日本設計について

>>512
待遇って「たいぐう」って読むの？

なにそれ。

新建築の日本設計スペシャル買った？
ホントにこれ六市加さんとか原稿書いてんのかな？

名前にアトリエとか事務所とか付いてるところって
私服ってホント？
ホントなら日本設計は絶望的。

坂倉は私服だよ。
打ち合わせのときは背広だけど。

スーツも私服だと思うが。

日本設計のバイトで徹夜したことある。
アトリエと違って、フルに残業代が付くからいいけど。

でも、４０代の担当のおっさんは辛そうだったけどね。

日本設計って毎日何時ごろに帰っているのでしょうか？

>>520
部署による。
やはり設計が一番遅い。
経理、法務関係はいつも早かった。。。
あっ、建築とは関係ないか、

ちなみにバイトをしていた学生の戯言ですが。。。

>>スーゼネの設計と大手組織事務所ではどちらの方が待遇良いですか？
>>残業等の手当も勘案して

とか、

>>日本設計って毎日何時ごろに帰っているのでしょうか？

なんかを気にしているなら、
地方公務員や区役所で働くことをお勧めする。

民間で建築関係の仕事をしようとするのが間違っていると思う。
普通に夜の８時から打ち合わせとかあるからね。

で、具体的に何時ごろまでやってるわけ？

だいたい九時ってところが業界の平均です。
六時に帰る人もいるし毎日終電の人もいる。

現場を常に抱えてたりしたら、もう。

でも僕らは、ノーブレス・オブリージュを胸に頑張るのだ。

>>519
それはちがいます。フルにはつきませんでした。
いまは裁量労働なので３０H分が込みで支払われます。（事務系除く）

>>523
ノーブレス？どのへんが？そんな大層なもんじゃないって。

>>524
バイトの残業代のことでは？

>>524
ノブオブ精神を持ってないと末端の人に迷惑をかけると
大学で教わったはずだけど。
妙な自虐精神は持たないほうがいいと思う。

我々が設計業界の頂点にいることは事実なのだから。

>>526
おまえも少しは外の世界を見た方がいい

>>527
下々の設計者は黙って下等な仕事してていただけますか？
こちらは地図に残る仕事、歴史に残る仕事をする側ですので。

>>528
単なる煽りだけだとしても、そういう発想をする時点で
おまえはすでにノーブレスなどでは断じて無い。

>>528
耐性建設のかたでつか？

Ｍ不かと思われ。

>>529
ノーブルだろ？無知。
我々の人生が目茶苦茶になろうと建築の為に尽くすよ。
>>529
いえ、違います。
>>531
設計事務所です。

>>532
この時代に地図に残る仕事とか言っちゃう設計事務所のやついるの？
いまは万事が環境、ローインパクトなはずなんだけど。w
ネタとしてもヒドすぎる。

それを安藤や槙に言えるか？

ビルでも美術館でも地図やガイドブック、
いいものなら教科書に載るでしょう？
当たり障りないものやローコストなものは
俗なところが作ってればいいんです。

環境、環境なんて意匠をごまかしてたり
クライアント受けを狙ってるに過ぎないよ。

別に地図に残る仕事にゃ違いないだろ？
歴史に残るかどうかは知らんが。

教科書だって。ﾌﾟﾌﾟ。

環境は決してクライアント受けはいいとは限らんよ。メンテナンス
はしっかりやらんといけないから、ランニングコストはかかる方向だからね。

あたり障りのない建物をきちんとできるところがどれだけあるのか？
意匠で本質を誤魔化しているようなものの、いかに多いことか。
都市の「地」をしっかりさせよう。

>>534
....一般的に地図に「残る」仕事っていうのは瀬戸大橋とか
海ホタルとかを指す訳。
設計の人がそれを口にするのはスゴク恥ずかしいことなんです。
「僕は地図に残る仕事なんてよういいまへんな。」TA
「如何に環境に負荷を与えないか、いっそ建築しない位の気構えが
　これからは必要だと思います。」FM
建築が住宅地図に「載る」のは当たり前でしょ。

>>設計の人がそれを口にするのはスゴク恥ずかしいことなんです。

ここを流さずに「どうしてか？」説明してもらえるとありがたい。
この業界斜に構えた人間が多すぎる。

>>建築が住宅地図に「載る」のは当たり前でしょ。

都市計画や再開発、大型公共施設が案内板に載るイメージです。

学生さんですか？
そうであれば説明は少し長くなります。

高い志を持ち、自分の行動を律する義務がある 設計者です。
できればご教授願います。

長崎を食い物にしてるね、この会社

別に客観的にみて、最低でも住宅地図には載るんだから
地図に残る仕事って言っても構わんでしょう。
それが崇高だとか偉大なとか勘違いさえしなきゃ良いだけの話で。
もっとも、地図に残る＝崇高な、偉大な仕事
とか言う前提で話てるならﾌﾟﾌﾟﾌﾟだけど。

あ、でも日設の連中は、俺たちの仕事は日本の地図を作り変える仕事だ！
とか痛いこといってる奴いたなｗ

でも、そういう痛い奴が少しはいなきゃ日本は良くならない。

地図を作ってるのはｾﾞﾝﾘﾝです

そもそも特定の企業が地図を作り替えるという発想が間違ってる。
都市を利用するのは住民だろ？
つくるのはゼネコンやデベや設計事務所であっても決してそういった
連中だけが利用するわけではない。
ここら辺の発想を変えないと日本の都市は良くならない。

>540
こちらの550からどうぞ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063617815/l50&ST=550

建築＆アート(大) 画像掲示板
http://f6.aaacafe.ne.jp/~poppo/kentiku/futaba.htm
こんなの発見しました。
もしや、俺だけ知らなかったのか・・・

>>546
誘導ありがとう。
やはり我々トップクラスの設計者がノーブレスオブリージュを
持たねばならないということです。
日建設計は業界の王としてのまた違う責務があるでしょうから。

ノーブレスオブリージュってなに？

noblesse oblige 「高貴なる者は相応（道徳上）の義務を負う」

私見ですが、能力と地位がある人は自分の人生が目茶苦茶に
なろうと社会のために尽くすという義務感のことでしょうか。

金もうけ主義に走らず、己の価値観を押し付けず、
民草に使ってもらうモノを作ること、ひらたく言えばこんな感じ。

むろん、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nFJiEhqLFa8J:homepage1.nifty.com/myjo/arch/0208.htm+noblesse++oblige%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

にあるような反論もあります。
でもやはり、われわれエリートと自負せねばならない建築家は、
医者や弁護士、公務員そして政治家と共にノーブレスオブリージュ
を持たねばただの土建屋や無責任な芸術家と一緒です。

>551
2ch以外にリンクをはる時はhttpのh を抜いて下さい。
無責任か無知と思われます。
それと無意味ageはやめれ。

すいません、無責任の方です。
過疎スレなめてました。

最近ageて議論が活発になってますから。

>>552
無駄ageも直リンも確信的だろ？言うだけ無駄。

>>553
脱線させすぎ。ここはＮＳスレ。

>551は学術的ソースだからＯＫじゃないかな？

このリンクの人が金が安いから建築士はノブレスオブリッジを
護ることができないなんて書いてたけど逆だろ？

金稼ぎ何ぞ俗な下々の方に安心してさせてればいいんだ…もとい、
一般の市民に安心して経済活動をしてもらえる環境を作るのが俺ら。

給料安いだの仕事きついだのいってる奴は日本設計なんかやめちまえ。
もっと楽にたくさん稼げる職場や業種がプライドさえ捨てれば
なんぼでもある。ま、そのプライドの純粋なとこがのノブオブだが。

ノーブレス・オブリージュの概念は東洋にももちろんある。
礼記によると、「禮不下庶人、刑不上大夫」とある。

どちらにしても対象になる大夫・ノーブレスとは
王族・貴族・為政者であって、民間人ではない。
刑は上らず、とは、例えばなにか嫌疑がかかった時点で
切腹（自死）しなければならない、という厳しいものなのだ。
あとで無実とわかっても、そもそも嫌疑がかかることすら不可とするものである。

一民間企業人ごときが対象になる概念ではないのだ。

いわんとすることは理解できるが、自分がゆめゆめ高貴だなどと
勘違いしないでほしい。
通常のプロ意識、職業人としての自覚の範疇だ。その程度の職業モラル・
プロ意識は、一流の職業人ならみんな持っているものだ。
建築家は特別に責任が重い、などと自大しないように。

今の時代で王族・貴族・為政者に相当するの職業って何だろう。

民間人でないなら思いつくのは政治家、官僚ってとこか.....

その人達は建築家他の一般的な職業より責任が重いってことかな。

最後の1行だけ書けば用は足りてるし変に誤解もされないのに。

いずれにせよ日設とあんまり関係無くなってるのでこの話やめようよ。

床屋さんでも、ピンサロ嬢でもみんな仕事にプロ意識を持っているよ。

日本設計の設計者はエリート意識持って
ちまちました仕事はせずに高楊枝くわえていてほしい。

まじで。

給料安いし労働環境も決して良くは無いと思うけど、
高い志で耐えるように。

>>550
>noblesse oblige 「高貴なる者は相応（道徳上）の義務を負う」
>私見ですが、能力と地位がある人は自分の人生が目茶苦茶に
>なろうと社会のために尽くすという義務感のことでしょうか。
>金もうけ主義に走らず、己の価値観を押し付けず、
>民草に使ってもらうモノを作ること、ひらたく言えばこんな感じ。
　　　　　　　　　　　↑
やなきは学べなかったようだな。まあ、あいつは守銭奴だから…
それに親のコネ使ったちょんぼ入社だし、そこまでのスキルなかったんだろ。
あいつ自己評価高くて困るよ。相当な勘違い野郎。

■奴のロンドンでの出来事その１
深夜地下鉄に乗っていた。その車両にはヤナキと老婆２人しか乗ってい
なかった。次の駅につくといかにも悪そうな２人組が乗ってきた。
知っている人は知っているのだが知らない人の為に説明しておくと
ロンドンの地下鉄は車両同士が独立していて繋がっていない。
何かあった場合、他の車両に逃げる事は出来ないのだ。
話しは戻るがヤナキはビビった。犯罪にあうんじゃないかと。
そこでヤナキは考えた。老婆を生けにえにしよう。
ヤナキ、扉が閉まる瞬間老婆を残して車両から逃げた。その老婆は閉
まった扉の中から「裏切られた！見捨てられた！」という顔をしていた。
走っていく電車の中から見えなくなるまでヤナキを見つめていたのだ。
自分だけ良ければいいいというヤナキらしい恥じ知らずな出来事でした。

日本人の恥！恥を知れ！

実際に会社で働いていない姉さんを帳簿上、社員として給料を払っている
ことにして脱税してる。
休日出勤費、残業代をプロジェクトが終わったら入った設計料でまとめて
払うと騙して給与を踏み倒す。
補助事業で補助金をだまし取る。
キセルする。
サイモンとガーファンクルのボックス入りレコードの箱の中に
金髪巨乳美女の切り抜きを隠すし持つ。
拾った金をネコババする。
コンペで所員のアイデアにもかかわらず自分の実績にしてしまう。
（ヤナキは登録票を書いただけ）
いんちいき、約束を守らない事を指摘されるとすぐ首にする。
設計ミスを業者のせいにする。所員にはこう言ってる。
「あいつらどうせ儲ってんだからいいんだ！設計事務所がいちいちミス
を認めてたら潰れる。明らかにミスがあっても絶対に認めるな！」
（認めるとか認めないとかじゃなくて、事実か事実でないかだろうに…）
N設計はこういう事教えてるの？

きっと人気者なんだね、ﾔﾅｷって

だ・か・ら・
もう居ない人間のことはヨソでやってくれ。

ろくさん最高。
というか権力の一本化ができている良い会社ですね。
何事もトップダウンで仕事が早い。

良い設計事務所かはともかく。

ほんとにボーナスでんのかなあ？
0.53だろうがなんだろうが出るもんはあてにしてっからな。

そして、これでボーナスとも長らくお別れか。
裁量労働制→年俸制の路線は確定してるって言うしなあ。

まあ、今時リストラが無いだけましだよね。
そう思ってみんなでここを耐え抜こう！
あと10年辛抱すればきっと…。

.

内定出ました。
来年からよろしくお願いします。

教授推薦うけてたのに落ちました。

まあ、ファシリティーズ受かったからこんなとこどうでもいいや。

今年はお世話になりました。
来年も宜しくお願いします。

教授推薦なんてねーよバカ。

非公式になら実際ある。
ただ、そこらへんの教授にはできないよ。

有名高校から大学への推薦入学枠みたいなもん。

>>571
ないよ、そんな教授個人名で推薦とってくれるような制度は。
それなりの偏差値の大学へは、OBの担当者が
就職試験の説明を就職担当教授に伝えるけど、
それは推薦なんてもんじゃない。
各大学に枠はあるけど、それも普通に優秀な大学生を
採用するという程度の枠。

推薦なんてもんじゃないし、推薦だなどとも呼ばれてもいない。
非公式だなんてのは、いい加減な噂につきものの言い訳。

教授推薦という言葉自体はあります。
ただし、制度ではなく推薦状を持ってるということに過ぎません。
教授推薦（状）持ってれば有利なのは確かですがその教授にもよりますね。

折れも推薦状もってった。
普通かと思ってた。

え？推薦なんか無くても合格するよ。
今時製図の試験つーのが引っかかったけど、まあ内定。
今年じゃないです。

製図ができない奴でもすごいのがいっぱいいるだけに惜しい。
このままじゃ人材力で他に水を開けられますよ。

みなさん今年もお世話になりました。
来年はもっとご贔屓に。
よいお年を♪

意味分からん。

おまえが頭悪いだけ。

>>578
俺社員だからエリートです。

おまえがエリート社員だったら、世の中、先生だらけになっちまうよ。ぷっ

東京工大の院卒なので日本ではスーパーエリートなのでは？

駅弁大卒の俺が言うのもなんだが
国内の大学院卒でスーパーエリートはないんじゃない？
まぁ学歴に仕事が左右されるのなんて社会に出て、ほんの数年なんだけどね。

「東京工大」という言い方がウソくさい。

はいはい、東工大ですね。
東大と書こうとしたんですけどそれだと特定されすぎますから。
後、うちも確実に学閥あります。
チャンスが多いから有利なのは確かですね。

後、ここの掲示板のせいで執行役が困っているのでもっと
いいことを書いたり書かなかったりしてください。
Ｍ大学計画に響くのです。

今日はバタバタしてたなあ。
帰りの電車からの書き込みです。

どんどん給料下がってて社内の雰囲気は過去最悪が実態

外注さんも暴動起こすよあれじゃ。
日建にずいぶん引き抜かれてるって知ってる？

実際のとこ、30才のモデル年収ってどのくらいなの？

おまえにゃ、月並みサラリーマンと比較するレベルじゃねーよ。
まずはマジメに働いて年収100万から始めな。バカタレ。

>>588
ひとくちにモデル年収っていってもピンキリ。
ナオミ・キャンベルクラスは相当もらってるはずだよ。

↑ずれてるし．．．

中途採用、随時行っているという噂は本当ですか？

本当だけど新卒採用より難しいと思う。
去年だけで３人入社してるけどみんなそれなりの経歴だもの。

来年から待ってるのは、年中無休の奴隷労働、おまけにアルバイトなしの年収240万。
もう終わってるとしか言いようがない。
これから設計報酬は下げられる一方、建設費抑制政策の中、もう建築家になろうとする奴は基地外としか言い様がないね。
おまけに、高齢化社会でますます仕事は忙しくなるばかり。
本当に建築家って人生の負け組みだよな。
普通にエリートサラリーマンになったほうが良かったよ。
まあ後悔しても遅いがな

↑日本設計で年収240マソはないでしょ？
それとも別のアトリエか何か？

>>596
さすがに入社10年35歳になると年収300万になるよ。

>>597
ボーナスでないのかよ？

昨年は夏に0.5ヶ月分出ただけだったよね。

>>599
マジで？そんなことになってるのか・・・

35で年収300万はキツイね。

リストラとかやってるの？

リストラはないです、今んところ。
ただ、今年は採用が5人とかいう話。

優秀な人も多いけど使えない社員もけっこういるじゃん。
少し切った方がいいんじゃないのか？

会社の成り立ちからして労組の力が強いので無理です。

いやあ、それでもいいほうだよ…。
アトリエのうちなんか目も当てられないす。

やっぱり総合設計事務所が勝ち組だね。
ただし日本設計は除く。

日本設計、俺が居た頃は、バブルはじけた少し経った辺りでも
そこそこ待遇がよくて、３０歳で意匠系は平均年収７００万ぐらい
あったけどな。残業代は６０時間ついたけど、
今は、そんな状態になってるのか？

契約社員とかみんないなくなっちゃってるのかな。

現在テレビ朝日系毎週日曜１９：５８〜２０：５４の時間には、
『劇的ビフォーアフター』を放送しています。毎週難題を多く抱えた
家が出てきて、そのリフォーム経過と匠と家族の心温まる触れあいも
この番組の売りです。リフォーム技術はものすごくすばらしいもので、
所さんも目がテン！？になっています。是非ご覧ください！！
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http://asahi.co.jp/daikaizo/

>>607
今や裁量労働制という名のサービス残業地獄です。

35ならいくらなんでも手取りで500は超えますけど。

>>611
本社勤務でそれはない。

>>612
学部卒早生まれならギリ到達すんべ？

ところで社内から書き込んでも大丈夫かなあ。
総務本部かサポデスに監視されてるという噂だが…。

＞＞607　610

ヤナキハシッテマスカ？

何でこんなひどいことになったんだ？

素人が経営してるからだろ？
中には才能がある人もいるかもしれんが、
所詮は政争を勝ち上がってきただけで経済・経営は門外漢。

企業なんだから経営、人事にはプロフェッショナルを
呼んできて（採用して）任せる、設計者は設計に集中する。
当たり前のことができないこの業界はダメだな。

なに？今都内には西新宿と晴海にオフィスが分割してるわけ？

してないよ。どっかと間違えてない？

>>614
だからもうそんなやつシラネーよ。

クロキなら知ってるよ。

>>620
警告：社内規約違反の疑いがあります。本掲示板への投稿を止めてください。

韓国にも韓国設計ってあるのかな。

しの○きさんは元気ですか？？

警告:該当者が二人います。どちらも元気です。

>>621
そういう警告だすならＨＤではなくその上のシステム〇〇室だろう。

まあ、こんくらいのカキコ問題にもならんわな。
顧客＆プロジェクト情報流して会社にダメージでも与えん限り。

でも実際、ここのスレは監視下に置かれてるのは間違いないと思うよ。
シス企室は忙しいから総務本部のおっさんがやってるんじゃないかな。
CSK（サポ）にはそんな業務含まれてないしな。

だから600社員の素直な感想をクリーンなかたちでカキコしような。
就職活動中の大学生もずいぶん見てるようだから。

突然すいませんが、建築音響設計を学んでるものなんですが
就職先として日本設計、日建設計などはあるのですか？
やはりヤマハなどがよいのでしょうか？

>>627
そこまで専門的になると設計事務所ではないだろうね。

>>627
音響設計ジムソがあるだろう。
某著名永○先生のところをはじめとして。
あとＮＨＫとか日東紡の子会社もそれに準じたことをやってる。

ホールなんかはもう税金の無駄使いで造り過ぎたから、
あんまり需要ないよ。最近、コンサルにご相談するのも
技術的な騒音制御の方面ばっかりだ。それでもいいかい？

六しかが経営しているようじゃお先真っ暗

>>630
うるさいよ外注。

個人契約なのに派遣あつかいでごめんよ

>>632
報酬も派遣扱いしてください。

>>632
乳感いいね
思ってたより絵がいい。柔らかさを感じる。
ただどの選択肢でも結局Ｈは同じ絵なのな !
乳首つまむのともみ上げるのと同じ絵ってどうよ ?

日本設計にはゼネコンとかメーカーから
無償で設計の手伝いに来ている人いますか？
私も設計事務所に勤めているんですが
そういう人見たことないです。
先日大学のころの後輩(T工務店勤務)に会って
話をしたらこないだまで有名建築家のA.T.のところで
無償で設計の手伝いをしていたというじゃないですか。
正直呆れてしまいました。それって明らかに不正でしょ。
設計にかかるコストの大部分は人件費ですし、
仕事は入札でとることもあります。
これではうちの様な会社はそういった
不正を働いている会社に勝てるはずがありません。
日本設計はどうですか。

日本の建設業界そのものが不正です

>>636
少なくとも設計業界ではそんなに裕福な人はいませんよ。
そもそも設計料が低すぎるんです。その原因は

1.日本ではそもそも設計は大工の棟梁の仕事であり、
　設計そのものに代価を支払う習慣がなかった。
2.ゼネコンが設計を営業の手段として使うことで工事を受託するため。
　(実はそこでかかった費用は工事費に何倍にもして上乗せする事で
　回収している。設計をサービスした場合工事は入札などなく一社指名
　となるのでこんなことも可能となる。施主はその仕組みを理解していない。)
3.低い設計量でもメーカーやゼネコンをタダ働きさせることで成り立っている
　設計事務所が存在するため。

ところで日本設計はどうですか？
3.を行っている事務所は結局自分で自分の首を絞めているようなものです。

637に追加します。
4.低い設計量でもメーカーやゼネコンからバックマージンを強要して成り立っている
　設計事務所が存在するため。

4.は既に設計事務所などやる資格がありません。某有名女流建築家の長谷川　I
　がそうだと聞きます。

>>638
それができる程の有名事務所なら、するだろ。
弱小無名じゃしようったってできない。

おい！ヤナキ！俺の680万はいつ返すんだ！！！
この詐欺野郎！！！　　とっとと入金しろよボケ！！！
取り引き会社に集金にいくぞ！！！　　
当然正統性を主する為に事情は話すからな！
払うべきもん払わねーで信用落としてんのは全て自分の責任だからな！！！
ひとのせいにすんじゃねーぞ！
お前強欲なんだよ！　ボケ！

>>640
ＢＯＢＢＹ、楽しいのか？

>>640
そうでもないでしょ。
少なくても日建設計や三菱地所でそんな話は聞いたことがありません。
小さな事務所(有名でも)でまじめにやっているところも多いと思いますよ。

>>639
上のレス>>640でなく>>639でした。
すいません。

ほかのスレッドでも書いたんですが、日本で設計料が低い理由は
概ね下のようなものだと思います。

1.日本ではそもそも設計は大工の棟梁の仕事であり、
　設計そのものに代価を支払う習慣がなかった。
2.ゼネコンが設計を営業の手段として使うことで工事を受託するため。
　(実はそこでかかった費用は工事費に何倍にもして上乗せする事で
　回収している。設計をサービスした場合工事は入札などなく一社指名
となるのでこんなことも可能となる。施主はその仕組みを理解していない。)
3.公共物件の設計料が低すぎる。しかも、後からいろいろ無償で
追加の仕事をさせられる。
4.低い設計料でもメーカーやゼネコンをタダ働きさせることで成り立っている
　設計事務所が存在するため。
5.低い設計料でもメーカーやゼネコンからバックマージンを強要して成り立っている
　設計事務所が存在するため。

1. についてはどうしよううもないことですが2から5は変えられることだと
思うのですがどうでしょう。
特に4と5は設計事務所自身の問題です。
このような事務所があるから、設計料が低いままで、
真面目にやっている設計事務所が食うや食わずの生活を
しなくてはならないことになるんです。
アトリエ系の政治的に強い有名建築家に4・5が多いため業界としても
このシステムを変えられないというのもあるようですが、
皆さんの事務所はどうですか。

↑同じことを書いてしまいました644は取り消します。

建築設計だけでなく、ほぼあらゆるジャンルにおいて、ごく一部
の例外（ブランド化に成功している場合：内容の良し悪しは
そうなってしまえば、もうあまり関係なかったりするのですな）
を除き、「ソフト」に対する対価が低いのだ。

これは、公共事業の設計がいまだに入札で行われていることや、
各方面で優秀な研究者が海外へ流出していることと、根本で
つながっていることだと思う。
つまり、「抽象的な事柄を評価できない」こと。
目の前にあるモノや、数字でしか評価できない。
官民問わず。

一業界のみでどうこうできるレベルなのかわからないが、
その対策はもはや社会学とか文化人類学の出番だな。

簡単に治る病気ではなさそうなことは確かだ。

日本はサービス＝タダの社会だからね。
設計も形の無い商品だからサービスだよな。

>>646,647
主張ぐらいはしてみたら？ということです。
最近、官庁の仕事をしましたが設計料が1パーセントちょっとです。
月300時間のサービス残業しましたがそれでも会社は大赤字、
士会も設計入札というシステムはこういう職種には向いていんじゃないの？
ぐらいのことは言っているみたいですが、
そもそもここのお偉い方は4・5で成り立っているところが多いから、
それほど深刻にはなっていない様子。
逆に設計料が上がって外タレが大挙して来てしまうと、
自分たちと被ってしまうから困るくらいに思ってるんじゃないでしょうか。
日本の設計料が安いのは、慣習によるためだけではなく
そういったところのほうが大きい気がします。
士会がだめなら日建や日本設計などの大手設計事務者が
協力して国土交通省に詰め寄れないかと思ったのですが。
ただ日本設計も同じ穴の狢だとしたらだめでしょうけどね。
ゆっくりと死んでゆくだけです。

>>648
>ゆっくりと死んでゆくだけです。
今の状況で言われるとリアリティーありすぎで
かなりこわいな。

私が以前勤めていた事務所の所長は日本設計出身でした。
その人から聞いた事ですが社内にはサッシ、金属メーカー、屋根屋などから
出向で図面書いたり、アドバイスする専門の人が常駐していたそうです。
また、メーカーや業者に、よくフィリピンパブや歌舞伎町に連れて言ってもらって
いたそうで帰りに車代とかいって３万から１０万くらいを貰っていたそうです。
プロジェクトが終わった時に現場経費があまったからといってゼネに温泉旅行に連れて
いって貰った事もあるそうです。
会社の方針とかどうかというのもありますが、そういう誘惑に負けてしまう本人
自身の問題もあるのではないでしょういか？

ちなみにその所長は１０年か１１年前に辞めているのですが当時３０代
半ばちょっと過ぎって感じで１２００万の年収をもらっていたそうです。
それに加えて臨時収入がちょくちょくあるし、飲んだときの支払いは業者
まかせなので笑いが止らなかったと自慢していました。
うらやましいなあ〜と・・・
やはりどうせ使われるんならヤクザと一緒で強いところに付かなくては幸せに
なれないんだなと思ったものです。
業者も大した金額扱わないアトリエ事務所にそんな使うわけないですよね。

>>650,651
元日建の社員ですけどそんなことまったくありませんでしたよ。
サッシ、金属メーカー、屋根屋さんなどから出向で図面書きにくる人なんて見たことありません。
車代なんてもらったことないし。
ただ現場ゼネコンの忘年会に呼ばれたことはあります。
そのときもゼネコンの若い社員につれられていったんですが
私も上司もいやいやで、途中で何度も帰ろうとするのを
その社員が泣きそうな顔でとめるものだから
しょうがなく言ったというところです。
会が終ったときも　上司とただはまずいからお金を払いに行こうということになり、
所長のところに行きましたが受け取ってもらえず、
結局後日酒屋で高めのブランデーを買って〈当然自腹、上司と折半〉
現場に持って言ったことを思い出します。
小さい建物の設計がしたくなって日建はやめてしまいましたが、
そういうところはちゃんとしてましたね。
でも日本設計がそういう状態だとするとほかの大手もみんな似たりよってりというところでしょうか？
先行き暗いですね。

>>650
日本設計ってそんな会社だったの。
大学の同期で行ってるやついるけど見る目変わっちゃうね。

>>653
みんながそんなふうに甘んじているって事ではないと思いますよ。
まだ残っている人が元所長の事務所に時々遊びにきていたので、他の社員の人も
知っていますが652さんのようにけじめをつけている人もちゃんといますよ。
これは私の元所長がそうだったという事で、みんながそうだということではありません。
今思い出しましたがその元所長は、自分の金を使わないで銀座のポルシェビルは全て制覇
したとか自慢してました。　　W
私がこの所長から離れたのは、こんな感じなんで同じように見られたく無いと思いと
嫌悪感を感じたからです。
私の元所長が特別酷すぎるだけなんだと思いますけど・・・
親戚の家を設計した際にソーラー屋から60万のバックマージンを貰うくらいですからね。
これは事務所が頼んでいる会計事務所の人に聞きました。まったく悲しくなったよ。
親戚まで自分の欲の餌食にするんだから信じられませんよ！

話しは外れますけどこの会社図面管理というかデータ管理あまいですよね。
その元所長はある大学の仕事をする時に同僚や後輩に電話して参考にする図面が欲しい
とかいって都立大とか他の大学の貰ってましたよ。
お礼に「飲みに連れいかされちったよ！」とかいってました。
その都度、浦◇のシェラトンとかマレーシアのホテル、福◇銀行の図面とかも貰ってたなあ。

>>654
652ですが私は元　日建設計の社員で日本設計の社員ではありません。
全然別の会社です。
しかしその元所長さんが日本設計の中で特殊な存在なら
日本設計の現社員も遊びになんて来ないんじゃないですか？
わりと人望のある人がそういう感じだとすると
それは全社的に概ねそうなんだと思うのが普通だと思います。

サッシ、金属メーカー、屋根屋さんなどから出向？
そんな人見たこと無いですけど。
俺が知らないだけか？出向してくる意味がわからん。必要あるのか？

現場で飲みに連れってってもらった位の話は聞きますけど、
喜んで行く人なんて居るのかなぁ。
650さんの元所長が居た頃（10.11 年前）は知らないので何ともいえませんが、
バブルの頃は派手だったみたいです。
ボーナスが14.15ヶ月は出てたとか。まぁ、大手はどこもそういう状況だったんでしょうけど。
最近は、仕事も少なく地味なもんです。22時位にはみんな帰るし。（音楽と共に）
とにかく会社としてはルーズな方だと思うので、そういう元所長さんみたいな人が
居ないとは言い切れないのが現状です。
きっぱりと「ちゃんとしてた」と言える日建さんは、やっぱりすごいですね。

>>654
元所長は未払いの残業代680マソを支払え！
というのはここでやらないように。

>>650
＞メーカーから出向
そりゃないね。屋根はともかく、性能発注でしょう、そのあたりは。
だったら常駐してもらって細々ディテールやらなんやら詰めて
詳細な製作図レベル作ったって意味なし。枚数は増えるは質疑事項は増えるは
おまけにメーカー指定するようなものだから価格競争もなくなって、高くつくから
現場で泣きを見るし。いいこと何もないもの。

メーカーから出向からの否定レスはあるようですが
車代・メーカーからの袖の下・接待の強要はどうですか。
ないならないとはっきりと否定して下さい。

この業界は腐っていないと信じたい者より

袖の下は結構きく

それも誠意、真剣さの裏打ちだろうよ？

同じ条件で見積もりが来たのなら、熱意が感じられる方を選ぶのは当たり前。
袖の下もいいけど、そこに至る態度次第だよ。

デマだろ。日本設計の何人かと友人だけど､そんな話聞いたことないぞ。

袖の下が誠意の表れか。うわさは本当みたいだな。

ここの独立組ってなんでみんな所員に対して残業代や休日出勤費をちゃんと払ってやらないんだ？
それに社会保険だってはいってあげてないよね。
自分達が雇われている立場の時はちゃんと、そういう事をやって貰ってたわけでしょ。
逆の立場、すなわち事業主になった時には事業主としての義務を守らない。
どうしようもなく、あつかましい無神経な人たちだよ！
かなり自分勝手だと思う。
まあ、こんな人たちがいた会社だから会社に隠して何やっててもおかしくないよ。
仕事ができるできないとモラルがあるとかないとかは関係ないから。

>>662
人に言えないような事をベラベラじゃべるわけないだろ。　w
そんなこと友達に知れたら人間性疑われる事くらい理解できないか？

君は青いな。

>>664
僕は茶色いです。

>>665
面白く無い。
やっぱここの社印センスない。
お勉強できるだけ。　w

デザインは外注した方がいいよ。

>>666

>>664と>>665、設計どうしてもどっちか選べといわれたら>>665だけどね。
キモいよりサムい方がマシだし、666取ったのも気付かないなら俺にくれ。

>>666
え、662と664が別人ならけっこうオモロイんだけど。シュールで。

ところで名古屋の人間はシュール系とかボケの笑いが分からないってホント？
確かに愛知出身のお笑い芸人しらんしなあ。

↑ｷﾓい

あげるな。
釣り師がはびこりかねないじゃないか。
ひょっとしてsage、知らないの？ E-mail (省略可) :のところに
sageといれるだけ。フシアナサンじゃないから安心してください。

553 名前：sage ﾒｪﾙ：名無し組 投稿日：03/12/03 00:35 ID:???
すいません、無責任の方です。
過疎スレなめてました。

最近ageて議論が活発になってますから。

これでいいのかな？

>>670
おい！もろフシアナサントラップじゃないんか！
おれのｉｄ流出したの、どうしてくれるんだよ。

個人情報流出ということで削除してもらいたいんだけど
どこで頼めばいいんですか？誰か教えてください。
分かりやすいプロバイダなんで、IDから地域とか簡単に分かっちゃうらしいんです。

まじでやばいです、会社クビになるかもしれません。
俺は会社が倒産しかねない程の情報を持っているのでみんな道づれになるよ！

テスト

で？結局この会社どうなの。
社員が単独で業者からバックマージン貰ってるというのは
業界では噂されてるけど。社員から何か言うことは？

イタバシさんよろしく

K.板橋は日本設計のひと？

TKか。K.板橋じゃないな。

板橋区
東京都

な〜んだ残念。

でも上のアドレス日設社員かな？
アドレスから何か分かることは？

もうやめてあげろよ、かわいそうだろ？

何で最後に？マーク？

>>672
いいね。会社道ずれ。スカーッとやっちゃってください。

で？社員から何か言うことは？
イタバシ君はもーいーよ。どうでも。

解析したけど普通の光ISPだった。
あんまり釣られるな。

>>686
ＮＳ社員が光ISPも導入できんほど困っているとでも言いたいのか！

一安心だねイタバシ君。さすが日本設計、鉄の団結だ。
そもそも自分の素性がばれそうになって
会社道ずれにしようとするような馬鹿が持ってる情報なんかで
ほんとに会社がつぶれるか？
バックマージンよりそんなのが会社にいることのほうが問題だよ。

>>687
的外れなこと書いちゃったかな。
どうでもいいや。
で？社員から何か言うことは？
不思議だね。社員からの弁明全然ないよ。
社員の友達をよそおったレスはあったけどな。

689みたいなバカはほっといてノーブレスなりの話をしようや。

ノーブレスなりの話出ないね。
別に煽ってる訳じゃないよ。
ただメーカーにたかる社員の気持ちを聞いてみたかっただけ。
そこに「会社道連れにする！」だの「つられて秘密漏らすな！」だの
情けないこと書くやつが出てきたから頭にきたのさ。
たかられるメーカーの気持ち考えたことある？
ぜひ聞いてみたいよ。メーカーにたかる時の気持ち。

>>691
ｱﾌｫか

>>672,673,674は節穴偽装のアホというか愉快犯というか釣りだから
それにひっかかるなと>>686は言ってるんです。

釣られてるのはお前だよ。

>>692
だからそういうのはどうでもいいって。
別におれはパソコンマニアじゃないの。

悪かった。
確かに釣られたのはおれだ。
おれはｱﾌｫだ。

これで許してくれる。
節穴偽装だの釣りだのもーいいよ。

日本設計の本見てたら（新建築の別冊号みたいな都市再生なんとかっての）
なんかすごく景気のよさそうな会社に見えたけどな
社員のプロフィールがやたらとかっこいいんだよ。来年から留学とか
どこそこの建築家の下で勉強してますとか、いまどきの企業でそんな
ことまでさせてくれるのか？というかそんなに儲かっているのか
正直うらやましい

>>695
休職・留学にはやたらと理解のある会社であるのは確かだね。

ただし、それと景気がいいのとは別かな。
財務状況やばいみたいＹＯ。

１０年位まえ「一年間イギリスに留学します。」っていってイギリスにいったが
帰ってくるときに「もう席はないよ」「だいたい貴方正式に試験受けてはいってきた
わいけじゃなくコネ入社だからね」っていわれてしまったかわいそうな人は誰？

>>697
俺。

>>697
オラ。

>>697
オレオレ、俺だよ。

オレじゃねーな。

>>697
拙者でござる。

席がなくなってしまった４人程の末はどうなさったのですか？
そこは御坊ちゃま君の巣窟だとききましたがやっぱり親のスネかじりで
独立ですか？それとも別のところで働いているのですか？

>>697
ミーざます。

日本設計などどうでもよし！
戸田建設を地獄に送った隈研吾をみよ
これがその内容じゃ
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

見え透いたブラクラはるなっつーの

>>705
日本設計などどうでもよし、それはすなわちスレ違いだと思います。

ねえ！ヤナキさん。働いてもらったら給料払うのは雇用主の義務ですよね。
私、貴方に労力を提供して対価をまだ貰ってません。対価とはすなわち給料です。
私の給料はいつ入金されるのですか？
貴方、給料の踏み倒しを中心とする労働基準法違反で三田労働基準監督署から改善勧告受けたでしょ。
まだ、反省していないのですか？
人を雇って労を得、それによって設計料という収益を得ておいて払うべき物を払わない。
これはどういうことなんでしょうか？まったく貴方のやっている事は理解できません。
働かすだけ働かせて給料を払わないという極めて卑劣な詐欺を行い、不当利得を企てる。
なんという悪行でしょうか。人を傷つけるようないイカサマは即刻辞めて欲しい。
早く給料払えよ！

貴方、利益を得る為に自分勝手な解釈ばかりし、それにより他人にいやな思いばかりさせてどうなんすか？
それでいいと思っているのですか？そんな自分をそとから眺めてみてくださいよ。
みじめになりませんか？
子供時代に良い生活をさせて貰った。でも貴方は人を騙したり、インチキしなければその生活が維持できない。
そういうことでしょ。どうしても生活レベルを落としたくないからそんな事をするんでしょ。
まあ、そう背伸びしたってみんなは貴方の本質は見抜いていますよ。

一日も早く貴方が義務を履行し、まともな社会人となる事を願っています。
もし、反省する気があったら今までいやな思いをさせた人達に謝罪してください。
物事は認めるとか認めないとかそういう事じゃないのですよ。事実は事実として残るのすから。
認めるとか認めないというのは法の世界でしかないのですよ。解りますか。

>>708
お前、特定されたぞ。かわいそうに…。

再三いってるけど、

もういないやつのことはほかでやってくれよ。
その人と雇用契約関係に一切あらず。

そんなに叩きたかったらスレたてたらどうなんだい？

ヤナキって誰？
ニッセツで何してた人？
今どこで何してるの？
社員じゃなくても分かるようにかけよ。

日本大学・・・ポン大なんだから日本設計・・・ポンセツだろ（ﾎﾞｿｯ

>>709
おまえ単純だなあ。
もっと社会勉強しろよ。　　w
なりすまし・・・だろ

>>713
いや、ログ解析等の技術的なアプローチじゃなくて、
興信所を使って人物特定に急いでるというのは本当らしいよ。

特定できたかどうかはまだ聞いてないなあ。

そんなことするくらいなら管理者に訴えて板閉じれば。
なんか最近のレス日本設計の黒い部分ばかり出てるよ。
実際はそんな悪い会社じゃないと思うけど
こんなにいろいろ出てくるとなると
ちょっと考えたほうがいいんじゃない。

>>715
日本設計に対するレスつけた奴じゃなくて708を特定したいんだろ、その指された人物が。

なんども繰り返しこのスレを荒らしてる奴なので歓迎したいね。

身に覚えのないことで変な書き込みされているなら法的な対応をするべき。
身に覚えがあるならきちんと身を正すべき。
スレット荒らしをするなといくら訴えても基を断たないと何も変わらない。

>>717
誰か特定できんと対応できないわな。できたらしいけど。

日本設計は結構自由な会社だと聞きますが
実際の勤務時間は何時から何時ぐらいですか？
服装はやっぱりスーツ＋ネクタイが原則ですか？

>>719
10時から9時くらいがコアタイムでしょうか。
服装に関してはおっしゃる通りかなり自由です。
ジーンズでもサンダルでも他人に不快感を与えなければOK。
スーツ派は5人に1人位ですね。もちろん社外での打ち合わせなどの時は別です。

今年も優秀な方々のリクルートをお待ちしてますよ。

コアタイム長いっすね。
やっぱり忙しいんですね。

>>721
ここでいうコアタイムは人がいっぱいいる時間帯てことで。
もちろん、9時半ー5時半で帰る人も多いですよ。
お子さんがいらっしゃる方とか、体調が悪い人とか。
最近は会社の方も残業させたくないみたいですし。
裁量労働制なので残業代はほとんど出ないです。

ただ、どこの会社もそうでしょうが大きなプロジェクトを手掛けるなら
時間はいくらあっても足りません。

変な話しですが、出世（大きな仕事）を考えるなら人より働かなくては無理ですよね。

ｺｱﾀｲﾑとは普通働かなきゃいけない時間帯のこと。
ﾌﾚｯｸｽ制の場合の言葉。

９時半始業？

>>723
あ、そうだったですか。適当に英訳してました。無知は怖いですね。

ちなみに始業は9時15分ですね、来てる人少ないけど。

みなさんにお尋ねします。みなさんは会社優先、自分の都合、自由を犠牲にして働いている方々の方が多いと思います。
例えば会社の為に自分の時間、人生を投げ打って働いたのに、また親や兄弟、子供の死に目にあえなかったのに
支払われるはずの退職金が支払われなかったらどうでしょう？
会社に一生懸命尽くしたのにそういう裏切りを受けたらどうでしょう？
とても落胆すると思います。退職金ではなく普段支払われるはずの残業代や休日出勤費ともなればなおさらです。
それも会社の収入の都合上、経営の為を思って後払いで良いと気を使ってあげたお金を踏み倒されたとしたら
どうでしょう？その社員がその為にその間最低限の生活費で暮していたとしたらどうでしょう？
怒りを通り越して落胆で一杯になるのではないでしょうか？アトリエ事務所の給料を知っていますか？
まあ、大手の労働組合があるような会社の人には理解できないでしょうね。
毎月数百円、数千円の組合費を払っておけば組合がなんでもやってくれるんですからね。
弱小事務所に勤めている私にしてみれば羨ましい限りです。ここの人はそんな目にあっても平気なんですか？
もうちょっと思いやりが必用なんでは？自分さえよければ良いのですかね。

この人はきっと年月が経つ内に金額が大きくなったので払いたくなくなったのでしょう。
支払いを逃れる為に支払いを逃れる為の空想を作りあげ、その空想にに浸っているのでしょう。
この人が名誉毀損などと騒ぎ出したとしたら自分の責任から逃れる為に全てを弟子の責任に摺り替えようとした麻原と同じです。
話しをまとめると労力を提供してもらったならば事業主として払うべき労働賃金を払うのか、その給与を踏み倒し数百万の金を得る代わりに
人間性、信用、信頼、今まで積み上げてきた物を失うかのどっちを取るかでしょう。
この場合後者を取っただけですね。だまって引っ込むと思ったのかね。ろくな給料を払って無いから裁判をする金がない
よって泣き寝入するだろうなんて思ってこんな事してるとしたら姑息というか救いようがない。人間失格。
だいたい道徳がない。ヤクザの世界でも裏切りはもっともやってはいけない事。自分が雇われてる立場の時は会社から
その辺（労働基準法の遵守、賃金の支払い）の事はちゃんとやって貰ってきたわけですよね。
逆の立場になったらそれをしないなんてムシが良すぎるとおもいませんか。
あくまでも一般論で語ってしまったけど
自分も過去に給与を踏み倒されたことがあったので熱くなってしまった。
最後に、会社はいくら教育しても個人の人間性までをも変えられない。ダメな奴は最後までダメ。もうそういう性質なんだよ。

そんなこと考えてる間に一生懸命働けばすぐ680万円くらい稼げるよ。

>>725
あのさ、今は被雇用者の側もリスクマネジメントすべきなのよ。
会社が潰れたらそれはその会社を選んだお前も悪い。
労働組合があっていいなあ？
そう思うならデカイ事務所に入れよ、誰も止めやしねえよ。
みんな苦労して頑張って入社したんだ。

弱小なら弱小なりのいいところもある。組織事務所にだって悪いところもある。
それを差し置いて、気に入らないことだけ挙げてんな。
てめえが解決できねえことをこんな掲示板でガタガタいうんじゃねえよ。

アトリエが、大手がなんて言ってるんなら設計辞めて公務員にでもなりな。

トラブルっていうのは他人を欺いて徳をしよう、良い思いをしてやろうという浅ましい
考えを実行に移し、他人を傷つける事から派生する。・・・ではないでしょうか？

お互い義務を果たす。それによって社会の軸は潤滑に働くんだよ。

>>728
貴方は労働組合にはいっていますか？
それとも経営側の立場にある人ですか？
アトリエ、大手それぞの良い所、悪い所とは？
それと公務員の良い所、悪い所も…
御教示下さい。728様。



本人必死だな！　　w

>>729
どうでもいいが、「派生」の使い方間違ってるよ。
後、社会の「軸」が動いちゃ困る。まだ歯車なら分かるけど。

無理に難しいことを使わない方がいいと思うよ。
どうも味方は誰もいないみたいだし。根っから嫌われるタイプなんだね。

あれ？御下劣事務所所長さんが迷いこんだのかな？
文章が長いもんだから読んでるうちに自分の事を言われてる様な気になってしまったのかな？
給料の踏み倒しを正当化するなんて明らかに社員の立場にある人間の発言ではないな。

無理に仲間を作るなよ！　笑　　　　　全部自分のくせに
賛同者をつくることで自分の悪事を正当化しようとしいちゃって　笑

そんなことしてないでまともなセンスを得て自分を高く買ってもらえるように精進しな！
自分の名前で仕事が来様になれば安藤さんや日建みたいにダンピングされないから
そうすれば経営者としての義務を果たす事ができて人間的な面、経営者としてのステージはあがり、従業員に迷惑をかけないで
すむようになるよ。嘘ついたり騙したりしながら生きて行くのはやっぱいいやだろ。
もっと精神的に健康になるべきだよ。

そんなこと言うなら薬害エイズの被害者や飲酒運転で自分の子供を殺された親が何年も責任を追求してるよね。
もう「死んじゃったんだから諦めろよ。」「生き返るわけじゃないんだから諦めろよ。」
「そんなことやってるより過去の事は忘れて残りの人生きていけよ。」
とかいっちゃうんですかね？

バツの悪い事を追求されたくないだけだろ。
あんたの言い分は正統性ないって！

＞薬害エイズの被害者

それと比較してはいけない。
皆表に出て生活をかけて戦っているんです。
あなたはこんなところで第三者を装った書き込みをしているだけ。
訴訟を起こすお金がないのならば、まずはどうすれば賛同者が得られ
るのかを考えるべきではないでしょうか。
このままでは単なる私怨から愚痴や中傷を垂れ流しているだけと思わ
れても仕方ありませんよ。

732<<

給料払って貰っていない事実を述べる事が中傷なんですか？
そんなふうに思うのは雇用主の義務である給料の支払い、すなわち給料の踏み倒しという悪事を
世間に知られては困る経営者、主宰者だけでしょ。
バツが悪いならとっととけじめをつけるべきでしょ。
給料の踏み倒しについて正統性があるなら語って下さい。たぶんこの人、不払の理由として
労働法上の給与債権の時効を持ち出すでしょう。しかし、民事で考えると不当利得請求権が
ありますし労働法上の時効になったからといって給与を踏み倒された事を他人に話しをしては
いけないなどと定められてはいません。何するにもメリット、デメリットがあります。
これはあなたの言ってる「リスクマネジメント」ですよ。　W
この方の給与不払の正統性が給与債権の時効だとしたら、だったら時効になる前はどうなんだ、と
言う事を考えてもらいたいですね。説明できるのかね？
時効になったからといって労働をだまし取ったという卑劣この上ない事実は消えません。
自分を信頼してくれた従業員に対して、それも長年かけての背信による労働詐欺は金や物を奪う以上の
卑劣きわまりない悪事ではないでしょうか？
殺人を犯してしまったら死んだ人は帰ってきませんが、この場合殺人と違って幸いな事に給料を支払う事で
現状回復できます。
一生労働詐欺師という十字架を背負って人生を終えるか、十字架を下ろして残りの人生を歩むかは本人次第です。
こういう問題がおこると認めるとか認めないという事になりますが、いかなる場合も事実か事実ではないかで
この場合事実なんです。事実は変わり用ないんです。認める、認めないは警察や裁判での話し。
最後にドッペルガー症候群てしってますか？ちょっと調べてみて下さい。

おとこらしく、はやく金はらえばいいんだよ。
ちんちんついてんのかよ。　まったく

>>733
名誉棄損にならなくても（ホントのことを言っても）侮辱罪になる。
オレも730、732に同感する。お前はウザイ。
実はその所長というのも悪くないんじゃないか？

どうしても本人同士にしたい輩が…

ドッペルガー症候群・・・

いや調べた方がいいよ。マジで

ドッペルガー症候群？
なにが訛ってんだろ。間違って覚えんなよ、バカ。

日本設計ってどんな会社か知りたくて来たんですが何やってるんですか？
何か不満がある人がいるみたいだけど。（給料の未払い？）
こういうところで匿名でやっても　その未払い分絶対に払ってもらえませんよ。
払おうと思っても誰に払っていいかわからないから。
自分が本当に正しいと思うなら　もっと違う方法があると思うけど。
その話マスコミに持ち込んでみたらどうですか？
あなたが正しければ日本設計は社会的制裁を受けることになる。
あなたが間違っていれば相手にされない。
とにかくここでねちねちやっても埒明かないでしょ。

>>739
違うんだ、有名なバカなんだがどうやらNSのOBに難癖付けてるようだ。
もしくはただ社会的名誉に傷を付けたいのか。

しかし、逆効果。
社内じゃ基地外に関わった可哀想な人ということで同情・好印象。
もと所員ということで捕まるのも時間の問題だろう。


ところで去年の冬のボーナスはまだですか？

> 給料払って貰っていない事実を述べる事が中傷なんですか？

事実かどうか第三者に知りようのない事を匿名で書き込む行為が、
読む人にとっては中傷と区別がつかないといってるのです。

でもあなたが匿名でこの板に執拗に書き込む意味がわからなかったの
ですが、733を読んでようやくわかりました。
要はその元日設の所長が、元同僚の手前体面を保つために、
あなたに対して「お金を払うからもう勘弁してくれ」というのを
待っているわけですか。
いやはや。

だから、そんなにその元NSに居たという人が問題であるならば、
なぜそのスレをたてないのですか？具体的に出るところへ出られるぐらいの
証拠を集めておいでではないのですか？そうでないなら単なる中傷ですね。
それどころか名誉毀損で訴えられかねませんよ。
それに、ここでやっても
ま　っ　た　く　無　意　味　　なんですけど。

>>742

741を読んでもわからないのか？
彼にとってはここでやることに意味があるんだよ。

専用スレなんて誰も読まないんだからそれこそ無意味
ってことだろう。

元所長とは多分何度か交渉した。
結果、契約書の不備、時効等で法的に勝ち目はないと分かった。

しかし憤懣やるかたないので、元所長の関係者が読みそうな
板に嫌がらせを書き込む作戦に変更。
給料の未払い分を払うまで書き込みは続ける。

「給料未払い分は払うから、交換条件に書き込みはヤメテクレ」
と元所長がもちかけてくるのを待っている。
そうこうするうちに本人はドッペルガー症候群を発症してしまった。
ってとこか。

巧妙に相手の名前を伏せる等、後で申し開きができるよう書き込みし
ているつもりだが、ここまでやれば後から冗談でした、では当然済ま
ない。
書き込んだ内容もアクセスログも残っているし、自分で動かぬ証拠を
沢山つくってしまったようなもの。
威力業務妨害か悪くすれば婉曲な恐喝にあたるため本当にヤバいぞ。

>>743
５０歩１００歩。
彼にとっては意味があっても、その他の人には
どっちにしろ無意味。

新卒採用の二次募集って、一次募集の時ダメだった人が再度申し込んで良いのでしょうかね

197 ：名無し組 ：03/11/08 10:31 ID:???
ドッペルガー症候群の先輩、迷惑だね。
198 ：名無し組 ：03/11/08 22:11 ID:???
その話題はやめようぜ。

本気で思い込んでるようです。

【ドッペルガー症候群（DS)】
1911年神学者でもある精神科医Hans Doppelger（独）が発見・命名
した一連の症候群。
ドッペルガー症候群（DS：Doppelger Syndrome）は、睡眠中に呼吸
が止まった状態（無呼吸）が断続的に繰り返される病気です。その結
果十分に睡眠がとれず、日中の眠気、集中力、活力に欠ける、居眠り
がちになる、居眠り運転で事故や重大事故などを起こしやすくなりま
す。

>>746
そういう大事なことは電話して聞きましょう。

ドッペルガー症候群？
「民明書房」じゃないのか、それ？（わかる？）

それに、「あの人」決して太ってはいなかったと記憶している。

ピックウィック症候群、というのならそういう症例であるけど。
ttp://ibiki.net/kan-burwell.htm

・アスペルガー症候群
・ドッペルゲンガー
という言葉ならあるよ。全く別の意味だけど。

日本設計の最近のヒット作は？

ヒット作なしか.....。

ヒット作なしか.....。

↑オマエモナー。

ろくに調べもしないで教えて教えてとうるせえよ。
くそして寝てろ、俺らノーブルに質問なんて百年早いよ。
しかもオマエモナーなんてレスする奴までいる始末。
かんべんしてくれや、この馬鹿ども。
先に寝てるから徹夜で２chでもしてろって。
生意気言ってごめんなさいね〜。

質問です。
地方のプロジェクトに参加した場合で、そこに支店がない場合には
「通い」（定期的に現場に行く）になるのですか？
それとも、現場近くのホテルに缶詰になるのですか？

>>755
どおゆうやり取りしたくてここに来てるんだ？
ノーブルなんて恥ずかしげもなくよく言うな。
鳥肌立つ。

>>756
要は地方の現場の設計監理の場合は、常駐なのか、週何日とかの
通いになるのか聞きたいのかな？

>>757
古典的な縦読みに鳥肌立っちゃった人に向かって
「ひゃ〜！！！釣れた！！！！たてよみーーーーーーーーだっつの」
なんてやり取りはしたくないぞう。

ノーブルだと思わにゃこんなボランティアできないだろ？
俺らの能力・学歴ならその辺の商業建築やインチキデベで楽に儲かるんだよ？

明日はno残業デーだし、のんびり行こうよ。

>>756
一般に、監理業務の契約内容によってケースが分かれる。
１、住居を借り、転居してそこで暮らし、毎日現場に通う。（現場常駐）
２、一定の割合で通う。現地の設計事務所と契約し部分的に業務を委託することもある。
３、最悪、監理だけ他社に発注されてしまい、手も足も出なくなる。

長期ホテル住まいは非常に特殊な海外事例なんか除くと聞いたことないなあ。
一般に、ホテル代＞家賃でしょう。
長期生活を考慮して、単位面積当りで考えればなおさら。

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

いちいち文章が長いな。
＞１、住居を借り、転居してそこで暮らし、毎日現場に通う。
　　（現場常駐）

　　　　　　↓

１.現地に転居して、現場に通う。（現場常駐）

>>758 >>760 >>762
　レスありがとうございます。

　用は聞きたかったのは、ゼネコンの監督が宿命として
　「全国ドサ廻り」しなければならないのに対して、設計
　サイドでも同じように、ドサ廻りしなければならない
　のかと言うコト。

　理屈上は建物の数だけ監督がいる＝設計者がいる
　ってコトなんどけどイメージ的に　設計サイドって
　現場監督ほど現地にびっしり詰めていなくても良いの
　でほとんど「通い」で済ませている　のかなあ？
　と思ったもので・・・。
　ずうっと東京勤務とかは有り得ないってコトでしょうか？

　あと、
　
　＞最悪、監理だけ他社に発注されてしまい、手も足も出なくなる。

　これって僕のイメージだと、いわゆる設計者らしい仕事（プラン、
　図面描き）だけして現場監督っぽい仕事（監理）をしなくても
　いいのでラッキー！！なんじゃないんですか？

　教えてチャンですいまソン。
　
　

>>756
現場の掘っ立て小屋で雑魚寝を覚悟シロ

>>764
そんな〜！いろいろと教えて下さいませ。

＞東京勤務とかは有り得ないってコトでしょうか？

ありうる。

＞現場監督っぽい仕事（監理）をしなくても
　いいのでラッキー！！なんじゃないんですか？

あまりラッキーではない。
まずは監督と監理がどういう業務なのか検索して調べてみよう。

＞＞766
　レスありがとうございます。
　　
　ずうっと東京勤務が有り得るそうですが、入社して
　生涯本社勤務の人の割合ってどの位ですか？

　＞まずは監督と監理がどういう業務なのか検索して調べてみよう。

　ハイ。一応、超弱小セケーイジムソ勤務ですが、携帯、メール等
　の便利ツールがある現在、常駐しなければならない程の「監理」
　業務ってピンとこないもので・・・。（お前の尺度でモノ言うなー！！
　って言うないで）

　＞あまりラッキーではない。

　どんな場合か教えていただければ・・・。

　　
　

うちの大学に日本設計の社員の先生がいますが、ほんとに働いてるのかなあ。
どこの大学か明かしたらはまずいだろうけど、評判は良い先生です。
先生の会社で働こうと思います。
多分受かるのでよろしく。
学会賞取りましょう。

日本設計　学会賞取ってたっけ？

淺石優という人が設計した建築がとっておるのう。

昆虫園かなんかでしたっけ？

多摩動物公園昆虫生態園
所在地： 東京都日野市
主用途： 昆虫園温室
竣工： 1987年12月
受賞： 日本建築学会賞、日本建築美術工芸協会賞
総合設計事務所としては初の快挙！！


アクアマリンふくしま
所在地： 福島県いわき市
主用途： 水族館、海洋科学館
竣工： 2000年1月
受賞： INTER・INTRA SPACE DESIGN SELECTION’99 デザイン賞

建物名称： アクロス福岡
所在地： 福岡県福岡市
主用途： 事務所、商業、文化複合施設
竣工： 1995年3月
受賞： 建築業協会賞、照明普及賞、福岡市都市景観賞、緑のまちづくり賞、JIA環境建築賞



ああ、この人に政治力さえあれば…。

でも、その傑出した設計能力から社内でも孤高の地位を確立しているけどね。

ま、学会賞（信濃町とは無関係）は、最近は、どうよ？これ？
というようなのもあって日経アーキでは叩かれていたりもするからね。
ＢＣＳのほうがシビアなんじゃないの？
いわゆるケンチクカうけする建物かどうかは別にして。

>>772総合設計事務所としては初の快挙！！
学会賞なら日建とかもっとってるはず。
日本建築美術工芸協会賞というのがすごいの？

>>775
そう、そっちの方がぜんぜん価値があるよ。
ちなみに組織として初めて学会賞を取ったのも日本設計。三井ビルでね。
とにかく凄い設計事務所なんだなあ。

今年の作品選奨にも入ってましたね。
なんとかドーム、とか。組織の仕事としては、幅が広いですよね。
うらやましい限りで。
個性がない代わりにコンスタントに質の高い物を作るっていう意味では、
いい線いってると思う。
海外の組織事務所に比べたらまだまだだけど。

>>777
海外の組織事務所でいいところというのはどんなところですか？
ＳＯＭ　ＫＰＦなんかは聞いたことありますが、ＳＯＭはともかくＫＰＦ
などは冴えないポストモダンのイメージしかありませんが...。

ＳＯＭもたいしたことないよ

海外の巨大アトリエは日本の組織設計事務所より組織的だよねえ。
日本の巨大アトリエは個人商店のままなのにね、黒川除いて。

就職活動中のものです。
給料はいいですか？年収いくらくらいなんでしょう？
地方の私大ですけど、入れますか・・・？

>>780
組織設計事務所の定義は？
黒川のとこはチョっと大きめだが組織設計事務所ではないと思う。
海外の組織設計事務所と黒川のところも別に似てない。

特殊な常識を備えたおもろい元社印がいるようで。。。。。。。
数年もの間人をだますなんて卑劣極まりないな。　あきれてしまう。
よくもその間顔をあわせられたもんだ。

ちゃんと金払ってやれよ！
もしかしてここの社印のときにサービス残業させてらた分とりかえそうとしてんの？

>>782
同意するかどうかは別として俺は理解出来たけど、
あんた…全てが誤読だ。


１、黒川さんところは巨大アトリエだけど個人商店的ではないと言っている。
２、海外の組織設計事務所の話など780は一言も語っていない。

うちの事務所は先週立ち入り調査がありました。
以下の労働基準法違反で改善勧告うけました。
・残業代不払い
・休日出勤日不払い
・年一回以上の健康診断を受けさせていない。
・年７日以上の有給休暇を与えていない。
・最低賃金法違反。
・強制労働（休日出勤、残業の強要）をさせている。
・解雇通告義務違反。
改善しない場合は司法警察権を行使するといわれました。
司法警察権行使とは逮捕するということらしいです。
他、これは社会保健法ですが
・社会保険（厚生年金、失業保険、健康保険ETC）に加入していない。

ろくでなしの結果です。
貰うもの貰って所長とはおさらばしようと思ってます。

組織事務所もアトリエ事務所もやってることおんなじでしょ。

>>785
ブーブー文句たれんなら自分で会社起こせや
所詮雇われてる身分、てめえが選んで入った会社だろよ？
今の状態じゃ犬以下だね。飼われてる分際で聞こえない様に鳴くんじゃねえよ。
労働者としての最低限のリスク管理もできねえんなら公務員にでもなれ。

入ってみないと分からないこともあるだろうし、不遇さには同情はする。
だけどよ、同情されて、それで嬉しいか？
「可哀想だね、ひどいねえ」と哀れんでもらって満足なのか？

あんたにはまだまだやれることがあんだろうよ。
だったら親方の愚痴書いてないで何にも言わずに去れ。
金でも仕事でもいいから与える側になって見返してやんな。

日本設計そんなに経営やばいんですか．．．？
いい会社だと思うのですが。

>>788
そもそも、設計事務所というビジネスがやばい。

ちょっと聞いてください。
昨年江東区で賃貸マンション（工事中）の仕事をしました。この間下請け業者に聞いたはなしなの
うちの所長見積もりでインチキしました。手法はこんな感じです。
合い見積もりの一日前に業者に見積金額を提示させる。
二番に「一番との差額を俺にくれれば一番の金額を教えてやる。その金額以下で入札すると
チャンピオンになれる」と話をもちかける。
そうやって二番を意図的に一番に仕立て上げ一瞬にして３千万あまりのお金もうけたんだそうです。
所長はいつも僕らにこういってます。「施主はお客さんなんだから損をしないようにいつも
気をつかって仕事しろ。特に見積もりチェックは入念に何度も何度も見直せよ。奴ら（業者）は
泥棒と思え。ぼったくられないように気をつけろ。」
そんな所長が一番損をさせている事をしってショックです。毎日終電まで見積もりチェックをしたり
やすくいい商品を必死になって探していた僕は何なんでしょうか？
うちの所長は偽善者です。裏切り者です。
もうこんな会社辞めます！設計事務所の所長ってこんな人ばかりなのでしょうか？
みなさんの所長はどうですか？やっぱり表と裏がありますか？偽善者ですか？
見積もり提出日に封印した見積もりを施主の前で開封する事になっており施主にもそのように説明して
あったのですが・・・

>>790
哀れな同情乞食がいるよ。
おれらはね、変な心配のいらないしっかりしたところに入る為に頑張ってきたんだ。
君も頑張ったかもしれんが、まあ能力が低い奴はくだらん仕事して当然。
つうかさ、会社辞めて行くとこあるの？

ところでその所長だけど頼もしいねえ。
ビジネスマンとしては有能じゃない、君と違って。
まあ下で働く気にはならんが。

さ、明日はノー残業デーだけど頑張るぞ。

ずいぶん早起きだな。

>>791
ノーブル（爆笑）を自称する設計事務所ってここだっけ？

>>793
ノーブルだと思って仕事してくれんと弱小の俺らが困る。
口に出すのはどうかと思うが。

おい、設計屋！このごろ設計図の質、悪く成り過ぎだぞ。
見積もりするのも、各図の不整合あり過ぎ。
仕上げ表、平面詳細、断面詳細等全てバラバラ。
施工図作成なんてとても無理。
安い人材使うのはいいけど、最後に管理建築士はちゃんと
整合性や、不都合無いか確認してから出図しろや！

今の設計料でまともな設計できるわけねーだろ。

>>794
マジ？

>>794
日本設計の社員じゃないの？

業界２位として当然のことです。

業界２位はＮＴＴファシリティーズ
ところで業界1位と本当の業界２位は自分たちのことなんていってるんだ？

>>797>>798
違うよ。３年くらい前に外注で働いてた。
地方の私立出身の俺、１つの会社であんなに大量の東大生・京大生見たのは初めてだったなあ。
分かりやすいから学歴を例にしたが、能力でもうちの会社のお偉い方よりよっぽど…。

んなこたーない。

>>802
そんなそんな、思ってもないご謙遜を。

自作自演？
キモコワ

自作自演するほどのスレでも話題でもない気がするが。
今年入社できなかった人？

で、年収いくらなの？

ｙなぎって奴は1200万貰ってたそうだよ。

日建学院マンセー

　,　-'￣￣￣　　￣` ー
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　 ，-个､　　　　　　　　　|
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　ヽ　　 /　 ＜●>　　　　　 　　　　　　|　 /　/
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　　ヽヽ |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | /　|
　　　ヾヽ|　 　 　　'　 ､_.,　　　ヽ　　　　 イ_/
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　　　　　　　 λ　 `ｰ､＿　＿, - '　　／＼　
　　　　　　／' ＼　　　 ￣　　　　 ／　　ヽ＼
　　　　 ／　 /　 ＼　　　　　　　／　　　 ./　 ＼
人生は何度でもやり直せるのさ
労働基準監督署に改善勧告受けても、補助金詐欺で会計検査員がはいっても
しかし、労働詐欺の影響は大きい・・・・・・・

さなぎがくあーきてくと

2006年までにみずほホールディングスが三菱東京フィナンシャルグループと統合！！
今の企業体力から考えて吸収されたといってもいいだろう。

となると我らが日本設計はどうなるんだ？
興銀系のおいしい仕事は全部地所にもってかれるのか？
それとも能力主義の徹底による給与水準が大幅アップか？

ともかくまあ、１群プリンターのとこの人助けてあげなよ。
インテリアの人なんだろ？
もうリニューアルあるからインテリアなんて穀潰し、ｆｊｋｂんｌｊｆだｓｆ

どーゆーこと？

>>812
まだ上層での話ではあるが、興銀系列がそのままそっくり三菱系列に飲み込まれるということ。
前々から噂にはなってたけど…。
三井と住友のまさかの合併があった後だから何があってもおかしくはない。
とくに屋台骨である、みずほ銀行がスタートからこけて以後絶不調。
りそなの二の舞いになりかねない。
三菱東京Ｆとしては弱いと言われる東京三菱銀行の国内編成を強化できて鬼に金棒。

ちゅう話、だろう。

>>813
もともとの話をすると山下先生を裏切ってその上先生の施主も連れて出てきたわけでしょ。
古い人から私は、そう聞きましたよ。
元々他人の施主なんだから別にいーだろ。施主くらい自分で開拓すれば？

以下こぴぺ
僕は、今度転職する事になりました。
今スタッフ4人の意匠系設計事務所にいます。
今度は、デベロッパーです。
今の年収320万ですが今度は523万になります。
働いて貰ってまともに金を払えないばかりか、社会保険にすら入れない
こんな糞みたいな奴がうようよいる、どうしようもない業界からおさらばです。
設計事務所の所長なんて最低です。まともに事業主としての義務を果たせないくせに
偉そうな態度、発言・・・まったく最低。恥をしるべきです。
まともな設計料が取れないのを所員のせいにしたりしちゃって・・・
おまえのセンスはそれだけの価値だって世間に通信簿下されてる事に気づいて欲しいです。
設計事務所の主催者になるには、まず感覚やバランスなどの美的センスと同時に経営センス
がねければいけませんし、人を雇うのですから雇った人の生活に責任を持たなければいけません。
設計事務所の所長さんたち。　しっかりしろよ。　　
最低野郎ども！！！　　ｗｗｗ
まっ！わかんねーだろうなっ！つーか、解ってるけどそんなみじめな自分を認めたくない
現実を認めたくないんだからかわらねーだろーな。　　おまいら　　ｗ


こちらの会社の状況はどうですか？やっぱりこんなふうに酷いのですか？
そうそう。私の知り合いのフリーの人がお宅にはいってたんだけど契約をいままでの
６割にするっていわれたっていってましたよ。不満ならこなくていいっていわれたそうです。
凄く怒ってましたよ。

６割って金額です。
仕事は２割増えて金額は６割とか・・・
お気の毒としかいえなかったな。

＞解ってるけどそんなみじめな自分を認めたくない
現実を認めたくないんだからかわらねーだろーな

何かｲﾗｲﾗするｺﾋﾟﾍﾟだな。
誰か３行にまとめてくれ。

翻訳：

給与の支払い能力がなく、所員の福利厚生が不十分な意匠系設計事務所（ｽﾀｯﾌ４人：年収320万）と決別し、ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（523万）に転職します。

事業主としての義務を果たさない癖に態度だけは尊大、営業努力の不足は責任転嫁、そんな最低の所長は世間の評価に気づいて欲しい。

設計尾事務所主催者として美的センスと同時に経営センスを持ち、 雇用責任を 果たさなくてはいけないはずだが、自分自身の現実を認めたくないのでしょう。

ま、もはやそんなおいしいわけでもないと思うんだが。
たとえばＭさんのところと頂いてるモノベースで比べてみれば・・・・
ご紹介ってのはたしかにあるだろうけどね。

>>818
いや、やっぱり末席でも旧興銀系というメリットはあるよ。
…
……
………気分がいいとか。

手前味噌ながらこういう血統の良さは他の事務所にはないからね、営繕部上がりは別にして。

ここの印象は「兎に角態度がデカイ。でも仕事は出来ない＆ｾﾞﾈｺﾝ任せ」だな。
どこも大手の設計事務所も同じ様なもんだが、特にここはその傾向が顕著。
最近も総工費ﾐｹﾀの工事で積もりあがったら20億ｵｰﾊﾞｰなんて事を平気でやらかした。
議会を通さなきゃならない為に表紙だけ差し替えて役所に持っていくらしいが、
ｵｰﾊﾞｰしてる金額が金額だけにあれは一体どうなるんだろう・・・ｺﾝﾍﾟで決まった物件なのにｗ

青山の紀伊国屋のとこの工事中の物件、設計監理日本設計なんだね。
どんなイイ建物ができるかとても楽しみです。今日ちょろっと覗いてきました。
設計、2群と書いてたからちょっととがったものになるのかな？

>>820

それ相当ﾔｳﾞｧｲんちゃうの？w
２０億なんて普通落ちねぇべ・・
ｺﾝﾍﾟだったらHPとかでパースとか発表されたりしてんじゃね？
外観変えないでそんだけ落とすなんて出来るんだろうか・・

２０億、被るのか？w

ヨロシコ！

ttp://www.thehouse.co.jp/arch/yanagi.html

35歳以上は能力給でベースアップしなくなるってホントですか？
そんなんで家庭もてるんですか？

持てるか、つうかまだ景気良かった頃に結婚適齢期だったんだよなあ。
そのときの給料をベースに人生設計しちゃってるからきついっす。

スタッフ募集！！！

リーまん時代の評判はどうですか？
仕事の能力とか人間性とか・・・あと正直者かどうか、思いやりのある人か・・・
以前の事務所の所長が自分勝手でわがままでどうしようも無い奴だったんで・・・
今度は失敗したくないので・・・

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html

soudasouda.

んで、日本設計の給料ってどれくらいなんすかね？現在の情報希望。

>>828

やなきは、３４で１２００万もらってたって

税込み１／２程度ってとこかないまじゃ。

独立の為に退社した場合、失業保険の対象者にはなれませんよね。なのにそれを隠して
というか嘘をついて違法に失業保険を請求して貰い受けてた人がいますよね。
それって会社が協力しなければできない事ですか？勝手にできることですか？
会社の都合による失業と自己の都合による失業では条件違うじゃじですか。
て、事は役所から確認の電話が会社にはいるのかなって・・・・・
役所から確認の電話が会社にはいるのであれば、会社は、彼の失業保険詐欺に
荷担したんじゃないかと思って
退社後、失業保険を貰ってすぐに彼がイギリスに行ったのは逃亡っていうか役所から
の確認というか捜査を逃れるためって噂ありますっけど
そうそう。あと、彼は独立後、従業員にたいする労働詐欺事件で赤坂諸の掲示かの
世話になったり、労働基準監督署から改善勧告受けたり、国の補助事業やったあとに
補助金詐欺を働いて会計検査院に捜索うけたりしてますよね。
その詐欺の方法がせこいのなんのって・・・・
空港から現場までのタクシー代を請求して貰い受けてたが、実際は現場監督に
空港から現場までの送り迎えをさせて、タクシー代を懐にいれてたって話

↑いい加減うざい。

そんなに嫌なやつなら、さっさと独立して仕事で見返せば？
それもできずにこんなところでぐだぐだ言ってるやつの方が
よっぽど格好悪い。

一身上の都合で退職しても、失業保険はもらえる。
（もちろん在職中にきちんと保険を払っていた前提だが）
ただし、ハローワークに登録して、定期的に就職活動
をしていることの報告など必要。ただし、解職者（会社）に
理由の問い合わせは行くので、自己都合なのにクビになった、
というウソをつくのはダメ。
会社都合退職（つまりクビ）だと支給までの時間が短かったりする。

一定期間プー状態で、就職活動を行い、支給を受ける。
それでも結局会社には入れず、個人事業者になった、（または会社を立ち上げた）
という説明なら、違法性を証明するのは難しいだろうし、
元の会社はなんら関係するところではない。

ま、やめた人間が不評なのはいささか遺憾ではあるけど、
ここで書き連ねても、いったいどうしろというのか。
苦情抗議は直接やってくれ。

↑うるせえ。

この会社のモデル賃金って分かります？
大まかで良いので年代別で。

教えてくれるわけない。

いつ逝っちゃうの？
倒産はどんな形ですか？
精算？　破産？

日本設計ってやばいの？
日本設計がやばいなら、
他の組織事務所は何時倒産してもいい状態じゃないの？
マジですか？

>>838
日本設計は永遠に不滅です！

私は、設計事務所時代月に休み1日か2日で250時間位残業してましたが給料
手取りで10万ちょいでした。設計事務所を辞めて今、生活保護を受けていますが
無職で133,000円貰ってます。なんか天国です。
以前は、月に480時間働いていたんですよ。しかし、今は、好きな時間に起きて
好きな時間に寝て設計事務所時代を超えるお金が貰えるんですから・・・

日建設計は今期はじめての赤字
日本設計の売り上げ　バブルの最高時は２００億
これが　１８０　１７０　１６０　１３２と下がって今は１２０億
メーカーだったらとっくに倒産
人を切って　基本給をどんどん下げたからもってるようなもの
ボーナスだってほとんどないに等しい

建築設計業界って何時持ち直すんだろう。
先が見えない。

もともとマーケットサイズと一致してないから　当面無理
構造不況業種だ

>>843
あまい。世界的に見ると需要は確実に増えている。
人口が大幅に減っているのは日本ぐらい。
世界的にみると人口は急激に増加しており、潜在需要は十分ある。

っつーか、他の設計事務所の給料と仕事内容を知ってから、文句いったり
辞める計画した方がいいよ、日本設計の人。

>>845
はい、ごめんなさい。
他の事務所はどんな様子なんでしょうか？
どう違うのでしょうか？教えてください。

いや、やっぱり、建築士の数が多すぎるんだろう。
少し淘汰されないと、俺の給料も上がらないな。
1級建築士なんて持ってても食えないね。
組織で生き残るのは、3強くらいで良いんじゃないの。

組織事務所は日建と日本設計だけで良いだろう。
NTTファシティーズや山下、石本、梓、松田平田は要らない。
あとは才能がある建築家先生がアトリエ構えとけば良いよ。

特にＮＴＴファシリティーなんてもともと電電公社建築部だろ
官僚の固まりだ

海外で言うところの設計事務所では、
日建、日本設計、久米、山下・・・。
ほんと一つの国に、組織はふたつみっつで十分。

ダンピングして仕事とって行って、
実施設計はゼネコンにさせるような会社が無くならない限り、
設計料なんて上がらないね。

役所仕事で持ってるようなところは皆そうでしょ。
全部潰れたら良いのに。

地所は事務ソの中でも経益がダントツ。
企業経営観がまともで残るだろう。

人気ランキング堂々第1位　しかも断トツ。
是非ご参考にしてください。

http://www.a2z.to/search/rank.cgi?kt=09

地所は不動産屋さんでしょ。

地所設計など使えない人間の塊
丸の内がなくなるまでの命　周辺の開発が終わったら大変なことになる
だろう
まあ管理だけくらいは残るだろうけど

その前にいくつアボーンすることやらｗ

今期は売り上げがあがったが、それは一時的なこと長期低落傾向には
歯止めがかかってない　建築の設計では売り上げがたってないのだ
設計だけだと９０億円もない
それでこの人数どうやって食っていくの

給料下げて何とか乗り切るしかないんじゃないの。
あとは新入社員減らして、会社の規模を徐々に小さくしていくしかないでしょ。
リストラなんて出来ないし。

早く小さくしないと大変なことが

三菱がコンドルを招聘する前は、
大工・棟梁の世界だからな、我が国は。
だから設計feeも安い。
元来、特権的な仕事なのかもな。
noblesse obligeとはいわんがｗ

ボーナスいくら？
3ヶ月くらい？

大体　内藤　伊丹　六しかじゃ無理だろ経営は
一般世界では誰も知らんよ　この三人

設計事務所大杉

なんでリストラしないんだろな。。。
３０後半から、４０代がやたら多いんだけど・・・・

>>862
0.47ヶ月と0.53ヶ月で年1ヶ月分。マジ。

マジ？．．．．。

最近は三井不動産からも嫌がられている
こそっとシェアをあげているのが日建

0.47ヶ月と0.53ヶ月
ってなんでそんなに半端なの？

年末のほうが多少いいほうがいいかと思って

h-jyoumushitteru

日経事務所ランキングによるとちゃんと利益でてる
ボーナスちゃんと出せ〜〜〜〜〜

来年度新卒応募に希望予定の女子ですが、現在設計部に女性って
どれくらいいらっしゃいますか？
女性は多い職場ですか？

書類通ってから心配したら

教えるくらいおしえてあげたら？私も知りたいです。女性は多い職場ですか？

多い訳無いじゃん。

よく女性のほうが感性が優れているなんて自分で言っている女がいるが、
そいつから感性が優れた発想がでたことはない・・・
女全般に言えることだけどね･･･

女性差別とか抜かす女に限って、
実際男と同等の扱いうけると、
女性なのに…というバカ女と同じだよ。

ここは他の組織事務所より比較的女性がフロアに多いって聞いたけど
それって社員じゃなくてCADオペってことか？

>>878
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟですが何か

当然会社が大きくなるほど
女子の数は増えるんじゃね？
正社員か派遣かは知らんが

女性は正社員より派遣が多いんじゃない？
派遣でもかなりのスキルの人間なのかなあ。
もし入れるなら入りたいなあ。

コネで入ったけど結局使えなくて親の援助を受けて独立したけど仕事が取れない
あまり、国庫補助金事業をやった際に補助金詐欺をやって辞めた元社員てだれよ？
空港から現場までのタクシー代を請求しておきながら、実際は業者に迎えにこさせ
タクシー代をだまし取ったんでしょ？
まったくせせこましいなあ〜
そいつ生きてるのか？もう逝ったか？
こんなんじゃ才能なさそうだなあ〜

訂正

「補助金詐欺をやった辞めた元社員」

この年末も絶望的なボーナスなのか
そろそろ辞めどきか

やめてどーすんだ？
他の事務所に移ったって、給料と仕事の質は明らかに落ちるぞ。

止めるときは、すごいコネ持った嫁さんもらうか、
この業界から足洗うかどっちかだね。
外の世界をあんまり甘く見ないほうがいいよ。

そうですね。組織は生活を保証してくれているけどアトリエは違いますからね。

これからは人を無視する事にした。

>>888
アトリエじゃなくても、同じだよ。
弱小事務所がどれだけ厳しいかは、辞めてからじゃないと判らないから。
887の言うとおり。

悪いのは、日本の設計料が安すぎることなんじゃないの？
建設費が高かったころは何とかなったけど、今は無理でしょ。
苦しいから、考えられない設計料で仕事請けるところも出てきてるからね。
結局過当競争の悪循環に入っちゃったんだよ。
日本の設計事務所の数が1/3くらいになるまで淘汰されないと、
この状況は続くと思うね。

潰しの利かないのが多いから、なかなか減らんだろう。
俺だって、年々給料下がってるけど、
会社辞めようとまでは思えんわ。
他に出来ること無いしな。

この写真の間取りについてどう思うか？しっかりと見て考えてくれ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

建築家…としての能力はどうか知らんが、少なくとも建築設計士としての
能力は、日本設計みたいなところで育った奴よりも、叩き上げで弱小事務所で
鍛えてきた奴の方が、はるかに潰しは利くと思う。

潰しが利くってのはどんな風に？
例えば弱小事務所辞めて何ができる？
業界全体が不況なのに．．．。
意味わかんね。

ああ、そうだ。公務員になら、
上手くやれば成れるな。
年齢にもよるけどね。

>>895
要するに転職ってことだろ。

日本設計やめるときは、設計から完全に足を洗う覚悟するか、
自分で独立する準備が整ってからでないと、
単に職場が嫌だから転職なんて発送だと、階段を転げ落ちるような人生を過ごすぞ。

辞めたい奴は辞めたらいいじゃん。
ただでさえこの業界人多すぎなんだから、
止めること無いだろ。

誰も止めてないだろが。

正社員のリストラは出来ないからな。
正直言って、自然減はありがたいよ。

正社員のリストラは出来ないからね。
正社員の自然減は、正直言ってありがたいよ。

経営者でもない、下っ端の癖に偉そうな事ぬかすな。
お前の代わりなど幾らでもいるんだ。さっさとやめろ。

正直、社長の代わりだっているだろう

0

まだまだ基本給は下がります　ご注意を

age

現在の経営陣の居座りが　日本設計を奈落に突き落とすことになるだろう

最近どんな感じ？

最近どんな感じ？

もうそろそろ終り

売り上げは上がってるんじゃないの？
首都圏も圧倒的に日本設計の一人勝ちなんじゃなくて？

日本代表でもないくせに日本を名乗るなんて、大したﾋｯﾄ曲もないのに毎年紅白に出てくる美川憲一・小林幸子並に図々しいね。

再開発がらみがあがってるだけで　肝心の設計料はどんどん減っている
この再開発が一段落したら一気に落ちるだけ
分析できてないよ
設計では評価されていない実態が

マジで？
そら大変だな。
そういえば、建設会社の景気は内需拡大が予想されて上昇気味だが、
設計需要にまでは至っていないと言うのは聞いた事あるな。

書き込めない。

誰も来ないね。

今、日本設計の孫受けで構造やっているがこの会社はまとまりがないことがわかった。
納まらない計画ばかりしている。で、1枚あたりの単価は同じ。たちの悪い会社だ。

もうすぐ1000だね。

就職活動中です。
ここってボーナスは何ヶ月分出ますか？

おいおい設計事務所に入ろうとするやつが
ボーナスの事なんか聞くなよｗ

自然減って言ったって、30代のバリバリ世代がこぞって止めたらやばいでしょ？
一番止めて欲しいのは40代後半から50代のコストパフォーマンスの高いところなんだから。

コストパフォーマンスの低いところね。ｗ

日建と合併して世界一の設計事務所目指すってのはどうよ。
日本に組織設計事務所なんて、ひとつあれば十分でしょ。
日建は未だちょっとは余裕あるみたいだよ。

まぁなんだ。。
大手の設計事務所さんは人切りすぎなのかレベル低下してる模様。
新人君も雑用係で終わらんようにがんばれよ。

レベルが一番低かったのはバブル以降の数年。
今は暇な分、スキルアップの時間もあり、
一人一人のレベルは上がっているとおもわれ。
中小事務所さんは勘違いしないでね。

いい人は辞めて　どんどんレベルが下がってる
日建と合併なんかしたら草刈り場になるだけマーケットが一緒だから
効果なし

１人良い人が止めるのに対し、
４人ダメなのが止めました。

それは逆でしょう　大抵　日本設計の給与は官庁みたいで
いい人に魅力なし　だめな人に魅力ありですから

やめて収入が上がる人はほとんどいません。

そのうちやめなくても収入は下がることになると思うよ
実際に基本給はカットされてるのに　よく言うよ

確かに、それは認める。
でも、やめた人でやめなかった人より多く給料をもらってる人なんて、
ほとんどいないのは事実。
君は何時やめた人？

今、暇なのか？

ところで君は収入上がったの？

会社辞めて給料上がるようなやつが、
こんなとこで管巻いてる訳無いじゃん。ｗｗｗ

しかしこのスレ読み返してみると面白いレスいっぱいだね。ｗ

この業界に未来はあるだろうか？

最近会社の雰囲気どお？

最近面白いモノ作ってる？

納まってる図面書いてくれよ。設計のケツ拭きさせるなボケ！

バッカじゃねぇの？
本人に言えよ。
ここで言ってもムダなんだよ。

赤坂４丁目の現場の裏にある○井○紘の事務所が
夜逃げの後のようになってるけど、
現場の騒音がうるさくて引っ越したの？

保守age

怪しくないですか？

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff.html

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
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日本設計など大手総合事務所はゼネコンから建設協力金をもらうのをやめろ
特に公共事業だとそれは税金泥棒だ

それは民間でもクライアントに対する背任行為と考えます
問題だ

中途募集も稀にやってるね。
口コミでだけど。

知り合いが、中途で入ったけど、思ったより給料少なく
仕事が多いとボヤいていた。
入社前に給料の打ち合わせとかしないのかね？

よく死に体の事務所に入るよね
外注費を払わないで　建設協力金で生きている事務所なんか最低だ
クライアントにたいする背任だ

山の高い所にたっている鉄塔ってどうやって立ててるの？

>>950
ヒント：地下から。

>>950
すいません、コピペミスです。

もうすぐ終わるね。

ここが死に体なら、そうじゃない事務所ってどこだよ？

類とかじゃない？ｗ

類はマジヤバ！

>>954
一番古い設計組織で一番新しい組織設計ジムショ

>>957
はぁ？

類？ｗ

佐藤も給与カットしてます

ああ佐藤総合のことね　佐藤じゃわからない
ボーナスほとんど出てないからね

設計事務所で子ども私立に入れられる？

ここどうよ？
http://www13.ocn.ne.jp/~masaoka/

962＞そんなの日建くらいじゃないの？

>964
日建ってそんなに給料よいの？

いいんじゃないの。
いくらもらってるか知らないけど、
子供を私立に通わせてる人は多かったよ。

日建は給料良すぎてリストラ進んでません
クライアントの皆様　高コストで申し訳ありません

日建だってそんなに良くないだろ。
日本の設計料で高給なんか取れるわけないじゃん。

リストラ進んでないのは内も同じｗ

>>967
確かに他より高い。でも、他とは頭１つ抜けた設計してくれるから
しかたないとも思います、我々クライアントとしては。

設計料なんて高々数パーセントだろ。
そんなとこでケチってどおするんだよ。
それよか設計料と監理料数パーセントづつ上げて
良い設計と良い監理してもらった方が、
結局良いものを安く買えるってことにどうして気づかないんだろうね。
設計施工なんてどんだけボッタ食ってんだかわかんないぜ。

頭一つ抜けたじゃなくて頭ひとつ下がったでしょう
この事務所はもうガバナンスもないし　頭のない胴体だけの
ターミネーターという感じ
この事務所がいいというのは官僚組織のみ
大体デザインが下手
デザインが下手な設計事務所なんて
ゴルフが下手なゴルファーと一緒

>>972
日本設計の設計ぽりしーはどんなものなんですか？

ノーブレス・オブリージュ

ノーブラ・オマージュに路線転換してくんにぃかなぁ

最近は社内の雰囲気どう？
社食値上がりしてない？

こないだのボーナスどうだった？

この事務所はやたら官僚的なだけで　相手も官僚だともてるけれど
それ以外のところは　鼻つまみ
とにかくデザインは下手

＞社食値上がりしてない？

社食なんてねーよ、どっかと勘違いしてねw