▲▲▲エスバイエル　ｖｓ　ミサワホーム▲▲▲

住宅性能　：エスバイエル＜ミサワ
信頼性　　：エスバイエル＞＞＞＞＞ミサワ
価格性能比：エスバイエル＞ミサワ
デザイン　：エスバイエル＜ミサワ
アフタケア：エスバイエル＞＞＞ミサワ

何か質問ある？

そーいや、エスバイエルもネット販売で低価格住宅を秋に発売するって、
新聞に出てたな。

エスバイエルのホームページ希望。

エスバイエルのホームページのurl希望。

いくらなんでもモト子会社には負けないでしょう

エスバイエルって新潟じゃ全く見かけないんだけどね

>>3-4
ほれ
http://www.sxl.co.jp/

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　ミザワに登場
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>5
信頼性では、エスバイエルが上でしょう。
ミサワは全く信用できない。

基礎部分　アンカ−ボルトの欠損２本（補修済み）地中梁欠損（未施工）３箇所（正規の検査を実施せず）

構造体　　正規の検査を実施せず。
外壁　　　吹き付け塗装の剥がれ（未補修）

等大きな不具合としてあります、そもそも、設計図面を着工前に作成せず工事を進めたため（業者側が）配管、電気等全て施主側で、間違いを指摘しなければならない状況で、多大な、負担が掛かりました。

最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と３回は、検査を行い、建築すると謳っていますが、アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、また、石膏ボ−ドが張られ、構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査そのものの意味があるのでしょうか？そもそも、この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は？？？

我が家は、平成９年１１月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため業者側との話し合いで、ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、完成より３年経った現在も未だ実施されません。尚、完成２年目の検査も実施されていません（保証書に実施すると記載されていますが）

　　でもエスバイだよ！
　　小堀住研だよ？

ミサワの子会社って言うのはちょっと違うぞ(^_^;

下請け？

工務店だったてミサワの営業が言ってたよ
マニュアル持って独立したって、
違うの？

小堀住研＞＞ミサワ

CM代の無いエスバイ。
ジャニーズのミサワ

技術のエスバイエル　家を売ったら後は知らない顔のミサワホームじゃないでしょうか。

ＣＭもうてない元小堀住研と下請けだったエスバイエルじゃないの

イメージに振りまわされる無知野郎はミサワを買うというわけやね

イメージ以外に何を買うの？
これから買おうとするモノがどこにも建ってないのに
そうか、小堀さんちでは吊るしてあるのを持ってきて置くんだね
そうだったね。ごめんごめん。

>1
何の信頼性なの？
会社としての信頼っていう事？
それってＳＸＬが信頼できる会社って事？
そうなの？
一般的には違うと思うよ？
どの辺りではそうなの？
あんたのまわり？

どうなの？

どっちもどっち

＞22
どっちもどっちということはない。

ミサワは、住宅メーカーで倒産危険度第２位。
さらにミサワは、シックハウスの元凶。

全体で考えるから危険だけど
住宅だけで考えるとけっこう安定経営だと思うけどね

シックハウスっていつの話？
けっこう昔の話でしょう。（例の毒ガスとか）
住宅業界ってどんどん進化してるんだけどね

エスバイなんて相手にならない
アイフルと争ってな！って感じだね

>>25
アイフルなんか相手にしていません。

それにSXLの「壁体内換気システム（特許）」を１００兆円で売ってくれと言ったのはミサワさん何だけどね（苦笑）
ミサワパネルは【カビ】だらけ（笑）

ミサワもエスバイも・・・・・
どっちもどっちじゃない？
うんことちんこ、っつ〜か同じ。
両者とも逝ってよし

>>24
安定経営？？
そんなこと消費者にとっては、関係ない。

100兆円で買う勝ちなし。
家が丸焼けになるから

>>29
それは大嘘。ミサワとＳＸＬのパネルは耐火実験ぶっちぎりトップ。
在来、２×４、へーベル、鉄骨なんて話にならないよ。

１００兆は間違い。正しくは１０兆でした（苦笑）

壁体内換気。つまり壁の中に空気が通る。
丸焼けだな。こりゃ

>>31
そんなこと無い（藁）　知らないくせに批判するなかれ・・・

やっぱ、パネル強いわ！　くやしいがな。

ダイライトは？ありゃそこらの工務店でもつかえるぞ〜

>32
ふぁいやーすとっぷナイヤン

>>30
真性のホーケーヤローだな。お前は。
男は黙ってＲＣが耐火トップだ。だいたいお前らのは
パネルが燃え始めてから何分もつんだ。言ってみろ。
ファイアー！

人が逃げるまで
これで十分

>>28
＞安定経営？？
＞そんなこと消費者にとっては、関係ない。

関係有るよ。
自宅建設中にミサワが倒産したらどうなるんだよ。

アイフルさんは安定経営なの？
あ、間違えた。小堀惨だった。

あげ

＞38
Ｓ×Ｌは安定経営だよ。ミサワよりはね。

Ｓ×Ｌのパネルにファイアストップ材あるけど？
なんで無いなんて言うかな・・・

空気と一緒に火も通る

今の時期どこでも安定経営ですっていうでしょう。
ミサワに聞いても、そういうと思うよ

なにしろミサワのアフター担当者はほんとうそばっかり。システムエンジニアの笑顔との落差がはげしい。
家を建てたらあとのことは、しらんふりというのが実感。

木質系ならパネルは燃えにくいね。耐火実験ビデオみたけど凄い。
在来なんか問題外だね。

あれ？メーカー在来工法で、パネル使ってないところなんてないんじゃ？？

結局燃えるんだから諦めろよ。木造で耐火云々言ってもたいしたことねぇよ。

http://homepage1.nifty.com/732/dojyo/img-box/img20010703032521.jpg

>44
システムエンジニアでなくホームエンジニアですよ！
知らないんじゃないの？

age

ミサワは倒産危険度第二位の住宅メーカーです。（週間ダイヤモンドより）

ミサワの壁内ほんとうにカビてました
エスバイや他はどうよ。

>>51
ほらね。ミサワパネルは【カビ】だらけでしょ！
何回もここで言ってるのに、ミサワさん頑張るから（笑）

Ｓはカビ無しです。１０年前の建物を増築した時に確認済み。
１００％じゃ無いだろうけどね。

所詮糞会社同士だよ。
電話でやれ、ごらあ！！

age

>>53
セキスイの腐った鉄骨と断熱材のカビだらけな写真アップしてやろうか？

>55
だして、ダシテ！

>52
エスバイってカビないの？
全部じゃないだろうけどって、どのくらいの数を調査したの？
１件や２件の話じゃないよね〜（Ｗ
頭悪そう。

どうあがいても

エスバイ＞＞ミサワ

小堀さん頭わる

>>56
どこにアップしたらいい？

他のメーカーのことは、よくしりませんが、なにしろミサワのアフターは、最悪。
修理を頼んでも逃げ口上ばかりで最後は下請け建設会社になすりつけ。
なすりつけたら最後補修は最低２から３ヶ月以上はかかる。何の為の定期点検なのか？（保証切れ待ち作戦と疑わざるを得ず。）

>>53
ミサワとエスバイの「もっとかびた」写真も頼むわ！

ミサワとエスバイは兄弟
元ミサワの人間がエスバイ作ったんだから
どっちもひどい会社

兄弟喧嘩？
否親子喧嘩！

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm

本当に酷いですね！　ビックリです・・・

>>65
ミサワと大和ハウスでは絶対に家を建てたくないな。

それで・・・
なんでミサワなの？

>>63
兄弟ってなんだ？適当なこと言うなって（笑）
元社員だけど凄い誤解をしてるし、間違った情報を信じ切ってるね（苦笑）

私の友人はミサワで建てて、約一年間
屋根から雨漏りしているのを知らなかった。
でもミサワはきちんとシリコンでコーキングしてくれたそうです。
エスバイエルは建てた人をしりません。

>>69
当然直すだろ。
しかし、今時屋根から漏るかなぁ？
施工方法知ってるヤツなら分かると思うけど、屋根から漏らないよ。
トップライトのシリコン切れや窓廻りのなら分かるけどさ。
自分の担当物件は２００件以上あるけど、屋根から雨漏りなんて１件もないぞ。

ほんと２ちゃんだとミサワぼろかすだね。
エスバイと比べられてんのか。とほほ。

>>70
雨漏り＝必ずや屋根と曲解しているお施主さん多い。
担当がまともに説明してないか、施主さんがショックの
あまり原因説明の内容を覚えてないかも。

でもホントに屋根から漏ってたりして。オレも聞いたことない
なぁ。

ミサワ乱立あげ（苦笑）

>>70-71 同意。

ありがとうございました
きっと友人も安心するでしょう
でも本当はどこから雨漏り？

ミサワ関連は常に上げておかなくちゃ。

yahoo掲示板のミサワスレは、被害者と元社員の生々しい書き込みの
おかげで信者が寄り付かなくなって沈む一方。

ネタ求む。

コーキングで、納得するなんてとっても良いお客さんね、
あなたの、友達　（藁）　まぁ、症状にもよるけど。

コーキングは劣化する。切れる。
あてにならない人の事をこーちゃんというのはここから来てます。

ageだな。

ミサワあげ。

頑張れミサワ上げ！（苦笑）

残念ながら、小堀さんを敵だとも思ってないからね。
格下。

>>81
ほう、小堀さんの「壁体内換気」を買いに行ったくせに、笑止な。

age

元々ミサワの下請けだったんでしょう？

>>84
それは違う。間違った知識です。

みさわは、なぜ同じ形の家しか作れないの。

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　このスレのみんなにＬＯＶＥを感じるよ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　ノア　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼三沢の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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基礎部分　アンカ−ボルトの欠損２本（補修済み）地中梁欠損（未施工）３箇所（正規の検査を実施せず）

構造体　　正規の検査を実施せず。
外壁　　　吹き付け塗装の剥がれ（未補修）

等大きな不具合としてあります、そもそも、設計図面を着工前に作成せず工事を進めたため（業者側が）配管、電気等全て施主側で、間違いを指摘しなければならない状況で、多大な、負担が掛かりました。

最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と３回は、検査を行い、建築すると謳っていますが、アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、また、石膏ボ−ドが張られ、構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査そのものの意味があるのでしょうか？そもそも、この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は？？？

我が家は、平成９年１１月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため業者側との話し合いで、ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、完成より３年経った現在も未だ実施されません。尚、完成２年目の検査も実施されていません（保証書に実施すると記載されていますが）

うげ！
たった今からミサワの展示場に行って打ち合わせしようと思ったのに。
やばいのかな。ミサワ。
どこがいいんだろ？

>>89
打ち合わせ後の報告希望〜♪

ミサワはよく燃えるなぁ

http://homepage1.nifty.com/732/dojyo/img-box/img20010703032521.jpg

ミサワの家は買わない。絶対。

坪２５万の犬小屋どうでっか

ミサワの営業担当の人には好感もちましたが、親愛なる２ちゃんすれでミサワの本当の姿が見えました。
ミサワ近畿Hさんごめんなさい。

>>94
便所の落書きに振りまわされるなよ・・・。
一生に一度の買物なんだから、自分でよく見てよく調べて判断すべし。

こういう書き込み見ると、口コミって凄いなーと思うね。

ミサワは倒産危険度第二位の住宅メーカーです。（週間ダイヤモンドより）

ミサワはおすすめしない。
エスバイはよくわからんが。

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

◆アイドル達のブレイク前の過激裏ビデオ◆
◆アイドル達のお宝画像など。◆
http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/

美少女達のあそこ無修正！！ここもあそこも全部見せちゃう！！

http://www.jp-magic.com/jpm/ref.cgi?00831
美少女・アイドル「期間限定お宝写真＆動画」

http://www.jp-toybox.com/jaw/refer.cgi?id=01402

他のメーカーのことは、よくしりませんが、なにしろミサワのアフターは、最悪。
修理を頼んでも逃げ口上ばかりで最後は下請け建設会社になすりつけ。
なすりつけたら最後補修は最低２から３ヶ月以上はかかる。何の為の定期点検なのか？（保証切れ待ち作戦と疑わざるを得ず。）

Ｋ：こんなになっちゃって
Ｙ：ヨくなってきっちゃったの

一生に一度きりの買い物だからよく考えましょう
エスバイエルのことは知りませんが、ミサワホームは、はじめよいよい、建ててからは知らん顔です（経験者談）

ミサワは倒産危険度第二位

これいじょうゴミクズはたてないよおにお願いします

両方ともはじめから悪くて、建ててからはもっと悪いです
（段田談）

倒産申請受理しました

はさんかんざいに〜ん　さんじょお

もうハウススレはいいよ

くくれかれー

ハウススレはいいよ

これいじょうゴミクズはたてないよおにお願いします

両方ともはじめから悪くて、建ててからはもっと悪いです

これいじょうゴミクズはたてないよおにお願いします

ドンキホーテで販売しろ

これ以上ゴミクズをたてないよおにお願い申しＡＧＥます

いかにして手を抜くか下請けの皆様に週一で会議を
開いています。企業努力ってわけです。　　　　　　　　　　

ミサワはよく燃えるなぁ

http://homepage1.nifty.com/732/dojyo/img-box/img20010703032521.jpg

>>1 今さらだけどミサワとエスバイエルを比べるほうがおかしいよ。
レベルが桁違いに違うからね。

そうだよ
レベルも桁も違い過ぎ
意味なし、マニアなら別だけどね

手抜き、及び詐欺レベルは同等です。

age

手抜きのレベルはミサワｗ

ミサワって友人が勤めていたけど、坪35万の家を営業経費だのと
いろいろな経費を加算して、なんと坪60万で消費者に売ってる
会社でしょ。
そんなところにまともな社員なんているの？
有能な社員って、消費者を騙すことがうまい社員のことで、
無能な社員って、正直な社員のことでしょ。

>>122
違うよ。
元々坪６０万の家を各社とも「付帯」抜きで３５万円とかって売ってるだけ。

ミサワって友人が勤めていたけど、坪35万の家を営業経費だのと
いろいろな経費を加算して、なんと坪60万で消費者に売ってる
会社でしょ。
そんなところにまともな社員なんているの？
有能な社員って、消費者を騙すことがうまい社員のことで、
無能な社員って、正直な社員のことでしょ。

ミサワからSXLに転職した人いるけど・・・

>>125
そりゃそうだ。
優秀な人間は、ミサワを辞めてエスバイエルへ行くよ。

優秀な奴が住宅メーカーにいるわけないだろ？株価を見ればミサワよりエスバイの方が桁違いにヤバイ。どっちもどっちだが、１２６はそんなこともわかんねーのかよ。

エスバイエルの株価は確かに安いよ
その分社員の給与もものすごく低い・・・

目くそ鼻くそ

その通り。でも積○にしてもダ○ワにしても住○、ナショ○どれもこれも、目クソ鼻クソ！

目くそ鼻くそだよ・・・
建材はどこも同じような物使ってるしね

ミサワとエスバイの株価のどこが、積○とダ○ワと目クソ鼻クソなんだい？
馬鹿言ってじゃねーそ。

１３２のような知能指数の低い積水かダイワの関係者がいるから本当に困るよ。１３２のコメントは目クソ、鼻クソでないという反語になってる＝積水、ダイワのどちらかの社員という証拠。
関係者でなけりゃ、書く必要ないじゃん。目くそ鼻くそで通しときゃいいのに。
知能指数が低いと言ったのは､俺は別に１２９さんが言った「目くそ鼻くそ」発言が、株価について言った訳でなく単に題名のエスバイエルＶＳミサワということに対して「目くそ鼻くそ」
と言ったと思ったから。それすら読み取れない日本語能力のないやつが大手と呼ばれる住宅会社にいること自体が目クソ鼻クソという証拠。
さらに株価で言えばのバブル時の積水とダイワの最高値を知らないのかね。それからの降下率でいったら目クソ鼻クソだって！！（そんなの論じるつもりないけど〜）
まー【馬鹿言ってじゃねーそ】↑なんて中坊を厨房というような２ＣＨ用語でもないし、本当に日本語わかんねー人なんだね。

つーか、ハウスの存在理由ってもう無いよ。逝っちゃって。

同感。ハウスの奴がこんなとこきて悪乗りしてんじゃねーよ。

ミサワの坪２５万円住宅７月だけで３５００棟契約だって
景気のいい話だ・・・。

積水だよね？会社のパソコンでかきこしちゃいやん！

エスバイエルは配当利回りがすごい。でも含み損かかえてます・・・

安けりゃ契約取れるのは当たり前だけど、誰が造るの？？？俺ミ○ワの仕事やめたけど。

ミサワ・エスバイのパネル住宅は通常の住宅に比べて耐久性が著しく劣るそうだ。

>>140
ミサワ・エスバイの家に
自分が住んでみたわけでないでしょ？

ミサワに住むぐらいなら、エスバイエルに住むよｗ

>>140
逆でしょ（笑）在来＆２ｘ４よかましでは？
オレの上司はエス倍で建てたけど、構造は明らかに強いね。

>>143
ばーか。パネル工法は脆い。

耐久性：
RC＞高品質木造軸組＞鉄骨≒２×４＞パネル＞安普請木造軸組

>>144
ではスウェーデンハウスも脆いんですか？
たしか木質パネル工法だったはず。

スウェーデンはツーバイでしょ

パネルは接着剤を多用するからシックハウスになりやすい。
ミサワはそれで裁判沙汰になった。

ミサワはデザインセンスが悪い。
それに、Ｍウッドは木の素晴らしさを完全に否定した紛い物。

>>148
接着材はむしろビニールクロスからのほうが多いのでは？

>>147
以前に本でスウェーデンハウスは木質パネル工法と書いてあったので、
また読み返してみたが、確かにミサワのように合板でサンドイッチされてなく、
ツーバイに近い構造だった。

合板でサンドイッチされるということは、「接着剤べっちょり」ということ。
シックハウスになって当然だな。
やっぱりミサワはダメだ。

149君はどこがデザインセンスが良いと思ってるのかな〜？
まさか三井とか積水とか言わないよね〜
ましてエスバイなんて言ったら存在自体を疑っちゃうけどね

あげ

>>153
ミサワのデザインセンスが最悪であることは間違いないと思われ

>>155
確かに、春から投入された怒涛の新モデル群は、かなりヤバイ。

おりゃ。

ミサワはリミテッドシリーズを続けている。
リミテッドシリーズが適正価格で、定番商品が利益とりすぎじゃないのか？

GENIUS高すぎ。でも、エスバイだって、ハウス55以外は、結構高い。

>>144
パネル工法は脆い？
強いと思ってるのですが・・・

最新版：各メーカーの原価

セキスイハウス＝１０〜１８％（大手鉄骨）
セキスイハイム＝１０〜１８％
松下電工　　　＝１０〜１９％（こーのすけ）
ヘーベルハウス＝１８？？
ダイワハウス　＝１０〜１８％（ばか息子あぼ〜ん）
ミサワホーム　＝１０〜１８％（ちよじ）
住友林業　　　＝１０〜２０％

これらで建てた人は、卒倒するんで見ないで下さい。

>>161
エスバイエルは？

>>161
原価は材料費の意味？

いかにして手を抜くか下請けの皆様に週一で会議を
開いています。企業努力ってわけです。　　　　　　　　　　

私は毎回毎回同じ事しか書き込むことができない、
しかもミサワのスレと分かれば、全てに同じ事を
さらにダイワにも積水にもと、節操のない２ｃｈ
荒らしです。

これだけはいえる。
ミサワは最も信用できないメーカー。

エスバイエルは安物とは思わない
かえってお高くとまりすぎで、不用なスペースが多くて
収納が少ない。工夫が、見映えをよくすることばかりに使われてる気がするのが
難点。はっきりいっちゃうとセンスわるい　田舎大工（デザオ建設ほどわるくないけどさ）
ちゅうかんじ。田舎おやじおばん好みってかんじ

ミサワは、わりと収納その他、家いれもの自体より、住んで
どれだけきれいに住めるかをかんがえているように
おもう　でもデザイン賞ねらいすぎで、なんか
わたしの家かたづいててきれいでしょと自慢しすぎの冷たい！感じがする
それと高いね６５万でしょう
それと全然土木と関係のない、生活とかの板で、以前
ミサワの営業に　腹たってねむれないような人がスレたててたよ。
なんでも、坪単価安いのではなししてたら
そのぐらいで　いい家が立てられるわけがないでしょうフフフン
と笑われたとか、貧乏人とばかにされて笑われたと感じたらしい

＞ミサワは、わりと収納その他、家いれもの自体より、住んで
＞どれだけきれいに住めるかをかんがえているように

全然考えていないよ。
俺はミサワの家に住んでいるが、北側と西側はカビだらけだぞ！

>>168
同意。
だから、ミサワは裁判で訴えられるのです。

ミサワって友人が勤めていたけど、坪35万の家を営業経費だのと
いろいろな経費を加算して、なんと坪60万で消費者に売ってる
会社でしょ。
そんなところにまともな社員なんているの？
有能な社員って、消費者を騙すことがうまい社員のことで、
無能な社員って、正直な社員のことでしょ。

リミテッド２５でハッキリしたね。
ミサワはね、坪２５万円でも儲けが出るような家を売っているんだよ。

>>171
去年ミサワで建てたものだが、リミテッド２５は確かに納得いかない。
リミテッド２５自体は仕様がしょぼいから欲しいとも思わないが、
ぼられたと思うと悔しいぞ。

>>171,172
まあ、それはエスバイエルだって同じでは？
モデルによって坪単価がずいぶん違う。中身はほとんど同じくせに。

ミサワホームが「蔵のある家キャンペーン880万円〜」をしているが、当選者は１名。
たった１名！
しかもこんな但し書きがある。

※１　本体価格には、特殊基礎工事、屋外給排水工事、屋内外ガス工事、屋外電気工事、仮設給水、
　　　仮設電気、小運搬、外構工事、家具は含まれません。さらに建築に関わる登記費用等、諸費用も
　　　含まれません。また、敷地形状、地盤、準防火地域等により別途費用がかかる場合があります

あとは、応募してきた人たちにしくこくセールスかけるつもりなんだろう。
これがミサワのヤリクチ。

「蔵のある家」といえばシックハウス・・・

>>174
>当選者は１名

本当に公正な抽選が行われているのでしょうか？
不正しても罪に問われないから、不正やりたい放題だからね。

>>174
そんなの、セキスイハイムが10年前からやってる商法だ

町田の物件で白骨死体がでました。
しかし、警察が来ると作業が長期にわたって中断してしまうので
別の場所に移して埋めました。
私はその現場で働いている下請け社員です。

＞「蔵のある家」といえばシックハウス・・・

「蔵のある家」の致命的欠点は、ベランダ（バルコニー）が無いこと。
バルコニーから望遠鏡で天体観測できないよ。

蔵のある家は外壁が黒いから夏場は熱くなって電気代が大変だろうな。

蔵のある家欲しいなら、地方の農家を買え。
都会で蔵？　お笑いだ。

>>180
ミサワの「蔵のある家」は、確かに熱くなりそうだね。
見るからに暑苦しい。
あんなので坪70万円もとるなよなー

蔵って、坪単価からすると、普通の部屋と同じぐらい金かかるもんなぁ。

蔵。38坪880万円、47坪1080万円、60坪1280万円。選べる３タイプ。
３タイプあっても、売るのは全国で１棟だけって、おいおい。
全国２５４ヶ所で見学会やるってのに、古今東西、こんな
セコいキャンペーンやった住宅メーカー無いぞ。
各ディーラー１棟ずつとか、全国数十棟とか売ってくれよ。

>>184の文章をミサワホームのキャンペーン係に送りましょう。
ここ。
↓
[email protected]

＞185
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=993943900
このURLも貼り付けて送ってやれｗ

蔵のある家がキャンペーンであたっても、配管はもとより、オプションは別料金だから、
まともな家を建てたい人は＋600万円以上の支出を覚悟しておこう。

「蔵のある家」はリビングの天井が高いために空調費が２倍かかるそうです。
一長一短です。

ミサワホームは屋根が薄っぺらいけど、夏暑くないのかな？
住宅の基本性能に疑問を感じるんだけど。

蔵のある家は写真で見ると立派に見えるが、現物を見るとかなりショボイ。
無駄に装飾しているから貧乏人が必死に見栄を張っているみたいで恥ずかしい。

田舎なら貧乏人（？）の農家でも蔵付きの家に住めている。
でも、彼らの憧れは、都会の分譲マンション。
どっちが幸せかな。

＞191
うさぎ小屋（分譲マンション）に誰が憧れる？（笑
俺達が憧れるのは芦屋にあるようなロイドライト風の大豪邸さ。

>>192
俺は田舎の自営業の長男だが、学生の頃までサラリーマンに憧れていたものだよ。

分譲マンションは論外だね。部屋は小さいし、収納スペース少なすぎる。
床下が丸ごと収納になってるすごいマンションあったけど、天井高７０センチも
無さそうで、蔵より悪い。

age

基礎部分　アンカ−ボルトの欠損２本（補修済み）地中梁欠損（未施工）３箇所（正規の検査を実施せず）

構造体　　正規の検査を実施せず。
外壁　　　吹き付け塗装の剥がれ（未補修）

等大きな不具合としてあります、そもそも、設計図面を着工前に作成せず工事を進めたため（業者側が）配管、電気等全て施主側で、間違いを指摘しなければならない状況で、多大な、負担が掛かりました。

最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と３回は、検査を行い、建築すると謳っていますが、アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、
また、石膏ボ−ドが張られ、構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査そのものの意味があるのでしょうか？
そもそも、この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は？？？

我が家は、平成９年１１月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため業者側との話し合いで、ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、完成より３年経った現在も未だ実施されません。
尚、完成２年目の検査も実施されていません（保証書に実施すると記載されていますが）

ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家５人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、３人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号）

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

決定的ネタ

住宅の原価：ミサワホーム　＝１０〜１８％（ちよじ）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997629623&ls=50

ミサワホームは謝罪して賠償しろ！

ミサワホームは反省しる！

なんかスレの趣旨とずれてきたぞ。

>>200
ミサワホームは反省してないよ。

VFパッキンあげ

半土台さげ

>>202
だから反省しる！って言ってんじゃないの？

>>205
反省していないよ。
ミサワホームはシックハウス裁判で屁理屈こねまわしているじゃねーか。
反省しているなら、さっさと責任を認めて賠償しろ！

おまえら言いたいことがあるんだったら、名前出して堂々と言え！！
それともイチャモンつけて金取ろうという魂胆か？
いいストレス発散できてご満足か？

>>207
やっぱりミサワは反省していないな。

残念でした!!
おれはミサワじゃないよ!!

ﾏﾀｰﾘいきましょう

そろそろ３３０かな〜

>>207
コイツ、本物のミサワホーム社員っぽいね。

クラのある家は、はいはいの出来る赤ちゃん家族専用です。
犬専用の家もあるそうです。

ミサワホームの社員さんは表（モデルハウス）の顔と裏の顔（２チャンネル）が激しいですね
よくわかりました。

ミサワホームに住んでます。
入居当初からビー玉がころころ転がっています。
だんだん傾きが激しくなっているような・・・

>198
ミサワの粗利は４０％だよ

昔から安物路線できた会社だろ？

>>215
施主検査のときに気付けよ、あほ。

>>218
ミサワは全然反省していないな

リミテッド２５でハッキリしたね。
ミサワはね、坪２５万円でも儲けが出るような家を売っているんだよ。

あんな家に住む奴いるのか？

犬小屋だね。

シック犬小屋を坪２５万円で売るミサワ。

お願いですから、これ以上ゴミを作らないで下さい。

「蔵のある家」はリビングの天井が高いために空調費が２倍かかるそうです。
一長一短です。

悪口って発言しやすいし面白いからしょうがないと思うけど、満足してる人も沢山いると思うけど。
少なくとも自分は、満足してるよ。

ミサワの社長の話はおもろかったけど

>>227
どんな話？

おもしろくない？ﾜﾗ

>>226
あんた、ミサワホームに満足しているの？
自分の心を偽っちゃダメだよ。
たとえミサワ社員でもｗ

わたしは真実のミサワ社員です。

私の夫はSXLの社員です。

初めてこのスレ来たけど、何故SXL VS MISAWA　なんだ？

SXLとミサワ関連あるからか？

ＳｘＬもミサワもパネル工法で共通性があるからと思われる。

ミサワの手先が雑誌「メーカーハウス」であった可能性も

これ何？
http://www.f-open.or.jp/~fks511/torend.html

＞２３７
　２９社のことは、今週号の「週刊文春」にも記事が出ていた。記事には、具体的な
社名はでていなかったが、政財界では、問題となっているらしい。

そろそろ、ミサワかな？

「木村リスト」29社入りおめでとうございます。

ミサワは倒産危険度第二位の住宅メーカーです。（週間ダイヤモンドより）

そろそろ、みさわ！

>>241
ミサワホーム建築中にミサワホームが倒産したらどうなるんですか？

>>243
資金繰りができなくなれば、民事再生法か会社更正法を適用させて、
債務を減免してもらい営業は続行する。しかし、ミサワに建築部材
を納入している業者が、その時点から納入拒否をする可能性がある
ため、建築途中の物件が予定通り完成できるかどうかは微妙。

age

ボク、解約したよ。

エスバイエルもヤバイと聞きましたが。

>>247
倒産危険度２位の潰れかけのミサワホームよりは、はるかに安全です。

竣工までは逝かないでね。Ｘデーの情報きぼ〜ん。

>>249
住宅メーカーは前触れ無く倒産するから怖いんだよ。
株価が下がるとか予兆は全く無しに。

こわいね。

それって、真実？

>>252
週刊ダイヤモンドの記事は事実だよ。
ミサワホームは倒産危険度第２位。

ミサワホームは、断熱材に何を使っているのか教えてください。

朝日新聞の記事よんでびっくりしたよ。
坪25万円を大々的に発表した後に、儲け入ってない事に気がついたらしい。
それを自慢げに新聞に載せてるんだなんて、
凄い会社だ

ミサワの施工管理はどうですか。当方実に迷惑しています。
その場逃れの口口上ばかりで何一つ約束を実行しません。
信用する当方が馬鹿ですかね。倒産危険度２位というのであれば皆で潰しにかけましょう。
皆さん手伝ってください。

>>256さん
激しく同意。ヤーフー板でお会いしましょう。

>>255
坪２５万円でも商売が成り立つことがバレてしまったから、
ミサワは慌てて新聞広告を打ったんだろうが（笑）

【蔵のある家について】

●「蔵のある家」の致命的欠点は、ベランダ（バルコニー）が無いこと。
バルコニーから望遠鏡で天体観測できないよ。　　
洗濯物も干せない。

●蔵のある家は外壁が黒いから夏場は熱くなって電気代が大変だろうな。

●「蔵のある家」はリビングの天井が高いために空調費が２倍かかるそうです。

●蔵のある家は写真で見ると立派に見えるが、現物を見るとかなりショボイ。
無駄に装飾しているから貧乏人が必死に見栄を張っているみたいで恥ずかしい。

●屋根が薄っぺらいけど、夏暑くないのかな？
住宅の基本性能に疑問を感じるんだけど。

●断熱材に保水性が高いグラスウールを使っている。
壁内にカビが生えるのは必至。
シックハウスで裁判になったことをミサワは反省していない。

ミサワホームはシックハウス裁判で有名ですが、
ホルムアルデヒドを使っていない住宅メーカーのリストを見ることができるサイトありましたら、お教えくだっさい。

>>259
エスバイエルは断熱材にロックウールを使っているから、
基本性能＆安全性では、

エスバイエル＞ミサワホーム

ということになる。勉強になるなあ。

壁体内換気て、何。教えて？

積水ハウスも、ロックウールです。
基本性能＆安全性では、

積水ハウス＝エスバイエル＞＞ミサワホーム

ということになる。勉強になるなあ。

ミサワもロックウールだよ。知らないの？

＞264
嘘吐け！
ミサワは、木質系もハイブリッド系も全てグラスウールだよ！

>>259
風通しが悪い上にグラスウールを使うから、壁内にカビが発生して病気になって、裁判になるんだよ。
反省しろよ＞ミサワホーム

うちは、ミサワで建てました。
風通し抜群で、アレルギーの子どもの具合もすっかりよくなりました。
断熱材は、ロックウールだもんね！ちゃーんと建築中に確認済だよ〜！
よーく調べてみな！

ロックウールだからって喜んでるのは、自分の知識の無さをさらけだしてるだけだから、
やめたほうが良いですよ。
いまや、断熱材は次世代省エネ向けにすごく変わってるから、ロックウールなんて
恥ずかしくて自慢なんて全然無理無理。
ロックウールだって保水性のある断熱材には変わりは無いんだから。現場で触れば分かる。
壁の中に空気層をつくる以上、中に水蒸気が溜まるのは避けられないですよね？
問題はそれをどう逃すかだと思う。ミサワもエスバイエルも三井も一緒。
ファイヤーストップと換気は両立し難いから、湿気が溜まるのは、木質パネル系の
共通の構造上の欠点ではと思います。大体、ミサワやエスバイエルで家を建てる人は、
予算のの厳しい人か東山好き位だと思うなー。

我が家の別荘、ミサワホームです。
自分で設計して、見積ＰＣでチェックして、セールスのホームエンジニアを信じず、
安くて良い家が出来たＹＯ。
完成前後に、数百万円程安くさせた。契約書の小さな文字しっかり読まないとな！
しかし、我が家には不思議な事に柱がある（笑）。
>>268
ラーメンなら問題ないのかい？

>262
ＳＸＬのカタログが手元にあるので、カタログからの転記

基礎VFパッキン（特許）を基礎全周に配置し外気を取り入れ、
壁パネル内もタマゴパックのようなもの（スペーサー）で隙間を作り、通気させ、
屋根裏の換気口から排出。
太陽熱などで温められた小屋裏空気と冷たい床下空気の温度差による自然排気。だそうな

ＳＸＬ掲示板
ttp://www.sxl.co.jp/cgi-local/hiroba.cgi
↑
これー、パスなしで書き込みできないっすかねー

>>268
そんなロックウールでも、ミサワご用達のグラスウールよりはマシだよ。
だから、ミサワホームはシックハウス裁判になるんだよ。

安物買いの銭失い。

>267
ロックウールだってﾔｳﾞｧｲでしょ。
アトピーの子供がいてその程度の知識しかないとは・・・・
５年後、１０年後が楽しみですね。壁の中、カビだらけでしょ。きっと。
その頃、とりかえしのつかないことになるでしょうね。
まだ、エスバイエルの方が壁体内換気システムがあるだけましですよ。

>>274
おいおい、ミサワはロックウールじゃないよ。
ミサワ営業員に騙されちゃだめだ。
ミサワホームは、最悪最低のグラスウールを使っているんだよ。

>275
いやいや。だから、勘違いしてるのは>267だってば。

ミサワ営業員が潜入しているようです。
グラスウール使っていながら、ロックウール使っていると嘘をばら撒いている。
悪質にも程があるぞ。

住宅の基本性能＆安全性は、エスバイエル＞＞＞ミサワホーム。

ミサワホームで建築中に倒産されたらどうなるんだろう。
同じ工法のエスバイエルが工事を引き継いでくれたらよいのだけれど・・・

>>278
ミサワで建てるよりも、良い家が建つでしょう。

>>278-279
それなら最初からエスバイエルで建てればいいんだよ。

S X L あげ

どちらで建てても大差無し

そんなことなし。

ミサワのLIMITED25に対抗して、エスバイエルがＳＵＭＡＩ２１出した。
なんか、プレハブ住宅が昔どおり、安物に逆戻り。

いいかげん！
目糞、鼻糞の戦いは、やめにしようゼ！

原監督もミサワ支持age

みさわの犬小屋住宅何とかなんないの？同じ分譲地にあんなの建ったら、景観悪くなるよ〜!!

わたしは　Ｓ×Ｌで２軒建てました。満足しています。両方とも、ハウス５５
シリーズですが。

Ｓ×Ｌでも、初めの家(1993)は、グラスウールでした。今の(1998)はロック
ウールになってます。壁体内換気がどれだけ有効かは不明ですが、パネルの
横木にドリル孔が数個空いていて、卵の梱包材みたいな空気を通す補助材が
壁の中に入れられてますから、完全密閉のパネルと比較して結露はマシでし
ょう。

天井裏に上ると、夏などの壁が熱くなる時は、パネル上面からむわぁーっと
空気が抜けてきます。

冬などはどうなる？北側の壁が暖まらない所はどうなる？など、わからない
事もありますが、少しはマシかもしれませんね。

コストパフォーマンスは良いと思います＜Ｓ×Ｌ

ハウスメーカーなんかでなぜみんな家をたてようと思うのでしょうか。
家を買うものだと思っているからいけない、家は作るものだ。
カタログみて、コマーシャルみて、展示場見に行って営業の話し聞いて
それでお金払って後はなにもしないんじゃいい家は造れない。
昔、家をたてる時は大工さんに家を建ててもらう人がお茶を出して
左官仕事とか子供が遊びで少しやらせてもらえたりして
白川郷なんかに残る結（ゆい）のようなみんなで共同で仕事をするのが
一番理想だ。ハウスメーカーはみんな潰れないと日本の町並みはますます
汚くなるよ。

結局、コストパフォーマンスですよ。大工さんに坪５０万と言われても
不明瞭すぎますものねぇ。なぜ、建築のみどんぶり勘定なんでしょうか？
積み上げでやってほしいもんです。＜そのほうが高いと言うのも変な話。

家の近所に次の家を建てられる人も多くは無いでしょう。お茶なんか出
せるほうがおかしい。

結局はコストパフォーマンス。全くそのとうりですね。資本主義社会ですものね。でも、もの悲しくもあります。
。優れた空調に、断熱材、そしてアルミサッシ。家の柱や壁は、コンピュタ−で計算され、工場でカットされプラ
モデルのように作られてゆく。その土地の風土に関係なく家を建てられるようになった今、家はもう消費物なんで
しょうね。最近では何十年保証する家が出てきたけど、メーカーさん大丈夫なんでしょうか？家はどんどん建て替
えてもらわないと儲からないじゃないの？
　２８９さんがいうようにメーカーに左右されるのはやめましょうよ。マイホームが庶民の夢だなんてもう騙され
るのはやめましょうよ。庭付き借家で十分。戦前に建てられた家なんか素晴らしいですよ。その土地の気候や土壌
が計算されているので長持ちする。もちろん手入れがたいへんだけどね。ローン地獄には陥らないし、ハウスシッ
クもない。そんな人が多くなれば、ジーデーピーが下がって、経済大国ではなくなって、政治家や官僚や金儲け屋
は困るだろうけどね。でも人間らしい、家と庭、つまり家庭は取り戻せるんじゃないかな。

庭付き借家なんて借りたらいくらかかるのでしょう？

ローン組んで１５年住んで転売するほうが、お安い
ように思うのですけれど。

デフレ率が問題ではありますが。いかがでしょう？

借り賃は千差万別でしょうね。どこに住むかで大きく違います。個人の
価値観の違いも大きいですし。ちなみに私は逗子か鎌倉の物件を探して
いるんですが、平屋（２ＤＫ）の土地付きが月７〜８万でありました。
母屋は古いんですが、自分で手を加えてもオーケーなのでその手の作業
が大好きな人にはたまらないでしょう。海も自転車でいけるのでサーファ
ーに人気があるみたいです。現に先約がいて私は無理だったのですが。
　ただ、すぐ近くにコンビニはなく、都心にも少々時間がかかります。
人によってはあれを庭とは呼べないでしょう。（池とかないので）
家を投資の対象とみた場合、あの平屋はぼろ家の価値ほどもないでしょ
う。それに月々数万円払うわけですから、２９２さんのおっしゃるよう
に持ち家を転売できれば、銭勘定では、そのほうが得ですね。
　ようはライフスタイルの違いで満足できる家が異なるのでしょう。
ただこれまでの時代風潮があまりにもマイホームを持つ事中心に流れて
いたようなので、もう少し借家というスタイルも見直されれば生活の幅
が広がるんじゃないでしょうか。
　でも私のこの書き込みはこの掲示板にふさわしくないですね。ミサワ
とエスバイエルの対決ですものね。申し訳ありません。

>>288
安価なグラスウールは、カビ発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

>>294
ミサワの家は坪25万円程度のクオリティ。

エスバイエルの方がマシだね。ミサワ最悪。

age

＞２９５
じゃあ、Ｓ×Ｌは坪21万円程度のクオリティ。
あの、間取りで21万円なら今までいくらもうけてるんだ
Ｓ×Ｌは！
ミサワの犬小屋25万なら逃げが打てるが・・・

わんわんの住める家、ミサワ。

手抜き住宅

ほるむあるでひどＢＯＸ生産及び販売

>>289 そんな夢みたいなことをいっても、田舎でも現代では不可能だ。

ミサワの家は隙間があって、コウモリも住めるよ。

>>298
同間取りニアリー設備で、在来工法見積だったら坪４５万だった（藁

>>288
安価なグラスウールは、カビ発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

ミサワの倒産のＸ-dayはいつですか？

年内は、無理かな？

ミサワの木質パネル工法ってどうやってパネルをくっつけているの？
見ていたら接着剤べたべた付けていたけどあれで大丈夫なの？
誰か教えて下さい！

>>308
大丈夫かどうかわ分らないが、
少なくともミサワホームよりは安全だ。

ミサワはシックハウス被害者に誠意をみせろ。

パリーグの熾烈な最下位争いって感じだね。

株価135円さへ割り込んだ・・・Ｓ×Ｌの最下位決定！
あとは、ニッセキ・殖産の勝者との入れ替え戦。

言えてる。でもまだ一軍の最下位争いだからましです。

自作自演。

メーカー同士の叩き合いは見苦しいなあ。
でも面白いからもっとやれ！

エスバイエルも？？
友人半年前建てたんだけど、新築時に比べると大分サッシから隙間風が
入って来たり、確実に遮音性が落ちているような気がするって。
所詮木造か。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1919.t&d=3m
とうとう、１００円割れ間近。
市場から消されそうです。
バイ　エスバイエル
（ＢＹＥ　ＢＹＥ）

潰れるとしたらミサワホームと思う。
倒産危険度第２位。
取り繕えば取り繕うほど、ある日突然潰れる。

どっちもヤバ

＜今日の大阪新聞＞
エスバイエルは　”買い時”らしい

これを鵜呑みにして、株を買う人がいると思うと、かわいそう

三洋電機がクボタハウスを買ったよね。
ミサワとエスバイエルが抜かれる日も近いな。

LIMITED25を７月の１カ月で３７２８棟販売したって本当だろうか。いまだにlimited25見かけないのはなぜ。

限定２５棟の間違い

みさわ、相当やばそうね。

「エスバイエルvsミサワホーム」ってどっちが先に潰れるかって
ことかい？

メイセイ建設ってどう??

>>288
安価なグラスウールは、カビ発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

エスバイエルがかなりヤバイとの情報有り。
ミサワよりこっちのほうがヤバイらしいよ。

>>321
客の細かい注文に対してなんでもできると請合って契約して
契約したら手のひらを返したように
「できません」「特殊対応費用100万円頂きます」
などと言ってキャンセルになっていると思われ。

いかにも、ミサワらしいね。

Ｓ×Ｌvsミサワ

win-dayあげ

>>327
情報があるうちは安全なんだよ。
こういう会社はいきなり潰れて建築主に迷惑掛けるのが常だからね。
ありえるのは、ミサワがいきなりつぶれそう、よ。

そろそろ、ミサワかな？ぼとぼち、きましたね。

ミサワホーム東海(株)では、３３０万円で一戸建てが手に入るキャンペーンと
いうのをやっていましたが。通常販売で３３３万円ポッキリ住宅ができればす
てき！

だんだんネタが枯渇してきたねえ。

>>334
３３３万円でも利益があがるということか。
ミサワはボッタクリ。

３３３、５５５、７７７、１１１１って縁起担ぎかミサワ！
あほか。

>331
NEXIS Windyじゃなかったか？

私は1年前ＳｘＬで建てました。
両親も７年ほど前にSxLで建て替えしており、住み心地、評判ともに良かったので
私も建てたのですが経営はかなりやばいらしいね。

営業に聞いたら今期３００億の赤字だが
まだ６００億位は有るので（何が有るのか間では知らんが）
大丈夫だとは言っていたが・・・リストラは避けられんだろうな。

ミサワも私の候補に入っていましたがいろんな人に
話を聞いてやめました（ｗ

ＳｘＬ良い家造ってると思うんだけどな・・・

ＳｘＬ、ミサワより良いと思う。
ミサワは水面下じゃかなり汚いからな〜。
最悪最悪最悪

渡辺篤郎の「建物探訪」の提供はエスバイエル。
∴
エスバイエル＞＞ミサワ

フルモデルチェンジあげ

ＳばいＬなんかと比べないでくれ。
あんな安物と比べられるような家じゃないよ。ミサワホームは。

>>342
逆じゃないの？（ﾜﾗ

（激ワラ）

>>342
注文軸組和風建築とか、注文ＲＣ住宅もやってるんだよなＳ×Ｌは
ミサワって、安物しかやってないぢゃん

ＳばいＬなんか知らない人間多いよ。
ミサワは誰でも知ってる。

死にかかってるメ−カ−比較して、おもろいか？
そんなに、虐めなくって
安楽死させてやろうぜ。

ミサワは死にかかってなんかいない。
ＳばいＬは知らないけど。

6000億借金してて、どうして高配当なのか小一時間かけて問い詰めたい。

無借金でないと配当できないという根拠を小一時間かけて問い詰めたい。

潰されたの？Ｍ○○ホーム重傷被害者の会

Ｍがなぜまだ倒産しないのか、小一時間かけて問い詰めたい。

>>345
適当な事言うなよ。ミサワは本来高級指向だぞ。
今はリミテッドとか安い商品に力を入れているが...。

そうだ！そうだ！Ｍウッドは超高級だぞ！
ただ、大量生産で木材より激安で出来るだけなんだ！（大藁い）

Ｍウッドの原料ってなに？

>>350
ミサワホームは不良債権です。

>>355
肉骨粉

Ｍウッドはただのプラスチックにおがくずが混ざっています。火事の時、有毒ガスでないのか？

Ｍウッドは、木本来の良さが全く無い。
木の素晴らしさを否定した見せ掛けだけの偽物だ。
ミサワの感性と品性を疑う。

>>３５７
ワラタ

内部でも極秘事項って話聞いたけど。ドウ？

ミサワの建物って、材料すべて産業廃棄物で出来てるってホント？

ＳばいＬのＨＰ見てきたけど、壁内通気いいじゃん。
防湿層も一応あるし、ミサワよりかなりましなんじゃない。

生ゴミとニクコップンでできてます

尚、「LIMITED25」については、2001年11月〜12月28日まで限定販売した時のホームページを、引き続き掲載しておりますので、ご覧下さい。
資料請求も引き続き受け付けております。
””販売の終了した商品の資料をらってどうするのゴミになるだけ！””

あんなの買った人、安物買いの銭失いだね。近所でパートのおばちゃんみたいな人が組み立ててたよ。

ミサワの技術はすごいね。パートのおばちゃんでも、組み立てられる。

ミサワのLIMITED25は、小屋裏二階のデザインがイマイチ。

>>288
安価なグラスウールは、カビ発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

ミサワホームさま　あけましておめでとうございます。

今年こそ　さっさと倒産してください。

>>368
確かに！そして、あの吹き抜けはいらない。
天井の収まり方も変！

Ｍは基礎をペンキで塗り塗り〜
それは〜
安い基礎、日をおいてない基礎をごまかすため〜
お客は可哀想〜

>372
モルタル刷毛塗りで仕上げってのは聞いたこと有りますが、
なぜペンキ？？興味有。教えてください。

みさわimited２５すばらしいい！
うちのポチ（３才オス）のために一軒買うべし。

>>373
一昔前は刷毛仕上げだったんだけど、今は何か一斗缶に入ったペンキで
仕上げるみたい。
そのスジの情報だとモルタルパテ（？）みたいなやつで基礎の空気穴を
埋めてその後に塗るそうです。
そのペンキは、ナント！水性だそうです。
雨風にさらされる場所に水性を使うとは〜何考えてんでしょうね。
それに基礎のヒビは一時的に隠せるけど一月も経たないうちに
ヒビ割れるそうです。
ペンキもムラになってたらやり直し。
ヒビが見えたらやり直し。
しかし原因を突き詰めればＭの幼稚なアイデア（開発部門とかの？）
開いた口が塞がりません。

ミサワって不思議だね。
土地を販売代理で斡旋してるけど、手数料を買主から取ってる。
普通、販売代理の場合、買主側からは手数料取らない慣行のはずだが・・
やはり、ディラー制なので何でもネタに客から搾り取らないとやっていけないのだろうか？
あるいは、６千億の借金のせいか？

わざと、ベランダまで床面積に入るように設計して、坪単価を安いように見せかけたりもしてるんじゃあない？

>>376
分譲地に至っては個々の客から水道代（仮設水道やらトイレやら共同で使う設備）を
ガッポリかき集めといて、設備屋には二束三文の金で無理やりやらせる。
客一人当たりからウン万かウン十万取っといて、その1/10以下で工事をやらせる。
しかも工事費まけろって言うそうだよ。
大手会社面して寝ぼけた事ぬかしとんな！！！

会社更生法手続きの準備中らしい・・・　　明日は我が身だ(-_-;

>375
ありがとうございます。きっとひびへの追従がモルタルでは不可能なので、
ペンキなんでしょうね。やはり犬小屋めーかですね。

エスバイは壁内結露対策で有名？？ですが
ミサワはなんかしてんでしょうか？
ご存知のかた、教えてください。

>>380
エスバイエルは、ロックウールに変えたり喚起口を増やしたりしている。
なのに、
ミサワは、グラスウールのまま。シックハウスの張本人が何もしていないんだよ。
日本国民の健康のためにさっさと潰れてくれよミサワ。

>>379
ホントに！？

Ｘデーの予想は？

>>382
ミサワなどの住宅メーカーは、いきなり潰れるから予想できない。
建築中に倒産されると、
家は雨ざらしで放置される運命に・・・

おれは積水ハウスで建てます。
ロックウールだし、倒産の心配無いし、性能高いし、割安だし。

ミサワって倒産しそうらしいって、本当なんだね。
恐ろしい世の中になってきたね。

>>383
ミサワの事だから潰れるのを隠して
客から金だけガッポリ取って後は知らん振り。
雨ざらしの家は身請け先が見つかるまでそのままなんだろうな。
金払ったらミサワは冷たくなるから。
お客が可哀想だ。

>379
何の根拠もないこと書かないで下さい

根拠はいぱーいいぱーいあるでしょ

適当な人事、適当な投資がたたったか

５０００億円も負債があるの？　すごいね(^_^;　貸す方も貸す方だけどさ。

５７９０億の間違いです！

積水もSウッドっての作ってんだよね？
あれっていいの？

三沢つぶしはあちこちすごいけど
エス倍は論外って感じ
いいのもわるいのもない
なんかないの？

信州と新潟が合併です

>>394
新潟って、この間合併（吸収された？）したんじゃ？
その事？
また別ネタ？

ミサワホームは3月でトヨタホームか積水ハウスに吸収されます。決定です。

トヨタは買えるかもしれないが
積水ハウスには買う金はないでしょ。

>>396
絶対にありえない。トヨタにも積水にもメリットがまるでない。他のハウスメーカ
ーにとってメリットがあるのは、
1.ミサワにはつぶれてもらう。
2.使えそうな元社員を個別に拾っていく。
3.ミサワホームが持っているクレーム案件、不良債権は引き受けない。
このパターンしかない。

トヨタに吸収の話は聞いたことがあるよ。
でも、トヨタが嫌がってるって聞いたけど？
不良債権の尻拭いをかなり嫌がってるそうな。

私は、ミサワだから３月３０日にいくとにらんでいます。

でも、３月は忙しいんだよ。
無理やり棟数上げるため数ヶ月先の物件も建てちゃうんだから。
お客の中には早く建ちすぎて迷惑がる人もいんだよ。
いくら金欲しいからって、お客の考えを第一にしないと。
そんな事は、じょ・う・し・き。

三澤はなんか、金を早く欲しがるね。
相当、苦しそうね。

>>398
拾ってもらえるほど気の利いた奴はとっくに見限って他所に移ってますぜ。

エス倍はどーなんだYO
なんかいって見ろYO
価値無しか？

Ｍちゃん、今年度内にいくかな？

少なくとも、6月までに逝くような気がしますが。

>>406
な、何か確信もてる情報ない？

＞＞４０７おまえ今ミサワと競合してんだろ？
そんな姑息な手で勝てると思ってんの？
相手をけなしたら営業おしまいでしょ
プライド持てよ

>>408
ばれた？
って、マジで違う。
ミサワの下請けで働いてますわ。
だからいつ脱サラならぬ脱Ｍしようかと考え中でね。
その前に、あんなアホどもと一緒にすんな！

さっさとすれば？

もうすぐ３月。
予定を無視された客が続出の時期。
うちの近所は、もう一ヶ月以上経つが
まだ、引越ししてこないぞ。

＞＞４０８　＞＞４１０
同一人物確定
有座っ

>>411さん
どうりでうちの近所の犬小屋も空のままなわけだ。
もう数ヶ月になるよ。

良スレあげ

ミサワ倒産Ｘデイ情報求む

>>415
同意見！
他のスレにＭ関係者（営業）がカキコしてきたぞ。
自分達では皆を納得させれないから削除依頼削除依頼と
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるぞ。

どうでもいいよ
二つとも消える運命だから

誹謗中傷あることないこと
見苦しいスレだね
なんで建築板ってこんなにみんなひどいんだろね

>>418
建築やのスレだからです。
馬鹿では理解出来ません。

>>419
そのとおり

>>419
なんで建築やのスレだとこーなるわけ？
お馬鹿で悪いんだけど

どっかにも書いてあったぞ
便所の落書きレベルだって

理解したければ建築やに、なりなさい。
それが最善の方法です。

関係無い事で向かってくるのは
Ｍ関係者決定！

どっちも詐欺商法ってこと？

エスバイは知らんがミサワは詐欺集団
今年ぐらい指定暴力団に入るのでは、恐ろしや！
係わらないでおこう。

>>426
あんまり本当のこと言わないでね
最近、2ちゃん見てる客が多いからさ！

家のよさを求める人は減ってるよね

価格志向に最近なってるってこと？
請負額も全体的におちてるね
2極化してきてる

一応、あげ。

ホ−ミングってミサワの最後の悪あがき？
それともディ−ラ−社員の姥捨て山？

姥捨て山、正解！

>>431
ホームイングじゃないの？

建設住宅業界 　出来ましたよー。
http://money.2ch.net/build/
続きはあっちでやりましょー。

木質パネル工法のスゥエｰデンハウスはどんなもんでしょう？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

建設・住宅業界板が新たにできました。
移動をお願いしま〜〜す！！

http://money.2ch.net/build/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　

やっぱり、ミサワはいい。他の会社に比べて営業マンが熱い。どこもお客様のことなんか考えていない。ミサワのベクトルは常にご入居者様に向いている。

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>431
＞ホ−ミングってミサワの最後の悪あがき？
＞それともディ−ラ−社員の姥捨て山？
姥捨て山へも逝けないで自宅待機しとる社員であります。

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　

なるべくは各業界関連スレッド住人の自治的ご協力を頂いて、
極力削除依頼は控えたいと考えています。
しかしご協力の意志がうかがえない悪質なスレッドが散見されますので、
その場合は本意ではありませんが削除依頼の手続きを踏まざるを得ません。

学問板と業界板を健全に存在させるためにも、
各住人の方々のご理解有る板移動へのご協力を期待します。

何か質問ある？

＞４４１
エスバイエルの将来ってどうなんですかね？
自分は建築設計事務所からそこの設計に転職しようかなって
考えているんですけど。
ヤバイですか？

がんばれー

ミサワって今期1200億の含み損を処理するんだってさ
処理ってどうするの？　もうだめってこと？

チヨジは贈与税をなくせば景気回復！
なんてムシの良い事いってるけど、だめだめだね

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020304CIII074404.html

米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は４日、公開情報に
基づくミサワホームの会社格付け（勝手格付け）を「シングルＢｐｉ」から
「ダブルＣｐｉ」に５段階引き下げたと発表した。
主力取引銀行のＵＦＪ銀行に対してミサワが債務免除や優先株の買い取りなどで
計700億円の金融支援を要請したことに伴う変更。
　Ｓ＆ＰはＵＦＪ銀がミサワに対し債権放棄した場合には、ミサワの格付けは
「ＳＤｐｉ（選択的債務不履行）」に引き下げるとしている。

ミサワ大丈夫か？

株価下がり過ぎ

SXLと、ミサワの基礎鉄筋　両方見たねんけど、なんで、ミサワの
鉄筋あんなに、少ないの？
　

上物が良いから!?

ミサワの子会社ホーミング、誰でもいいから採用してるみたいね。
未経験者に設計させんな。
短期の研修でどうにかなると思ってンのか？

みんなが驚くＶ字回復が見えてきたわ！！
ミサワの全国のＨＥ！！男やったら熱く燃えなあかん！！
やるときは、やる―男意気見せたろう！！
現場、第一線の１ＨＥより、同じ空のみんなへ・・・

>>259
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html
ロックウールにはたしかに撥水性がありますが、素材に撥水性があることイコール内部
結露に強いというわけではありません。なぜなら内部結露の原因は水ではなく「湿気
（水蒸気）」だからです。ロックウールもグラスウールと同じ繊維系の素材なので、周
囲の空気に同調して湿気が出たり入ったりします。繊維系の場合「吸湿性」は、高温高
湿下における一定時間後の材料重量増で表されます。グラスウールとロックウールを比
較すると、どちらの吸湿率も非常に低く、吸湿性にほとんど差がありません。
　次に、万一内部結露が起こった場合を想定して強制的に結露が起こる環境をつくり、
グラスウールとロックウールに含まれる結露水の量を比較する実験を行ってみると、断
熱材に含まれた水分量はほぼ同じで、その結露水が乾燥するスピード（時間）にも差が
ないことがわかります。つまり、同じ繊維系断熱材であるグラスウールとロックウール
では、吸湿性においても、保水後の乾燥スピードにおいても差がないと言えます。
また、同じ大きさのグラスウールとロックウールを水の中に入れ強制的に水を含ませて
みると、保水量はロックウールの方がはるかに多いため、ロックウールは一度水を含む
と乾燥するまでに時間がかかってしまいます。

エスバイエルのネット住宅売れてるの？　

エス・バイ・エルのオリジナルワンて、
バリエーションでオリジナルニャンはないのかな

こちらへ

▲▲▲エスバイエル　ｖｓ　ミサワホーム▲▲▲
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012611767/

　まき犬のいる大和ハウスが良いだろう
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/

ミサワホームって、経営状況に問題のある企業５１社なので
いつつぶれてもおかしくない。

885 ：ｂｙ　週間新潮 ：02/10/09 19:16


ついに出た５１社リスト

大成建設、飛島建設、フジタ　長谷工、三井建設、住友建設、ハザマ、東急建設
熊谷組、ニッセキハウス、エスバイエル、ミサワホーム、神戸生糸、カネボウ
テザック、大王製紙、昭和電工、宇部興産、ツムラ、ジャパンエナジー、
太平洋セメント、NKK、住友金属、神戸製鋼、合同製鐵、三菱マテリアル、
三協アルミ、住友重機械、千代田化工、クラリオン、三井造船、日立造船、ミノルタ、
セガ、兼松、日商岩井、三越、東急百貨店、松坂屋、オーエムシーカード、ダイエー
西友、日本信販、オリコ、東京建物、東急不動産、住友不動産、藤和不動産、大京
太平洋海輸、関西汽船

>>453
　先月で契約は４００件。

　間口の狭いプランなど１８プラン追加や、ベランダ増設、北側斜線対応が可能になる。
　既に、お勝手口の増設、玄関土間の拡張、外壁の色の選択が可能になっている。

レベル低くて面白いからage

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

小堀銃剣のバイストックとか何とか言うヤツ失敗してるらしい。
バイセクシャルのがいい

ミサワ今日ストップ高だったけどエスバイは１円もどしただけ
５５いらいのファンだったけど心配

中立の立場でどっちかのこすとしたらミサワだん。

なんなのいったい？
それでも

実家が３３０の築８年なんだけど、あとどれくらい持つ？
ローンがあと２５年残ってるのよ。大丈夫なんか？

板違い！業界板へ逝け！

（＾＾）

age

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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ