▲▲▲三協アルミ▲▲▲

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1名無し組
三協アルミに明日はあるのか!
2名無し組:2001/07/01(日) 22:29
だめだろう
3名無し組:2001/07/01(日) 22:52
三協アルミの断熱サッシ 結露しまくり
4名無し組:2001/07/01(日) 23:23
がんばれ
5クレセント:2001/07/01(日) 23:39
俺は今年三協アルミを辞めたけど、辞めてよかった。
あんな糞会社。
元々、三協は、3つに協力する事より付いた名前です。
1、顧客に協力
2、地元に協力
3、下請けに協力
社員には協力できへんのかい。こら!
ほんま、バカ社長やから、下はもっとバカ!とくに地方はレベル低いね。
しょうがないよね。”富山の猿軍団”と言はれているから。
日本語分からないからね。そもそも人の言葉、わかるか?
6クレセント:2001/07/01(日) 23:40
俺は今年三協アルミを辞めたけど、辞めてよかった。
あんな糞会社。
元々、三協は、3つに協力する事より付いた名前です。
1、顧客に協力
2、地元に協力
3、下請けに協力
社員には協力できへんのかい。こら!
ほんま、バカ社長やから、下はもっとバカ!とくに地方はレベル低いね。
しょうがないよね。”富山の猿軍団”と言はれているから。
日本語分からないからね。そもそも人の言葉、わかるか?
7名無し組:2001/07/01(日) 23:59
>>5
社長はそんなにバカじゃないだろー
会長・副会長はドキュンだが
8戸車:2001/07/02(月) 00:16
工場で自〇した方がいたそうですが
何故?
9名無し組:2001/07/02(月) 00:29
>>8
昨年度社員平均年収4009千円
今年度より給料10%カット
生命保険で人生精算
10名無し組:2001/07/02(月) 00:52
ノイスタRってなんであんなに高いのでしょうか?
11名無し組:2001/07/02(月) 00:57
>>10仕切は低いだろ?
12 :2001/07/02(月) 22:59
立山と合併の噂もチラホラ
でも三協アルミって噂によるとかなり
立山馬鹿にしてるようですが実際の所どうなんですか?
13ゴンベェ君:2001/07/02(月) 23:08
早く三協アは、整理すべし。そのほうが地元にとってもいいのでは?
立山アのアルミ産業は必要なし。そのほうが、新規の事業が出てきて、
いいのでは?
14富也饅:2001/07/02(月) 23:32
>>12目糞鼻糞
どちらもドキュン
15名無し組:2001/07/02(月) 23:41
三協アルミってボーナス出るの?
16 :2001/07/03(火) 00:05
自○するくらいなら、さっさとやめるが大吉?!
17がいぜ!:2001/07/03(火) 00:09
でも、両方無くなると、高岡、他周辺の雇用は、厳しそう。
後は、田植えと雪かきか?
18元NWS:2001/07/03(火) 00:29
ニュ−ウォ−ルはどうなった?
19名無し組:2001/07/03(火) 00:38
そんな会社もありましたな〜
今じゃcwのみじゃメシ食えんからね
どうなん?
20名無し組:2001/07/03(火) 01:08
ニューウォールは逝きました
21 :2001/07/03(火) 02:25
何とかアルミがなくなったんだっけ?
明治だっけ
22名無し組:2001/07/03(火) 16:48
三和SSに吸収された?
23名無し組:2001/07/03(火) 17:56
↑その後逝ってしまったと思われ
24名無し組:2001/07/03(火) 17:57
>23
詳細言えよ
25名無し組:2001/07/03(火) 23:51
夏のボーナスは1ヶ月だって?
26名無し組:2001/07/04(水) 00:02
クソ会社は早く潰れた方が良い。
2723です:2001/07/04(水) 07:41
28名無し組:2001/07/04(水) 21:34
何か明るい話はないの?
29名無し組:2001/07/05(木) 01:57
30名無し組:2001/07/05(木) 19:04
さがらないでぇ〜
31名無し組:2001/07/07(土) 18:48
今期も約200億の赤字とのこと、大丈夫か?
32名無し組:2001/07/08(日) 22:51
三協アルミは潰れません!!
33名無し組:2001/07/10(火) 21:46
もはや打つ手無し・・・
34T社:2001/07/11(水) 02:29
巻き添えは、御免です!!
ほっといてくらハイ。
35名無し組:2001/07/12(木) 22:37
まだまだこれからだ!
36名無し組:2001/07/15(日) 23:19
メインバンクどこだっけ?
まだ、かしてくれるの?
37名無し組:2001/07/16(月) 00:44
北陸銀行だっけ?
ここもやばいらしいが?
38名無し組:2001/07/16(月) 12:01
カムフィシリーズが変わりましたけど、なんででしょう?
39名無し組:2001/07/16(月) 23:20
>>38
コストダウーン
40名無し組:2001/07/17(火) 02:24
ボーナス間近、age
漏れはお盆の西海岸旅行に遣うけどみんなはどうかなー?
41富也饅:2001/07/18(水) 00:25
ボーナス出ることになってよかたよ。
漏れは40万位だよ。
42名無し組:2001/07/18(水) 00:58
>>41
ぼくは20万・・・
43名無し組:2001/07/18(水) 22:03
ボーナス出た!!
さあ、退職だ!!
44名無し組:2001/07/20(金) 01:09
社員の給料、賞与も、コストダウ−−−−ン(欝)
45名無し組:2001/07/20(金) 23:58
社長もコストダウーン!!
46名無し組:2001/07/21(土) 13:04
最近納期が遅れたり、不良品が目立つが?
給料カット等により社員の志気が低下しているのでは?
当社担当の営業マンも最近はあまり顔を出さないし・・・
47名無し組:2001/07/21(土) 17:52
俺は設計事務所勤務だが、担当者と連絡取るだけで疲れる。たぶん社内ガタガタ。。
不治もひどいが・・・
48名無し組:2001/07/21(土) 18:39
三協の営業、ほとんど顔を出さないんだよねー。
トステムは毎日来ているのに。
そりゃー毎日会う方に発注するよね、もっと客先をまめにまわらなきゃ
だめでしょ。
49サッシ屋:2001/07/21(土) 22:51
どこの、メーカーも、リストラ・自主退社で、人が居ないんだ
と、思う。一人で3〜4人分の成果出すなんて不可能。
でも上層部は、精神論。これじゃ益々担当者潰れてくよ。
T社みたいに、人海戦術するのは、他社では、もはや不可能。
確率の高い物のみ、追いかけるのが限界だと思う・・・。
50名無し組:2001/07/22(日) 01:33
三協アルミの社員数は4460人。
トステムは11157人。
トステムの約2/5、確かに毎日客先を訪問するのは酷だがトステムが毎日訪問
しているならば三協は週に2日は訪問できるはずでは?
51名無し組:2001/07/22(日) 17:08
>>50
社員が2/5なら給料も2/5なり
52名無し組:2001/07/24(火) 00:57
ゴルァ三協!
納期守れやー!!
内装が仕上がんねーんだろ!!
53名無し組:2001/07/24(火) 22:41
アルミ地金の仕入れに支障をきたしているというのは本当?
最近本当に納期がかかる
54名無し組:2001/07/26(木) 02:22
今現在、一般サッシでドレくらい
CWでドレくらい納期かかるんですか?
「本社工場製作(加工店除く)で」
55名無し組:2001/07/27(金) 23:52
もう建築業界は駄目。
他の分野で商売できないか?
56名無し組:2001/07/28(土) 11:18
>>55
三協には、なべ・やかん等のリビング用品があるYO!
57名無し組:2001/07/28(土) 12:46
日用品もやってるが、サッシにくらべりゃ
屁みたいにパイが小さい。
58名無し組:2001/07/29(日) 10:16
三協の担当者がまた替わった。
前の担当者は退職した。
59名無し組:2001/07/29(日) 14:05
三協の営業マン態度最悪。やはり富山人独特の
暗さゆえか。
60名無し組:2001/07/29(日) 17:54
>>59 住宅?ビル?
61男組:2001/07/29(日) 21:55
一般サッシの納期は一ヶ月、CWは二ヶ月。
優秀な営業はほとんど辞めた。今会社に居る優秀なひとは何かの理由があって
残ってる。その理由がなくなればサヨウナラ
62名無し組:2001/07/30(月) 00:26
この会社に来年は無いだろう
63名無し組:2001/07/30(月) 22:07
http://www.tsr-net.co.jp/topics/sokuho/level_4/name412.html
三協アルミの代理店がまた逝ってしまった・・・
64男組:2001/07/31(火) 21:22
昔この代理店の担当してたけど、サッシ比率低いから大丈夫と思ってたのだが・・
まあ、担当者は昔レコードを(CDじゃない)発売したことが有るが、ぜんぜん売れない
のでサラリーマンやってる奴だったし。
ちなみに東京スリムボーイズという名前だったらしい
65名無し組:2001/08/01(水) 21:37
今期も赤字決定!!
66名無し組:2001/08/01(水) 22:08
不二・新日軽早く逝け!!
つらいぞ!
67名無し組:2001/08/02(木) 23:43
・・・
68名無し組 :2001/08/04(土) 23:39
赤字120億中、70億が子会社Nの損失
あれは去年あげとるだろ
だいたい40人程度の仕事もとれてない会社が、
一年で70億の損失だすわけないだろ
あからさまな株主だましには
ワラタ
69名無し組:2001/08/06(月) 23:22
三協アルミニウム<5932>が30日発表した前5月期の売上高は3.5%減の
2220億円、経常赤字は78億円と前の期の15億7000万円から拡大
した。
ビル用、住宅用建材の需要が低迷したほか、価格競争激化に伴い採算性も悪
化した。特別退職金や関係会社整理に伴う損失を特別損失に計上した結果、
最終赤字は143億円と前の期の40億円から大幅に増加した。今期の売上
高は2120億円と4.5%減収を見込む。人員削減などの合理化効果によ
り経常収支は7億円の黒字転換を計画する。(S.K)
[ラジオたんぱ2001年7月30日]
70名無し組:2001/08/07(火) 10:40
71名無し組:2001/08/09(木) 03:35
ここ数年、今季は赤字だが来期は黒字。という計画を立てているが結果は赤字。
今季も代理店の倒産により早くも赤字確定。
社員はやる気無し、役員はファミリー企業への利益誘導に必死。
もう駄目だね、この会社。
72名無し組:2001/08/10(金) 01:23
30歳で年収300万イか無いんじゃ
やる気なくなるか、辞めるよねぇ・・・
73名無し組:2001/08/10(金) 01:27
潰れるって噂
問屋筋に流れてるよ
珍日経もね
74名無し組:2001/08/10(金) 01:31
辛肉刑は親会社が売却したがっているらしいぞ
75名無し組:2001/08/10(金) 02:07
誰も買わんでしょ。
76名無し組:2001/08/10(金) 02:52
>>72
普通はそうですが、出来のいいのはもう辞めているので、今残っている
バカ・ダメ社員は倒産するまでしがみつくでしょう。(辞めても次行く
ところがない)
>>74
新日軽の倒産・売却話は、三協あたりが流している噂話でしょう。
倒産・売却は親会社の日軽金にとっては信頼問題に関わることなので。
特に売却は、買手がないのは勿論、グループ内の建築関連会社も処分
しなければならなくなるので得策とは考えていないようです。
77名無し組:2001/08/10(金) 09:36
>>76
辛日系の親会社合併の噂は?どう?
78名無し組:2001/08/10(金) 22:28
>>77
住友軽金属+日軽金?
79三協:2001/08/11(土) 00:16
わが社には、S信託がついてるんで安泰ちゃ!
80通りがかり:2001/08/11(土) 00:25

信託銀行自体危ないんですが。かなり。
81名無し組:2001/08/11(土) 00:45
>>80
北陸銀行も忘れずに!
82名無し組:2001/08/11(土) 03:00
軽金属通信に書いてあったが、
どこのメーカーも会社の存続が懸かっている
位、ビルの赤字も限界に来ているため、これからは、
採算割れの物件は、無理な受注を、取らない
また、倒産予備軍銭困の受注は取らない適正な方向に
進みつつあるらしい。前代見聞の業者が客先を選ぶ
時代になりつつあるとの事。
ただし、今期は1.2年前に受注した物件の売上のため
どこも赤字経常。純粋な営業損益のみで各社数十億円。
黒字転換は早くても、来年以降との事だが・・・
83名無し組:2001/08/11(土) 15:47
>>82
元請け様には逆らえません。
84名無し組:2001/08/11(土) 16:57
なら逝くしかなかろう・・・
85名無し組:2001/08/11(土) 20:18
採算のとれるはずの物件でも、最終の増減精算の段階で値引きを要求されたり
追加工事分の支払いを拒否され、結局採算割れ。
ドキュンゼネコン相手の商売を続ける限り未来は無い・・・
86名無し組:2001/08/13(月) 14:00
その通り
87下請け防水屋:2001/08/16(木) 17:24
図面 もらってきて 積算して 見積書 作って NETだして
さしねの見積り もらって。。。。。。。
はじめから さしね 伝えろよ!!!!!
ぼけ
88名無し組:2001/08/17(金) 03:02
>>87
すいません、施工管理はドキュンしかいないので・・・
89名無し組:2001/08/20(月) 22:04
17日三協アルミ、サッシ生産統合好感し大幅高(ラジオたんぱ)

三協アルミ<5932>が大幅高となっている。住宅用サッシ3位の同社と
4位の新日軽、5位の立山アルミ(名証二部)<5910>が重複する製品
の生産を一社に統合することが表面化し、経営効率化への期待から買
いが先行している。17日は味の素製油との経営統合を発表したホー
ネン<2601>も大幅高になっている。「幅広い産業界において企業が提
携し、業務の効率化を目指す動きが盛んになっている。株主価値を高
める動きとして今後も企業の合従連衡が注目される」(大手投信会社
ファンドマネージャー)との見方がなされていた。(S.K)
[ラジオたんぱ2001年8月17日]
90男組:2001/08/20(月) 22:26
大体さ〜こんなの前からやってんだよね、トップライトは新日軽だし、玄関、樹脂
サッシは立山だし〜、化けの皮はがれたらまた株価さがるぞ
91名無し組:2001/08/25(土) 10:04
三協アルミをたすけて!
92名無し組:01/08/26 20:00 ID:t.ut7M2s
立山も助けて
93Y設計:01/08/28 16:36 ID:MYnhiqPw
>>91-92
たすけてもらおうなんて甘えるな!!!
自力で何とかしろ。大体、お前らにはたすける価値がないだろ!!
94名無し組:01/08/29 21:57 ID:a7xZp3mo
2ちゃんねるが逝っても三協は逝きません!
95常識組:01/08/30 09:41 ID:vujNXsmE
>>94
新日軽・不二・三協いずれも時間の問題。ビル物件同様、住宅物件でも
苦し紛れにHMに赤字価格を提示して、収益の改善が出きるはずもない。
早く逝ったほうが社員および世の中のため。
96名無し組:01/09/08 03:58
三協アルミは潰れないよ!
97名無し組:01/09/16 15:30
アメリカへGO!
98○○三協販売代理店:01/09/19 16:04
なにを、言ってるんだね!!
強力な営業力を誇る
販売代理店が、あるでわ無いか!!
彼らが頑張っているかぎり
三協アルミは永遠に不滅です!!
99 :01/09/19 16:28
なんだかんだ言っても、ビル用サッシの収益が改善しないとダメなんだよ。
HMや住宅用なんかはどうでもいい。
100○○三協販売代理店:01/09/19 16:32
HMとわ、何のこと?
101 :01/09/19 18:50
HM=ハウスメーカー
102名無し組:01/09/23 12:37
代理店が赤字受注、値崩れの元凶だろ!
メーカーの足を引っ張りまくりの
DQN大赤字代理店は、粛清すべき。
103名無し組:01/09/29 19:48
>>102
ほっとけば潰れるよ!
104名無し組:01/10/01 21:40
出先がだらばっかだからいつまでたってもよくならん
さっさとやめや へたれ営業マン
本社にとっては迷惑だ
105取り替え屋:01/10/01 22:03
でも取替えは不二が一番。三協付けにくい。製品ケチってるし(w
106名無し組:01/10/01 23:29
>>本社がやめえ
107名無し組:01/10/06 23:41
108名無し組:01/10/07 00:00
三協さん頑張ってください。トステムオンリーは嫌なので。。。。
109名無し組:01/10/07 12:06
ありがとう
がんばっています
3連休も仕事です
長いこと休んでないな
110名無し組:01/10/08 09:37
a
111名無し組:01/10/13 18:17
最近どう
112名無し組:01/10/14 11:50
全然ダメよ
113名無し組:01/10/15 21:49
どうして?
114名無し組:01/10/18 01:13
株価を考えても厳しい環境に三協があるのは事実ですね。
でも、父が昭和40年来生涯をかけた会社だから、周りから
何を言われようが社員の皆様には頑張ってほしい。
不況時に成績の上がらない人間は、今までと同じ事を繰り返して、
挑戦のリスクを回避する。だから、良くなるわけがないよね。
そして、帝国陸軍来の悪習ですが、しないよりましと効果の少ない事に
固執して、生産性を下げることしかしない。だから、固定費が経営を圧迫するから
社員のモラルが下がるから悪循環するんだよね。よくないよね。
僕は頑張ってほしいな!ガンバレ三協アルミ!!
115名無し組:01/10/22 22:40
おめでとうございます。
三協アルミが注目の大手企業30社に選出されました。

http://www.sentaku.co.jp/sentaku/bn/new/article.html#3
116名無し組:01/10/22 23:32
株価もとうとう、不二サッシを下回っちゃったね。
117名無し組:01/10/27 16:53
玉音放送ってナにか教えて
118masamy:01/10/28 22:03
私の不治冊子さん代理店が大幅に人事変わって仲良かった担当さんも辞めて、
めっちゃメンテに困ってるよ!!すっごい人減ってて対応超悪だし!!
もー不治には出さないわ。
賄系と芯肉刑に半々発注してるけど、芯肉刑高し。でも営業も職人もよくやって
くれる。
賄系、販社社長が何か威張っててキライ。今まで匿名で不治に出してたのになあ〜。
119名無し組:01/10/29 23:34
a
120名無し組:01/10/30 00:21
 地方銀行の北陸銀行(本店・富山市)は29日、99年の公的資金注入で国が引き受けた
優先株への配当を無配にすると発表した。優先株は株主総会での議決権がないが、無配
になると自動的に議決権が生じる。犬島伸一郎頭取は来年6月の株主総会で引責辞
任する。金融早期健全化法に基づき国が公的資金を注入している銀行で、国に議決
権が生じるのは同じく地銀の足利銀行(同・宇都宮市)に続き2例目。
121名無し組:01/11/03 23:46
立山はどお?
122名無し組:01/11/04 19:30
もうすぐ雪じゃない
123名無し組:01/11/07 19:23
冬が来る
124名無し組:01/11/08 14:51
がんばれ!!三協アルミ
125名無し組:01/11/08 15:12
今さら頑張ったって無理じゃない。
126名無し組:01/11/08 22:07
g
127名無し組:01/11/08 23:08
>>125
なさけねェ。やめちまえ。
128名無し組:01/11/09 01:13
>>127
とっくに辞めて転職してますが何か?
129名無し組:01/11/09 06:35
三協アルミ卒業生なら
応援しろ
130名無し組:01/11/09 19:25
>>128
卒業でないの
中退なのか
成績悪かったのね
131 ◆nXssPm1o :01/11/09 19:41
スパンドレル好き
132名無し組:01/11/09 20:18
>>130
腐った木に巣をつくるような事はしない主義なの。
自由に大空を飛んでみたかっただけ。
外にでれば君もわかるよ。
133名無し組:01/11/09 23:46
>>128,132
そりゃ鏡に写った自分だろ(藁
出て逝くのも自由だけど、中から直すのも面白いぜ。
134名無し組:01/11/10 00:37
>>133
田舎者が多くて俺の感性には合わない。
転職して、勤務時間2/3,給与は2倍に増えました。
あんまりひがまないでネ。(w
135名無し組:01/11/10 03:06
我々は133が何故このようなレスをするのかという
疑問を解決するため、133の故郷である富山県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が能無しで申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて133を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、133の能無しが全て悪かったのだ。
我々は133の母親から貰ったホタルイカを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
136名無し組:01/11/10 04:31
>>132
実はあたいも三協OBなのね。
自分では卒業生だと思っています。
三協でやりたいことをやってしまったので
自分から卒業しました。
でも、いまでも三協アルミが大好き
家のサッシ、鍋、フライパン、床下収納庫、流し台等
は三協です。
苦労は何時か報われます。
頑張ってください。
137名無し組:01/11/10 23:51
>>135
ナイスネタ(藁
この板に出没していて、富山県の家の広さを知らないわけないよな。
うさぎ小屋で外米と一緒に食べたホタルイカの黒作りは美味しかったかい?
ますずしとチューリップの球根は持たせてもらわなかったのか?
それほどの客じゃないってことだな。
138NANASI:01/11/11 00:00
>137
なんか悔しさが押さえきれないようなんだけど(w
139名無し組:01/11/11 00:09
>>137
GDPは世界最低クラスだけど、トンガ人は幸せなんだよね。
なんか似た状況だwww
140名無し組:01/11/11 12:16
ボーナスでるのかな?
交渉中だそうだが・・・
141名無し組:01/11/11 12:49
>>139
禿同
142名無し組:01/11/11 12:57
>>140
再生法申請中のマイカル、
給与5%カット&冬のボーナス40%ダウン・・・
三協アルミより、いいんじゃない?
143名無し組:01/11/11 16:53
>>142
元のベースを無視してないか。
少なくとも、三協の1.8倍くらいはありそうだが。
144名無し組:01/11/11 17:08
>>140
たしか今春の給料10%カット決定の際に、ボーナスは夏・冬各1ヶ月支給で
決定したのではないの?
今更何を交渉しているんだ?
145名無し組:01/11/11 20:19
>>143
パーセンテージだけでも、低いよ(涙
146名無し組:01/11/14 00:00
10%カット前の1ヶ月の約束を、カット後の1ヶ月に変更したいんだって。
計画未達の、アノ本部だけ20%カットにしちゃえばいいのに。
いつまでたっても悪平等・責任希釈だわな。
147名無し組:01/11/14 23:04
とっとと逝けyo!!
148名無し組:01/11/15 23:28
カキコネエナ、シメチャオカ
149名無し組:01/11/16 19:39
株でも買って越年資金を作ろう
150名無し組:01/11/16 23:18
竹平様に長く仕えているものだが、全くどいつもこいつもけしからん
どうして「給料いりませんから働かせて下さい」というやつが
何故いないんだ? 不思議で不思議でしかたがない。全く疑問である。
長く人事に携わっているが、使えるやつは一人としていない。
いいか 一月ノルマ1000万と言われたらだまって2000万売上を
あげてこいよ それでもってこう言え「これは竹平様のご指導、御人徳あっての
ものです。 よって今後給料は要りませんからどんどん働かせて下さい」と。
他メーカーはどうか知らんがお前らは竹平様を慕って入社したんだろ
だいたいお前ら、特に若いものは毎日毎日金をもらうことばっかり
考えやがって お前らはひたすら餌をほしがるブタと同じなんだな。
全く竹平様の御役にたってないんだよ わしがなんか間違ったことを
書いているか ん おい そこの役立たずだらぶた営業マンよ
我々の同期や諸先輩方は大変すばらしい方が本当に多かった
お前ら現役 若いもん共が全て今の会社の現状を招いた
ほんとうにお前らどうすれば竹平様に喜んでいただけるかよく考えて
今後行動せよ できなければ辞めてくれ
餌をもらうことばかり考えてたらほんとブタと同じじゃぞ
いや ブタは迷惑をかけないから お前らはブタ以下なんだな
どうせ竹平様から離れて生きていけない
んだろうが  だったらちったあ頭つかえや だらあ
よう辞めんくせにえらそうに毎月給料もらうな だらあ
151名無し組:01/11/17 00:09
転載してんなよ
152名無し組:01/11/17 00:10
tousan
153名無し組:01/11/17 00:20
>>149
カラ売っての間違いでしょ(藁
154名無し組:01/11/17 05:56
>>146
飲んでやれ、飲んでやれ
会社の言い分は全部飲んでやれ
1ヶ月が0.9ヶ月になっても
大して違わん。
そんな事に精力使うな。
11月は中間決算の月、自分の給料分くらい利益
を上乗せしよう。
155名無し組:01/11/17 11:11
マエバシのみかちゃん、だいすきだよ!
156名無し組:01/11/19 16:50
三協アルミは永遠に不滅です
157名無し組:01/11/19 17:10
もーダメだろ?
158名無し組:01/11/19 17:11
さっしゅは今何掛け?2掛け位になった?
159名無し組:01/11/19 18:17
>>155
みかちゃんとちゃんべしたがか
しとらんがならはやくちゃんべしてしまえ
ちゃんべして仕事にせんねんせだらめ
あしたやすみとってはやくちゃんべしにいけ
160名無し組:01/11/21 22:01
ボーナスいくらに決まったの
161名無し組:01/11/22 07:00
10%カット後の1ヵ月分。
赤字出してる事業本部にお願いすればいいのに
162名無し組:01/11/22 18:28
汐留の現場、儲かってる?
163名無し組:01/11/22 22:30
前橋にみかちゃんなんているか?
164名無し組 :01/11/23 00:38
>>162
汐留ってどこさ?
B街区?
165名無し組:01/11/23 02:37
三協の身内で・・・・・かなしいねぇ〜
合併するの知らないの???????
リストラされないように しがみついてなさいよ
おばかさん達
来週火曜がXDAY
166名無し組:01/11/23 20:22
火曜日?楽しみにしとくよ。
その日、社長は東京なので、重大発表や記者会見はできないと
思うけどねェ。
あ、東京本社の会社とならいいのか。
167名無し組:01/11/23 20:33
いまさら富軽合併の話題だったら笑う
168名無し組:01/11/25 10:11
マテリアル工場なんて、長くてだれも呼ばないぞ。
次は協立?工機?
169名無し組:01/11/25 12:19
ドコと合併すんの?
170名無し組:01/11/25 12:39
もともと一つの会社としてしか
機能していなかったよ
連結決算となって利益操作出来なくなった
から一つに戻すだけ
動機が不純
何も変わりませんね
171名無し組:01/11/25 12:48
他のメーカーと合併とかはないの?
172名無し組:01/11/25 16:15
人切りのための合併でしょ
新聞に以前でてたのは8割の社員を引き継ぐ って
残りの2割は何なのか知らないけど
あとは軽金側から数年で100人ほど営業にまわすんでしょ?
むしろマテリアルって言われると富山合金の方がしっくりくるけど
173名無し組:01/11/25 22:55
お〜い、みかちゃ〜ん!
174名無し組:01/11/26 23:27
いよいよ、今日ですね、Xデー  ワクワク
175名無し組:01/11/27 12:03
三協アルミは永遠に不滅です。
176名無し組:01/11/27 23:12
すげえよ、本当に逝っちゃった・・・新潟鉄工所が(藁
富山と新潟くらい区別しろよな。
でも、明日はわが身かなぁ似たような株価だし。
177名無し組:01/11/28 07:45
社外から3人、執行役員向かえるんだね
このことだったのかな。
今でも銀行から2人は向かえてるよ。
178名無し組:01/11/28 10:16
冬のボーナスいくら?
179名無し組:01/11/28 10:28
向かってどうする(w
っていうかどこへ向かってるんだ、この会社?
180名無し組:01/11/29 02:09
まえばしのみかちゃ〜ん・・・・・でてきて!!!
181黒字転換?:01/11/29 04:16
この路はいつかきた路・・・・・
何かループしていないか。

数年前にも同じ事を言っていなかった?。

単体の経常段階では黒字とか。
また、言うのかな、「思った以上に経営環境が厳しくて」、
「今期は赤字だけれども、2年後には黒字を目指す」。
竹平一族を駆逐した後は誰を追い出すの?
子飼いの役員連中を放り出すのか。
新しい役員にすれば今までの役員を悪者にできるね。
182名無し組:01/11/29 08:34
商品統合の方がメインのカキコだったのかい?
社内では「折込済」で、やっと公表したかってかんじだよ。

>>181
血縁外・高岡外・社外の役員が舵取りできるのは光明でしょう?
血縁にとりなして地位を得た人達は戦々恐々だろうけど・・・
タリバンVS連合軍だよ。
183名無し組:01/11/29 11:46
社長変わったの?
184名無し組:01/11/29 12:39
社長は変わらないよ。
社外(大株主企業)から取締役を入れるの。
北日本新聞に出ていたよ。
住友信託は経営、北銀は管理、住友化学は生産分野を担当する・・・
金を借り、人を借り、知恵を借り、会社を立て直すの。
うまく行けはいいね。
185名無し組:01/11/29 17:30
大事な会社だと思うから、がんばって立て直してほしいよ。
186名無し組:01/11/29 17:43
シンニッケイとも何かあるの??
187名無し組:01/11/29 22:02
来年、4月住友アルミ誕生
188名無し組:01/11/29 22:43
シンニッケイ・・・ヒーミーツー(藁
189名無し組:01/11/30 08:39
ほんとになりそ<住友アルミ
今回の三協、富軽合併に富山合金が含まれなかった訳
そして立山、三協のビュレット生産一括に踏み切れなかった訳
富山合金次第で住友とは限らないけど
三協立山は有りうると思う
今日で富軽ともお別れ
190名無し組:01/11/30 18:51
川村社長に期待してる。
191株価の下落:01/11/30 20:44
何で株が52円まで売られるんだ。
立山アルミとの業務提携が悪い材料なのか?。
市場はもっと踏み込んだ対策を期待していたのかな?。
単体の黒字くらいでは市場の関心を引けないのかな?。
皆さんどのように考えていますか。
192名無し組:01/11/30 22:56
マジで芯日系と合併かい???
193名無し組:01/11/30 23:06
191・・・竹平元会長の株の売却か?・・
194名無し組:01/11/30 23:56
>>189
歯切れ悪いな、社内の事情知ってるの(そうは思えないが)
富山合金は、もともと住友化学系の住友アルミ精錬が撤退するときに
鋳造部分だけ引き受けたんでしょ?
ニューウォールだって住友ウォール押し付けられたんだし、名前こそ違うけど
詳細はすでに住友の一員じゃなかったの?
三協富計合併だって、第一段階じゃん。来年は協立だっけ?
>>192
上記の理由で、それはないと思う・・・日軽本体がどうにかならない限り。
195名無し組:01/12/01 00:09
社長と従来勢力at高岡の闘争ってかんじだよな。
つぎは、あのあたりの執行役員をポイするのかね。
196名無し組:01/12/01 15:25
従来勢力って元会長?たち
197名無し組:01/12/01 18:37
川村社長は荒井元会長のロボットでないの
198名無し組:01/12/01 20:48
ロボットではないと思うよ、あれだけできるなら。
執行役員の移動が始まったらわかるんだけど。
199名無し組:01/12/02 02:53
株価>すでに折込済だった?
200名無し組:01/12/02 18:30
ビル建材、住宅建材、EX建材、住設、非建材の5本で行けばいいのか。
どうしていけばいいのだろう。
リストラの繰り返しで縮小していけばいいのかな。
それとも逃げ出すか。
みんなどのように考えていますか。
201名無し組:01/12/02 18:37
リビング用品も忘れないでね
202名無し組:01/12/02 20:03
建材じゃ利益率は知れたもの。
組のみなさんより高い利益取るわけにいかないだろ?
なにか「シノギ」造らなきゃ。
太陽電池…?違うような気がする…。
思いついたら社長にメイルしといて。
203名無し組:01/12/02 22:01
金融監督庁の銀行監査ではかなりやばかったらしいね
204名無し組:01/12/03 00:24
富軽マンです
昨日から三協マンです
三協の方々、非建材部門についてどのように考えられてますか?
三協ネームで商品が出る予定はあるのかな?
205名無し組:01/12/03 06:51
ビル建材の営業経験者に売らせてはいけない。
二足三文で叩き売ってしまう。
販売は別会社的なやり方、本部性をさらに進めて、給料体系も
完全に別にしなければうまくいっても他の本部に引っ張られてしまう。
206名無し組:01/12/03 10:14
どうすればいいのかな。
207名無し組:01/12/03 12:01
潰せ!!
208名無し組:01/12/03 13:57
潰れるもんか!!
209名無し組:01/12/03 15:01
一刻も早く潰れろ
210名無し組:01/12/03 15:02
ゼネコンが潰してくれるよ。。。
211名無し組:01/12/03 16:01
潰して得する人がいるのですか。
従業員、その家族、下請け企業、仕入先、たくさんの人々の
生活がかかっているんですよ。
収支トントンならば潰す必要ありません。
ましてや、単体で黒字の見込みならばさらに必要ありません。
潰せば税金も納められなくなります。
潰さなければ、少なくとも給料に対する所得税を納めることになります。
212名無し組:01/12/03 16:03
適正な価格で取引できないゼネコンへは商品
の供給を停止します。
潰れるのは悪徳ゼネコンの方でしょう。
213名無し組:01/12/03 18:09
太陽電池用「枠」なら最近結構みるよ
でも非建材と言っても結局は多社製品の構造材
三協ブランドで商品をだしてくれると生産側も嬉しいんだけどなぁ
214名無し組:01/12/03 18:11
なんで簡単に潰せなどと言うのでしょうか。
215名無し組:01/12/03 19:15
みなさん公共性があるから、県や市に増資をお願いしてみては、
どうでしょう。
県民は、またかとしか思わないでしょう。
どうしょうも、ないもんね。
216ななし:01/12/03 19:17
    /l
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lニニニll
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エクレージていう名前のカーポート(屋根が支柱から下に向いて付いている)
は三協アルミのオリジナルなのでしょうか?
他社でも、同様の屋根下がりタイプのカーポートは無いのでしょうか?
設置場所の都合で、どうしても屋根下がりタイプのカーポートが良いのです
が、形状が特殊なのか割高な気がするもので...
よろしかったら教えてください。
217名無し組:01/12/03 20:10
>>213
社内生産が必ずしも良いとわ限らないよ。
社内で作るより安い値段で作れる所があれば
そこで作って貰えばいいんだよ。
218名無し組:01/12/03 21:00
>>212
大丈夫、君ひとりじゃ逝かせないよ。
悪徳ゼネコンと一緒に成仏してくれ。ナムー。
219名無し組:01/12/03 21:02
ヘロヘロだよねヘロヘロ
220名無し組:01/12/03 21:49
シンニケッケイに良いカーポートがあったような気がする。
221名無し組:01/12/03 22:30
しんにっけいも大変だよ、ニッケイグループで5千人のリストラ、12月30日完了したが
02年度は掛かる費用で赤字、03黒字にならないとこは、粛清、解散。
222名無し組:01/12/03 22:34
横浜支店設計保本ガンバレ!
223名無し組:01/12/03 22:56
役員増えすぎ。社外から人つれてくるなら、今の執行役員の大部分は
リストラしないとね。社長もそのへんはわかっていると思うけど。
224名無し組:01/12/03 23:02
>>217
ほかで作ってもらうようにするなら、社内の工場を閉めないと
結局は儲からないよ。
立山との提携も、製造をバラバラにやるならほとんど意味なーし。
供給過剰だから、生産統合して縮小均衡するしかないでしょ。
225名無し組:01/12/04 00:34
>>223
禿同。大丈夫、粛清あるから・・・部長級からはじまってるでしょ(笑)。
でも特命PJは大変そうだよな。社長面接で見こまれた人って噂だけど。
>>224
販売量を増やしてマス効果でコスト下げるんでしょ?
大量生産すればコストが下がるって発想が「昭和」だよね。
あと、開発コストと設備投資も減るけど。
なぜ立山合金存続になったの?
>>204
非建材期待してます。三協(もちろんTLMにも)にブランド力は
ないので、自社商品出しても意味ないっしょ。
BtoBでいいんでないの?
「三協inside」ってシール貼ってもらっちゃおうか(藁
226名無し組:01/12/04 03:15
>>224
違うよ。
無理に自社生産する必要は無いんだよ。
これからは、他社で作れない物、利益率の高い物の生産に特化
してゆかなければ駄目と言っているのだよ。
中国で簡単に作れるようなレベルの商品の生産から
撤去してゆかなければ従業員の賃金レベルも中国並に引き落とされてゆくよ。
また、1トンいくらで売るような感覚を無くしてゆかねばだめだ。
商品の値段の中には生産コストのほかにたくさんの費用(研究開発費、設備投資・・)
その他、今までのノウハウの蓄積分の価格も含めるべきだ。
パソコンのソフトの値段のほとんどがノウハウ費プラス利益だと思う。
製造原価以外のお金をもらえる様な仕事の仕方の変えていかなければ
会社の繁栄は難しい。
227名無し組:01/12/04 08:06
早く、逝ってくれ!
228名無し組:01/12/04 17:17
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅野双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
奢れる人も久しからず。ただ春の夜の夢のごとし。
猛き者も遂には亡びぬ。偏へに風の前の塵におなじ。
229名無し組:01/12/04 19:41
>>226 製造原価以外のお金をもらえる様な仕事の仕方の変えていかなければ
会社の繁栄は難しい。

こんな当たり前の事、今さら何言ってんの?
つーか、アルミ業界は供給過剰なんだから、「生き残る」とか「効率アップ」
じゃなくて、一社くらい逝かなきゃダメ。
建築業界や建材メーカーでも利益を出してる所は、ちゃんとある。
経営能力に欠ける企業から(特に問題企業30社)潰れちまえ!
230名無し組:01/12/04 21:49
>>226
224だけどよ。
べつに社内工場にこだわっているわけじゃない。
付加価値の低い製品は、中国でもシンガポールでもいい。
だけど、社内工場の設備と人を抱えている限りは、安いもの買ってきても
固定費が下がらないから、結局は儲からないよ。だから、その辺を整理
するのが前提だろな。

でも、超他品種・一個生産・ウルトラ短納期を中国相手にやるのは
難しいだろうな。
231名無し組:01/12/04 21:53
>>229
サッシメーカーでまともに利益出てるところあったっけ?
232名無し組:01/12/04 23:06
半年前の見出しは「トステム一人勝ち」
その後INAXと持ち株会社で更に拍車・・・かと思ったらちょっと一休み
YKK以下サッシ大手は全部駄目でしょ
今年はビルが持ちなおしと思ったけどそれ以上に住宅が沈んで
229さんの言葉じゃ無いけど数社が倒れないと
三協、立山がくっついてもそこでのリストラ含む整理をしないと意味無いだろうし
233名無し組:01/12/05 00:31
もうじき債務超過のFが逝っちゃうよな
三協+立山で、中国でできない事(230さん書いてるようなこと)
やるのが近道かな?ちなみシンガポールは高いでしょ。
>>229
供給過剰なのは禿同。とりあえず逝くのはF。三協+立山+新日軽でまとめて、
サッシ3社で談合の上、価格吊り上げ(GCやってきたこと?)
ついでにゼネコンも過剰なので逝ってくれたまえ。
アブナイrところには商品納めなくっていいぞ、店所の方々。
234名無し組:01/12/05 08:48
,m
235名無し組:01/12/05 13:19
額面われたね
236名無し組:01/12/05 13:22
ありゃっ 本当だ49円だ!!
前日比−4円じゃん
じゃっかんヤバイぞ−
237名無し組:01/12/05 13:26
今の現場が終わるまで持ちこたえろyo−
その後わ、どうでも良いからyo−
238名無し組:01/12/05 13:29
不二サッシと株価同じになった。
239名無し組:01/12/05 14:05
ありゃりゃ 株価45円まで逝っちゃったyo-
前日比−8円だyo-
240名無し組:01/12/05 14:10
ありゃりゃっ 株価44円まで逝っちゃったyo-
マジ ヤバイッス
241名無し組:01/12/05 14:33
ここ何日の値下がりはちょとひどいyo
242名無し組:01/12/05 15:05
三協アルミ社員の皆様
一人1万株づづ買いましょう。
そうすれば100円にはなります。
243名無し組:01/12/05 15:30
もう、増資するしかないな。。
244名無し組:01/12/05 17:58
大丈夫かなぁ。
心配になってきた。
245名無し組:01/12/05 18:31
お兄ちゃん何言っているの。
増資なんて関係無いでしょう。
北銀の増資は自己資本比率を高めるためにするのであって
製造業である三協には当てはまりません。
一株あたりの株主資本が173円もあるのよ。
今、会社を整理すれば株主には一株173円の
割合で還付されるのですよ。
実際には、回収不能な債権もあるかも知れないけど。
株価が44円を付けたのは人気が無いためです。
先に希望が見えれば、株価200円は可能です。
冷静に、客観的に物事を判断しましょう。
業界で最初に逝くのはFサッシでしょう。
Fサッシが逝くときにつられて、株価が
下落するかも知れませんが心配要りません。
マネーゲームで空売りする輩がいます。
その時には喜んで買えばいいのです。
246名無し組:01/12/05 20:33
倒産した会社って、後になってワラワラ隠し負債が出てくるもの。
現在の株価は「三協には未来もないし、決算も信用できん」という
メッセージ。
銀行から人が入るのは、決して立て直しに来るんじゃなくて
実態を明らかにした上で、自行の担保を他行に先駆けて保全するため。
Fサッシとどっちが先かは別として、アルミではこの2社。
シャッターで1社、そのうち逝っちゃうでしょ。ナムー。
247名無し組:01/12/05 22:03
なんか隠し負債多そう・・・
248名無し組:01/12/05 22:11
>>246,247
不良債権というのはわかるけど、
隠し負債って、どうやって隠すんだ?
投機性の高い金融商品とか、簿外取引とかそういうやつかな。
しかし、投機する金持ってないだろ、この会社。
249名無し組:01/12/05 22:27
株が下がったからといって、そうそう会社は潰れませんyo
底値試しで、もう少しは下がるかもしれないけどね。
250名無し組:01/12/05 23:25
>>249
漏れも道灌。
Fサッシ&Tシャッターと比べれば自己資本比率も高いし、
有利子負債も絶対的な額が大きいのは認めるが業界において
突出してるわけでもない。
潟鉄の2匹目を狙った、マネーゲームの思惑売りだと思うけどねェ。
住友が「残す価値あり」と認めるか?でしょう。
30社問題は、風説っぽくてあてにならん。
251名無し組:01/12/06 14:38
青木建設、民事再生法申請。
また、不良債権が増えた。
252名無し組:01/12/06 14:42
メインバンクがあさひ銀行らしいから、不二もピンチだな。
253名無し組:01/12/06 15:51
45円 ガンバレ−よ−
254名無し組:01/12/06 16:15
ガンバレ!ガンバレ!
255名無し組:01/12/06 23:22
週刊誌で 三協 不二 やばし。。。。って 書いてあった。
周りの目は、もっと深いとこにあって、潰れるなら 三協と。。。
不二は、川崎に工場もってて、三協は、富山の山に工場ですか?
立山 新日軽と合併説が耐えない BY 三協営業社員
三協アルミの営業は、くさっております
256名無し組:01/12/06 23:24
三協のメインバンクは、どこ????
257名無し組:01/12/07 00:06
住友信託&北陸だよ
258名無し組:01/12/07 00:09
くさるな、がんばれ。
今の社長は一族じゃないので大胆にやってるぞ。
合併してT・Yと三つになってもいいじゃないか。
発表している数値がほんとなら、不二より先に逝くことはない。
BY本社勤務
259名無し組:01/12/07 02:53
とりあえず僕らは何をすればいいですか? BYまてりある工場
260名無し組:01/12/07 08:26
今の仕事に集中していれば良いんだ。
会社は組織で仕事を進めている。
何も考えずに自分の責任を果たせ。
261名無し組:01/12/07 08:59
体は拘束されても心は自由さ
社会が望むものを考え続けることは
いくらでもできる。

それにしても、結露のこない住宅用シルバーサッシを
造ってはくれないのだろう。
262名無し組:01/12/07 09:29
株価39円迄 急落中−
263四国からエ−ルを送る:01/12/07 15:47
今が買いだぞ−
社員の皆様買いましょう
264○島県の営業ですが:01/12/07 16:28
ぼくは買います
月曜日になけなしの貯金をはたいて
大金持ちになるぞ−
265名無し組:01/12/07 19:07
喜んでいっぺんに買わず
何べんでも買いましょう。
ボーナスあきらめ、定期解約、保険の解約、カーちゃんの
へそくり、子供の学費貯金・・・・
いくらでも金は出てくる。
ゆっくり買おう。
俺は9月から15000株も買ってしまった。
カーちゃんにばれたらしかられるー。
266名無し組:01/12/07 20:25
まだ下値模索中。月曜に全額行くのはやめときな。1/3でいいよ。
で、不二が逝ったらつられて下がるから再度買い増し。
あとは住友信託サンが「つぶさない」って言ってくれれば大もうけ・・
ってシナリオどうりにいけばいいんだけどねえ。(藁
267名無し組:01/12/07 21:36
6月に三協の招待で北陸加賀温泉にいった
生まれて初めてあんなすごいとこにいった
268名無し組:01/12/08 00:07
すごいって・・・何がすごいの、教えて
269名無し組:01/12/08 00:10
住宅サッシが酷い状況なのに不二より持つって信じ切ってるの?オメデタイね(藁
270名無し組:01/12/08 00:33
住宅は館山ブランドに売却(藁
横山ちゃいまっせ、立山でっせ〜
271名無し組:01/12/08 02:26
住宅はなぁ・・・無策だったもんなぁ。社長もお怒りのようです、ハイ。
追って沙汰があるでしょう。間に合うか?
272名無し組:01/12/08 09:13
おなじみのあちらの板では、SとFは手形決済停止を同業他社から
喰らっていると話題になっているが、真相は如何に?
273名無し組:01/12/08 10:14
おなじみの板ねぇ(藁
で、ほんとなの、手形禁止・・・120日持たないと見られてるのか?
Fはジャンプしたってカキコああったけど本当なのかな
274名無し組:01/12/08 13:03
>>269
そのFはビルしかない上に、10年間ビルで大赤字を垂れ流すしか
なかった、、って知ってる?信用不安の噂もあるから、仕事もこないし。
Fは本当に苦しいだろうな。
>>273
Fのジャンプは噂だけのようだね。下請けへの支払い遅延はやってる
みたいだけど。でも、青木建設のことがあるからメインのあさひから
支援が受けられないし、苦しいことは間違いない。
275名無し組:01/12/08 13:10
>>272
バンバン手形振り出してるよ(藁)
現金で払えと言われても、また困るんだけどね。
276名無し組:01/12/08 14:24
>>274
ちょっと違うな〜、ユーホーでも調べてみれば。
Fは少しの住宅事業で大赤字。ビル事業はここ2年ぐらい以外は黒字。
住宅切り捨てしかないってウワサ。
277名無し組:01/12/08 21:35
とりあえず、あげとこう。
278名無し組:01/12/08 23:53
なんでFは住宅に拘ってるんだろう?シェアも6社で最低なのにねぇ。
あ、ここは三協板だっけ(藁
業界全体の余剰設備を処分するためにも、早くFには逝ってもらいましょ。
で、三協のシェアがあがればGood!
お〜、甘い考え…。
279名無し組:01/12/09 08:06
三協の社員とおぼしき書き込みがあるな。
愛社精神を持つのは結構なことだが、キミらの会社の場合
哀社精神を持った方がよいと思うぞ。
280名無し組:01/12/09 12:22
哀社って。どうすればいいの〜。
さっさとやめろってことかな?
田舎モノなんで辞書に出てない言葉わっかりませーん。
281名無し組:01/12/09 21:35
三協のカキコボルテージが落ちているな。
せめて2ch上くらいは、元気を出すんだ!
282279:01/12/10 00:03
>>280
三協に入社したことを「哀しめ」っつーこと!
283名無し組:01/12/10 15:57
Fに何かあった?株価終了間際に急落
284名無し組:01/12/10 16:00
不二サッシ
−20円の13円に成っちゃったよ
285名無し組:01/12/10 16:58
私もそろそろここの株売ったほうがいいかしら
286名無し組:01/12/10 17:00
三協は100円迄わ戻すと思う。
287名無し組:01/12/10 17:28
不二サッシが逝った場合三協にどれほど
の影響があるのかね。
不二サッシのシェアーわかりませんか。
288名無し組:01/12/10 18:21
不二サッシ  −20円 の 13円
三協アルミ  + 3円 の 43円
この差は大きい
289訂正:01/12/10 18:27
不二サッシ              −20円 の 13円
株)INAXトステム・ホールディングス −60円
三協アルミ              + 3円 の 43円

この差は大きい
これから三協の逆襲が始まる。
290名無し組:01/12/10 21:31
>>288
目くそ、鼻くそ、、、
不二が逝って、三協がシェアとれるほど、世の中甘くない。
9割方トスかYだろうな。
三協は、せいぜいがとばっちりを受けないようにするだけだろう。
シェアとりたいなら、今すぐ動け!!
291名無し組:01/12/10 21:41
何でもいいから、新体制に期待。
どうせ死ぬなら、戦って死にたいぜ。なあ。
292名無し組:01/12/10 22:49
>>290、291
同感。営業のみなさ〜ん、不二の株価だけ、取引先に伝えましょ。
それ以上言うと風説にされちゃいそうですから…。
あと、弊社の筆頭株主は住友化学になった(北陸銀行じゃなくなった)
ってのも重要かも〜。
293名無し組:01/12/10 23:03
社名の変更も、住友サッシに変わったことも付け加えてね。
294名無し組:01/12/10 23:56
>293
それいいかも。でも住友資本が一定以上(50%を越える)ないと
「住友」って名乗っちゃいけないって聴いた事あるよ。
住友さんの機嫌損ねちゃ大変大変…。
295名無し組:01/12/11 00:05
でも 工事発注は、施工でしょ?施工の単価は どうしてのかなぁ?横領とかしてないのかぁ
いや してるなぁ確実!?
296名無し組:01/12/11 01:10
住友だってボロボロじゃん
297名無し組:01/12/11 01:26
>>296
う、痛いところを・・・。とはいえ業界全体だしね。
でもビルなら他にもごひいきにしてくれてるところもある・・・はず。
住宅でもハウスメーカー・ビルダーいっぱいあるし。
がんばろうぜ、みんな。
298名無し組:01/12/11 01:33
 Fの手形はちゃんと割り引いてくれるよ-。
1割だけど。
ちなみに当社ではSとFにはもう売るなって
お達しが出たよ。
299名無し組:01/12/11 11:01
不死身サッシ
300名無し組:01/12/11 12:12
不治サッシ
DNAに倒産がプログラムされている。
301名無し組:01/12/11 15:06
Fの祭りは終わったみたいね。
302名無し組:01/12/11 20:35
なんだったんでしょ、お祭り。
303名無し組:01/12/11 20:42
頼むから、早いトコ逝っとくれ。
304名無し組:01/12/11 22:22
>>300
んじゃ復活もかい(w
305名無し組:01/12/11 23:10
割引=1割ってのもスゴイ話だね。図書券で貰う方がよいな。
306名無し組:01/12/11 23:10
逝け逝け〜!
307名無し組:01/12/12 23:19
本社の前の道をとおるたびにつくづく思います。
この体育館本当に無駄、これってつくった役員連中の
先見性というか見通しの無さを如実にあらわしてますね。
308名無し組:01/12/13 08:32
たしか竹平御大の一言で着工が決まったとか
309名無し組:01/12/13 22:01
私財で「記念会館」にしたんじゃないの?
まぁ、着工しちゃった旧経営陣と、黙認しちゃった取り巻きも
連帯責任で返金&利息払ってちょうだいな。
310名無し組:01/12/13 22:47
体育館の使い道考えました。
リストラ候補者は全員あそこに押し込んで一日中
床磨きの仕事のみ与えるってのはどうでしょう。
どっちみち、もうあと1000人位辞めさせるということなのですから、
辛辣すぎてごめん!
311名無し組:01/12/14 07:01
床磨きの仕事で今までと同じ給料
が貰えればほとんど効果ないね。
ある程度、歳をとると自分のプライド
よりも家族の生活を優先するし。

今朝の北日本新聞に社長は
自然減で1000人程減らすと言っていたよ。
312名無し組:01/12/15 04:40
自然減・・・自己都合に追いこむんだろ(藁
313名無し組:01/12/15 05:55
割増退職金が惜しいのか
314名無し組:01/12/15 08:36
はっきりいって手ぬるい、もはや三協は世間からいつつぶれてもおかしくない、
もしくはつぶれるのは時間の問題としか思われていないということを
はっきり認識すべし、人は早急に2,3000人減らし、
工場は半分位閉鎖し、本社の土地、建物も売却すべし、
ひげのことを心配しているうちに首の方が無くなったらどうする!!
315名無し組:01/12/15 13:32
>>314
そんなことをしたら富山経済崩壊だ!!
316名無し組:01/12/15 14:11
>>315
一企業の破綻で崩壊するような県なら、なおさら逝ってヨシ!
317名無し組:01/12/15 14:44
逝ってほしくは無いけれど
直接の製造現場に人が少なすぎ
間接部門の人を減らすくらいなら製造に回せ
製造現場を体験した事無い間接部門の人たちはすぐに辞めてくでしょ
318名無し組:01/12/16 00:36
>>317
売れないのに作ってどうするよ?
製造部門のコストは、中国と比較されてるんだぞ??
下請けの日系の方々と比較されてるんだぞ?
富山で製造するメリットがなきゃ、中国へ工場移転だよ?
わかってんのかなぁ?

本社の土地・建物、買ってくれるところがあればいいんだけどねェ。(藁
探してくれない?
319名無し組:01/12/16 01:02
田んぼに戻す以外無し
320名無し組:01/12/16 01:04
トヤ魔は、また30年前に戻ると思うよ。
(半石器時代)
321名無し組:01/12/16 02:28
>>318
標準的なサッシを作るだけなら中国でもできるけど、
他品種短納期の生産はゼターイできないよう。
世の中が思うほど、甘くなーいyo。
中国で生産なんて、とうの昔に検討すんでるよ。それができれば
簡単だけどな。できないから苦労してるんでしょ。
322名無し組:01/12/16 08:21
>321
甘いな、多品種短納期のオーダーメード製品を、現に
中国や韓国、東南アジアで生産している所は幾らでもある。
「出来ない」ではなく「どうすれば出来るか?」を
考えない限り君の会社に明日はない。
323名無し組:01/12/16 08:23
>>320
解かっていないね。
標準的なサッシを中国で生産できるって事は
その分の生産能力が不要(人間も含めて)って事です。
その結果、短納期だろうと多品種少量生産だろうと
対応出来る能力が国内にあまってくるよ
324名無し組:01/12/16 09:05
↑??
325名無し組:01/12/16 09:12
そりゃ三協宛製品は減ってるよ
でも実際に他企業宛や非建材で生産を落とさないように富山軽金属はやってきたんです
三協工場で余ってる、削減っていうくらいならすこしはこっちにも回してほしいって事です
金型を回して海外で安く出来るんだったらそれでもいいです
326名無し組:01/12/16 11:15
>>325
富軽がやってきた三協以外の拡販は必要です&今後も期待してます。ただ、非建材のQCDから見ると、
「一番のお客さま」である三協向け型材のQCDは、どんどんひどくなっているよ。
人数に関しては三協も富軽も一緒。工場単位でコスト管理して、人が必要なら、
役員(本部長や工場長)の責任&権限で雇えばいい。住宅営業の「現地採用」ってかたちと一緒でしょ?
T社みたいに、工場を別会社にするのも手かな。一人あたりのコストを下げて、大勢雇えるよ。
>>322,323
激しく同意。「出来ない理由」はたくさん列挙してくるんだから、もう一歩踏みこんで、
どうすれば出来るかのアイディアを生産の方々にも考えて欲しい。特に生産の間接の方々。
未だに、マーケットインとかプロダクトアウトとか言ってるんだから情けなくなっちゃうよ。
327名無し組:01/12/16 21:17
>>322
生産を離したくない、と言っているのではないですよ。
できない理由と言われればそれまでだけど、
「受注後12時間で生産、8時間で配送」を中国でできるか?
まともに考えれば、部品・部材を中国で生産、アッセンブリーは消費地の
近く、ということになりますが、半製品のようなものをタップリと在庫
するのは頭のいい方法とは言えないし。
そもそも、それほど短納期が必要かといえば、絶対にNOだよ。そんなに
急に家が建つかっての。解決すべき課題は、このあたり?
328322:01/12/16 21:24
↑君の言うことももっともだね。
ある意味、いまの建設業界は皆同じ問題を孕んでいると
言えるかもしれない。
難しい問題だよ。。。。
329名無し組:01/12/16 21:27
中国人に富山弁で研修か?
おめでてーな。
330名無し組:01/12/17 01:37
>>328
「明日持って来い」の工務店親父が多すぎ。
ビルなら工程管理されてれば大丈夫なんだが。
331名無し組:01/12/17 06:53
価格政策の問題です。
工務店が無在庫で商売出来るのですから
在庫費用を上乗せした価格で提供すればよいのです。
タイム イズ マネー。
時間はお金です。
短納期よりももっと工務店にとってメリット
があるのは時間指定納入です。
組立完成品を指定時刻に指定現場に
納入出来ればかなりインパクトが強いです。
納期に遅れないのではなて完全に指定された
商品を全て取り揃えて指定された順番で納入
する事をやってみて下さい。
一部商品ではなく全ての商品です。
332名無し組:01/12/17 10:55
冬のボーナスいくら出たん?
333名無し組:01/12/17 23:20
〉)331
あなたは、素人 あなたの言ってることは、業界では、もう過去のこと、
334名無し組:01/12/18 01:45
「持ってくるのがあたりまえだろ、○社は持ってくるぜ?」
の工務店オヤジに、どう説明しろと…。
「まして、高い?なめとんのかゴルァ」で終りでしょ。
その方針で拡販して、結局、今期赤だしたのが○社ではないの?
335名無し組:01/12/18 06:55
>>333
本当に過去のことかい。
工務店のパソコンで自分のところの物件の進捗がわかるかい。
自分の現場に使うサッシ、網戸、住宅設備がどのような進捗になっているか
分かるのかい。
あたかも自分の専用工場のように納期の変更、納入時刻の変更
が工務店から出来るかい。
サッシにガラスが組み込まれているかい。
網戸とサッシをセットで納入できるのかい。
網戸とサッシを別々に納入できるのかい。
工務店から見て自分の物件の進捗との関連で
三協への注文の状況が把握できるのかい。
生産の途中ならばどこの工場のどのライン
で何時生産され、どこで集荷(一物件に集める)
するか分かるのかい。
336名無し組:01/12/18 15:00
良い会社をつぶしてはいけない
337名無し組:01/12/19 20:54
>>335
禿同。
だが、それを求めるなら、サッシ業界が持ち込む商材だけではだめだろう?
全部が、同じようなレベルで管理できないと、網の目の一部だけを
細かくしたにすぎなくなるよな。
建築現場は、雨も降るし、風も吹く。なかなか難しいよ。
338名無し組:01/12/19 21:09
>>336
内容の悪い会社を生かし続けてはいけない
339名無し組:01/12/19 21:39
富軽と三協請けて新日軽の社長ナに考えてるんだか?こんどTOTOと提携?
住宅資材の総合メーカーになる?何考えてるんだか、時期が遅い、共倒れだ。
340名無し組:01/12/19 22:24
有志諸君よ 今こそ忠誠心が問われている
私利私欲をすべて捨て去り ひたすら会社および竹平様に尽くすのだ
君たちは幸運である。  
341名無し組:01/12/19 22:39
今の社長は大丈夫なのかい?
342名無し組:01/12/20 00:13
>335
それに近いことをすでにTはやっている。
そのTすら苦しんでいるのが現状。
三協が生き残れる可能性は極めて・・・
343名無し組:01/12/20 02:31
>>339
弱者連合で、開発&生産&流通コスト削減だよ。有機的に合体できれば
シェア25%近いんだが…。

>>342
禿同
時間や在庫しない事がお金だと言う事を、工務店オヤジに理解させねば
ならんのだ。シェア拡大のため無料サービスでやってきた●社が赤字こいて
方針転換なのに、いまさら三協ができるか。335さんのは本社の机上の空論。
工務店を回って来い。
344名無し組:01/12/20 04:43
>>337
難しいのは当然ですよ。ビル、住宅、EX、住設、厨房用品、
全ての商品を対象とするんです。
最近、事務用品なんかインターネットで注文しているでしょう。
意識的に進めてゆけば出来ます。
物を売るのでなく機能、サービスを売るのです。
>>343
出来ます。工務店オヤジさんの言い分もあるでしょう。
でも、工務店オヤジさんも解かっています。
●社はやれていないと思います。
三協のネットワークを通して他社の商品を供給しても
良いんです。仕事に必要なものは何でも供給
するのです。どのようなシステムにするのか
知恵をだして研究する必要はあります。
昔、交通の便が悪かったときに、小型トラック
1台もって、頼まれたものは何でも買ってきてくれる
人がいたのです。
その様な事も今のネットワーク技術、管理技術で出来る
のです。
345名無し組:01/12/20 18:58
未だに荒井前会長がのさばっているのか。
駄目だ。
こりゃ。
346名無し組:01/12/21 00:05
>>320
30年前ならオイルショック前なので景気はよいのでは?
347名無し組:01/12/21 07:06
>>346
右肩上がりの凄い経済だった。
348名無し組:01/12/21 11:00
中間決算そんなにいい材料だったか
反発してる
でも社長の他業種との提携のほうが早いかも
って一体何処よ
349名無し組:01/12/21 11:38
新井組の仕事してる?
手形ジャンプしたろ
350名無し組:01/12/21 16:04
ぼくは、株価39円で買って(5万株)今日の終値56円 大儲けです

ガンバレ 三協アルミ−
351僕も儲けた:01/12/21 16:35
ぼくは、株価41円で買って(2000株)今日の初値54円で売却 小儲けです

ガンバレ 三協アルミ−
352名無し組:01/12/23 04:38
三協エスアールの設立おめでとう。

どんな内容の業務をするのですか。
リフォーム全般を扱うのですか。
SR工法を主体としてゆくのですか。
353名無し組:01/12/23 16:34
13:59 <5932> 三協アルミニウム工業 57 +13
マグネシウム事業に参入するもよう。マグネシウム板の厚みを従来の半分の0.4ミリ
とした。製造コストも従来品に比べ2割以上削減できる見込み。携帯電話や自動車メ
ーカーなどを対象に来年3月から量産化を開始、05年には50億円売り上げを目指す。
354名無し組:01/12/23 16:55
>>353
年商2000億の会社が、4年後に50億の見込の商品出したって
復活の材料になりゃしねぇだろ。
ある「勝ち組メーカー」の社員が言ってた。
「三協・立山・新日軽・・・フーン、弱小連合つくってどうするんだろ?」
355名無し組:01/12/23 17:59
>354
三協・立山連合に新日軽が合流する、というのはガセネタ
らしいよ。それを報道した記者の思い込みだった、というのが
真相だそうだ。
その勝ち組みの社員が言う通り、単純に「弱小連合」を作るほど
かれらも馬鹿ではないと、言う事だね。
356名無し組:01/12/23 21:44
>>355
三協と立山が連合→合併というのもガセ。

三協の社長の一方的な思い入れだってさ。
357名無し組:01/12/23 21:56
あくまで、規格品・OEM製品の統一化(それも何処までやるかは
いまいち不明)、と流通、運送の共有くらいの、レヴェルの
話です。
経営上合併したって意味無いのは、判ってるんだから。
Sに巻き込まれて共倒れ、リストラ、これ以上の収入減
なんて誰が望む。そこまでやるなら、20〜30代の
社員更に辞めてくよ。まさに本当の泥舟になっちまうからね。
358名無し組:01/12/24 09:11
50億って年商約300、内7割が三協宛製品だった頃の富軽の商品だぜ
359名無し組:01/12/24 11:32
三協アルミの大本営発表に騙されてはいけない、最近は経営不安説を払拭するため
誇大な発表が目立つ。
360名無し組:01/12/24 22:58
誇大かなぁ・・・今までがアピールしなさすぎだと思うが。
同業他社のアドバルーンと同じか、良心的なくらいだぜ(藁
ルート基幹商品の統合も、マグネもね。
この程度で株価が反応しちゃうのは笑えるけど・・・別の要因なのかね?

>>354
明日の事・自社の事しか心配しなかったツケが今、業界全体に回ってるよな。
弱者連合・・・うーん確かに都会の住宅ルート品ではそうかも。
それでも単純に足し算すれば25%ぐらいのシェアにならんかい?
T社はこれから落陽でしょ、同族経営の弊害で…。
361名無し組:01/12/25 02:22
株価の方は下げすぎだったのが戻っただけでないかな?。
俺もアピールはもっとやってもいいと思っている。
イメージが重要なんだ。
マグネシウム合金の方は三協しか出来ないんだから
営業のやり方によっては年商以上の効果が期待できるよ。
少なくとも、今まで取引の無い新しい顧客の開拓は期待出来るね。
アザラシロボットにも活躍の場を与えてやれないのかな。
『アザラシロボットが縁でアイボVに三協アルミのマグネシウム合金
が使用』なんて事になれば株価1000円も夢で無いよ。
優秀な広報が欲しいね。
362名無し組:01/12/27 15:25
さんきょうあるみ
363名無し組:01/12/28 00:04
マグネシウム合金の方は三協しか出来ないんだから← 三協できるからどこでもできるのでは・・・・
ちなみに 俺 大阪だけど リストラ必要!!!特に !!施工!!だって トステムに聞いたら
施工は 一人20〜40現場見るらしいよ 大阪なんて 一人10〜30位でしょ ましてそんなに現場ないもん
次長 課長 課長代理2人 雑魚8人位????能率悪い? のかはたまた 職人どん臭いからか?
 営業増やすか? 施工減らすか?設計減らすか? 厨房用品撤退するか?根本的に改革しないと株価上がんないし
信託の借り入れも・・・・・ほんと 疲れるよ・・・
364名無し組:01/12/28 01:13
>Mg
 今日言って、明日からできるもんじゃないよ、安心しな。
 2年はかかるって。
>大阪
 出先は人がたりない〜って良く言ってるのに、あれは言い訳?
 店所毎に独立採算化するか?
365名無し組:01/12/28 02:04
もうアルミなんて駄目
これからは、「チタン」
これ最強。
しかし、コスト高と加工性難を伴なう。
三凶には、お勧めできない。
366名無し組:01/12/28 04:17
来年には株価150円を超えさせよう。
再来年には250円、
そうすれば給料カットも解除できる。
リストラ、談合、業務提携、何でも有り。
酒飲んで、歳越そう。
かーちゃんとひさびさの合体。
釣り馬鹿日記予告
367名無し組:01/12/28 16:00
大阪に限らずビルは人数多すぎ、仕事も楽だから辞める人間も少ないし。
住宅は若手が次々と辞めてしまい、本当に人が足りない。
まぁビルの人間を住宅に異動しても使い物にならないからいらないけどね。
368名無し組:01/12/28 18:12
まぁ住宅の人間をビルに異動しても使い物にならないからいらないけどね
369名無し組:01/12/28 18:56
まぁ三協アルミの人間はみんな使い物にならないからいらないけどね。
370名無し組:01/12/28 19:22
春からは生地材出荷可能だよ<Mg

でもマグネシウム押出し機にはつながりたくない
だって切粉がこわそうだし by まてりある工場勤務
371名無し組:01/12/28 19:28
前橋の、みかちゃぁ〜ン
372名無し組:01/12/28 20:13
>>361
あざらしロボットって何!
三協アルミの商品なの?
373名無し組:01/12/29 22:26
あちらの板で、新たな話題がはじまってます。
興味のある方は覗いてみて。
374名無し組:01/12/30 08:55
age
375名無し組:01/12/30 21:55
>>373
あちら、、って?
376名無し組:02/01/01 10:45
>>365
 Tiはバブル期にCWパネルで施工実績あるよ。
 施主がTi板でやりたいってゴネたんで対応したんだ。
 今なら大々的にアドバルーン上げられるんだが、10年以上前だからねぇ。
>>370
 それは朗報。世の中にほとんどないんだから、サンプル配れればさらにインパクト
 大きいよな。「サンプル出荷開始」ってアナウンスしてくれれば株価もさらに
 上がるかな…。
 押出に切粉は出ないでしょ?いきなり長尺ビレットかい?
 それよりリサイクルはどうするのかねェ。
377名無し組:02/01/01 10:53
長尺ならビレットの切粉
型材を定寸に切る時の粉も出るだろうし

集塵機はしっかりしたものらしいけどまだ見た事無い
378三協大好き:02/01/02 01:07
2001年株取引実績
三協アルミ
投資総額  1,384,944
回収総額   751,475
利益総額    93,347
手数料・税金  35,469
金額的には小さいが意外と効率がいいね。
でも青木建設分で全部無くなってしまった。
儲かったのは証券会社と税務署か。
三協さんがんばってね。
379名無し組:02/01/02 01:35
マグネシウムで何をつくるの?
サッシだったら今までと同じでは・・・
380名無し組:02/01/02 01:45
今のところは薄板材と聞いています
型材として押せばいわゆる非建材のようなフレーム材など
あとは開発さん達まかせです
現場にはそれ以上情報がこないので
381名無し組:02/01/02 15:08
>>379
サッシじゃないよ、たぶん。非建材でしょ。
何を作るというよりも、誰がこれを欲しがっているか見つけなきゃ。
世の中にはほとんどないものなんだから。
営業さんが地道に売り込んでるそうです。
382379:02/01/03 20:37
>>380 381

ありがとう、サッシ以外の分野への展開を図るのですね。
ところでマグネシウムの表面処理はアルミのように電解着色できるのでしょうか、
チタンのように生地が主流なのでしょうか。
383名無し組:02/01/06 16:47
>380,381
用途開拓が重要な仕事になるでしょうね。
どこと組むかも重要なファクター。

>382
生地でも安定しているし、外装や筐体への利用であれば塗装もアリ。
小物でアルミ筐体のものは、マグネへ切り替えが進んでいくかもね。
軽いし、丈夫だから内部への補強フレームなんかも無くせるし。
384名無し組:02/01/07 22:13
住友アルミ・・・・
385名無し組:02/01/08 00:42
>383
ちょっと認識甘し。軽いから補強フレームなくせるわけではないよ。
386名無し組:02/01/09 12:42
>385
いや、強度の問題なんだけどね。
387名無し組:02/01/11 00:11
強度は63を基準にするから強く見えるだけ。
6N01同等だよ。
388名無し組:02/01/11 01:15
チタニウム
これ、最強。
389名無し組:02/01/11 20:28
マグネシウムはおそらく強度より軽さを求めた用途向けでしょうね
じゃなきゃ薄板材を押せるって言う利点が無くなるだろうし
390何があった?:02/01/18 13:17
株が上がっている。
391名無し組:02/01/18 21:57
株価急騰!

392名無し組:02/01/18 23:52
>388
 現実は厳しい。普通には加工も表面処理もできないんだよ。
 本当に必要な場所に、チョビっとしか使えない。
 「ダイヤモンドが最強」なのと同じ。
393名無し組:02/01/19 20:56
>>392
フツウに加工しましたが、なにか?
板曲げ、パイプ曲げ、アルゴン溶接、仕上げはHLか研磨しかありませんが
それより、母材が高すぎ、種類も少ないし。
394名無し組:02/01/20 08:50
>393
なるほど、合金じゃないほうね、了解。
それならSUS同等でできるはずですな。
ところで溶接部の変色はどうしたのよ?
395名無し組:02/01/20 13:58
>>394
電解研磨、あとはひたすら磨く、磨き倒して工賃アップ。
薄板はかなりひずむので溶接加工は少なめ、チタンプラスフッ素焼付け塗装が最強か。
でも、傷んでくれないとこっちが傷んでしまうので、ホドホドに壊れたり錆びたり退色してくれた方がスキ。
396名無し組:02/01/23 00:48
なんで株価が派手に動いてるの?
397名無し組:02/01/23 02:29
そやねー値動きもそうだけど出来高がやたらとね
398名無し組:02/01/23 02:32
■■■■■■   お 願 い  ■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/  

399名無し組:02/01/24 23:26
マテリアルくん、あっちに立てておいてくれたまえ。
BY本社
400名無し組:02/01/25 13:07
週間東洋経済1月26日号の最後のページ見てみ
すごいぞ
借金返済可能年月 ∞  だってよ
なめとんか こら
401名無し組:02/01/25 23:13
どうすんの
402名無し組:02/01/27 00:44
>>401
返さないってのはどう
403名無し組:02/01/27 01:12
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987782360/152
削除依頼が出てます。お早めにお引っ越しを。
404名無し組:02/01/27 02:59
引越し完了ですがな!!
405名無し組:02/01/27 03:11
いつ潰れるの?
406名無し組:02/01/27 03:21
潰れません。
407名無し組:02/01/27 03:38
408名無し組:02/01/27 03:48
お引越し〜お引越しー!!
http://money.2ch.net/build/

こっちでいきまひょ。
409名無し組:02/02/21 00:51
トステム
410名無し組:02/03/17 14:25
定期さげ ばいび〜
411名無し組:02/03/20 00:50
S工業の影響はあるんですか?
412名無し組:02/03/21 04:01
>>411
回収不能はほとんどないよ。
少なくとも世間で考えてるほどはないね。
おれも少なくて、耳を疑ったもの。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ