日本設計について

日本設計について誰か教えて下さい。

建築の設計

東大卒でないとだめ！

給料一割カット

30で年収どれくらい？

平均１０００万円

そんなもらえんのか。すげえな。設計事務所って給料安いっていうけど日本設計は結構もらえるんだなあ。

>>6-7
んなわきゃないだろ

設計事務所じゃないから、、、

昔バイトしていたけど、つくるものの規模が違う。

ヒューマンスケールなんてありゃしない。

日建設計に逝けない連中の集まり

最近は、日建設計より、日本設計の方が見応えある建築が多いじゃないの？

見応えはある。
ただそれだけ。

給料一割カット、ノー棒茄子はいつ終わるんでしょうかね。

オレ建材メーカの営業だけど
日建は袖の下通じないことが多いけど日本設計はたいてい通じる。
だから日本設計はお得意様

>>15
その建材は何でしょうか？

>>13
なんかぁ〜 日建設計って 焦ってなーいかなぁ？

ボーナスなかったらしいぞ

まじすか？

1群はイイヨ！なんか質問ある？

ちなみに親は興銀ね！
３人並んでる受付の真ん中には手を出すなよ！（時間帯で違うけど）

受付のオバサンのファンです。日建の若けりゃいいとは違い、
弁護士事務所の秘書みたいでかっこイイ。

現代用語の基礎知識を読むのが仕事の窓際高給取りがいる
事務所にお化けが出る(アイランドタワー施工中の犠牲者の例)
サーバーからCADデータが消えることがある
経営が厳しいのでバイトを切りまくって､正社員が煽りを食っている

新宿は一部だけ残して、幕張のＷＢＧに移転するみたいですね。

>22

例→霊（スマソ）

それにしても､>1は何を聞きたかったのだろう？

日建設計＞ＮＴＴファシリティーズ＞日本設計

日建設計＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＴＴファシリティーズ＞日本設計
じゃない？

ＮＴＴファシリティーズって
設計事務所なのか・・・
知らなかったわ

日本設計の方って、自分の会社をニッセツって呼ぶんですね。
最初何？かと思いました。

>>20
そんなにいい女なの？みにいこうかなぁ。

担当の●田●美さん､萌え〜。30代女の魅力爆発。一発やりて〜。

＞＞３０
三十台か。じゃぁ、いいや。

>>31
●田●美は受付嬢じゃないよ。

日設エンジニアリングって日本設計と関係あんの？

ＮＴＴファシリティーズって相当学力的に優秀な奴が多くいるって
聞いた。
いわゆるお上と同様の顔ぶれだそうな。
イヤな奴、馬鹿なやつ多そう・・・。

しかし戦争はいやだな・・・

>>23
WBG=ワールドビジネスガーデンのこと？幕張新都心のツインタワー。
幕張メッセに逝くとき見るけど、設計も日本設計だったのだね。きっと。

>34
仕事柄、いろんな設計事務所の人たちと接するけど、NTT-Fが
好感度No.1だyo。
腰の低い人が多く、大手の設計事務所では珍しい存在だと思う。

日本設計もそうだけど、一流と言われる人たちは、そうした面も
持ち合わせているね。（全員がそうだとは言わないけど）

>>28
初耳！

日本設計と日建設計の違いを教えてください。

>>30
禿同。漏れもやりて〜。

>38
パッと見で、女性専門職の割合が全然違うね。日本設計は明るい感じ。

うちんとこに、受注させてやってくらはい。
施工図一杯書きまっせ！材料仕様全部変えときますわ！
儲け、折半でどうでっしゃらろ〜

最近、関西で健闘してますね。

いま山下とよりを戻せば、日建抜いて、日本最大の設計事務所になれるぞ！
これでプロポーザルもバンバンとれるだろう。どうだ。

>43
それは、もうない。組むのなら大阪の安井、名古屋の大建だろう。
全国的にバランスのいい事務所になると思う。

日建に追いつけ追い越せ！せめて投稿数でも！！

環境設備は、どんな感じですか？結構外注出したりするのかな？

日建って給料いいらしいな。
同じ仕事やってあんな違うのはむなしくなる。

>>46
実体はほぼ外注。
設備の担当者は自分の設計内容を把握していない始末。

恵比寿の日本設計は、ニッポンセッケイと判明。

構造設備は、設計から監理まで外注って結構あるね。

AutoCADとDRA-CADを使ってるって聞きました。
どうやって使い分けてるのでしょうか。

AutoCADは、実施設計。DRACADは、設備と構造設計。
基本設計段階は、VecterWorksか、設計部によってはMicroStationがメインYO。

>>49
山手線からみて、気になっていた。
すっきりした。ありがとう。

富士通の一連のプロジェクトをいただくために、Parasolidも導入しました。
今でも富士通様にはこのCADで作図させていただいております。

パラソリッドはCADじゃないと思うけど。

>54
綴りが全然違うよ。
Personal BLD (パーソナルビルド)だろ？部外者だな？

>56
そういうことか。

施工図作成のために日本設計から提供してもらった意匠設計図のAutoCADデータ
には、常識はずれの数のレイヤーが存在してた。どうも、いろんな人が書いた
データをそのまま整理しないで、一つのデータにしちゃった感じだった。
というか、いろんな業者が書いたというのが正解なのか？
日本の建築業界のCAD企画統一までの道のりは遠いと思った。

↑58・CAD企画→CAD規格、ね。

>>54
Autoで作成し、Dwgで掃出してPersonalBLDで取り込み、データ納品！
これで決まり。

＞58
常識はずれってどれくらいだったのか教えて！

>>58
外部参照を知らないものと思われ（鬱

データ納品用に、PersonalBLD使うのもいいかもしれない。

>61
今、手元に残ってるデータを開いて数えてみましたが、レイヤー数=130ぐらい。
この数字は自分がわかりやすいようにある程度整理して残ったレイヤーの数だから、
受け取った時点では200以上あったと思う。

レイヤー分けるのに、別に正解があるわけじゃないし、必然性があれば200でも
構わないわけだけど、例えば「HASHIRA」と別に「HASIRA」レイヤがあったり
して？な感じなんですよ。　それで業者に書かせた図面の切り貼りじゃないか
と考えたりしたわけです。

私としてはデータをもらえるだけでも、ありがたいことなのですが、天下の
日本設計から出てくるデータってどんなのか、チョット期待してたので・・・

200レイヤって常識範囲内ですかね？　私は建物の規模にもよるけど、もう少し
効率的に分けられると思います。
あ、外部参照は一応使われてますよ>62

＞64
200とはねえ。
40-50位あればもう十分以上じゃないの？一般図としては。
レイヤって多くなると面倒。少ないと困る。
個人的には30程度に押さえたい。

勿論設備構造電気その他のレイヤは別、とした上での話。

平面詳細図でも１００あれば十分だと思う。

SXFファイル形式だったか、レイヤの数が32じゃ全然足りないという
ことで、レベル１が256、レベル２で1024の制限になったみたい。
レイヤ数は、どこの会社の図面も増える傾向にあるね。

＞67
外部参照機能を上手く使えば50以下で十分と思います。
レイヤ数無制限とかCADの宣伝文句にありますが、
「だからどうした」って思いません？

レイヤ数は、JIA案の64くらいが実用かつ現実的だと思うYO。

>65
30くらいってのは、いい線だと思いますね。書き込んでいく途中の段階で
臨時レイヤーのようなものは作ったりしますが、図面が一度出来上がれば
無意味ななレイヤー分けもあると思います。

そろそろ日本設計の話題にもどりましょうか？

外部参照かぁー。使い始め（５年ほどまえ）参照先のファイル名を書き換える馬鹿がいて、
よく図面が”なくなる”ことがあったなぁ。
日設ばなしだと、設計のほうは知らんが、出入りしている業者の関係していた再開発で
ひどいコンサルティングをしていたなぁ。
２千万ぐらいもらっといて、結局、立ち上げずにトンズラこいたもんなぁ。

ジブリの美術館だか博物館だかも日本設計なんだね。

＞71
参照先のファイル名を書き換えるというのは
ありがちですね。スタンドアロン環境しか知らないJWやVW出身者に多い。

10月1日開館 三鷹の森ジブリ美術館

建物概要は次のとおりです。
構造： 地下1階地上2階建て
鉄筋コンクリート造、一部鉄骨・木造
敷地面積： 約4,000�u(約1,210坪)
延べ床面積： 約3,500�u(約1,060坪)
最高高さ： 11.98メートル
施設内容： エントランス、センターホール、展示室、映像展示室、ショップ、カフェ、事務室、収蔵庫、機械室など

建築施設の設計者、施工者は次のとおりです。
建築設計： (株)日本設計
造園設計： 安西デザインスタジオ
映像展示室設計施工： 日東紡音響エンジニアリング(株)
建築CM 三井不動産(株)
建築工事： 鹿島建設(株)

井の頭公園なんですね。これから行ってみようかしらん。

>>73
設備の施工は？
環境配慮とかしてるのかなぁ。

>73
こんな美術館にしたい！

おもしろくて、心がやわらかくなる美術館
いろんなものを発見できる美術館
キチンとした考えがつらぬかれている美術館
楽しみたい人は楽しめ、考えたい人は考えられ、感じたい人は感じられる美術館
そして、入った時より、出る時ちょっぴり心がゆたかになってしまう美術館！

そのために、建物は…
それ自体が一本の映画としてつくりたい
威張った建物
立派そうな建物、豪華そうな建物、密封された建物にしたくない
すいている時こそ、ホッとできるいい空間にしたい
肌ざわり、さわった時の感じがあたたかい建物にしたい
外の風や光が自由に出入りする建物にしたい

>>30
もしかして、増○明○さん？

オペラってココの設計?

オペラシティ（二国）のこと？

あそこは設計施工清水だったような。違います？？

>>76
設計者の方ですか？

日本ってのがいいねぇ日本ってのが

>>76
おもしろくて、心がやわらかくなる美術館
いろんなものを発見できる美術館
キチンとした考えがつらぬかれている美術館
楽しみたい人は楽しめ、考えたい人は考えられ、感じたい人は感じられる美術館
そして、入った時より、出る時ちょっぴり心がゆたかになってしまう美術館！

ジブリってぇ、日本にあったのねぇ〜☆
しかも三鷹！？　自腹で行く価値あるかなぁ〜
一泊二日になっちゃうけど？〜☆

>>84 お前､深夜になると現れるなぁ｡

>77
その社員は男性ですよ。

日本設計って、組織事務所の中では美術館の設計が多いような気がする。
先週も、九州のコンペ当選しましたね。

>>73
三鷹の森ジブリ美術館・・・基本デザインは宮崎駿、ムゼオ・ダルテ・ジブリ。
日本設計にあんなデザイン出来るはずがない。
かなり宮崎駿のスケッチに近いモノができあがっている様に見えるから、
日本設計もいい仕事したんじゃない。

>>76、>>83
宮崎駿の文章だろ。すぐにばれること書くなよ。恥ずかしい。

ジブリ美術館は、日本設計で正解だったと思うyo.

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

アクセス解析する気だな

日本設計のＷＢＧです。

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>>92
よくやるね。感心する。

>>76
宮崎駿の巨匠スケッチを日本設計が実施設計に落としたって感じですよ。
日経アーキ読むとデザイン・宮崎駿ほか、設計・日本設計とクレジットされています。実際、ほぼ宮崎駿スケッチ通りの空間構成になったそうな。

ところで、この美術館、フンデルトバッサーハウスに雰囲気がかなり似てる。
フンデルトバッサーも宮崎駿と同じく建築門外漢で絵描きだったからかね。

>92
お見事

>92
あんた「わし」さんか？
じゃなければ、盗作だよそれは。
まちBBSの幕張ベイタウンに、既にのってるぞそのWBGは。

まちBBSってどこですか？

>>92
こんどWBG勤務なんです。そのAA、E-mailの署名に使わせてもらって
よろしいでしょうか。

盗作はいけません。

大手ゼネコン設計部の方が給料・待遇はやっぱいいんだろうな・・

ぴよ

ここの会社はすごいの？教えて！

＞１０２
いま日本で一番の建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番社員が多い建築設計事務所です。

>102
いま日本で一番高いフロアにある建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ドン臭い建築設計事務所です。

>>102
いま日本で一番給料の高い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番一級建築士の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番サラリーマンの多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番引っ越し好きな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ランチのおいしい建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番空調の効いた建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番中間管理職の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番超高層が得意な建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番東京で強い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番超高齢な建築設計事務所です。

102はどこの事聞いてるの?

＞１０２
いま日本で一番大仰な事務所名の建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番チョコレートが好きな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ワキガが多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番サノバビッチな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ゴダイゴな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番屁がくさい建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番エルゴテックと付き合いの深い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ニキビ面の中年が多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ノリノリ、みたいな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番注目されている建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番１０円ハゲの女子社員が多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番おでんのおいしい建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番２ちゃんで人気の建築設計事務所です。

＞１０２
いま２ちゃんで一番注目されている建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本です。

＞１０２
いま日本で一番話の長い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番借金の多い設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番横山やすしのモノマネがうまい建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番床が堅い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ハードコアな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番天国に近い建築設計事務所です。　　　　　　　　　　　　　　

＞１０２
いま日本で一番不倫の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番七三の似合う建築設計事務所です。　

＞１０２
いま日本で一番金玉のかゆい建築設計事務所です。

>>103〜132
ずいぶん詳しいですね、、ここの社員？

＞１０２
いま日本で一番社内結婚の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番睾丸がでかい建築設計事務所です。 　　　　　　　　　　　　　　

＞１０２
いま日本で一番アフロ率の高い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番あげたてコロッケが安くてうまい建築設計事務所です。

>>142
いま日本で一番２ちゃん常連の多い建築設計事務所です。

>>142
いま日本で一番ケツの座りが悪い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番生理不順な建築設計事務所です。

>>142
いま日本で一番臭いがキツイ建築設計事務所です。

>>142
いま日本で一番寅さんがすきな建築設計事務所です。　　　　　　　　　

>>142
いま日本で一番いたんだ建築設計事務所です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>142
いま日本で一番足が遅い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番残業管理に必死の建築設計事務所です。

>>全部
ずいぶん詳しいですね、、社員食堂のオジサン？

>>142
いま日本で一番ウケグチが多い建築設計事務所です。

>>155
いま日本で一番はらたいらが多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番労働基準監督署に目をつけられている建築設計事務所です。

>>155
いま日本で一番紅茶のおいしい建築設計事務所です。

＞１５５
社員全員、ネクタイの長い会社です。

＞１５５
社員全員、ネクタイの細い会社です。

＞１５５
社員全員、マープ増毛法の会社です。

＞１５５
社員全員、東京三井倶楽部で結婚式を挙げる会社です。

>>155
いま日本で一番スーパーフラットな建築設計事務所です。

＞１５５
社員全員、三井生命に加入させられる会社です。

＞１５５
社員全員、ねむたい会社です。

＞１５５
社員全員、ねずみ講に夢中の会社です。

＞１５５
社員全員、残業代は３５時間でカットです。

＞１５５
社員全員集合です。

＞１５５
社員全員、新宿駅からスキップで出勤します。

＞１５５
社員全員、赤パンツ健康法です。

＞１５５
社員全員、通勤時間１時間以内です。

＞１５５
社員全員、パイプカットです。

＞１５５
社員全員、時計は右腕です。

＞１５５
社員全員、社長をお父さんと呼びます。

＞１５５
社員全員、素肌にジャケットです。

＞１５５
社員全員、我が社を大企業だと思っています。

＞１５５
社員全員、社長になれる組織事務所です。

＞１５５
社員全員、AutoCADが使える設計事務所です。

基地外?

今働いている現場の図面は日設の書いた図面なんだけど、
完成後に大型タンクローリーが通る道路の構造が、遮断層15
cm、路盤C40が15cm、表層13mm密粒ACが5cmじゃ、どー考えて
も「持たない」と思う。

>>181
日建スレと同じかい｡
つまんねーぞ

世界で通用する建築設計事務所は、国内では
日本設計だけです。

>>181
おかしいな、日建さんの仕様に合わせたんだけど・・・・。

日設はアホな下請け監督には仕事を与えません。

＞１０２
いま日本で一番フリースの似合う建築設計事務所です。

>186
おはようございます！

＞１０２
いま日本で一番気温の低い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番エンゲル係数が高い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番モー娘ファンの多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番休日出勤者の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番前科者の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番入れ墨の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番体臭がきつい建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番都庁に近い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番再生紙使用率の高い建築設計事務所です。

>>195
今日は都庁がかすんで見えます。

＞１０２
いま日本で一番受付嬢がカワイイ建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番言いたいことが言えない建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番勃起力がある建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番新卒採用の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番離職者の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番気象予報士が多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番肩たたきの上手な建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番感じやすい建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番自炊率の建築設計事務所です。

給料10%OFFフェアー開催中です。

>>207
それは日建でしょ。

設計料10%ポイント還元フェア実施中です。

>>209
それは久米でしょ。

監理料10%お勉強フェア継続中です。

土曜は空調切られて寒いっす。

JWWとAutoCADの使い分け状況を教えてください。

いかた

名刺見せると、ジブリ美術館に予約なしで入れますYO!

名刺見せると、イトーキの営業のお姉さんとホテルに入れますYO!

名刺見せると、京王プラザホテルに2割引で宿泊できます。

＞１０２
いま日本で一番盛りのついた建築設計事務所です。

>>217
名刺見せなくても「○○」といえば、社員２割引だYO。
ただし、平日のみだけど。

＞１０２
いま日本で一番ファッキン建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ファッョな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番コンペで強い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番怒りに満ちた建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番微笑みに満ちた建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ＡＶ男優出身者の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番社内円満な建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番前儀の長い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番セクシーな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番ダンディーな建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番いい女の多い建築設計事務所です。

＞１０２
いま日本で一番トレンディーな建築設計事務所です。

うぅーん、よくまあこれだけ赤裸々と。数稼いでる？日建と争ってるのかな？

そんなに給料もらえるならダンナもここの会社に勤めさせたい。
中途採用してんのかな？

給料高いなんてうそだよ。

所詮、トップには立てないコンプレックス見え見え会社。

今度ジブリ美術館行ってくるよ。
やっぱ建築は美しくて楽しくて、愛されて、よく使われないといかん。

>236
要予約です。

カオナシアゲ

バイトしてことあるけど、
いいとこのお坊ちゃん、お嬢ちゃんが多くてびっくりした。

あと、学歴の高さね。

age

>>239
どこが？
ホントにバイト？

時給計算すると、
ロッテリアの「アルバイト募集未経験者歓迎」の方が高いYO。

大成の現場　設計　日設
場所汐留x街区
施主　とある電話や
鉄骨凄いことになってる。
ちなみに、屋上のブレス１っこ　ばずしてみーそ
関係者の方マジバナでっせ
建物もなんか傾いてる
知らないよ

時給計算すると、
吉野家の「アルバイト募集未経験者歓迎」の方が高いYO。

>>243
そんな現場ねーよ。
アフォが。

なんたる醜態
鬱だ氏にます・・・

>243日建スレにもあったな。上のほうの固有名詞ちがうだけ。
コピペ逝って良し。

「屋上の」ブレ−ス？なんか荷重乗ってんの？ほんとだとしてもあわてんな。
よっぽどトリッキーな構造でもなきゃ工作物（にもならんかも）だ、せいぜい。

さあ、明日はボーナスだ。あげ。

age

害虫契約でいたことあるけど、なんでも強力なお壷寝サマがじつは実権にぎってて、
会社をうごかしてるらしい。
公然と社長を罵倒したようなメールを突然全社員に送りつけたりするんだってよ。
それでかわっちゃったんだって、ほんとに。こわいね。

>>243
日建スレと同じじゃん。

age

>>252
日建スレと同じじゃん。

日建のマネばっか

>23
日本設計が引越しって本当ですか？
いつ頃？

↑そんな予定ないです。

>255
M不動産の方から聞きました。2003年の5月ごろらしいです。
社員は知らされてないのか。。

>>257
儲かっていないから、違う所に移るのか・・・。

＞256
＞257
真意の程は如何に！？

引越し多いからなあ。この事務所。

夜逃げ？？

２年内に移転しますよ。西新宿の超高層です。
テナントに入ること約束して設計受託してるらしいね。
毎度のことです。

スーパーツマランスレだな。（ｗ

きうりょおはみつびしさんのとこのがカナリ良い。
三菱（地所）＞住友（日建）・三井（日設）

え、日節って三井だったっけ

ここの社風って明るい感じがするけど、どうなの？

＞265
最初の２つのような結びつきがあるわけではない。
たいへんお仕事をいただくお客様ではあります。

ボーナスでなかったホント？

＞265
親は旧興銀でしょ。たしか。

>268
わずかながらでたYO。
おっといけねえ、奥さんに隠してる人もいるんだった。

月400時間働いてもこの賃金じゃなぁ・・

いま新卒募集が始まってる建築設計事務所です。

新卒募集って、今春入社の？
来年分だよね？？
まさかね…。

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本○計は、興和不○産の子会社だからなあ。
興和不○産は、例の問題３０社リスト入りで不良債権１兆２７５６億円
いつまでもつことやら。

日本で一番鈴木宗男と親しい事務所です。

日本で一番加藤紘○一の元秘書、業○研にふりまわされた事務所です。

花粉症アゲ。

>276-277
詳細きぼ〜ん！

>>276は工営でしょ。
>>277ま、直接ふりまわされたのはは施工業者だろうからちょっとばっかりメーカーリストが
煩雑になっただけと思われ。○形県の2つの現場かな。

ガーン…
日本設計内定者です。
このスレ読む限り日本設計って給料そんなに安いんすか？
日建とそんなに変わるの？
詳しい情報キボン

内定者とかいうと身元ばれるよ。
ちなみに私は落ちました。はっはっは。

ちなみに私も落ちました。わっはっはっは。

ﾆｯｹｿと比べたりなんかしたら怒られます。

>>284
日建vs日設
初任給　２６．５vs２５　日建
棒茄子　　４ヶ月vs雀　　日建
天井　　３０時間vs？　　日設？

天井　　３０時間 vs頭上　日建
代表作 ﾊﾟﾚｽｻｲﾄﾞvsｼﾞﾌﾞﾘ　日建
OB　　林昌二vsｸﾏ･ﾁﾊﾞ　日建
嫁　　雅子vsｻﾞﾝﾏ(ｻﾄｺ)･ﾅﾝｼｰ(ﾛﾘ)　日建
ｸﾙﾏ　　ﾍﾞﾝﾂvsﾃﾞｳｰ　日建
ｽｰｼ　　ｱﾙﾏｰﾆvsｱｵﾔｰﾏ　日建
時計　　ﾛﾚｯｸｽvsﾘﾗｯｸｽ　日建
ﾅｵﾝ　　ｽｯﾁｰvsｻｯﾁｰ　日建

日建設計
日建技術コンサルタント

全然違います。見積もりまちがわないでね。業者さん。

日建設計
日建技術コンサルタント
日建学院

つるんでません。

立地　飯田橋vs新宿　日設！

最近の日設の話題なんかないですか？

日建に九州される

>>291
そりゃ有難い。

今日面接だったﾔｼ！


ﾊｲ！

いきなり部長級5人ってびびったよね。
まあ取っても1人か2人だろうね。
漏れは未だ連絡来ず・・・もう諦めますた。

設備系？

ピークの売り上げ２００億　１０億ずつ減っていって　２年前が１６０億　去年が１３０億
これは、まじでやばい

全員の給与を１割カットしたらしい

できるだけ打ち合わせに行くなとか、さっさとやれとか、だんだん事務所の雰囲気が・・・

いまどき設計事務所に行くなんて自殺行為でしょ

特に大事務所は公共事業がなくなってきてるからヤバイ

先細りですか？

当然でしょ　それに大手のくせにアトリエ派ぶろうというところが、自殺行為

アサイシもやめるらしい　冷や飯食ってるし

日建に倣ってリーダせい公にしましたな。

アサイシはやめんだろ。

ロクシカにやられてるから辞めるでしょ

三菱地所が一番まともなんだろうが・・・
安い。安い。激務の割りに安い。おかしい。おかしい。
まあ人生割り切ろうかなと思っている今日この頃。

ジショなんかまともに設計できるのいないよ
営業と管理のおじさんばっかり
あれは設計部で設計事務所じゃないでしょ

日設は社員株主が多いらしいが、結構手放したいと思っているらしい

三菱地所設計って三菱地所本体から切られたんでしょ。
はあ。本当に設計事務所って鬱だね。
日建も大阪とんでもないことになってるし・・・・
日建って売上３６０億で１４００人でしょ。
ぜんぜんたいしたことないじゃん。

日建が給料いいってのはたぶん妄想だろうな。
所詮設計事務所

給料良いのはほんとだよ。
ﾆｯｹｿ･ﾆｯｾｼ

中途採用はしてませんか？

６００人いて１３０億の日本設計は大変だね＞３０９

日建の大阪ってどうなっているんですか？

>>311
３０でどのくらい？

日建設計とゼネコン設計部だとやっぱゼネコン設計部のほうが
給料待遇はいいんだろうな。初任給は高くてもあがらなければねえ

営業の大物がごそっといなくなったから、日設はまだ減るよ　１００億切るかも
今年みたいな給与１割カットではすまないかも

ここ１年で急速に危ない感じ　人も辞めるし・・・・

誰か日設の人はいませんか？

この社会の中でゼネコンはいざ知らず、大手設計事務所なんて終了でしょう。

大体　今の経営陣じゃ営業できないよ
細かいものしかとれない
もしくはペリやクロカワの下請けが精一杯

いいものつくってるのにね。
俺は日建よりは好きだよ！！

どこが？　大半はひどいよ

ここおちちゃった。
で、JR逝きます。
勝ち？

JRはまだ体質が暗いよ　行けばわかるけど工事事務所との関係なんか
旧国鉄そのもの　いいとこだけ見て行くと後で痛い目に・・・

最近の大きな仕事はほとんどタレントの下請けだ・・・やる気なくすよ

設計事務所はもうだめぽ。大手もDQN

夢はツイエタ。

この事務所
今のままじゃ、どんなに努力しても無理だね
画期的な体制がえが必要かも

設計事務所にも談合があるのだよ。
この画期的なシステムによって
未来永劫安泰だー。
たぶん。

日本設計入札でダンピング受注してるじゃん

ほとんど終末期の状態じゃろ

談合できる公共仕事なんて、どんどん減る。----->談合破りがでてくる。----->
崩壊する

大体１３０億しかなくて、どうやって生きていくのでしょうか？
どんどん人を切る？

130億なら650人まで雇えるね

日本設計は合併するらしい（Ｋ+Ｙ+日設）

久米とか横河？

マジ？？

設計事務所って合併しても意味ないんじゃない
人減らししかないでしょう

1+1+1=1
にしとかないとね

1+1+1=1だったりして　結局辞めさせる人が増えるだけ

地震前のネズミのように、優秀な人がどんどん逃げてます。
新卒採用多いのは、そのせい。

どれくらい辞めてるの？>>341

日本設計の問題点　現在の取締役と言われてる人

去年だったか何人か取締役が一度に脱藩したらしい

そうそうイノウエとか　でも残ってるのも問題多い

横河じゃないよ
元兄弟だYO

でもポシャリました
一緒になってもメリット無いから

やました　か？　メリットないよね　やましたってどれくらいのおおきさなの

やめてどんな会社作ったの？
詳細希望

辞めたとたんに２０億落っこちたわけだから、それなりの会社じゃないですか？

社員は優秀　トップ陣が二流っていう構造になりつつある
悪いのは　経営陣

今年はどこまで下がるのでしょうか？　仕事減ってるしね

rokusikaのおボッチャンン〜
副社長の次は？

そりゃ社長でしょうけれど、経営力は問われるよね

しかし、日本設計ってそんなに経営がひどくなってるの？
外から見てる分には、かなり大掛かりな仕事を沢山やってる気がするが。
浅石が辞めたら、看板設計者っている？

東京はいいけど地方が・・・・・日建も大阪はひどいらしい

浅石は作品的には好きだけど、
人間的には大嫌い。

まあアサイシ作品はバブルっぽいのが多いよね
その延長だとコンペもとれない

確かに、ｱｻｲｼの担当物件は異常に坪単価が高い。
正直あれだけ金使えば、誰でもｱｻｲｼになれる。

仕事選びすぎで評判悪い

日本設計受けるときに、面接用に過去の作品を雑誌とかで
逐一拾っていったけど、全部担当アサイシだったYO。
あれって、彼が才能あるって事で、上部がいい仕事を回してくれてたのかな？
それとも、なんか性格的に強引にいい仕事を自分のものにしてきたとか？
日本設計って穏やかな人が多いでしょ。

妹島なんかと同じで、企業の場合、ひとつあたるとワンパターンにおちいるから

でも全体の仕事が減って、小粒になってくると色々と難しいことが
アサイシとロクシカって年齢は変わらないのに待遇は天と地になってしまった

うっそ？
てっきりｱｻｲｼの方が１０ぐらい下かと思ってた。

日建もニッセツもやヴぁ井ことに代わりはない

大阪支社は全社崩壊状態　安井も危ない　もともと大阪だし

日本設計って、「環境」を結構うたい文句にしてるだろ。で、設備系はどう？

下請けががんばってる　その上にあぐらかいてるから、実力なし

下請けの設備事務所さんたち、何か言ったら

構造はどうよ？

構造も同じでーーーす　下請けががんばってまーーす

ハウステンボスが倒産しました
確かここに不動産持ってたけれどどうなるのでしょうか

みずほとともに去りぬか

ついに日本設計、ここにおいても相当な規模縮小がせまられるか…

引越しの件はどうなった？

せいぜい４００人くらいでしょう　妥当な大きさは

いや、昔の給料体系を維持するなら、
300人ってところが妥当だと思うがな…

売り上げ推移
１９９０年代の初め　ピーク　　２００億
そこから１９０億----->１８０億----->１７０億----->１６０億----->
ついに１３０億に突入
給与は全員１割カット
ナイトウは辞任

もう駄目でしょ。さすがに日本設計にいるのは愚の骨頂かと

カット後で幾らぐらい貰ってんの、40代として＞給与は全員１割カット

カット後でも、そのあたりの設計事務所よりも
ぜんぜん貰ってるでしょ。
もっと周りをみて、自分らの境遇に満足せよ。

バブルの時代に給与を上げすぎたそうな
入ってから５年間給与がほとんど上がっていない奴もいるそうだ

っていうか、もともと高すぎたんだよ、給料が。

昼休みだからって書きこんでんじゃねーぞこら！

だれだハウテン倒産とかいってるのは？
オランダ村が特別清算開始です。とっくに分割されてとっくに申請してました。
施主スジの情報はきちんと把握しましょう。

情シス、ログ上げろや

日本設計　って社長の名前は？
知ってるだけで2社ある。
3人でやってる事務所とか、まさか、そこじゃねぇよな
おやすみなさい。

伊丹十三。
あれ？ちがうの？
本当はロク・・以下略。

ろくでもしかのすけ

山中鹿之助…
やつって、まだ副社長でしょ？

しかも、あいつって、京都の大金持ちのﾎﾞﾝﾎﾞﾝ育ちで、
思いっきり３０過ぎてのコネ入社だよねー

日本設計といってもたいした事無い奴もいるよ！俺の知人でこんな奴もいるし
…
独立を理由に退社した場合は失業保険貰えないんだけど偽りの申請をしてそい
つまんまと失業保険金をだまし取ったんだよ！
文化庁の補助事業で文化庁からも補助金だまし取ったんだぜ！
補助金としてタクシー代を貰っておいて業者に送り迎えさせタクシー代を浮か
せるというせこい方法で…
こいつひどい奴で自分の失敗は業者、所員に擦り付け。言い掛かりをつけボー
ナス無しだの、給料7割りカットだのやりたい放題。
スタッフの生活の事など全く考えないどうしようも無い奴だよ！
従業員はこき使うだけこき使い倒れると「使えない」と何の保証もせずポイ
捨て、代わりのスタッフの募集費がもったいないからとポイ捨てする人間をう
まく言い包め代わりをつれてこさせるというなんとも薄情、非人道的な事を平
気でやってのける素っ気無いやつだよ！
元所員が監督署に実情を訴えると報復に名誉毀損、業務妨害などと警察に誣告
する始末。まったくあわれな人間！
それに「後で支払う」と言い、残業させておきながら約束した残業代を500万
も踏み倒すという豪快な労働詐欺までやってのけるんだよ！
まったく道徳心のないおぼっちゃま建築家。こいつの父さんも建築家で柳英◯
って言うんだけどね！　父さんの実績丸潰しだよ。みんな言っている。
建築家としては成功、子育て失敗といった感じかな！
まあ、なにもかもうまくはいかないね！
残業代払えない、社会保険は入れないくせして自分は毎日10時出社、18時退社
土曜、日曜はかならず休むという状態で所員に残業、休日出勤を強要するまあ
なんとも都合の良い阿呆。
雇用主として払うべきもの払えないくせして代々木上原に自宅を新築までして
んだよね！その理由が笑える「仕事を作ってやっている」だって。
脳みそ、かにみそになってんじゃないの〜

イノウエ氏は今何処へ？
教えてください

>>390
おまえが一番ダメっぽい

390へ　どこの会社にもダメなやつはいる。特にコネで入るような奴。
実力が無いのでしゃーないよ！事故だと思って忘れよう！
実力のない奴はいかさまをするしかないのである！

ここもコネ入社が多いの？

採用試験終わっていたにもかかわらずコネでゴリ押しして入ったんだよね！親が建築家だといいよね！
清家さんの力もあったようだし…結婚式の仲人も清家さんだったようだよ！

誰の事？推測するに元社員や◯ぎ？こいつの事は良く知っている。仕事で絡んだことあるからね！

なんか最近クマが出入りしてるね。

日本設計のＷＢＧです。

　　　　　　　　　　　　　.i
　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
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隈は長崎の件で出入りしているかもしれないが、長崎は絶対に認めない
長崎は隈を指名していないし、このまま行けば日本設計は指名停止だ

六六のガラスってなんであんなにユガンデル？
まさか映像調整のところに○しなかったわけじゃなかろう。
輸入モノですか？

＞３９９
落とした人のうらみですか（w

＜４０１
そうではなくて、真義誠実に関わる問題だ
長崎県は日本設計しか指名していないのに、社員でもない隈が
設計をしていること自身が問題なのだ

横で口を出しているだけですがなにか？

ゴミは早く消えましょう。

設計そのものは好きなんだけどな。
ニッケンのそれよりは・・

採用数多すぎ。

俺は落ちたよ。

ごみ。
10年後あるかどうか

日建スレに抜かれた・・・

オチ

こっちには金融屋はいませんか？

おらの同僚、デベいっちまっただ・・・

さんざんカスだの出来損ないだの言われ続けてきた上司に
頭下げさせたいらしい・・・

オチ

大阪支社、いま何人体制ですか？
28人くらい？

少なっ！！！！

ごみ

組織の海外事業部って大体何人体制なの？

知ってどうなる

2以上、30(現地採用込み)未満かな。これでも
超高層できちゃったりする。

>>417
ここはそんなのありません。
だって「日本」セッケイだもーん。

売上げがさらに下がって１２６億までダウン（建設新聞の一面）
ほんとに大丈夫？

バイアグラの数倍の威力の超強力＆超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
膣内射精された後に避妊できる緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www.kanpouya.com/

いま、最も門戸の狭い、組織事務所です。

んなこたーない。
つーか採りすぎだろ・・・

＞＞422
髪もフサフサ！

　　　↑

誰か柳に紹介してやれ！

　　　↑

親を超えられない甘ったれの２世
親に援助して貰って設計事務所ごっこしてる。いい歳して…
早く親を安心させられるようになるといいね！（笑）
辞めないほうがよかったんじゃない？
１２００万も貰ってたんなら

柳って誰よ？

使えなくてクビになった馬鹿の当てつけだろ。以後sage。

age

>>427
凄い感情隠ってるね！
考えられる先として業者、メーカー、施主、友人他色々あるのに何でスタッ
フなの？
それが本当だとしたらスタッフの方から三くだり半だね！
そうか！そうなんだ！

本人登場てか？（笑）

だから柳ってだれよ？
建築おたくのワシでも知らんぞ。
柳といえば、柳未里、柳ユーレイ、、、、

新建築の月評でも読みやがれ。
でも建築おたくっていやだなあ。

ここもウラ社内掲示板になるにはまだまだやね。
ってならなくてもいいが。

久米設計、山下設計はどうなんでしょうか。教えてください。

>>432
久米は知らんが山下では大ナタがふられてるらしい。

山下設計は大ナタですか。
そういえば、日本設計って山下設計から分離したんでしたっけ？

山下先生の仕事をとった（こうぎん系）人たちが起こした会社だってば。
事情を良く知った人が裏切り者が作った会社っていってたよ！

マツダ平田も大ナタですかね。

学生人気ナンバー１！

学生人気なし！！！

>>426
嫁に三くだり半くらい事務所に住んでるらしい。
退社した時に失業保険だまし取ったらしい。
言いがかりをつけてスタッフへの賃金支払いを拒んでいるらしい。
有人からベクターワークスのシリアル聞き出し、ただでベクターワークス使っ
てるらしい。
ソフトのコピーをあげて見返りに飲ませろと迫ったらしい。
都合が悪くなると業者→スタッフの順に責任の擦り付けをして自分では何も
責任を取らないらしい。
スタッフに虫のいい行為、不道徳を注意されるとすぐに首にするらしい。
労働基準法違反は当たり前らしい。

学生に大人気！

＞＞436
やっと見つけた。たぶんこいつだろ！
http://www.yanagi-archi.co.jp/

441は＞＞430の間違いだぽ

親会社の興和不動産の不良債権すごいぞ。この会社もすぐ逝くかも。

>>440
だって建築学科の学生ってほとんど世の中見えないＤＱＮばっかりだから

日建も似たようなもんかもな

日建ー住友ラインもあまりに危うい。
住友不動産５１社に入ってるし・・・

やっぱ三菱・ＮＴＴが勝ち？

日建よりは作品好き。

なんか、こう、暖かいよね。

潰すのは惜しいなあ。

Ｋ和での売上はもはやそれほど多いわけではない。品川も終わったし。
Ｋ銀がミズホになってしまってからあの有様、のほうがシンパイデス。
おまえらごときに心配されるほど・・・ですか？
いや、お仕事が・・・。

売りあげが１００億切ったら本当にやばいよね
寸前まできてるよ

やっぱり斜陽産業だよね

age

age

おい、お前ら、よくも酷いプランを出してくれたな。
蘇我のサッカースタジアム、酷い出来だな。
日本設計ってそんなに酷いのかと思って、
ホームページの作品集を見直してみたが、やっぱりだったな。
担当者に伝えておけ。

>>451-452
なんかかきこみあったねＢＯＢＢＹさん。
あげ荒らししたかいがあったね（ｗ

>>453 蘇我のサッカースタジアム、叩かれてるね。

【移転】 （仮称）千葉ユナイテッド　【Part7】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/

732 ：393 ：02/11/22 01:07 ID:4Xgw08WJ
日本のスタジアム文化は正直アメリカから10〜40年ぐらい遅れている。
１９９2年にファンウェイパ−クとリグレーフィールドの良質遺伝子を交配した、
画期的なスタジアム「オリオールズパークアットカムデンヤード」が
HOKSportsによって創造されて以来、MLBはもちろんNFL、NBA、NHL、
そして欧州フットボールリーグに至るまで、パラダイムシフトが起きてしまった。
それはスタジアム界にやってきた、実に30年遅れのポストモダンなのだ。
日本を代表する（株）日本設計が ２１世紀にもなって恥ずかし気もなく、
あんなストラクチャ−至上主義のような無味乾燥で単調なスタジアムプランを
提出するとは、バブル以後の日本人の劣化の象徴と言って良い。

　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

（＾＾）

頑張って新卒応募します。
何かアドバイスを。

どこの部署？

ヤナキって試験終了したのにおやじと生家さんのコネ使い形だけの試験
やって入ってきたんだよね！
ちゃんと試験受けて落ちた奴の立場はどうなるんだ！
そいつらの事考えたらそんなんで入れるとしても入らないのが普通の
神経だぞ！
あいつのいかさま人生はそこから始まったんだな！
独立を目的に辞めたのに失業保険貰っちゃって…
それって詐欺じゃん！

age

千葉の新サッカー場は３月に設計決まるらしいが、
やっぱり直線形ではなく楕円形のままなのかな？
それはともかく
日本設計よ、今度はまともなのになっているのだろうな！
プライドを見せてみろ。

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オランダ村に引き続き、ハウステンボスも経営破綻かよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・

日本補償設計はどうなの？

（＾＾）

日本設計九州支社長の常岡は、業者から袖の下貰っていると業界で悪評がたっている
よ。その他にも色々なとこと癒着しているらしいよ。

待遇はどうですか？
それと仕事の内容はやっぱ図面は業者に書かせてマネジメントだけですか？
社印の方おせーて
今年の採用はありますか？

>>470
ほんと？？

age

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
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（＾＾）

どうやら労基逃れの策を打出すという噂!
○建はもうやってるらしいけど。。
社員さんたちそれでどうするの!?

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ロクサーヌ

また給料が下がります。
まいっちゃうなぁ。

くろきやめとけ

大ナタデココ。

福島の水族館、ガラスどうやって拭くのか教えて。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今でも鹿島と合コンやってる？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山の手線から見える恵比寿の日本設計って何？最近、電気があまりついていないようだけど。

ヤナキはなぜ労働詐欺を続けるのか？
三田労働基準監督署から労働基準法違反で勧告を受けたくせに、いまだ改善、清
算する気配無し。

日本設計では、残業代を貰ってなかったのか？日本設計は、「独立したら残業代
や休日出勤費は踏み倒せ、社会保険にもはいるな。」と教えているのか？
アトリエ事務所に勤めていて、自分も残業代、休日出勤費を貰っていなく、社会
保険にもはいって貰えなかったというのであれば…
しかし、そうではないだろう。自分が雇われていた時は、きちんと義務を果たし
て貰ったくせに、逆の立場になると、自分は義務を果たさない。
すげーいんちき野郎。脳みそ、根性、腐ってるよ。
信用できない。

333

きっと、人格障害者なんだろう。

もう会社と関係ない人間のレスかくな。
スレたてりゃいいだろ。

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ガーちゃん！貴方従業員を騙してただで働かせて給料踏み倒してるの！
「建築家として結果を出せない、家建てる金があるくせに金が無いなんて嘘を
ついて社会保険にも加入してくれない、それに毎日10時に出社して18時に帰社
する貴方の為に、只で残業や休日出勤する義務はない」なんて従業員に言われ
たそうじゃない。
それで「設計料が入ったらまとめて払う」なんて嘘をついて、只で働かせたり
してほんと酷い事するわね。
私は、ガーちゃんをそんな子に育てたつもりはありません！
一生懸命尽くしてくれた人を裏切るもんではありません！
貴方は10時に出社して18時に帰社して、毎日貴方が楽出来たのはスタッフのお
かげでしょ！自分は楽して払うもん払わない。
そんな理不尽な事をするもんじゃありません！
早く払ってやりなさい！
それに貴方、労働基準法違反で三田労働基準監督署に査察にはいられて、昨年の
9月18日に三田労働基準監督署から労働基準法違反で勧告受けてるそうじゃない。
それに□△庁の補助事業では、貰った交通費を浮かせる為に業者に現地から空港
送り迎えさせてタクシー代くすねるなんてせこい事して会計検査院の査察がはい
ったそうじゃない。まったくなんて事なの。

それにもう一つ、貴方から労働詐欺の被害にあってる事をスタッフが外の人に相
談したそうね。そしたら貴方は、スタッフから金を脅し取られそうになってるな
んてスタッフを恐喝犯に仕立て上げ垢坂署に逮捕させようと誣告したそうね。
スタッフが逮捕されれば自分の名誉は回復出来る。それに600万もの未払い金の
返済をしなくていいなんて思ったんじゃないの？
それとまだあるわ！
貴方独立する為に自ら退社したくせに失業保険貰ったそうね。
独立を目的に自ら退社した人は、失業保険貰えない事は判ってるわよね。
失業保険の受給を受ける時に理由を聞かれるでしょ？失業保険貰ったって事は
自分に受給資格の無い事を解りながら、嘘ついて失業保険の受給を受けたって
事じゃない。保険金詐欺じゃない！
貴方廻りの人に独立するから辞めたって説明してるでしょ。独立したら休めな
いから独立する前に休暇をたっぷり取ろう。働かないで国内にいると「あいつ
働かないでふらふらしてる」って廻りの人の印象が悪いから海外に行ったって
説明してるでしょ。
まったく酷いわね！
せっかく貴方の独立の為にお金や仕事を取る為の協力てまでしてやったのに。
いったいどういう事なの！あまったれないでしっかりしなさい！
おかあちゃまも歳なんだから心配かけないでね。
行徳のおじさんに怒られちゃったわよ！

ウザイ！
くだらん個人叩きはヨソでやれ　バカ

プロポ、取りまくってるらしいですね。
うちの会社でもなんかあるんじゃないかと噂です。

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>>493 494

元社員。・・・といっても採用試験終わったあとで、コネ使って無理矢理はいってきた奴。

こいつの担当物件だけど、某銀行のオープンに家具が間に合わなかった事あるよね。
それってこいつが納品の日にち間違えたんだよ。
それを家具屋のせいにしてやんの。
失敗は他人に押し付け、手柄は自分の物にするせこい男。
いんちき男NO,1 決定だな。
ふくおかびるのときビール件300枚業者に貰った。もうかったね。

だからもう辞めたﾔｼのことは別でやってくれ。

　

すれ違いかもしれないですが、お聞きしたいことがあります。
建築法規の影響で現実の建築物が思いがけないような「不思議」な形態・構造
設備をとることになってしまった具体的建築例をごぞんじありませんか？
おねがいします

. .
.

日本設計と坂倉建築研究所、２つ受かった奴がいて、
どっち行こうか悩んでいたが、結局、日本設計を選んでいた。
３年前の話。
彼は正しかったのでしょうかね。

坂倉ジムソって、阪田誠三がいなくなってから、
みんな伸び伸びしてるらしいね。

スーゼネの設計と大手組織事務所ではどちらの方が待遇良いですか？
残業等の手当も勘案して。

日本設計の人たちは、大体、何時頃まで仕事してますか？
会社組織だとは言え、やっぱ、終電までなの？

>>512
待遇って「たいぐう」って読むの？

なにそれ。

新建築の日本設計スペシャル買った？
ホントにこれ六市加さんとか原稿書いてんのかな？

名前にアトリエとか事務所とか付いてるところって
私服ってホント？
ホントなら日本設計は絶望的。

坂倉は私服だよ。
打ち合わせのときは背広だけど。

スーツも私服だと思うが。

日本設計のバイトで徹夜したことある。
アトリエと違って、フルに残業代が付くからいいけど。

でも、４０代の担当のおっさんは辛そうだったけどね。

日本設計って毎日何時ごろに帰っているのでしょうか？

>>520
部署による。
やはり設計が一番遅い。
経理、法務関係はいつも早かった。。。
あっ、建築とは関係ないか、

ちなみにバイトをしていた学生の戯言ですが。。。

>>スーゼネの設計と大手組織事務所ではどちらの方が待遇良いですか？
>>残業等の手当も勘案して

とか、

>>日本設計って毎日何時ごろに帰っているのでしょうか？

なんかを気にしているなら、
地方公務員や区役所で働くことをお勧めする。

民間で建築関係の仕事をしようとするのが間違っていると思う。
普通に夜の８時から打ち合わせとかあるからね。

で、具体的に何時ごろまでやってるわけ？

だいたい九時ってところが業界の平均です。
六時に帰る人もいるし毎日終電の人もいる。

現場を常に抱えてたりしたら、もう。

でも僕らは、ノーブレス・オブリージュを胸に頑張るのだ。

>>519
それはちがいます。フルにはつきませんでした。
いまは裁量労働なので３０H分が込みで支払われます。（事務系除く）

>>523
ノーブレス？どのへんが？そんな大層なもんじゃないって。

>>524
バイトの残業代のことでは？

>>524
ノブオブ精神を持ってないと末端の人に迷惑をかけると
大学で教わったはずだけど。
妙な自虐精神は持たないほうがいいと思う。

我々が設計業界の頂点にいることは事実なのだから。

>>526
おまえも少しは外の世界を見た方がいい

>>527
下々の設計者は黙って下等な仕事してていただけますか？
こちらは地図に残る仕事、歴史に残る仕事をする側ですので。

>>528
単なる煽りだけだとしても、そういう発想をする時点で
おまえはすでにノーブレスなどでは断じて無い。

>>528
耐性建設のかたでつか？

Ｍ不かと思われ。

>>529
ノーブルだろ？無知。
我々の人生が目茶苦茶になろうと建築の為に尽くすよ。
>>529
いえ、違います。
>>531
設計事務所です。

>>532
この時代に地図に残る仕事とか言っちゃう設計事務所のやついるの？
いまは万事が環境、ローインパクトなはずなんだけど。w
ネタとしてもヒドすぎる。

それを安藤や槙に言えるか？

ビルでも美術館でも地図やガイドブック、
いいものなら教科書に載るでしょう？
当たり障りないものやローコストなものは
俗なところが作ってればいいんです。

環境、環境なんて意匠をごまかしてたり
クライアント受けを狙ってるに過ぎないよ。

別に地図に残る仕事にゃ違いないだろ？
歴史に残るかどうかは知らんが。

教科書だって。ﾌﾟﾌﾟ。

環境は決してクライアント受けはいいとは限らんよ。メンテナンス
はしっかりやらんといけないから、ランニングコストはかかる方向だからね。

あたり障りのない建物をきちんとできるところがどれだけあるのか？
意匠で本質を誤魔化しているようなものの、いかに多いことか。
都市の「地」をしっかりさせよう。

>>534
....一般的に地図に「残る」仕事っていうのは瀬戸大橋とか
海ホタルとかを指す訳。
設計の人がそれを口にするのはスゴク恥ずかしいことなんです。
「僕は地図に残る仕事なんてよういいまへんな。」TA
「如何に環境に負荷を与えないか、いっそ建築しない位の気構えが
　これからは必要だと思います。」FM
建築が住宅地図に「載る」のは当たり前でしょ。

>>設計の人がそれを口にするのはスゴク恥ずかしいことなんです。

ここを流さずに「どうしてか？」説明してもらえるとありがたい。
この業界斜に構えた人間が多すぎる。

>>建築が住宅地図に「載る」のは当たり前でしょ。

都市計画や再開発、大型公共施設が案内板に載るイメージです。

学生さんですか？
そうであれば説明は少し長くなります。

高い志を持ち、自分の行動を律する義務がある 設計者です。
できればご教授願います。

長崎を食い物にしてるね、この会社

別に客観的にみて、最低でも住宅地図には載るんだから
地図に残る仕事って言っても構わんでしょう。
それが崇高だとか偉大なとか勘違いさえしなきゃ良いだけの話で。
もっとも、地図に残る＝崇高な、偉大な仕事
とか言う前提で話てるならﾌﾟﾌﾟﾌﾟだけど。

あ、でも日設の連中は、俺たちの仕事は日本の地図を作り変える仕事だ！
とか痛いこといってる奴いたなｗ

でも、そういう痛い奴が少しはいなきゃ日本は良くならない。

地図を作ってるのはｾﾞﾝﾘﾝです

そもそも特定の企業が地図を作り替えるという発想が間違ってる。
都市を利用するのは住民だろ？
つくるのはゼネコンやデベや設計事務所であっても決してそういった
連中だけが利用するわけではない。
ここら辺の発想を変えないと日本の都市は良くならない。

>540
こちらの550からどうぞ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063617815/l50&ST=550

建築＆アート(大) 画像掲示板
http://f6.aaacafe.ne.jp/~poppo/kentiku/futaba.htm
こんなの発見しました。
もしや、俺だけ知らなかったのか・・・

>>546
誘導ありがとう。
やはり我々トップクラスの設計者がノーブレスオブリージュを
持たねばならないということです。
日建設計は業界の王としてのまた違う責務があるでしょうから。

ノーブレスオブリージュってなに？

noblesse oblige 「高貴なる者は相応（道徳上）の義務を負う」

私見ですが、能力と地位がある人は自分の人生が目茶苦茶に
なろうと社会のために尽くすという義務感のことでしょうか。

金もうけ主義に走らず、己の価値観を押し付けず、
民草に使ってもらうモノを作ること、ひらたく言えばこんな感じ。

むろん、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nFJiEhqLFa8J:homepage1.nifty.com/myjo/arch/0208.htm+noblesse++oblige%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

にあるような反論もあります。
でもやはり、われわれエリートと自負せねばならない建築家は、
医者や弁護士、公務員そして政治家と共にノーブレスオブリージュ
を持たねばただの土建屋や無責任な芸術家と一緒です。

>551
2ch以外にリンクをはる時はhttpのh を抜いて下さい。
無責任か無知と思われます。
それと無意味ageはやめれ。

すいません、無責任の方です。
過疎スレなめてました。

最近ageて議論が活発になってますから。

>>552
無駄ageも直リンも確信的だろ？言うだけ無駄。

>>553
脱線させすぎ。ここはＮＳスレ。

>551は学術的ソースだからＯＫじゃないかな？

このリンクの人が金が安いから建築士はノブレスオブリッジを
護ることができないなんて書いてたけど逆だろ？

金稼ぎ何ぞ俗な下々の方に安心してさせてればいいんだ…もとい、
一般の市民に安心して経済活動をしてもらえる環境を作るのが俺ら。

給料安いだの仕事きついだのいってる奴は日本設計なんかやめちまえ。
もっと楽にたくさん稼げる職場や業種がプライドさえ捨てれば
なんぼでもある。ま、そのプライドの純粋なとこがのノブオブだが。

ノーブレス・オブリージュの概念は東洋にももちろんある。
礼記によると、「禮不下庶人、刑不上大夫」とある。

どちらにしても対象になる大夫・ノーブレスとは
王族・貴族・為政者であって、民間人ではない。
刑は上らず、とは、例えばなにか嫌疑がかかった時点で
切腹（自死）しなければならない、という厳しいものなのだ。
あとで無実とわかっても、そもそも嫌疑がかかることすら不可とするものである。

一民間企業人ごときが対象になる概念ではないのだ。

いわんとすることは理解できるが、自分がゆめゆめ高貴だなどと
勘違いしないでほしい。
通常のプロ意識、職業人としての自覚の範疇だ。その程度の職業モラル・
プロ意識は、一流の職業人ならみんな持っているものだ。
建築家は特別に責任が重い、などと自大しないように。

今の時代で王族・貴族・為政者に相当するの職業って何だろう。

民間人でないなら思いつくのは政治家、官僚ってとこか.....

その人達は建築家他の一般的な職業より責任が重いってことかな。

最後の1行だけ書けば用は足りてるし変に誤解もされないのに。

いずれにせよ日設とあんまり関係無くなってるのでこの話やめようよ。

床屋さんでも、ピンサロ嬢でもみんな仕事にプロ意識を持っているよ。

日本設計の設計者はエリート意識持って
ちまちました仕事はせずに高楊枝くわえていてほしい。

まじで。

給料安いし労働環境も決して良くは無いと思うけど、
高い志で耐えるように。

>>550
>noblesse oblige 「高貴なる者は相応（道徳上）の義務を負う」
>私見ですが、能力と地位がある人は自分の人生が目茶苦茶に
>なろうと社会のために尽くすという義務感のことでしょうか。
>金もうけ主義に走らず、己の価値観を押し付けず、
>民草に使ってもらうモノを作ること、ひらたく言えばこんな感じ。
　　　　　　　　　　　↑
やなきは学べなかったようだな。まあ、あいつは守銭奴だから…
それに親のコネ使ったちょんぼ入社だし、そこまでのスキルなかったんだろ。
あいつ自己評価高くて困るよ。相当な勘違い野郎。

■奴のロンドンでの出来事その１
深夜地下鉄に乗っていた。その車両にはヤナキと老婆２人しか乗ってい
なかった。次の駅につくといかにも悪そうな２人組が乗ってきた。
知っている人は知っているのだが知らない人の為に説明しておくと
ロンドンの地下鉄は車両同士が独立していて繋がっていない。
何かあった場合、他の車両に逃げる事は出来ないのだ。
話しは戻るがヤナキはビビった。犯罪にあうんじゃないかと。
そこでヤナキは考えた。老婆を生けにえにしよう。
ヤナキ、扉が閉まる瞬間老婆を残して車両から逃げた。その老婆は閉
まった扉の中から「裏切られた！見捨てられた！」という顔をしていた。
走っていく電車の中から見えなくなるまでヤナキを見つめていたのだ。
自分だけ良ければいいいというヤナキらしい恥じ知らずな出来事でした。

日本人の恥！恥を知れ！

実際に会社で働いていない姉さんを帳簿上、社員として給料を払っている
ことにして脱税してる。
休日出勤費、残業代をプロジェクトが終わったら入った設計料でまとめて
払うと騙して給与を踏み倒す。
補助事業で補助金をだまし取る。
キセルする。
サイモンとガーファンクルのボックス入りレコードの箱の中に
金髪巨乳美女の切り抜きを隠すし持つ。
拾った金をネコババする。
コンペで所員のアイデアにもかかわらず自分の実績にしてしまう。
（ヤナキは登録票を書いただけ）
いんちいき、約束を守らない事を指摘されるとすぐ首にする。
設計ミスを業者のせいにする。所員にはこう言ってる。
「あいつらどうせ儲ってんだからいいんだ！設計事務所がいちいちミス
を認めてたら潰れる。明らかにミスがあっても絶対に認めるな！」
（認めるとか認めないとかじゃなくて、事実か事実でないかだろうに…）
N設計はこういう事教えてるの？

きっと人気者なんだね、ﾔﾅｷって

だ・か・ら・
もう居ない人間のことはヨソでやってくれ。

ろくさん最高。
というか権力の一本化ができている良い会社ですね。
何事もトップダウンで仕事が早い。

良い設計事務所かはともかく。

ほんとにボーナスでんのかなあ？
0.53だろうがなんだろうが出るもんはあてにしてっからな。

そして、これでボーナスとも長らくお別れか。
裁量労働制→年俸制の路線は確定してるって言うしなあ。

まあ、今時リストラが無いだけましだよね。
そう思ってみんなでここを耐え抜こう！
あと10年辛抱すればきっと…。

.

内定出ました。
来年からよろしくお願いします。

教授推薦うけてたのに落ちました。

まあ、ファシリティーズ受かったからこんなとこどうでもいいや。

今年はお世話になりました。
来年も宜しくお願いします。

教授推薦なんてねーよバカ。

非公式になら実際ある。
ただ、そこらへんの教授にはできないよ。

有名高校から大学への推薦入学枠みたいなもん。

>>571
ないよ、そんな教授個人名で推薦とってくれるような制度は。
それなりの偏差値の大学へは、OBの担当者が
就職試験の説明を就職担当教授に伝えるけど、
それは推薦なんてもんじゃない。
各大学に枠はあるけど、それも普通に優秀な大学生を
採用するという程度の枠。

推薦なんてもんじゃないし、推薦だなどとも呼ばれてもいない。
非公式だなんてのは、いい加減な噂につきものの言い訳。

教授推薦という言葉自体はあります。
ただし、制度ではなく推薦状を持ってるということに過ぎません。
教授推薦（状）持ってれば有利なのは確かですがその教授にもよりますね。

折れも推薦状もってった。
普通かと思ってた。

え？推薦なんか無くても合格するよ。
今時製図の試験つーのが引っかかったけど、まあ内定。
今年じゃないです。

製図ができない奴でもすごいのがいっぱいいるだけに惜しい。
このままじゃ人材力で他に水を開けられますよ。

みなさん今年もお世話になりました。
来年はもっとご贔屓に。
よいお年を♪

意味分からん。

おまえが頭悪いだけ。

>>578
俺社員だからエリートです。

おまえがエリート社員だったら、世の中、先生だらけになっちまうよ。ぷっ

東京工大の院卒なので日本ではスーパーエリートなのでは？

駅弁大卒の俺が言うのもなんだが
国内の大学院卒でスーパーエリートはないんじゃない？
まぁ学歴に仕事が左右されるのなんて社会に出て、ほんの数年なんだけどね。

「東京工大」という言い方がウソくさい。

はいはい、東工大ですね。
東大と書こうとしたんですけどそれだと特定されすぎますから。
後、うちも確実に学閥あります。
チャンスが多いから有利なのは確かですね。

後、ここの掲示板のせいで執行役が困っているのでもっと
いいことを書いたり書かなかったりしてください。
Ｍ大学計画に響くのです。

今日はバタバタしてたなあ。
帰りの電車からの書き込みです。

どんどん給料下がってて社内の雰囲気は過去最悪が実態

外注さんも暴動起こすよあれじゃ。
日建にずいぶん引き抜かれてるって知ってる？

実際のとこ、30才のモデル年収ってどのくらいなの？

おまえにゃ、月並みサラリーマンと比較するレベルじゃねーよ。
まずはマジメに働いて年収100万から始めな。バカタレ。

>>588
ひとくちにモデル年収っていってもピンキリ。
ナオミ・キャンベルクラスは相当もらってるはずだよ。

↑ずれてるし．．．

中途採用、随時行っているという噂は本当ですか？

本当だけど新卒採用より難しいと思う。
去年だけで３人入社してるけどみんなそれなりの経歴だもの。

来年から待ってるのは、年中無休の奴隷労働、おまけにアルバイトなしの年収240万。
もう終わってるとしか言いようがない。
これから設計報酬は下げられる一方、建設費抑制政策の中、もう建築家になろうとする奴は基地外としか言い様がないね。
おまけに、高齢化社会でますます仕事は忙しくなるばかり。
本当に建築家って人生の負け組みだよな。
普通にエリートサラリーマンになったほうが良かったよ。
まあ後悔しても遅いがな

↑日本設計で年収240マソはないでしょ？
それとも別のアトリエか何か？

>>596
さすがに入社10年35歳になると年収300万になるよ。

>>597
ボーナスでないのかよ？

昨年は夏に0.5ヶ月分出ただけだったよね。

>>599
マジで？そんなことになってるのか・・・

35で年収300万はキツイね。

リストラとかやってるの？

リストラはないです、今んところ。
ただ、今年は採用が5人とかいう話。

優秀な人も多いけど使えない社員もけっこういるじゃん。
少し切った方がいいんじゃないのか？

会社の成り立ちからして労組の力が強いので無理です。

いやあ、それでもいいほうだよ…。
アトリエのうちなんか目も当てられないす。

やっぱり総合設計事務所が勝ち組だね。
ただし日本設計は除く。

日本設計、俺が居た頃は、バブルはじけた少し経った辺りでも
そこそこ待遇がよくて、３０歳で意匠系は平均年収７００万ぐらい
あったけどな。残業代は６０時間ついたけど、
今は、そんな状態になってるのか？

契約社員とかみんないなくなっちゃってるのかな。

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家が出てきて、そのリフォーム経過と匠と家族の心温まる触れあいも
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>>607
今や裁量労働制という名のサービス残業地獄です。

35ならいくらなんでも手取りで500は超えますけど。

>>611
本社勤務でそれはない。

>>612
学部卒早生まれならギリ到達すんべ？

ところで社内から書き込んでも大丈夫かなあ。
総務本部かサポデスに監視されてるという噂だが…。

＞＞607　610

ヤナキハシッテマスカ？

何でこんなひどいことになったんだ？

素人が経営してるからだろ？
中には才能がある人もいるかもしれんが、
所詮は政争を勝ち上がってきただけで経済・経営は門外漢。

企業なんだから経営、人事にはプロフェッショナルを
呼んできて（採用して）任せる、設計者は設計に集中する。
当たり前のことができないこの業界はダメだな。

なに？今都内には西新宿と晴海にオフィスが分割してるわけ？

してないよ。どっかと間違えてない？

>>614
だからもうそんなやつシラネーよ。

クロキなら知ってるよ。

>>620
警告：社内規約違反の疑いがあります。本掲示板への投稿を止めてください。

韓国にも韓国設計ってあるのかな。

しの○きさんは元気ですか？？

警告:該当者が二人います。どちらも元気です。

>>621
そういう警告だすならＨＤではなくその上のシステム〇〇室だろう。

まあ、こんくらいのカキコ問題にもならんわな。
顧客＆プロジェクト情報流して会社にダメージでも与えん限り。

でも実際、ここのスレは監視下に置かれてるのは間違いないと思うよ。
シス企室は忙しいから総務本部のおっさんがやってるんじゃないかな。
CSK（サポ）にはそんな業務含まれてないしな。

だから600社員の素直な感想をクリーンなかたちでカキコしような。
就職活動中の大学生もずいぶん見てるようだから。

突然すいませんが、建築音響設計を学んでるものなんですが
就職先として日本設計、日建設計などはあるのですか？
やはりヤマハなどがよいのでしょうか？

>>627
そこまで専門的になると設計事務所ではないだろうね。

>>627
音響設計ジムソがあるだろう。
某著名永○先生のところをはじめとして。
あとＮＨＫとか日東紡の子会社もそれに準じたことをやってる。

ホールなんかはもう税金の無駄使いで造り過ぎたから、
あんまり需要ないよ。最近、コンサルにご相談するのも
技術的な騒音制御の方面ばっかりだ。それでもいいかい？

六しかが経営しているようじゃお先真っ暗

>>630
うるさいよ外注。

個人契約なのに派遣あつかいでごめんよ

>>632
報酬も派遣扱いしてください。

>>632
乳感いいね
思ってたより絵がいい。柔らかさを感じる。
ただどの選択肢でも結局Ｈは同じ絵なのな !
乳首つまむのともみ上げるのと同じ絵ってどうよ ?

日本設計にはゼネコンとかメーカーから
無償で設計の手伝いに来ている人いますか？
私も設計事務所に勤めているんですが
そういう人見たことないです。
先日大学のころの後輩(T工務店勤務)に会って
話をしたらこないだまで有名建築家のA.T.のところで
無償で設計の手伝いをしていたというじゃないですか。
正直呆れてしまいました。それって明らかに不正でしょ。
設計にかかるコストの大部分は人件費ですし、
仕事は入札でとることもあります。
これではうちの様な会社はそういった
不正を働いている会社に勝てるはずがありません。
日本設計はどうですか。

日本の建設業界そのものが不正です

>>636
少なくとも設計業界ではそんなに裕福な人はいませんよ。
そもそも設計料が低すぎるんです。その原因は

1.日本ではそもそも設計は大工の棟梁の仕事であり、
　設計そのものに代価を支払う習慣がなかった。
2.ゼネコンが設計を営業の手段として使うことで工事を受託するため。
　(実はそこでかかった費用は工事費に何倍にもして上乗せする事で
　回収している。設計をサービスした場合工事は入札などなく一社指名
　となるのでこんなことも可能となる。施主はその仕組みを理解していない。)
3.低い設計量でもメーカーやゼネコンをタダ働きさせることで成り立っている
　設計事務所が存在するため。

ところで日本設計はどうですか？
3.を行っている事務所は結局自分で自分の首を絞めているようなものです。

637に追加します。
4.低い設計量でもメーカーやゼネコンからバックマージンを強要して成り立っている
　設計事務所が存在するため。

4.は既に設計事務所などやる資格がありません。某有名女流建築家の長谷川　I
　がそうだと聞きます。

>>638
それができる程の有名事務所なら、するだろ。
弱小無名じゃしようったってできない。

おい！ヤナキ！俺の680万はいつ返すんだ！！！
この詐欺野郎！！！　　とっとと入金しろよボケ！！！
取り引き会社に集金にいくぞ！！！　　
当然正統性を主する為に事情は話すからな！
払うべきもん払わねーで信用落としてんのは全て自分の責任だからな！！！
ひとのせいにすんじゃねーぞ！
お前強欲なんだよ！　ボケ！

>>640
ＢＯＢＢＹ、楽しいのか？

>>640
そうでもないでしょ。
少なくても日建設計や三菱地所でそんな話は聞いたことがありません。
小さな事務所(有名でも)でまじめにやっているところも多いと思いますよ。

>>639
上のレス>>640でなく>>639でした。
すいません。

ほかのスレッドでも書いたんですが、日本で設計料が低い理由は
概ね下のようなものだと思います。

1.日本ではそもそも設計は大工の棟梁の仕事であり、
　設計そのものに代価を支払う習慣がなかった。
2.ゼネコンが設計を営業の手段として使うことで工事を受託するため。
　(実はそこでかかった費用は工事費に何倍にもして上乗せする事で
　回収している。設計をサービスした場合工事は入札などなく一社指名
となるのでこんなことも可能となる。施主はその仕組みを理解していない。)
3.公共物件の設計料が低すぎる。しかも、後からいろいろ無償で
追加の仕事をさせられる。
4.低い設計料でもメーカーやゼネコンをタダ働きさせることで成り立っている
　設計事務所が存在するため。
5.低い設計料でもメーカーやゼネコンからバックマージンを強要して成り立っている
　設計事務所が存在するため。

1. についてはどうしよううもないことですが2から5は変えられることだと
思うのですがどうでしょう。
特に4と5は設計事務所自身の問題です。
このような事務所があるから、設計料が低いままで、
真面目にやっている設計事務所が食うや食わずの生活を
しなくてはならないことになるんです。
アトリエ系の政治的に強い有名建築家に4・5が多いため業界としても
このシステムを変えられないというのもあるようですが、
皆さんの事務所はどうですか。

↑同じことを書いてしまいました644は取り消します。

建築設計だけでなく、ほぼあらゆるジャンルにおいて、ごく一部
の例外（ブランド化に成功している場合：内容の良し悪しは
そうなってしまえば、もうあまり関係なかったりするのですな）
を除き、「ソフト」に対する対価が低いのだ。

これは、公共事業の設計がいまだに入札で行われていることや、
各方面で優秀な研究者が海外へ流出していることと、根本で
つながっていることだと思う。
つまり、「抽象的な事柄を評価できない」こと。
目の前にあるモノや、数字でしか評価できない。
官民問わず。

一業界のみでどうこうできるレベルなのかわからないが、
その対策はもはや社会学とか文化人類学の出番だな。

簡単に治る病気ではなさそうなことは確かだ。

日本はサービス＝タダの社会だからね。
設計も形の無い商品だからサービスだよな。

>>646,647
主張ぐらいはしてみたら？ということです。
最近、官庁の仕事をしましたが設計料が1パーセントちょっとです。
月300時間のサービス残業しましたがそれでも会社は大赤字、
士会も設計入札というシステムはこういう職種には向いていんじゃないの？
ぐらいのことは言っているみたいですが、
そもそもここのお偉い方は4・5で成り立っているところが多いから、
それほど深刻にはなっていない様子。
逆に設計料が上がって外タレが大挙して来てしまうと、
自分たちと被ってしまうから困るくらいに思ってるんじゃないでしょうか。
日本の設計料が安いのは、慣習によるためだけではなく
そういったところのほうが大きい気がします。
士会がだめなら日建や日本設計などの大手設計事務者が
協力して国土交通省に詰め寄れないかと思ったのですが。
ただ日本設計も同じ穴の狢だとしたらだめでしょうけどね。
ゆっくりと死んでゆくだけです。

>>648
>ゆっくりと死んでゆくだけです。
今の状況で言われるとリアリティーありすぎで
かなりこわいな。

私が以前勤めていた事務所の所長は日本設計出身でした。
その人から聞いた事ですが社内にはサッシ、金属メーカー、屋根屋などから
出向で図面書いたり、アドバイスする専門の人が常駐していたそうです。
また、メーカーや業者に、よくフィリピンパブや歌舞伎町に連れて言ってもらって
いたそうで帰りに車代とかいって３万から１０万くらいを貰っていたそうです。
プロジェクトが終わった時に現場経費があまったからといってゼネに温泉旅行に連れて
いって貰った事もあるそうです。
会社の方針とかどうかというのもありますが、そういう誘惑に負けてしまう本人
自身の問題もあるのではないでしょういか？

ちなみにその所長は１０年か１１年前に辞めているのですが当時３０代
半ばちょっと過ぎって感じで１２００万の年収をもらっていたそうです。
それに加えて臨時収入がちょくちょくあるし、飲んだときの支払いは業者
まかせなので笑いが止らなかったと自慢していました。
うらやましいなあ〜と・・・
やはりどうせ使われるんならヤクザと一緒で強いところに付かなくては幸せに
なれないんだなと思ったものです。
業者も大した金額扱わないアトリエ事務所にそんな使うわけないですよね。

>>650,651
元日建の社員ですけどそんなことまったくありませんでしたよ。
サッシ、金属メーカー、屋根屋さんなどから出向で図面書きにくる人なんて見たことありません。
車代なんてもらったことないし。
ただ現場ゼネコンの忘年会に呼ばれたことはあります。
そのときもゼネコンの若い社員につれられていったんですが
私も上司もいやいやで、途中で何度も帰ろうとするのを
その社員が泣きそうな顔でとめるものだから
しょうがなく言ったというところです。
会が終ったときも　上司とただはまずいからお金を払いに行こうということになり、
所長のところに行きましたが受け取ってもらえず、
結局後日酒屋で高めのブランデーを買って〈当然自腹、上司と折半〉
現場に持って言ったことを思い出します。
小さい建物の設計がしたくなって日建はやめてしまいましたが、
そういうところはちゃんとしてましたね。
でも日本設計がそういう状態だとするとほかの大手もみんな似たりよってりというところでしょうか？
先行き暗いですね。

>>650
日本設計ってそんな会社だったの。
大学の同期で行ってるやついるけど見る目変わっちゃうね。

>>653
みんながそんなふうに甘んじているって事ではないと思いますよ。
まだ残っている人が元所長の事務所に時々遊びにきていたので、他の社員の人も
知っていますが652さんのようにけじめをつけている人もちゃんといますよ。
これは私の元所長がそうだったという事で、みんながそうだということではありません。
今思い出しましたがその元所長は、自分の金を使わないで銀座のポルシェビルは全て制覇
したとか自慢してました。　　W
私がこの所長から離れたのは、こんな感じなんで同じように見られたく無いと思いと
嫌悪感を感じたからです。
私の元所長が特別酷すぎるだけなんだと思いますけど・・・
親戚の家を設計した際にソーラー屋から60万のバックマージンを貰うくらいですからね。
これは事務所が頼んでいる会計事務所の人に聞きました。まったく悲しくなったよ。
親戚まで自分の欲の餌食にするんだから信じられませんよ！

話しは外れますけどこの会社図面管理というかデータ管理あまいですよね。
その元所長はある大学の仕事をする時に同僚や後輩に電話して参考にする図面が欲しい
とかいって都立大とか他の大学の貰ってましたよ。
お礼に「飲みに連れいかされちったよ！」とかいってました。
その都度、浦◇のシェラトンとかマレーシアのホテル、福◇銀行の図面とかも貰ってたなあ。

>>654
652ですが私は元　日建設計の社員で日本設計の社員ではありません。
全然別の会社です。
しかしその元所長さんが日本設計の中で特殊な存在なら
日本設計の現社員も遊びになんて来ないんじゃないですか？
わりと人望のある人がそういう感じだとすると
それは全社的に概ねそうなんだと思うのが普通だと思います。

サッシ、金属メーカー、屋根屋さんなどから出向？
そんな人見たこと無いですけど。
俺が知らないだけか？出向してくる意味がわからん。必要あるのか？

現場で飲みに連れってってもらった位の話は聞きますけど、
喜んで行く人なんて居るのかなぁ。
650さんの元所長が居た頃（10.11 年前）は知らないので何ともいえませんが、
バブルの頃は派手だったみたいです。
ボーナスが14.15ヶ月は出てたとか。まぁ、大手はどこもそういう状況だったんでしょうけど。
最近は、仕事も少なく地味なもんです。22時位にはみんな帰るし。（音楽と共に）
とにかく会社としてはルーズな方だと思うので、そういう元所長さんみたいな人が
居ないとは言い切れないのが現状です。
きっぱりと「ちゃんとしてた」と言える日建さんは、やっぱりすごいですね。

>>654
元所長は未払いの残業代680マソを支払え！
というのはここでやらないように。

>>650
＞メーカーから出向
そりゃないね。屋根はともかく、性能発注でしょう、そのあたりは。
だったら常駐してもらって細々ディテールやらなんやら詰めて
詳細な製作図レベル作ったって意味なし。枚数は増えるは質疑事項は増えるは
おまけにメーカー指定するようなものだから価格競争もなくなって、高くつくから
現場で泣きを見るし。いいこと何もないもの。

メーカーから出向からの否定レスはあるようですが
車代・メーカーからの袖の下・接待の強要はどうですか。
ないならないとはっきりと否定して下さい。

この業界は腐っていないと信じたい者より

袖の下は結構きく

それも誠意、真剣さの裏打ちだろうよ？

同じ条件で見積もりが来たのなら、熱意が感じられる方を選ぶのは当たり前。
袖の下もいいけど、そこに至る態度次第だよ。

デマだろ。日本設計の何人かと友人だけど､そんな話聞いたことないぞ。

袖の下が誠意の表れか。うわさは本当みたいだな。

ここの独立組ってなんでみんな所員に対して残業代や休日出勤費をちゃんと払ってやらないんだ？
それに社会保険だってはいってあげてないよね。
自分達が雇われている立場の時はちゃんと、そういう事をやって貰ってたわけでしょ。
逆の立場、すなわち事業主になった時には事業主としての義務を守らない。
どうしようもなく、あつかましい無神経な人たちだよ！
かなり自分勝手だと思う。
まあ、こんな人たちがいた会社だから会社に隠して何やっててもおかしくないよ。
仕事ができるできないとモラルがあるとかないとかは関係ないから。

>>662
人に言えないような事をベラベラじゃべるわけないだろ。　w
そんなこと友達に知れたら人間性疑われる事くらい理解できないか？

君は青いな。

>>664
僕は茶色いです。

>>665
面白く無い。
やっぱここの社印センスない。
お勉強できるだけ。　w

デザインは外注した方がいいよ。

>>666

>>664と>>665、設計どうしてもどっちか選べといわれたら>>665だけどね。
キモいよりサムい方がマシだし、666取ったのも気付かないなら俺にくれ。

>>666
え、662と664が別人ならけっこうオモロイんだけど。シュールで。

ところで名古屋の人間はシュール系とかボケの笑いが分からないってホント？
確かに愛知出身のお笑い芸人しらんしなあ。

↑ｷﾓい

あげるな。
釣り師がはびこりかねないじゃないか。
ひょっとしてsage、知らないの？ E-mail (省略可) :のところに
sageといれるだけ。フシアナサンじゃないから安心してください。

553 名前：sage ﾒｪﾙ：名無し組 投稿日：03/12/03 00:35 ID:???
すいません、無責任の方です。
過疎スレなめてました。

最近ageて議論が活発になってますから。

これでいいのかな？

>>670
おい！もろフシアナサントラップじゃないんか！
おれのｉｄ流出したの、どうしてくれるんだよ。

個人情報流出ということで削除してもらいたいんだけど
どこで頼めばいいんですか？誰か教えてください。
分かりやすいプロバイダなんで、IDから地域とか簡単に分かっちゃうらしいんです。

まじでやばいです、会社クビになるかもしれません。
俺は会社が倒産しかねない程の情報を持っているのでみんな道づれになるよ！

テスト

で？結局この会社どうなの。
社員が単独で業者からバックマージン貰ってるというのは
業界では噂されてるけど。社員から何か言うことは？

イタバシさんよろしく

K.板橋は日本設計のひと？

TKか。K.板橋じゃないな。

板橋区
東京都

な〜んだ残念。

でも上のアドレス日設社員かな？
アドレスから何か分かることは？

もうやめてあげろよ、かわいそうだろ？

何で最後に？マーク？

>>672
いいね。会社道ずれ。スカーッとやっちゃってください。

で？社員から何か言うことは？
イタバシ君はもーいーよ。どうでも。

解析したけど普通の光ISPだった。
あんまり釣られるな。

>>686
ＮＳ社員が光ISPも導入できんほど困っているとでも言いたいのか！

一安心だねイタバシ君。さすが日本設計、鉄の団結だ。
そもそも自分の素性がばれそうになって
会社道ずれにしようとするような馬鹿が持ってる情報なんかで
ほんとに会社がつぶれるか？
バックマージンよりそんなのが会社にいることのほうが問題だよ。

>>687
的外れなこと書いちゃったかな。
どうでもいいや。
で？社員から何か言うことは？
不思議だね。社員からの弁明全然ないよ。
社員の友達をよそおったレスはあったけどな。

689みたいなバカはほっといてノーブレスなりの話をしようや。

ノーブレスなりの話出ないね。
別に煽ってる訳じゃないよ。
ただメーカーにたかる社員の気持ちを聞いてみたかっただけ。
そこに「会社道連れにする！」だの「つられて秘密漏らすな！」だの
情けないこと書くやつが出てきたから頭にきたのさ。
たかられるメーカーの気持ち考えたことある？
ぜひ聞いてみたいよ。メーカーにたかる時の気持ち。

>>691
ｱﾌｫか

>>672,673,674は節穴偽装のアホというか愉快犯というか釣りだから
それにひっかかるなと>>686は言ってるんです。

釣られてるのはお前だよ。

>>692
だからそういうのはどうでもいいって。
別におれはパソコンマニアじゃないの。

悪かった。
確かに釣られたのはおれだ。
おれはｱﾌｫだ。

これで許してくれる。
節穴偽装だの釣りだのもーいいよ。

日本設計の本見てたら（新建築の別冊号みたいな都市再生なんとかっての）
なんかすごく景気のよさそうな会社に見えたけどな
社員のプロフィールがやたらとかっこいいんだよ。来年から留学とか
どこそこの建築家の下で勉強してますとか、いまどきの企業でそんな
ことまでさせてくれるのか？というかそんなに儲かっているのか
正直うらやましい

>>695
休職・留学にはやたらと理解のある会社であるのは確かだね。

ただし、それと景気がいいのとは別かな。
財務状況やばいみたいＹＯ。

１０年位まえ「一年間イギリスに留学します。」っていってイギリスにいったが
帰ってくるときに「もう席はないよ」「だいたい貴方正式に試験受けてはいってきた
わいけじゃなくコネ入社だからね」っていわれてしまったかわいそうな人は誰？

>>697
俺。

>>697
オラ。

>>697
オレオレ、俺だよ。

オレじゃねーな。

>>697
拙者でござる。

席がなくなってしまった４人程の末はどうなさったのですか？
そこは御坊ちゃま君の巣窟だとききましたがやっぱり親のスネかじりで
独立ですか？それとも別のところで働いているのですか？

>>697
ミーざます。

日本設計などどうでもよし！
戸田建設を地獄に送った隈研吾をみよ
これがその内容じゃ
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

見え透いたブラクラはるなっつーの

>>705
日本設計などどうでもよし、それはすなわちスレ違いだと思います。

ねえ！ヤナキさん。働いてもらったら給料払うのは雇用主の義務ですよね。
私、貴方に労力を提供して対価をまだ貰ってません。対価とはすなわち給料です。
私の給料はいつ入金されるのですか？
貴方、給料の踏み倒しを中心とする労働基準法違反で三田労働基準監督署から改善勧告受けたでしょ。
まだ、反省していないのですか？
人を雇って労を得、それによって設計料という収益を得ておいて払うべき物を払わない。
これはどういうことなんでしょうか？まったく貴方のやっている事は理解できません。
働かすだけ働かせて給料を払わないという極めて卑劣な詐欺を行い、不当利得を企てる。
なんという悪行でしょうか。人を傷つけるようないイカサマは即刻辞めて欲しい。
早く給料払えよ！

貴方、利益を得る為に自分勝手な解釈ばかりし、それにより他人にいやな思いばかりさせてどうなんすか？
それでいいと思っているのですか？そんな自分をそとから眺めてみてくださいよ。
みじめになりませんか？
子供時代に良い生活をさせて貰った。でも貴方は人を騙したり、インチキしなければその生活が維持できない。
そういうことでしょ。どうしても生活レベルを落としたくないからそんな事をするんでしょ。
まあ、そう背伸びしたってみんなは貴方の本質は見抜いていますよ。

一日も早く貴方が義務を履行し、まともな社会人となる事を願っています。
もし、反省する気があったら今までいやな思いをさせた人達に謝罪してください。
物事は認めるとか認めないとかそういう事じゃないのですよ。事実は事実として残るのすから。
認めるとか認めないというのは法の世界でしかないのですよ。解りますか。

>>708
お前、特定されたぞ。かわいそうに…。

再三いってるけど、

もういないやつのことはほかでやってくれよ。
その人と雇用契約関係に一切あらず。

そんなに叩きたかったらスレたてたらどうなんだい？

ヤナキって誰？
ニッセツで何してた人？
今どこで何してるの？
社員じゃなくても分かるようにかけよ。

日本大学・・・ポン大なんだから日本設計・・・ポンセツだろ（ﾎﾞｿｯ

>>709
おまえ単純だなあ。
もっと社会勉強しろよ。　　w
なりすまし・・・だろ

>>713
いや、ログ解析等の技術的なアプローチじゃなくて、
興信所を使って人物特定に急いでるというのは本当らしいよ。

特定できたかどうかはまだ聞いてないなあ。

そんなことするくらいなら管理者に訴えて板閉じれば。
なんか最近のレス日本設計の黒い部分ばかり出てるよ。
実際はそんな悪い会社じゃないと思うけど
こんなにいろいろ出てくるとなると
ちょっと考えたほうがいいんじゃない。

>>715
日本設計に対するレスつけた奴じゃなくて708を特定したいんだろ、その指された人物が。

なんども繰り返しこのスレを荒らしてる奴なので歓迎したいね。

身に覚えのないことで変な書き込みされているなら法的な対応をするべき。
身に覚えがあるならきちんと身を正すべき。
スレット荒らしをするなといくら訴えても基を断たないと何も変わらない。

>>717
誰か特定できんと対応できないわな。できたらしいけど。

日本設計は結構自由な会社だと聞きますが
実際の勤務時間は何時から何時ぐらいですか？
服装はやっぱりスーツ＋ネクタイが原則ですか？

>>719
10時から9時くらいがコアタイムでしょうか。
服装に関してはおっしゃる通りかなり自由です。
ジーンズでもサンダルでも他人に不快感を与えなければOK。
スーツ派は5人に1人位ですね。もちろん社外での打ち合わせなどの時は別です。

今年も優秀な方々のリクルートをお待ちしてますよ。

コアタイム長いっすね。
やっぱり忙しいんですね。

>>721
ここでいうコアタイムは人がいっぱいいる時間帯てことで。
もちろん、9時半ー5時半で帰る人も多いですよ。
お子さんがいらっしゃる方とか、体調が悪い人とか。
最近は会社の方も残業させたくないみたいですし。
裁量労働制なので残業代はほとんど出ないです。

ただ、どこの会社もそうでしょうが大きなプロジェクトを手掛けるなら
時間はいくらあっても足りません。

変な話しですが、出世（大きな仕事）を考えるなら人より働かなくては無理ですよね。

ｺｱﾀｲﾑとは普通働かなきゃいけない時間帯のこと。
ﾌﾚｯｸｽ制の場合の言葉。

９時半始業？

>>723
あ、そうだったですか。適当に英訳してました。無知は怖いですね。

ちなみに始業は9時15分ですね、来てる人少ないけど。

みなさんにお尋ねします。みなさんは会社優先、自分の都合、自由を犠牲にして働いている方々の方が多いと思います。
例えば会社の為に自分の時間、人生を投げ打って働いたのに、また親や兄弟、子供の死に目にあえなかったのに
支払われるはずの退職金が支払われなかったらどうでしょう？
会社に一生懸命尽くしたのにそういう裏切りを受けたらどうでしょう？
とても落胆すると思います。退職金ではなく普段支払われるはずの残業代や休日出勤費ともなればなおさらです。
それも会社の収入の都合上、経営の為を思って後払いで良いと気を使ってあげたお金を踏み倒されたとしたら
どうでしょう？その社員がその為にその間最低限の生活費で暮していたとしたらどうでしょう？
怒りを通り越して落胆で一杯になるのではないでしょうか？アトリエ事務所の給料を知っていますか？
まあ、大手の労働組合があるような会社の人には理解できないでしょうね。
毎月数百円、数千円の組合費を払っておけば組合がなんでもやってくれるんですからね。
弱小事務所に勤めている私にしてみれば羨ましい限りです。ここの人はそんな目にあっても平気なんですか？
もうちょっと思いやりが必用なんでは？自分さえよければ良いのですかね。

この人はきっと年月が経つ内に金額が大きくなったので払いたくなくなったのでしょう。
支払いを逃れる為に支払いを逃れる為の空想を作りあげ、その空想にに浸っているのでしょう。
この人が名誉毀損などと騒ぎ出したとしたら自分の責任から逃れる為に全てを弟子の責任に摺り替えようとした麻原と同じです。
話しをまとめると労力を提供してもらったならば事業主として払うべき労働賃金を払うのか、その給与を踏み倒し数百万の金を得る代わりに
人間性、信用、信頼、今まで積み上げてきた物を失うかのどっちを取るかでしょう。
この場合後者を取っただけですね。だまって引っ込むと思ったのかね。ろくな給料を払って無いから裁判をする金がない
よって泣き寝入するだろうなんて思ってこんな事してるとしたら姑息というか救いようがない。人間失格。
だいたい道徳がない。ヤクザの世界でも裏切りはもっともやってはいけない事。自分が雇われてる立場の時は会社から
その辺（労働基準法の遵守、賃金の支払い）の事はちゃんとやって貰ってきたわけですよね。
逆の立場になったらそれをしないなんてムシが良すぎるとおもいませんか。
あくまでも一般論で語ってしまったけど
自分も過去に給与を踏み倒されたことがあったので熱くなってしまった。
最後に、会社はいくら教育しても個人の人間性までをも変えられない。ダメな奴は最後までダメ。もうそういう性質なんだよ。

そんなこと考えてる間に一生懸命働けばすぐ680万円くらい稼げるよ。

>>725
あのさ、今は被雇用者の側もリスクマネジメントすべきなのよ。
会社が潰れたらそれはその会社を選んだお前も悪い。
労働組合があっていいなあ？
そう思うならデカイ事務所に入れよ、誰も止めやしねえよ。
みんな苦労して頑張って入社したんだ。

弱小なら弱小なりのいいところもある。組織事務所にだって悪いところもある。
それを差し置いて、気に入らないことだけ挙げてんな。
てめえが解決できねえことをこんな掲示板でガタガタいうんじゃねえよ。

アトリエが、大手がなんて言ってるんなら設計辞めて公務員にでもなりな。

トラブルっていうのは他人を欺いて徳をしよう、良い思いをしてやろうという浅ましい
考えを実行に移し、他人を傷つける事から派生する。・・・ではないでしょうか？

お互い義務を果たす。それによって社会の軸は潤滑に働くんだよ。

>>728
貴方は労働組合にはいっていますか？
それとも経営側の立場にある人ですか？
アトリエ、大手それぞの良い所、悪い所とは？
それと公務員の良い所、悪い所も…
御教示下さい。728様。



本人必死だな！　　w

>>729
どうでもいいが、「派生」の使い方間違ってるよ。
後、社会の「軸」が動いちゃ困る。まだ歯車なら分かるけど。

無理に難しいことを使わない方がいいと思うよ。
どうも味方は誰もいないみたいだし。根っから嫌われるタイプなんだね。

あれ？御下劣事務所所長さんが迷いこんだのかな？
文章が長いもんだから読んでるうちに自分の事を言われてる様な気になってしまったのかな？
給料の踏み倒しを正当化するなんて明らかに社員の立場にある人間の発言ではないな。

無理に仲間を作るなよ！　笑　　　　　全部自分のくせに
賛同者をつくることで自分の悪事を正当化しようとしいちゃって　笑

そんなことしてないでまともなセンスを得て自分を高く買ってもらえるように精進しな！
自分の名前で仕事が来様になれば安藤さんや日建みたいにダンピングされないから
そうすれば経営者としての義務を果たす事ができて人間的な面、経営者としてのステージはあがり、従業員に迷惑をかけないで
すむようになるよ。嘘ついたり騙したりしながら生きて行くのはやっぱいいやだろ。
もっと精神的に健康になるべきだよ。

そんなこと言うなら薬害エイズの被害者や飲酒運転で自分の子供を殺された親が何年も責任を追求してるよね。
もう「死んじゃったんだから諦めろよ。」「生き返るわけじゃないんだから諦めろよ。」
「そんなことやってるより過去の事は忘れて残りの人生きていけよ。」
とかいっちゃうんですかね？

バツの悪い事を追求されたくないだけだろ。
あんたの言い分は正統性ないって！

＞薬害エイズの被害者

それと比較してはいけない。
皆表に出て生活をかけて戦っているんです。
あなたはこんなところで第三者を装った書き込みをしているだけ。
訴訟を起こすお金がないのならば、まずはどうすれば賛同者が得られ
るのかを考えるべきではないでしょうか。
このままでは単なる私怨から愚痴や中傷を垂れ流しているだけと思わ
れても仕方ありませんよ。

732<<

給料払って貰っていない事実を述べる事が中傷なんですか？
そんなふうに思うのは雇用主の義務である給料の支払い、すなわち給料の踏み倒しという悪事を
世間に知られては困る経営者、主宰者だけでしょ。
バツが悪いならとっととけじめをつけるべきでしょ。
給料の踏み倒しについて正統性があるなら語って下さい。たぶんこの人、不払の理由として
労働法上の給与債権の時効を持ち出すでしょう。しかし、民事で考えると不当利得請求権が
ありますし労働法上の時効になったからといって給与を踏み倒された事を他人に話しをしては
いけないなどと定められてはいません。何するにもメリット、デメリットがあります。
これはあなたの言ってる「リスクマネジメント」ですよ。　W
この方の給与不払の正統性が給与債権の時効だとしたら、だったら時効になる前はどうなんだ、と
言う事を考えてもらいたいですね。説明できるのかね？
時効になったからといって労働をだまし取ったという卑劣この上ない事実は消えません。
自分を信頼してくれた従業員に対して、それも長年かけての背信による労働詐欺は金や物を奪う以上の
卑劣きわまりない悪事ではないでしょうか？
殺人を犯してしまったら死んだ人は帰ってきませんが、この場合殺人と違って幸いな事に給料を支払う事で
現状回復できます。
一生労働詐欺師という十字架を背負って人生を終えるか、十字架を下ろして残りの人生を歩むかは本人次第です。
こういう問題がおこると認めるとか認めないという事になりますが、いかなる場合も事実か事実ではないかで
この場合事実なんです。事実は変わり用ないんです。認める、認めないは警察や裁判での話し。
最後にドッペルガー症候群てしってますか？ちょっと調べてみて下さい。

おとこらしく、はやく金はらえばいいんだよ。
ちんちんついてんのかよ。　まったく

>>733
名誉棄損にならなくても（ホントのことを言っても）侮辱罪になる。
オレも730、732に同感する。お前はウザイ。
実はその所長というのも悪くないんじゃないか？

どうしても本人同士にしたい輩が…

ドッペルガー症候群・・・

いや調べた方がいいよ。マジで

ドッペルガー症候群？
なにが訛ってんだろ。間違って覚えんなよ、バカ。

日本設計ってどんな会社か知りたくて来たんですが何やってるんですか？
何か不満がある人がいるみたいだけど。（給料の未払い？）
こういうところで匿名でやっても　その未払い分絶対に払ってもらえませんよ。
払おうと思っても誰に払っていいかわからないから。
自分が本当に正しいと思うなら　もっと違う方法があると思うけど。
その話マスコミに持ち込んでみたらどうですか？
あなたが正しければ日本設計は社会的制裁を受けることになる。
あなたが間違っていれば相手にされない。
とにかくここでねちねちやっても埒明かないでしょ。

>>739
違うんだ、有名なバカなんだがどうやらNSのOBに難癖付けてるようだ。
もしくはただ社会的名誉に傷を付けたいのか。

しかし、逆効果。
社内じゃ基地外に関わった可哀想な人ということで同情・好印象。
もと所員ということで捕まるのも時間の問題だろう。


ところで去年の冬のボーナスはまだですか？

> 給料払って貰っていない事実を述べる事が中傷なんですか？

事実かどうか第三者に知りようのない事を匿名で書き込む行為が、
読む人にとっては中傷と区別がつかないといってるのです。

でもあなたが匿名でこの板に執拗に書き込む意味がわからなかったの
ですが、733を読んでようやくわかりました。
要はその元日設の所長が、元同僚の手前体面を保つために、
あなたに対して「お金を払うからもう勘弁してくれ」というのを
待っているわけですか。
いやはや。

だから、そんなにその元NSに居たという人が問題であるならば、
なぜそのスレをたてないのですか？具体的に出るところへ出られるぐらいの
証拠を集めておいでではないのですか？そうでないなら単なる中傷ですね。
それどころか名誉毀損で訴えられかねませんよ。
それに、ここでやっても
ま　っ　た　く　無　意　味　　なんですけど。

>>742

741を読んでもわからないのか？
彼にとってはここでやることに意味があるんだよ。

専用スレなんて誰も読まないんだからそれこそ無意味
ってことだろう。

元所長とは多分何度か交渉した。
結果、契約書の不備、時効等で法的に勝ち目はないと分かった。

しかし憤懣やるかたないので、元所長の関係者が読みそうな
板に嫌がらせを書き込む作戦に変更。
給料の未払い分を払うまで書き込みは続ける。

「給料未払い分は払うから、交換条件に書き込みはヤメテクレ」
と元所長がもちかけてくるのを待っている。
そうこうするうちに本人はドッペルガー症候群を発症してしまった。
ってとこか。

巧妙に相手の名前を伏せる等、後で申し開きができるよう書き込みし
ているつもりだが、ここまでやれば後から冗談でした、では当然済ま
ない。
書き込んだ内容もアクセスログも残っているし、自分で動かぬ証拠を
沢山つくってしまったようなもの。
威力業務妨害か悪くすれば婉曲な恐喝にあたるため本当にヤバいぞ。

>>743
５０歩１００歩。
彼にとっては意味があっても、その他の人には
どっちにしろ無意味。

新卒採用の二次募集って、一次募集の時ダメだった人が再度申し込んで良いのでしょうかね

197 ：名無し組 ：03/11/08 10:31 ID:???
ドッペルガー症候群の先輩、迷惑だね。
198 ：名無し組 ：03/11/08 22:11 ID:???
その話題はやめようぜ。

本気で思い込んでるようです。

【ドッペルガー症候群（DS)】
1911年神学者でもある精神科医Hans Doppelger（独）が発見・命名
した一連の症候群。
ドッペルガー症候群（DS：Doppelger Syndrome）は、睡眠中に呼吸
が止まった状態（無呼吸）が断続的に繰り返される病気です。その結
果十分に睡眠がとれず、日中の眠気、集中力、活力に欠ける、居眠り
がちになる、居眠り運転で事故や重大事故などを起こしやすくなりま
す。

>>746
そういう大事なことは電話して聞きましょう。

ドッペルガー症候群？
「民明書房」じゃないのか、それ？（わかる？）

それに、「あの人」決して太ってはいなかったと記憶している。

ピックウィック症候群、というのならそういう症例であるけど。
ttp://ibiki.net/kan-burwell.htm

・アスペルガー症候群
・ドッペルゲンガー
という言葉ならあるよ。全く別の意味だけど。

日本設計の最近のヒット作は？

ヒット作なしか.....。

ヒット作なしか.....。

↑オマエモナー。

ろくに調べもしないで教えて教えてとうるせえよ。
くそして寝てろ、俺らノーブルに質問なんて百年早いよ。
しかもオマエモナーなんてレスする奴までいる始末。
かんべんしてくれや、この馬鹿ども。
先に寝てるから徹夜で２chでもしてろって。
生意気言ってごめんなさいね〜。

質問です。
地方のプロジェクトに参加した場合で、そこに支店がない場合には
「通い」（定期的に現場に行く）になるのですか？
それとも、現場近くのホテルに缶詰になるのですか？

>>755
どおゆうやり取りしたくてここに来てるんだ？
ノーブルなんて恥ずかしげもなくよく言うな。
鳥肌立つ。

>>756
要は地方の現場の設計監理の場合は、常駐なのか、週何日とかの
通いになるのか聞きたいのかな？

>>757
古典的な縦読みに鳥肌立っちゃった人に向かって
「ひゃ〜！！！釣れた！！！！たてよみーーーーーーーーだっつの」
なんてやり取りはしたくないぞう。

ノーブルだと思わにゃこんなボランティアできないだろ？
俺らの能力・学歴ならその辺の商業建築やインチキデベで楽に儲かるんだよ？

明日はno残業デーだし、のんびり行こうよ。

>>756
一般に、監理業務の契約内容によってケースが分かれる。
１、住居を借り、転居してそこで暮らし、毎日現場に通う。（現場常駐）
２、一定の割合で通う。現地の設計事務所と契約し部分的に業務を委託することもある。
３、最悪、監理だけ他社に発注されてしまい、手も足も出なくなる。

長期ホテル住まいは非常に特殊な海外事例なんか除くと聞いたことないなあ。
一般に、ホテル代＞家賃でしょう。
長期生活を考慮して、単位面積当りで考えればなおさら。

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

いちいち文章が長いな。
＞１、住居を借り、転居してそこで暮らし、毎日現場に通う。
　　（現場常駐）

　　　　　　↓

１.現地に転居して、現場に通う。（現場常駐）

>>758 >>760 >>762
　レスありがとうございます。

　用は聞きたかったのは、ゼネコンの監督が宿命として
　「全国ドサ廻り」しなければならないのに対して、設計
　サイドでも同じように、ドサ廻りしなければならない
　のかと言うコト。

　理屈上は建物の数だけ監督がいる＝設計者がいる
　ってコトなんどけどイメージ的に　設計サイドって
　現場監督ほど現地にびっしり詰めていなくても良いの
　でほとんど「通い」で済ませている　のかなあ？
　と思ったもので・・・。
　ずうっと東京勤務とかは有り得ないってコトでしょうか？

　あと、
　
　＞最悪、監理だけ他社に発注されてしまい、手も足も出なくなる。

　これって僕のイメージだと、いわゆる設計者らしい仕事（プラン、
　図面描き）だけして現場監督っぽい仕事（監理）をしなくても
　いいのでラッキー！！なんじゃないんですか？

　教えてチャンですいまソン。
　
　

>>756
現場の掘っ立て小屋で雑魚寝を覚悟シロ

>>764
そんな〜！いろいろと教えて下さいませ。

＞東京勤務とかは有り得ないってコトでしょうか？

ありうる。

＞現場監督っぽい仕事（監理）をしなくても
　いいのでラッキー！！なんじゃないんですか？

あまりラッキーではない。
まずは監督と監理がどういう業務なのか検索して調べてみよう。

＞＞766
　レスありがとうございます。
　　
　ずうっと東京勤務が有り得るそうですが、入社して
　生涯本社勤務の人の割合ってどの位ですか？

　＞まずは監督と監理がどういう業務なのか検索して調べてみよう。

　ハイ。一応、超弱小セケーイジムソ勤務ですが、携帯、メール等
　の便利ツールがある現在、常駐しなければならない程の「監理」
　業務ってピンとこないもので・・・。（お前の尺度でモノ言うなー！！
　って言うないで）

　＞あまりラッキーではない。

　どんな場合か教えていただければ・・・。

　　
　

うちの大学に日本設計の社員の先生がいますが、ほんとに働いてるのかなあ。
どこの大学か明かしたらはまずいだろうけど、評判は良い先生です。
先生の会社で働こうと思います。
多分受かるのでよろしく。
学会賞取りましょう。

日本設計　学会賞取ってたっけ？

淺石優という人が設計した建築がとっておるのう。

昆虫園かなんかでしたっけ？

多摩動物公園昆虫生態園
所在地： 東京都日野市
主用途： 昆虫園温室
竣工： 1987年12月
受賞： 日本建築学会賞、日本建築美術工芸協会賞
総合設計事務所としては初の快挙！！


アクアマリンふくしま
所在地： 福島県いわき市
主用途： 水族館、海洋科学館
竣工： 2000年1月
受賞： INTER・INTRA SPACE DESIGN SELECTION’99 デザイン賞

建物名称： アクロス福岡
所在地： 福岡県福岡市
主用途： 事務所、商業、文化複合施設
竣工： 1995年3月
受賞： 建築業協会賞、照明普及賞、福岡市都市景観賞、緑のまちづくり賞、JIA環境建築賞



ああ、この人に政治力さえあれば…。

でも、その傑出した設計能力から社内でも孤高の地位を確立しているけどね。

ま、学会賞（信濃町とは無関係）は、最近は、どうよ？これ？
というようなのもあって日経アーキでは叩かれていたりもするからね。
ＢＣＳのほうがシビアなんじゃないの？
いわゆるケンチクカうけする建物かどうかは別にして。

>>772総合設計事務所としては初の快挙！！
学会賞なら日建とかもっとってるはず。
日本建築美術工芸協会賞というのがすごいの？

>>775
そう、そっちの方がぜんぜん価値があるよ。
ちなみに組織として初めて学会賞を取ったのも日本設計。三井ビルでね。
とにかく凄い設計事務所なんだなあ。

今年の作品選奨にも入ってましたね。
なんとかドーム、とか。組織の仕事としては、幅が広いですよね。
うらやましい限りで。
個性がない代わりにコンスタントに質の高い物を作るっていう意味では、
いい線いってると思う。
海外の組織事務所に比べたらまだまだだけど。

>>777
海外の組織事務所でいいところというのはどんなところですか？
ＳＯＭ　ＫＰＦなんかは聞いたことありますが、ＳＯＭはともかくＫＰＦ
などは冴えないポストモダンのイメージしかありませんが...。

ＳＯＭもたいしたことないよ

海外の巨大アトリエは日本の組織設計事務所より組織的だよねえ。
日本の巨大アトリエは個人商店のままなのにね、黒川除いて。

就職活動中のものです。
給料はいいですか？年収いくらくらいなんでしょう？
地方の私大ですけど、入れますか・・・？

>>780
組織設計事務所の定義は？
黒川のとこはチョっと大きめだが組織設計事務所ではないと思う。
海外の組織設計事務所と黒川のところも別に似てない。

特殊な常識を備えたおもろい元社印がいるようで。。。。。。。
数年もの間人をだますなんて卑劣極まりないな。　あきれてしまう。
よくもその間顔をあわせられたもんだ。

ちゃんと金払ってやれよ！
もしかしてここの社印のときにサービス残業させてらた分とりかえそうとしてんの？

>>782
同意するかどうかは別として俺は理解出来たけど、
あんた…全てが誤読だ。


１、黒川さんところは巨大アトリエだけど個人商店的ではないと言っている。
２、海外の組織設計事務所の話など780は一言も語っていない。

うちの事務所は先週立ち入り調査がありました。
以下の労働基準法違反で改善勧告うけました。
・残業代不払い
・休日出勤日不払い
・年一回以上の健康診断を受けさせていない。
・年７日以上の有給休暇を与えていない。
・最低賃金法違反。
・強制労働（休日出勤、残業の強要）をさせている。
・解雇通告義務違反。
改善しない場合は司法警察権を行使するといわれました。
司法警察権行使とは逮捕するということらしいです。
他、これは社会保健法ですが
・社会保険（厚生年金、失業保険、健康保険ETC）に加入していない。

ろくでなしの結果です。
貰うもの貰って所長とはおさらばしようと思ってます。

組織事務所もアトリエ事務所もやってることおんなじでしょ。

>>785
ブーブー文句たれんなら自分で会社起こせや
所詮雇われてる身分、てめえが選んで入った会社だろよ？
今の状態じゃ犬以下だね。飼われてる分際で聞こえない様に鳴くんじゃねえよ。
労働者としての最低限のリスク管理もできねえんなら公務員にでもなれ。

入ってみないと分からないこともあるだろうし、不遇さには同情はする。
だけどよ、同情されて、それで嬉しいか？
「可哀想だね、ひどいねえ」と哀れんでもらって満足なのか？

あんたにはまだまだやれることがあんだろうよ。
だったら親方の愚痴書いてないで何にも言わずに去れ。
金でも仕事でもいいから与える側になって見返してやんな。

日本設計そんなに経営やばいんですか．．．？
いい会社だと思うのですが。

>>788
そもそも、設計事務所というビジネスがやばい。

ちょっと聞いてください。
昨年江東区で賃貸マンション（工事中）の仕事をしました。この間下請け業者に聞いたはなしなの
うちの所長見積もりでインチキしました。手法はこんな感じです。
合い見積もりの一日前に業者に見積金額を提示させる。
二番に「一番との差額を俺にくれれば一番の金額を教えてやる。その金額以下で入札すると
チャンピオンになれる」と話をもちかける。
そうやって二番を意図的に一番に仕立て上げ一瞬にして３千万あまりのお金もうけたんだそうです。
所長はいつも僕らにこういってます。「施主はお客さんなんだから損をしないようにいつも
気をつかって仕事しろ。特に見積もりチェックは入念に何度も何度も見直せよ。奴ら（業者）は
泥棒と思え。ぼったくられないように気をつけろ。」
そんな所長が一番損をさせている事をしってショックです。毎日終電まで見積もりチェックをしたり
やすくいい商品を必死になって探していた僕は何なんでしょうか？
うちの所長は偽善者です。裏切り者です。
もうこんな会社辞めます！設計事務所の所長ってこんな人ばかりなのでしょうか？
みなさんの所長はどうですか？やっぱり表と裏がありますか？偽善者ですか？
見積もり提出日に封印した見積もりを施主の前で開封する事になっており施主にもそのように説明して
あったのですが・・・

>>790
哀れな同情乞食がいるよ。
おれらはね、変な心配のいらないしっかりしたところに入る為に頑張ってきたんだ。
君も頑張ったかもしれんが、まあ能力が低い奴はくだらん仕事して当然。
つうかさ、会社辞めて行くとこあるの？

ところでその所長だけど頼もしいねえ。
ビジネスマンとしては有能じゃない、君と違って。
まあ下で働く気にはならんが。

さ、明日はノー残業デーだけど頑張るぞ。

ずいぶん早起きだな。

>>791
ノーブル（爆笑）を自称する設計事務所ってここだっけ？

>>793
ノーブルだと思って仕事してくれんと弱小の俺らが困る。
口に出すのはどうかと思うが。

おい、設計屋！このごろ設計図の質、悪く成り過ぎだぞ。
見積もりするのも、各図の不整合あり過ぎ。
仕上げ表、平面詳細、断面詳細等全てバラバラ。
施工図作成なんてとても無理。
安い人材使うのはいいけど、最後に管理建築士はちゃんと
整合性や、不都合無いか確認してから出図しろや！

今の設計料でまともな設計できるわけねーだろ。

>>794
マジ？

>>794
日本設計の社員じゃないの？

業界２位として当然のことです。

業界２位はＮＴＴファシリティーズ
ところで業界1位と本当の業界２位は自分たちのことなんていってるんだ？

>>797>>798
違うよ。３年くらい前に外注で働いてた。
地方の私立出身の俺、１つの会社であんなに大量の東大生・京大生見たのは初めてだったなあ。
分かりやすいから学歴を例にしたが、能力でもうちの会社のお偉い方よりよっぽど…。

んなこたーない。

>>802
そんなそんな、思ってもないご謙遜を。

自作自演？
キモコワ

自作自演するほどのスレでも話題でもない気がするが。
今年入社できなかった人？

で、年収いくらなの？

ｙなぎって奴は1200万貰ってたそうだよ。

日建学院マンセー

　,　-'￣￣￣　　￣` ー
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　 ，-个､　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　／　　 / ヽ　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　／　　　　ﾉ　 ヽ､∧　　　　　　|
|　　　　　　　／　　　　　 ノ＿＿　ヽ　　　　　　|
|　　　　　／━━　　　　//￣￣　　ヽ　　　　　|
ヽ　　　 /　　　　　　　　　 <●＞　 　ヽ　 .／ヾ
　ヽ　　 /　 ＜●>　　　　　 　　　　　　|　 /　/
　　ヽ　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　|　　|
　　ヽヽ |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | /　|
　　　ヾヽ|　 　 　　'　 ､_.,　　　ヽ　　　　 イ_/
　　　 | ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　` '.ヽ　　　　 　＿　　　　　　　　 /
　　　　　　ヽ　　　'￣　　 ￣`　　　　 /| 　
　　　　　　　ヽ　　　　-〜　　　　　　/　|
　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　／　 λ
　　　　　　　 λ　 `ｰ､＿　＿, - '　　／＼　
　　　　　　／' ＼　　　 ￣　　　　 ／　　ヽ＼
　　　　 ／　 /　 ＼　　　　　　　／　　　 ./　 ＼
人生は何度でもやり直せるのさ
労働基準監督署に改善勧告受けても、補助金詐欺で会計検査員がはいっても
しかし、労働詐欺の影響は大きい・・・・・・・

さなぎがくあーきてくと

2006年までにみずほホールディングスが三菱東京フィナンシャルグループと統合！！
今の企業体力から考えて吸収されたといってもいいだろう。

となると我らが日本設計はどうなるんだ？
興銀系のおいしい仕事は全部地所にもってかれるのか？
それとも能力主義の徹底による給与水準が大幅アップか？

ともかくまあ、１群プリンターのとこの人助けてあげなよ。
インテリアの人なんだろ？
もうリニューアルあるからインテリアなんて穀潰し、ｆｊｋｂんｌｊｆだｓｆ

どーゆーこと？

>>812
まだ上層での話ではあるが、興銀系列がそのままそっくり三菱系列に飲み込まれるということ。
前々から噂にはなってたけど…。
三井と住友のまさかの合併があった後だから何があってもおかしくはない。
とくに屋台骨である、みずほ銀行がスタートからこけて以後絶不調。
りそなの二の舞いになりかねない。
三菱東京Ｆとしては弱いと言われる東京三菱銀行の国内編成を強化できて鬼に金棒。

ちゅう話、だろう。

>>813
もともとの話をすると山下先生を裏切ってその上先生の施主も連れて出てきたわけでしょ。
古い人から私は、そう聞きましたよ。
元々他人の施主なんだから別にいーだろ。施主くらい自分で開拓すれば？

以下こぴぺ
僕は、今度転職する事になりました。
今スタッフ4人の意匠系設計事務所にいます。
今度は、デベロッパーです。
今の年収320万ですが今度は523万になります。
働いて貰ってまともに金を払えないばかりか、社会保険にすら入れない
こんな糞みたいな奴がうようよいる、どうしようもない業界からおさらばです。
設計事務所の所長なんて最低です。まともに事業主としての義務を果たせないくせに
偉そうな態度、発言・・・まったく最低。恥をしるべきです。
まともな設計料が取れないのを所員のせいにしたりしちゃって・・・
おまえのセンスはそれだけの価値だって世間に通信簿下されてる事に気づいて欲しいです。
設計事務所の主催者になるには、まず感覚やバランスなどの美的センスと同時に経営センス
がねければいけませんし、人を雇うのですから雇った人の生活に責任を持たなければいけません。
設計事務所の所長さんたち。　しっかりしろよ。　　
最低野郎ども！！！　　ｗｗｗ
まっ！わかんねーだろうなっ！つーか、解ってるけどそんなみじめな自分を認めたくない
現実を認めたくないんだからかわらねーだろーな。　　おまいら　　ｗ


こちらの会社の状況はどうですか？やっぱりこんなふうに酷いのですか？
そうそう。私の知り合いのフリーの人がお宅にはいってたんだけど契約をいままでの
６割にするっていわれたっていってましたよ。不満ならこなくていいっていわれたそうです。
凄く怒ってましたよ。

６割って金額です。
仕事は２割増えて金額は６割とか・・・
お気の毒としかいえなかったな。

＞解ってるけどそんなみじめな自分を認めたくない
現実を認めたくないんだからかわらねーだろーな

何かｲﾗｲﾗするｺﾋﾟﾍﾟだな。
誰か３行にまとめてくれ。

翻訳：

給与の支払い能力がなく、所員の福利厚生が不十分な意匠系設計事務所（ｽﾀｯﾌ４人：年収320万）と決別し、ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（523万）に転職します。

事業主としての義務を果たさない癖に態度だけは尊大、営業努力の不足は責任転嫁、そんな最低の所長は世間の評価に気づいて欲しい。

設計尾事務所主催者として美的センスと同時に経営センスを持ち、 雇用責任を 果たさなくてはいけないはずだが、自分自身の現実を認めたくないのでしょう。

ま、もはやそんなおいしいわけでもないと思うんだが。
たとえばＭさんのところと頂いてるモノベースで比べてみれば・・・・
ご紹介ってのはたしかにあるだろうけどね。

>>818
いや、やっぱり末席でも旧興銀系というメリットはあるよ。
…
……
………気分がいいとか。

手前味噌ながらこういう血統の良さは他の事務所にはないからね、営繕部上がりは別にして。

ここの印象は「兎に角態度がデカイ。でも仕事は出来ない＆ｾﾞﾈｺﾝ任せ」だな。
どこも大手の設計事務所も同じ様なもんだが、特にここはその傾向が顕著。
最近も総工費ﾐｹﾀの工事で積もりあがったら20億ｵｰﾊﾞｰなんて事を平気でやらかした。
議会を通さなきゃならない為に表紙だけ差し替えて役所に持っていくらしいが、
ｵｰﾊﾞｰしてる金額が金額だけにあれは一体どうなるんだろう・・・ｺﾝﾍﾟで決まった物件なのにｗ

青山の紀伊国屋のとこの工事中の物件、設計監理日本設計なんだね。
どんなイイ建物ができるかとても楽しみです。今日ちょろっと覗いてきました。
設計、2群と書いてたからちょっととがったものになるのかな？

>>820

それ相当ﾔｳﾞｧｲんちゃうの？w
２０億なんて普通落ちねぇべ・・
ｺﾝﾍﾟだったらHPとかでパースとか発表されたりしてんじゃね？
外観変えないでそんだけ落とすなんて出来るんだろうか・・

２０億、被るのか？w

ヨロシコ！

ttp://www.thehouse.co.jp/arch/yanagi.html

35歳以上は能力給でベースアップしなくなるってホントですか？
そんなんで家庭もてるんですか？

持てるか、つうかまだ景気良かった頃に結婚適齢期だったんだよなあ。
そのときの給料をベースに人生設計しちゃってるからきついっす。

スタッフ募集！！！

リーまん時代の評判はどうですか？
仕事の能力とか人間性とか・・・あと正直者かどうか、思いやりのある人か・・・
以前の事務所の所長が自分勝手でわがままでどうしようも無い奴だったんで・・・
今度は失敗したくないので・・・

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html

soudasouda.

んで、日本設計の給料ってどれくらいなんすかね？現在の情報希望。

>>828

やなきは、３４で１２００万もらってたって

税込み１／２程度ってとこかないまじゃ。

独立の為に退社した場合、失業保険の対象者にはなれませんよね。なのにそれを隠して
というか嘘をついて違法に失業保険を請求して貰い受けてた人がいますよね。
それって会社が協力しなければできない事ですか？勝手にできることですか？
会社の都合による失業と自己の都合による失業では条件違うじゃじですか。
て、事は役所から確認の電話が会社にはいるのかなって・・・・・
役所から確認の電話が会社にはいるのであれば、会社は、彼の失業保険詐欺に
荷担したんじゃないかと思って
退社後、失業保険を貰ってすぐに彼がイギリスに行ったのは逃亡っていうか役所から
の確認というか捜査を逃れるためって噂ありますっけど
そうそう。あと、彼は独立後、従業員にたいする労働詐欺事件で赤坂諸の掲示かの
世話になったり、労働基準監督署から改善勧告受けたり、国の補助事業やったあとに
補助金詐欺を働いて会計検査院に捜索うけたりしてますよね。
その詐欺の方法がせこいのなんのって・・・・
空港から現場までのタクシー代を請求して貰い受けてたが、実際は現場監督に
空港から現場までの送り迎えをさせて、タクシー代を懐にいれてたって話

↑いい加減うざい。

そんなに嫌なやつなら、さっさと独立して仕事で見返せば？
それもできずにこんなところでぐだぐだ言ってるやつの方が
よっぽど格好悪い。

一身上の都合で退職しても、失業保険はもらえる。
（もちろん在職中にきちんと保険を払っていた前提だが）
ただし、ハローワークに登録して、定期的に就職活動
をしていることの報告など必要。ただし、解職者（会社）に
理由の問い合わせは行くので、自己都合なのにクビになった、
というウソをつくのはダメ。
会社都合退職（つまりクビ）だと支給までの時間が短かったりする。

一定期間プー状態で、就職活動を行い、支給を受ける。
それでも結局会社には入れず、個人事業者になった、（または会社を立ち上げた）
という説明なら、違法性を証明するのは難しいだろうし、
元の会社はなんら関係するところではない。

ま、やめた人間が不評なのはいささか遺憾ではあるけど、
ここで書き連ねても、いったいどうしろというのか。
苦情抗議は直接やってくれ。

↑うるせえ。

この会社のモデル賃金って分かります？
大まかで良いので年代別で。

教えてくれるわけない。

いつ逝っちゃうの？
倒産はどんな形ですか？
精算？　破産？

日本設計ってやばいの？
日本設計がやばいなら、
他の組織事務所は何時倒産してもいい状態じゃないの？
マジですか？

>>838
日本設計は永遠に不滅です！

私は、設計事務所時代月に休み1日か2日で250時間位残業してましたが給料
手取りで10万ちょいでした。設計事務所を辞めて今、生活保護を受けていますが
無職で133,000円貰ってます。なんか天国です。
以前は、月に480時間働いていたんですよ。しかし、今は、好きな時間に起きて
好きな時間に寝て設計事務所時代を超えるお金が貰えるんですから・・・

日建設計は今期はじめての赤字
日本設計の売り上げ　バブルの最高時は２００億
これが　１８０　１７０　１６０　１３２と下がって今は１２０億
メーカーだったらとっくに倒産
人を切って　基本給をどんどん下げたからもってるようなもの
ボーナスだってほとんどないに等しい

建築設計業界って何時持ち直すんだろう。
先が見えない。

もともとマーケットサイズと一致してないから　当面無理
構造不況業種だ

>>843
あまい。世界的に見ると需要は確実に増えている。
人口が大幅に減っているのは日本ぐらい。
世界的にみると人口は急激に増加しており、潜在需要は十分ある。

っつーか、他の設計事務所の給料と仕事内容を知ってから、文句いったり
辞める計画した方がいいよ、日本設計の人。

>>845
はい、ごめんなさい。
他の事務所はどんな様子なんでしょうか？
どう違うのでしょうか？教えてください。

いや、やっぱり、建築士の数が多すぎるんだろう。
少し淘汰されないと、俺の給料も上がらないな。
1級建築士なんて持ってても食えないね。
組織で生き残るのは、3強くらいで良いんじゃないの。

組織事務所は日建と日本設計だけで良いだろう。
NTTファシティーズや山下、石本、梓、松田平田は要らない。
あとは才能がある建築家先生がアトリエ構えとけば良いよ。

特にＮＴＴファシリティーなんてもともと電電公社建築部だろ
官僚の固まりだ

海外で言うところの設計事務所では、
日建、日本設計、久米、山下・・・。
ほんと一つの国に、組織はふたつみっつで十分。

ダンピングして仕事とって行って、
実施設計はゼネコンにさせるような会社が無くならない限り、
設計料なんて上がらないね。

役所仕事で持ってるようなところは皆そうでしょ。
全部潰れたら良いのに。

地所は事務ソの中でも経益がダントツ。
企業経営観がまともで残るだろう。

人気ランキング堂々第1位　しかも断トツ。
是非ご参考にしてください。

http://www.a2z.to/search/rank.cgi?kt=09

地所は不動産屋さんでしょ。

地所設計など使えない人間の塊
丸の内がなくなるまでの命　周辺の開発が終わったら大変なことになる
だろう
まあ管理だけくらいは残るだろうけど

その前にいくつアボーンすることやらｗ

今期は売り上げがあがったが、それは一時的なこと長期低落傾向には
歯止めがかかってない　建築の設計では売り上げがたってないのだ
設計だけだと９０億円もない
それでこの人数どうやって食っていくの

給料下げて何とか乗り切るしかないんじゃないの。
あとは新入社員減らして、会社の規模を徐々に小さくしていくしかないでしょ。
リストラなんて出来ないし。

早く小さくしないと大変なことが

三菱がコンドルを招聘する前は、
大工・棟梁の世界だからな、我が国は。
だから設計feeも安い。
元来、特権的な仕事なのかもな。
noblesse obligeとはいわんがｗ

ボーナスいくら？
3ヶ月くらい？

大体　内藤　伊丹　六しかじゃ無理だろ経営は
一般世界では誰も知らんよ　この三人

設計事務所大杉

なんでリストラしないんだろな。。。
３０後半から、４０代がやたら多いんだけど・・・・

>>862
0.47ヶ月と0.53ヶ月で年1ヶ月分。マジ。

マジ？．．．．。

最近は三井不動産からも嫌がられている
こそっとシェアをあげているのが日建

0.47ヶ月と0.53ヶ月
ってなんでそんなに半端なの？

年末のほうが多少いいほうがいいかと思って

h-jyoumushitteru

日経事務所ランキングによるとちゃんと利益でてる
ボーナスちゃんと出せ〜〜〜〜〜

来年度新卒応募に希望予定の女子ですが、現在設計部に女性って
どれくらいいらっしゃいますか？
女性は多い職場ですか？

書類通ってから心配したら

教えるくらいおしえてあげたら？私も知りたいです。女性は多い職場ですか？

多い訳無いじゃん。

よく女性のほうが感性が優れているなんて自分で言っている女がいるが、
そいつから感性が優れた発想がでたことはない・・・
女全般に言えることだけどね･･･

女性差別とか抜かす女に限って、
実際男と同等の扱いうけると、
女性なのに…というバカ女と同じだよ。

ここは他の組織事務所より比較的女性がフロアに多いって聞いたけど
それって社員じゃなくてCADオペってことか？

>>878
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟですが何か

当然会社が大きくなるほど
女子の数は増えるんじゃね？
正社員か派遣かは知らんが

女性は正社員より派遣が多いんじゃない？
派遣でもかなりのスキルの人間なのかなあ。
もし入れるなら入りたいなあ。

コネで入ったけど結局使えなくて親の援助を受けて独立したけど仕事が取れない
あまり、国庫補助金事業をやった際に補助金詐欺をやって辞めた元社員てだれよ？
空港から現場までのタクシー代を請求しておきながら、実際は業者に迎えにこさせ
タクシー代をだまし取ったんでしょ？
まったくせせこましいなあ〜
そいつ生きてるのか？もう逝ったか？
こんなんじゃ才能なさそうだなあ〜

訂正

「補助金詐欺をやった辞めた元社員」

この年末も絶望的なボーナスなのか
そろそろ辞めどきか

やめてどーすんだ？
他の事務所に移ったって、給料と仕事の質は明らかに落ちるぞ。

止めるときは、すごいコネ持った嫁さんもらうか、
この業界から足洗うかどっちかだね。
外の世界をあんまり甘く見ないほうがいいよ。

そうですね。組織は生活を保証してくれているけどアトリエは違いますからね。

これからは人を無視する事にした。

>>888
アトリエじゃなくても、同じだよ。
弱小事務所がどれだけ厳しいかは、辞めてからじゃないと判らないから。
887の言うとおり。

悪いのは、日本の設計料が安すぎることなんじゃないの？
建設費が高かったころは何とかなったけど、今は無理でしょ。
苦しいから、考えられない設計料で仕事請けるところも出てきてるからね。
結局過当競争の悪循環に入っちゃったんだよ。
日本の設計事務所の数が1/3くらいになるまで淘汰されないと、
この状況は続くと思うね。

潰しの利かないのが多いから、なかなか減らんだろう。
俺だって、年々給料下がってるけど、
会社辞めようとまでは思えんわ。
他に出来ること無いしな。

この写真の間取りについてどう思うか？しっかりと見て考えてくれ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

建築家…としての能力はどうか知らんが、少なくとも建築設計士としての
能力は、日本設計みたいなところで育った奴よりも、叩き上げで弱小事務所で
鍛えてきた奴の方が、はるかに潰しは利くと思う。

潰しが利くってのはどんな風に？
例えば弱小事務所辞めて何ができる？
業界全体が不況なのに．．．。
意味わかんね。

ああ、そうだ。公務員になら、
上手くやれば成れるな。
年齢にもよるけどね。

>>895
要するに転職ってことだろ。

日本設計やめるときは、設計から完全に足を洗う覚悟するか、
自分で独立する準備が整ってからでないと、
単に職場が嫌だから転職なんて発送だと、階段を転げ落ちるような人生を過ごすぞ。

辞めたい奴は辞めたらいいじゃん。
ただでさえこの業界人多すぎなんだから、
止めること無いだろ。

誰も止めてないだろが。

正社員のリストラは出来ないからな。
正直言って、自然減はありがたいよ。

正社員のリストラは出来ないからね。
正社員の自然減は、正直言ってありがたいよ。

経営者でもない、下っ端の癖に偉そうな事ぬかすな。
お前の代わりなど幾らでもいるんだ。さっさとやめろ。

正直、社長の代わりだっているだろう

0

まだまだ基本給は下がります　ご注意を

age

現在の経営陣の居座りが　日本設計を奈落に突き落とすことになるだろう

最近どんな感じ？

最近どんな感じ？

もうそろそろ終り

売り上げは上がってるんじゃないの？
首都圏も圧倒的に日本設計の一人勝ちなんじゃなくて？

日本代表でもないくせに日本を名乗るなんて、大したﾋｯﾄ曲もないのに毎年紅白に出てくる美川憲一・小林幸子並に図々しいね。

再開発がらみがあがってるだけで　肝心の設計料はどんどん減っている
この再開発が一段落したら一気に落ちるだけ
分析できてないよ
設計では評価されていない実態が

マジで？
そら大変だな。
そういえば、建設会社の景気は内需拡大が予想されて上昇気味だが、
設計需要にまでは至っていないと言うのは聞いた事あるな。

書き込めない。

誰も来ないね。

今、日本設計の孫受けで構造やっているがこの会社はまとまりがないことがわかった。
納まらない計画ばかりしている。で、1枚あたりの単価は同じ。たちの悪い会社だ。

もうすぐ1000だね。

就職活動中です。
ここってボーナスは何ヶ月分出ますか？

おいおい設計事務所に入ろうとするやつが
ボーナスの事なんか聞くなよｗ

自然減って言ったって、30代のバリバリ世代がこぞって止めたらやばいでしょ？
一番止めて欲しいのは40代後半から50代のコストパフォーマンスの高いところなんだから。

コストパフォーマンスの低いところね。ｗ

日建と合併して世界一の設計事務所目指すってのはどうよ。
日本に組織設計事務所なんて、ひとつあれば十分でしょ。
日建は未だちょっとは余裕あるみたいだよ。

まぁなんだ。。
大手の設計事務所さんは人切りすぎなのかレベル低下してる模様。
新人君も雑用係で終わらんようにがんばれよ。

レベルが一番低かったのはバブル以降の数年。
今は暇な分、スキルアップの時間もあり、
一人一人のレベルは上がっているとおもわれ。
中小事務所さんは勘違いしないでね。

いい人は辞めて　どんどんレベルが下がってる
日建と合併なんかしたら草刈り場になるだけマーケットが一緒だから
効果なし

１人良い人が止めるのに対し、
４人ダメなのが止めました。

それは逆でしょう　大抵　日本設計の給与は官庁みたいで
いい人に魅力なし　だめな人に魅力ありですから

やめて収入が上がる人はほとんどいません。

そのうちやめなくても収入は下がることになると思うよ
実際に基本給はカットされてるのに　よく言うよ

確かに、それは認める。
でも、やめた人でやめなかった人より多く給料をもらってる人なんて、
ほとんどいないのは事実。
君は何時やめた人？

今、暇なのか？

ところで君は収入上がったの？

会社辞めて給料上がるようなやつが、
こんなとこで管巻いてる訳無いじゃん。ｗｗｗ

しかしこのスレ読み返してみると面白いレスいっぱいだね。ｗ

この業界に未来はあるだろうか？

最近会社の雰囲気どお？

最近面白いモノ作ってる？

納まってる図面書いてくれよ。設計のケツ拭きさせるなボケ！

バッカじゃねぇの？
本人に言えよ。
ここで言ってもムダなんだよ。

赤坂４丁目の現場の裏にある○井○紘の事務所が
夜逃げの後のようになってるけど、
現場の騒音がうるさくて引っ越したの？

保守age

怪しくないですか？

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff.html

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

日本設計など大手総合事務所はゼネコンから建設協力金をもらうのをやめろ
特に公共事業だとそれは税金泥棒だ

それは民間でもクライアントに対する背任行為と考えます
問題だ

中途募集も稀にやってるね。
口コミでだけど。

知り合いが、中途で入ったけど、思ったより給料少なく
仕事が多いとボヤいていた。
入社前に給料の打ち合わせとかしないのかね？

よく死に体の事務所に入るよね
外注費を払わないで　建設協力金で生きている事務所なんか最低だ
クライアントにたいする背任だ

山の高い所にたっている鉄塔ってどうやって立ててるの？

>>950
ヒント：地下から。

>>950
すいません、コピペミスです。

もうすぐ終わるね。

ここが死に体なら、そうじゃない事務所ってどこだよ？

類とかじゃない？ｗ

類はマジヤバ！

>>954
一番古い設計組織で一番新しい組織設計ジムショ

>>957
はぁ？

類？ｗ

佐藤も給与カットしてます

ああ佐藤総合のことね　佐藤じゃわからない
ボーナスほとんど出てないからね

設計事務所で子ども私立に入れられる？

ここどうよ？
http://www13.ocn.ne.jp/~masaoka/

962＞そんなの日建くらいじゃないの？

>964
日建ってそんなに給料よいの？

いいんじゃないの。
いくらもらってるか知らないけど、
子供を私立に通わせてる人は多かったよ。

日建は給料良すぎてリストラ進んでません
クライアントの皆様　高コストで申し訳ありません

日建だってそんなに良くないだろ。
日本の設計料で高給なんか取れるわけないじゃん。

リストラ進んでないのは内も同じｗ

>>967
確かに他より高い。でも、他とは頭１つ抜けた設計してくれるから
しかたないとも思います、我々クライアントとしては。

設計料なんて高々数パーセントだろ。
そんなとこでケチってどおするんだよ。
それよか設計料と監理料数パーセントづつ上げて
良い設計と良い監理してもらった方が、
結局良いものを安く買えるってことにどうして気づかないんだろうね。
設計施工なんてどんだけボッタ食ってんだかわかんないぜ。

頭一つ抜けたじゃなくて頭ひとつ下がったでしょう
この事務所はもうガバナンスもないし　頭のない胴体だけの
ターミネーターという感じ
この事務所がいいというのは官僚組織のみ
大体デザインが下手
デザインが下手な設計事務所なんて
ゴルフが下手なゴルファーと一緒

>>972
日本設計の設計ぽりしーはどんなものなんですか？

ノーブレス・オブリージュ

ノーブラ・オマージュに路線転換してくんにぃかなぁ

最近は社内の雰囲気どう？
社食値上がりしてない？

こないだのボーナスどうだった？

この事務所はやたら官僚的なだけで　相手も官僚だともてるけれど
それ以外のところは　鼻つまみ
とにかくデザインは下手

＞社食値上がりしてない？

社食なんてねーよ、どっかと勘違いしてねw