大学病院の看護婦は使えない？part3

パート2は1000を超えましたが、
スレ保全のために、こちらは1000超えないようにお願いします。
前スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=995894954&ls=50

れんげはちみつ最高だよー
うまかー

パート1が1000超えただ

うー
れんげはちみつが、なくなった
いやだー

…よくわからん、ここ。
>>1も>>3も分かりにくい｡
そして､>>2も>>4も､前回の続きのような感じがしない｡
悪くはないんだが｡

しかし、誰かが踏まねば始まらぬ｡

ウチの大学Nsってさ、
勤務時間すぎたら病棟の電話とらないの､絶対｡
新人Nsが電話とると､婦長とかが出てきて怒る｡
理由は｢今勤務時間じゃないんだから､責任の所在が不明確になる｣
だってよ。
準夜のNsは忙しいから電話なぞ無視｡
結局、正確には勤務時間外の研修医がステーションの電話当番｡
ただでさえ忙しいのによ｡

緊急CT取りに行くとき
｢こんな時間に〜？」とか座ったままで医師を罵倒｡
いうまでもないが同じ理由で放射線部までついていかない｡

ふざけるな！
まだ打刻してないんだから､間違いなく勤務時間だろうがよ
勝手ないいわけ作ってサボろうサボろうとすんな！
国立大学病院Ns、まじでむかつく！

てな感じ？

そういや以前､
「責任持てません｣
と言って､小児科の病棟がなんか重傷の幼児を
受入れなかったことがあったな｡
何のための大学病院やら…

だがその時はむしろ､それで受け入れをあきらめるDrに
もっとむかついたが｡

あ、、出来たのか。。いや。。何もないっす

＞わらいねこさま、
そのはなし・・・やはり関連病院のＤｒか？
それとも何処にでもあるよくある話なのか？

パート２で液スパが気にしていたのであげておきます。

良くある話で、程度としては悪い方だと思う。

＞９様、
悲しい現実ですね。
打開策はないものか？

>２蜂の巣から、蓮華蜂蜜、補充しようっと。
うーるるん。

昔、大学病院時代に一緒に働いていた茄子が
今、一緒に働いている。彼女、ここで働きだして
２年になるがまだ戸惑いと驚きを隠せないと・・

大学病院では○○はしなかった
それを言い続けている移動４年目茄子さん。。。。

だったら大学病院に戻りなされ。。

つぅーか、大学病院の茄子って、クサッテるから手遅れよね。

>医師側からもシステムを変えるように努力してよ。

しようとしてもおまえらの怠慢があって
やってくれなんいんだよ。

「ＩＶはできません。」
「できるけどやらなんだろ。」
「医療行為はしていけないのです」
「どこに医療行為はしていけないって書いてあるの？」
「みんないってます。」
「婦長、ＩＶくらいできるようになってよ。」
「医師がしてください。」
「医師の補助をするのは法律上看護婦のやくめでしょう？」
「利尿剤なんかは血圧が下がったりして危険ですから、医師がしてください」
「医療行為はだめなんて法律にないんだよ。きけんなことは全部いしがするってか？」
「私たちも本当はしたいけど、できないんです」
「誰が決めたの」
「病院です」
「だから、びょういんってだれさ？」
（いなくなる）（ていうかおまえらだろっちゅうの）

・・・て言ってるの。大学病院で働いていたときは、それが全て
だと思ってました。でも民間では・・・。もちろん、移った時は
戸惑いの連続でした。
でも今は・・・。反省してます。
あの頃は井の中の蛙。大学病院は新卒ばかりだから仕方がないの。（
ちょっと良いわけだけど）しかも大学病院で働いている・・・言う
おごりがありました。
経験がないくせに・・・・と今は思う。

＞研修医だけじゃなくてナースにも医療行為をやらせてあげたらどうかってね。
＞研修医だけじゃなく、ナースの育成も大事ではないかってね。

だから、やれって。
もちろん医師の監督のもとでね。

＞あほか。
＞思ってないね、そんなこと。
＞それどころかみんなミニドクターよろしく治療的なことに熱心。
＞逆にそっちにいきすぎて本来の看護がおろそかになってるんじゃないかという状況なのにさ。

って、おまえがあほや。本来の補助もしっかりしてください。
ま、看護がおろそかになっている人はいますね。
なにも知らない知識を振り回している
ミニドクターには恐ろしいくらいいじめてあげてます。
もちろん看護ができて、われわれと仕事をできる人だけは
勉強会とか開いて上げてますけどね。

これは大学病院だけでなくて
一般病院にもそういうどうしようもない奴はいる。

ていうか、駅スパてさ薬を詰めるのも
石の仕事だと思っているひと？

それにさ医療行為させろとかいってて
自分より医学知識ある人にはミニドクターとかって
さげすむようなこといってコンプレックスの塊だな。
あるしゅ君がここの、俺たちが言ってる
使えない看護婦ナンバーワンかもしれないね。

毒キノコ様って確か看護婦さんでは？
看護婦さんが､看護婦さんを叩く。
厳しい世の中ですね。

＞１６はえきすぱ？
反省してるの？
ちょっといいすぎました。
ごめんなさい。

>>19今までのスレを全部見ていないので、えきすぱ・・については
わかりません。
でもね、本当の緊急の前に、医療業務も、看護業務もないと思います。
これは、医療行為だから・・・って言ってる暇に、患者さんは
死んでしまうのですから。
最近の話ですが、私がルートとって採血してる間に、Ｄｒは薬すって
ました。全部相手のしている事を見ながら、患者にとって必要な
事を医療行為だの、看護婦のすることだの言わずにしてました。
お互いに協力出来、患者さんにはベストだったと思ってます。
そのことが、大学病院時代にわからず、残念だったと思ってますが。

>それにさ医療行為させろとかいってて
自分より医学知識ある人にはミニドクターとかって
さげすむようなこといってコンプレックスの塊だな。
あるしゅ君がここの、俺たちが言ってる
使えない看護婦ナンバーワンかもしれないね


私さあ市立病院にいた頃、サーフロいれようとしたら、婦長もそうだけど、医師にも怒られたんだけど。
それはナースの仕事じゃない。おれらの仕事だってね。
それから頭きてんのよ。
大学病院だってね、研修医が「あーいいからいいから俺がやるよ」とかいってるし。
そういう現実も知ってほしいな。
そっそんな馬鹿な医師もいるんだよ。
あとはおっかない婦長がやるなといえば、やれないわ。

ちなみにあんたみたいに威張りくさった医師はどうせ病院でも嫌われてるんだろうねえ。
だからここで鬱憤はらしてんだろうけど。
やだやだ。

山梨医大の茄子は最低だ。オペ中に「ヘパロックして下さい」とコールが来る。オペ後の消毒にもつかない。処置の介助すらしない。
他の大学病院はどうですか？

>22

はあー?
それぐらいするよー。

うそでしょー。そんなわけない。

パート２でも１０００とれなかったよ・・・うっかりしてた・・・鬱。
＞エキスパ、
パート３できて良かったね。最初からガンガンとばしていますね。
しかし今度は私が１０００をとって見せますぞ。

>23
全て本当です。

＞２５さま、
一度キレて「ええかげんにせえ！」と怒鳴ってみては？
あとが怖い？
処置の時、毎回「介助して」と声をかける。ついてくれようがくれまいが毎回
声をかける。そのうち誰かがついてくれるようにならないかな？
大学茄子にもここを見ている人がいると思うので、行動を少しづつ
起こしてくれる茄子もいるかも？
一人がついてくれるようになればあとは時間とともに二人、三人・・・
と、増えてこないかな？
採血や静注、その他やりたいと思っている茄子もいるはず。
どうでしょうか？
今までの体質に疑問を持っている大学茄子もいるようだし、ね。

この板1から見てきたけど大学病院で働きたくなくなっちゃった。
ってゆうか看護婦はなんでたたかれてるの？

大学茄子が仕事しない原因の一端に、未熟な医者が多く（たいていの研修医たち）医者を尊敬できない状況の影響もあると思うのよ。
だからどうしろといわれると困るけど。
私も看護婦で、日常的に、医者の秘書＆お手伝いさんまがいの雑用から、治療の助手＆補助にかかわる仕事まで積極的にこなすけど、尊敬する医者あってこそ努力・奉仕できるってもんよ。
技術・精神ともに未熟な医者のために、そこまでやれといわれたら、たぶん反発したくなる。っていうか、現に未熟な医者には時折我慢できず嫌々手伝っている現状がある。
未熟な医者が自分のつたなさを棚に上げて、責任や結果の悪さを自分になすりつけてきたときは、特に腹立つしね。

＞２６さま

建設的なご意見ありがとうございます。
いろいろと努力はしてきたつもりなのですが、改善されません。
外病院で働けばすむことですから、あきらめました。

>>28
大学病院看護婦は仕事しないのですか？！
ますます大学病院には行きたくなくなっちゃった。

でも､誰もが未熟な時期があるのだから、
出来る医者や看護婦がその未熟な後輩を教育するというのは
不可能なのでしょうか？

最後の2行は頭にくるとは思いますが、
そこで、あなたのようなベテランと思われるお方が
後輩医療従事者としてあるべき姿というものを
指導する事はできないのでしょうか。

態度が悪い者もいるのは事実で
指導する気もうせるのでしょうか。

最初にこのスレ見たときは悲しくなったけど
少しずつ過激な言葉の中からも
私の考えに影響を持ち始めていることもあります。

患者さんが健康に向かうために
もしくは疾患を持ったままで
その人らしく生活していけるために
ナースとして
私に提供できるものは惜しみたくありません。

だからもうDrとNsが共有している部分の
押し付け合いはやめたいです。
取るに足らない内容の仕事でも
お互い忙しいからなんて理由にならなくて
お互いがその領域を理解して
共に医療の構成員として意識できるような…
あくまで遠い理想かもしれないけど
努力は惜しみたくありません。

私にできることは少しずつだけど…

>>31
そうですよね！
私もそう思います。
患者さんのために私たちが､協力して対象の健康維持増進を
助けていけたら､すばらしいと思います。

患者さんのことを第一に考えていれば、
このような言い争いにはならないと思います。
31さんのような人がいてよかった。
これからも頑張って看護を勉強していきたいです。

このスレからいろんな現実を知り、そこから自分のあるべき姿勢を
学ぶ。
これからもがんばろー。

>>田舎の公立茄子さん
今までのあなたの発言からも学ぶ事はたくさんありました。
あなたみたいなモチベーションの看護者になりたい。

頑張るよろし。
いろいろ嫌な思いもするし
萎えちゃって、諦めそうにもなる。
私もまだまだそんな渦中です。
でもやっぱり看護、好きなんです。

マジレス長文ばかりで御免なさい、つまらないですね。

ここにいる先生もナースも
一生懸命考えてるから
いろんな矛盾や疑問、不満が出てくるんですよね。
きっとここで話して、患者さんにはニッと笑顔。

叩かれている大学病院ナース
このスレを傍観できるようなら
それが叩かれる所以ですよね？

クソ大学茄子は日本にいても役に立たないから
従軍慰安婦として平和のために尽くしていただきたい。

＞３４様、
お褒めに与り光栄ですが、私程度の茄子に感心していてはいけない。
もっともっと磨きをかけて周りに影響力を持てる人間になるのです。
そして社会を変えられる政治家になって私の老後も保障していただきたぁい！
なぁーんちゃって。
＞３５様、
マジレスよろし。幅広い視野なおよろし。
＞３６様、
男尊女卑的表現。別の表現希望。

でも、他に役立つ事ないでしょ。ﾜﾗ

>>36
具体的に言いましょう。
なんで役に立たないのか言いましょう。
慰安婦は平和のために尽くす事が出来るのか？

37様と39様の意見に同意。

一応終焉ですか？

集中治療室勤務のナースって
やっぱり優秀なの？（他の科のナースと違うの？）

ＮＹへボランティアに行こう！

>>42
優秀かどうかはおいといて､
ある種独特だよね。
わたしは個人的に好き。

>>43
どうやって行こうか？
飛行機は特別機でもだめみたいよ。
船旅は楽しそうだが…
着いたらアメリカなかったりして(藁

＞４２様、
優秀とは限りません。茄子のランクづけの基準はないからね。
少なくとも公立は勤務交代もあるしね。

何か、大学病院の茄子が勝手に叩かれているみたなので、ちょっといいわけ。
大学病院の茄子は、茄子の地位向上・・・と言うトップの大義名分に操られて
いるわけです。ですから医療行為より、看護方針などなんだの言うことに
なってしまうんです。それが、若い世間知らずの茄子はいつ何時も医療行為は
しない・・・などと、ねじ曲がった考えになってしまうんだと思うのです。
だから、私のように民間に来て、強烈に考えて、反省してしまうわけです。

勝手に叩いているわけではないよん。
>>46様
同じですな。。。民間流出者です私も。

>大学病院の茄子は、茄子の地位向上・・・と言うトップの大義名分に操られて
いるわけです。ですから医療行為より、看護方針などなんだの言うことに
なってしまうんです

>大学病院の茄子は、茄子の地位向上・・・と言うトップの大義名分に操られて
いるわけです。ですから医療行為より、看護方針などなんだの言うことに
なってしまうんです

そんなことないね。
そんな根拠どこにあるわけ?
大学病院にいても、医療行為が研修医によってほとんどやられて、自分の技術の向上ができないって嘆いている人は多いんだよ。
それによって最近は大学病院を敬遠している人も多いね。
トップの大義名分?そんなの末端のやつは何にも気にしてないから。
自分のことしか考えてないよ。

逆に民間の方がそこの看護部長のカラーに染まったりしやすいね。
小さい規模のほうが操りやすいから。
個人病院とかにも例えば研修医がいたら、やっぱり医療行為はそいつらがやってしまうんだろうなあ。

>44
独特というのは、優秀な人が配属されるということ？
他の科とどんなところが違うの？？（大学病院の場合）

>>50
優秀かどうかは誰にも決められません｡
試験で成績良くっても､実際だめだとしょうがないしね｡

一概には言えないけど、
やっぱ若くて元気のある子が多い印象…
やる気があって､かわいいです｡
まあたまにプライドと言うお釣りも来ますがね｡

優秀な看護婦ってどんな看護婦なんでしょう。
マジレス希望。

看護学部を卒業して大学病院に勤務するとするじゃないですか。
そうすれば、何科に行くとか決めるわけだけど、全ての人が第一希望どうりに行くわけではないですよね。
人気な科とマイナーな科と…マイナーで楽したいという人もいれば、熱くいきたい人も…。
そんな時、第一希望が通るかどうかというのはやはり１つの指標ではないでしょうか？
看護学生の場合、学力試験だけでなく、学生時代の実習点が重視されると同期の看護婦さんから聞きました。
人気のある科ってうちの場合、救急、外科、産科…。つまりこれらの科の看護婦さんは優秀？
えらそうに言ってすいません。正規の看護婦さんの反論お待ちします。

准看か。発言する資格そのものがないな。>>53

附属大学の看護学科があれば、
卒業生から希望が通っていきます。
だからマイナーや人気のない科は、専門学校卒ばかり。

54様は正看護婦さん？ならば僕の代わりに答えてください。
55様うちの大学病院の場合、卒業生のみで専門学校生は入れません。
結構特殊です。

>>53
病棟配置で希望が通れば優秀な看護婦なの？
学力､実習点がよければ優秀なの？

ＫＯは卒業生だけですか？

＞57様
僕は分かりやすい1つの基準を言っただけで、
もちろん分かってらっしゃると思いますが、これに当てはまらない方も、
たくさんいらっしゃるでしょうし、むしろ多いでしょう。
でも、医学部と違って、看護学部の方が、
より患者さんに近い実習をしてるわけで、医学生が試験が成績いいのと
訳が違うとは思います。（医学部の場合研修医になってから）

>>59
わかりました。

私の友人で成績が良かったり実習点は良くても､優秀な看護婦かな？
と疑問が湧くような人はいたもので･･･。

仕事ができる看護婦さんが結局優秀だとは思います。
性格よりも…。僕の意見。

追加。もちろん医療の１つのチームとしてくむ場合、
その人間関係をギクシャクさせてしまうような人は問題外ですけどね。
僕の中でそれは仕事のできる人とはいえません。

そうそう。
人間関係を悪くするのは最悪ですね。
人間関係も看護ケアもDrの介助もうまくやっていける人が
優秀なのではないですかね。

＞６０〜６３様、
私もそう思います。
こんな事言っているとまた彼が現れそうな予感・・・
「おまえらは何をわかってて看護ケアと言っているんだ。身の回りの世話やって
ケアなんて言ってるんだろうな。ネチネチ・・・」なぁんてね。

田舎の公立茄子様待ってました。
でも、そろそろ行かねば。
2chてほんと時間経つの早い。

どうでも良いけど失せろ

>>64田舎の公立茄子様
彼とは誰でしょうか。
一緒に言い返しましょう！

パート２で出てきた大学看護士君です。
鬱陶しいけど、心のどこかでは探しているのかも・・・
いやぁ！認めたくない！

田舎の公立茄子様って
看護については博識で、しかも努力家ですごく人情的(感情的）です。
それでもって結構暇人なので、当スレの人気者です。

パート２見ました。
大学看護士君でてきてほしいですね。
頭固そうです。

>>55
＞附属大学の看護学科があれば、

逆です。病院は、大学の附属です。
はっきりいって、医学部（医学科、看護学科）の研究と教育のための病院です。研修医を鍛練することも、もちろん目的のひとつです。
横レスですが、お忘れなく。

大学病院は教育機関であって、公立病院や民間病院とはそもそも違うと思っていた
私って、お馬鹿？

72ｳｻﾞｲ

>>72
それはそのとおりでしょう。
教育機関＋研究機関でしょう。
だから、珍しい病気はみな大学病院に送られる。
（うちの地方ではね）

だから、研修医は雑用をさせられているのではなくて、鍛練させてもらっているのです。
民間病院では、ナースがやってくれるのに、大学病院ではナースがしないと、ぼやくのは間違い。
そもそも、大学病院と民間病院の業務うんぬんを並列に考えるのが、間違い。

７５に同意。

だからって研修医に何でもかんでもさせるってのは違うでしょ>>75-75
大学茄子側に、医者と看護婦の仕事の領域のおおまかな線引きができていていない。
にも関わらず無自覚なまま、雑用までもを研修医に押し付けるから、これだけの軋轢がおきる。
大学病院と一般病院の業務を並列に考えるのが間違いという前に
研修医の存在の有無だけでなく、看護婦の仕事に対する姿勢の違い、他職種との人間関係を円滑に運ぶ姿勢も踏まえて
大学病院と一般病院の業務の違いについて考えられる大学茄子はいないのか？

>研修医の存在の有無だけでなく、看護婦の仕事に対する姿勢の違い、他職種との人間関係を円滑に運ぶ姿勢も踏まえて
大学病院と一般病院の業務の違いについて考えられる大学茄子はいないのか？

看護の仕事に対する姿勢の違いなんてないよ。
あるとすれば、大学病院とかにいくナースのほうが勉強熱心な人が多いってことは確か。
また、高度な知識、看護を求めてきているのが大学病院ナース。
逆に個人病院にいるナースはおばちゃんで年齢的に大学病院にいけない、あるいは若くてもそれほど向上意欲もなく働ければいいかって人が多い。

注射がうまかったり、マーゲンチュープをスムーズにいれたりするのが優秀なナース?ではないよね。
やはりアセスメント能力が高く、そこから何が考えられ、何をしなければならないかがきちんと把握できるナースが優秀なナースさ。
残念ながら個人病院とかの場合、業務の流れがこなせてナンポみたいな雰囲気がある。
だから、大学病院からきたナースが注射とかできないと馬鹿にすることをよくみかけるが、勘違いをしては困る。
そんなことで優越感をもつ自体、馬鹿なんだ。

研修医については確かに気の毒に思うことは多い。
ただそれをナースにあたるのは無理なもの。
その教授を頂点とする医局のあほな縦社会を直さない限り、研修医の労働条件はかわらないでしょう。

>大学病院と､一般病院の業務の違い
看護という事には代わりはないと思うけど、
大学病院の方が､看護って感じがするのは私だけでしょうか。
エキスパートナースさんが言うようにアセスメントがしっかりでき、
科学的根拠を裏づけとして解釈判断し、
安全安楽な看護が行えること、
患者さんの気持ちをわかろうと努力しつづける、
チームで協力していこうとする姿勢を持っている看護婦を
育てていくのが大学病院ではないかと思う。
一般病院でもそれなりに教育はあると思うけど
大学はそれよりあるような感じがします。

＞やはりアセスメント能力が高く、そこから何が考えられ、何をしなければならないかがきちんと把握できるナースが優秀なナースさ。

大学病院出身のナースはそこで終わってしまうことが多い。
体を動かしてくれないです。
「理論は私達がやるから、あなたたちは実践をしてね。」みたいな雰囲気がうちの病院にはあります。
まあ、ある意味機能別ナーシングかもね。

でも看護婦っていう仕事は最終的に業務ができてナンボじゃないの？
少なくともウチの職場ではそうだけどなあ。。。

>でも看護婦っていう仕事は最終的に業務ができてナンボじゃないの？
少なくともウチの職場ではそうだけどなあ。。。


ただ単にルーチン的な業務なんて慣れれば誰でもできることで、それが早いから偉いとかいうのはおかしいね。
大学病院のナースは動かないか?
そんなことはない。理論に基づいた看護だからこそ、実施してそこから評価も得られ、反省や次への方向性が生まれる。
でも、ただ動いているだけ、いつもの業務どおりこなすだけでは振り返りもなく、自分の行為に対して評価もできない。
流れ作業的な業務なら資格者じゃなくてもできる。
業務ができてナンボなら看護大学なんていらんし、准看で十分。


>「理論は私達がやるから、あなたたちは実践をしてね。」みたいな雰囲気がうちの病院にはあります

これってまさしく、アメリカの看護の実態じゃない。アメリカでいう正看のRNは下の看護婦に指示や教育をするけど業務はやらないのよ。
実際、アセスメントあっての看護だから、アセスメントできない奴は指示を受けるしかないんじゃない?
悔しかったら勉強しろってことでしょ。

>あるとすれば、大学病院とかにいくナースのほうが勉強熱心な人が多いってことは確か。
また、高度な知識、看護を求めてきているのが大学病院ナース。
逆に個人病院にいるナースはおばちゃんで年齢的に大学病院にいけない、あるいは若くてもそれほど向上意欲もなく働ければいいかって人が多い。

エキスパ様、あなたの知る限りにはそんなＮｓしかいない、ということでよろしくて？

一般論でよろしく

大学病院茄子問題と研修医問題は別だと思われ･･･
（皆さんおわかりのようですが）

大学病院を出てからのほうが勉強しているな。。私
大学病院じゃ逆にこれは茄子の仕事じゃないってやらせてもらえなかった。。

比較が極端過ぎる
大学病院と個人病院を比べちゃいかん。
大学病院と比べるならば、500床以上の総合病院、赤十字、主要都市公立病院クラス

少なくともこれまでの日本のNsに、
アセスメント能力などもともと期待されていない｡
で､期待されてないから医療行為上できないことが多い｡
当然､誰でもなれる｡

仮に、いま看護婦がいくら賢くなったっていっても
(まあそれでも医者とは雲泥の差だけど)
もともと期待されてない業種(昔のNs)と何ら区別はない｡

だから、これまでと違って勉強もするから
医者の下請けはいやだ！
と言うのなら､別の資格にするべきであって
現時点のNsと言う資格をそのように引き上げていいはずがない｡
実際勉強しないNsもたくさんいるわけだからね｡

看護理論とかって言葉､Ns以外は誰も興味ないし
Nsのなかでもぜんぜんかみ合ってないし｡
人に主張するならまず身内の意見くらいまとめなさいよ｡

いまのNsの主張って､たとえば

医者もこれからは法律に詳しくならなきゃいけない。
法律について勉強しよう｡
で、
法律について勉強してる医者もいるから
医者全員を司法の範囲でも権利拡大するのが当然

って言ってるのと同じだと気づけ｡

>>86
確かに。
（私はナース擁護派ですよ。でもこのわらいねこさんの意見には同意する。）

おお、パート３まで来ましたか。皆さん熱いですね。
大学病院のナースはアメリカ型のナーシングを目指しているからね。
日本は、アメリカと違い、他の雑用をする医療従事者の数が少ないのに、
それを目指そうとしているから無理が出てるんじゃないの？

>>78
＞注射がうまかったり、マーゲンチュープをスムーズにいれたりするのが
優秀なナース?ではないよね。

　どこから見ても優秀なナースです。

>>89
どうして注射をするのかそれがどのように効くのか、
考えられる危険性はないのか､治療のなかでの位置付けなどなど
わかっていなくても優秀なの？
ただ上手ってだけで優秀といえると思っているの？

　もちろん、そうです。手技が出来てその上で次のステップです。

いや、何となくね、手技が上手い人が優秀にみえてくる。
ドクターでもそうでしょ？

>>優子様
逆じゃないですか？
知識あった上での技術じゃないですか？
上手い人が優秀に見えても知識がなければそのうちぼろが出ますよ。

違います。上手い人は優秀に見えるのではなく、本当に優秀です。
加えて言えば看護婦で、知識が必要な人は管理職です。もちろん
その場合でもその人は少なくとも手技が非常に上手かった（たとえ
管理職になった後、衰えたとしても）のが前提です。

上手い人が優秀の人もいるけど
まずは知識あっての看護でしょ？
優子さんへ質問です。
管理職が知識必要と思う理由を述べてください。

あなたは根本的に勘違いしています。技術があってこその知識です。

基本的な知識や理論がなかったら、ただの猿真似じゃないの？

猿真似？誰の猿真似？
ウキーキキキ！

優子さんは僕に浣腸してみて下さい。うまいかどうか見てみます。まずはで。

>９７
君にはあるのかね？

>>優子
こういう人がいるから看護婦が叩かれるんだよね。
看護婦の底辺ですよ。あなたは。
ちゃんと目的とかケアに対しての知識がなければ
医療過誤が起こっても何もいえないんじゃないかな。
何が根本的に違うだよ。
その言葉そっくり返してあげたいよ。
いるんだよね〜こういういや〜〜な人が。
どうにかしてほしいです。

　あなたのようなエキセントリックな人とまじめに討論する気はないのですが、
患者が看護婦に求めている事はルーチンの看護業務をどれだけ正確にこなすか
です。その時その手技が知識に裏付けされたものだろうが、猿まねだろうが
患者には関係ありません。手技の技術力が高度な方が患者のためです。
もちろん知識の裏付けがあった方がbetterなのは事実なので、あるに
越した事はありませんが、それも十分な手技の技術力があってこその
知識です。

ここにいる方の多くはＥ−Ｇチューブどころか採血もできません。
いくら理論があってもできなくては意味無い。
ミスを起こすのは理論のない茄子でしたか？患者取り違え、
誤注射、ｅｔｃ、理論を知らない茄子でしたか？

>>102
あなたの発言と他者のやり取りを拝見しました。
看護って注射とかＭチューブ挿入とかだけが手技ではないんですよ。
わかっていますか？
指導とか､社会福祉資源の利用なども看護の一つなんですよ。
ってゆうかやっと知識が必要な事認めましたね。
あなたの今までの発言では､知識は必要ないみたいなこと書いてありましたから
かなり心配になりました。
あなたの受け持つ患者様の事が。
そして、ちゃんと発言するなら｢まじめに討論する気はない」なんて
言わない方がいいでしょう。
なぜそこでまじめに討論できないのですか？
ご自分の確固たる意見があるなら堂々と発言なさればいいじゃないですか。
あなたの文面から見て､相当な自信家と思えますが。
あと、知識あっての技術である事が正しいと思います。
これは皆さんと変わりませんね。

それから＞１０１、
看護婦の底辺って何？意味不明。
そしたらあなたはどのあたりにいるわけ？

2chを読み込めばわかる。

＞１０４
看護婦って何を「指導」できるのですか？
社会福祉資源の利用ってのもよくわからない。

＞１０６
同じ施設で同じ職種で同じ仕事してたら「底辺」など
階級を表す言葉は不要だと思わないか？

何もわかっていないね。
はぁ〜。

だれにいってんの？＞１０９

>>110
ちゃんと>>使おうよ。
初心者版に行って練習した？
ところで私も｢底辺」って言う言葉好きじゃないです。
指導ってなにかって？いろいろありますよ。
退院指導とか食事指導とか。
保健指導はＰＮＳの方が出来るけど看護婦だって勉強次第でいくらでも出来ると思う。
社会資源の利用状況も考えるのがこれからの看護婦に必要な事だと思う。

禿げしくガイシュツかもしれないけど「大学病院の看護婦は患者にじょく瘡つくってへーぜんとしてる」ってよく聞くけどね。

退院指導・食事指導って茄子がするもの？
医学的根拠はふまえているのかな？
社会資源の利用の仕方を教える程度ならいいだろう。
それとも連携をとれるだけのルートを持っているのかな？
>>だろうが＞だろうが見ている人がわかればよい。

それからＰＮＳだなんて自分たちだけで勝手に略語作るな。
それこそ「ちゃんとみんなにわかる言葉使おうよ」

ごめんなさい。
勉強不足なのは私です。
茄子と真似して略語使っているどうしようもない馬鹿です。
許してください。

>>101　>>104　の受け持ち患者のグチ。
「あーあー、この病院の新人ナースは口ばっかり達者で注射も満足に
できねえんだから、やになっちゃうよ。もう血管つぶれっちゃって
刺すとこねえよ。えっ、新人じゃないの？もう看護婦になって5年
たってるの？」

でむぱ・・・・・乱入か･･･ここも？？
最近行くスレでむぱばかりでちと食傷気味。。。

知識なくても技術あればいいかあ・・・・・・。
やっぱそれじゃあ准看でいいんだよね。
勉強する必要もないね。
またそんなこという奴はナースじゃないね。
古臭いドクターあるいは、ナースに嫌悪感をもっているくそ医師だね。


>仮に、いま看護婦がいくら賢くなったっていっても
(まあそれでも医者とは雲泥の差だけど)
もともと期待されてない業種(昔のNs)と何ら区別はない


こんなこという奴は自分の領域がナースに侵されるんじゃないかと恐れてるんだろうね。
自分がいかに頭いいかをナースという学歴的に劣るものたちに対してひけらかしてんだから始末におけないね、この医師は。
そしてこんな奴らが准看廃止反対とかいっていつまでも准看をなくさないようにしてるんだよね。
自分達の使いやすいナースをつかたいたんだろうけど。

>>116
大学病院の看護婦は注射などの手技をすべて医者にやらせているので
こんな愚痴は聞けません。残念。

>>118
＞知識なくても技術あればいいかあ・・・・・・。
＞やっぱそれじゃあ准看でいいんだよね。

数多くの書き込みで初めて正論を言いましたね。
その通りです。動かない正看より、手技の上手い
準看で十分です。その方が患者も幸せです。
心の底からそう思います。

>動かない正看より、手技の上手い
準看で十分です。その方が患者も幸せです。
心の底からそう思います。

あんたは手技が上手いだけの准看に世話してもらえばいいじゃん
私は知識的にも技術的にも十分な正看に世話してもらいたいから。

>>120
＞私は知識的にも技術的にも十分な正看に世話してもらいたいから。

　日本語不明。あなた看護婦じゃないの？ネカマ？

馬鹿だねあんたも、患者になったときの話をしてんじゃん。
あんたこそ理解不能のあほ。

>>122
あーあー、大学病院に入院するとこういう場化に世話してもらわなくちゃ
いけないのか。勇打都だ。

＞駅スパ
准看さんはそりゃ理論とかは苦手な人多いよ。
でもあの長い現場で身につけた経験と知識はバカにできないと思う。

あまりに准看さんをバカにする発言はどうかと思うけど。

でも正直な話、自分なら「手技が上手いだけの准看」に世話してもらいたいです。
だってそんな知識や理論が患者さんに反映されるのって間接的なものでしょ？
直接患者さんに反映されるものはいかに上手く注射ができるか、「なんか変だ」という患者さんの状態に気付いてくれるかという事だと思う。
そのどちらも准看さんだから劣っていると言い切れる部分はないと思うよ。

准看逝ってよし。

１１５は偽物。
正論で言い返せないからか。

>准看さんはそりゃ理論とかは苦手な人多いよ。
でもあの長い現場で身につけた経験と知識はバカにできないと思う。

あまりに准看さんをバカにする発言はどうかと思うけど


准看護婦その人自体を馬鹿にする気はないけど、あの教育レベルはあきらかに低すぎる。
長い経験・・・・確かに経験は必要、でもそれは十分な知識を身につけてこそ活きるものであって昔の教育レベルのまま引きずってるだけじゃ意味がない。
上手く注射ができても、その中身が何なのか?副作用は?滴下で気をつけることは?など何も気にしてないでただ刺してたら怖いよね。
またバルンカテーテルを入れるのがうまくても、その後の管理がずぼらでは患者はたまらない。
手技なんてのはそれこそ、慣れるのにそんなに時間を要さないけど、基礎的な知識、アセスメント能力などはすぐには身につかないよ。

でも、経験とかで看護されるのは怖い。
知識にうらずけされた行動が必要でしょ。
准看だと、責任とかあいまいになりそうだし・・・

>１１７
でむぱとは？
他スレのような訳のわからないカキコはないとおもうが？

＞准看？
全部が全部能力低いとは思わないな。人による。
正看だって悲惨な人はいる。
家の事情で進学できなかった人もいるだろう。

家の事情って・・・そんな昭和の香りぷんぷんな悲惨な話しあるのかー？
正看なんてなろうと思えばなれるよ、学費だって安いしさー
正看だって悲惨なひといるけど、給料は准より上。
とりあえず正看とっといて損はないよ

＞１３１
あるんだよ！この世間知らず！
今周りにいる准看が進学して理論を身につけてみろ。あんた、やばいよ。
もうえらそうにできないね。ご愁傷様。

まあそういう人もいないこともないかも知れんけどさ
現実には家の事情を言い訳にしているだけの単にやる気のない奴ばっかりだ
「家の事情」なんてのはぎりぎりまで努力している奴以外は使っちゃ駄目よ

あなたはやはり世間知らず。
高校生がけなげに家のことを察して進学しないという現実を知らずに・・・
よかったね、正看になれて。
彼女たちの分もがんばりなさい。親に感謝しなさい。

それなりの学力があれば学費ぐらいはどうにでもなる
少なくとも「金がなきゃ進学できないような学校」
にしかいけない程度の学力しかない奴には
「家の事情」などと抜かす資格なし

学費が払えないんじゃなくて
家計を助けていかないといけない立場の方もいるような…

準看って
資格とる勉強しながら、働いてないっけ？

頭よければ、学費ただの学校もめずらしくないからそこへいけばいい。
また全体的に看護学校の授業料は破格の安さ。
月一万もとられないよ。

大学でもね
貧乏なら学費免除してもらえる
だから卒業できた…

まだ、こんなこと言ってるんだー

１３６のカキコをみなさい。
理解力ないね。
それと親の価値観にも左右される。

理解力欠いたこと書いてしまいました？
すいません
準看のコースには詳しくなくて…

準看制度の問題を語るのは良いと思います
でも制度がある以上
そこに当てはまって頑張っている人がいるはずだから
その人たちを一概にけなすのはちょっと…

＞１４１
あなたに言ったのではない。
＞１３５，１３７、１３８
にたいしてです。

准看はやっぱり頭ワルイの多しだよ。現実。若いのはほとんど例外なく、そう。
コギャル上がり、茶髪〜金髪率、異様に高いしね。
付き合っているオトコもみなヤンキーとかだし。
時々、ちんぷんかんぷんなこと言って、医者たちを驚かすしね。
それでも、大学病院茄子よりマシ!
ていうか、准看>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大学病院茄子。
大学病院茄子の使えなさって、准看のドキュン度より遙かに凌駕。
少なくとも、急変しても見殺しにする大学病院茄子よりずっっと人格的にも
まとも。大学病院茄子は、使えない存在どころか、人間的にも屑。

>１４３
結論に到達するのが早すぎ・・・終わってしまうじゃないか。
反論の余地なし。

>大学病院の看護婦は使えない？

使えない。

>大学病院の看護婦は使えない？

うん、使えない。

>大学病院の看護婦は使えない？

やっぱり使えない。

ネット上でこれだけたたかれているのだから少しは改善されていないか？
研修医に優しくなったとか、患者のところへ行くようになったとか・・・

准看に矛先を向けてごまかそうとしたようだが無駄だったな。
改善された例はないのか？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すぐ結論出してスマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

＞１４９
藁た。
笑いのつぼに当たった。

みんなー、早く看護協会のすくすくにでも帰ろうよー。
ここの住人が迷惑してるよー。
さあ！さあ！

>151

おまえが行け、ヴォケ

エキナ…
もしかしたらいいやつかもしれないが､
やっぱり､あれだね､Nsだね。

＞こんなこという奴は自分の領域がナースに侵されるんじゃないかと
＞恐れてるんだろうね。

こんな馬鹿なこと本気で言うんだものね｡
頭も、努力も、仕事に費やす時間も桁が違う人間に
自分の領域を侵されるかもなんて少しでも思うわけないだろう｡
想像だにしないって｡マジで｡

大学病院の頭でっかちNsでさえ、患者のことを理解していると
思ったことなんてこれまで一度もないぜ｡
あ〜あ、やっぱNsだな､とはよく思ったものだが｡
笑わせんな｡

だんだんましになっていくといいと思って普通は黙ってるけどな､
少なくとも現時点の看護婦のアセスメントなど
ない方がましなものがほとんどなんだよ。
程度の低い自分たちだけで満足してるだけなのに気づけよな｡

あんたが準看をレベルが低いと思っているのと同じ理由で
医者はあんたをそうみてるんだよ

XYZ=低脳
以上。

今までのスレ見てきたところで、自分なりに。
大学病院の茄子でも、使える(誰が使うのかはわからんけど)やつはいっぱいいるけどな。
以外に、民間の茄子のほうがやっつけで仕事してるおばちゃんとか(若いやつも)いるんだよなあ。
できるやつは何も言わないよ。何も言われないし。誰からも。
ちょっとできるやつとか、仕事のできないやつのほうが、文句やら注文やら
うるさい。
ある意味(ホント、ある意味)看護の仕事はサービス業だと思うから、
患者に対してはそういう気持ち、大事だと思うな。
医者に対してはどうでもいいけどね。ただ、広義で、仕事のできるやつは、
だいたい患者に対しても、医者とか他のスタッフに対しても、つまんない文句は言わないね。
もっと自分の仕事の仕方自分で考えたほうがいいやつ多いね。

>>41
いや、４０は都営住宅のそばで開業してんだろ（藁

＞こんなこという奴は自分の領域がナースに侵されるんじゃないかと
＞恐れてるんだろうね。

うわ、こんなこと思ってる看護婦さんいるんだ。いや、全然違う職種でしょ？
あなた方は看護をする人、私たちは治療をする人。もちろん共通の技術や共通の知識が必要だし、
お互いの情報交換があってこそ、医療が成り立つんだけど。
医者と看護婦どちらが偉い偉くないの議論は別として、そんなこと考えてる人は
ちょっとねえ・・・。

>>143
ちょっと言い過ぎの感はあるが
これが結論です。

質問です。
服薬拒否の患者さんに、薬を飲むように話をする、説得するのは、
医療ですか？看護ですか？

どうでもいいけど、もっとちゃんと仕事してくれ。大学病院の看護婦。

>>159
当然、看護婦の仕事ではありません。
基本的に、薬を配ったりするのも本来は看護婦の業務ではなく、
こういった作業が本来の看護業務に支障をきたしているのは明白な事実でしょう。

>>143
ひどい書きようだが、思わずうなずいてしまう。
たしかにヤンキーあがりのように見える準看でも
患者が危なければ必死になってるし、落ち込むべきところで落ち込んだりもする。
大学病院のナースははじめから自分で患者の管理に貢献しようという気がない。
勉強が好きなのか知らんけど病気のことを中途半端に知ってても、
労働を嫌がってたら存在価値薄いんじゃないか。

＞１５４
その根拠を述べよ。
それだけでは説得力なし。

だんだんましになっていくといいと思って普通は黙ってるけどな､
>少なくとも現時点の看護婦のアセスメントなど
ない方がましなものがほとんどなんだよ。
程度の低い自分たちだけで満足してるだけなのに気づけよな｡

あんらたら医師だけで全て患者をみれればわざわざアセスメントなんてしないやね。
医師だけじゃとてもみきれないから私たちがアセスメントなり、観察なりして、異常があればあんたらに報告するし、
自分たちで対処できるようなことなら自分たちでやるしね。


だからこういうことはさー、医師たちだけで患者をみれるようになってからいいな。
「おー看護婦いらねえから、俺達で全部やるからって」

自分１人で患者をみてると思ってんだからねえ、何様と思ってんだろか。

うーん、もりあがってますなぁ・・・・

同じ事の繰り返し･･･

「おー看護婦いらねえから・・・・」
私は失職・・・・んなアホな・・・

同じことの繰り返しという指摘もあがりましたことですし、
考えたのですが、
「ここのスレに参加するようになってから私は変わった。」
というのはどうですか？
考え方、職場での態度、ｅｔｃ・・・

まず私事ですが、「うざいんだよ、ゴルァ！」「どきゅそ」が口癖になりました。

＞まず私事ですが、「うざいんだよ、ゴルァ！」「どきゅそ」が口癖になりました

看護に無関係な自分の掲示板での変化について話したいんなら
ほかでやれば？

実際のあんたの働きぶりを知らずにいうのも何だが・・・。
「医者は私らのおかげで仕事ができてるんだから少しは感謝しなさいよ。」
という態度からはプロ意識は感じられない。
医者は外来も検査もあるし、担当患者をずっと見張っているわけにも
いかないのはわかっているだろう。
大事なことに気がついて報告をくれる看護婦には感謝することもしばしばだが、
看護婦の側からみれば、プロとして当然の仕事のはずだ。

売り言葉に買い言葉的なところもあるだろうが、
本気でいってるのならあんた看護婦やってる理由ないのと違うか。

益スパって多分現場では煙たがられてるんだろうな。
同僚にも。

>医者は外来も検査もあるし、担当患者をずっと見張っているわけにも
いかないのはわかっているだろう

だからチームワークが必要なんでしょ。
それをあほな医師がナースを見下したような言い方をするから、自分たちが患者をみているんだみたいなこと言うからそうじゃないだろっていったの。

手技や患者への薬の配布が看護業務じゃないのなら本来の看護業務は
一体何なの？今までのレスの中に具体的な業務内容が全く記載されて
いません。

>>173
だから、精神看護です。

不毛な議論ばっかですな

>164
あんた、やめてもいいよ。
代わりは腐るほどいるから（藁

遅レスですが、准看について話題があったので、ちょっとひとこと。

私は、非常勤講師として 看護専門学校で教えたことがあります。
そこは、3年過程と2年過程の両方設置されていました。
2年過程というのは、准看の人が、正看をとるためのものです。
すなわち、学生は准看です。この人たちの熱心さには頭の下がる思いでした。
敬服しておりますが、そのこととは切り離して、アカデミックなことだけ
について。

准看の学問的なレベルの低さには、参りました。
例えば、アルカローシスやアシドーシスを説明するのに、化学式を
使うと分からないんですね。pHの説明では、logが。
TCAサイクルの理解も無理が。
分かってもらいたくても、高校の化学や数学の内容をやるだけの
時間はありません。
特に2年コースは、3年コースより時間が制約されています。
ほんとに途方に暮れましたよ。
で、結局は学生は、丸暗記にならざるを得ませんでした。
国家試験も丸暗記に近いような勉強をしていたみたいです。

恐らく、准看の人たちは、実践にあたって病態を理解し、それに沿った
看護を展開するには無理があるのではないか、と懸念しています。
丸暗記では、知識を適切に引き出し、応用することは出来ないですね。
経験だけで、これを補うのことは、難しい面があります。

私は、彼女達の涙ぐましい努力を見るだけに、なんとかならないものかと
思っています。
そもそも、これからは“准看をつくるべきではない”のではないでしょうか？
もっと、つきつめれば、すべて４年制の大学教育で、とも思います。
3年過程でも、患者の病態生理を正しく理解するには、現行の教育内容は
まだまだ不足しています。
少なくとも、臨床に出た後に、自力で学習できるまで、ベースレベルをあげておく必要があると感じます。今のままでは、卒業後、苛酷な勉強を強いられるか、あるいは理解することを放棄することになるでしょう。

もっとも看護婦の業務が、医者の診療の補助だけと考えているのなら、
別ですが。

>>175様
何だか私も萎え萎え･･･

医師も薬剤師も、医専、薬専という専門学校時代があった。
片や帝国大学出の医師や薬剤師がいた。
医師や薬剤師の教育改革での英断は、すぱっと全て大学教育に移行したこと。
看護婦は、医師会の思惑があって阻止されている。
哀れなのは、当の看護婦がそのことに気づかず、不毛の議論をやっていることだ。

オクラのオカカがけのお陰でお怪我が治りました。

>>179
そういうことなんだよね。
でも理解は無理だろうなあ。

医師会の思惑ってどういう思惑なんでしょう？

準看廃止に反対したのは医師会よりも看護協会でなかったっけ？

それなら少し納得できます。
実際のところ、看護婦さん少ないらしいですからね。
仕事させてもらえない、とかカキコしてる方もいらっしゃいますが。

>>182-183
看護協会は「准看廃止」を主張。
医師会は「存続」で押し切った。
医師会は安い労働力が欲しいので（准看の給料は安い）。
社会は質の高い看護を求めている。

医師会が国民の意向を無視して、看護協会の主張を押し切ったいきさつは、
http://www.kuroiwa.com/kango.f/kango8.html
が分かり易い。

ネットで検索すれば、双方の主張が分かる。

実はここ、part１からずっと読んでいるんですけど、結局看護って何だろうって
分からなくなってきました。
分かったことはとりあえず自分はドキュソだということだけです・・・

私の看護婦にしてほしい仕事
・医師のサポート
・患者の日常生活のサポート
・患者を観察し、異常があれば報告する
24時間患者さんにつきっきりではいられない以上上記の仕事をしてくれる看護婦さんはありがたい存在です。
逆にこれらのことをしてくれない大学病院の看護婦はうっとうしい存在です。
こんな考えの人ばかりではないでしょうが、こういう仕事をしっかりしてくれる看護婦さんは全然ドキュソじゃないですよ。

民間病院のナースも大学病院のナースも、ともに看護の質の向上を願って
いるのは同じことだと思います。ただ、方や注射の手技など、手際良く医師
の補助をすることが、患者の安楽に繋がると考え、方や看護診断など看護を
体系化することによって質を向上させようとしている、というように方法論
が違うのだと思います。2つのアプローチがあっていいのでは？
だから、この二者で争うのは、不毛なことなんです。

問題なのは、自分にとって使い易い看護婦をよしとする、ドキュソ医師が
いることです。このスレのタイトルにあるように、彼等はチ−ム医療など
と考えていないことが分かります。医師会も然りです。彼等は自分の保身
（経済的なことも含めて）から、看護婦が高等教育化することを恐れてい
るんです。准看制度を存続させようとする姿勢からわかるように、患者に
とっての看護など考えていないんです。もっとも研修医はまだ若く未熟で
すから、看護婦の給料ウンヌンまで考えていないと思います。彼等は自分
が研鑽中であることを忘れて、ただただ、身体的、時間的きつさを訴えて
いるんです（まあ、気の毒には思いますが）。

私達看護婦は、身内で争うのは馬鹿げています。相手はドキュソ医師です。
医師のこの自己中な考えです。
ただ、哀しいかな私達は、医師とチ−ム医療を組む時に、看護の専門分野
として対等に話しできるだけの基盤を持っていません。確かに病態生理を
理解するにも、遥かに劣っています。科学的レベルの低さがあるのは否め
ません。このことが医師たちが看護婦をバカにする点でしょう。

私は、専門学校出ですが、看護婦の大学教育化に賛成です。
まず、科学的裏付けをもって医師達とディスカッションできる土俵に登ら
なければ、チーム医療は達成できないと感じます。今のままでは、チーム
医療といいながら医師のパシリです。

医師達が結束できるのは、教育が一本化しているからです。民間病院の
医師といえども、大学病院の医師（研修医）であった時代があるのです
（一部は研修指定病院で鍛練されていますが）。ですから、この二者間
には、私達看護婦がもっているような軋轢はありません。

看護教育も大学で、ということで一本化するべきだとは思いませんか？
医師達（医師会）に私達の後輩の教育にチャチャを入れて欲しくはあり
ません。医師のチャチャは国民が望んでいる医療とは、ま反対のほうへ向
かったものです。

>看護婦が高等教育化することを恐れているんです。

はあ？
つーか、出来るの？　高等教育を理解する能力あるの？
ある人もいるが、ない人がほとんどじゃんか。

医師会の考えでは、高等教育化して給料があがることを恐れています。
看護学はまだ、始まったばかりです。
医師にも専門学校時代があったことをお忘れでは？
看護もこれから、何年かかるかは分かりませんが、可能性はあると思います。
できるの？という質問におごりを感じます。
自分達も帝大出の医者におそらくそのように思われていたことをお忘れでは？

レスの流れをよんでいない人には、分かり難かったかも分かりません。179と185の人のレスと連動しています。

177もです。

それでも差がありすぎる
医師の世界で旧帝大そとの他の国公立で差が出るのは、
研究領域の話だからな

>彼等は自分の保身（経済的なことも含めて）から、看護婦が高等教育化することを恐れているんです。

全然恐れてません。
賢くなってくれるのは大歓迎。

>問題なのは、自分にとって使い易い看護婦をよしとする、ドキュソ医師がいることです。

自分にとって仕事をしやすくしてくれる看護婦をよしとするのは当然では？何にも手伝ってくれない人よりずっとずっと好感が持てます。

ではどうして医師会が看護婦の高等教育化に反対したんですか？

> 医師にも専門学校時代があったことをお忘れでは？

あなたと違って若いのでお忘れなのではなく知りません。

>>197
あなたの勉強不足です。
私も、まあ若い。

>>193
179の人のレスをお読み下さい。

>196
その事実は知りませんでした。
では、あなたは何故上記のようにお考えなのですか？

>>195
手伝うなとは、言っておりません。
2つのアプローチがあるといっているのです。
そして、理想的には両方できる看護婦でしょうね。

読んでも分らないよ。
看護婦がばりばり英語の論文読んで研究して、
掲載される雑誌のレベルを医者と競うわけじゃないだろ
旧帝大とその他の国立の医師に差が出るのは、この部分だ。
臨床的な手技じゃない。

２つのアプローチ、両方できる看護婦がいたら是非うちに欲しい。
ただ、残念ながら両方できる看護婦は極少数で、どちらかしかできない看護婦ならば、体系作りしかできない看護婦よりは医師の補助をしてくれる看護婦の方が私にとってはありがたい。
双方がバランスよく存在しているならば文句も言わないが、ほとんどの大学病院には前者のものばかりが存在しているのが嫌。

>>200
http://www.kuroiwa.com/kango.f/kango8.html
をよんだり、他のサイトをあたってみれば分かります。
要するに、医師会は高等教育出の看護婦には高い給料を払わなくてはならないので、反対したんでしょう。

>>189
看護学はまだ始まったばかりで、学問とは遠いところにあります。
でも、この様な時代は医師にもあったんです。そして、医専が大学に昇格時には、おそらく当時の帝大出の医者はあなたのように考えていたことでしょう。　しかし100年？経過するうちに、医学全体が比較的均一なレベルに達したと言うことです。
看護学も生まれたばかりです。医師のれいのように発展する可能性もあるワケです。いや、そうあって欲しいと思います。

>>200、
あなたは医師会の会報やら、医事新聞、医事新報、一般新聞を読まないんですか？
勉強不足です。

何にせよ看護婦が賢くなるのはよいことだ

>>207
そうお考えなら、医師会を動かして下さい。
欲の突っ張りばかりの。

>>207
失礼な言い方をしました。ご免なさい。
ホントはあなたのような医師が増えることを願っています。
そして、医師会のおじいさん達が理解してくれることを。

医師会なんてもう落ち目だよ
政治力はどんどん弱まってる

落ち目とは言いつつも、一度決まった准看廃止の策を、みごと、国民の意向を無視して、ひっくり返すだけの政治力がありました。
それに比べ、看護婦の地位向上が、遅々として進まないのは、看護協会に政治力がないからでしょう。

看護婦の皆さん、もっと国会に議員をおくりだしましょう。
票からすると、医師の数より格段に多いのですから。

>188
我々の毎年収めている日本看護協会費は
殆ど政治資金になっている。

船頭多くして船山に登るって言葉知ってる？

医療の世界でも船長は一人でなければならない｡
看護婦が賢くなるのはいいかもしれないが
こと医療に関して医者に口を出すのは間違ってる｡
それが患者のためになると思ったら大間違い｡
今の看護婦は医療に口を出したがっているとしか思えない｡
医者と看護婦は人間としては対等でも
医療に関しては飽くまでも指示を出す人と受ける人なのを
忘れないように｡

煽りではありません。
この言葉を煽りと受ける看護婦は､反省しなさい｡

>>213
あなたはチーム医療をどうお考えですか？

実力不足の医師ほど、ナースが　『？』と気づいたことを医師に 報告・連絡・相談することを、『船頭が多い』と勘違いし、ウザがると思います。
そして、このような医師は、自分に都合良く動いてくれる看護婦だけを求めたがります。
私が一貫して言っていることは、私達看護婦が、困ったこととして相手にすべきは、まさにこういう自己中な医師の考えです。
民間病院のナースだから、大学病院のナースだから、といって身内で争うんじゃなくて、鉾先は医師のこのような体質です。

ナースが医師に話すことは、あくまで 報告・連絡・相談であって、指示じゃあないですよ。
“口出し”あるいは“船頭=指示するもの”と感じるあなたは、医者としての実力不足。

過去ログっていう言葉皆無･･･
いえ、、何もありませんです。。。はい
いい加減萎えたよ。。

きのこ、ウゼェ

きのこって、最後のレスをちょこっと見て、発言するのね。
188さんの論旨をちゃんと、読みなさいよ。

>>214
あんたみたいなのが一番チームワークを乱してるのよ。
そうでないと思うのは自分ばかり。

あんたみたいなのにはいつも閉口してる｡

>>188
言いたいことは理解できるんだけど
この人って必ず言葉に棘を付けちゃうね。
だからどこか引っかかる。

>>202
自分のインパクトファクターのためではなく、患者を治すためにバリバリ
英語論文を読んでいる医者は「旧帝大」でなくとも一杯いるぞ。
科学（science）と医学（medicine)は異なる評価基準が求められるが
なかなか難しい。
何にせよ、研究の片手間に医学をされては迷惑だ。
オーベンはもっと病棟で患者を治し、若い医者を育てるべきだ。

病棟->外来、と患者さんを診ていても、入院中の看護のお陰で助かった、という人はみたことがない。
頭の中でやってる看護とは、所詮その程度のもの。
患者さんが必要としているのは、自分のために身体を動かしてくれる看護婦なわけで、理屈ばかりを言う看護婦ではないはず。
勉強の片手間に仕事をされては迷惑だ。勉強は職場じゃなく家でしなさい。

それに看護だって、つべこべ理屈ばかり言って患者さんを診に来ない医者より、まめに診察にきて処置をしてくれる医者の方がいいでしょう？
それと同じことだよ。

大学のナースが使えないってのはほぼ定説でしょ。
医者の間でも，看護婦の間でも。
それを今でも否定できると思ってる大学ナースの存在が妙にモノ悲しい。

>病棟->外来、と患者さんを診ていても、入院中の看護のお陰で助かった、という人はみたことがない

バーカ。また自分１人で患者を治したと思ってる馬鹿医師がいる。
そういうことは医師が日常の世話もしてからいいなね、
体が動かないときに何かしてくれる人がいなきゃどーすんの?_
あんたら下の世話とかやるのかね?
ADLが自立してる人とか外来ならともかく、ADLの低い患者はその援助が必要だろうが。
医師だけでみれないくせに偉い事いうんじゃないわよ、カス医師。

頭に来るのはわかるが、こんなトコで口汚くののしってもむなしいだけだろ？

２２１の言うことは最初の１行目以外まともなんだから、、

>>223
だから看護婦は理屈並べないで
シモの世話とかそういう仕事をしろと
みんな言っているだろ｡
それが看護婦の仕事｡
それをしないからみんな怒ってるの｡

>それをしないからみんな怒ってるの

してるよ、アホ。
しなきゃ誰がやるんだっての。
それにそれに加え、注射やれとかいってるのはおかしくないかい?

>>221
＞病棟->外来、と患者さんを診ていても、入院中の看護のお陰で助かった、という人はみ
たことがない。

植物人間として医師から見放された患者が、看護によって回復した例。

あきらめない看護 意識障害患者への看護(原著論文)
　紙屋克子(札幌麻生脳神経外科病院)
　看護実践の科学(0385-4280)16巻13号 Page36-40(1991.12）

>>221
さらに、
　　問われる人間の尊厳とヒューマンケア
　　ー医療における看護の役割と専門性ー
　　紙屋克子：看護、4-37（1995臨時増刊）

また、
「ＮＨＫスペシャル〜あなたの声が聴きたい」（１９９２年６月放送）

何か聞こえたので。。。
同じ事の繰り返しですが。。。はぁ、すまそ。

Drの問題と茄子の問題は別なのです。。。よん
本題に戻れば使えない茄子というのはDrからだけでなく同じ茄子から見ても使えない。。
大学病院から外に出て痛感しました。
大学病院茄子が誇りにしている「質の高い看護」というものが驕り高ぶりという事に。
学術的茄子と技術的茄子と分けるとすれば
大学病院茄子が進もうとしているのは前者の方かと。

でも、、その学術的というものが不確かなもので
他の分野と比べると明らかに遅れているのにもかかわらず
都合のいいときは「人と接する尊い職業」的な解釈で逃げる。。。
（ま、別にそう思うのが悪いとは思いませんが。）

大学病院で痛感したことは、茄子として基本的な手技さえマスター出来ていない事
（させてもらえないという説もあるが）
学術的以前に対象者が患者という立場の人間に必ずしも安楽ではない事･･･
後、他の市中病院と違うのが他職種との仲がやたらと悪い･･･チーム医療以前の問題。
（まあ、、これはDr側の事情もあるので一概に茄子だけの問題とは思えないが）
最後に、コミュニケーション能力に問題ありな方が多い･･･（汗
何故なのかわかりませんが。。。

大学病院茄子ってどういう方向に進みたいの？
看護を極める？
では、、その考える看護とはいったいどういうものなのでしょうか。。

はあ・・・長くなってしまってすみません。では。

駅茄子はさあ、やっぱ救いようのない羽かなんだろうなあ。
「患者さんが苦しんでますよ！」
さっさと診察、処方したら？　やれたらね（藁

退院された患者さん・御家族が
入院中に受けた看護のことは忘れられていいと思います
疾患を抱えて、入院して
自分で行えていたことができない事が出てくる
そのことで如何に不自由を感じさせないかが大切

入院中にも生活していたことは自然なことで
そこを取り立てて記憶されることではないでしょう

病気を抱えた患者さん
疾患の存在を明らかにし、加療をするのが医師で
疾患を抱えた状態、健康へと向かおうという状態で
続く生活への援助が看護職
一人の患者さんを取り巻いて
その方を捉える視点が違って役割が違う

一大学病院ナースの考える看護です

>>231
忘れるも何も、入院中に看護してるのか？
退院後の生活への援助？
退院後に患者さんに会いに行ったりするの？
家庭環境にまで踏み込んだ指導とかするの？
お題目は立派だけどさ、
入院中の患者さんの生活を快適に保つのは
だれの仕事？研修医かい？ヘルパーかい？
視点が狂って、役割を勘違いしてないか？＞クソ大学茄子

研修医一年目時代、大学病院では看護婦よりよっぽど働きましたわ。

褥瘡のガーゼ交換毎日して、オムツずらしたら糞たれてやがったので俺が換えてやったよ。
アレはたまらんな。もうたぶんしないけど。
放射尖部までストレッチャーよく押していったものよ。
ガーゼ交換な！　つうか、その日の受け持ち看護婦が誰かわからんし
わかっても、詰め所におらんし、待ってるのも面倒だし、
自分で換えたほうが早かったし。
ヘパロックな！　懐かしいな！

まあ、１年目なのでしかたないですよ。
病棟業務の流れを学ぶ必要があるから。せいぜい半年で充分だけどね。
そういうのわからん医者ほど準夜帯で緊急じゃない指示だしたり
おもむろに処置を始めたりするんだと思う。そういう医者は迷惑だし。
（緊急なのに嫌な顔する茄子は死んでください。指示出す私もしんどいの。）

５年目とかで大学もどって病棟主治医してたら正直やってられない。

医師の罪悪
1.看護婦はバカだの、ドキュソだの、賢くなれ、といいつつ
　看護職の高等教育化には反対している。矛盾あり。

2.国民は質の高い看護を受けることを望んでおり、看護婦の高等教育化を
　支持している。にも関わらず、医師会は自己の利潤のために、
　これを阻止した。国民をなんだと思っているんだ！

看護婦の愚かさ
1.自分たちの養成教育が、医師達（医師会）によって、口出し
　されている→看護婦の地位は低いまま抑えられ、安い給料で体よく
　使われる。このことに気づかず、身内で争っている。
　おまえらバカか。

>>234
キミが一番バカ

>>235

あんたはさらにバカ

>激しく同意だね。

結局ナースか高学歴化するとあんまり都合がよくないからなのさ。
治療にも口を出してくるとかいうけど、それはあんたらバカな指示を出すから。
ナースが口出せないほどのことをすれば何もいえないさ。
ナースが高学歴化して知識が増えることによってどんどん治療にも口を出すよ、きっと。
それに対してナースを批判するより、自分達の治療のレベルの低さに憂えたほうがいいんじゃない?

治療のレベル??
治療をやったことも、することもできない
お方が何を言ってんだか（ｗ

医者として、ナースが色々な意味で「本当に」賢くなるのは大歓迎。
的確な助言は有意義であり、それをいさぎよしとしない医者はかたわと思う。
だが、高学歴→現行教育の4大卒、という流れにおいて、まさに
「使えない」ナースを量産している傾向は全く歓迎しない。
これら使えないナースが量産され、既存構造をことごとく破壊した結果は
見えてますな。これが本当に患者のためになるのか?
結局のところ、看護婦が高学歴でもなんでも、医者にとっては関係ない話。
確かに准看問題は経営の面でも大きな問題。おそらく、単純に准看廃止と
なった場合には、経営者の支払利用力を考えると、正看全体の給与減に
つながる可能性大であろう。
現在の正看さん、それでいいの?
准看は必要悪なんだよ。この話はスレ違いなのでもう控えるが。

支払利用力→支払能力

ひも医者殿…
日本語の理解能力の欠如かと…
でなければ
大学病院のナースが嫌いで
はなからその発言を理解する気がなく
叩くだけを目的とするのかと…

こんな医者ばっかりだと
エキスパ殿のように
異様に医師への敵対心が大きくなるナースがいるのも
納得

高学歴の看護婦さんが増えるから適切な助言が増えるかどうかは疑問。
1つの医療のチームとしてみた場合、機能性は低下するかも。
高学歴でなくても、適切な助言ができる看護婦さんはたくさんいます。
それは、職の特性でしょう。(このスレで散々繰り返されたことですが）
医師＞薬剤師＞看護婦＞事務員といった階層性を破壊することは、
医療の効率の低下につながると思います。
階層性はあってあたりまえ。勉強量が違うのだから。
公平なのと平等は違う。

エキスパ殿
あなたはそれだけのエネルギーを持ってらっしゃるなら、
今からでも、医学部行って医者になった方がいいと思います。
そして、納得いかないところをあなた自身で改善してください。

>>239
支払い能力は、収入・支出の上からは十分可能と思われ。
それが証拠に、長者番付の上位に医者が多いことをみてみよ。
利潤を今までどおりに看護婦や他の医療従事者に分配せず、ひとりじめしようとするから、一見支払い能力がないように見える。

国民は治療だけでなく、看護の力にも期待している。
本当に看護の質が良くなるなら、多少の医療費の負担は致し方ない。
ただ、看護に払ったつもりのものが、またまた医者の懐に入るのなら、許せない。医者が搾取し過ぎ。もっと、貧乏人になれ。

>>244
>>245
それは、個人病院、私立病院の話ですよ。
公立病院は、医者も公務員だから、まあそこそこ…。
個人病院、私立病院のみ糾弾してください。

>>244
>>245
もうちょっと勉強してね。

>>228
「ＮＨＫスペシャル〜あなたの声が聴きたい」（１９９２年６月放送）
みたよ。感動した。
看護婦さん頑張れ。

長者番付の上位に載ってる病院というのは、眼科や泌尿器科など一部の
病院。
病院はとっくにあちこち潰れるか、療養型への転換を余儀なくされている。
クリニックはほそぼそと続けているが、儲けなどビビたるもの。

>>248
私もテレビみました。そして、紙屋克子さんの講演を聞く機会も
ありました。
紙屋さんは、医者から見放された植物状態の人を、体をベッド上
でふくのではなく、お風呂に入れてあげていました（人工呼吸器を
つけながらです）。運動（体操）もさせておられました。
これには何人もの看護婦が必要だったそうです。
それでも、この通常以上の看護は、保険の点数にならないと
嘆いておられました。驚きましたが、看護には支払われて
いないようでした。
私は、このような手厚い看護が受けられるなら、医療費を
ある程度負担してもいいと思いました。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

エキスパートナースのような奴は医者に嫉妬しているだけ
医者の指示に口出しするナースなんて、そりゃラクだよ
責任とらなくて良いんだから

処置の結果に、責任を取るのは医者だよ

お前らは黙ってろ

口を出すなら、間違った忠告をしたとき、責任を取ることだね
そんな度胸も覚悟も、医学的知識もないくせに

あの病院の看護婦は医師の指示を聞かない・・・最低の評判だね

ＴＶでやってた、というのやめてくれないかね

ＴＶがイメージ先行でウソしか言わないことくらい理解しろよ

>>253
論文もありますよ。

あきらめない看護 意識障害患者への看護(原著論文)
　紙屋克子(札幌麻生脳神経外科病院)
　看護実践の科学(0385-4280)16巻13号 Page36-40(1991.12）

事実は事実として認めたら？
植物人間として医者から見放された患者が、看護によって回復したんだから。

>>254
植物人間なんて非医学的な言葉を使うのはやめようね

ちなみに医者の世界では日本語で書かれたものは論文とは言わない。
ペテンだらけなので。
英語でもペテンはあるが、
日本語の文献なんてボウにもボウにもかからないから、
エビデンスにならないよ。
医者に意見をしたかったら、最低限、英文を読みなさい。

エキスパナスは医者に嫉妬してるだけ。

高校時代の成績は悪くはなかったが医学部合格する程ではなかった。看護婦になって石とつきあっても相手の親に
茄子だからとけこーん反対されてますます恨みがつのったとか
所詮そんなことだろう。じゃなきゃあの石への絡み様は尋常で
ないよね。

思い上がったドクターもナースも嫌だ・・・
　閉口・・・

患者さんのベッドサイドにいるときしか
仕事楽しいと思えないよ

エキスパートナースは自意識過剰

ああいう奴がしぶとく職場に残って婦長になっちゃったりするんだよね

で、できるナースが嫌気さして、さっさと病院をやめちゃうんだ

辞めちゃおうか・・・

>>254
こりゃ、論文のうちに入らねえぞ（藁
植物人間か〜　やっぱり茄子だなー

脳外科単科病院って、看護婦の医療行為関わり度が一番高いという話だね。
血ガス(もちろん刺しの話だよ)、気管カニューレ交換などなど。

>ボウにもボウにもかからないから、

ハシにもボウにもかからない、だろ（藁

駅スパ､頭悪すぎ｡
馬鹿が口を開くとろくなことにならないから
黙って仕事しろ｡

>>232,>>242,>>252
禿同

>>245 一般人
その前にべらぼうな医療費を少しは払ってくれ｡
結局おまえもいい事言ってるつもりでいて
自分のことしか見えないDQN
Nsとｹｺｰﾝするといいと思うぞ｡

まあ少なくともエキスパートナースは英文ばりばり読んでるんだろう
アメリカはどうだの、
ミニドクターがどうした、だの
研修医を馬鹿にしたような発言だの、
あれだけやったんだからなあ

研修医時代は日常的に
病棟の雑務をやらされるだけでなく、
茄子の見えないところで論文を読まされ、
みっちり勉強の仕方を身に付けるのだ

キャリアのあるエキスパートナースさんは、
医者の指示出しをこれだけボロカスに言うんだから、
さぞかし勉強してることだろう

まさか看護実践の科学なんて邦文の雑誌読んだり投稿して
ご満悦ってことはあるまい

そういう鍛錬がなきゃ
医者の指示に文句を言う資格はないことくらい
分ってるよね？

おまえら、ほんとにあきれるね。身内で罵り合って何が楽しい？
大学病院ナースがえらそうになるのは医者が馬鹿ばっかりなんだってことがわかんなくちゃだめだって。
何が馬鹿って社会常識がまるでない。能力なくても研修医のときカネ目当てに関連病院で当直とかしてんだろ。わかんねぇくせによ。そりゃ、ナースもつけあがるわけだわ。
ナースもナースで自分たちが肉体労働者であることを認めなきゃね。5時になったら術中でも帰っちゃうだろ。それで何か言ってもだめだよね。

駅スパって、まるで奈々資産みたいだね。

去年まで大学病院で研修医の指導をしていたけど、
スレ名どおり大学病院のナースはいざというとき動けない。
患者の診療は医者が独力で何とかするもんだと思っているらしく、
患者の状態を報告したらあとはナースステーションの机に腰掛けて
まったく動こうともしない。
個人差はあるから大学病院のような体制でも実務的な能力を
身についてる人もいるが、ごく少数。
仕事をする上での知識は多いほうがいいに決まっているし、
看護婦が医学的なことにもある程度通じているに越したことはない。
しかし残念ながら勉強好きの人は労働を嫌がる傾向があるのか
病棟での実際的な業務に生かされている場合は少ない。
（大学病院に限ったことではない。また医者にもその傾向はあるが
頭でかちの医者でもそれなりの存在意義がある。）
エキスパさんも大学病院の研修医があほばかりで嫌気がさすなら、
もう少しましな医者がおってしかもあなたが日々勉強していることを
実際的な業務に生かす余地のある病院があるはずだから、
そういうのを探して勤めてみたらどうだ。

大学病院のナースがキライなのは、
「医療と看護は別だ」と言ってはばからないこと。
「医療は医者がするもの、私たちは看護学を実践してる」などと言うこと。
やる気にあふれた新人ナースを、３ヶ月で洗脳してしまうこと。
研修医を苛めてストレス解消していること。
自分たちの勤務の都合を最優先すること。

過去レス読んでないが、既出でしょうね。

過去に置いて、看護婦の立場が劣悪であり、改善のために努力してきた、
その点については立派だと思うが、その過程に置いて医者との敵対関係を
作り上げていった大学看護婦がバカだと思う。
患者中心に考えれば、医者と看護婦が協力するのが当たり前なのに、
大学の看護婦は、この大切な点を理解していない。
医療を行う上では、医者がリーダーシップをとり、看護婦が協力すべきなのに、
自分たちの「看護学」とやらの枠に閉じこもって動こうとしない。
あくまでも対等の立場に立ちたいのだろうが、それが出来ないから、
医療と看護を別物に仕立て、自分の守備範囲での優位性にこだわる。
だから、使い物にならないと言われる。

以上が、大学病院に勤務してる間に感じたことです。

医者と完全に対等の立場に立とうというのが勘違い。
看護婦の資格と経験とに基づいて、患者のことを考えての意見なら、
医者だって無視できない。
しかし、医者に敵対し、うち負かそうとするような言動が目立つのが実状だ。
そこには、患者の利益が考慮されているとは思えない。
だから、大学の看護婦はキライだ。

以上。既出だろうね。スマソ。

>>269
ｶﾞｲｼｭﾂでもいいよ。
正しいことを言ってるなと思う。

これにもヒステリックに絡んできそうだな（ｗ

女性の犯罪者で現・元看護婦多いよね、なんで？
和歌山カレーの真須美
春奈ちゃん殺人の山田みつ子
埼玉の同僚殺人の金田朋子
奈良のテレクラ男に貢いで娘保険金殺人未遂のおばさん　など

>271
みんな、准看でないの?

とてももりあがっているのだが・・・

うん･･･そうだよね･･･だが･･･

>>269
とてもいいことを言ってくれましたね。感動に近いものを覚えます。
でも２ちゃんのお約束なので、「禿げ同！」
>>254
10年も前の文献をいつまでも大事にしてるんですね。一昔前ですよ。
逆に、この10年間の看護にはこれといった功績がなかったとも言えるのでは？
ちなみに医学論文で10年前の文献をベースにして書いたら「文献が古すぎる」ということでrejectされかねない。

>>256
＞ちなみに医者の世界では日本語で書かれたものは論文とは言わない。
＞ペテンだらけなので。・・・・・・・→？？？？
＞エビデンスにならないよ。・・・・・・・→？？？？

私、頭の悪いナースなんで分からないんです、ご教授下さい。
インパクトファクタ−の高い論文がない、とか査読が甘いとかいうのなら、分かるのですが・・・。

医師も、国内学会誌などで、原著論文として日本語で書いていますよね。
あれって、エビデンスのないペテンなんですか？

276さんは正しい。256はDQNです。逝ってよし。

えー。大学病院勤務楽しかったけど。
看護婦さんと別に仲良くしてたけども。
仕事しねえとか別に気にならなかったけども。

医者にも臨床できるのんと研究できるのんとがおるわけだから
看護婦が大学病院で看護研究すれば良いのではないか。

大学病院の看護婦の質が悪いって誰か言ってますか。

>>277
なぜ>256がDQN？　逝ってよし？

おかしなことだとは思うが
そう言われてるのは事実だが。
悔しい思いして英語に直したもんなあ。
紹介された米人にバイト料払って見てもらったよ。
>>276が変なこと言ってるわけではないよ。
>>277はなぜDQNと思う？

>>276
日本語で書かれた論文は、平均以上の医師にとっては「紙くず」
日本語で書くのは研修医か、あと院生が英文に直す前の原稿を掲載するか、
あとは雑誌の編集部が偉い先生に依頼した頼まれ原稿。

>>277は邦文の雑誌=紙くずをエビデンスにしてるのか？
ＤＱＮを通り越してるな

ようは茄子ってふだんは馬鹿にしてる研修医レベルが書いた論文しか読めないＤＱＮ集団
医療に口を出すなどもってのほか

>>281
英文ジャーナル読んでま〜すう。
ただ、はっきり言って、看護のジャーナルのIF、低い。
つーか、IFのリストにも載っていないね（泣

MEDLINEやCHINALで検索しても、まず日本人の書いたのにあたったことがない。
大体、看護学部の教授で、英文論文指導してくれるところあるの？　って感じ。
教授自体が文部科学省の大学の設置基準（いわゆる◯合）に達した人なんて、ほとんどいないって聞くし・・・。　　（鬱

で、しようがないから、趣味でmolecular biology っぽいの（J.C.B.とかJ.Neuroscienceなど）時々読みます。

281さん、要するに最近は、いろんなナースがいるって言うことです。
でも、活かしきれてないんだよな。
やめよっかな。

＞ちなみに医者の世界では日本語で書かれたものは論文とは言わない。
→ じゃあ何と言うのだ？ 国語的にも「論文」というのではないか？
＞ペテンだらけなので。
→　根拠が不明。英語でもペテンまがいの捏造論文はたくさんある。
＞エビデンスにならないよ。
→　これも根拠が不明。何故ならない？
＞平均以上の医師
→　平均とは？
結論；256が言っていることは、誰か英語で論文が書けることを鼻に掛けてる奴の受け売りにすぎない。
それをしたり顔で人に言っているだけ。自分の経験や学習で得た知見ではない。
したがって、逝ってよし！

私、英語論文なんて読めない。もちろん書けない。
道聞かれたら教える程度。中学・高校の英語授業レベル。
それ以上ってどうやって学ぶ？駅前留学？田舎にはない。
医療用語（単語）ならまだしも・・・
大学茄子はどうやって学ぶの？教えてほしい。

>>283
マジレスするが、日本語の雑誌なんておれ読んだことないぞ
研修医時代は少しあったかもしれないが・・・
「議論するときでも○○の雑誌に載っていた」か
「○○先生が書いていた」と発言しないか？
そのとき、無名の医師の邦文の原著論文なんか引用したら
笑いものにならないか？

それから、ＩＦがあっても、いい加減な論文は確かにあるよ。
しかし邦文のペーパーのいい加減さは、いまさら議論の余地はないと思う
なぜなら、書く人間のほとんどが、やる気がないからだ

おれの言ってる平均以上の医師とは、
ＩＦの付いた博士論文を提出した人間のことだよ

お前、論文書いたことがあるのか？

かぎカッコの位置がおかしかったな。すまない。

「議論するときでも○○の雑誌に載っていた」
　　　　　　↓
　議論するときでも「○○の雑誌に載っていた」

>>285
そう熱くならんでも。（藁

つまり、英語の論文は世界中の人が読むが、日本語の論文は日本人しか読まないってこと。
だから、井の中の蛙のような論文だと思われてるってこと。

でも、日本語の論文でもしっかりした内容のものはあるよ、たまには。（藁
完全に否定することもないでしょ。
英文雑誌に落とされたから日本語で出すってのは良くある話だけどさ。

>>282
人の良さそうな医者を探して助言を頼みなさいよ
論文作成も統計も手伝ってくれるよ
嫌がる奴は、出来ない奴

>>278
>看護婦が大学病院で看護研究すれば良いのではないか。

このオトボケ医者モドキが。バカ言ってんじゃないよ。
看護研究ってのは、患者に密着した研究なんだよ。
大学の看護婦は、「看護学」なるものに固執して
患者を置き去りにしてると言ってるんだ。

英文ジャーナルを読むナースから、殺人するナース。
准看から4大卒。
ナースに幅があり過ぎ。

十把ひと絡げにできないってことか。

256よ、おまえ、青いな。東大あたりの４年目くらいの医者におまえみたいなのが多いような気がするよ。
おまえはそれなりにバイタリティーを持って研究をしているのかもしれんが、実力以上に自分を大きく見せようとしているのが見え見えだ。
一つ意地悪を言うと、おまえの言には矛盾がある。
「邦文のペーパーのいい加減さは、いまさら議論の余地はない」と言いながら、その前に「日本語の雑誌なんておれ読んだことないぞ 」とも言っている。
読んだことのないものを「議論の余地がない」と断じるのはおおよそ研究者の態度ではない。
「IFがあっても」「IFの付いた」という表現をみても、IFというものをあまりよく理解していないか、あるいはIFが高いジャーナルを狙ったことがない奴と思われる。
そもそも看護婦相手に「日本語で書かれたものは」なんて息巻いてるようじゃ底は見えてるな。
それから、自分がどのレベルの人間に向かって吠えているのか、そろそろ感じ取れ。
まあ、286を読むとパーソナリティーにも少し問題を感じるが・・・

書いたとおり、
研修医時代はありがたいものだと思い込んでちっとは読んだよ
そのあとは読んだことないけど、
教授に頼まれて何回か邦文雑誌に書いたな
手元にあった下らないテータを使って半日ぐらいで書いたな
ＩＦの意味って雑誌による引用頻度だろうが馬鹿馬鹿しい。
もちろんＩＦコレクターが臨床医として優れているなんて
素っ頓狂なことを言いたいんじゃない
だが、英文を読んで書く、つーのは経験以前の、
勉強の仕方を学ぶ最低限の行為だろうがボケ
自慢したいんじゃない、
当たり前だと思って書いてんの
お前の周りをしっかり見ろ！
みんなそれくらいやってるぞ

＞そもそも看護婦相手に「日本語で書かれたものは」なんて
＞息巻いてるようじゃ底は見えてるな

おまえ、議論の流れが分ってないだろ
医者に異様に対抗意識を燃やして、
経験だけをたよりに医師の出した指示に口を出したがる大学茄子に、
医者と茄子の勉強の質の違いを指摘してるんだよ。

256は煽り甲斐があるな。でもスレの本題からすっかり外れてしまったから、そろそろ終わりにするよ。
＞書いたとおり、研修医時代はありがたいものだと思い込んでちっとは読んだよ
ほらみろ、うそつきめ。実力以上に自分を大きく見せようとしてるだろうが。
＞ＩＦの意味って雑誌による引用頻度だろうが馬鹿馬鹿しい。もちろんＩＦコレクターが臨床医として優れているなんて
＞素っ頓狂なことを言いたいんじゃない
？　やっぱりよくわかってないみたいだね。もう一度よく調べてみろ。
＞だが、英文を読んで書く、つーのは経験以前の、勉強の仕方を学ぶ最低限の行為だろうがボケ
限りなく学生に近い、青い発言だね。理屈で負けそうになると「ボケ」なんて言い出すあたり、むしろカワイイくらいだよ。
＞自慢したいんじゃない、当たり前だと思って書いてんの
当たり前のことを自慢したがってるようにしか見えんぞ。
＞おまえ、議論の流れが分ってないだろ 医者に異様に対抗意識を燃やして、 経験だけをたよりに医師の出した指示に口を出したがる大学茄子に、医者と茄子の勉強の質の違いを指摘してるんだよ。
これこそが議論の流れがわかってない発言だね。それに「勉強の質の違い」なんて言ってるのがそもそも青いんだってことがまだわからないものかね。

さあ、こっちの時間はそろそろ午前０時だ。酔っぱらってきたし、おれはもう寝るよ。
せいぜい孤独にがんばれ、256よ。今度会う時はもう少し大人になってろよ。
大学茄子の話をしていた皆さん、失礼しました。
それでは、おやすみなさい。

大学病院の看護婦は使えない！part3

>>293
なんだ。煽りがいがあるなんて捨て台詞吐いて結局逃げ出すのか（藁。くだらないやつだ。
おれの書き込みをぶつ切りにして違う違うと言ってるだけで、具体的な反論は1つもないもんな
でもって最後は回りに媚を売ってお終いか。
こいつ医者じゃないな

えーんｏｏｏ怖いですぅｏｏｏ

…。

横市判決、看護婦は控訴へ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000001-mai-l14

ここに大学病院看護婦の本質がみえる。
患者取り違えても自分には罪はなくて、それをカバーできなかった医者が悪いんだそうな。

自分のしでかしたミスは自分で落とし前つけろよ、ｺﾞﾗｱ。

何いってるんだ。
医者の方が権限大きいんだから責められてあたりまえ。

民事でも医者や病院の方ががっぽり金取れるから、
そっちに責任問うだろ。

まぁ、刑を受けること自体にショックを受ける看護婦さんも
看護婦さんだがな。

とりあえず300。
大学病院の看護婦さんに文句ある人。
とりあえず弟子が話し聞きます。

3連休のゴールデンタイムにこんなカキコするやついねぇか。
俺って。

>>300
キリ番ゲットおめでとうございます。（藁

では、>>269に対するヒステリックな反論をお願いします。（藁

流れをよむと>>277はおかしくないか？
揚げ足だけで全く中身のないことばかり言って。
で、あんたのご意見は？

ahahahahahahahahahahahahahaha
そんな小難しい話、茄子には理解不能では？
みんなが分かる話にすれば？

横浜の事故、「優秀な」大学茄子でもあんなことやるんだよ。
なぜだろな？

1 名前：卵の名無しさん 01/09/22 23:28 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000001-mai-l14

判決には「看護婦と医師を同列に扱った内容だったが、権利権限は医師にあり、看護婦はアシスタント的な立場である」と指摘し、
「この判決で河埜被告は失職する。判決は根本的なところにメスを入れてほしかった」と述べ、控訴する方針を明らかにした。

大学病院の看護婦なんぞ、アシスタントの仕事すらまともにしないだろうが。
普段はさんざん自分らの権利を主張しているくせに、こういうときはアシスタントと言って責任逃れする。
まったく呆れるよ。

あのう、ちょっと言いたいのですが・・・。
私はどちらかというと、大学病院の看護婦さんが良いように思われます。

私の母は、神経系の疾患で民間病院と大学病院に入院しましたが、
体重が落ちて（26kgでした）ふらふらしている時、先に入院した民間病院ではベッド上で排泄の世話をして頂きました。しかし、その後入院した大学病院では、自力でお手洗いに行くよう促されました。私は初め、「手抜き」かなあって正直いい感じがしませんでした。
でも、良く見てみると、お手洗いまで看護婦さんは、実に丁寧に付き添っていて下さり（母は30分以上かかることもあります。少し痴呆もあります）、これの方が、本当は手間ひまかかるっていうことが分かりました。
お陰さまで、母は自力でお手洗いへ行くことができるようになりました。
あのまま民間病院へ入院していたら、ベッド上の排泄→おむつ→寝たきりとなったのではないかな、と思います。

ここのスレで書き込まれている程、大学病院の看護婦さんが悪いようには思えないんで、ついカキコしてしまいました。ご免なさい、生意気いいまして。
（ここは、医師にとって、大学病院の看護婦が使えるかどうかのスレで、患者はレスできないのかも。患者は逝ってよし、ですか？）

>>306
いえ、その様な立派な大学ナースがいるのなら、素直に賞賛します。
極めて希な症例でしょうけど。（藁

＞302ひも医者様、お答えしましょう。
まず医者と看護婦さんの立場は対等ではない。
医師がリーダーシップをとり…＞これ同意。（299のとおり）
看護婦さんが、医療チ−ムの一員としてその特殊性（固有性）
を追求されるべきというのは残念ながら何度も既出されてきました。

また、看護婦さんが医師との敵対関係を築いてきた。＞部分的に同意。
敵対関係を築いてきたのは看護婦さんだけでしょうか？
医師自身も心当たりないでしょうか？
看護婦さんのストレスの発散のはけぐちが研修医にしかない。
これはストレスの要因が医師にかなりあるからとは考えませんか？
女性は集団になると性格変わるのもありますが…。
その結果研修医が看護婦さんに対して嫌悪感を抱く。
悪循環なのです。
ひも医者様のように物分りのいい医者だけではありませんから…

どなたか仰っていたが、いろんな看護婦さんいらっしゃる。
これ同意。

都合のいい時だけ看護の枠に閉じこもる人。（記録があるからうんぬん）
勤務がきつくて愚痴をこぼす人。（2chとかで）医者と一緒。
でも、そういう方も現場では明るい笑顔でせっせと働いているんですよ。
ほとんどの方が。

＞306、307
極めてまれな例でしょうかね？
悪いことすると目だってすぐ叩かれますが、
普通の事をしてもあたりまえと思って誰も自慢しませんからね。
医者でも一緒だと思いますが。
事故になると大きく取り上げられて。
結局医療なんて減点方式でしか採点されませんからね。

お邪魔して申し訳ありませんが、、、
板違いではありますが、ここの常連さんの意見も聞きたいと
思いまして、書き込ませていただきます。
例の判決、控訴に関するスレッドです。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000992826

>>307　ひも医者様
＞極めて希な症例でしょうけど。

えっ稀なんですか？

私は、実習は大学病院でしたが、同じような患者さんを受持ちました。
先輩ナースから、安易に床上排泄に持っていってはならない、ときつく
言い渡されました。
患者さんは、御自分からの発言や尿意を知らせることの出来ない方でし
たので、看護婦が数時間ごと（4時間だったかな、ちょっと忘れました）に
トイレへ誘い、パンツの上げ下ろしも、自力でということで、手を出さず、
見守っていました。ホントはこちらがやった方が、ずっと早いんですけどね。
（看護診断に基づく）看護計画では、『◯時間毎にトイレへ誘うこと』
というのが書かれていました。この情報は、この患者さんに関わる全てのナースによって共有されていましたよ。
こんなふうなことは、どこでも（大学病院、民間病院問わず）行われていると思っていましたが・・。
うちが特別いいんだあ（藁

ただ、
先輩ナースが、「民間病院などやっぱり看護婦の手の足らないところでは、つい“床上排泄”や“おむつ”になりがちだけど・・・」っておっしゃっていたことが、思い出されます。

そうなら大学病院の方が、看護の質がいいってことではありませんか？
あ、誤解しないで下さい！民間病院のナースの質が悪い、って言っている
のではないんです。
やりたくてもやれない民間病院特有の忙しさが問題だと思うんです。

ひも医者様っていつかの膵ガンの時かっこいいと思っていましたが…
うーーん。

>313
あのスレみて、本当にそう思っていた人間は単純すぎ。
ていうか、随所に怪しいところがあったじゃないの。
所詮、ここに出入りしている人間だよ!?

所詮弟子なので（藁）

俺もそうだけど、
みんなそこそこの修羅場を潜ると
何故か初心を忘れて．．.

名無しさん＠お大事にって相当暇何やな。かわいそう。

裁判官は正しい。間違えた茄子が一番悪いんだゴルァ！！
ガタガタ言うな。

結局、なが〜い議論をやって結論は、

「大学病院のナースは、
　医者にとって、使い難いかもしれないが、
　患者にとっては、民間病院よりいい看護をしている」

ということですな。

>>319
んなこたぁないだろうよ。

ひも医者様に同意。
そんなに簡単に結論が出ないからぐだぐだと脱線しつつ議論が続いているわけで

>>308 エキスパの弟子さま

冷静なレスですねぇ。（藁
うーん、２ｃｈらしいヒステリックなレスに期待してたんだけどなぁ。
煽り方が悪かったかなぁ。（爆

>>313
いつまでも膵癌スレのイメージが付いて回るなぁ。（藁
あれは、２ｃｈらしくない、希なスレでしたから。
印象が強すぎました？忘れてください。

>>314
そうそう、所詮２ｃｈですからねぇ。（爆

小児医療に関しては最前線は大学病院ではなく、各県にある
小児医療センターです。大学の小児科は所帯が小さいので全
ての専門領域を高度なレベルに保つことが困難です。した
がって、小児看護も小児医療センターが最も優れたものに
なっていくものと期待しています。小児看護を目指す優秀
な方はぜひ小児医療センターにおいで下さい。

＞ひも医者様
私はまだ師匠の考えていることが理解できません。
そして、ここにいる皆様が師匠に何を求めていらっしゃるか理解できませんでした。
弟子としてはまだまだということか。師匠早く戻ってきてください。

＞小児科医様
うちの看護学生の場合小児科人気無いですよ。
これ本当。実習で嫌になるそうです。
医学生には人気ありますけどね。やりがいあるとかで。
看護婦の待遇悪いのか、はたまた看護学生がまだまだガキなのかうーーむ。

一身上の都合により、故郷にひきとらせていただきます。
このスレを荒らして申し訳ありませんでした。

＞３１１
間違いの種類はいろいろあり、誰でも起こしうる。
故意にやったではないにしろ、ミスはミス。起こってしまったものはもう
取り消すことはできない。
潔く認めて償ってほしい。
この期に及んで「アシスタント」など逃げ口上は見苦しい。
アシスタントでもミスはミス。それを責任転嫁ともとれる控訴はちょっと・・・
それとも死なばもろとも、道連れじゃーってか？
もちろん確認を怠りオペしたDrもそうだけど、これは別問題のように思う。

>大学病院のナースは、
　医者にとって、使い難いかもしれないが、
　患者にとっては、民間病院よりいい看護をしている」


全くもってナンセンスっ

>大学病院のナースは、
　医者にとって、使い難いかもしれないが、
　患者にとっては、民間病院よりいい看護をしている

一言ですむテーマじゃないだろ。

大学病院看護婦を語る場合に
大学病院研修医（アンドポリクリ）について考えないといけないかも。
かってな解釈かもしれないけど大学病院に残って研修医するより
大学病院以外の病院で研修医したほうが医者は成長すると思う。
要するに大学病院の研修医はよその研修医より仕事が出来ない。
また、大学病院の医師は派閥や人間関係が複雑で看護婦としても対応が難しいのではないだろうか？
しかし、大学病院看護婦の傲慢な態度や姿勢はもってのほかだけどネ

そ・・・それもそうだな・・・・

大学病院に残って研修医すると医者が多すぎたり
ローテーションの種類が少なかったり
病院自体のんびりしていたりしていると思ったから・・
俺自身の解釈だから間違ったらゴメリンコ（死語？）

研修医のうちはたくさんローテーションして視野を広げてほしい
ある程度の救急患者も診れるようになってほしいと思います。
将来研究する医師はまあ研修医でも専門性を磨いてください

そ・・・そうだね・・・・

>研修医のうちはたくさんローテーションして視野を広げてほしい
ある程度の救急患者も診れるようになってほしいと思います

これナースにもいえる。
始めから精神科しか興味ないとかいってそれしかやらない子がいたりするけど、やっばある程度はいろいろ経験したほうがいいと思う。

>３３４
そんな茄子、いるか？精神科しか興味ないなんて・・・

>>335
いるよ。
精神科にとっても情熱を注いでいる子。
カキコ見てると見解狭いよね｡XYZって。

そりゃどうも・・・見解の広い意見をありがとう。

>>336
大学病院茄子で精神科onlyってキツイっすね
ある意味最強

実習病院で、ナースステーションに入る時、「おはようございます」と言って頭をさげた。
だーれも、答えてくれなかった。まる無視。
私だけか、と落ち込む。でも、みんな同じ経験をしていることが分かった。

ど〜して？
挨拶すること、相手の気持ちに配慮することって、学校では教えられているのに。

挨拶すらできない変な社会ということかな。（鬱

>実習病院で、ナースステーションに入る時、「おはようございます」と言って頭をさげた。
だーれも、答えてくれなかった。まる無視。
私だけか、と落ち込む。でも、みんな同じ経験をしていることが分かった。

そんなんでめげちゃいけない。
っていうか、挨拶がかえってくるなんて望むもんじゃない。
実習させてもらうんだからね、立場は対等じゃないのよ。

はい、分かりました。
看護婦さん達は、お互いに挨拶しているんですか？
見たことがなかったもんで・・・。

>341

お互いは挨拶するさあ。
しなかったら大変、かなり険悪になるよ。
気をつけなね。
学生が挨拶しなかった日には大変だろーよ。

//www.navynoinflowers.f2s.com/index.htm?

横にいるポリクリの学生は、先輩医師から育んで貰っているってみえます。
それに引きかえ、私達は、邪魔って感じで・・、
つーか、虐められているか、ストレスのはけ口って感じで・・・（泣

ナースは後輩を育てようとしているようには見えないんです。
みんながそうとは思いませんが。

>344
>340
チームで看護しているのだから
挨拶はして当たり前のことであり、ないのは絶対おかしい
調子に乗った看護婦は「きびしさ」の意味を勘違いしている。

>>344
わたしもそれ､すごく思いました。
それを見るたびに
看護婦にならんで良かったと思ってたものだ。

>>344
いずれあなたもそういうナースになるんだよ。きっと。
連鎖だ。連鎖反応。

>>347
なりたくない。

＞茄子学生
それって大学病院？

YES
他の病院は違うんですか？

打倒２ちゃんねるなナースのＨＰ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000896535

国立大出のアイドル看護婦Navy
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=998473122

>>344
そうゆうのがあるから、そうゆう茄子に対し
我々も聞こえていて、聞こえないふりをするんだよな〜（藁

挨拶しないのはいけませんね。
うちの病院実習生はみんなかわいいですよ。
なのに社会人になったとたん、あいさつなど・・・（涙）
こちらが頭を下げて「おはようございます」・・・無視・・・・
こんな茄子になってはいけません。こんな茄子は仕事もできないのだろうな、と
勝手に想像してしまいます。

挨拶してくれないのは
“学生などに挨拶する暇ないわよ”
“あなた達学生には迷惑してんだから”
ってことをアピールしているのかな、と思っていました。

なんか、私達を見下すことで、御自分のプライドを保っているように
みえました。そして、新人ナースが年季を経て生き残るためには、そんな風潮に順応していかなければならないのか、と思いました。

ナースの社会が、もしそのような暗くて独特のものなら、挫折しそうです。
朱にまじわりたくない。

BOSSさんや、田舎の公立茄子さんのように、挨拶しないのはいけないことだってはっきり言っていただけることで、救われる思いがしました。

あ、ちなみに実習先は民間病院です。

>>354

＞私達を見下すことで、御自分のプライドを保っているように
＞みえました。
>>340を見てもらえばお分かりかと思いますが､
そのとおりです。
多くのNsは
自分より弱いものへは「対等じゃないから頭を下げなさい」
そうでない人には「対等でしょ！」の一点張り。
もちろん理由などありません。感情のみです。

また、>>342を見てもらえば分かる通り､
挨拶をするかどうかの理由すらも一般社会の常識とは
すでにかけ離れています。

いやそれよりもっと恐ろしいのは
こんな､どの立場の人が見てもおかしいと思うような書きこみを
平気でできるようになることです。
それが看護婦の世界。

気がついたら洗脳されかねません。
こういう人が上にいる限りその職場は10年たっても変わりません。
周囲の､違う立場の人達も面倒なので訂正しません。
絶対にあなたのプラスにはなりません。

もちろん､違う人もいますが。
おかしいと思ったら､すぐ違う職場に移りましょう。

>>354>>356
わらいねこ氏の"Conclusion"は正論ですな。

>そんなんでめげちゃいけない。
>っていうか、挨拶がかえってくるなんて望むもんじゃない。
>実習させてもらうんだからね、立場は対等じゃないのよ。

挨拶ひとつでいろいろな思いがあるんですね。ぼくは朝、病棟内で擦違ったら、とりあえず同じように挨拶しておくなあ。医者だろうが学生だろうが、院長だろうが掃除のオバサンだろうが、ナースだろうが分裂病患者だろうが、接し方に大差ないや。視野の狭いＰ科だからな。
朝から気分が悪い（藁。

>>340>>342
感覚が一般常識とかけ離れているなあ。
気付いてないところが痛いな。

体育系部活のノリですかな？

＞３５９
そおかなー、
大なり小なり、どこにでも見られることじゃない?
早起き会を除いて（ぷ

研修医1年目だけ大学にいたけれども、
このスレッドを遡って読むと、あのころを思い出す部分があります。
くそっ、あんときのナースの態度は、そういう意味だったのかあ、
と今ごろ気づいたりなんかする。
でも、あのときいたナースの名前、
婦長以下ひとりも思い出せません。
結局こっちもこっちで、挨拶が返ってこなくても、
嫌がらせをされても、ちっとも気にしてなかったのかもしれない。

エキスパートナースって、大学病院ナース？
まだ、2ちゃん新参者なんで、知らない。
既出だったら、スマソ

所詮看護婦なんて、だれでもなれるし、
大學病院どうとか、個人病院どうとか、どっちも一緒。
看護婦なんて今でこそ就職率いいけど、一昔前はなりてがなかった。
こんな掲示板意味ない。

看護婦さんは挨拶しない人が大多数だな。もう慣れたけど。
それに挨拶しないからいやな人とは限らん。
医療の世界に身をおいていると、世間の常識とかけ離れていってしまう
という面がある。忙しいっていうのが大義名分になってしまうようだね。
しかしそれも人によるか。

＞３６４
書き込みの一部に矛盾点があります。

>>364
>所詮看護婦なんて、だれでもなれるし
　そうだね
>大學病院どうとか、個人病院どうとか、どっちも一緒
　それはどうだろ
>看護婦なんて今でこそ就職率いいけど、一昔前はなりてがなかった
　意味不明
>こんな掲示板意味ない

そうだねー、十年前は准看でも大学病院に入れたもんね。
就職試験なんてなかったし。
あの頃はどこでも好きなとこいけたのに。
今となっては・・・・。
昔がおかしいのかもしれない。
今が普通かも。
でも本当に看護婦って余ってきてるんだと実感する。
これからもどんどん過剰になって就職浪人なんてのもでてくるのかなあ。
保険料負担が３割になって病院も厳しいしねえ。
キツイのう。

＞エキスパートナース
１０年前ってあなた３０越えてるの？

看護婦の注射の上手いのだけは
尊敬に値するが？

大学病院の歯科衛生士も同じ。

30超えてるわよ。フン

そうだったのですか。。。。エキナ様
若造茄子です。。。私（汗

でも。。。ちょっとどきどきな事が

>>372
ていうことは、田舎の公立病院茄子よりばばぁじゃん。
ていうか、たぶんここで一番ばばぁかよ。
その割にガキっぽいというか・・。
常に現役大学病院茄子に間違われるところもカナリスゴイ。

・・・いえ、あの・・・私のことを若く解釈してくださり
ありがとうございます。
たぶん、液スパ様より私の方が年上だと思われ・・・
彼女、パワーがありますよね、はい。

田舎の公立茄子ちゃん、30代だもんね(藁

ぷんぷん。

>>374様。過去のカキコに377様の凄い経歴があります。
一度見ておくと良いのでは。パート1か2のどちらかです

悪いけど、30過ぎだと興味対象外。どっちにせよ。

>>377　田舎の公立茄子ちゃん
えっ…
怒らなくてもいいのに
女は30から。

ってロリを自認するわたしが言っても信用ないか？

＞女は３０から・・・
ぷんぷん！

こんなのあったよ

言いたい放題！？
http://bbsi4.otd.co.jp/435745/bbs_plain

マジれすすると、いわゆる「使える」ナースって、30代に多いと
思う。いや断言する。
30代越え、円熟に達してくると、酸いも甘いもわかってて、
使えない医者のフォローもバッチリ。
やっぱりナースは30代だね。
女は30から、というのはどうだろとは思う(藁

＞３８３
子育ても経験しているとより良いでしょうね。
恋愛経験もあった方がいいでしょう？
女捨ててる茄子ってだめかな？

どきっ

いやー、久しぶり着ましたが、白熱してますね。
あほな話題で。

さて、結論としてはやっぱり使えないものは使えない。
日本の石がそろいもそろって腹たってんだから。（結論）

さて、なんか解決法を考えませんか。
私は攻撃的にいこうと思ってます。

１、患者さんのプライバシーにかかわらない程度に、
緊急事態に動かない茄子軍団の
証拠写真をバシバシとってやろうかと思ってます。

２、アンケート調査をする！（たとえばいままで2つ以上の
病院に入院暦のある人に満足度を聞く）

３、この２チャンネルのコピーをくばる。（これはいいですよね）

>386

研修医に治療されたくないって答えがくるさ

>386
アゲます。
でも見つからないように。または団結してやってください。
1人でやったら完全につぶされますよ。

他に、「ココがへんだよ大学病院看護婦！」でTV討論する。
　ついでに馬鹿なマスコミを論破して叩き潰す
（しかし編集されて別のものになってたりして・・・）

明日から１週間、附属の大学病院で実習なんです。
ここのスレを見て、なんだか実習に
行くのが怖くなってしまいました。。。
まだ１年生なのですが、３年生になり、
毎日病院実習に行かなければならない日のことを思うと
とても嫌です。

私はもともと今の学校の大学病院には就職しようと
思っていませんでしたが、どうやって就職先を
選べばいいのかなぁなんて思ってしまいました。。。

とりあえず、やっぱり大学病院は止めたほうがいいんでしょうか？

＞３８９
今までのみなさんの書き込みａｎｄ自分の経験をもとに
就職先を選ぶのです。
最初の病院＝生涯そこで働く　ではない事をお忘れなく。
実習がんばれ！

>389/390
やっぱり先輩看護婦さんや学校の先生に実際聞くのが良いと思うよ
看護学生時代の先輩なんかいいんじゃない？聞きやすいし
書き込みはどこまで本当なのか良くわからないから参考程度に（特に2チャン）
給料や休暇・看護婦の数や卒後教育・病院（病棟）の特徴は
じっさい働いている人からじっくり聞いた方がいい
（そこの病院の特徴だけでなく、何が魅力だったからそこに就職したのか、
どんな看護がしたいからその病棟を選んだのか、どういうところに後悔しているのかなども聞いた方がいい）
安易に就職を考えない方がいいと思うよ
だから1年生の段階で気づけたのは良かったね

>>390-391
アドバイスありがとうございます。
ほんとに、１年生のうちにこういうことを真剣に
考えられたのはよかったと思います。
実習がんばってきますね！

某医大看護婦に告ぐ。
『ポータでCTお願いしますぅ〜』
なんて言うなヴォケェ！！！

>>393
「ポータのCT」あったらいいな〜

＞ポータのＣＴあったら・・・
何度そう思ったことか。

そぎゃん事より1た、ちょっ聞かんや。スレとはあんま関係にゃーけど。
こん前、近くん吉野家行ったったい。吉野家。
したらなんか人んたーいぎゃいっぴゃーおってから座れんとたい。
で、よう見っとなんか垂れ幕ん下がっとって、並２８０円、とか書いてあったい
ふんなこつ、アホかて。馬鹿かて。わさもんばかし
ぬしどま、並２８０円ぐらいで普段来もせんとに吉野家に来んなて、ぬすけが。
２８０円て、２８０円。
したら親子連れとかもきとるて。一家４人で吉野家て。わさもんが。
ふんなら父ちゃん特盛頼もうかね、とか。わいさーし 見とられんたい!
ぬしたちゃね、１２０円やるけんそん席ば空けろて。
吉野家ちゅーもんはたい、向かいすわっとるそやつといつ喧嘩が始まってもしょんなかごたる、
刺すか刺さるっか、そぎゃん雰囲気がよかとじゃにゃーとかね。女子供は、すっこんどれて。
そしてから、よーよ座れたかと思たらたい、隣の奴ん、大盛つゆだくで、とか言いよらす。
あーまたおらそこで はるかいたたい!。
あんた、つゆだくてなんかきょうび流行らんど?。だらやつが。
得意げな顔ばして何が、つゆだくでてあるか。
ぬしゃふんなつにつゆだくば食いちゃーとかときこごたるね。きこごたるね。
小１時間きこごたる
ぬしゃ、つゆだくて言いちゃーだけだろが。
吉野家通んおるに言わすっと今、吉野家通ん間でん最新流行はやっぱ、
つゆぬき、こればい
大盛りつゆぬき＋卵＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが通の頼み方たい。
つゆぬきっちゅーとは、つゆば抜いてあっと。うまか米ば食いたかならこれればい。
してから、大盛りつゆぬき＋玉子＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。こっが最強。
ばってんこっば頼むと次から店員にマークさるってなんさんあぶなかて、
しこつけていうならば諸刃の剣たい。
さしより素人には薦められん。
まあ1は、特朝定食でん食うとれ ぬすけが。

＞３９６様、
あなたの作文はとてもおもしろく拝見しました。
いつもたのしみにしています。
・・・がしかし最近ネタがつきたのか方言版になったのですね。
少し寂しいですが、方言をよく勉強されていますね。
好感が持てます。これからもがんばって
みなさんを楽しませてください。

>>396
何弁かしゃん？

こてこてのＤＱＮ熊本弁。

４００！！

そろそろここも飽きてきたね。
みんなネタつきたようだし。
どっか面白い掲示板ないかなー。

>>401　オマエみたいなアホが何ほざく。
2chでぐらいちゃんと働いてカキコめや。
アホナースが。

おまえらがうまく仕事できないのは
中国やロシアがめちゃくちゃなのと同じなんだよ
社会主義なんだよ
そこにいる奴の負けなんだよ

ま、言っても理解できないだろうけど

エキスパナースの反論きぼーん

それって勝ち負けなの？どうして？＞４０３
アフガンやパレスチナは何主義というのだろう？

>>401エキナ様
いや、、かなり前からネタ切れつう噂も。。
面白い掲示板･･･あるけどUGだからURL貼れない。。。

まじレスです。はじめまして。家族の仕事の関係で「アメリカに住むんだ！」こと申します。
日本で看護専門学校を卒業し、看護婦の資格は持っています。

この機会を利用して、大学で勉強をしたいと思っています。
専攻は、心理学または看護学希望です。

そこで教えていただきたいことがあるのです。
＊学費を浮かす目的でコミュニティーカレッジに入り
　大学へ編入するのは、どの位の難易度なのでしょう？
＊ＲＮの資格を取るとして、将来的なことも考えて
　大学進学しようと考えていますが、大学のデメリットや
　専門学校のメリットなどご意見がありましたら教えて下さい。　

いろいろなお話をお聞かせいただけるとうれしいです。
宜しくお願いします。
こちらまで
[email protected]

そんなことより＞＞１さん聞いてください。スレと少しだけ関係ありますが。
昨日、近所の大学病院行ったんです。大学病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで時間かかりすぎるんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、負担額３割に、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、負担額３割如きで普段来てない大学病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
三割だよ三割。それもまだ決まってもいないのに。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で大学病院か。おめでてーな。
よーしパパ泌尿器科受診しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、クラビットやるからその席空けろと。
大学病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座った奴がいつ感染してもおかしくない、
ＭかＰＩＯか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ガンかもしれないんで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ガンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ガンかもしれないんで、だ。
お前は本当にガンかもしれないのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ガンって言いたいだけちゃうんかと。
大学病院通の俺から言わせてもらえば今、大学病院通の間での最新流行はやっぱり、
骨粗しょう症、これだね。
骨粗しょう症、まだらボケ。これが通の転び方。
骨粗しょう症ってのは骨髄腔が多めに入ってる。そん代わり骨が少なめ。これ。
で、それに人工骨頭置換術（大腿骨骨折）。これ最強。
しかしこれをやると痴呆が悪化して暴れ出す危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、精神科にでもいってなさいってこった

あいかわらずおもしろい。才能を感じる。

>>408
感動した
クラビットくれ

>>408
どえらい笑える。。。うまいねぇ〜
動画もやってちょ!

っていうかコピペ。。。

>>412
いちいちうざい。
うるさいんだよ。すっこんでろ

確かにウザイ、ここの毒キノコ。
パート１のときに同じことの繰り返しって批判されてキレた自分を忘れたらしい。

なんか看護協会のカキコでまた林檎が暴れだしたね。
それしてもみんな林檎の仲間だから恐ろしい。

＞それしてもみんな林檎の仲間だから恐ろしい

何をいまさら。
論破もできんへたれがけんか吹っかけるのは無謀。

林檎もどんどん意地が悪くなってるのう。
だいたいあいつは女か?

>>414様
うーん。切れたことないです。はい
というか切れるのは年に数回なので。。。無駄なものには切れない

そんなことより１よ聞いてくれ。
昨日、近所のお見合いパーチィ行ったんです。見合いパーチィ。
そしたらなんかブスがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ナースと保母さん、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、看護婦如きで普段来てない見合いパーチィに来てんじゃねーよ、ボケが。
看護婦だよ、看護婦。それも行き遅れたのばっかり。
なんか兄弟連れとかもいるし。兄弟４人でお見パか。おめでてーな。
よーし兄ちゃん注射しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、毒キノコやるからその席空けろと。
お見パってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
バイキングテーブルの向かいに立ったブスがいつ近づいてきてもおかしくない、
喰うか食わされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。田舎っぺは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のブスが、医者とかには興味ないんで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、興味ないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、興味ないんで、だ。
お前は本当に医者に興味ないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、相手にされてないだけちゃうんかと。顔が悪すぎて。
お見パ通の俺から言わせてもらえば今、お見パ通の間での最新流行はやっぱり、
バツイチ、これだね。
バツイチ子連れ。これが通の参加法。
バツイチってのは離婚歴あり。そん代わり若者が少なめ。これ。
で、それにワケアリ（借金）。これ最強。
しかしこれに参加すると時に身を滅ぼされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ガングロさんでも犯ってなさいってこった。

>>419こぴぺ様
やるからって。。。貰っても使い道ないのに迷惑だと思われ。。

遂にここも廃れたか、アハ。
長い間愛されたね。

しかし、ここで吐いている大学病院看護婦のことは
どこからどうみても不毛な悪口陰口罵詈雑言の集まり。
それも事実。そういう自分たちも認めなよね。
毒キノコさんだってそれを聞いたり自らの体験を肴に
大学病院看護婦の悪評を広めて自己満足に楽しんでいるだけで
改善や建設的意見には無関心じゃん。
そういう自分は全く認めようとしないで
まださらに悪口じゃないですって?恥ずかしくないの

345の意見も
＞例えば、大学病院だけでなく他の病院茄子の知り合いを作るとか、
知り合いがいないかどうかも知らないで、高いところから
ものを言ってるだけの意見じゃ、聞く耳もってもらえないでしょ。
もう1個は非現実的。まだ面と向かって欠点言い渡した方がマシ。

あのね、同じ看護婦だからこそ、同業者の悪評垂れ流しは恥ずかしい行為と思うよ。
それともいい気になって悪評垂れ流しが正義の行為だとでも思ってんの?
300もレスがついているのにいまだ開き足らず同じ罵詈雑言の繰り返し。
もちろんそれをするしないは個人の自由。
しかし、悪口繰り返すしか能がない、自分たちのその愚かさもそろそろ認めたら？
そうしなければ、いつまでたっても大学病院看護婦の参加や本音は聞けないでしょ。
途中途中で出てきている大学病院看護婦の意見？
本物かどうかも怪しいのに。
議論？このスレの参加者の誰がする気あるわけ？
ただ一方的に言いたいだけでしょ？



351 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2001/07/08(日) 04:26 ID:???

わたしがしつこくいってるのは、
ここで大学看護婦の事実と称した悪口を言ってる人は
自分のその愚かさもちょっとは認めたら？ってこと。
でなきゃ建設的意見や議論はできないよ。
ただの悪口スレにしときたいなら、お邪魔しました。
どうぞ悪口の続きを多いに楽しんでくださいね。



352 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2001/07/08(日) 04:31 ID:???

ここって、大学病院ナース罵倒スレですよね？
悪口陰口言いたい放題。
皆さんもそのつもりで参加してたんじゃなかったのですか?



353 名前： 毒キノコ ★ 投稿日： 2001/07/08(日) 04:41 ID:???

あらら。。。同じ看護婦であれば臭いものには蓋をしろ
身内を庇え・・・なのでしょうか…いや、そういう考えではない事を祈ります
高いところからって、私も茄子、等身大だよん。
大学病院も身にしみて体験しているからね。。。
あ、ちなみに非現実的な話は以前のレスで非現実的だって断って書いてるよ。
本当に看護婦が大切なら口当たりいい事だけ言っても
何の解決策にはならないと思われ…
同じ看護婦だからこそいい面も悪い面も客観的に把握しないと
いけないのではないでしょうか？

大学茄子の悪い面を、客観的に把握って
どうやってするんだ？

>>422-423
コピペか？
あのな、過去ログしっかり読んでくれ。
それでもみんなが一方的だとか、悪口繰り返すだけ
だとしか思えなかったら、小学校からやりなおせ。

大学病院茄子は終わってます。
こいつらに何言っても無駄です。
これだけ言われてもまだわからないのです。
患者取り違えの件の茄子、はっきり言って、ざまぁです。
見せしめです。全国の糞大学病院茄子、思い知れです。

>ekisupa
あなたもう少し医療全体のことを考えて
研修医をうまく育てればいいんでないの？
なんか逆恨みと思われ。

私は別に研修医に恨みはない。
だって私の手のひらに乗せて転がしてるだけだから。
むしろ看護部に文句があるの。
看護のトップにね。
理想ばかりいっちょまえのトップにね。

逆にいうと、研修医にとって「大学病院茄子は使えない」とはあまり感じていない。
「なにかおかしいんじゃないか」という懸念はあっても、実際には他と比べる
経験がないので具体性に乏しいのだ。
だから、「こんなものか・・」と諦めている現状。
たまに勘違いしている人がいるけど、ここで大学病院茄子を叩いているのは
ほとんどが研修医より上の層の、よそを経験している医者。

>429

そりゃあそうでしょうよ。
研修医じゃベテランナースを批判できるほどの能力はないよ。
だって指示を私に聞いてくるぐらいだからね。
「あのーこんな指示でいいでしょうか?ってね」

エキスパ・・・・あなたって偉い茄子なのね・・・
研修医を手のひらに乗せて転がすなんて
力持ちなのね・・・

エキスパさんって、すくすくナースに出没した
看護士差別クンと気が合いそうじゃん。
一緒に活動すれば?

>>430
よくでてきたな。根性あるね。

＞研修医じゃベテランナースを批判できるほどの能力はないよ。

そう思ってるナース多いと思うけど、
ベテランナースといわれるナースも、
やっぱり研修医より患者の状態把握できてないよ。

あほな質問に１年目でもがっかりすること多いもん。
やっぱナースって、こんなもんかってね。
…黙ってるけど（藁

むしろ上のナースの嫌う、医者と仲のいい子のほうが
よく話す分、よく理解してること多し。

駅スパみたいな態度のやつは、前者のほうね。

>429

そりゃーそうだよ。
研修医/ゃあ指示をナースに確認してくるぐらいだからね。
「この指示でいいでしょうか?」
「こんな指示でいいと思うわけ、受け取れませんね。」
こんな感じだもん。

>434
君、ホントに非大学病院茄子?
どう考えても、その偉そうな態度は現役大学病院茄子のそれだ。

手乗り研修医か〜
使えるなコレは.。o○

研修医なんて本当に馬鹿な奴も多いわよ。
ネブライザーをしらなかったり、血ガスとってといったら何ですかそれっていわれるし。
医大でたてじゃ無理もないやね。

あっしにはそういう難しいことはよくわからないんですがねぇ〜。

えきすぱーとなーすさん、医者になれるんならなったら？
ストレス溜まらなくていいと思いますよ〜。

>438

あんたこそ、早く茄子になりな。
それから話そう。

>>439
う〜ん。なりたいと願える要素がどんどんなくなっていくのね〜。
こんなにしんどい思いをしてもこういう環境で働くしかないのかな、って。

わらいねこ先生、婦長のポスト埋めといてください。ワタクシ5年も続けないと
思うんで。

＞えきすぱ
医大出たての何も知らないうぶな研修医をあなた好みの
「いい医者に育てる作戦」ってのはどう？

IVHのフラッシュについて。
大学茄子と市中病院茄子とでは、やり方に差があるのでしょうか?
興味があるので、皆さんのやり方教えて下さい。

＞４４２
ＩＶＨのフラッシュとは？つまったとき？
詰まったときはフラッシュしてはいけないと教わったが
結局詰まったことが無いのでわからない。
それ以後、ＩＶＨとは縁のない部署なのでわからないなぁ。
みなさんの話も是非お聞きしたい。

違いなんてないでしょ
だいたいどこからそんな話がでてくるのかわからない。

＞４４４（ぞろ目おめでとう）
いや、だから、そう言うならやり方教えてって・・・

詰まったらドクターへ報告。
ぐいくいと押しこんで血栓詰まらせるよりマシ。

なんや、一緒やんか。
ついでに、押し込んだらカテの接続部が抜けてそこから先が
・・・心臓・・・

IVHは詰まらせないでください。
これはナースの役目。

＞EKISUPA
　やっぱり、あなたの言っていることは
おかしいよ。本当に医療のために自分が奉仕したいんなら
使えない一年目看護婦なり、使えないばばー看護婦なり
技師なりうまく人間関係をやっていければ良いわけでしょう。

＞「この指示でいいでしょうか?」
＞「こんな指示でいいと思うわけ、受け取れませんね。」
＞こんな感じだもん。

ふつう市中病院だったら「〜先生はこうしてたよ。」
とか「これだったら〜がおかしくないですか？」
ってのが、普通の看護婦なんでない？

あなたはまさにいまわれわれが議論している
「大学病院の看護婦」と同等と思われますよ。

な〜んだ。あなただったのかあ。
気付けよ！

使えないばばー看護婦・・・
気をつけますです、はい。
だけど、エキスパだっておばさんだよ？

まだ、、、やってるのか。

詰まったらdr報告するけど、たいていのDrはヘパ生でフラッシュしてって指示。
落ちが悪い程度なら指示どおりやるけど、完全に滴下せずの時はdr呼び出して本人にやってもらう。
うちは市中病院。

やってるやってる。＞４５０

長いですね〜、ホント。。。

＞４５１様、
律儀な方、ありがとう。だいたいこんなものでしょうね。
＞４４２様、こんなんでどないでっか？

＞437
駅すぱ
それは馬鹿じゃなくてまだ未熟なだけでは？
未熟なのは最初は誰でも仕方ないことなんだし。
自分だって１年目の時はなんもわからなかったでしょ？
それを馬鹿って言ってはいけないと思います。

もうＤＱＮといわれ様が新スレ立てる！

逝け氏ね>>456

うちの病棟　risk managementの話し合いをnurseサイドでやってた。
おっ　やるじゃん　！！
そして２日後　婦長より公文書が・・・
○●のivはドクターで、×□はドクターサイドで・・
nurseサイドでは　あれはやりません　これは出来ません。

そうか　患者ではなく　あなた達の　risk managementだったのか・・

>>458
おかわいそうに・・・同情いたします。
茄子サイドって勝手だとお思いでしょうね。
どうしてこんな形になってしまうのでしょうね。
それが最終的に自分たちの立場を狭くしているとなぜ気付かないのでしょうね。
何がそうさせるのでしょうね。

>それは馬鹿じゃなくてまだ未熟なだけでは？

未熟じゃなくて勉強不足でしょ。
ナースでも知ってるわい、そんなこと。

>>460
なんで、こういうとんちんかんなレスしかつけれねえかな。
ただのヒステリック茄子と思っていたけど
ちょい違うみたいだな。
頭、やばいんじゃないか？

茄子だけど看護婦の管理職って
未婚が多いよね。
馬鹿にされるのはそこにも原因があるのではないかと。

未婚の茄子だとなぜ馬鹿にされるのか？
未婚の医者は馬鹿にされないのか？
そーゆー問題じゃないだろう？

うちの病院婦長２０人のうち、二人だけだよ。結婚してるの。
両立が困難なのはわかるけど、やっぱり考えが偏りそう。

あなたの病院の看護が悪いのはその１８人の独身婦長のせいって訳ね。

そんなに医師を敵対視しなくていいのにって
思うときが多々ある。
既婚婦長の病棟は比較的和やかな雰囲気がある。

最近、医師の専門化が指摘されているけど、ナースも同じことだと思う。
特に大学病院。
診療科が細分化されているから、専門的なことは強いかもしれないけど、それ以外ことに弱すぎる傾向がある。
それって本当にいいことなのかと思う。
確かに専門的に看護するのはいいけど、それだけみればいいってわけじゃない。
多角的にみれなくてはいけない。
専門は医師がいるのだから、ナースはオールラウンドにいかなくては。
だから大学病院に新卒でいくべきじゃないかもしれない。
むしろ大学病院なんてのは、ベテランがいくべきじゃないのかな。
いろいろ経験を身につけた人が専門性を極めるためにいくのが本当はいいはず。
だけど、大学病院は新卒ばかり掻きあつめるから、レベルが低くなってしまうのさ。
最初に個人病院とかで揉まれてれば、大学病院の看護婦は使えないなんてことはいわれないんじゃないの。
大学病院に新卒でいくにしても、どんどんローテートしたほうがいいね。

>>462様
たまたま、、、、そうなっただけです。
。。。といいたいけど、上に残るのは大抵･･･
おっと、、、言っちゃいけないいけないですな？ですな？
（というか単にすぐ辞めるから独身率高いだけか？）

>>467
エキスパさんみたいな上司の元では割と働きやすそうだ。
とふと思いかけ・・・・

毒キノコさんのような上司の元では、
表面的には穏やかだけど、きにいられないと皮肉っぽく
いじわるされるかもとびくびくしながら仕事することになりそう。

田舎の茄子さんは裏表も気にせず(気付かず？）純に仕事しやすそう。

益スパなんて看護婦どころか人間としてダメだろ。
ま，はっきり言ってこの世に不要な種の人間だ。
こんな奴ばっかだ，大学ナースは。　

>>467
正論も、なるほど〜と思えることもガンガン言えるのに
かなりの高率で刺々しいこと言うんだよなあ。
なんかなー、まあ頭、やばいと言ったのは訂正。ｽﾏソ。

大学では医者や学生医者が沢山いるから看護婦は使えなくても
いいんでない？その分、より良い看護が提供できれば。
医者の足りない病院では看護婦がやらないとPtがステル。
緊急で運ばれてきて医者がいない状態では
ルート確保も男性のバルン挿入もやらざるおえない。酸素も流す。
出血がひどいときは、採血して検査室に走りHｂ、Htをチェックし、
輸血を準備する。今まででは考えられないことだ。

大学でも時間帯によっては、ブロンコや造影、外来で
ほとんど出払ってる時だって多いにある。
その時、病棟の緊急時ぐらいルート取ったりしてもいいと
思うけどね。
一部の茄子（きまった奴ら）は採血すらしない。
「前日にオーダーしてないものはしません」だから．．．
狂ってると思ったね。

>474
緊急のときでもルートとらないの？？？

病棟によって違うみたいだけど、
俺がいたところはやらなかった。
やりたいけど婦長に怒られるからと言ってた。
９時ジャストにならないと茄子センターの奥の
ほら、お茶とかお菓子が置いてあるところから
出てこなかったからね。

理解に苦しむのですが。
ということはPtが手遅れになってもいいってことですね。

大学病院ナースにだって
確かにやるやらないのライン引きおかしいと思ってる人はいる
それだけじゃないけど、でもいろんな矛盾から
そういう人は辞めちゃう
残るのは大学病院のラインが役割のラインの絶対だと思って
高圧的に物申す方々・・・

これを変えていくためにこのまま働くべきなのか
見切りをつけちゃうべきなのか

実際問題としてさ
医者が一人もいない状況で
病棟に戻って来れないのも十分解るし
だから口頭指示でルート確保して輸液開始したい状況もある
少ない人数で蘇生にかかってるとき
ルートぐらい私がとる！って言いたいさ
でも技術的に与えられてないことで、患者さんに不利益がでる
それが何より情けない・・・
採血やなんやで指示が遅かったぐらいなら
私個人はこそっと受けてるよ、患者さんの不利益にはならないし
後で怒られることも多いけど・・・

属する組織のルールがおかしいと思ったら
ルール変えるより
属する組織変えたほうが・・・

すんません、愚痴でした・・・

高圧的だったり、怒ったり。お上様に問題ありそうだ。

>理解に苦しむのですが。
>ということはPtが手遅れになってもいいってことですね。

そういうことになりますよね。
手遅れになってもいい　なんて思ってないだろうけど
結果的には同じことだ。
だいたい入院は予定入院だけじゃないでしょ？
即入だっていっぱいあるのに前日にオーダーしてないからって
知らん振りだもんなあ（藁
もちろん>>479さんみたいな看護婦もちゃんといるから
大学病院の看護婦は使えないと決めつけをしてはいけないが。
発言力のある看護婦ってのは、使えないと言われても
しょうがないんじゃない？って感じだったなあ。

少しは個人病院にも新卒の子が来てほしいよ。
来るのはおばさんばっかり。
もう看護婦も学歴社会だから、大学病院には大卒、短大卒が占めてきている。
専門卒だとけっこう入るのはきつい。
個人病院に来るのは准看ばかり。
どんどん病院でのナースの格差は開くばかり。
なんとかならないかねえ。

OK。>>1、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

↑まさか試すひとっていないよね。

>>482　大学の使えないアホどもが５年以上居座らない様に規則を作ればよいと思われ。

>>483　電子レンジでゆで卵を作るとマズいことを、
　　　　バラしてはいけないようだな。

　　　つくるなら茶碗蒸しにしとこうね。

>大学の使えないアホどもが５年以上居座らない様に規則を作ればよいと思われ。

それもそうだ。
そして、5年経験のない奴は入れないようにしてほしい。

479 みたいに大学病院のシステムに矛盾を感じているのも事実。
ただ、看護婦なりたての若い人がそのシステムに慣れてしまうのが
恐い。以前、大学当直で急変があったとき、『ライン取って！』
って言ってもオロオロするばかり。結局私は一人でCPRを行なった。
看護婦さんの姿が見えないと思ったら記録で忙しそうだった。
いいとね？そんなんでいいとね？　なんか寂しいなあ。

患者が急変しても申し送りや記録に専念しているなんて言われて
反論はないの？指示受けにしても。
本当なのかと思われますよ？
煽り・荒らしもいないようだし、本音を語るには今がチャンスかも？

日頃からルート確保の経験がないのに、いざ急変でルートをとれって
言われても無理のように思われ。ショック状態なら血管も出にくいし。
それに出血のある患者には輸血も考えられるから１８Ｇでしょ。
そういうのも経験から学ぶのよね。
血管なくて大腿部の静脈からとったこともあるよ。

看護婦さんとりあえず
コ・メディカルに態度悪すぎ！
何でそんなに態度悪いの？

すいません　大学時代に
誰もここに書かれてるような意見教えてくれる人いなくて
そのまま附属の病院に就職してしまいました・・・

４８８さんが言われてるようなケースで
医師一人と自分一人でCPRなんてことがあったら
私ならルート取りにかかります　後でどんなにこっぴどく怒られようとも
経験なくても　いざというときや将来的にできるように
日頃からサーフローの入れ方はしっかり見てます
できなきゃ翼状針　でもいいですかね
でも実際は研修医わんさか居る場面が多いかな
心マ、アンビューまではしたことあります
心肺蘇生の場でそこは離れることはありません
針刺せなくてもできることは一杯あるし
ポンプの扱いや輸液つくったり、カートの中から準備していく
なんてのは慌ててる研修医じゃ要領悪かったりする

反論なんてもんではないですけど
うちの病院の実際はこんな感じですかね

毎日矛盾矛盾だらけですね
確かに仕事増えるの異常に嫌がる先輩ナースはいるものですから

記録重視にいちお反論。
うちの病棟では、逆に急変があったら研修医の方々は経験がないだけにナースがCPR
しますよ。６月に来た方々が、出て行くときにはひととうりの緊急処置ができるようになっているのを見ると嬉しいものです。最近は3ヶ月のローテーションになって淋しいですが。
モニターを24時間監視しているのはナースですし、心停止やＶＴ走ったのをみて動かないナースはうちではいりません。
記録してようが、カンファ中だろうがまず蘇生です。
夜間は特に残っていた研修医と看護婦での処置になります。
そんな時には医者、看護婦関係なくできることをそれぞれがするのではないでしょうか。
確かにお恥ずかしいことに、私自身は末梢確保は得意ではないですから、その分ヘルマやアンビューもんだりします。
恥ずかしいと書いたけれど、やはり大学病院では、採血やルートとることができない看護婦が多いのは事実です。でもそれを問題と思っているナースもいます。
知識も技術も両方あって偉そうな口たたけるではないですか。
それは医者も同じです。挿管すらできない医者に偉そうなことをいわれてもね。
ＩＶＨのフラッシュだって近くに主治医がいたら頼むけど、忙しそうなときは、ナースがするし。
ヘパロックだって同じ。ナースサイドでできるけど、一応医者にもできるようになって欲しいから頼むんです。
採血や末梢確保も然り。
実際ナースにこれは医者の仕事だから、ってDrcallする人いるけど。
おいおいそうじゃないだろう、と思う。自分の頭で考えてないし、想像力ないし。
でも、Drでも、同じでとりあえず指導医に怒られないようにとただそれだけで、やっている人いるよ。
たまたまパルスオキシメーターで一瞬９０きってた（直後測ったら９７）だけで酸素２リットルで開始。
いやチアノーゼないし末梢暖かいし。で、血ガスとってからにしたら？って言ってもきかない。
Dr指示だからするけどさ。すまない、愚痴ってしもた・・・。
おち。血ガスの結果酸素オフでした。
そうじゃないお医者さんの方が多いけど、一例です。
医者も看護婦も一緒に患者さんみてるのだから、仲良くしようよ。
容赦なくやってくる緊急事態を乗り越えた時にはなんか、連帯感あったりします。
勝手にそう思っているだけかもしれないけど。集中治療が必要な患者見ている時に医者の指示聞かない人なんているの？
急変時も記録重視できるのはもともとそれだけ暇なのではないですか？
うちでは医者の記録も看護婦はしっかり読むし、看護婦の記録を医者がよんで意見してきますよ。

医者と張り合う事自体不毛だと思うが・・・。
ナースがどんなに高学歴になっても医者とは対等な立場にはなれないだろうね。
能力あるナースはきっと卒業する前に医学部に進学するだろ。
それとベテランナースが研修医を舐めてるのは揺るせんぞ。
研修医の知識を馬鹿にしないでくれ。
ベテランナースに意見求めるたりするのは
そこのやり方があるだろうからただ聞いてるだけだって。
自分だって違う病院に配属されたらその病院のやり方を聞くだろ？

>494

だからいばるなって。
何様のつもり?

>>495
いばってんのそっちだろ（藁

30過ぎた独身女は被害妄想が特に強く、精神的に不安定でヒステリックになり易い
人間的に問題あり
って言うかキ○ガイデムパ

堕胎経験ある奴は逝ってよし！

医師と張り合おうとする人で
それなりのお勉強能力がある人は医学科行くかもしれんが
ナースは看護がしたくてその道選んでるんであって
医学科へは行かなかったんだよ　僻みに聞こえるかもしれないけどね

研修医・・・スレからそれるが
聞かないでくれ
心電図の読み方を・・・
ひどいときは　こんな時何を処方してますか？
さすがに・・・萎えるよ

>>499
レベルの低い医者になるよりもレベルの高い看護婦になる事を選んだって事？
医療業界で働くのにそれは無しでしょ。
それって逃げじゃん！

やりたいことが違うのよん
診たいんじゃなくて看たいの

看たいの定義はご勘弁、長くなるから

どんな業界でも似たようなことがあるんではない？
例え悪いかもしんないけど
演じたいひと創りたい人　みたいに

私としては先生たちと
すこぶる協力したいんだけどね・・・

いやいや、俺たちだって仲良く協力して
やっていきたいと本当に思ってるよ。
仕事については大学病院ナースには
やはり？？と感じることがあって書いただけです。
煽ったつもりはないです。
いろいろな意見が聞きたいな。

私自身、一年目の頃は年輩の看護婦さんからいろいろお世話になったのも
事実です。モチベーションの高い、よく勉強された看護婦さんから受ける影響
も大きいと思います。でも若い看護婦さん（とくに大学病院の）になると余裕がないのかも知れませんが
あまりモチベーションの高さを感じることが少ないような気がします。
私たち医者もまだ未熟な点もあります。でも互いに協力し、モチベーションを上げなければ
ならないと思います。医者、看護婦共にに命預かるというプロ意識持たないと駄目なんじゃないでしょうか。

>>499
教えてやったらええやん。

だから益スパナースは，看護婦どころか人間やりなおせよ。
オマエのほざくことっていちいちむかつくわ。
新人研修医に反感覚えたからって全体の医者の文句ばっか言うなって。
サルか，オマエは。

>>504田舎の公立茄子さま
あんた、ええ奴とちゃいまっか〜？

ベテラン医者が新人のナースと張り合おうとするか？
新人研修医に敵意を持つこと自体が大学ナースのアホなところ。
要するに「学」や「知識」へのコンプレックスだろ？
だからサル呼ばわりされるんだぞ，大学ナースは。

看護記録記載にばかり時間を割き、患者のチェックやドクターの指示を受ける
時間がない看護ではなんの為の看護理論の実践かわからないと思う。

＞＞８８
＞日本は、アメリカと違い、他の雑用をする医療従事者の数が少ないのに、
＞それを目指そうとしているから無理が出てるんじゃないの？

そのとおりで、厚生労働省が医者、看護婦、口述筆記クラーク、他雑用スタッフ
等用意してくれるなら何とか理論を駆使してもよいが、現状の日本の医療には
そのまま採用するにはあちこちにひずみがでて無理があるんじゃない。

医師としても、我々が見る時間がない程、看護記録のアセスメント推敲に固執
するより、適度に簡潔にまとまっていていつでも閲覧できる方が望ましいと思う。

看護理論が進むほど、我々と看護婦とのコミュニケーションが希薄になっていくと
同僚ともども思っています。これがはたして患者のベネフィットになるのか疑問です。

ヘンダーソンはへんだぞう。

＞５０８
おう・・・・>>88までフィードバックするのは結構きつかった・・・
＞５０６
私がええ奴？アホなことぬかすな。ＤＱＮなら誰にもまけんで。

＞５０９
痛いとこつかれて、でもうれしい・・・

>>503
医師とか看護婦とか共に患者さんを見ているものとして、お互い尊重していければいですね。
医師は治療方針をきめる立場。看護婦は医師の指示のもと、医師がみれない部分をフォローする。
伝書鳩のような部分もありますが、医師にしか言わないこと、看護婦にしか言わないこともある。
すみません、擁護派の方のようだったので書いてしまいました。
まじ救急時には医師であれ看護婦であれ技量がとわれますだ・・・
それは大学病院だって一緒だよ。まあ、教育機関なだけ、医師が採血しちゃったりするけど、そんなことをとやかく言って民間がいいとかいう医師もどうかと思う
医師が末梢すらとれないでどうするの？看護婦も同じ。どっちも知識だけじゃだめだし、知識のないまま理屈こねても意味なし。

結論ですね。

なにが？

>>
513というか503さんは民間もみてはると思うけど、実際医師として必要なのはどういう看護婦なんでしょうか。
私自身の結論のほかに、医師としてどうなんですか？

ここで叩くべきは緊急時でもルートを取らないようなナース。

だから、さんきゅー茄子（どういう意味？藁。）や、
>>478-479、>>493、>>508のようなナースの意見は、反論じゃない。
むしろわたしたちと同意見だ。
>>501は、ボーダーライン上。

聞きたいのは、緊急時でも看護婦がルートを取らないでもいい！と
本気で思いこんでいる人達の意見。
こういう馬鹿ナースはたしかにｲﾊﾟｰｲ存在する。
そいつらの反論が聞きたいんだ。
お前等、ほんとーにそれでいいと思うのか？
おにですね！

>>499
悪いが前半は僻みにしか聞こえない。
後半は、その研修医はむしろナースと協力してやっていこうとする、
いい医者なんじゃないのか？
ここでも時々出てくる「エラソーな医者」は、
そんなこと絶対しないだろう。

>>506
だから田公子は、いいやつだって。

>>515
結局ね、512に書いてあるようなことがきちんと分かってれば、
大学病院ではなにもしないでいいと思うよ。
看護婦がだめになりつつ医者が成長させてもらう場だし。

問題はそういうのが分かってなくて
本気で「その仕事を看護婦がするのは悪だ！」とか
思ってる馬鹿ナースの存在が許せないの、おれたち。

いいナースは大学にも民間にもいるよ。
その本質は、その本人の人間性によるとこと大きいと思う。

なんかねえ、やっぱりヒステリックにギャーギャー言ってる
ナースが悪いんだよ。駅スパみたいなさ。

もうちょっと論理的に話せる
看護婦さんがいないとだめだね。

なんか田島なんとか教授？参議院議員？とかと話しているようなもんだ。
わけわかんない屁理屈でさ。

あきれるね。

使える看護婦はどんどん医者が持っていっちゃうし、（寿）
縄張り意識の強い、あほ女は余されて残って、ずるがしこく婦長になるし
もう、看護婦社会事態が崩壊してるんじゃないの？

駅スパもさ、婦長路線に乗れなかったからやめたんでしょう？
そうとしか思えん。

面白い、上げ

>駅スパもさ、婦長路線に乗れなかったからやめたんでしょう？
そうとしか思えん

あほ。大学病院だけじゃつまらないから辞めたの。
だいたい婦長なんかに興味はない。
あんなうらまれる職もないからね。

あほって・・・あんた・・・。（苦藁

大学病院の看護婦は使えないって結論でよろしいかな？

えきすぱ登場の頃から見てると、性格がどんどん歪んでいくのが判るな。。。

>516
サンキュー（産休ともいう）中だから、サンキュー茄子。
お粗末でスマソ。

わらいねこ様、
>>506
だから田公子は、いいやつだって。

これ、私のこと？「田公子」
すごい省略のされ方・・・（藁藁）
つぼに当たると大笑い、ときに大激怒・・・単純な奴です。
しかもこのスレから離れられない粘着茄子。
加えて昨日の会議中、居眠りこいた一番使えないＤＱＮ茄子です。
ここでたたかれる大学茄子だけど、全員がだめなのではない、一部ね。
それは大学ＨＰに限ったことではない、これも周知ね。
このスレに影響を受けた茄子って多いのでは？どう？かわった？

>>わらいねこさん
過去スレ全部拝見しました。
このパート３だけ拝見して書かせていただいたのですが。
なるほど、このスレで必要とされる意見ではなかったですね。
ただ、わらいねこさんや医師が叩きたいと思うようなナースはここにはこないような気がします。
だってうちの病棟にもいるいけてない看護婦はパソコンすらもっていません。
電子カルテのこの時代。
そういう方々は今のままがよい、とぬるまゆーに浸ったまま定年をむかえることを望んでいます。
ほんで、研修医には経験だけで、システム上わからないこと、しらなくて当たり前のことを知らないということで怒ったりしています。
わらいねこさんの意見は身に沁みます。
ここでかかれた程ではないですが、うちの病棟でもそういう看護婦います。
大学看護婦自体が、自分で考え、選ぶということができていないと思います。
だって民間に比べたら給料はいいし、無理な勤務ないし。安穏と生きていくにはいいでしょう。
同僚でもやめたいやめたい、って文句いいながら結婚できなくて辞めないですもの。
モチベーションどころではないです。今の自分に不満ばかりです。それでどうして患者を看れるのでしょうか。
医師に対しても。とくに女医さん。
私は大卒看護婦ですが、医者になれなくて、という子はたくさんいました。あと医者と結婚するために看護婦なろうとしてた子も。
何が大切かは人それぞれですが。私的にはかっこわるー。サエないねえ。
本当に看護を大事にするなら医師との連携が大事でしょう。
まあ、時々話できない（宇宙人）の医師がいるのも事実です。でも看護婦にもいるからねー。
わらいねこさんやその他の方々の意見を大事にして、上にあがっていきます。
4年目だけど、大卒なだけ（こわいねえ）で出世コースなんで。洗脳されないよう時々２chanみます。
時々書きこしますけどね。でも、自分自身を含め、論理的に討論することを看護婦に求めるのは無理でしょう。
だってそういう教育されてないし。感情論になりますね。
まあ、完全無視よりか、叩こうと思うだけそれなりに愛があるのでは？

>>524
よく分かりました（藁

>>525
会議中に居眠りは、手術中に居眠りよりずっとマシ。
だからわたしの方がDQN。
大笑い、大激怒、たしかに（藁
田公子も長いよね〜
ずっとここにいてね♪

>>526
＞パソコンすら持ってません
…たしかに。笑った。

あなたの言う通り、大学病院のシステムそのものが
ほんとに人間のできてる看護婦を育てる場ではないよね。
だからこそその中でできた女性を見つけると、惹かれてしまいます。
事実わたしも2ちゃん祭りに一緒に行ったのは国立大学病院Nsだしね。
そういう子ってどうしても冷めちゃうから、
ずっと大学にはいないことが多いような気がする。
そのなかであなたのような人がいると思うと、すごく期待する。
ﾔﾊﾟｰﾘ、そういう人が上にいないと変わらないしね。
がんばってください。

余計なことですが、あなたもそうおっしゃってますが
人間いろんな意見を聞かないと
知らず知らずのうちに考えもこり固まってしまうもの。
時々ここに遊びに来てくださいね

＞論理的に討論することを看護婦に求めるのは無理でしょう。
だってそういう教育されてないし。感情論になりますね。

この部分はどうも・・・そういう教育って、人から教えてもらうだけが
（学校での授業だけが）すべてではないとおもふ。自分で学び取るものだよね？
理論＝感情論の否定　ではないのでは？
感情論＝理論の否定　でもないし。　感情論＝理想論　でもなし。
初心忘れず、出世してみんなを導いてください。
パート３しかしらないのは残念！

>>526某大学ナス様
Wonderful! & Apprehensible!

看護学とか看護理論と言いますけど、看護に学問があるのですか。看護とは、
病棟に24時間いられない医者と患者の隙間をうめる事ではないのですか。
プロとしての意識を問います。

＞病棟に24時間いられない医者と患者の隙間をうめる事ではないのですか。
プロとしての意識を問います。
この部分はつぼに当たったぞ！おおおおぉぉぉぉ・・・・いい・・・

＞＞田舎の公立ナースさま。
私の文章力が足りなくてすみません。
一応過去スレ全部みての意見だったのですが・・・。
最初にかきこした時にパート３しかしらなかったという意味です。
前述したように私も論理的に展開できない人間ですのでうまくいえないのですが、私が言っているのは看護婦としてとかそういうこと以前に論理的に考えている人は少ないということです。
アセスメントも前の人の模倣になっていませんか？そのアセスメントは思い込みではないですか？
本当に自分の考えで動いていますか？
公立ナースさんのような方がおられる反面、大学にはそういう看護婦がいるのです。
本当の頭のよさは学歴ではないし、民間で忙しいなか患者さんが必要としている看護を実践している方もいます。
でもこういうところで、文章にして自分の考えていることを言葉にして医師を論破できる看護婦がいますか？
大雑把に感情論とまとめてしまったので、そのように伝わったのかもしれません。

＞＞すみません長くなります。
教育を受けていない、と書いたのはきちんと自分の意見を誰がみても正しいと思う根拠があって言える
人間が少ないということがいいたかったのです。

>>532
すごいね、きみ。
とてもうら若い女性の意見とは思えん。
尊敬するよ

＞某大学ナス殿
卒業したら、是非うちの病院に来てくれなはれ。

若い方は大事な後輩。特にエリートコースなら看護職の
未来を変える人となるやも・・・
一歩外にでたら意地悪な奴があなたの足下をすくいにくるかも。
某看護士くんみたいな、弱点見るとここぞとばかりに
自分の知識をひけらかし一方的に口先でたたみ込もうとする
奴もいる。
いいかい？論破が勝ちと思う無かれ。相手の意見も聞きつつ
冷静に自分の意見を言える。自分の意見が通らないことを
負けと思わないで。その場の勝ち負けを意識しない。
理解する人は必ずいて、ちゃんと見ているものです。
＞アセスメントも前の人の模倣になっていませんか？そのアセスメントは思い込みではないですか？
本当に自分の考えで動いていますか？
この手の意見は良く出るけどね、これは自分に問うものであって
他人に言うものではないのね。

いつもならここまで粘着しないのだけれど今日はなぜだか
しつこい私。つぼに当たったかな？
それともあなたに期待しているから？
アルコールのせい？暇なせい？
どっちだっていいけど、忘れて欲しくないのは
あなたが出世したら、私を雇うこと！

>>536

　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ ＜おれも雇ってほしぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

からすさん、からすさん
某大学ナスさんは、学生じゃないと思われ

私も今つっこもうとしたところ。＞５３８

なんでわかる？

＞＞わらいねこさん
4年やってての実感かつ、怒りなのかも。
私自身、大学の看護婦の問題を見ながらも、逆にただ採血やルートとってくれるだけで民間がいいという医師に反感はあるんですよ。
その為に最初はここのぞいたのですが・
ここに来たことで、自分の考えが整理されたようなところもあります。
文章にするとまとまるというか・・・。
以前私のレスに対し反論ではなく、医師との同意見とおっしゃっていました
看護婦が視野狭窄せず、思う看護を展開できるようになれたらいいのですが。
大学では伝書鳩ではありながらも、看護婦にしかできないことが確かにあると思います。
尊敬とか、恥ずかしいので・・。ただ、看護婦としてできること！と思うとエキスパさんの意見になるのよねー。
とりあえず、レスありがとうございました。正直誰かに褒められることはうれしいです。

だって４年目って・・・

あ、今、読み直してわかった。
４年目ね、４年じゃなくて・・
もっとしっかり文章読まなかんかった。
浅はかだったわ。さんくす、おぶりがーど、ｶﾆｻ ﾊﾑﾆﾀﾞ（Ю

526こと某大学ナース
某大学ナス
某
だんだんＨＮが短くなってきたね。
ごめんね、あなたがかわいいからついからんでしまうのよ。

＞＞５３６さん（あえて公立ナスさんとはかかない。）
論破するとかじゃなく、論理的に話できるか否かです。
別に医師に対して勝ち負けをもとめてません。
論破できるまで深くあいてと議論できるかでしょう。
勝ち負けではないんです。おお。あなたのおかげでわかったこと。
われわれ看護婦は話し合いのテーブルにすらついてないんだよ。
アセスメントについては自分に問うてるかもしれませんね。
だってちゃんと自分の考えで動いているか、を本当にそれは自分の意見かを自分に問わないと流されちゃうもん。
それはこの時代に生まれたから仕方ないね。
私があなたがどうアセスメントしているか、という質問にたいし質問で返す人に対するレスです。

＞＞５４４
たるいからですだ。
まじトークで、疲れたもんで。

＞５４５
アルコールも切れてきたし、この件についてこれ以上カキコするのはよします。
頭が回らなくなってきた。
難しいね、言葉って。
おーーーーい、エキスパ、いないの？
寝る前に一つ質問。
＞＞５３６さん（あえて公立ナスさんとはかかない。）
・・・・って書いた理由。

某　さん(藁

＞逆にただ採血やルートとってくれるだけで民間がいい
＞という医師に反感はあるんですよ。

そうそう。
医者もそういう反論をするからだめなんだよね
「結局医者に都合が良いナースがいいんでしょ」
って言う反論に何も言えなくなる。
はっきり言って、医者にも責任はある。
まあ大学病院では、それ以上にNsにあると思うがね…

尊敬に値すると思うよ、君の意見は

めんどくさいので某で。
いや、深い意味はない。
うーん、言葉は難しいけど、他にツールはないけんね。
私はアルコールが入るの妙に頭の回転がよくなるので、気にしないでください。
ほんでは。

どうでもいいけど、某さんは何処のお国の人なんだろ？

>>549　九州でしょ？

前にもあったけど大学の看護婦も医師のように民間の病院で仕事する
機会があればいいね。そして大学に戻るとか。
国立病院から市立の民間病院に移った私もカルチャーショックですから。

>>552　大学ナースは居心地がいいせいか居座る居座る。
どうしようもないクズおばんの巣窟となっている。

横レスすみません。
看護大学生です。将来産科に就職したいのですが、付属の大学病院にするかで迷ってます。
やはり研修医の先輩も「大学の茄子よりそこらの民間にいる茄子のほうがよく動くし、使えない医者より
よっぽど役に立つ」と言ってました。患者さんのケア、お世話がよりよくできるような職場が
大学病院にはありますか？（漠然としていますねー。失礼しました）

>患者さんのケア、お世話がよりよくできるような職場が
大学病院にはありますか？（漠然としていますねー。失礼しました）

医療技術的には身につかないかもしれないけど、ケアとかにその分集中できるからいいんじゃないかな。
民間なんてケアの前に業務のほうでバタバタしてろくにケアができなかったりするから、じっくり看護したいならむしろ大学病院かも。
実践的にバリバリ働きたいなら民間の外科でもいけばいい。

>554
産科で看護基準特３類を施行している病棟なら
民間も大学も看護の質としてはそんなに変わらないと思います。
患者さんのために動いたことが結果的に医師の役にたってるだけのことなんです。
より良いケアの提供は場所ではなく自分の心持ちの問題ではないでしょうか？

>>556
ええこといいますなぁ・・・

>>554
看護と業務がちがうってのがそもそもおかしいんだよ。
そう思わないのか？おまえら

私たちの仕事を「業務」と表現するとなんだか素っ気ない感じね。
言葉の受け取り方の違いだろうけど。
伝票処理や物品の運搬なんかは「業務」って感じだけどね。

554です。レスありがとうございました。なるほどー。私事ですが今大学のサークルに入っていまして、
そこでは茄子，石の卵もわけ隔てなく仲良くやっています。この雰囲気のまま職場でも働けたらいいなあと
思うだけ思っています．．．。実習でも感じましたがやはり看護婦・医師は仲が悪いですね。
お互いあげあし取りで。そうでない職場もあるのでしょうが、悪循環の繰り返しはいつになったら止まるのでしょうね。
石の方も論理的思考を今まで培ってきたなら簡単にわかる事なのにー。それだけストレスフルな仕事なのか．．．

茄子さん、同じ医療チームのことをどう思われますか？

＞５６１
そりゃ大事な仲間、戦友さ。
いい意味での大切な大切な商売道具。これがなくっちゃ仕事にならない。
Ｄｒ、薬剤師、検査技師、レントゲン技師、受付の事務員さん、
清掃員さん、みんなさ。ちがうかい？

突然の参加をお許しください。
私は来年から某大学病院での勤務を予定している者です。
偶然ヒットして皆さんのやりとりを見ていていたのですがいたまれなくなってしまいました。
確かに大学病院のナースには問題はあるかもしれないとも思います。
チーム医療が何よりも患者さんにとって重要なのではないでしょうか？
うちの病院の教授回診は、何人もの医師を引く連れ、患者さんが緊張している場面を
何度も見ました。患者さんのことを一番知っているのも、患者さんからの信頼や安心を
もたれるのも、やはり長い時間生活を援助しているナースだと思うのです。
医師とナースは、情報を交換し合うことが何より大切ですし、ナースは患者さんやご家族の
アドボケイトをしていく役割があるのだと思います。
職場の人間関係はすごく複雑な物だとは、思いますが患者さんのことを最優先させるべきなのではないかと思うのです。
看護はひとつの独立した立場であると思います。専門家としての自覚と使えないと思われないよう、
日々の努力が必要なのだと思います。

私が今卒論で関わっている患者さんは、在宅療養をしているALSの方ですが、
カニューレ交換の手技に慣れておらず、大変な苦痛を訴えておられました。
しかし、実際そのことを話したのは、訪問ナースでした。
その方はこうおっしゃいました。
医者に直接苦しいって言ったら、もっとひどくされるよ。と。

私はこの患者さんに関わって、うちの病院のナースが家に帰ってからも
自身の休日を使って自宅に訪問したり、家族総出でディズニー・シーに行くのに付き添ったり
このナースは、患者さんや家族に大変感謝され、信頼され、評価されています。
大学病院のナースだからって一まとめにされるのはどうなんでしょうか？
そのナースは、カニューレ交換の下手な医師のことも悪くは言いませんでした。
せっかくそのお医者さんがやってくれたのだから。と言ったそうです。
私は少なくともその様な高い能力を持ったナースがいることを誇りに思います。

>自身の休日を使って自宅に訪問したり、家族総出でディズニー・シーに行くのに付き添ったり
これは単なる個人的な付き合い

これを「看護婦」としてやっているならただのバカ
それが看護婦として「正しい姿」だと思ってるならあなたも同類
こんな事を｢看護婦」として評価する患者もどうかと

「人間」としての評価はまた別としてさ

看護過程って何？

>564に同意
勤務時間と自分の時間はしっかり区切らないと、いつか疲れちゃう。
部屋に帰っても患者さんが気になる…（独身だと特に）
一度気になったら、どんどん気になって…神経症に
燃え尽き症候群。よく聞く話ではないですか？
ぴのたまご様

誰も最初から医師と対立しようと思ってナースにならないよ

結局細かな仕事の配分ってその病院によって違って
それは、医師、ナースが共有している部分があるからで
でも　そこで押し付けあってるだけでは対立しかない

患者さんを介したことで考えてみると
それぞれが加療・看護と違った視点から関わっても
目的は一つのはず
そこで医師が単なる診療の補助を上手くこなす
医師にとって使えるナースと判断するか
患者の利益を求めている
医療チームとして患者にとって使えるナースと判断するか・・・

反発するナースは医師にとって使えるという言葉を嫌う
ただしここでほんとに叩かれているのは
頭から私はこれはしませんとあぐらをかくナースで
つまり医療チームに参加しようとしない人たちってことではないのかな

医師にも社会にも認められるように
とりあえず明日も頑張ろう

田舎の公立茄子とセクースしたい

>>医者に直接苦しいって言ったら、もっとひどくされるよ。と。
DQN決定！

>568
あなたみたいなひとに田舎の公立茄子ｻﾝはもったいない。

>>カニューレ交換の下手な医師のことも悪くは言いませんでした。

あたりまえじゃん。
言う人もいるかもしれないけど
言わないのが普通ですよ。
偉くも何ともない。もちろん私もそう思っても言わない。

>>570
あなたみたいなひとってどんな人のことですか？

>572みたいな人のこと

ハァ？なんか私の名前がでてるぞ？
これこれ、おばさんをからかうでないぞ。なにもでないぞ。
それよか、カニューレ茄子達の話を聞くのじゃ。
「燃え尽き症候群」これは深刻だよ。若い人にはピンとこないだろうが。

>>カニューレ交換の下手な医師のことも悪くは言いませんでした。
言ってもいいんじゃない？
だって患者さんが痛がってるんだもん
どのように伝えるかは言い方やタイミングや場所に気を配らないと
いけないかもしれないけれど・・・

＞ぴのたまごさん
まあ患者さんを第一に考えることはあたりまえだし、
チーム医療を大切にすることはたいせつだということはみんなわかっている。
（一部わかっていない看護婦もいるが・・・）
じゃあなぜ医師と看護婦が対立するのか、患者にきつく当たる医療者がいるのか？
いろんなしがらみがあって医師も看護婦もストレスフルな状態で働いている
患者の命を守るのは大変精神的にも肉体的にもハードである。
そこで医師と看護婦がディスカッションするのは当然のことであり
それが屈折したのがDQNとなっていく（生まれながらにDQNもいるが）
まあ＞567さんが真意をついているから参考にしてください
君みたいなのが就職してリアリティーショックを受けるのである.
「燃え尽き症候群」になる前に「５月病」にならないように気おつけろ！
（大学病院就職でよかったね）
まあ、看護に情熱的でいいと思うよ。就職したらがんばってね！

愛があれば年の差なんて。。。
顔も名前も住んでいるところも実際の歳も知らないけれど、、
この板を見ているうちに、だんだん好きになってしまいました。＞田舎の公立茄子
どちらの地方の方なのですか。

医師とナースが対立する理由。


医師はナースを見下し、ナースは医師にコンプレックスを抱くから。

以上。

結婚している医師の家庭が崩壊する理由。

医師はナースにそそのかされてナースを抱き、ナースに怪しい電話を自宅に掛けられるから。

以上

結婚している上司の家庭が崩壊する理由。

上司はＯＬにそそのかされてＯＬを抱き、ＯＬに怪しい電話を自宅に掛けられるから。

以上

どんな職場にも当てはまることです。医師とナースに限ったことではないでしょう。

何だ？何だ？何の話？

「某」さんはどうしちゃたのかしゃん？

順天堂茄子さんが久しぶりにきてくれたので結構うれしい。

田舎の公立茄子さんの書き込みがあるともっと嬉しい

独協医大のひと！
人探しをしてるんやけど・・・・・

茄子でも例えば旧帝大卒の人がもういる時代（看護学科新設のため）
それでもやはり地方意大卒の石はその茄子を馬鹿にできるのだろう−か？
へたするとその茄子のほうが偏差値高かったりして

＞585
大学受験時の偏差値の高かった者が低かった者をバカにできると思ってるの？
そして偏差値の低かった者は高かった者をバカにはできないの？
石と茄子の職場での関係は偏差値と何か関係があると思ってるの？

>585
お前バカ？
仕事には関係ないだろ
スレ違いじゃねえか？

個人病院に大卒がきてみな。
すぐつぶされるからよ。
大卒なんてたいしたことないねっていわれるのが落ち。

>588
おれ、そのタイトルの本見た！
それはさておき、
看護婦が大学教育かされるのは当たり前だろう。
学問的にも高等教育が必要だから。
大卒看護婦がナメられているのは
ただ教育のカリキュラムと学生の質と指導者に問題があるのが原因！
あと、大卒看護婦やちょっとキャリアのある看護婦が専門家気取りになるのは完全なDQNである。
本当に専門家の看護者なら最低でも看護大学院卒業者以上か
それに近い教育を受けたものだと思う。
医師は学生として6年、研修医として2年
看護婦は学生として3年だけ、この差は大きい。
臨床での知識や技術での学びは大切だけど、
基礎がたりないままぶっつけで覚えていくのはいかがなものか・・・
看護のベースとなる知識は圧倒的に足りない看護婦が大部分だと思う
殆どの新人看護婦はどんな優秀な奴でも病院に就職した時点では圧倒的に知識が足りていない！
医師は優秀な研修医ならかなり知識があり、乾いたスポンジのようにどんどん吸収していく
優秀な新人看護婦はいずれ仕事が出来るようになるが、所詮浅い。
「仕事が出来る」ということは所詮その病院でしかうまく働けないということである。
＞588君、君が今の病院を変わってもバリバリ働けるかな？
「たいしたことがない」っていわれないかな？

＞大卒看護婦やちょっとキャリアのある看護婦が専門家気取りになるのは完全なDQNである。
ちょっとまちがった。
大卒看護婦やちょっとキャリアのある看護婦が専門家気取りになって医師を見下す一部の看護婦は・・・
という表現にさせてもらう。

kk

この間ベテランナースやら看護士と飲みにいったとき、
彼ら彼女らは、これから大卒組が増えてくることにかなりの
危機感を口にしていました。

実際問題、大卒組の増加は、医者対ナースの関係よりも、
ナース対ナースの関係に大きな影響を与えるんじゃないですかね。

いま準看を正看が見下すのと同じようなし方で、正看を大卒組が
圧迫することになるからです。

589は独り善がりの思い込みくん。
自分がいいこと書いてると思ってるんだろうね　(w

＞＞からすさま
準夜つづきでしたもので。ちなみに大阪人。
＞＞ぶし公さま
私は大卒ナースですが、学歴うんぬんであればこれまででも専門学校卒と短大でもあったように思います。
見下すとは？学歴ではないと思います。医師のなかでも他大の医師でも認められていたり、学内出身でもあかん人はあかんのと同じです。
以前にも書きましたが、頭のよさや、仕事にかんする能力は学歴ではないです。
よって大卒が増えることで自分の地位や立場がおびやかされる、と感じる人は自分に自信がないのでしょう。
学歴は一つの判断基準でしかなく、その人自身の評価とは関係ない。
本当に能力がある人は、不安はないはず。それは他の業種と同じ。
＞＞ＯＫさま。
全くもってそのとうりですね。
ある程度経験年数さえつめば、事務を中心とした業務に慣れますから。
事務になれれば、そこで仕事ができる、と思いこむのでは？
学生の質ですか・・・・。
以前にも書きましたが、医学科にうからなくて、という人はいました。
モチベーションは低いですね。逆に医療短大等の方が本当に看護婦になりたい人は多いように思います。
また、指導者も臨床を知らないか、臨床たたきあげなのはいいけど論文といっても日本語のみ。
それでも国立大学で教授になれるのです。
医師と違い、まだ暗中模索なんです。底辺も広いですし。
ただ、三角形の頂点と底辺で差がありすぎ、また底辺か三角形のなかの頂点かそんなの関係なく
本当に患者さんが望む看護を実践している看護婦とどーでもいい看護婦がいるのです。
医師と違い、と書きましたが医師もそうですね。ただ、看護婦の方が複雑なだけで。

＞学歴は一つの判断基準でしかなく、その人自身の評価とは関係ない。
＞本当に能力がある人は、不安はないはず。

これは単なる理想であって現実ではない。

何故か今日は、この時間になっても外来患者が来ない。不思議。後になって押し寄せるのも困るなあ。。。

>>594さんの書き込みは、わたしなんかには、不思議な理屈に思えるなあ。
わたしと社会認識がまったく異なっているのだろうか。。。
「・・・それは他の業種と同じ」と書いてるけど、他の業種は能力至上主義であり、
学歴による就職や昇進、給与の格差はない、と考えているのですか？

>592
その通りです。
今に現状はレベルの低い大卒看護婦と専門卒看護婦のもんだいです。
専門学校卒の看護婦は大学卒の看護婦に危機感をもっています。
でもじっさいのの大卒看護婦が臨床で活躍していないので
悪く言えばバカにしているのです。
大卒看護婦が臨床で専門学校生より「仕事が出来ていない」と評価されるのは
＞589で述べたとうりです。あと、大学卒看護婦への偏見もあると思います
大卒看護婦はたいしたことがない＝看護婦に大学は必要ない
という考えをもっている看護婦は少なからずとも存在しています。

つづき
よく、看護婦間の指導の中で「なぜそうなるの？」
と質問してくる「なぜなぜ？先輩看護婦｝がいます。
これは看護の世界ではよく聞く光景だと思います。それ自体は大切なことだけど、
おれが言いたいのは「なぜなぜと考える前に圧倒的に基礎がたりないやんけ！」と思うのです。
例えば「なぜ、（熱傷の急性期でもよい）術後に血糖が上がるの？」と質問するけど、
これはセリエのストレス学説と内分泌系の解剖生理を理解する必要があるのです。
術後＝血糖上昇だけでは応用が利かない。どんどんその病院だけ通用するアセスメントになってしまうよ
そこまで学生の間に少しでも理解ことに高等教育の意義があるのです。
他に言えば「この病棟は、担当看護婦は指示受けしなくってリーダーの看護婦が指示を受けますetc」
見たいな説明受けるけど、その説明に対して
「チームナーシングなんですね、わかりました。看護計画的にはプライマリーなんですか？
あと・・・・など質問や返答が出来るくらいの基礎学力が望ましいとおもう。
ちょっと理想が高くて現実的ではないけど、
看護婦の大学化は看護の基礎を高めるものであり、
患者さん自信も看護婦に対して求めていることであると思っている。
・・こんなこと言ってるけどまあ、大学卒看護婦の基礎知識はたいしたことないけど
いずれできる大卒看護婦が採用されていくだろう。
基礎（看護・医学）、英語力、モチベーションに秀でた奴がやってくるぞ。
おれも危機感は持っている。＞588のような考えはもっていない
おれはおれで努力する。
おれは大卒看護婦に新たな看護への希望をもっている

＞597・598
ごめん、誤字脱字が多いなあ。
＞593
それでは具体的に君の意見を聞こう。まってるよ。

医者であれナースであれ、出来る奴は出来る、駄目な奴は駄目、
なんて簡単な振り分けは、この社会ではありえないですよ。

医者の世界でも、学閥とコネの横行は、物凄いすごい。
もちろん学歴＜コネですけど、ね。
他の職種とまったく同じです。

何はともあれ、医者が先細りするのに続いて、看護職も飽和状態になるのは確実。
看護婦自体の数が増えるのはもちろん、看護職そのものが他の医療専門職に食われて
縮小せざるおえない。
そこに大卒が大量に送り込まれることにより、
学歴導入による内部の差別化がいっそう進むのじゃないですか？
大学内部に言及すると、採血一回もやったことのない旧帝大出の看護婦が、
看護研究で業績を上げて、大学の指導部を占めるようなことも
起こりかねないですよ。
医者の世界なんて、まさにそうですからね。

飽和して、リストラの段階になれば、大卒の肩書きは有利に働きますよ。
大きなところほど、そう。
まさに他の業種と同じですよ。経営者なんてそんなもん。

仕事なんかまったくできなくったって、金とコネと学歴があるなら、
将来は明るいでしょ。逆に、仕事がいくら出来ても、これらがまったく
なかったら、なかなか陽が当たらないよ。
小さなところは、知りませんが、大組織になるほどね。

前述の看護連中の不安は、そういうこと。
こんなの、当たり前のことと思っていたけど。。。

僕の姉は３２歳で某国立大学の看護学科を卒業する予定です。そんな高齢の姉に
就職先はあるでしょうか？姉は精神科か皮膚科か小児科に行きたいとほざいているのですが。
姉は結婚の見こみもないのでとても心配です・・・。

田舎の公立ナースさんて、いくつなの？既婚？

将来的に大学病院は大卒しか採らなくなるだろうね。

＞603
ところがそうでもない。
いまだ医師会は準看廃止を認めていない。
それに民間病院は経営に四苦八苦している。
これらを考えるとなかなか理想的な看護を患者さんに提供するのは
今後もまだまだ不十分である。
とにかく医師会は準看廃止を認めろ！
看護大学作る前に準看なくせ！
看護大学作ると同時に専門学校減らせ！

だからそれは、準看のほうが安価で使えるから、
準看を廃止されると人件費が上がって、小規模病院が困るからでしょ。
医師会は町の開業医さんを守るためにそうした論陣を張ってるにすぎないわけで、
大規模病院はもう、正看しかほとんど採らなくなってるよ。
でもって、じきに大卒しか採らなくなるし、専門学校卒は安く買い叩かれて、
歳をとれば、お払い箱でしょう。

大卒だって数が増えるから、相対的に、肩書きの価値は下落するでしょう。
とくに、経営者にしてみれば、勤務年数の長い高給の大卒ナースを、
いつまでも病院に置いておきたがるわけがないから、どこかで辞めてもらうよう、
圧力をかけてきますよ。
国公立だって独立採算制になれば、高齢ナースは、強力なコネのある一部を残して、
粛清せざる負えないですよ、そりゃ。
病院が望むのは、安く使える若い大卒ナース、であって、４０才以降は、
はっきり言って、いらないでしょう。

これらはすべて、医者にも言えること。
エキスパートナースさんは、研修医を嫌うし、それはある部分では正論ですが、
病院にとって、激安で激務を押し付けられる研修医は、大きな財産でもあるんですよ。
キャリアなんて、二の次です。

理想的な看護を追求する看護婦にニーズがある・・・なんて、
まったくの幻想ですよ。医者だって、赤ヒゲのニーズなんてないよ、
採算がとれないもん。
単に生き残るとこを目的とするなら、適度に肩書きをつけた後は、
個人的なコネを広げるほうが、困ったことだけれども、
勉強や実務よりも大事よん。

ちがうんだよなぁ。

実際、大卒を一部管理職用のみに制限して
現場は専門と短大卒中心にしておいて給料
高騰を防いでいるのだよ。

現時点ではその通りかもしれないですね。
正看のみの採用にしたところで、専門学校併設して
お礼奉公に頼ってるのは、変わってないしな。

で、大卒も雨後の筍のように短大から移行が済んだ時点では
大学別に管理職（キャリア）とソルジャー（ノンキャリ）と
序列化されるから、結局同じ。

それに、女はどうせ半分くらいは5年もいないで辞めるから
次から次へと補充しなければならない状態は、今後も続くと
思われるから、常に新人から中堅が入れ替わり立ち変わりと
いう現状と、全く変わらんことになるでしょう。

で、頭でっかちの理論武装した働かない管理職と
どうせ辞めるんだから我が儘言って働かなくてもよいと
したり顔の看護婦たちに牛耳られる状況は変わらず

それらに翻弄されて疲弊する真面目な看護婦さんたちも
疲れて一緒に辞めていくという今と全く変わぬ状況が繰り
返されるでしょう（女って大変だね）。

で、また補充補充と。。

女性の自分たちのためだけでなく、社会正義を考えた
意識改革、本当の意味での男の仕事に取って代われる
位のプロ意識を持った人が増えないとこの現状は、
変わらない。

日本の医療の未来は暗い。

>>609
同意。
大卒のナースが増えても、結局は同じなんですよね。
正看が準看を馬鹿にしたように、キャリアはノンキャリを見下す。
仕事が出来る、出来ないなんて関係ない。
そんでもって医者は相変わらず。
変わるのは、今後は、大卒組と言えども給料が下がって待遇が悪くなる、
という、ただ一点。
看護大を増やして看護婦の教育水準を上げれば何かが変わる、
というのは幻想。数が増えれば、それだけ社会的地位は下がる。
まさに医者がその良い例。数が増えたら、駄目になった。

どうせ構造は変わらないんだから、ようは個々人が、自分が何をやりたいか、
それが出来る環境を手に入れられるか、というだけだと思うんだが。

お。最後の>>610は、わたしは同意できない（ｗ
どうせ社会なんか変わらないんだから、
変わるときには大衆を無視して変わってしまうんだから、
自分中心主義に徹することを僕は勧めるけど。。。

意識なんか変えたって、職場で浮くだけじゃん。

＞男の仕事に取って代われる...
あの「地図を読めない女と...」の本の如く、女は仕事に成功性と
競争性を持たない傾向が強いため、そもそも仕事を勤続してお金を稼ぐと
言うことにおいては向いていません。男は獲物をしとめ家族を守る事に命をかけますが
、女は子供を守る事に命をかける、それが一番効率がいいし適性って言えば
適性かもしれません。今、女性が社会進出する流れになっていますが、
あれは稼ぐと言うより自己実現のため、男と社会でも張り合おうと無理をしている
様に見えてなりません。男はそもそも、家を養うために必死に働いているのでは？
収入が少ない家庭などは別として。社会のために何かできないか？困っている人たちを助けてあげたい、そんな
道徳的な動機から働くのはいいのですが、それで家族を巻き込むのは女として
私は避けたいのですけど。女は結婚や子育てがあると仕事をやめてしまいがち
ですが、まあこれは仕方ないと思います。女はする事や役割が多くて大変ですね。

結局、ぷし公は何が言いたい？

飛んでも跳ねても、高学歴化を進めても、集団としては何にも変わらないよ、ということかなあ。

じゃあ、ふりだしに戻っただけじゃん。ダメじゃん、ぷし公。

んー、振り出しっていうか。。。看護大学いっぱい作れば理想の看護が実現する、という
ロマンティックな考えに、違和感があったわけで。
そこにあるのは医者がどう思うとか、研修医がどうしたとか、意識改革がどうとかいう問題でなく、
雇用という構造的な問題じゃん。

>>613

hmmm.
610はね、もっとわかりやすく言うと
個人としてではなくて集団としてもう少しアメリカのナースみたいに
プロ意識もってやってもらいたいってことさ。
日本のナースも高給取りなんだからさ。

もちろん個人が頑張らなければならないけど、一人で頑張るような
状況に陥らずに、ナース諸君が自己中心主義になることない全体主義を
実践できないと、看護ひいては医療の未来は暗いということさ。

で、俺もこの調子じゃ期待できないだろうと思っているけど。
どうして日本の女子は集団となると悪い方向にいくのかいなぁ。

６１０にまじれす求む。至急。

>>613

そうそう、
結婚・出産・子育て以外でなにかあれば辞めてしまう人が多いのも
女性特有の問題でかつ、医療現場での人的資源の著しい欠如なのさ。
一人育てるのに、相当な手間と金が掛かるし、人が変われば、クオリ
ティを維持するのは大変なことよ。
uhhm

看護大学を増やして、准看廃止。そして全て大学化するとどうなるか。
まずクリニックなどの小さい診療所、ぽろい老人病院で働くナースがいなくなるね。
これを懸念して医師会は准看を廃止したがらないんだろうけど、確かに大卒しかいなかったら、ナース達は大きい病院を求めていくだろう。
いまでさえそうだもん。
新卒はみな大学病院、あるいは国公立ばかり狙う。
個人病院なんて眼中なし。
自分の手で小さい病院を助けるなーんて純粋な奴はいないよね。
そんな問題もあるわけですぐに准看廃止とはいかないんだ。
准看はむしろ残しててもいい。
だけど役割に差をつけてね。
やっぱりナースになるのに大学だけじゃあ・・・・・あまりにもつまらないじゃない。
もうそこからあきらめてしまうかもね。

>>621
いんや。
大学卒が大半になれば、
結局辞める奴が再雇用される受け皿は、個人病院やクリニック
になっていくから、今と状況は変わらないよ。

今は過渡期だから、急激な制度変更は現場に混乱を生むから
医師会は反対しているに過ぎないと思うよ。

言葉悪いが、ほぼ大半の看護婦がソルジャーだから、実際、
準看か正看かなんて問題ではないからね。
現役の優秀な準看がいぱーいいるから。

＞６００からの看護界の現実問題についてのレスには同じ危惧や
あきらめに似た同意の気持ちです。
これから厳しい現実に直面するだろうけどどうするかな・・・
目立たず黙して職務を全うするかな・・・
仮に私が管理職になったとしても寄せる波には一人ではどうしようもないのかな・・・
大卒でもそうじゃなくても目指すものは同じだろうけどね。
求められるものはどんどん高くなっていく？
うーん。うまく言葉にできないな。
茄子になりたい子にとって狭き門となるのはどうもね・・・

>今は過渡期だから、急激な制度変更は現場に混乱を生むから
医師会は反対しているに過ぎないと思うよ。

そうじゃないでしょう。
もうなん年も前から廃止っていっるのにも関わらず医師会は反対している。
最近の話ならまだしも、急激な制度変更とはいえないよ。
准看のメリットを利用したいだけよ。

>準看か正看かなんて問題ではないからね。
現役の優秀な準看がいぱーいいるから

そう問題ではない。
もう准看なんて問題外なの。
これからは専門と大卒。
優秀な准看がいようともそれらは大学病院に入ることすらできない。
優秀な能力があっても管理職になれないなどの矛盾を生んでるから廃止にしなさいってことでしょ。

看護大学だけにして、専門高看学校や準看学校をなくして
問題になるとしたら、現場主義より理論ばかりで動かない
人とか、お手軽感覚で辞める人が増えると現場の士気が益々
下がるということさ。

田舎さんが言ってるように、「ナースになりたい」んじゃな
くて「偏差値で入れる大学を選んだら、看護学部だった」な
んて人が増えたら、今でさえそうなのに、益々そういう風に
なっちゃうんじゃないかな。

勉強できても、自己中心主義に走ってしまうことなく、看護
・医療をまっとうする人が増えることを切に希望したいが、
無理だろうな。

>>625
ますます、エ○ス○ー○ナ○スみたいな頭でっかちのDQNが増えるということね。
おぞましや。

>>624
お礼奉公が急にいなくなると現場は混乱するでしょ？

でも、お礼奉公が次第になくなり個人病院やクリニックへ
最初から入職組が減っても、
長い目で見て皆が大卒となれば、再雇用でなんとかやってけ
るようになるから結局同じになるということだよ。

制度変更の過渡期の混乱は、小さなクリニックと個人病院
の医療にしては死活問題だということも認識してね。
みんなが大学病院掛かるわけでないので、そのつけは国民に
かかるのだよ。

で結局、全て看護大学化しても今と同じような序列化されるんなら
あまりいじらない方がよいということでしょ。
だいたい、ちょっと前まで殆ど準看だったんだからさ。

それが殆ど高看になったり、殆ど看護大学化したところで、
なにやったって最終的には同じ状況でしょ？

エキスパさんの論理は一貫性がなくよくわからん。
>>621
>自分の手で小さい病院を助けるなーんて純粋な奴はいないよね。
>そんな問題もあるわけですぐに准看廃止とはいかないんだ。
>准看はむしろ残しててもいい。
>だけど役割に差をつけてね。
>やっぱりナースになるのに大学だけじゃあ・・・・・あまりにもつまらないじゃない。
>もうそこからあきらめてしまうかもね。

>>624
>これからは専門と大卒。
>優秀な准看がいようともそれらは大学病院に入ることすらできない。
>優秀な能力があっても管理職になれないなどの矛盾を生んでるから廃止にしなさいってことでしょ。

準看は残すの？廃止なの？？どっちなの？？？
簡潔に（5行以内で)ね（藁。

>>629
よせよせ。DQN相手にするのは。

茄子なんてよくやりますね。偉いよ

何を？セクース？？

嫁に貰いたくないナース：
エキスパートナースみたいに性格も頭も悪くて仕事しない（できない？）
頭でっかちな奴。

嫁にしたいナース：
田舎の公立茄子みたいに、博愛主義、現場主義で、医療現場全体を見渡して
中立的に判断できる自己中心的でないやさしい奴。

※どんなナースを雇いたいというのに置き換えても可。
個人の資質の問題だ。その資質に問題のあるヤカラが多くなった
のが大変嘆かわしい。

>606さん
現役の優秀な準看がいぱーいいるから。
だいたい、ちょっと前まで殆ど準看だったんだからさ。

606の言ってることはもっともです。
でもおれの持論はちょっと違う。
准看護婦で優秀ながいたとしても、所詮2年間しか教育を受けていない。
だから就職した時点では圧倒的に基礎学力が低い！
これが問題だと思う。これが危ない。
優秀な准看護婦が、もっと高等教育を受けて就職した方がいいに決まってるでしょ？
仕事をする前にもっと学ぶべきことが必要だってことが言いたい。
「クリニックで働くから能力は必要ない」云々は理由になっていない。
だったら、それは医者にも当てはまるし、コメディカルでも当てはまる。
看護が大学化されたのはあくまでも看護の質を上げるため。
現実はともかく看護の質を上げるためには絶対必要。
准看護婦・看護婦ご同じ業務を出来ることにしたから間違いが起こる。
もし准医師という資格があって、あんたら医師よりよっぽど優秀なものが多かったらどうするの？
あんたら準医師なんてなくてよかったね。あったら大部分のDQN医師は逝ってしまうね
こんな非現実的なことが、時代の流れ・対応の遅さから看護婦社会には出来てしまっている
時代の流れだ。准看護婦はいらん。
今の准看護婦を試験で正看護婦にすればイイ。
クリニックや医師会の考えの方が優先されるのは納得いかない

＞だいたい、ちょっと前まで殆ど準看だったんだからさ。

これを言っておくのを忘れた
あなたはどんな病院で仕事をしているんですか？
ちょっと前まで准看護婦の方が多いって事はないでしょう。
准看護婦と正看護婦が入り混じった病棟の正看護婦をすべての看護婦と思ってほしくない
たぶん優秀な正看護婦を見たことがないのでは？
田舎看護婦さんは大変優秀な人と思います。でも自分の看護知識・教養・医療全体の知識に限界を感じているはず。
それを凌駕する「出来る看護婦」がゴロゴロいるってことをあんたは知らない。

＞田舎さんが言ってるように、「ナースになりたい」んじゃな
くて「偏差値で入れる大学を選んだら、看護学部だった」

これは現実的にある傾向らしいが、こんなことは専門学校のときにもあった。
別に看護大学が原因ではないでしょう。
こんなこと言ってたらきりがない。
大学で選んだ学部なんて根拠ないのが多いし、
教育学部も「将来安定しているから」ってノリがある（看護婦もそうだろ？）
医師だって、「親がそうだから」って言うのも多いだろ。

>>634
先程より書いているとおり、
いくら知識を教えても、現場での実習が減るのはそれはそれで
却って頭でっかちで使えない人が増えてしまうよ。
「鉄は熱いうちに打て！」というじゃない。

大学化が流れなら、次第に準看は廃止されるべきだろうけど、
そのスピードが問題さ。それに頼って、患者のためにうまく
回している医療機関がある以上、急激な変化は問題が生じる。
しいては国民の医療にも問題が。（これも何度も書いているとおり）

で、正看化、大学化がある程度進んだ時点で、
小さな医療機関でお礼奉公の必要がないような体制が
進んできた時点、
また、準看の数が少なくなってきた時点（どの時点と
いうのが難しいけれど）で、準看学校をなくして
ついで準看を正看に移行する手立てをとればよいと思う。

（例えば臨床を何年もやってきた人を、正看に移行する
試験を受けさせる移行期間を設ける。これは、無資格の
透析技師が国家資格の臨床工学士に移行したようにネ）

あ、636は俺だよ。

ところで、ＯＫさん。
現状で決して「クリニックや医師会の意見が優先されて」ないよ
大学化は看護婦の論理で、そちらが優先されていると思うし。

無駄な、構造改革をしているだけと思うよ。色々な意味で。
（資質が問われる人が入ってくる可能性が高い）

それに、結局最終的には序列化されるのだから。
最初からしなければ良かったと思うけど、

進めた以上最終的には準看は廃止ということだと私
も思うけどね。

>>633
誉めていただいて本当にうれしいのですが、わたしはそんなに立派な
人間ではないのです。
むしろエキスパのほうが現実的、しかも心からの叫びをストレートに
表現している。言葉が少し乱暴で誤解されやすいが・・・
とにかく正直に書き込んでいるよね。
その点私なんかは当たり障りのない、どちらかというとＤｒびいきな
かんじでしょ？ま、それも正直な気持ちなんだけど。
どちらにせよ、職場では婦長と馬が合わず、労働組合から疎ましがられ
いいとこなしのＤＱＮ茄子ってこった。

＞ＯＫ看護士くん、
准看の教育レベルに興味をお持ちね。同意する部分もあるけど
資格や試験で准看を淘汰せんとする考えにはちょっとね・・・

そうそう、看護大学は、他学部とは違って、
はやいうちから手技の実習や
現場実習をと思うね。

>637/638
なにも完全に淘汰するとは言っていない
試験をしろ！って言ってますよ
それにいきなり准看護婦を淘汰せよとも思っていない。
その方向性を明確に認めろ！ってことだ。
正看護婦の数が増えてきた時点で准看護婦の必要性は薄い。
＞634の「時期」って言うのはとっくに過ぎているよ。

あのう…
結局、４年制の看護学部卒の看護婦さんが増え、
准看護婦さんを、減らしていこうという動きは
何故おきたのですか？誰が起こしたのですか？
いまいちその辺が分からないのですが
簡単に教えてくれませんか？
私はDQNな医学生です。でもその話に興味あります

>>635
ちょっと前までって２〜３年じゃないよ。
大学で言えば10年〜20年前までね。

>>641
>正看護婦の数が増えてきた時点で准看護婦の必要性は薄い。
>＞634の「時期」って言うのはとっくに過ぎているよ。

634のチミのレスには、時期なんて謳ってないよ〜？？？
いみわっかりませんね。

日に日に進歩する医療の知識についていくのに必死・・・というより
今や記憶力の低下と戦う毎日。
実戦派戦士茄子の道を選んでからは毎日が戦いって感じ？
覚えたいことや心に残ることが多すぎて、看護理論などはどこかへ
行ってしまったというか、身体で覚えている程度。いちいち
言葉で提唱できません。
特に昔のえらい人が唱えた理論ね。職場で唱える必要なし。
学生に語るほどの甲斐性もなし。
＞田舎看護婦さんは大変優秀な人と思います。でも自分の看護知識・教養・医療全体の知識に限界を感じているはず。
「教養」の所は余計じゃ。失礼な。

おまえらの議論長いねー

OKさん
>正看護婦の数が増えてきた時点で准看護婦の必要性は薄い。

正看護婦の数は増えてるから、そこを百歩譲ったとして（実際、
まだまだ民間を含めると準看もいるから時期尚早だと思うが）
医療機関のサイドから考えるとまだ無理だよ。
水掛け論になるから、この議論発展がないようならもう
書かないよ。

＞６４０
試験をして合格できなかった准看はどうする？
それが淘汰と言っているのです。

准看制度のうんぬんについて議論しているのは茄子だけ？
Ｄｒサイドはどう思っている？
患者サイドはどうだろう？

素人には看護婦さんと准看護婦さんの違いはわかりません
優しい人は優しくて怖い人は怖い…
僕には両方同じに見えると思います
ただし、今の流れに従って、高学歴化して給料が下がるのは
何だか間違ってる気が…あくまで素人の意見

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

＞647
そういう准看護婦は実力的にも立派な准看護婦
低賃金で働いてもらうしかないな。
准看護学校をなくす方向に持っていった看護協会の方向性は良かったと思う。
（今のところ衛生看護科はなくなったと思う）
＞646
あなたの行っている事はもっともです
私もこれでこの内容はやめます。

>ＫＯ看護士くん、
そういう准看護婦は実力的にも立派な准看護婦
低賃金で働いてもらうしかないな。

他人を見下す言い方、給料のことまで・・・あなたらしい。
結局は看護協会の言うこと・・・萎え・・・

私としては准看は廃止というのに賛成です。

ただ、正看に統一するにあたって定時制の学校をもっと増やしてほしいということ。
社会人からでも看護婦になれるよう門戸を広げて欲しいのです。
そのかわり教育は厳しくです。
アメリカなんかの大学みたいに入るのは簡単に出るのは難しいこれが理想。
看護の勉強といっても結局は暗記です。
頭が悪いとかいいとかの問題はあるにはあるけど、どれだけ努力して勉強したかが問われると思います。

大学化によって頭でっかちのナースが増えるとあるけど、頭でっかちでも動ければいいんでしょう。
今まで、ナースなんて誰でもなれるとか低レベルとかいってた医師がいたけど、大学化になると今度は頭でっかちなどという。
結局自分達の使いやすい立場にいればいいということか。
やっぱりナースの高学歴化を阻むものは医師達なのかなあ。
知識はあって困ることはない。
むしろ准看のあの教育でよく看護をしていたと思うよ。

>>653
看護って所詮肉体労働だからな。
教育をあまり厳しくするのも問題があるし、、看護士の質を保持する事も大事だし。
でも「どれだけ努力して勉強したかが問われる」ってのは疑問。
実際、「努力は人一倍して平均睡眠時間2時間」でも何も頭に入ってなければ手足として使えない。
一方、「努力なんて大してやってないし、授業受けただけだけど大体なんでも覚えてるよ」って奴のほうが多少はマシ。

それと、「頭でっかち」ってなぁお前（藁
お前等にどんな「頭」があるってんだ？大学化すれば「頭」が自然に備わるのか？（藁
その「大学化＝高学歴化」って図式もネタ的には面白いけど人前では言っちゃいけないことだ。
ま、とどのつまり肉便器、いやいや、肉体労働者に過ぎないって事実は変わらないのよね（藁

だ・か。ら、
５行で書けや（藁。＞駅スパ

意味不明の文章で長いの勘弁。

>それと、「頭でっかち」ってなぁお前（藁
お前等にどんな「頭」があるってんだ？大学化すれば「頭」が自然に備わるのか？（藁

それはあんたら医師がいってんだよ。
頭でっかちが増えるって。

肉体労働はそのとおり。
大卒だろうと根本は肉体労働だからね。
だけど馬鹿が何もわからずケアするよりは知識がある奴がケアしたほうがいいと思わん?
ナースを見下したいのは分かるからさ、ナースが高学歴なんて語るのも笑っちゃうんだろうけどさ、いちいちそんなことは言わんでいいから。

>実際、「努力は人一倍して平均睡眠時間2時間」でも何も頭に入ってなければ手足として使えない。
一方、「努力なんて大してやってないし、授業受けただけだけど大体なんでも覚えてるよ」って奴のほうが多少はマシ。

授業受けただけでなんでも覚えてる人はそういない。
っていうかまずいないな。
だいたい授業聞いてないやね。大半は。
覚えなきゃ無理だね。

>>656
アイロニーのこもったレトリックをそのまま引用する奴があるか（藁
そりゃ知識もあって優秀な頭脳を持った茄子がいればそりゃ最高だよ。
だけどそんなのいないし、未来永劫存在しないことくらいは理解できるよな？
お前の言う事もわかるが所詮机上の空論に過ぎない。もっと現実的な思考をしろ。

それに努力至上主義を唱える人間には経験則上、自分が努力型である奴に多い。
だが努力が不要な人間も世の中には存在する。そういう奴は看護みたいな分野は選択しないがな。

大学化ってことは
看護が専門性をもって学問として研究されるってことだよね
決して高学歴化して社会に認めさせようってのとは違う

だから大卒だけにするっていうのは時間がかかるだろうし
現状では
大学での研究や教育が
現場に恩恵として反映されるように流れをつくっていくことが大切なのかな

ナースより、医者の方がバカ（人間的に）

>>659
誇りなどない虚栄心ばかりのチミたちに、
そのまんまお返しするよ（藁

医師の世界で、チミたちのような下らんレベルでの
サボタージュはないからね。

>>660
女医も？

看護婦を叩く医師って、医師の中で叩かれてるんだろうな。
それが看護婦にもわかるから、看護婦から相手にされない。
その鬱憤をここでハラッてるとみた！

うむはゴミです。
糞医者です。
差別主義の塊です。

>>662様
そうでもないよ。

　　　　　　　　　　 重要なお知らせ
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　関係者各位
うむの主治医です。
彼は精神分裂病で長期入院しておりましたが
近頃退院いたしました。
退院したとはいえ、まだ完治にはいたっておらず
時々妙なことを口走りますが、極力無視してくださいませ。

うむ様、、、、何か懐かしいにおいがする。。。くんくん〜

ゴリラのうむが脱走しました。
凶暴ですのでお気をつけ下さい。
緊急の場合は射殺してもかまいません。

看護も、男が増えると、随分風邪通しがよくなるんだがなあ。

それ、禿しく同意ですな。。。
しかしながらsageになってないよ、、、ぷし公様。

なんか、昨日からアゲまくって、おっかしいんですよね
Ｐ科は暴力傾向のある患者の関係で、看護職に男が多くて助かるわい

>それに努力至上主義を唱える人間には経験則上、自分が努力型である奴に多い。
だが努力が不要な人間も世の中には存在する。そういう奴は看護みたいな分野は選択しないがな。


当然、そんなに頭がよい奴は医学部にでもいくでしょうね。
実際、偏差値でもわかるとおり医師とナースではかなりの差がある、ありすぎる。
知能ではとてもかないやしないと思っている。
でも、臨床にでるとなんか医師って大したことないなあと思ってしまうことが少なからずあるのも現実。
確かに頭いいんだろうけど、応用が利かないってのかな。
ナースサイドから見てもオヤ?っていう治療している医師はいるよね。
研修医に限らずね。
もちろん全部が全部ではないけど。
だから医師もさあ、その頭のよさを過信しないで、日々経験と知識を積み重ねないと使えないと思うけど。

やっぱり卒後も勉強しないとダメだよ。
いくら優等生でもね。
医師免許とってうかれて遊んでれば頭よくてもダメでしょう。
そう、抜群に頭のいい奴は基礎医学や理学部などの教授にでもなればいい。
でも、医師免許もってるから、医学部の教授なんぞになりたがり、教授は論文のポイントで選ばれるから教授に収まったりする。
そういう教授は研究重視だから、自分の教室で患者を診ない臨床医を更につくりだしいく・・・・。
だから大学病院には患者をちゃんと診れる医師が少ないんだよね。

＞医師免許とってうかれて・・・

あのね、今どきそんな奴いないってば!

あの基本的な質問なのですが
エキナ様がそういった考えに至る根本的な闇があるように思えるのですが。
人間不信つうか･･･妙な固執つうか･･･　（全くの推測ですまそ）

文章からは考えていらっしゃるので好意を持っておりますが
そこまでDrを叩きたがる感情がいまいちわからないのです。。。

部外者から見るとそう思っただけです。はい
（ちょっとスレ違いだな・・すまそー）

議論はあるが、某大学某病棟の看護婦は、血糖チェックをしない。
抗生剤を側管につながない。
これをおかしいと思う人はいないのか？

働くとか働かないとか以前の問題であると思うが。

毒キノコさんて、どんな病院の婦長なの？
何床？」民間？公立？大学？長期療養型？
で、なんの病棟？
いくら貰ってるの？？？

マヂレス宜しく

やっぱ、女って時点で資質に問題があるやからが多いから
男をもっと採用してみればいいのかもね。

>>675様
いえ、、まだ引き受けていないので。婦長。
つうか怪しい雰囲気なので断るつもりです。。はい

>>677
それって、理事長か事務長の愛人契約付きって奴？
そな病院辞めてしまいなさい。

毒キノコさんて何歳なの？
どっち方面に住んでるの？

＞やっぱ、女って時点で資質に問題があるやからが多いから

今時こういうこと言う人がいるなんて・・・

680

そうだよねー。
でもこんなこという奴はもてないよ。（＾▽＾笑）

>>676様
それは思っていても言わない方が無難かと。
Drさんであれば創交車ひとりでころころ引き回しの刑になりますので。。

>>678様
ないないないないんなこと。

>>679様
ひみちゅ。。。というか同じ病院の人がいっぱい見ている。ここを（藁

＞議論はあるが、某大学某病棟の看護婦は、血糖チェックをしない。
抗生剤を側管につながない。
これをおかしいと思う人はいないのか？

働くとか働かないとか以前の問題であると思うが。

いやぁもう激しくガイシュツですわ。みなさんおかしいと思ってますよ。
ここにいるひとは。
今までのカキコからすると、「したらいかん」のだそうです。
「管理職からの命令」のところもあるらしい。
「研修医の教育のため」もあるらしい。
単に「やりたくない」「やり方がわからない」だけのところもあるみたい。
「看護婦の仕事ではない」と本気で言っているところもあるようです。
簡単ではありますがまとめてみました。

抗生剤を側管につなぐときの消毒ってどうしてますか？
うちは滅菌綿棒にイソジンをつけて連結口を消毒してつなげてるのですが。
アルコール綿でちょいちょいの病院もありますよね。
病棟研究の細菌培養の結果で綿棒消毒に変わった記憶が。
大学のＤｒ．ってどうしてます？
スレ違いでｽﾏｿ。

旧帝の大学病院はネオ消でちょちょいっと。
建物も汚いし土足だしこれでガウンなんてできるの？状態。
白衣で外出当たり前。
その後地元に帰って入局した某新設私立はイソジンでした。
おまけだが白衣で一歩でも外に出ようものならめちゃくちゃ怒られた。
ズボンから何から白衣だしね。
病院でただでクリーニングしてくれるし。
清潔、不潔と頭は関係無い（藁

まだ残っていたのか。このスレ。数カ月ぶりに診たが・・・

基本的に医者は茄子には興味がない。研修医時代にいくらババァ茄子にボロクソ嫌味
言われても、”一生兵隊の哀れなバァさんが吠えとるわい。”くらいにしか本当は思
っていない。茄子の事なんかより、もっと他に神経使うことがいくらでもあるしね。

病棟で下らない作文と伝言ゲームに終始していても、医者は大学茄子なんて置物くらい
にしか思っていないので、別にハラも立たないって奴がほとんど。それよりも、使えない
大学茄子を研修医時代に散々見せ付けられているせいで、よく働く外病院の茄子が本当に
白衣の天使に見えたりする。藁。

初歩的なこと聞いてごめんやけど、大学病院の茄子って年輩者が多いの？
私の知っているところは若い茄子ばかりで、２０歳代後半がまるでお局だった。
結婚しても仕事を続けた同僚のこと陰口言ってた。
論文や研究が忙しく、結婚したら続けにくい職場なのかなぁと思っていた。

>>688
そりゃまた若い大学病院ですよねえ。
俺の勤めた印象では私立は若い、国立は年輩が多い。
（大学病院だよ）

>>687 >>689

同意。国立大学茄子は、減らず口のババァ率高し。よって、外に出た医者の
顔に生気が見る見るうちに戻るのも、ムベナルカナ。

>>690
Oh〜同意だ〜（藁
出向先の病院で病棟に上がるの楽しみだった時期があったよ。
あ、今日は○○さん来てないなー　なんて思ってた（バカだね〜）
出勤表見たりして　なんだ今日はいねえじゃん　とか。
だから大学には帰りたくなかったなあ。

携帯では医歯薬看護板来れないんだよな…

ウチの大学病院は､結構若いよ
新卒しか基本的に採らないんでしょう？
そうなるものと思ってた｡

ナースの資質とか理想とか言ってる人がいたけど
ナース全体の基準を変えるのは無理があるのでは？いまさら。
新しい資格を作る方が無理がないような気が…
ナースに付け足しでもいいからさ｡

最近そういうの､あるでしょ？
なんか以前救急何とかってひといたじゃん。あーゆーの。

専門看護婦って大学病院とかにいるんですか？日本の看護（ていうか医療全般？所詮輸入品）体制・質など
欧米に比べ半世紀ほど遅れていると聴いた事ありますけどやはり導入はまだまだ先ですかね。

やっぱ、みんな看護士にしてしまえ。ホモ挙げ。

私の友達にＷＯＣの茄子がいるけど、就職できず困っていた。
引く手あまただと思っていたのに。

＞６９３
大学病院ではないけど、１０年程前から専門看護婦（ET）の方はいましたよ。

>>688

確かに学会発表やらペーパー書きやってる大学茄子も少数存在するが、
たいていは研修医に仕事押し付けてヒマを持て余してる極悪茄子が多い。

ってか、田舎の公立茄子さんは、大学勤務された事ないんですか？

＞たいていは研修医に仕事押し付けてヒマを持て余してる極悪茄子が多い。

何を勘違いしてか喜んで引き受けてる研修医もいたり。。。

＞６９７
実習は大学病院だったけど、働いたことはありません。ショッキングだったので。

>>699
　なぜですか？私も最初は一応大学病院へ行こうと思っているのですが。

>>698

藁。他に出来る事なんてありゃしないもんだから、”頼りにされる”のは
誰でも出来る雑用ばかり。

研修医が仕事が出来ないのは、あたりまえ。キャリアがないんだから。
出来たら怖ええ。
研修医をとりまく問題は、教育システムに原因があるのであり、
研修医の責任ではまったくない。

それを理解せずに研修医相手にエバリ散らしてるのなんざ、卑しい人間、
としか言いようがない。

その類の卑しい系ナースと一緒になって研修医の愚痴を垂れて
「やっぱ先生がいないと。。。研修医じゃ駄目」とか言われて
自意識くすぐられて悦に入ってる上級医を、まれに大学でみるが、
両者は同類項と言えましょう。
見てると、いいコンビだ。

>>702
たまにはぷし公、ええ事ゆうな。。 999ｺｯﾌﾟﾝ!進呈♥

＞７００
私も最初は大学病院にあこがれを持っていたけど、ここで叩かれているような現実を
目の当たりにし、嫌気がさしました。
もちろんそんな茄子ばかりではありませんが学生の私には悪いところばかりが
目に付いてしまったのです。
現場第一主義なのはそのような経験からかも？
あなたが大学病院に就職希望なのを反対する気持ちはまったくありません。
きっとあなたの就職したい大学病院はいいところなのでしょう。
私の友人もその大学病院にいますがとてもいい奴です。
しかし、職場での態度はわかりません。もしかしたら・・・・ね。

>695
専門看護婦？
専門看護師・・・臨床には殆どいない
認定看護師・・・臨床で活躍。主に関東首都圏では引く手あまた.しかし､地方では認識が薄い。
　「認定看護師?なにそれ？」という病院婦長も多い
供に､日本看護協会が作った（一部違うが）ため国家資格ではない。
専門看護師は全国でほとんどいない。
大学院の修士を選考して、専門分野の論文を何例もの出して
本当のスペシャリストである。臨床分野というより専門分野を極めているため、
病院外で活躍している。
認定看護師も看護協会の研修生となり（1年生の専修学校扱い）
募集人数も各学科15人と少数育成なので希少価値はある。
何年も専門分野で働いていたものが選抜され、半年以上の専門的な学習・実習を行い、
全国の優秀な看護婦と連携を取ることが出来る。
こちらは臨床で医療・看護レベルの向上に努める
しかし、評価や認知はされていない。
ETナース
昔からあるストマの専門家。病院で任されている人は［ストマ外来」
を開いて､ストマの皮膚トラブル・管理､材質の選択、教育・指導などの
を患者や看護婦に行なう.
認定看護師のWOCはこの知識に加えてじょくそう・失禁のケアも知識が豊富。
どうやったらETナースになるかは詳しくないが､WOCの出現でもう、これ以上増えることはないだろう
・呼吸療法認定士（あまり価値なし.自己学習するしかない.よって有資格者によって実力が違いすぎる」
・救急救命士（価値なし。まれに消防署に入ってバリバリ活躍する元看護婦もいるそうです）

専門看護婦がんばれ〜

バイタルぐらいとれよ，ばか大学ナース。
こんなもんですら，理屈ごねて働かないばばあ大杉。

>>706

実名を出した時点で犯罪。大杉さんに連絡して名誉毀損で
告訴してもらいます。貴様に医師の資格はない！

＞707
大杉さんという個人を特定できないから、告訴は無理でしょう。

みんな男にしちゃえ、

>>707
どこの大杉さん？？
どーやって告訴すんの？
あんたアフォ？

>どうやったらETナースになるかは詳しくないが
世界共通の資格であるため海外の大学で研修を受け、
資格を取得します。
スレ違いなのでsage.

久しぶりだけど。あのね。バイタルとれないってとほほ。何をもってバイタル？
どんなナースでも血圧やら脈ぐらいとれるでしょ？
＞＞ぶし公さま
研修医に関しては以前述べたとうり。運用に関して知らないことは当たり前。そのことについて怒ったりするナースは
論外ですが。ただ、私的には急変時もっと知らんふりしないでほしいですね。ナースの立場で言えば、研修医があまりにも反応がない（よんでもレスないし、また詰め所にいる研修医をよんでも当該科でなければ無視）
のでナースでCPRしたり。そんな状況で指導医をあてにしてしまうのは当たり前とおもいませんか？
まあそれぞれの大学で違うと思いますが。
看護婦にもかなりいけてない者も多いですが、研修医にもそういう人はいます。
ＶＴ走っててこっちはヘルマかアンビューもむかどっちかしてほしいのに、無視かよおい！
指導医くるまでひとりやったっちゅーねん。すみません。今日の準夜での怒りが・・・。

＞＞ETナースについて。
当該科での経験があり、かつ半年の研修つめばなれると思います。
ＥＴにかぎらず、いまんとこ専門、認定看護師については海外研修とかではなく経験年数と研修によって与えられる資格です。
間違って「いたらごめんなさい。

ただ、当該科での経験年数が必要です。

うーん、消毒は８０％エタノールです。

>>704
おーい。大学病院が現場でないと？
では私の職場のように常にベンチレーターやスワンガンツを病棟で見ているよ。
ベンチレーターは今二人。ガンツも二人。かぶってないから重症四人。
ＩＡＢＰ／PCPS
だって病棟でまわすよ。
しかも2人夜勤、５０病床で．
ポータブルモニターなんて20人以上。
そのうえカテと腎生検で１０例以上毎日みているんだよ。
簡単に現場がどうとかいってほしくないね。

あのー，大杉ってのは多過ぎの２ｃｈ用語なんすけど・・・
すべっちゃってるみたいね。

>>714
そりゃ、どこの大学しかしらねえけど（藁
>>704のほうが頷けるぞ。簡単に現場がどうのと言ってるわけじゃ
ナイじゃん。流れを読めよ（藁
うちの大学もそうだ。
まあ、急変時に知らんふりというのは大学Ｎｓだと思うけどね。
研修医は知らん振りじゃなくて対応できないだけ。
がんばってる貴方に対して失礼だが。

>712
＞＞ETナースについて。
え、ほんとにそうなの？身近に海外行かなくて資格もったひとっています？
私の先輩看護婦でＥＴしてるひとは、海外での１年間の大学研修だったので。
どういうことだ？

>>712
教えてもらったのに研修医の飲み込みが悪いから出来ないのか、
上級医が到着するまでの時間をどう凌ぐか研修医に前もって
指導していないのか、と言えば、多くの場合後者でしょう。
だったら悪いのは、教えていない上級医と、
それを許しているシステムでしょうね。

そうだそうだ、流れを読んでよ。＞７１４
しかし７１４のレスのような病棟、茄子２人だけで看ているとはすごい。
研修医達の手を借りることなく看ているとは尊敬。茄子二人だけで・・・

専門・認定看護士が経験と研修だけでとれるだって？
んなわけないでしょうが！

＞719
認定看護師への道（ちなみに士ではなく「師」です）
専門分野での経験が3年以上。
日本看護協会に入会して4年以上。
看護婦として5年以上の経験。
それぞれの専門科について定められた症例を経験
病院長または看護部長の推薦
以上が研修学校の受験資格

自施設で経験した症例の病態・アセスメント・看護などを
3例レポートにまとめて提出する
以上の内容が評価されれば受験資格がもらえる.

受験（選抜試験・面接＝全国で約15人という狭き門をくぐった者が入学）

看護研修学校　認定教育専門課程○○学科　として6ヶ月の研修
かなりハード（脱落者もいる）
科目試験・レポート数知れず。臨床実習は死ぬ
卒業試験は80％以上とらないと不合格（３回落ちると退学）

卒業しても5月に認定審査試験がある.
面接・論文
年によっては認定審査半分以上落ちた学年もいる。

認定看護師となっても5年更新で再び認定審査がある。

詳しく解説してくれてありがとう。＞７２０
前にも書きましたが私の友達にＷＯＣがいて、研修中のつらさは
よく聞きました。涙涙の毎日だったそうな。
認定看護師のことあまりご存じじゃないのは>>712だからね。
私も一応、出来が悪いながらも専門看護師めざしているのさ。
あら？私看護協会脱会してたんだ・・・困ったな。専門看護師の方はいいのかな？
大学院でるだけじゃだめなのかな？試験あるよね、やっぱ・・・

＞７２０
ＥＴについても教えてください。

一つや二つのことなら一回の質問で覚えられるけど
免許とりたての頃なんてほんと何もかもわからんから
覚えきれなくて何度も聞いちゃうんだよね。

＞研修医なんて本当に馬鹿な奴も多いわよ。
ネブライザーをしらなかったり、血ガスとってといったら何ですかそれっていわれるし。

「血ガス」も分からなかった気がする。
「あるめんてなんですか」とか「ぴんくしんてなんですか」とかまでいちいち
聞いてうざがられてた……
（動脈血採血　アルコール綿　１8Gの針　と言ってもらえれば分かったんだけど……）
そのうち
病棟業務で「それは看護婦さんにきいて〜」と上級医に言われてもまずは
同期か近い年の先輩に相談することを学習する。
　じっさいそれを看護婦さんが知ってるとは限らない
　知っていても快く教えてくれるとは限らない　　　　から。

まあ知識がないってのは人をいらいらさせるもんなんでしょうね。

看護婦は三交替勤務、担当を決めて働いているから
時間外労働や担当外の患者に関わることなど
唾棄すべき不道徳と考えている……
なんてことも最初のうちは分からず
つい声をかけて嫌な顔をされていた。
逆に夜も昼もなくコールをかける茄子さんが、医者にも休みがあると
思ってたりすると、やっぱちょっとむっとするし。

たぶん大学病院の看護婦も大変で必要な仕事をしてるんだろうと思う。
でも何をそんなに忙しがって
何をそんなに苛ついているのか、いまだにしばしば分からない。
お昼もちゃんと食べて休んでるし、時間になったら帰ってるし……おかしいなあ……

>>722
ＥＴの組織は世界的なもので、１９７６年ＷＣＥＴ
（World　Council　of　Enterostomal　Therapist）の発足と共に
国際協力の元に活動しています。現在世界中で４０００名以上
日本に１００名以上のＥＴが働いています。

＞721
専門看護師についてはあまり詳しくありません.
大学修士課程といっても専門看護師になるには
余分に専門科目を学必要があるし、その様な大学は限られている.
そして、認定看護師の３倍ぐらい難しく、
知識も技術も必要だと思われる.
日本看護協会には入って以内と駄目でしょう.

実際何をされているかというと､
�@看護大学で教授、助教授、講師として教育者となる.
�A全国各地で公演・セミナー・授業を行なう.
（日本看護協会、セミナー企画会社、他の大学から要請がある.）
�B全国の病院に対して､コンサルテーション（相談）業務及びコーディネート
�C執筆活動

との各専門分野の対する知識はめちゃめちゃ詳しい
一般の看護婦から見たら「神」の領域です.

>>723
ふふふ、納得、同感だね。

>>684
激遅レスでｽﾏｿ。
三活の清潔操作の基本は「触らぬ神に祟りなし」
とにかく、キャップにも三活にも手を触れないこと。
イソジンを塗ってキャップを手の中で転がしてはダメ。
インターリンクなどのクローズドシステムもあるが、
操作に気を使えば中心静脈カテーテルでもほとんど
感染は生じないことを経験している。
クローズドシステムでもフィルターを一つは入れな
いともとに汚染があったときに防ぎきれない。
私はアルコール綿ジャブジャブが好き。
シソジンが三活に残るのが気持ち悪い。

そうか、高望みはやめとこか・・・
いろいろありがとうね、＞ウンコさん。

>724
どうもありがとうございました。
>727
IVHルートには必ずフィルター１つは繋ぐようにしてまして、キャップはですね、
サプライで１個ずつ滅菌梱包してもらってて、外す度に交換してます。
わたしもイソジンが残るのが気になるんですよね。
クローズドシステム、コストかかりそうだけど使ってみたい。ワンショットじゃ
なくて抗生剤のボトルルートを繋いでも支障ないですか？
アルコール綿ジャブジャブ？どういう意味でしょう？

私の職場の性質上、三方活栓の管理はしていない。
たまにイソジンや血液などで汚れた（？）三方活栓を見るけど不潔っぽい。
使う度交換するのが理想だろうね。かといって感染症起こしたって話も聞かない。
よその方法聞くのって勉強になるよ。
急変時や急いでいるときに不潔な手技になっちゃう事まれにあり（汗）。
みなさんの所はどんな方法を？

ａｇｅてもいいですか？