒性があるってことは知ってるけど…。
どんな問題か知らないけど、ECGだけでそれを判定しろっていうの?確かにオナニーになりそうな感じ…。

ところで240は循環器内科にでも入局希望かい?

僕は自信を無くした出ス。はい。
1年経って後輩を240様のように煽れるかといわれれば、自信ないです。
でも刺激になります。また相手してください。

>>245
先生ですか？失礼しました。すいません。
自分のカキコ、恥ずかしいです。
下級生煽って、、情けないです。　　ゴメンな>>４年生

アドリアマイシンのことですが、こんな症例提示＆ECGでした。
５３歳女性、悪性リンパ腫に対して化学療法を受けていたところ、
呼吸困難など心不全症状をきたして入院〜　　

ECGはSTの軽度の低下、T波平低（�T、�U、aVL、V6）
HR、P波、QRS、QTcは正常って感じの非特異的変化です。


結局、化学療法からアドリアマイシンを思いつかなかった
俺がドキュンなんです。。スマソ

３年生ですが、病理の試験の時に使いました。病理の教科書よりも分かり易くてラクに勉強できました。
で、この五幸恵って人は何してる人なんですか？

予備校講師？
ロビンス病理＝漬物石　最適

>>207 >>209

いや、ちゃんとしたペーパーだよ。もっとも、在学中にアクセプトさせる奴は
本当に少ないけどね。俺のとこに来てた奴も6年のときに業界2番手にアクセプト
させたよ。今、うちの院生だけどね。実験がらみでオペの基本手技も教えたから、
入局してからこれまで、試験勉強しかして来なかった同期の奴とは、比較になら
ないくらい優秀だよ。なんでこんな煽りクサイ事をわざわざ言うかと言えば、医局
ってのは正しく弱肉強食の競争社会で、チンタラあんなバカ本読んで満足してる
ようじゃ、到底勝ち抜くことはできないからだ。学生時代は全くピンと来ないのは
止むを得ないことかもしれないが、アンタ方と同じ学生でも日々正しいトレーニング
を積んで牙を研いでいる連中も確実に存在することを忘れるな。フツーに医者として
食って行くことすらセレクションがかけられる時代がすぐそこまで来ていることを
認識して精進してくれ。

>>213

学生時代って一言で言ってもな。4年の時と6年の時とじゃ、英語力も基礎知識も全然違う。
ただ、今くらいのスピードで飛ばし読みできるようになったのは、研修医2年目くらいからだ。
もちろん、その後の臨床・研究経験、アメリカ留学を経る度にスピードも正確さも増している。
一本読んで他人に説明するのに３０分と言ったのは、これくらいのスピードで読めないと、
実際問題多忙な修行時代に最新のペーパーを読みこなし、ディスカッションするのは物理的に
不可能だということだ。休養十分、時間十分な環境で勉強できる学生時代と違い、医者になって
からは睡眠不足、時間不足のなかで時間を拾い集めて勉強して行かなければならないことを
言っておく。時間をかけてしっかりした土台を築き上げることができるのは、学生時代をおいて
他には”絶対に”あり得ないんだぞ！

>>250
先輩に敬礼！

名スレの予感

>>238
同じ５年なのに自分とはレベルが違いすぎ。
不整脈なんて試験前にちょっとやっただけで忘れた。
今は心電図の読み方も忘れた。
医者になるのやめよう。

右に同じであります！！

>>250
マジレスかなり感謝
あんた、大学の教壇でそれを喋るべきだよ。

汚辱にまみれた２ちゃんに光る一筋の真理の光

>>250
先日、ポリクリの抄読会で英文論文を担当しました。
その時は１本読んで解説できるようになるまで５時間かかりました。

>>253
そんなこと言うなよ。
あしたがあるさ。

>>258 ﾎﾞｸﾊ････？

↑
ﾔﾒﾛ

ﾄﾎﾎ

皆様英文論文は具体的にどのような所のを読むのでしょうか
よろしければ雑誌名とか教えてください

あーあ。また勉強がんばろっかな。

しばらく見ない間にすごいホットなスレになってるなぁ

私も学生なんだが、臨床の勉強に最も直結するのはNEJMの
Clinical Problem Solvingだと思うぞ

あとは基礎研究に使う論文を読むとか、気になる治療法について読むとかだな
単発で読むのは、日本語雑誌のレビューの孫引きが多いな

>>255

最初の講義のときに参考文献も含めた檄文をプリントにして配ってるんだけどな。
俺の担当は４コマしかないもんだから、４年の連中の反応はからっきしダメだ。
連中は、そんな先の話しより、目先の遊びやらサークル活動やら女の事で頭が一杯
のようだ。ポリクリでまわって来た連中とは、酒飲みながら話せる分、そこそこ興味
を示す連中が多いが、実際に行動に移す奴はやはり少ない。学生の特権を生かして、
都合の良いところだけを吸収しに来れば良いんだが、本当の勉強とはどういうものかが
分かっていない学生が多すぎるんだよ。残念ながら。

>>257

最初は別に何時間かかっても構わない。というより、レジュメ作ったりで時間
取られてるんだろ？俺が一本３０分と言っているのは、ただ読んで仲間うちで
議論すると言った、日常の勉強の事を指して言っている。


なお、学生時代の勉強材料の全てを英語化する必要はまるでない。万遍なく
医学英語に慣れたいのなら、将来の布石としてUSMLEの勉強をやってみるのも
非常に良い。ただし、いかにUSMLEと言えども所詮は試験、タームに慣れる事は
出来ても、その勉強だけで原著論文を飛ばし読みして議論できるようにはならない。

原著論文について、関連論文も含めて議論できるようになることが、医者の学術
情報処理という意味では最終到達地となる。これを如何に速く正確に出来るかで、
その医者のレベルをおおよそ測ることが出来る。自身の情報処理能力を高める最も
効率の良い方法は、自分自身で苦労して論文を書くことである。出来れば在学中に
一本で良いから、興味ある医局（しかも、学生の学術活動に理解のある教室）に出入り
してきちんと仕上げてアクセプトさせて欲しい。そのためには、何本もペーパーを読む
必要が出てくるし、また投稿までに自分の原稿も何回も修正を加えて行くことになるが、
もしやり遂げる事が出来たなら、そこで培われた文献検索能力、読解能力、英文構成能力、
プレゼンテーション能力等、何ものにも代え難い大きな財産となることは保証する。

>>265
アクセプトさせるYO!
夏に書いたのがアクセプトされると良いんだが…

>>265
勉強になりますです

>>265
学校で講義をするだけあって良いこと言ってくれますね。
こういうことを聞くとやる気になりますね。実行できるかは別として。

学生のうちにNEJMを定期購読して、興味有るのを読んでみるのはどうでしょうか？
年間２万ぐらいなので考えているのですが。

>>268

率直に言って、無目的な定期購読は決してお薦め出来ない。その最大の理由は、
情報処理能力の重要な側面である”文献検索能力”が養われないことにある。
ペーパーというものは、定期的に送られてくるものを漫然と読むのではなく、
まず自分のテーマを決めて、必要とされるものを”自力で”探り出すことから
始まる。

念のため言っておくが、オールラウンドに広く浅い知識が要求される国試等の
試験勉強とは全く別に考えて欲しい。NEJMのCPC等の記事を、”試験に役立ちそう”
との理由で定期購読を考えているのなら、それは試験勉強としてはひどく効率の
悪いものになる。試験勉強の王道は、みんながやっている事を何回も愚直に繰り返す
ことにある。

最も効率良く鍛えられるのは、さっきも言ったように、自分自身で現場に飛び込んで
論文を書くことだが、状況が許さないのであれば、入局後の活動を視野において
自分の興味あるテーマを一つ（まず一つ。欲張るのはよくない。）決めて、そのテーマ
に関して自力でペーパーを集めて”自分だけのライブラリー”を作ることをお薦めする。
具体的な方法としては、MedLineを使ってまず大雑把に検索する。テーマによっては過去
３年分に絞っても膨大な数のhitが出ると思うが、検索用語に”review”と追加すると、
review articlesのみが表示されるので、出来るだけ新しく、しかも充実した（ページ数も
表示されるので、具体的にはボリュームのある）reviewをいくつかピックアップして
図書館で手に入れ、後はそのreferenceから芋蔓式に必要なペーパーを収集していけば
良い。ある程度集まって来たら精読して、それを参考にいくつか自分の研究デザインを組み、
一度試しに練習ペーパーを書いてみるとなお一層勉強になる。疑問点が生じたら、臆する
ことなくテーマに関係ある医局を訪れて、スタッフに質問してみること。礼儀をわきまえて
訪れれば、決して邪険にされる事はないはずだ。それどころか、貴方の人生を切り開く
突破口になる可能性の方がより高い。

結論から言えば、例えNatureだろうがNEJMだろうがLancetだろうが、問題意識なく
漫然と定期購読しても、期待される効果は出ない。おそらく金の無駄に終わる可能性が
高い。読みたければ大学の図書館で読めば十分。浮いた金は酒代にでもしなさい。
もし可能なら、思い切って医局の門を叩いて自分で研究を。不可能なら、上で述べたような
研究シミュレーションを。時間的にも経済的にも効果の面からも、効率の良い勉強を！

>>269
非常に丁寧なレス、大変感謝いたします。
ありがとうございました。

おかげで、自分の勉強方法の再確認までできました。
また、ここいくつかのレスからあなたの考えもしっかりと理解できました。
自分が研究方面までの深い勉強ができるかは分かりませんが、出来る限りのことはしてみようと思います。

>>270

追記。

学生諸君が膨大な知識を短期間で吸収する必要に迫られている事はよく承知
している。試験勉強を全否定するわけではない。ただ、試験勉強に終始して
いては、貴方の頭脳のCPUは劣化の一途を辿る。

上で言ったことは、将来臨床一本槍で生きて行きたい諸君にも必ず役に立つ。
何故って？それは情報処理能力の重要性は臨床だろうが研究だろうが同じこと
であって、若い頃に鍛え上げた頭脳は、進路に関わらず一生の財産になるからだ。

知識は重要。ただし、今後の経験を、残らず自身の血肉とすることができる
インテリジェンスはもっと重要。せっかくのかけがえのない学生時代、いずれ
クズとなる知識を吸収するのに終始するのではなく、一生通用する論理的思考
能力を手に入れて下さい。ポンコツエンジンとロケットエンジンとでは、１０年
医者をやっていても到達地点は全く次元の違うモノになるんだぞ！

>>269
>>271
ためになります
敬礼！！

204様の激しく感謝

なんかやる気出てきました。204さんホントにありがとうございます。
正直、最初煽りかと思ってました。ごめんなさい。

http://64.62.57.44/adult_cdn/01074ABAAUgAAAB0DjmnPBB0zHrABW5XkKyncXT6n7IJV3iXsBmCVq8a7GPMw3fXZcKYPq9nDItaH.sfIhAlPdhlJUgAJIRSQRSk3ztqFB.u7O_2Iw3hHd5c-/060.jpg

KO精神医学教室古田せんせーまんせー

http://64.62.57.43/adult_cdn/01078ABAAVgAAAB0DjmnPAB0zHrABW5XkKyncXT6n7IJV3iXsBmCVq8a7GPMwxH.scKYPq9nDItaH.sfWhxlMI19WFlZXLEmdBCpS.drJKJL8J.rWwmBYKMgt2YTs/102.jpg

test

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　　　　 ｉ　　　ヽ､ノ ､　　ヽ　　　 /　／ /
　　 　丿 -- 、　ヽ 冫　　 |　　 （ ／　/
　　　ﾉ　‐- ､ ヽ､,!　　　　　|　　 （　 /　　l　　　　　　　　　 , -‐´￣｀‐- ､
　　 (　　　　ヽ　|　l　　　　 ）　　　ヽ（　　|　　 ,-,‐ー--― ´　　　　　　　 |￣ ‐- _
　　　ヽ､⌒ヽノし　ヽ　 　ノ‐- ､　　|　ヽ､,|　　ﾉヽ　|　　　　　　　　　　　　|　　　　 ￣　‐-_
　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 ｀‐-|　　　ヽ､＿ __ノ　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　‐-　_
　　　　　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　｀＜　　　　　 　 　|　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　｀‐- ､　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ -､　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀-|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ

ここってＨな荒らしおおいけど、
勉強中にムラムラしてるの？

KO精神医学教室古田せんせーまんせー

>>282
その人って誰？

>>279
>>280
そのAA見飽きた
次は違うのでアラセ

>>283ごこうめぐみ

4年生はいまいないのか？

>>286
流石に勉強してんじゃないの?
テスト中なんじゃなかったっけ?彼は。

みんな病態生理〜を支持しているのですねぇ

ただいま戻りましたです。進級できるのやらどきどき。
ああ何かおいしい物が食べたい。最近ずうっとカップラーメンとコーヒーでした。

金が無い。。教科書買いたい。牛肉食べたい。女の子抱きたい。。。
でも今日はゆっくり寝ますです。では

あれ？下げたつもりが…

いま彼女いないのか？

オナニーのオカズ　　きぼんぬ

>>279
>>280
のAA使えばいい

>>293
からみじゃないとぬけないんだ

あげとく

ロケットエンジンは燃費が悪すぎます

>>296
ポンコツエンジンじゃ、

”医者にはなれません。石屋にはなれても。”
”ドクターにはなれません。ドカターにはなれても。”

お粗末でした・・・

>>297
（´ι _` 　） あっそ

>>298
（´ι _` 　） そなの

300!!!

>>297

ｵﾓﾁﾛｲﾖｫ! ﾎﾝﾄﾆ､ﾜﾗﾀﾖｫ! (ﾏｼﾞ)(煽りﾃﾞﾊ､ｱﾘﾏｾﾝ)

なんかつまんなくなったな、、

は、はあ

そ、そういえば204様からの話に感動して、早速今日NEJMを読みました。
TOPにあったのが消化器に存在するオピオイド受容体に対する選択的アンタゴニストが
消化器手術後のイレウスを予防するという記事がありました。
BBBを通過しないということで痛みが再発するわけでもなく…
なに言ってるかうまく説明できませんが…

それで何だかモルヒネに対して興味が湧いてきて
最近のモルヒネに関する論文の読んでみようと思いました。
薬理学講座でいろいろ論文の読み方教わろうと思います。
善は急げです。はい

×がありました（3行目）
○でした

何が○なお？

STEPって、朝倉のダイジェスト版みたいな感じ。ていうか、参考文献は
朝倉だと思う。よくも悪くもニュートラルだと思う。

神経＝ニューチャート（外科も入ってる、薄い）
血液＝病態生理
残り＝STEP

が効率よいと思うけど、どう思われます？
病態生理の神経は評判いいけど、多すぎるのと、脳外分野が少し弱い気が・・・。
買ったけど、専らニューチャートを使ってる。クソ本だらけになったニューチャート
だけど、神経はいいかも。

切った内神経は
脳波の読み方は(･∀･)ｲｲ!!

それだけだが。

おい　4年生
なんかネタ帝京しろよ

えっちなAAくれや

まじめな話しませんか？

おー　ケリーウィーバーが洋画でとるやんけ
今日は杖ついてへんのう

最後の親娘は海岸で犬死にするんだよ。

さっそくステップ眼科買いました。
解剖・機能は読み終わった。使いやすいと思う。
筆者が語りかける感じの文章は嫌いだが。
ちなみに四年生です。

E-mailにageだな

やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
やっぱ英語でハリソンに限る
ｂａｋａ内科

ポリクリってみなさんいつからですか。僕は5年から。
4年後期ここから一気に酷使レベルまでいくらしい（6年間で最大の関門といわれる）
きついなぁ
でも、教養時代に比べたら楽しいけどね

>>314様
私は眼科は結局＜現代の眼科学＞のみでいこうかと
買っちゃいました。
ステップは誰か周りで買った奴の見させてもらおうかと…
図書館に出ないかなぁ。金ないっす。。。

ステップは４千円くらいだからそこまで高くはなかったです。食費をきりつめて…
図書館で標準眼科学を借りたけど、結構使えると思う。皆さんは眼科は何で勉強してます？

けりーうぃーばー　吹き替えも同じ人かな？？

5000円かと…勘違い
あのけちけちしてるみたいだけど僕って…それくらい貧乏
アプローチとか、チャート、病態生理、ステップ…
全部お古なんです
マイナー辛いな。教科書代まじで
ステップで眼科って全部網羅されてますか？
全部って試験とか学校の範囲も含めて

おっす。おぼえてる？>>4年生
オレも眼科は
現代の眼科学＆100％マニュアル＆100問のススメ　　こんな感じ。

耳鼻科はステップのみ。

>>321
俺もあんま興味のないマイナーは１００％系を使ってるんだよな。
１００％って言ってもテスト(四年の試験や卒試)役立ち度は科によって違って、
１０％〜60％位なもんだから、色々書き込んだりページ追加したりして使ってる。
書き込む元ネタは授業内容やらシケプリやら図書館で借りた教科書やら過去問の内容やら。
意外と使えるよ。ポリクリのときポケットに隠して持ち歩けるし。

隠してってのがポイント。若い先生はそうでもないが、年配の先生に見つかると大抵怒られるんね、100％は。

ステップなんて目じゃないほどのDQN本だし。

背汁持ってるけどつかってない

>>322様お久しぶりです
めっきり人が少なくなって･…>>204様の言葉は今も心に残ってます
少し勉強の仕方が変わりましたです。はい
ところで
耳鼻科のステップって使えますか？
耳鼻科ってまだ教科書かってないんで
後、金無いんで、cost−effectiveな観点からお願いします

age

>>325
それにしても、204のオッサン（失礼！）って、どこの大学のスタッフ
なんだろうね？こういう人の下に入ると、厳しいかもしれないけど、
確かにやり甲斐はありそうだね。なんか、言葉の端々から後輩に対する
愛情が感じられるし、少なくとも食い物にされることはなさそう。

小児科は何使ってる？

>>4年生
耳鼻科ステップ
個人的にはつかると思う。
標準も持ってるけど、ほとんど使ってない。（っていうか耳鼻科きらい）
標準って解剖とか生理は、詳しいけど
なぜか耳下腺腫瘍がお粗末。

>>4年生�A
友人は病態生理持ってる人が多いかな。
おれは小児科学（文光堂）、100％　この２冊。
ちなみに俺、ハリソン持ってるし
ハリソン持ってる友人は若干名いる。

しかし、ネルソン持ってる人って見たことない。
持ってる人　いる？

age

>>329
ネルソンは中２の時に読み終わりましたが、何か？

五幸恵は、松尾貴史に似ているゾ！

>>331
本とですか？
すごいですね
ひょっとして鉄門ですか？

>>333
ネタに決まってるだろ、ヴぁかか？

>>334
んなことわかってるよ

>>335
じゃ書くな、うざいから。

五幸恵、KOKUTAI5月号の国家試験合格者との座談会のこーなの挿絵じゃ女医じゃん

性同一障害でもあるのか？

>>336
ﾋﾏﾃﾞﾅｰ

みんな産婦はどうしてるの

メックのコンパスって奴。

>>337
一般的には知れてないから、女性にでもしておいた方が面白いので
挿絵は女性にしているのだそうです。
ちゃんとした（もちろん性同一性障害などではない）
慶応の精神科の先生ですよ。

あげとこう

>>342
おまえ奈良県立医大だろ？

>>343
CMやってたからテキトーにつけただけだよん
かの有名人でもありませんよーだ

かの有名人、、、、、
わかるわかる。
海外協力隊だっけ？

よしもとたかみサン　かわいいー

ふふーーん。
今日彼女と別れたよん。
さらしあげ

すれ違いでスマソ。
僕は医学に生きるのだ。
ふふーーん。
どうにでもなれ。えい。
僕は孤独の２チャンネラー。フッ。

落ち込んでるようだな

おうよ。
同情なんていらねえぜ
某スレに６年生にコクられましたとかあってな。

さっさと次いっとけ

>>347
ごめん。原因は俺だ。
悪いけどずいぶんと前からやってたよ。
そのうち捨てる予定。

いいや。信じてたんだよな。
このくらい距離はなれてても、
会えばより戻るってな。信じた俺が馬鹿だったな。
当分時間かかりそうだぜ。今回は。
必殺。自己晒しー――。

>>352煽りにも敏感に反応。
彼女はそんなこじゃねいぞ。僕が悪いんだい。

確かにおまえが悪い

>>355おうよ。
こうスレを荒らす人の気持ちがわかってきたぞ。
もう充分荒らしてるけどな（藁）

コテハンのスレ私物化が始まったな

もうお終いだこのスレ


-----------------------------終了------------------------------------

すいません

まあそう落ち込むなって
雨のち晴れ　ﾐｽﾁﾙ

ありがとうございます。鬱だけどスレあらし…反省してます。
そうだ。明日教科書でも買いに行こう。
そして、不整脈の教科書見てこよう。耳鼻咽喉科もね。
感想書くよ。

>>4年生
耳鼻淫行科じゃないからな！
耳鼻咽喉科だぞ。

>>361
ベタだけどﾜﾗﾀよ
耳鼻淫行科ﾊｧﾊｧ

逆ずりネタ

つじもと　きよみ

慶応のプシコの先生ってのは知ってたけど。
それにしても、へんなの。（挿絵は美人女医、本当は松尾貴史って。）

慶応のポリクラーは五幸恵に会えるんだ。ふーん。
ところで、病態生理の血液は他書と論調が微妙に違ってる。ゴーストライター
説、血液はホントかもしれない。

あおるつもりはまるでなしです。スマソ。

365

366

>>３６６
なんかネタないのか？

おーい！　四年生ー

４年生は失恋中

どうぞ。私にお構いなく…

>>370
ダメージ大きそうだな。。。。

おっ、出てきたジャン

今日か明日未明にドンパチ始まるかもよ

戦争反対

やるならさっさとやって決着つけろ！！

ついに始まったな戦争が

アルカイダって劣勢みたいだぞ

ま、タリバン皆殺し　ﾜｸﾜｸ

ぶっ殺せ

っていうかタリバン　反撃しないとつまんないじゃん

病態生理できった　と　ステップ　をやれば十分かな？？
でも　どちらも学校の授業レベルに達していない。国試ってそんなレベル？
おしえて！

過去ログみろ>>３８１

病態生理できったの　血液と神経筋はわかりやすかったよ〜

>>381
ここで聞くより酷使の過去問を見れば？

３８１みたいな教えて君は逝ってよし

>>381 んーまとめると結局こうなる？

学校の試験はカコモンとシケプリのみ　要領が全て　とにかく通せ
国試はステップ、ＱＢ、ＹＮだけを繰り返す
将来的に興味のある分野あれば成書、洋書、論文で掘り下げて勉強＆医局通う
そうはいってもフツーはバイト、クラブ、オンナにはまる

結局全科目教授ご推薦の成書で勉強しようとすると気が狂うよね
やってる人もいるけど

>>386
気が狂いはしなくても、試験には大抵間に合ってないね。
結構厳しいなー、世の中って。

agetoku

標準シリース最悪！！
ぼったくりの価格設定
日本語になっていない記述　テニオハからおかしい　ちゃんと校正しる！！
無意味にいい紙使うな！！　ピラピラの紙で十分　どうせすぐ改定するんだから
わかったか！！医学書院！！
チャンチャン

あのう。本屋行って来ました。
神保町の三省堂です。はい。
ステップの耳鼻科は結構使えそうです。
眼科はどうでしょう？100％の方が使えそうです。と思いましたが…
後、不整脈ですが＜不整脈の診かたと治療・第5版＞
買いました。地味だけどとてもいい本ですね。
衝動買いにならないように、しっかり読みたいと思います
三省堂は、相変わらずいっぱい本があって目が回りそうでした

>>4年生
おー。買ったか、不整脈の診かたと治療・第5版
ちと、マニアックだけどいいぞ。

っていうか俺も三省堂けっこう行くんだけど、、、

age

いいスレだった…

>>393
そんなこと書かず、ほっとけばいいじゃん。
何だかな。

病態生理できった　とはかけ離れちまったな。
ま、いいか。

教科書探しのスレってCandidaしな。

久しぶりに来て見たけどやはりここ腐ってるね。
過去ログ一気に読んだけど、4年生みたいな奴とは友達になりたくないな（藁

>>397
お前が一番腐ってるのよ。まさしく、”逝ってよし”。

徹底放置。しなきゃだめだよ

400!!!

4年生　がんばれよ

おれも4年生支持派
こんな事書くと慶応バカ高橋が自作自演などとバカ丸だしでわめくだろうが
気にするな
オマエの真摯な取り組みは大方の支持を得ている
これからも実り有る議論を続けようぜ

一目でわかるシリーズはどう思う？
血液ガスはかなりいいと思うんだけど
薬理なんかはクソだけどね。

産婦人科のコンパスっていいって聞くけど、どう？

ステップ読みつつＱＢ時々Dr.Kのスーパーフレーズ
問題解きながらステップ読むとわかりやすいｎｅ

スレが止まってしもた…
結構好きだったのに…

いいスレだった…

心電図ならECGブック（MEDSI）がいいよ。
訳本だから、日本語訳に多少まどろっこしいところがあるけど、
割とシンプルに良くまとまっている本。おすすめ。
小さいので携帯にも便利。

ガイシュツだけど、ステップ神経はいいね。
久々に「読み甲斐」のある良書だと思う。回りくどく書いてないのがいい。
ステップも病態整理もそうだけど、著者の意向や専門性によって
表現方法が違うからそれぞれの巻で結構差があるよね。

age

慢性２ch病のようだったので１週間ほど遠ざかってました。
このスレ生きてて嬉しいです。

>>406様は何年生ですか？
4年生でもQBとかやってる人多いんでしょうか？
試験前は過去問を大量に解くけど、普段からそれをするのはどうなんでしょう？
でも試験前にそれで急激に知識が増えることを考えれば、
やはり問題解くのが一番効率的なのかな？

>>404様、僕の場合、一目でわかるシリーズは代謝学でお世話になりましたです。
今でも本棚におります。大きすぎて困ります

>>409様ぼくも病態生理の神経は名著だと思います。
内容が充実してて、読みきるのが大変でした。
解剖や生理で神経が苦手だった僕でも、分かりやすかったです。
ただ、ステップの方は読んでないのでなんともいえませんが。

病態生理はいい本だけど、メリハリがないっちゅうのか、全部の
項目が濃く書かれすぎてるので、逆に勉強しにくいと思った。
神経だけはニューチャートがいいと思う。
STEPは朝倉内科学の要約だから、迷ったらステップがおすすめ。
自分も基本的に病態生理派だったけど、教科書的記述とわかりやすさ
と中途半端になってるところはあると思う。
たぶん、チャートの旧版がベストだと思うよ。

>>413様
ニューチャートはもってないので分かりませんが･･

最後の一行
＞多分チャートの旧版がベストだと思うよ
神経の関して旧チャートは逆にシンプルにまとめ過ぎで、僕は苦手です。
どうしてもそのまま鵜呑みに出来ない所があって覚えづらい･･･
この辺は好みの問題でしょうか

>>414
ひさしぶりに4年生発見!!

好みの問題って言うか、使用目的別なんじゃないかね。

・テスト直前、とにかく覚えることだけ詰め込みたい！！
または
・すでにある程度勉強したことを簡単に確認したい！！
と言うような場合は、シンプルにまとめた教科書(ynでも100％でも話題に上ってる旧版チャートでも)を用いればいいし、

テスト前とかでもまだ時間があるときや、一から勉強するぜっ！！っていうような場合は、
病態生理とかがある程度詳しく載ってる本を使えばいいのでは？

内科に入局するんでなければ全てニューチャートでいいんじゃないのか。

>>416
セシルもハリソンも読まないやつはﾄﾞｷｭｿ

>>417
正直、洋書は読まないです。
でもね、それには理由があるわけですよ（藁

ぶっちゃけた話、セシル・ハリソンは詳細を極める良い本なんですけれども、
これ日本向けじゃないんですね、はい（藁
欧米で医師として頑張る人にはうってつけでしょうが、日本で頑張る俺らには、
ちょっと合わない気がします。治療方針も違えば、多い疾患も違うわけですね（藁

ま、ハリソン・セシル信者の方には別にそんなことどうでもいいのかもしれませんがね（藁

>>418
あのー。多分分かってるとは思うけど、
僕は別に洋書信者じゃないっすよー。

みんな産婦はどんな本使って勉強してる？
私はまだ殆ど手付かず状態で、、、
こうしたら効率よくできるよ、ってのがあったら教えて欲しいんだけど。
よろしくです。

>>420
NEW

>>421
ちゃーと？

>>422
いや、NEWシリーズじゃないの?

産婦人科でNEWシリーズやコンパス以外におすすめってありますか？
個人的には産婦人科志望の人の情報とか特に希望しますが…

国試向けのマニュアル本じゃない、産婦人科の本なら、『対策産婦人科（金芳堂）』はなかなかよいと思う。１疾患見開き１ページ位でまとまってるし、挿絵も適度に豊富だし。

>>425様いくらくらいですか？

産科婦人科学（へるす出版）

婦人科の記載がちょっとしょぼいが、産科・新生児に関しては
よく書かれている。ギネ志望できちんと通読したい人にはおすすめと思われ。
でも高いよー、１２０００円（藁

あ、ちなみにセシル・ハリソンについては
とりあえずカッコだけでも：ハリソン
一応読んでみたい：セシル
という枠組みになると思う。
ある程度英語が読める人なら読んでみるといいよ。
朝倉と比較して読むと理解は進むと思う。ただし要領激悪。試験には不向き。

監修 加藤紘一でしょ
僕持ってます。いいのかなそれ。地味だしね

結構マジな質問なんですけど、皆さん外科系はどんな本使ってます？
内科みたいにコレってのが見つからなくって。。。

産科婦人科学（へるす出版）は、索引がダメダメなので、自分的には
イマイチ
プリンシプルの方が使いやすいし、分かり易いと思った。

サルベージ　アゲ

おい、元気ないぞ。みんな。374まで下がっているではないか。もうすぐ
倉庫行きだったぞ。

いいスレだった…

>>432
そうだね…
惜しいスレだった…

好きなスレだったのでなんとなくあげてみる。

もうこのスレの使命は終ったんだよ。
みんながここの意見を参考にテキストを買った。
そしてみんないまごろ頑張って勉強してるんだ。
良いテキストを買って、それをじっくり読んで血肉とする。

ここに来たみんながそうできて初めて
このスレは本当の名スレとなる。


ちゅうわけでオツカレ〜

>>435
そう言いながらあげてる貴方に乾杯

チェケラ！！

y

小児科の良書を教えてください。
チャート系じゃなく、成書系でお願いします。
ネルソンは勘弁してください。

>>440
俺のノート

>>441
是非ともテキスト形式（ワード可）にしてアップして下さい。
口座番号を書いてくれれば、それなりの金額は振り込みます。

必修小児科なら間違いがないんじゃないの

>>442
分かってると思うけど、冗談です。
ｽﾏｿ

>>444
最初は冗談だったかもしれないけど、こちらとしてはもう我慢できなくなりました。
Yahooブリーフケースにでも置いといて下さい。形式は.tex .txt .doc でもいいし、
スキャナで取り込んで.gif .jpg 辺りにしていただいても構いません。ただしデジカメ撮影のものは、
やめてほしいです。できれば適当にLZH圧縮かZIP圧縮なんかして数MB程度に抑えてもらえると嬉しいです。
DL後、あなたのIDのYahooメール宛てにこちらからメールを送信いたしますので、口座番号を教えてください。
または適当な住所なり私書箱なり教えてもらえれば、郵便小為替か切手などで相応の金額をお送りすることも、
一応考えております。よろしく。

>>445
ﾜﾗﾀ

>>435様に激しく同意します

僕も買った成書しっかり読まないと…
今しかきっとじっくり読む暇ないんだよね。今もない？何ちゃって…
でも5,6年になったらもっと忙しくなるだろうし…

あと例のへるすの産科婦人科学読み始めたんですが産科の生理学的なところはかりやすいんですけど、
外科的処置をする際の解剖学的知識の記述に欠ける気がするのですが…
別の本で補充する必要がありそう。酷使に必要ないのかな？こんなこと
あのプリンシプルは図書館で分厚くてびびりましたです。
この辺どうなんでしょ？

あと僕は小児科は100％しか持ってないです。授業プリントオンリーです。
僕もお願いします。誰か教えてください

標準小児ってどうなの？
成書に入るのかどうかは知らんが。

age

診断と治療社から出ている
「小児科学・新生児学テキスト」は比較的おすすめ。

標準やNEWで本棚が醜くなるのが嫌な人には激しく勧める。
表紙の装丁がカコイイ。
特に新生児の所の記載は必見と思われ。
「小児科診療」を出してる会社のところだし、信頼性は高い。
通読しても辛く無かったよ。ただし高い。９５００円なり。

>>452
>標準やNEWで本棚が醜くなるのが嫌な人には激しく勧める。
あんまこういう事気にする人いないかもしれんが、
標準の表紙はどんどんひどいデザインになっていくな。
表紙には絵や写真はいらぬ。昔みたいにシンプルにして欲しい。

標準眼科は量が減って内容もスッキリしてきてるね。
表紙は・・・だけど（藁

ついにフィナーレか？
わくわく

循環・呼吸器ははっきいって弱いね。
でも、入門編としては最高。

病態生理できった小児科はｸｿ

>>456
そうだね。入門編だと思って買うものだよね。

＞ただし高い。９５００円なり。
そうか？
こんなもんだろ？医学書って

ＳＴＥＰが最近すきでよむことにした
できったの血液と神経はよかった
標準循環器ってのが医学書院からでてたけど・・・マニアックなのかな

消化器ははっきいって簡単すぎ。
病態生理になってない！！

だからSTEP使えよ。きったははっきり言って、クソ。

まぁ、
第１段階：きった
第２段階：標準orステップ
第３段階：朝倉
第４段階：セシルハリソン

ってことで。
やべ、まとめちまった（藁

>>463
第1段階と第2段階は不要。
むしろステップのみで、たまにセシル。

>>464

あ、いや、国公私立全ての医学部・医科大学に
グローバルに対応できる段階だと思ったのですが・・・。
ステップのみで、たまにセシルって・・・（汗
確かに内容から見たらセシルの方が
ハリソンより使いやすいけど。

７巻（感染症）出現か？

>>464
俺もそんなもんだねー。
内科に関しては。

セシルのエッセンシャル版はどうなんですか？

>>468
イラストは綺麗だが
内容としては朝倉の方が上。
そんなもん敢えて英語で読む必要ないだろ？
本家セシル読めよ

Bates' Guide To Physical Examination and History Taking
持ってる人いる？

セシルのエッセンシャルって、米国版「きった」みたいな感じじゃん。
「あ、よさそう」と思って買ってはみたものの、でかいわ、記載があっさり
しすぎてるわで「しまった、本家を買えばよかった」と後悔。

新版になったからって勢いでハリソン買ったのがいけなかった。鬱。

＞470
何ですか？それ。
オスキーか何かと関連してるんですか？

あと、僕の場合、今は洋書に手を出す暇はないです。
授業も厚生省○○研究班の診断基準とか、渡されて読めとか言われてるし…
膨大な量の日本の成書を、うまく使いこなそうと悪戦苦闘するだけです。
後は、英語の雑誌を、昼休み限定で速読にトライする程度。
いつかは、読んでみたいと思ってますが。

他の大学ってどんな授業なんでしょう？

エッセンシャル、自分的には結構お気に入り。
ちなみに痴呆偉大４年です。
英語に慣れる、という目的で、ステップ、切った内読みながら併用してます。
やっぱり本家読むべきでしょうか？
はじめはそれを考えていましたが、あの分厚さ見て、まずはエッセンシャルにしよう、
と買ってしまいました。

>>473
きったがいらない。
ステップ・エッセンシャルでいいでしょ。

まぁ、本家は５年になってからﾏﾀｰﾘ読めばいいのでは？
前段階として、エッセンシャルはいいと思われ。

セシルの場合、本家とエッセンシャルではかなりレベルが違うんでしょうか？
THE CELLとエッセンシャル細胞生物学みたいな関係だと思ってたんですが。

俺は朝倉はほとんど読んでないなー。
でも、国試は余裕で受かりそうだ。
国試だけなら、「できった」「ｙｎ」で充分だと思うよ。

age

>>476
そう、俺不思議に思ってたんだけど
「病態生理できった内科学」って、「きった」「きった内」「できった」
「病態生理」など多様な略称があるが、それって学校によって違うもん？

・・・朝倉くらいは読んでおこうよ。
どっちにしろ「酷使だけ」じゃないんだからさ。

>>478
随分偉そうだね。

病態生理できった「感染症」12月15日発売予定。

迷著の予感age

STEPに負けじと外科だせやゴラァー！！！！

朝倉は、医師になってからで充分でしょ。
それこそ、意味なく読むことになるよ。
学生時代は「できった」プラス参考程度に朝倉で充分。

医者になったら、朝倉なんて読む暇ありません。洋モノのマニュアル本と、
これまた洋モノの原著論文が中心。次いでハリソン・セシルってとこ。日本語
のモノは、雑誌関係が主になる。

いずれにせよ成書をﾏﾀｰﾘ読む時間は学生のうちしかないということでいいの？

朝倉って、執筆者が変わるのがあからさまに見えて、
統一感がないから、「さぁ読もう！！」っていうよりも
辞書的な使い方しかできないような気がするけども・・・。

そもそもセイショって、辞書代わりというか、孫引きなんかの際の
道路マップでイイんじゃないの？２000ページも３000ページも漫然
と読むのは効率悪すぎる。

病態生理でもトータルで約1500頁
ステップに至っては内科だけで約2000頁あるよ

朝倉とは文字の大きさとか違うけどね
僕の持ってる朝倉5版は2000頁。ページ数だけなら変わらない

最近セックスしてるか？>>487

もうすぐ…

ageようね

おめーら病態生理できった小児科ってどーよ？

>>491
ダメすぎ。表紙は非常にいいのだが。

>>492
だよねぇ。
表紙は…真ん中にやたらアナーキーな髪型した小僧がおるなｗ
でも、ﾁｮﾄおさげ萌え〜 ってスレ違い ｽﾏｿ

どうしてできった小児科が人気あるのか不明。

他にないからじゃないの？

しておりませんが。何か？＞487
過去のことは振り返らない主義なので

でも記載内容は不十分、あの内容であの値段はボッタ。＞きった小児。

>>497
教科書なんてみんなボッタクリさ…。
高すぎんだよｺﾞﾙｧ…

小児科はやっぱNelsonのessential？

とりあえず500getしとこ。

ギャ−ス！！
やられた！！
とりあえず501

今度コンパスの小児科が出るらしいぜ
来年の春らしいけどな

使えるものになっていることをキヴォンヌってとこだな＞コンパス小児
あーでもコンパスって間違い多いんだよね、結構。
誤植もあるしね。

そういうところはしっかりしてから出してもらわないと
高い金だして買ってるのに読んでて鬱になる。