パシコンって本当に談合しないの？

絶対にしませんって言ってるけど実情はどうなの？
誰か教えてくださいな。

本当のこと社長以外は全員が知ってるよ。

荒木に聞きなさい

パシが本命の電話きたら録音しときます

絶対しません
電話しているとき以外は

電話ならやってもいいの？

だって、パシです。って言ったって本物かどうか判らないじゃん。

やった人は絶対に懲戒免職のうえ損害賠償請求するから
そのつもりで

他社の電話は全て記録するらしいよ、相手の会社、名前、用件、日時、応対結果
など、当然「当社は丁重にお断りいたしました」とだけ記録される
だけど相手の会社名は記録に残るから、談合は止めたほうが良いよ

パシコンは立派ですよ、営業員やＯＢなんかに頼らずに、技術力だけで
受注する会社を目指しているのだから、コンサルの鏡のような会社です。
良い技術力さえあれば、ＯＢや営業なんか要らないわけです。そんなの
居なくたって向こうから仕事頼んでくるのです。
だから談合も一切必要なし、仕事は高度な技術力だけで取ります。
パシコンは本来のコンサルの道を貫いてます。だから談合に引きずり込
むような電話はしないであげて欲しい。絶対に談合しないと言ってるん
だから。よろしくお願いします。

>>7
いや、本命なら当て馬に入札額言わなきゃならないから
それが証拠として残るよ。それに本命はお願いする立場
なのだから担当者の名前は必ず言うはず。

>>9
自分じゃなくて他者が本命の場合は如何にもやってそう。
昨年上川支庁談合で指名停止を喰らった内●エンジもそ
うらしい。

つか、しないわけないだろ。
どこの会社でももやってるって。
役所が交通整理さ。

>>12
最近は「発注者の誰それからの合意は得ていますか」
なんて抜かす業者もある。捕まるときはみんな一緒。
パシのように一社だけ良い子ぶるのは許さない

>>10
役所から頼んでくるのは、ほんの一握りのカリスマ技術屋だけじゃん。
でも、その仕事の始まりは結局会社の営業力でありＯＢのコネあってのこと。
自分だけの力で仕事がとれているなんて、思い込みしている技術屋
たまにいるんだよねー。

でもパシの人がいうとなんとなく説得力はあるな（爆

>13
パシコンに限って自由な札にする？そうしたら４００億の市場が開けるよ

>>10
オリコンの社長も同じ様な事を言ってるような。
業界上位20社くらいまでが談合をしなくなれば
業界全体も追従する他ないでしょう。

パシコンの営業さん頑張ってください。あなた達は社長の方針で正しい
事を貫いているのだからもっと自信と勇気をもって実践すべきです。
　10年後には絶対パシコンの方向に進んでいることでしょう、しかし社長
の方針なのだから絶対にルールを破る社員は許せません。パシコンの社員
である以上、何があっても社長の方針に従うべきです。それが嫌なら男らしく
辞めちゃいなさい。社長の悪口言いながら会社に残るやつは人間の屑です。

17＞
賛成、賛成、でもほんと、社長の方針が嫌なら会社辞めるべきであり
在籍してて、社長の方針に従えないで悪口いう奴は辞めるべきだ、
と思う、最低女の腐った奴みたいにしがみつかないでさあ、

おれも潔く辞めるよ

地獄で１０００万円貰うより天国で８００万円貰うほうが毎日が楽しいよ

>20
同感です。

２１＞同感です

論点をずらしちゃいかん。
このスレは「パシが談合をやっているかいないか」でしょ。
会社に残る、辞めるは社内問題。談合は対外問題。

営業社員が他社に電話してるの社長知ってるのかなあ

>>17 〜 >>22
発言時間の連続性・他パシ板で同様のコピペが展開されている通り、
全てパシ管理職以上の同一カキコ。 >>23 指摘の通り内容をすり替
え様としている事は明白。

スレまとめろウザイ！てめーらだけの板じゃねーんだよ
削除出すぞ

コンサルスレを立てる時は，まず，こちらを見てからに！

総合案内スレ＠建設コンサル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=994250612

ところでどお？パシは、やってるの？

>28　何を　？

Ｎｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝで屁国債の○砂社長が、罰せられるくらいなら入札辞退って逝ってるよ
参考にしなさい

パシの営業電話はするが、談合はしません。
ｱﾗｷ社長の方針

今後談合はしません
　他社よりもより安く受注し、他社より多く仕事を受注し、
　　他社より多くの利益を上げて、他社より良い成果を上げ、
　　　他社より残業は少なくすれば、より高い給料保証します。

やってるじゃん、いまも。

お願いはしますが、談合はしません。

自社に都合の良いときだけ談合しません

>>30
あれ読んでウチの社長爆笑。あのくらい平気で嘘つけないと
この業界でやっていけません。

＞３５
どこの社長？

まさか、言えません。下請けやらせていただいてますので。

屁国債・パシの談合は録音してコウノトリさんに差し上げませう

パシコンてなんですか？

パシコンなんて小さい企業が談合やろうがなかろうが関係ないじゃん。
変なエリート意識まだもってるのかなあ

屁国債の真砂とパシコンの荒木に逆らっては逝けません
談合は絶対しないと誓っております。

>39
初期不良のパソコンのこと

＞３７
私は、粗鬼だ。教えろー

ニュジェックも談合しない。
大抵激安でかっさらっていく。
おまえら関西でやってろよ。関東に来るな。

age

パシコン営業担当者は会社方針に従って、絶対に他社への連絡はしないで頑張って欲しい
そのために受注額が減っても良いではないか、会社方針を最後まで貫いてください。
他社の電話受信内容の記録までしてるんだから、そんな会社がお願いの電話なんかする
こと事態がおかしい、経営者を欺いて影でやるなんて最低人間のやることですよ、
意見があるなら堂々と発言して、男らしく、潔く、やるべきではないの？

　そろそろ営業が要らなくなってきた。技術が仕事取ってるし、積算もしてるし
入札だけなら年寄りでいいし、営業さんこれからどうするの？

47>>
同感、ﾌﾟﾛﾎﾟも増えたし、もう営業要らんわ

現説、入札要員は不滅です
といっても現説も減ってきたね
入札が郵送になったり電子入札になったら、もういらんわなぁ

電子入札が始まりました
でも、営業の連中危機感ありません
残る仕事は、談合と見つかった時の生贄要員

営業が居なくなれば技術は助かる、だって利益確保大変なんだもん

>>46
同意。どんなに言いつくろっても談合は違法行為なのだから
パシの談合決別宣言は正しい。従って他社もパシ営業から調
整を示唆された場合、遠慮なくコウノトリの売っちまうべき。
パシの経営者は会社の責任じゃないと言ってるのだから。
>>50
全くその通り。他社業務屋・役所キーマンと上手く接触する
ことだけが営業の仕事。受注は技術とOBの仕事。

51>>
同意、すでに端では営業さん要らなくなりました
技術だけでやっていけそうな気がしてきた

>>52
名刺配りもあるぜよ

>51
甘い！
営業がいなくなれば単価も下がる

>>55
なるほど、確かに我々営業が「予定価格」を聞き出してる
んだから落札額を高値に設定出来てるんですよ。

↑パシコンではすべて技術がやってるから営業マンは要らん

高値安定も技術がやってるのね。エライ。。かな？
ってことは調整も技術がやるのね

パシコンの営業って・・・・・・
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00246.jpg

営業要らんと言ってるのは技術マンだけで、営業部は不滅です
しかし社内での影が薄くなってきて、将来の展望が無いのは事実
営業の仕事は技術屋の下働きと言ったところか、現在も将来も

パシマンは男らしくルールを守りなさい、他社連絡は厳禁、懲戒免職に
なったら退職金もなくなるし家族が路頭に迷うし、次の会社の履歴書も
書けなくなるし、ほんとに困るよ、ごまかしてるつもりでも他社から
情報は漏れてるよ、ほんと続けていたら危険だよ

パシマンが業界のルールです。

転職の門が月毎にどんどん狭くなっているらしい、辞めるなら今かな

もう遅い

>59　パシコンの営業の実態　？

この人パシコンの営業マン　？
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00246.jpg

改めて宣言します。
パシコンはお願いはしても談合しません。

↑全国でそうやって欲しいものです。九州なんか治外法権もいいとこですよ
社長の方針が行き届いていないんじゃないの？みんなで密告しよう！

例えば、１０００万でふだをいれてこい、って指示されて
絶対、失注はゆるさん、とも言われて
談合したら懲戒だぞ、とも言われる。

じゃあどうすればいいの？

これが今のＰＣＫＫの現状です。
談合ばれたときの責任だけが、会社から個人にうつっただけ。
それで会社が許されるとは思えないが、個人は賠償責任を負う。
納得いかないよね。

>68　九州は調整能力が最も求められる地域です
お願いはしますが、決して談合ではありません。

>69
　今後、電子入札は始まれば、営業部員の生きる道は、
生贄要員以外に使い道がありません。
　それまでは給料を保証しますので頑張ってください。

端は談合はしません

パシの営業マンの実態
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00135.jpg

パシの営業部長の実態
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00151.jpg

パシの本社に集まったときの営業マン実態
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00160.jpg

　　　　　　　　談合　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 談合　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　談合　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

パシ

69>>
その通りだと思う、端の部長以上は現場に汚れ役を期待して、現場は大量生産した
子会社に期待して、若手は幸運をひたすら祈るだけで、それでノルマ達成しな
かったら給料に響くから、刹那的に団子作って今日を生きるだけの幸せな社員なの
です。友達からそのように聞いたけど、そうなんでしょう？

68>>
　九州はひどい、アラーキの指導など、どこ吹く風ですね
東京から遠いとやっぱそうなるのかな、どこがやりません
なのか指導者の顔が見たい

アラーキの書簡をもった飛脚が、大井川で止められているのでは？
届いたらきっともう団子はしませんよ。

電話記録するくらい徹底しているのだから
他社に電話しないでね、アラーキに言うよ

団子でなくてソ−−−−−−ダンです

談合より実態はこちらが大事です
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00246.jpg

>83　談合する暇なんて無いのね

技術屋さんはうぬぼれないでね、わが社は技術力よりも
営業力に支えられているんだよ、技術力だけで取れたら
団子なんか製造しなくてもいいもんね、一日も早く技術
力だけで取れる会社になって欲しい。そしたら団子やめ
るよ

糞営業どもが何を言う、技術部門に食わせてもらっている分際で

>85 vs 86
85の勝ち

>87　営業の方　？

パシの営業の実態
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00211.jpg

85>86>87>
団子に頼っている限りでは営業の勝ち、
こんなこと言われるなら営業さんは
一切団子せずに通して見たら、彼ら
ひざまづいて誤ると思うけど

団子を守り続ける限り営業の勝ち
パシといえども、技術×価格で他社より抜きんでているのはごくわずか
営業が高値でとってこないとどうにもならない
だからお願いという団子を続けるしかない

パシの実態
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00187.jpg

パシの正体見たり

でも、誰を接待してるの

営業は技術が養ってやっているんです
感謝してもらいたいね団子なんかしな
くても一向に構わないからどうぞ！

↑こんなこと言われても端の営業は耐えるしか
ないのね、怒ることすら忘れて、技術力だけで
しごと取ってるからしかたないもんねＣＡＬＳ
始まったら本格的に要らなくなるね

市町村にＣＡＬＳが始まるのもっと先だから、そちらで頑張ったら
もちろん相談係しか無いけれど

技術力に自信があるから何も要りません
団子は迷惑だから止めてください。
見つけたら密告しますからそのつもりで

屁国債の魔詐誤を見ならえ
パシ営業マンは魔詐欺のつめの垢でも煎じてのめや

９８＞＞私も密告します。見つけたら必ず。

>>98
証拠を掴んで密告。電話、入札会場どっちも
レコーダ持ってるよん

東京の技術はすでに密告者が増殖中
社内でも安心できません、団子は
やらないのが一番安全で安心よ自分
は割り切ってます。

>>102
談合＝違法行為＞守秘義務＞社内規定

コンプライ案巣

経営者は目標達成と法律遵守のどちらを優先させる
のか、はっきり公言するべきだ！法律を守らせるた
めに、目標額は達成しなくても仕方が無いとどうして
勇気をもっていえないのでしょうか？だって取れるか
取れないか入札してみないと分からないのに目標額が
決まっているなんておかしいでしょ、そのうえ目標物
件のランク分けまであると聞いたけど、なにか矛盾だ
らけだよ、これじゃ社員がかわいそうだよ

法律を遵守して目標を達成してください。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　アラ−−キ

>105
ご意見に賛成！
経営者の私利私欲で個人に誓約書書かせるなんて、
なんのための会社組織なんでしょうか？

あと、「技術力があるから営業いらない」なんて、
あまり頭の良くないカキコも見受けられますが、
パシの中でも歩掛かりの決まっている仕事の方が多いんでは？
どんなに技術があっても、そういう仕事を年収1億2千万（噂）の
社長を養いながら安くするなんて、不可能でしょう？
特命随契とるのも、ひも付きプロポを創出するのも、
営業力（営業さんとは関係ないか）！
営業さんからまわってきた仕事はしたことないですが、
営業を軽んじる技術はダメですね。

ツ---ことは
荒木の給料月１０００マンえん　！！！！！

１０７＞＞
この意見に反対ではないけれど、営業のいない飲み会
になると、殆どの技術屋は営業要らんと言ってます。
自分もそう思うし、だって団子なくなったら本当に
要らないんだもの、みんな利益目標に苦しんでるからね

＞108
高いか、安いか、妥当か？

安い、もっと高くしろ
　　　ｂｙ　税務署一同

パシに限らず、コンサルの営業ほどまともな社会で不要なものはない。
証拠に、自分努めている会社の技術の内容を一体どれだけの営業マンが売りこめるのだ。
見積もりもできない、プレゼンできない、客先で相談されれば「後で技術屋を連れてきますから。」
団子がなくなりゃ営業は必要ないってか。
もう一つバッジの先生方へのご機嫌伺いもそろそろ終焉ですな。
会社の商品を説明できない営業さん、さようなら・・・

「まともな社会ではコンサル営業は不要」はまことに御意でございます。
でもいままでも、おそらくこれからもしばらくはコンサルはまともな業界
ではありません。よって団子も営業マンも必要です。
大半の技術屋は仕事を受注できないから悲しいのです。技術屋が怠けてい
るというわけではなく、「そういうこと」になっているからです。
団子が必要なのは、営業マンでも技術屋でもなくて、訳書とオー微ぃさん
ですから。

団子なんかしなくても弊社は技術だけで
やっていける会社ですからみなさん心配
しないでください

コンサルの営業さんさようなら
さようなら　　さようなら　　さーよーうなら〜

いいですねパシさんは
営業みんなクビ切って、35億も浮かせられるし
社長の報酬は3億になるし
よその会社は技術力無いから社員の6割が名刺配って回ってますよ
名刺代もばかにならないから、シャチハタつくって、前に
入れてある名刺の上に判子押しちゃおうかしら

土下座して仕事とってこい！

技術が？営業が？どっち

パシはコンサルの鏡です。
営業人件費のムダに気付けよ他のコンサルも。

公共工事コスト縮減のなかの施策に、コンサルタント委託費削減も組み込まれます。
その内訳は営業人件費。
パシは先を読んでいます。さすがです。

健全な社会＝コンサル営業マンの撤廃

よって、パシは健全な社会に貢献します　。
以上で結論しました。

団子しなくて仕事を取りたいのなら、屁国債を見習いなさい
屁国債の魔詐欺は業界の鏡です。

とにかく端は営業要らないってことか、ふーーーん

そんなこと言ったって、よそでできる仕事しかできない人間が
ほとんどじゃないんでしょ〜か？＞パシ
ほんしょーの情報もろくに知らないのはもちろん、
他省庁の情報なんてまったく知らない技術屋が大部分・・・

まともな営業さんなら、いろんな情報に通じてるし、
だれがどんな技術持ってるか、よく知ってますよ。
団子作るだけが営業さんの仕事とも思えないですが・・・

ｂｙ技術屋

できない仕事もそれなりにこなすのが偽術屋

座布団三枚

ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ

パシの偽術は害虫

荒木さんへ
営業マンは定期的に転勤させなきゃ
いつまでもやりますよ必ずね

転勤　転勤　転勤

コンサル業界の皆様へ
端からきたＦＡＸは念のため保存しておきましょう
後日必要になるときが必ずありますので・・・
他社電話記録の対抗措置として必要ですよ

ＦＡＸは送らないよ。かなり用心してるみたい。

送るかどうかは人によります。警戒心の無い人は平気で
送ってくるし、名古屋から西はほとんど無警戒みたい、
というより従来どおりの人が多いみたいですよ、しかし
他社連絡の記録はしっかり取っているのでそのつもりで
これは会社命令だから仕方なくやってるけど、ずるいよね
だから相手の証拠も残しておくべきですよ、ただしこれは団子
するひとの話で、やっぱり団子は止めたほうが良いですよ

>131
えっ、気軽にＦＡＸで見積億ってっていってくるけど

ちゃんと話は聞きますよ

パシに久しぶりに行ったら、ほとんど転勤でいなかった。
３年位で転勤させるみたい、まるで公務員・・・・・・

営業は今後は２年に１回という噂きいたけど

２日に１回

１０月にかなり大規模な異動があるようだ

ていうか、ここ２年で３００人やめたよ

138>>
営業中心でしょ

技術が要らんって言うから？

一体誰のための営業なの

ああ、ローンが払えない残念

>>138

　皆様、談合は法律違反です。絶対に法に触れないように
各自が留意してください。違反した社員は罰せられても仕
方ないことを今一度考えて行動してください。警告します。

>>145
それはわかっているでしょう。
けど、業界の「暗黙の了解」よろしくで、やっているんでしょう。
東京は直轄地なんで難しいでしょうが、名古屋とかはまだやってんじゃないのかな？
（憶測ですが）

いつまでも「ばれない」と思っているコンサルが、いまだ多いというのが頭痛いですが。

>>145
談合をやらされているんです。
グループリーダーや、部門長や、本支社長の暗黙の指示で・・・。
やりたくないんです。談合なんて。
ばれたときに、責任を、会社から個人に押しつけるためだけの誓約書なんです。

口ばっかり　つまらないね　学生多いね？
屁理屈＝子供の発言

>>148
適当にいちゃもんつけて揚げ足取っている
貴方のような人がとやかく言う筋合い無いと思いますが。

そうだ　そうだ
こんなのが、管理職になってみんなの揚げ足取るタイプ
自分では仕事できねーのに、他人に厳しく、自分に優しい
上にﾍﾟｺﾍﾟｺ、下にｶﾞﾐｶﾞﾐ、
概ねチンポ小さくて毛の中にめり込んでいる。
大手のコンサルの管理職に多いタイプ

147>>
なぜ人間らしく、男らしく、言いたいことを言わないのですか？
個人の尊厳を捨ててまで奉仕するに値する会社なのですか？
それともほんの少し他社より多い給料を守るために、男を捨てて
いるのですか？あなたたちの家族はそのことを知っているのですか？
そして家族はその実態を知ったとき、あなたをどう思うでしょうね？
子供たちに人間としての生き方をどう説明するつもりですか？
在籍するならルールを守る！ルールを守るのが嫌なら辞めなさい！
あなたを鏡としていきている家族のためにも・・・・

談合などのチクリ場所ってのはどこなんですか？
警察？国交省？公正取引委員会？

２ﾁｬﾝ無くなりそうなので、チクルところなくなります。

151>>ルールを守る勇気も無し、ルールを破る勇気も無し、
適当に隠れてやってるなんて最低ですね

ルールを破りたい人は子会社に行ってからにしてください。

私が言いたかったのは、社長もこの現状を知っているということです。
談合はすべきではありませんし、自分もしたくはありません。
私が問題にしたいのは、談合の責任を個人に押しつける社長の姿勢です。
談合をしないシステムを目指すのであれば、何故事業計画上、売り上げが下がるであろうマイナス分が見込まれていないのでしょう？
何故、営業マンや社員個人の受注ノルマが昨年と変わらないのでしょう？
基本的に談合がなければ価格競争が行われるはずで、営業努力や技術力ではなく、価格がすべてです。
つまり、そのような公正な競争前提とすれば、少なくとも今の受注高は確保できない可能性が高いということです。
なのに、むしろノルマは上がっています。
これは何を意味するのでしょうか？
コンプライアンスが受注高に与える影響をまったく無視した事業計画なんて
経営者として、まともに議論した結果だせるものでしょうか。

社長は、裏で談合を黙認、強制しておきながら、責任だけは社員に押しつけている可能性があるということです。
この会社はおっしゃるとおり、社会に存在する意味さえない会社だと思っています。
それくらい腐りきっていますし、技術力もありません。
他社よりほんの少し多い給料を守るためにならば、すでに他社より給料は低いのでやめています。
また、他社で談合をしていないところは全くないといっていいでしょう。
>>151さん
あなたはこの業界のことにあまり詳しくないようですが、その理想を是非とも
この業界の変化に役立てていってください。応援しています。
私はこの会社というかこの業界自体の存在意義に疑問を持っていますので、
ちかいうちに他の職業につく予定です。
幸い談合を許さない立場の職業への転職が決まっていますので、お互い、このような
悪しき慣習に立ち向かっていきましょう。

私はまだヒヨコの営業マン。俺は談合には決して耳を貸さない。
技術屋並みの知識と資格をもった営業マンになる。そしていつも馬鹿にしてくる
技術屋を見返すのじゃ。

ここでやれよ！！馬鹿
パシコン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=983405683

156>>
立派です、営業マンの鏡です。
男ならこれぐらいの心意気を持ちたいものです。

ノルマ変えずに団子するなと言ってるのは自分個人の
責任でやれと言ってると誰でもが思いますよ、確かに、
でも実績落としたら社員減らすって脅かしながら指導
するんでしょ、全く卑怯なやり方ですね、でも行くと
こ無いから我慢するんでしょ？それなら謝長の指示通
りルール守るしかなかですよ

いづれにせよ、暢気に振る舞っていられるのも
今のうちだけかもしれない。

時間が経つほど転職の枠は小さくなって行く、この業界で
あろうとなかろうと、今度転職する際は指導者を選んだ方
がいいのかな？社員が稼いだ利益を特定の経営者だけに配
布するような企業は、やる気が起こらんもんね、毎日悶々
と暮らすことは人生切り売りしてるみたいで嫌だね

最近わが社で受注している大きな仕事の多くがﾌﾟﾛﾎﾟによる
もので、営業の立場が益々狭くなっている。社長、経営者、
技術、みんなから営業処分の声が大きくなってゆく、しかも
コンプラで仕事頑張ると危険度上昇する一体どうすれば・・・

企業解体（ぉ

age

アラーキの言うとおり全員でしかも完全にルールを守るのが良い
でしょう、あとのことはそれから考えましょう

>>166
守ってない、守られていないから
問題になっているのでは？？

名古屋から西の営業の人、特に九州の人、もう団子はいいかげんに
して、完全に法のルールを守って、経営者の言うとおり完全実施する
のが良い方法だとおもいますよ、会社に在籍したいなら是が非でも、
これから何年も会社に居たいんでしょう？

>>157
企業の論理としては談合しないときめた以上将来的には
技術の余剰人員を営業に回して現有の営業をリストラする
事を考えると思いますが．．．

169>>当然でしょうね、163の方の言うとおり
ﾌﾟﾛﾎﾟ受注が増えると自然に営業要らなくなる
今でも不要論が出ているぐらいだから、今後
はもっと熾烈に攻撃されると考えるのが自然
でしょうね

>>170
実はもとこの業界の営業やっててその不安があったから
去りました。特にパシは他社よりその流れが速まる可能性が
高い。結局この業界の営業プロパーは談合が無くなり名刺
営業が無意味になれば存在意義もほぼ無くなってしまう。
あとは指名参加や入札関係の事務書類についての仕事のプロに
なって僅かな椅子を狙うしかないだろう。

電子納品始まったら必要なし。

団子屋の営業やら現説入札屋の営業屋というのは本来営業マンにあらず。
この業界に本当の営業がいらないと思っている諸君は、どっぷりと
護送船団漬けで脳味噌のシワがなくなっている。
ごくろうさん、端のうぬぼれ屋さんたち

端はスピードが速い会社だから恐らく来年中には
ひとり残さず営業マンは子会社に行くか辞めてる
んじゃない？

>>173
>団子屋の営業やら現説入札屋の営業屋というのは本来営業マンにあらず。
それって常識じゃないの？

他社ならともかく、今の端では現入札屋、団子や以外の企画型
であっても存在感が薄く処分対象者リストに入っている可能性
が大きい、営業そのものが不要であり、高度な技術力で受注する
のが理想であるとのトップの方針だから、いずれにしても危ない。

>>176
アナタ、ブンショヘタアルネ
モットワカリヤスクスルタメ、クトウテンヤライレタリ
テキトウナトコデ、カイギョイレルベキアルヨ

>175
なるほど、じゃあコンサルに営業マンはもともといないじゃん

>>173
>団子屋の営業やら現説入札屋の営業屋
それってゼネコンで言えば「業務屋」じゃん。

171>>
転職か、真剣に考える時期かな？

あげときます

スーパーゼネコン片っ端から指名停止ですなぁ

>>182
御意！つるし上げ喰らうのが一番ですな。。。
これは､､､内密に火を上げましょう。。。

団子食べられないように営業が秋に大異動するって話
だれか知ってる？

秋の辞令ならもう出たじゃん

技術力だけで受注できるかどうか完全に順法して立証する
勇気無いのかな？それとも何だかんだ言ってても技術に
食べさせてもらってると思ってるのかな？営業マンとして
の価値観を今こそ示すときだと思うけど、このままでは
お先は無いよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>95を　あれが今猿の技術屋だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか世情に疎くて
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　とても一般社会で仕事できなそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

187>>こんな表現も・・・
みてごらんあれが端の技術屋の本音だよ
ふーん、調子のいい時代は一緒に頑張った仲間なのにね、
弱った金魚をみんなで攻撃しているみたいだね、

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

僕はパシコンの社員ではないけれど一言。
ここで営業は不要と言ってる技術って、単なる
営業をリストラすれば、余った賃金が自分たちの懐に
廻ってくるんじゃないか？って安易な考えでしかないように
思うのだが。

187に同意。丸投げメインのパシは技術力より組織力。
営業というより政治家。

でも結局、パシコンって大手だしね。
みんな（土木業界など）は羨ましく思うしね。

談合しようがしまいが、大手として君臨するだろうし。

あんまりアレコレ言うと、やっかみだの僻みだの言われそうだけど(笑)

192>>外から見ればそう見えるが、事実辞めている社員が
多いのを見れば一目瞭然、技術力も給与もそう変わりは
ないよ

156>>
事業計画作るときに受注目標額と人員計画を連動させられている
から、目標下げるということは人員を減らした計画書を作成しな
ければならない。いわゆる自分達で人員削減計画を作成しなさい
ということ、経営者の責任回避とも思えるが、これが現実です。

もうそろそろ限界か？

羽根だ、低ヒューも聞くよ＞３２

談合をするから日本は狂ってくるのだ。もう辞めろ。
談合をすると停止だ。
税金泥棒許さんぞ。いつまでも談合がつずくと思っているのか？
罪悪を感じているなら辞めろ。恥を知れ・

197>>そうだ賛成！46>>もう一度見てみたら・・・

age

でも、組合と会社は談合してるみたいだね。
スト突入が多数意見にもかかわらず、ストを回避するなんて
組合員の給料引き替えに中執は出世でももらうんだろうか？

最近の組合員世代は親の庇護にありすぎて闘争と言うもの
を知らない。大人になっても親が庇護するから、別に給与
減っても構わないんじゃないでしょうか、これまでの人生
で闘争して何かを得た人なんて、皆無じゃないのですか？
そんな人たちの集まりで何が出来ると言うのでしょうか？

>>201
戦争でも起きれば
目が覚めるんじゃない？

そろそろ日本でも内戦が起きてくれないかと
期待してるんですが（←期待するなよ。。。）

２期先までに８００人体制にするって話あるの？
誰か詳細教えて！

＞＞２０３
初耳。今の営業を全員リストラしたら
８００人くらいじゃない？
まさか・・・・・（汗）

たぶん本当の話と思う部長以上が知っているのでは？

だれかクーデターでも起こせ。

あげっ

あんたら労働組合の掲示板でやったら？

労組の掲示板はもっとひどいこと書きなぐりで
アラーキが知ったら大変なのよ、発注者が知っ
たら仕事くれなくなるんじゃないの？

>>209
そうかい？
あんなの誰でも見られるから、ｱﾗｰｷも絶対見てるよ。
２ちゃんﾈﾙもみてるかもね！！

それにしても最近ｶｷｺ少ないよね〜〜、くみあい掲示板。
ﾂﾏﾗｿ....

age

>>210
社長は２ちゃん見てるよ。
しかも毎日チェックしてる

？

1000万プレイヤーの技術者は自らの技術だけで特命受注が取れること
1000万プレイヤーの営業ﾏﾝは技術者同行なしで技術説明が完全にでき
ること。談合は絶対に許しません。これが社に残る最低の資格です。

結局まだ隠れてやってるよ

パシの鏡

214>>これは当然のことだけど、この方法でリストラやれば
何人が会社に残れるか疑問だねえ

全員の残れると信じている
（カラキ組）

残るのは一握りのスペシャリストだけで結構です。

普通の社員は、スペシャリストの下請け状態になるでしょう。

欲しい物件の時だけ連絡してくんのやめて欲しいな

age

そして誰もいなくなった

必要以上のことは行わないのが身を守るコツか？

>>224
余計なことをするとろくな事ありません。
我々はサービス業じゃないから。
（ま、半分そうなのか）

パシコンの営業に友達がいるんだけど、この前あったら
もう潮時かなって言ってましたよ、次のところ探すのに時間
もかかるし、準備を急いでいるみたいでした。

ウチはコンサル系
配置変えがあって営業が何故か同じフロアーの隣へ・・・
大声で電話の向こうの相手と談合話しで盛り上がっているのを聞くと・・・
ため息でるよぉ
営業と違うフロアーにしてほしいよぉ〜気が散ってならねぇ〜
ウザイ営業！

>>227
俺はもう足を洗ったが（営業）、我々と同じフロアにいた技術の人は
確かに可哀相だった。仕事の性質が違うのでフロアを分けたほうが
いいと思うんだけど。アホな経営者は技術と密に連絡がとれるように
とか分けわからんこと言って同じフロアにしたりするんだよな。
ついでに言っとくとこの業界の営業の特に上の人間は大声だすのが
良いようなむかしながらのアナクロ思考者多いからね
今IT系の会社で営業してて技術の人と同じところで仕事してるけど
みんなセールス電話でも大声で喋らないよ迷惑かけるから。
くだらん長電話よりメールでビジネスライクにやれって上から言われるし。

226>>優秀な技術があれば営業は要らん！
わが社ではﾌﾟﾛﾎﾟ受注は技術100%で頑張ってるのが証拠
最近の大型物件は全て技術部で取ってるんだよ

age

>>229
また変なのが出てきたな．．．　技術力と言うより派士魂の名前で
取れているのです。それだけ自信があるならプロジェクトチームで
新会社立ち上げてやってみろよ。（パシの名前一切出さず）
役所に相手にもされないよ多分。

でも、パシコンなんて所詮、中小企業で
影響力ないよね。

日経コンストで国際の真砂さんが思いきったことをしゃべっておられます。
あとは発注者の意識が変われば良い時代の到来です。
コピーするわけにいかないので、要点だけ。
　■もう団子はしない
　■団子する時代ではない
　■団子しなくなったら技術屋が顧客本位になってきた
てなところです。

>>233
>あとは発注者の意識が変われば良い時代の到来です。
これが一番厄介ですな。
簡単にはかわらんだろうが。

役人、官僚、特殊法人の一部のお馬鹿さん達の
給与所得を減らせばもっと良い国になるのかな(謎)

229>>でも現実最近の大きな受注は全て技術での成果ですよ
ﾌﾟﾛﾎﾟ増えれば営業は必然的に要らなくなるのでは？
営業の人がﾌﾟﾛﾎﾟにしてくださいって言って回ってるようだけど

県発注の業務１００％
だんご

役人を攻める前に自分たちが反省しなくちゃ。
所詮、役所にぶら下がってる寄生虫でしょ。

　下請けに仕事教えてもらう技術者が居るらしいけど
ほんとに大手の名前が泣くよ

>>238
それは一部の若輩者だと思うな。

age

239>>べてらんもそうだったよ、しっかり教えてあげたけど

>>235
そう思い込んで下さい。

235>>これは技術部の多くの意見であって、決して全員ではない
しかし技術力のある奴は殆どが同意見のようだ

ところで、このスレのタイトルに戻るけど最近パシコンは団子やってないの？
社長はやってないことを信じてるらしいけど、この情報きぼーーん

>>２３５
試しにＯＢと営業全部クビにしてみたら。
すべて、技術力で受注できてるなんて大間違い！
もっと、役所の生の声を聞くように！

>>235
そう思うのなら、あんたが会社辞めたら？
無駄な営業なんか雇ってる糞会社にいたくないでしょ？
独立しても稼げる自信あるんでしょ？

>>245-246
同意。
多分229=235だと思うけど
俺も同趣旨のことを>>231で書いたが>>235氏は
それについての自分なりの解答は避けて結局技術サイドは
こう思ってるというステロタイプな意見しか書かない。
結局>>235氏は大手の傘に入って自分は安全なところで
自意識過剰な周りの人間に感化されてるだけの
ヘタレ技術屋と見た。

>>235って誰のことが想像つく・・・・。
あえて名前は出さないけど、前もその人から
そういう発言を聞いたことがあるからさ。

246>>私はこの会社で社長になるつもりです。
荒木社長の方針に従うつもりです。
理想のコンサル企業として君臨したいのです。

>>249シンクタンクなんか技術だけで立派にやっているもんね

>>250
次元が違う会話してるなぁ、、、
うーーん、まぁいいや。

客先で立派な能書きたれて、じゃあ実力でどうぞと指名を外されたのは何処の会社？
慌てて謝罪に回ったのは誰だ？　立派なプロポーザルって何？　バカ言ってんじゃないよ、
技術やさん。

技術はもちろん必要。
営業ももちろん必要。
プロポだって、営業の情報がなければとれないし
技術力がなければ当然とれない。
そんなこともわからずに（本当はわかっているだろうが）
技術と営業が反目している会社に未来はあるのだろうか？

談合しない立派な方針。
ただしそれによって減っていく売り上げに対して
（コンプライアンスを否定しているのではないが）
１３００人もの人間を雇っていけないのも事実。

技術力をみにつけて、転籍やリストラをまぬがれた
８００人の中に入っても、
今より数倍仕事はきつくなるのも分かりきったこと。

次がある人はやめるのがベスト。
次がない人は技術を磨いてしがみつく。ただし、文句は言うな。
会社に残ってきつい思いをしても、それは自分の実力です。

厳しい現実ですね。

確かに人数減ったからと言って目標値下げるような会社では
ないことは社員がいちばん知っている

開発、地質、道路構造Ｇ激減、だれか仕事ください

>>255
元請けがないんだもん
下請けに渡せるか？

まぁ程度の低い元請け逝けば
くれるかもよ。
つか、スレ違いなのでこれで。

↑元請の端なんだけど

age

age

Agetokimasu

無料高額所得番付見ましたか
同じ地方の高額所得者が僅か１年で
３人に増えている。
家族に分配したのか？現代版不思議？？？

ナンバー３も高額所得番付にのってたよ

貧富の格差進行中

社員が嫌になるまで年収減らすと退職奨励金払わなくて
いいから、今後もどんどん下げるんじゃない？
松下なんか奨励金だけですごい出費その轍を踏む必要は無いと思う
欧米では、経営者対従業員の年収は、１００対１らしい
日本の企業も今後それに追従するのでは？

談合情報はこっちにかいてね、社長毎日見て参考にしてるから

sage

>>266
sageるのかよ！！！！！

Iのほうですけど。
技術力もない（≒技術士なし）、さりとて英語力もないＫＫからの出向社員が
結構いるんですけどあの人たちって何者なんですか。
正直言ってウザイです。

>>268
M田社長は、ほんとに精神科に通いだしたの？

最近談合情報はどうなの？
関東が元に戻ってるって噂だけど

どこでもやってるんじゃないですか？
管理職を中心に技師上級以上は全員関わっているとみていいでしょう。
俺は絶対こいつらを許さない。

誰かひとり懲戒免職になるまで絶対に守らないだろうね

んちゃ！

ほよよ〜。
うほほ〜い。（死語）

>>272
守らない支社ほど成績が良い

２台目の方の携帯電話番号は半年に１回変えてるから
連絡するほうは大変みたい
でもNTTの友人は局のほうに５年間発信記録が残っているから
結果は同じだと言ってましたよ

もういいかげんに社長の方針通りにしてあげたら？
いざとなっても誰も庇ってくれないよ
俺が責任取るなんて言ってる管理職ほど逃げ足が速いもんだよ
そのうち家族まで犠牲になっちゃうよ

そうしようと思っています

俺もそうしようと思っています
ごまかしながら仕事するのにもう疲れた

パシコンは既に営業部門を一部分社化（パシコン○○←エリア名）にしており、
ラインから外れた営業を１〜２名ほど配置するらしいです。（既出だったらすいません）
お話はそちらに電話するみたいです。

どうも談合対策らしいんだけど、公取の話では、明らかなクロらしい。
しかも最近ではグレーゾーンについても、クロという扱いをするようになったらしい。

パシコンもあがいているみたいだけど、営業部門一部分社化では遵法行為とは言えないのでは？

地方ほど話し合いをよくしているみたい。

>>280
これはもはや悪質な談合隠しだね
こんなことやって、うちは関係ありませんなんて
通ると思っているのだろうか？
頭のいいパシコンのする行為とは思えないけど
コウノトリさんどうなの？

私は社長は嫌いですが、コンプライアンスの方針は賛成です。
しかし職場で談合の現状について批判すると、
必要悪だ！
金を払わない役所が悪い！
公正な対価が払われていないからしょうがない！
とか、袋叩きにあいます。
全部役所のせいで自分らが悪いことをしているわけではないと思っているようです。
大変問題ですし、怖いことです。

>>280
大手３社で今後は一切やりませんとコウノトリに約束したのに
ラインがこれでは社長も面目まるつぶれですよね
それに今度コウノトリさんが入ってきたら言い訳できませんよね
関係の無い我々にもとばっちりがくるかも？
やっぱり営業さん全員に転籍していただきましょうか？

そのとおりすべし

確かにパシコンみたいなレベルの低い会社は談合でもしない限り仕事がとれないのかもね。
早く不公正な取引を摘発して、こんな会社はつぶすべきでしょう。

>>282
私も社長の方針に賛成です。
だって営業の連中が挙げられたら一網打尽で
今度こそボーナス無くなってしまうよ
頼むから辞めてよ

今日も、夕方営業の方から電話がありましたが、何か？

何も。

営業さん、ほんとに団子はやめてね
俺達がしばらくは食わしてやっから
社長の言いつけ守って遵守するんだよ
つかまったら元も子も無いよ

九州は大丈夫かな。

>>289
もし指名停止受けたら技術が頑張ってﾌﾟﾛﾎﾟで
受注しても意味がありません。
ようやくﾌﾟﾛﾎﾟ率上がってきたのに停止受けたらどうするの
社長も生ぬるいんじゃない

屁酷臭を見習いなさい
団子には参加するが、きまった額以下で落とす
逆団子

社長が決定した方針に反対の人は、はっきりと述べるべきですね。
何も言わない人が社会に増えたら、またいつかのような恐ろしい時代に
逆戻りしてしまう。日本も企業も・・・
しかし発言できない人が影で背く背信行為は絶対にやってはいけないと思います。
その報いはとてつもなく大きいものであるような気がします。
幹部は売上成績だけを気にして部下に対しては評価をちらつかせ
やらざるを得ない態度で接してきますが、決してそのような
態度に屈してはいけません。なぜなら社長方針が会社憲法であり
それを貫くことが我々の使命だからです。それに法に適っているのです。
世の中に順法ほど強い味方はありません。
自分を犠牲にしてまで社長方針に背くことは必要ありません。
摘発されたら今度こそ会社全体が危機にさらされるのですよ、
あなたと家族を守りたいなら社長方針を貫きなさい。
勇気をもって遵法闘争を実施しようではありませんか！

談合はしてはならないし、していない。している者は、即刻首が妥当。
一部の為に、全員に迷惑がかかる。

受注が減れば、内作に励めば、直人は出る。しかし、利益額は減少。
利益率の縛りは妥当のように見えるが、そんな状態になったら、
本社解散、役員数名にすれば良いだけの事。

経営者も覚悟すべし！　自分たちだけヌクヌクしてられると思うなよ
我々は、自分の給与は稼ぐ。君らの役員報酬は知らん！

談合をしなかったら、この会社には技術力なんてないのだから、公共事業の
先行きを考えると、おそらく生き残れない。
かといって、談合をすれば、公取に目をつけられていることもあるし、表向き
かっこいいことばかり言っていることから、通常うける罰則より重いものを
かされるだろう。
どちらにしても、先行きは無い。

先行きはあると思うけど、12%の純利益ではどうしようもないよ
自転車もう疲れた、純技術者だけでやるっきゃないか？
営業いると団子作るしね
総研系を見習って技術集団だけのコンサル時代幕開けか

子供にパパどんな仕事してるの？って聞かれたときに
団子してるって言えないしね、やっぱ辞めるか

たいへんだね

今も、バリバリに談合してるじゃんかよ
あほくさい

そいつ　首にしろー！

営業は談合やめろ！ほんとに怒るぞ

社長方針を全員が守ろう！
談合は敵だ！確実に会社を潰すことになる！
談合する営業は密告して排除しよう！
今こそ技術本流回帰の時代だ！

うちの社員は本当に単純でバカだね。談合なんて特別に議論することじゃありませんよ。
”やってません”これでいいんですよ。ゼネコンの営業マンを見習いなさいよ。
それを目にカドをたてて、やってるとかやってないとか、いい年をした大人がみっともない
ことです。この程度の会社が業界のリーダーだって？笑わせるじゃありませんか。
馬−−−−−−−−−−−−−−−−鹿！

やってんやん談合　入札履歴を見れば一目瞭然
指名停止だな

>303
同意。
素晴らしい！
こういう風に考えなきゃね。
そう、「やってません」なんだよ。
303さんは年配の方？

屁酷臭を見習え
日経ｺﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝで堂々と言ってるでしょう。

屁酷臭はパシコンを皆殺しにしてやる

一部の営業のせいで会社全体に迷惑がかかる
談合は絶対にやらない社長方針を無視して隠れて他社連絡
してる奴知ってるぞ、やってませんと言ったって今度摘発されたら
営業権剥奪される可能性がある、見つけたら密告しようと思っています。

<<307
まだバカがいる。アラ−木は天下に談合やってませーんといっておればよい。われわれ
社員も負けずに世間にやってませーんといっておればよいのよ。密告したってされたほうも
困るのよ。本当にバカが多くてやってられないね。

>>308
バカとは何ですか？あなたは社長の命令を守れない社員なのですか？
守れないなら堂々と社長に守れないと表明するべきでしょ？
陰に隠れてやってる者が偉そうに解ったようなこと言っても説得力がありませんよ
法律は守る、社長方針は守る、これができない社員は去れ！

以前はみ〜んな談合で潤ってたくせに、今は仲間割れかい？

とにかく談合はやめよう！パシコンに似合わないぜ
やってる奴いたら皆で密告すればいいじゃん

302,307って、ネタでしょ？
ネタにマジレスするこたあないよ。
それとも他社の回し者か？

談合して会社守ってるつもりが、その反対なんだよ
懲戒免職になってからでは遅い！

談合してても別にいいじゃん。って、世の中そんなもんだと
思うよ。きちんと仕事をするのは現場なのだから、
そういう確かな会社にそっせんするのはしょうがないと思います。
ただ、パシの人がすべてよくがんばってるとは思えません。
まじめな人もいれば、大手だからといい気になって地に足のついてない人も。
大手だからと甘んじるな！　とは思う。現実、談合してるかは不明。

>>314
談合してもいいじゃん
荒木社長も内心はそう思っているのだろうか？
軽い気持ちの社員は非常に危険だと思うけど
家族に犠牲が出る、というのがあったけど、ほんとうにそうなるかも・・・

懲戒免職になれば、退職金も無くなりローンも学費も払えない
そのうえ損害賠償受けるのだけは避けたい

屁酷臭を見習いなさい

技術本流回帰
技術力だけで生きる会社をめざそう

>>318
そういう会社になるためには、まず地方の支社をすべて撤退させるべきです。
単価が高くて、仕事をこなさないｱﾎ管理職を即刻リストラすべきで〜〜す♪

>>319
本社と比べて支社はどうして技術力が低いかというと
本社で不要な技術や嫌われてる技術が支社に配転されるからだと思う
支社の管理職は確かに働きが悪い、社長の目が届きにくいせいもあるのかも

支社は本社に食べさせてもらってるの？

そうですか。
御社の支社は馬鹿ですか。
参考にさせていただきます。

>>319 >>320
って、君たち、支社の平社員？
上司をバカにする平も平だな
パシコンってそんなレベル？（藁

うーん。いつまで働かされるのだ。

６０歳の停年まで、但し見直しが無ければの話ですが、
停年までは馬車馬のごとく働いてください。
その頃には目、耳、足腰、内蔵、記憶力、は衰え
中古品の体になっています。
それ以後に楽しもうと思ってもこんな体では旅行しても楽しくなかよ
皆さん、いまのうちに人生楽しまんと損ですよ

技術本流回帰、社長の方針を守り、法律を守り、
会社が永遠に繁栄できるよう、みんなで頑張ろう！
技術力だけで生きる会社をめざそう

結局みんな「自分」だけが生き残る
ことしか考えてないのね。

>>327
あたりまえじゃん
じゃあ会社の為に自分を犠牲にするの？

技術本流回帰、社長の方針を守り、法律を守り、
会社が永遠に繁栄できるよう、みんなで頑張ろう！
技術力だけで生きる会社をめざそう
自分の会社が受注するときだけぐちゃぐちゃ説明するくせに、人の話は絶対きかないくせに

>>44
ナラの会社だっけ？？

あげろ　あげろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんだかんだと言って結局以前に戻っているではないか！

>>328
すべてを犠牲にすることはないけど
給料貰ってるんだから、それに犠牲が
伴うのは仕方ないと思うけどね。
どうしてもそれが嫌なら転職すれば
よろし

総労働時間単価で換算して働いた分の対価が支払われていればよろし
ただしそこに搾取的行為があるか無いかが問題である
生み出した利益は社員の財産であるから公平に分配されているか
どうかを議論すべきでは？

そんなことはどうでもいいけど営業さんは談合やめてくださいね
聞いてくれないと密告するよ

>総労働時間単価で換算して働いた分の対価が支払われていればよろし

いまどきそんな会社あるの？

>>334
資本主義は資産階級の搾取の為に生まれた制度ですぞ。
共産コンサルを作るしかないでしょ。旗揚げしたら？（藁

現実にはコンサルはどこも時間単価なんか関係ないねぇ。
ちょっと悲しいが、それが現実。

当社であっても同じ時間で倍半分の能率差があるように思
うのだが、資本主義ならその効率差を評価するのが当たり
前かもしれない。給与を倍半分には出来ないから適度に塩
梅を効かせてかな。
まぁ、４倍１／４な会社もあるから、それと比較すると、
当社員の資質はツブ揃いだとは思うけどね。出来る側から
言わせれば、出来るんだから給料もっとくれと言いたくな
るわな。部門の適正人数考えてシャッフルするのもイイか
もしれん。

あ　ここは談合云々でした、失礼しましたぁ〜m(_ _)m

会社存続の危機回避を問うのなら、即刻談合止めるべきですよね
技術力だけで生きようと会社が向かっている方向に水をさすような
まねだけはやめて欲しいと思います。
そこの営業さん、あなたのことですよ

プロポで何件も受注している技術屋にとって
ほんとうに談合は迷惑ですよね
会社の存続にかかわる問題だから真剣に考えて欲しい

今の時代、団子で仕事とってきても技術は嬉しくも何とも思わない

我社はプロポで充分やれる
人数減らせると大丈夫、まずは営業さんかな

とりあえずボーナス出ましたね

不景気といいながら、うちは３ヶ月でました。
もとパシコン組ですが、家族とも一緒にゆっくり過ごせるように
なりました。

談合しようが、コンプライアンスを徹底しようが
どっちみち先行きがないのはあきらか。
もうあきらめたら？

パ士魂スレ、常に上位キープ。

技術だけで生きるシンクタンクをめざそう！
高度な技術があれば○○は要らない＝人件費大幅節約

談合はしていない。見積りはすでに技術系管理職。しかし、現説や
入札には誰かが行かなければならない。設計の合間をぬって、若手
技術社員が顧客対応して、現説、入札に行く覚悟なら、ここにそう
書くのも良いだろう。何も判っていないようですな。（藁

>>347
談合してないって本当に信じてるの？
それとも談合しているってわかっていながらの確信犯的な外部へのアピールかな？
そうなら相当の悪人だね。
そうじゃないなら、もっと社内の現実に目を向けた方がいいよ。

>>348
会社側の人間の意図的な外部へのアピールです。
もう、私はこのスレを見ないことにします。

みんなで本当に談合やめればいいじゃないか！
ここまで議論が煮詰まってるのなら簡単な問題ですよ
業績低下責任は経営者にあると割り切る必要があるのじゃない？
みんないったい何にこだわっているのか不思議で仕方が無いよ

>350
ぜんぜん煮詰まってないよ。
自作自演のスレばっかじゃん。

談合は屁酷臭を見習え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>351
きみは会社の存続について危機感ないの
排除勧告受けたら終わりだよ
そうか営業の奴か

社長の決めた方針にみんなで背くとは勇気あるね

かげぐち言う人は多いけれど、正面からは何も言えない社員が多い
表で仕事してるように見せかけて、影では何やってるかわかんないって感じ
談合の是非についても建前ばかりで根本の論議が無い、
ポリシーもってやってるのは荒木社長だけかも・・・

ツーか
パシは、そんなに自負心持つほど技術力ねーじゃん。
偉そうな議論する前に自分達の力量を知れといいたいね。

マジで端って終わってるよね
つーか嫌疑も光栄も50歩100歩
バカばっかし

たしかに談合は技術の邪魔になるよね
他社に電話してる営業の人ときどき見かけるけど
危ない感じがする、そんなのが仕事なのって思うときありますよ

ここは他社の人が書き込んだり煽ったりする所？
うちに入れなかったヤツのひがみか何かだろう（藁

ひがまれてると思ってる。（藁

経営指導料が数億円だって笑っちゃう

>ひがまれてると思ってる。（藁

パシの使えなさは霞ヶ関の定説だ。
そもそも、パシに入るのなんて難しくねーだろバーカ。

ところで、立体地図プレゼントクイズというのを偶然発見したのですが、
博識な皆さんは、これの答え解りますでしょうか？
http://www.trust-system.co.jp/quiz.htm

退職金が危ない！
団子社員リストができているらしい

わりにあわないってことか

端さん、屁国債さん、鷹揚さん、それからあと数社さん、団子決別やってくださいね
指名メンバーの１/３くらいがそういう会社だと、完成団子なくなります
全社が団子と決別しなくても実質できなくなりゃおなじこってす
諸悪の根元死命もなくなります（だって初潮の袖の下がなくなるんだもん、やっても意味ない）

>366
意味不明・・・

談合はしないけど東工大に入り浸り
あいつら、仕事もらいすぎだよ

ODA減ってもやってける？

いくら稼いでも経営指導料に数億円も
支払っているんじゃボーナスに回せる金なんて無いか

>357
っていうてめぇは何物なのよ。
当然、でっかいこと言う立場なんだろねぇ。

談合すれば懲戒免職や損害賠償、
談合しなければ不要なひと、営業って大変なんだね

談合はしないと言って、自分とこの物件のときはコールしてくる都合のいい会社

これだけ厳しい条件つけられてるから
たぶん談合はしていないとおもうけど、それでも
やるとしたらよほど奇遇な人と思う

>>372
社長は他社と違って、やるといったら必ずやるよ

上司が暗黙の期待っていうのをやめれば、わが社の談合は無くなるはず

とにかく他社への連絡は本気で止めませんか？

談合しないと会社潰れちゃうって、特に中小企業は（汗）

適正価格で落札されないから談合するんでしょうが、特に関東の企業は無理に
価格下げて取ってケツまくって逃げてるから、余計におかしくなってるよ。

談合しなくても仕事は技術がプロポで取るから大丈夫
少しは減るけどなんとかします。
営業サンは、とにかく社長の方針通りやってもらいたい

プロポで取れない

営業＋取れない技術者＝子会社転籍で解決

部外者ですが、パシコンさんは間違いなく団子していますよ。

そろそろ本当のことを教えてやろうか。

ＯＢ同士で、調整しているのさ、今は。
あ？もちろんウソにきまっています。
絶対にウソですね。はい。

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どんどん真実を出そう

来年はさらに厳しく監査して絶対にしないよう指導します。
社員たちも懲戒免職、損害賠償は理解しているはずです。
会社の存亡をかけていますので、見つけたなら外部からでも
どんどん密告してください。よろしくおねがいします。

密告、やりましょう！

密告は外部からしてもダメ、パシコンマンよ、このスレでどんどん密告しよう

部下の団子に期待して自分の成績だけ上げようとする管理職
こそ問題でないかい？
俺が守る！なんて言いながらいざとなれば、自分は何も知らなかった、
なんて話、世間にごろごろあるからね、まっ、世の中の常識として
犠牲者は悲しい結末しか与えられないんだよ！

もう周りは営業に談合を期待していない、コンサルは
技術力さえあれば生きられる

同じことばかり書いてあって
飽き飽きだね。
ほかに何かネタないの？

飽きましておめでとうございます。
今年も内情をどんどん暴露しましょう。

>>383
これって九州の黒土甲痛笑のＯＢがやってる話のことじゃないの？

だからー
団子やっているよ。
関東もやってるよ。まちがいなく。
技術力だけで取れる仕事は増えてはいるが、公共事業の全発注量の10%もないだろ。

えっ！パシコンって技術で取るのそんなに少ないの

技術なんてあるもんか
過去の名前だけ

>>393
一部の会社だけおいしい汁吸ってるけんね！
みんなよくもまあ黙って見ているもんだね
そのうち問題になるよ、きっと

age

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今回の道路公団逮捕劇に代表されるように内外からの告発により、
好む好まざるとは関わらずに営業関係者は常に事件に巻き込まれる可能性がある。
問題はいざとなったときに会社が、受注に貢献してきた社員を守れるかどうかである。
このような観点から捉えてＰＣＫＫはどうなのか、と考えたとき、
個人にとっても家族を守る意味からも、やはり談合はしないほうが望ましい。
誓約書は法的に強大な力を持っていることを真剣に考えるべきではないだろうか

↑
ＰＣＫＫを代表して営業部長談

人はそうなってみないと後悔しない哀れな動物だ
それからでは遅すぎるのに・・・

誓約書を書かされた人は絶対にやらないほうがいい
危険すぎるし自分ならやらないね

やらないと仕事無いよ
やらない人クビ　　　　　　　　　　　　　

やるなら他社でどうぞ

懲戒免職になったら他にいくところ無いよ

え、パシって、談合しないの？最近の話？？
私が某ゼネコンにいたときには、パシの会議室で・・・・・・だったけど。

それは中部酷才空孔のことでしょ

談合は絶対してません。
この間5000万相当のヤツを300万で取ったのが何よりの証拠だぁ〜。
まず生き残って、それから独壇場じゃぁ。ﾑﾌﾌﾌ

5000マンを300マンでできるんだったら、今でも独壇場じゃないの？

「94％ディスカウントの派紫紺」ってのを電車の吊り広告に出したら
日本はおろか世界を席巻できるよ

間違いなくage

>>408
Ｐ社に集まってやったの？

談合は絶対やっちゃいけないよ。
でも、正直者は飯を食えないんだよね。
談合は、本当に悪い制度なのかな。
狭い国土で、領土、水を仲良くとりあった日本人のＤＮＡに刷り込まれている
制度なんだよね。ふむふむ。

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分や家族が犠牲になる可能性あるのにやるのはバカだよ
水準以上の危険手当でも貰ってれば別だけど
管理職になったら営業は技術より給与低いんだから
危険なまねしてやるだけ損

団子やって価格維持に努めてください
でも、仲間内だけでやってね
こっちまで飛び火させないでね

プロポでがんばってる技術に水をささないでね

プロポも団子できまり

技術が同行して提案書仕上げている以上、営業で受注したとは言えない！
御用聞きの域を脱していないのではないか

なに仲間割れしてんの？？

もうだんごをやめてじゆうにやろうよ

同じ人の書き込みばっか
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは痛い

疲れたアナタにアラレちゃん

営業経費減らしてーー頂戴！

できるだけ裏紙を使用しよう。

プリンターはエプソンに繋げなきゃ駄目じゃないか！

agreo

営業経費は鎖の先の重石みたいアラレ

飛びます飛びます♪あられ〜

営業経費の重みで飛べないよーあられっ！

強烈な組織改革で団子できなくするらしい
営業全員の人事異動すれば可能かもね
毎年異動やれば絶対に団子は不可能だと思う。

他社の上層部はＰＣＫＫの現場営業の動向を部下から聞いているはずです
上層部同士が情報交換をすれば、誰が団子しているかすぐに把握できますよね
団子やる以上、危険な状況からは逃れられないですね
やってる人がいたとしたら、いますぐに止めたほうがいいかもしれませんね

パシは団子せえへんやと？
誰やそんな寝言言うてんのは？
世間を知らない技術屋さんかな？
自分が欲しい時だけ「お願いします」
１番汚いやり方やんけ！

徹底した人事異動をしない限りなくなることは無い！

上司は部下に団子を期待しないで欲しいです。

っていうかね・・・
誰かも書いてたと思うけど団子ってそんなに
悪いんかな・・・？
建設市場の縮小と公共工事に対する風当りが
日に日に強くなる今日この頃。いくらレベルの
高い技術提案をしても随意契約というのは難しい。
(これは下水に限定した話やけどな)
そうなると当然乳薩ということになる。
さすれば地元の為とか訳のわからん理屈を錦の
御旗にして弱小プチコンがしゃしゃり出てくる。
そんな連中はまともな仕事できるわけないから
当然潜る・・・
やはり先行着手してきたとこは優先権を認めるべきや
ないかな。ニュース番組なんかでアホキャスターが
談合なんていつまでやってるんやみたいなことを
したり顔で言うてんのを見るたびむかつく。

age

わが社は、懲戒免職と損害賠償の誓約書を書かされているから
やらないほうが安全だと言うことなのです。
例えば他社が摘発されたときに、必ず、とばっちりはくるはずで
そのときに私は違うと言っても、すでに他社の数人の証明があれば
被疑者となってしまう。よって懲戒免職を免れることはありえないのです。
だから私は絶対にやりませんよ

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」ができました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/

age

>>439
なんでパシコンスレだけ、こんなことお願いしてるの？
ふーーん、パシコンの患部が書いたのか
それにしてもやることが○○らしいね

たしかに姑息だね

>>441,442
かちゅーしゃからですね？
http://money.2ch.net/build/
に土建業界用の新板が新設されてます。
業界関連はお引っ越しをお願いしています。

最後に一言。
乳札がある限り。
「私だけ潔白でございます」
なんて理屈は通じへんよ。

今日も関東で垂れ込みがあった。
摘発は何れ時間の問題か？

>>444
転勤が無い限り彼らはやり続けるでしょう！

患部殿
建前本音の使い分け、ここだけの話や期待感、はやめて営業全員に完全順法実施を指示してください。

そのとおり現場営業はみんな困っています。

確かに毎年異動させられたら絶対にできなくなりますね！

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　

なるべくは各業界関連スレッド住人の自治的ご協力を頂いて、
極力削除依頼は控えたいと考えています。
しかしご協力の意志がうかがえない悪質なスレッドが散見されますので、
その場合は本意ではありませんが削除依頼の手続きを踏まざるを得ません。

学問板と業界板を健全に存在させるためにも、
各住人の方々のご理解有る板移動へのご協力を期待します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑ところでこの人なぜ名無し組なの事務局の人なら名乗りなさいよ
何かおかしいよ、みんなそう思いませんか？

本題に戻って、最近は団子状況どうなの？

あいかわらず携帯電話の番号を定期的に変えながら携帯から携帯に依頼してくるよ
以前と何もかわっちゃいないさ

継続物件を大義名分で指名競争にしようとする発注者が
いる限り団子は無くならない、しかし社命で禁止されている
限り、やってはいけない、その責任は我々には無い

全員技術本部に配転なのだあられっ

管理職は己の成績上げる為に部下の○合に期待している
部下は査定を恐れて○合をやらざるを得ない
それを解放できるとしたら定期異動しか道は無いと思う
定期異動により物理的にできなくなるからだ
それとも経営者もやはり○合に期待しているのか？

今日も、端コンから、お願いの電話がありましたが、何か？

>>456
やる気があれば、いつでもきれいな体になれるって訳ね
要するにスローガンだけでその気がないんだ
雪印と変わらんね、この会社も

雪印以下だよ。
雪印とくらべることじたい、雪印に失礼だよ。

泉もとやの母以下だよ！

しゃっちょさん、社員にだまされてるの、いつになれば
気づくんだろうね、いつかは気づいて激怒するんだろうね
彼らもそれまでの命か、２チャンネル見るように勧めてみるか

毎年一度の異動ですべて解決！
これで懸案の営業経費下げられるかも

皆さんが団子やめるように２チャンでおっしゃるので、
コウノトリに密告することにしました。
よろしく！

皆さんがあまりにも団子作るなというので
全国でコウノトリサンにいっせいに
お伝えすることとしました。

皆さんゴメン。また前のように戻ります。

もうコウノトリへお伝えしました。
嫌疑ごめん。

団子無くして、営業部解体して、約３０億の営業経費浮かせたら
技術一人当たりに３４０万円バック、これはおいしいぞ！
深夜残業、休日出勤、無くなるだけでもいいよ

営業の人数を再検討する必要あるんじゃない

あられあげ

うそ？
＞1

アメリ見た？

>>467
減員あられさんせーーーい

解体

営業あられ化ばんざーい！！

残業しすぎで体がしびれるぅ〜！！たしけて。

営業経費が高い原因は現員を減員しないから
言韻・・・うむっ！

>475
しびれを感じないほど仕事をしなさい
修行がたりん

屁でもこいて気分転換しなさい

営業は各技術部門に一人いれば十分です。
そして誰かが言ってたように毎年異動させれば談合も出来ないし
１０年たったら技術総合力も身に着くし、なによりも人件費が大幅に削減できるとおもいます。

技術はまともな成果品を作れないのに偉そうなこと
いってんじゃないよ。
俺ら営業がどれだけ頭さげながら仕事取ってきてると
思うんだ！！！
仕事が忙しい？
それは能力がないからじゃないか。
文句言う前に仕事をしろ！

おやおや随分なこと言いますね
それでは聞きますが、技術同行でないと技術提案出来ないのはどういうことでしょうか
営業だけで顧客ニーズ聞けないから我々がついてゆくのでしょう？
それなら技術が直接行くのと変わりないから、あなた方は必要ないということです。
御用聞き程度の営業しか出来なくて、談合ばかりする営業は、はっきり言って要りません
会社の存続にかかわるからです。
営業部員は技術配転して技術の勉強をやり直してください。
ただし私も部門にひとりいれば十分だとおもいますよ

営業部員に技術の勉強なんて無理なことを要望して
技術力無い連中が営業に回されたのに

>480
もっと書いてくれよ、応援するぜ。
シンクタンクのパシコン万歳！

技術なんて所詮全部仕事は丸投げ。
下請けサンをつれていけばあんたらはいらないよー

とにかく談合やめてくださいね、必ず密告しますからね！

ばあか。
匿名の密告は受け付けられないのだよ！

荒木社長は匿名でも良いから教えて欲しいといつも言ってますよ

CASE1
営業が談合
↓
誰かが社長に密告
↓
社長が営業の社員を懲戒
↓
談合してたことを世間に公表
↓
パシコン指名停止
↓
パシコン倒産？

CASE2
営業談合やめ
↓
仕事とれない
↓
売上高激減
↓
パシコン倒産？

あげ

毎年1回の定期異動を社長に提案するつもりです。
営業もこれでやらなくて済むんだよ
大義名分立つじゃない

アラレのあげ

今日も垂れ込みのニュースがあった
いつかは団子やめなくっちゃと思っている間に、いつか事件に巻き込まれてしまう。
その時では遅いんだよ、だれひとり守ってくれる保障なんてないんだよ

営業のひと多すぎるし、処分されてもいいんじゃない
いままで技術で食べさせてやったじゃん
もういいだろ

技術も営業も人多すぎるよ。
売上３００億きるのも時間の問題だから、
給料半分か、人員半分かだね。

少なくとも今のサービス残業を無くすには
営業半分にする必要があります
俺達も休日は休みたいよ

で、結局のところ、パシコンは本当に談合してないの？
某本社では、談合しているという話を聞いたのですが・・・

サービス残業なくすためには給料半分にすればいいじゃん。
その程度の価値しかないよ。この会社には。
いやなら転職すれば？

営業なんて200人もいない。
半分にしても意味がない。

現役のパシの営業です。
私は談合はしていません。
いつコウノトリが入っても問題ありません。
受注も落ちてますが覚悟の上です。
地域は言えませんが・・・

>499
残念ながら談合している地域本社はあります。
どことは言えませんが私は知っています。

>>498
えっ！派氏さん200人近くもいるんだ、うちは39人で頑張ってるけど
売上は派氏さんの3分の１程度行ってるよ
解っちゃったかな

営業も技術も腐りきっている。

くっさ〜〜〜

完全に技術が営業を支えている会社です。
技術が特定したプロポの契約係りと御用聞きが営業の仕事でしょうか
休日出勤は技術じゃなくて営業さん変わってくんない？

4月から営業はほんとに定期異動するの
ともだちから噂聞いたけど別会社に行かなかったらそうなるとか

技術は休日でも朝まで仕事、やんなっちゃうよな！

朝になったから、また仕事　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺達は談合で技術を支えてやってんだ、と思っている奴らがまだまだ多いとおもいます。
じぶんも営業の定期異動は賛成です。そうしないと彼らはいつまでも続けるでしょう

工営に負けるな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また事情徴収受けました。
本社には報告してません。そのうち荒木社長に知れると思うと・・・

結局営業を責めるやつも、技術を責めるやつも
自分の能力のなさを他人のせいにしてるだけじゃ
ないの？
情けない。はずかしい。
パシコンってやっぱレベルの低い会社なんだね。
税金で食わしてもらってるんだから、もう少しまじめに
仕事してよ！

>>511
バカ

営業がどれだけ、夜の時間を仕事しているか
しらないのか。ドアホウ

そもそも技術と営業が同じ年収なのがおかしいのでは？
活躍度から見ると営業サンは半分ぐらいでも・・・

今去る営業の時代はもう終局なのかも

技術さんも営業さんも、負け組み業界負け組み会社でせいぜいがんばってね

疲れた貴方に屁酷臭

朝まで残業だ

もう朝だ

おつかれ〜2チャン手当てが出すからね。

なんで技術は営業の倍も働かされるの？

>>521
どこでも同じこと、この業界、一般の人に物を売る世界と違って、結局古くからの
付き合いや個人的なつながりで仕事を出す世界、夜遅くまで営業マンが働い
ても成果は少ない。
　技術の人間からすると、少なくても自社の持っている技術ぐらい営業
の方は知っていて頂きたい。

昼働いても成果は少ない

朝だ　　　　　　　　　

朝からムカツク

技術は営業にむかつく、仕事とってこい！

天下りジジイ、新聞読んでねぇで仕事持ってこいよ！

つか、この業界談合しないのが変でしょ。
みんな知ってるし。わかってるし。
宗男が叩かれてマンセーーーー！

>>528
　明日は我が身だぞ。世の中そんなに甘くない。

能力成果主義はどこいった技術と営業が一緒だなんて許せねえ

そのうち懲戒免職になりますのでお待ちください

たぶんここに書き込んでいるような奴は２０代の何もわかってない
若造なんだろうが、だからといって突き放さずわかりやすく説明してやろう。
営業なくしてもいいけど誰が情報仕入れるのか？
入札すればいいと言うが、指名にはどう入るか分かっているのか？
プロポだって手をあげれば誰でも参加できると勘違いしていないか？
役所がどんなものを求めているのか技術が自分で聞きにいくのか？
社長の方針通り一人のノルマ１億とすれば、それだけの契約を取るのに
何件分の情報を仕入れて、どれくらい多くの顧客を回らなければならないのか
分かっているのか？
もしも、それを技術でやるというならば、昼間は営業情報を求めて顧客を回り
夜中に１億のノルマをこなす。
おそらく１日２０時間くらいの働きではすまんだろう。
それとも技術の管理職があんたの分まで仕事を取ってきてくれるのか？

まあ、もっとも会社の方針は実際技術になんでもやらせるなのだから、
営業は減らされて、技術は死ぬほど働くという流れはすでに作られて
しまっている。
それが嫌なら営業批判をする前にやめろ。
（我々営業はやめさせられる）
営業批判でストレスを発散しても仮に営業が半分の人数になっても
あんたの忙しさはますますひどくなり給料は下がる。
もっと会社をどうしていくかを考えるべきでしょう。
やめていないんだから会社好きなんでしょ？

そうです
仕事が無ければ給料が出ません。
奇麗ごとばかり言って高給取るのもいますが

>>528
くさってる

におう

http://members.jcom.home.ne.jp/tikuwadash/kujo.swf

>>532
団子しないで取れるの君達
まっ、頑張ってね

　他板の他の業界でも、営業さんと技術屋さんが喧嘩しているのを良く見ます。

ＰＣＫＫは技術プロポと技術提案だけで受注するべき方針ですすんでいます。
また実際にそうなっています。優秀でない技術者も中にはいますけれど
営業さんに比べると比較にならない努力です。
営業の人が要らないのではありませんが、仕事の中身から判断すると
今の年収の７０％でも多いとおもいます。
営業が自分で技術提案できるなら話は別ですが、今のうちの営業は
情報拾ってきて技術にバトンタッチするだけだから
うちの年収としては貰いすぎ？
土日も出てきて技術提案自分で書く努力してください。
聞いてくれたらいつでも教えてあげますよ・・・
ってみんな言ってるよ

そのとおり、技術力だけで生きる会社にすれば永遠に安泰

営業の人数減らされても仕事量は同じだけある訳だから
残った人もたいへんだよね

あげ

シンクタンクは営業が居ない、それでも野村総研はすごい躍進だ
ＰＣＫＫも技術そのものが営業だと考えればすべてが解決する
営業がいるから談合疑惑に見られてしまう、技術力だけで生きられる企業を目指すべきだ

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　

>>544
案内の場所にも同じ内容のスレが準備されていますよ

そーかあ、シンクタンクは営業無しでも結構やってるんだ

そろそろ誓約書を活用するときが来たようだ

パシコンに新卒で入ったらどうなるの？建築系院生だけど。

よくあんな会社に入ろうと思いますね。頭おかしいんじゃないの？
光栄にしなさい！（光栄人事担当課長）

屁酷臭の営業一押し

パシ板総ageシステム稼働中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

過去は団子に支えられて繁栄してきたかも知れないけど今は時代が違う、
これからは技術が会社を支える時代だ、もう時代遅れの営業は要らないのかも
営業部無くして全ての営業マンは技術部門長の下に配属するのが良い
でも人数は今の半分も要らない、経費が支えられなくなっているから

いつのまにか昔のパシコンに戻ってしまっている
粗貴社長はこのこと知ってるのかなあ
知ってて何もしないのだったら、もうあきらめたのかなあ
自分は会って話せる機会があれば、全て話そうと思っている
そして真意を正そうと思っている

知ってるのに黙認してるだけ？
表面上、そういうスタンスをとれば自分に責任がこないから？
個人に誓約書を書かせれば、そいつに責任をなすりつけ、かつ損害賠償も請求できる。
雪印食品も、社員が独断でやったって言ってたよね。
どうなのかな？

雪印かあ、まさにそうだよね、権限を与えないで責任だけ科せる、
今時の経営者って殆どそんなやり方だよね
光栄なんかも私は知りませんでした、で通すんだろうね
悪いのは全て現場の社員ですなんてね
政府の政策なんか見ない振りして、時代錯誤な過酷な数字を押し付けて
違法をやらざるを得ない方に導いておいて、しかし問題が起きたら
会社としては誓約書を取ってますから厳罰に処しますなんてほざくんだろうね
順法による受注低下は個人の評価にしません。となぜ宣言しないんだろうね
それで、すべて解決できるのにね

技術は今日も出勤か・・・

>556
sorewa antaga munoudakara.

俺も営業に移りたいよ

文句ばっかりいってる奴は辞めろ。必要ない！

ここに就職したらどうなるの？転勤とか多い？

毎日朝１０：００から終電まで仕事。土曜出勤は隔週くらい。
残業代は月３０時間までもらえるが、儲かっていないところは
もらえないどころか、有給休暇をとったことにして出勤する必要あり。
転勤は、３０代前半の人事交流による転勤と４０代からの管理職としての転勤
あり。あまり家庭の事情などは考慮してもらえない。
なお、単身赴任は原則として経費がかかりすぎるので不可。
３５歳までに技術士をとらないと、陰湿ないじめにあい、結果的に辞めざるおえなくなる場合がある。

↑営業の場合は団子疑惑で懲戒免職になる可能性があるが
管理職になると部下がやってもその責任を問われ連座制になっている。
当然退職金はもらえないし次の就職先も賞罰ありで失うことになる
誓約書署名により指名停止で損害賠償を科せられる可能性もあり

↑社内WEBの掲示板【社長より】には
社員を激励する社長の言葉などは一切なく、懲戒処分の内容が
次々と掲載されている。

↑経営者は使用人（社員）に対して一切遠慮する必要は無く
利益を生み出すただの道具と考えるべきである。道具が
必要で無くなれば取り替えればよい、使用人は自らが使用人で
あることを自覚しなければならない。日本人的慣習の企業も
まだまだ多いが、当社は米型合理主義に基づいた企業として
変化してきており、これが正解かどうかは数年後に解るであろう
力のある奴は組織に縛られなくても生き続けるだろうし
会社が見捨てるか、社員が見捨てるか、力関係で決まるであろう。

でもこの企業は先進的な会社だよ！！！
世の中がベアゼロとはしゃいでるけど、４年前からベアマイナスを実行してるしね。
（ベアマイナスでも賃上げだと言っている態度がふてぶてしい）

業界スレage祭り開催中その１

■■■■■■　　　板違いじゃｺﾞﾙｧ!!　　■■■■■■

業界のスレは業界板で立てろつってんだろがｳﾞｫｹｪ
http://money.2ch.net/build/ 　　　　　　　

今すぐ逝け。命令だ。

談合三兄弟（強大）

談合する時代は終わった、談合する奴は社内告発しよう

>>563
近頃、どんな懲戒内容が載ってるの？

パシ板　総ageｼｽﾃﾑ稼働中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

気持ちの休まる日が全く無い、毎日心配で仕方が無い、
いつ事件に巻き込まれるか解らないのに、賭けに出ている気分で
団子やる人の気が知れない、ほんとに勇気がある人たちだ
私は団子しないから周りから白い目で見られている
しかし最後に笑うのは自分だと思っている。

組合員は組合協定で一切団子しない取り決めにして
それで成績落ちても評価対象としない約束を取り付けたら良いと思う。
団子要求されたら組合執行部に訴えるべきだと思う
懲戒になってからでは遅いから真剣に考えませんか同士よ！

■■■■■■　　　板違いじゃｺﾞﾙｧ!!　　■■■■■■

業界のスレは業界板で立てろつってんだろがｳﾞｫｹｪ
http://money.2ch.net/build/ 　　　　　　　

今すぐ逝け。命令だ。

パシ板　総ageｼｽﾃﾑ稼働中　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

>>573
次の組合で代議員会の議題にしましょう！
団子をやらない方針による受注減は営業の責任ではない
勇気をもって団結するべきだと思います。

技術からもそのようにお願いします。
携帯使って内緒で電話してる奴くびにするべきだ！

↑そのとおり
登録省除されたら会社は無くなります。一人ひとりが
自覚を持って欲しいものです。携帯電話の調査も近日中に行いましょう。

人数が多すぎるからそうなるんじゃないの

確かに営業は人数が多すぎる
技術の負担も考えてほしいと思う

■■■■■■　　　板違いじゃｺﾞﾙｧ!!　　■■■■■■

業界のスレは業界板で立てろつってんだろがｳﾞｫｹｪ
http://money.2ch.net/build/ 　　　　　　　

今すぐ逝け。命令だ。

今の時期に営業経費３０億越えてるんだってね、ちょっと異常じゃない
うちなら技術が反乱起こしてるだろうね、きっと

>582
パシコンは嫌いだが自作自演はもっと嫌いだ

家庭サービス激悪で嫁さんと冷戦中、子供も口聞かんし
ところでなんでこんなに利益上げにゃーならんの、
経費減らせるところいっぱいあるじゃろがーー

>>584
だから嫌なら辞めろって。
転職する能力や勇気さえないの？
一日中会社にすべてを捧げる覚悟が無いやつは我が社にはいらん！

パシ板　総ageｼｽﾃﾑ稼働中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>586
■■■■■■　　　板違いじゃｺﾞﾙｧ!!　　■■■■■■

業界のスレは業界板で立てろつってんだろがｳﾞｫｹｪ
http://money.2ch.net/build/ 　　　　　　　

今すぐ逝け。命令だ。

人は死の瞬間を迎えたときに地位、財産、名誉、などを全て失う
人の価値は生きている毎日のプロセスを満足して生きたかどうかで決まる
年収額や地位の多少にこだわって、その結果毎日生きている連続が不幸では
何の為に生まれてきて、何の為に生きたか解らない、人の葬式に行く度にそう思う。
死の瞬間に築いてきた全てが失われ、75日も経つと存在すら語られなくなる。
だから自分は毎日を納得して、満足して、生きていこうと思っている。
自己犠牲の上に成り立つ仕事などありえるはずが無い
家族と共に幸せに生きることだけを考えればいい

↑自分が関わった業務が形になって残る快感を知らないんだろうな
　わたしは自己犠牲ではないね

↑毎日満足している人は別にいいんじゃないの
自分や家族や健康面で犠牲になっていない人はそれで良いと思うよ
自分も含めて犠牲者を出してまで戦う必要は無いと言ってるんだと思うよ

↑
コンサルタントに向いてない人と向いている人の２通りがある。
同じ仕事をしても楽しい人と苦痛な人とが居る。

犠牲と感じる人は、会社をやめたほうがお得のような気がします。
嫌々うちに居てくれないほうがイイですね。嫌々ってのは仕事能
率が落ちますから、直人の無駄遣い。

↑
あなたみたいな考えの人が自分の価値観をおしつけるから
多くの人が苦しむのでは？

ぱしこんの四国事務所の○○はそりゃあもうひどいよ…
県内の発注の仕事全部おいしいとこもっていくし

コンサルタントに向いてない人と向いている人の２通りがある。
仕事のために家族を犠牲にしても何も感じない人と苦痛な人とが居る。

何も感じなくて仕事を楽しんでいと言っている人は、家族とわかれたほうがお得のような気がします。
嫌々うち（家）に居てくれないほうがイイですね。嫌々ってのは家族の絆
がなくなりますから、休みの無駄遣い。

こういう人はうち（パシ）にはもってこいの人材ですね。
自分が関わった業務が形になって残る快感のためなら
自分のすべてを会社に捧げられますから。
下手に家族を大事にする人は、直人の無駄遣い。

　君達自分が老いることを計算に入れていますか？
技術者は４０歳過ぎた頃から、記憶力、企画力、計算能力、などが徐々に低下し始めます。
マネジメント能力が抜き出た特定の人以外の多くは、いづれお払い箱になる運命です。
その頃になって始めて家族がいたことに気づき、関係修復に努める人が多いらしい
しかし亭主不在の環境に慣らされた家族は、既に亭主を必要とせず、亭主をうざい存在と見る
自ら育てた家族と部下から同時期に必要とされなくなりお払い箱に・・・
これが現実の典型的な日本のサラリーマンの姿です。
愛する人と結婚して、子供が生まれた時の自分の気持ちが本当のあなたの心です。
みんないつかそれを忘れてしまっていただけなのです。
今からでも遅くは無いと思いますよ、家族が一番大切なのは世界共通の常識なのですから・・・

>>594 >>595
そうそう　あなたたちから率先して辞めましょうね（笑）

■■■■■■　　　板違いじゃｺﾞﾙｧ!!　　■■■■■■

業界のスレは業界板で立てろつってんだろがｳﾞｫｹｪ
http://money.2ch.net/build/ 　　　　　　　

今すぐ逝け。命令だ。

>596
やめれる人＝勝ち組
やめない人（やめれない人）＝負け組

596>>
おまえ左遷してやるから名を名乗れ

>>598
リストラ進行中　逆だな・・（苦笑）

>>600
え！
リストラ進行中なんですか？
自主退職制度も、再就職支援も、人員の削減計画も
なーんにもないですよねえ。

ひょっとして、辞めざるおえない状況に陰湿な方法で追い込んで
あとは知らないって、最悪なリストラですか？？？
まったく、経費をかけないリストラですか？？？

あなたが愛する会社はそんな会社なんですか？
答えてくださいよ。
質問です。

退職金上乗せなんか必要なし、盗人に追銭になるから
徹底的に賃金下げたら社員が半分になる。
そのうち懲戒規定を執行すれば、退職金すら要らなくなる

賃金減
社員半分
仕事量倍
行く末は懲戒免職
こんな会社いたくないな。

>>572
営業さんは大変なのね、気持ちわかるなあー

日本経済が立ち直り、失業者は減っても、デフレの１０年で、
数％の強者（経営者か？）が所得の大部分を得て、残りの国民が
貧乏になるという市場原理主義の社会は出来上がりつつある。
しかも能力が高かったり努力をしたりすれば強者になれ、富を
得られるというのは幻想だ。
〜中略〜
一部のエリートが数億の年収を得るかわりに、大部分の国民は、
300〜400万円の年収しか得られなくなる。
努力して強者になれる人はわずかで、大部分は貧乏人になるのだ。
〜中略〜
アメリカ型の経済で、エリートになるということは、高い報酬を
得る代わりに、人を押しのけて出世し、今の地位から追い落とされたり
築いた財産を失う不安にさいなまれながら24時間働くということだ。
（4/24号の宝島41ページ、森永卓郎著より抜粋）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ