セキスイの屋根診断士、引っかかったのは私だけ?

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1名無し組
セキスイのテレビCMで無料の屋根診断をしたところ、不良工事をされトラブっています。
積水化学に電話したところ、その診断士はうちの社員ではありませんので知りませんという対応
(確かにセキスイの施工指定店を名乗る下請け。しかも既に(計画?)倒産しています)。
これってありですか?おなじような経験をお持ちの方、いらっしゃいませんか?
2名無し:2001/06/14(木) 21:46
age
3名無し組:2001/06/15(金) 00:04
 あっ、それって聞いたことある!っていうか知り合いの人も同じような経験したらしいよ。
「セキスイ」っていうネームバリューとテレビCMを信用したばかりに・・・ってこぼしてた。
4もん:2001/06/15(金) 00:10
 へ〜お2人とも、お困りのようですが、そもそも屋根診断士って何ですか?
宅建とか行政書士みたいな国家資格なのでしょうか?だとしたらですよ、屋根診断士の協会
とかに相談してみてはいかがでしょう?不動産屋とかはそういう協会に相談されるのが一番
困るみたいなこと言ってましたけど。
5はぁ〜?:2001/06/15(金) 00:18
 ダメダメ、屋根診断士ってのはね、ウソっぱち!知らないの?
セキスイのCMで「屋根診断士が無料でなんたら、こうたら」ってやつでしょ?
屋根診断士ってのは誰でもできんだよ、そう、言ったもん勝ち!みたいなさ。
だまされたんだよ、だまされたの。もう遅いんじゃねーの?
 でもさ、やるだけやってみなよ法的措置ってやつ?内容証明でも送っちゃいなよ!
6もん:2001/06/15(金) 00:21
 法的措置なんて乱暴なことよりも、やっぱり協会に相談することが
先なのではないでしょうか?
7はぁ〜?:2001/06/15(金) 00:27
 もんさん、あんたバカじゃねーの?インチキなんだよ、屋根診断士ってのはね、
もともとハウスメーカーが社員用につくったウソ資格なんだよ。
わかんねーかな?とにかくセキスイにクレームつけなよ!セキスイのCMだから信用
したんだろ?だったらセキスイのせいじゃんかよ!
8ASPARAGUS:2001/06/15(金) 03:11
確かに屋根診断士ってのは、セキスイが社員用に作った資格みたいです。
だから協会みたいなのって、ないんじゃないですか。

施工業者はセキスイのCMにかこつけた悪徳業者だったかもしれないですし、
悪徳業者だった場合、セキスイにクレームつけても話にならないでしょうから
まずは、とりあえず消費者相談センターに相談してみるのが、よろしいんじゃ
ないでしょうか?


9足裏診断士:2001/06/15(金) 15:04
足裏診断士=屋根診断士
10エス:2001/06/15(金) 20:02
でもセキスイだって、CMにくっついてきた客を下請けにふって、契約したらバック取ってるんでしょ?
11????g:2001/06/15(金) 22:08
私は屋根診断士でございます。
屋根診断士は皆、国立小学校を卒業し、国立大学を出身した優秀な人間ばかりです。
私は工学博士の学位を持っております。
このようなデマを言いふらすのはお止めください。
私は達は非常に高度で専門的判断に基づいて診断しております。
私の診断には絶対の自信と信頼性がある事を御理解ください。
12名無し組:2001/06/15(金) 22:56
13はぁ〜?:2001/06/16(土) 09:35
 おい、11の屋根診断士!学歴よりも現場なんだよ問題は!
現実に屋根の修理ができてねーんだから話になんねーだろーが!
ご理解できないね、屋根診断士さんよ。
14名無し組:2001/06/19(火) 08:47
age
15はぁ〜?:2001/06/19(火) 16:12
11!はよ答えんかい!
16名無し組:2001/06/19(火) 16:18
>15
11は、嘘だからこたえようがないよ(w
17宅建主任者:2001/06/19(火) 21:31
屋根診断士なんて国家資格はないよ!
だいたい自分の処で契約して下請けに振るのなら解るけど、下請けに直接
契約させるなんておかしいよ。これじゃ一体何のための積水の看板なのか
解らないね。積水が責任取る気がないのならCMなんてうち切るべきだよ。
酷いね、酷すぎ!
18名無し組:2001/06/19(火) 22:10
CMはまだみたことないけど
1さんは積水化学といってるからセキスイハイム?
何時ころやってるCMかおしえてください
19名無し組:2001/06/20(水) 14:46
今は分かりませんが、以前(昨年の今頃)は確か日テレで正午〜午後2時くらいで放送されてました。時々、新聞などにも同じ内容の広告が出ているようです。
20はぁ〜?:2001/06/21(木) 13:11
11!おまえセキスイのまわし者やろ?
ぶっちゃけて話さんかい!インチキやってんねやろ?屋根診断士ってのは?
21名無し組:2001/06/21(木) 21:36
age
22名無し組:2001/06/22(金) 13:08
age
23比内鳥:2001/06/22(金) 13:26
ひどい話だね。裁判とかやって勝ち目はあるのかねー。
24比内鳥:2001/06/22(金) 13:29
噂の現場で特集してもらおうよ!
25名古屋こーちん:2001/06/22(金) 16:29
裁判勝つのはきびしいかもね。
そんな理不尽をぶっ飛ばすのが2chのA面。
どなたかお知恵拝借。
26比内鳥:2001/06/22(金) 16:38
私に知恵はありません。私も参考に聞きたいものです。
27比内鳥:2001/06/22(金) 16:53
裁判はじまってるとか?
28電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/22(金) 16:54
1 積水化学工業のネームを使った証拠を確保すること
2 内容証明を送りつける(1週間から1ヶ月の返答期限を付ける)
3 内容証明とは別に封書で詳しいクレームを入れる(写真とかそえて)

まずこれですね。誠意を示さない場合はまた相談してください。
29電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/22(金) 16:55
内容証明は勿論、積水化学屋根担当部署ですよ。
30電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/22(金) 16:56
あ、それと不良工事そのものの写真と二次被害、例えば雨漏れによる被害
とかの写真です。
31比内鳥:2001/06/22(金) 16:58
でも、請け負った会社が倒産している場合はどうしたらいいんでしょうか?
32比内鳥:2001/06/22(金) 16:58
はい。
33電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/22(金) 17:00
積水ハイムはちょっと許せないことを他にも沢山しています。

たとえば、
市街化調整区域で開発許可と建築確認申請をおろしておいて、半分を
分筆転売し、確認とはまったくべつの建築をした。前面道路は分筆し
た側にあり、既存宅地も駄目になった今、その土地は利用できない。
34電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/22(金) 17:01
ハウスメーカーはこの手の話が多いですね。
35電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/22(金) 17:04
そこには善意の第三者が住んでおり、幼稚園の子供を筆頭に3人の子供
と夫婦、祖父母が住んでいます。地主はその幸せを壊したくないと泣き
寝入りです。
36名無し組:2001/06/22(金) 17:28
1です。
資料を揃えて送りつけてみます。
37名無し組:2001/06/23(土) 01:25
age
38名無し組:2001/06/23(土) 10:41
age
39シャモ:2001/06/23(土) 11:12
内容証明送ったの?
40はぁ〜?:2001/06/23(土) 15:57
ごちゃごちゃ言わんと、はよ白黒はっきりさせようや!
セキスイやっつけようぜ!
41!:2001/06/25(月) 10:17
 35の方詳しいですね、「善意の第三者」という専門用語も使ってるし、
もしかして関連業界の方?
42名無し組:2001/06/25(月) 10:23
>33>35
それって開発行為としてやっていけない行為だ。モラルもルールもどこにも無い。信じられない。
43名無し組:2001/06/25(月) 17:41
age
44名無し組:2001/06/26(火) 00:04
これ難しいですね。大体、大手のメーカーは直接手を下さず、訪問販売会社等を使って、
拡販する訳ですね〜。訪問販売会社は積水の名前を使い販売する訳で、顧客はわかりずらいですが、
車も銀行も同じですね。車のディーラーは別会社ですし、大体東京三菱なんかは、アコムと業務提携しているわけで、
それって、サラ金のバックが銀行って言うことで、銀行が貸せない顧客にはサラ金使って貸してる訳で、
大体、どんな業界もそんな感じですね。
モラルとかルールとかを言うと、難しいですよね〜。
大体、給料を一杯欲しいという気持ちと、利益をあげるという気持ちと、不当利益とかという境界線とかって
難しいですね。やはり騙されると考えるか、自分の価値感の中で、価値のあるものを手に入れるべく
勉強し、買う事ですね。高いか安いかは、その価値に対する投資ですので、一概には言えません。
例えば、コーラの原価が5円で、それを120円で売っていても何も言われず、
(原価x24倍)
10万円の原価のものを240万で売っていれば詐欺というのも短絡的。
そもそも価格というもの自体、不可思議なものな訳です。
積水は酷いと思いますが、それが資本主義な訳ですから、それに対する防御(???)
も自己責任になってくると思います。ちゅう感じですかね。
45ちと業界近し:2001/06/26(火) 00:07
これ難しいですね。大体、大手のメーカーは直接手を下さず、訪問販売会社等を使って、
拡販する訳ですね〜。訪問販売会社は積水の名前を使い販売する訳で、顧客はわかりずらいですが、
車も銀行も同じですね。車のディーラーは別会社ですし、大体東京三菱なんかは、アコムと業務提携しているわけで、
それって、サラ金のバックが銀行って言うことで、銀行が貸せない顧客にはサラ金使って貸してる訳で、
大体、どんな業界もそんな感じですね。
モラルとかルールとかを言うと、難しいですよね〜。
大体、給料を一杯欲しいという気持ちと、利益をあげるという気持ちと、不当利益とかという境界線とかって
難しいですね。やはり騙されると考えるか、自分の価値感の中で、価値のあるものを手に入れるべく
勉強し、買う事ですね。高いか安いかは、その価値に対する投資ですので、一概には言えません。
例えば、コーラの原価が5円で、それを120円で売っていても何も言われず、
(原価x24倍)
10万円の原価のものを240万で売っていれば詐欺というのも短絡的。
そもそも価格というもの自体、不可思議なものな訳です。
積水は酷いと思いますが、それが資本主義な訳ですから、それに対する防御(???)
も自己責任になってくると思います。ちゅう感じですかね。
46名無し組:2001/06/26(火) 00:33
ディーラーのやった事で済まないのが、今の日本じゃないでしょうか
積水の看板背負わせているからには積水の監督不行き届きだと思います。
この点に於いて裁判は可能かと思います
47電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/06/26(火) 13:46
>>46
裁判以前に積水が折れると見ます。企業イメージを大切にしますからね。
>>45
大きな勘違いしていますね。

>積水は酷いと思いますが、それが資本主義な訳ですから、それに対する防御(???)

こんなこと平気で言えるのは感覚が麻痺しているか、積水の回し者か馬鹿かのいずれかです。
48名無し組:2001/06/26(火) 14:29
コーラと家を比べるのは、議論のすり替えだね。
高々120円のコーラと、何百万もするリフォームが同じ扱いをうけていいわけがない。
49AF:2001/06/26(火) 16:58
そーだよ、そーだよ。中に入っているものがコーラだったらいいけど
黒い水だったら怒るよね。高くてもちゃんと直してあればまだいいけど
雨漏りしたりするんだったらそれは詐欺。
50名無し組:2001/06/26(火) 18:25
1です。
代金の高い安いが問題ではありません。
欠陥工事なんです。
自分でやってなくても監督責任あると思います。
責任負えないなら積水はピンハネ業界から足を洗った方がいいです。
51積水ハウス社員:2001/06/26(火) 21:55
積水、積水と出てきますがこれはセキスイハイムもしくは積水化学工業ですね。
念のために、誤解があってはいけませんから。
52名無し組:2001/06/26(火) 23:46
>>51
こら、飛んで火に要る夏の虫め。

話題に上っていた分筆の件な、別件で積水ハウスも同じ事してるんだよ。
わたしは電波男Ψ(´д`)Ψじゃないが、彼の言ったこととまったく同じ
案件にぶち当たった。それがお前のところ、積水ハウスだ。

卑劣なことするな。
53名無し組:2001/06/27(水) 15:09
1です。私の問題にしているのは積水化学工業です。
でも「セキスイ」ってつくところ、なんだか全滅みたいですね。
54名無し組:2001/06/28(木) 09:11
age
55名無し組:2001/06/28(木) 11:13
すべて一人のれす  御苦労御苦労
56名無し組:2001/06/28(木) 14:33
>>55
積水化学工業の社員。
ハイム出向窓際か?
57>55:2001/06/28(木) 14:54
妄想激しいな!病院行けよ!
58はぁ〜?:2001/07/02(月) 02:06
 セキスイ系列はみんないっしょやないかい!
51!へんないいわけせんと、反省しろ!
59え?:2001/07/02(月) 09:10
コーラって5円?
原価安いね!
60AF:2001/07/02(月) 20:15
本当に5円なのかな・・。
じゃぁ、お茶の原価はいくらなんだろ〜?
61デイ@トレイダー:2001/07/02(月) 20:23
>>1さんその後どうなりました?
62名無し組:2001/07/02(月) 22:18
>>60
トピずれスマソ

むかし聞いたところによると、「他社のウーロン茶は、原価1円20銭に対して当社の
は、3円50銭だから良心的だ」と言うことでした。
もちろん中身だけの単価。
63はぁ〜?:2001/07/03(火) 02:07
 飲料の単価の話は他でやってくれよ!
64名無し組:2001/07/04(水) 17:21
1です。
とりあえず、内容証明を送って先方の返事を待っています。
あんまり返事が遅ければまた催促の内容証明を送るつもりです。
それとは別に消費者相談センターに行く予定です。
結局、あんまり進展はないです、いまのところ。
ただ、泣き寝入りはしたくないので、責任の追求だけは続けるつもりです。
65はぁ〜?:2001/07/05(木) 02:39
 続けましょう!
66電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/05(木) 09:42
>>64
戦術としては内容証明での期限オーバーとして「消費者センターでの相談」を
駆け引きに使うと吉です。

相手に逃げ道を残すようにして実はとことん責任追求するのが最良です。
例えば、「消費者センターに相談しないだろう」と思わせておいて、期限オーバー
すれば即刻相談するのがよいでしょう。それならキチンと筋を通したことになり、
さらに「貸し」を作ったことになります。積水のようなヤクザ会社には狡猾に行き
ましょう。
67電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/05(木) 09:47
次の内容証明では「事の顛末」を紹介した未公開HPを作成しておいて
そのwebアドレスを通知します。

「もし期日までに○×△しなければ(回答が無ければ)苦情、陳情の
言論手段として号砲範囲でこのHPを公開いたします」

とね。
68電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/05(木) 09:50
先にこちらの手の内を見せているように思わせておいて、
本当に取る行動としては。。。。。。。。。。。

これ、見てるかもしれませんね。(笑)

訂正:
号砲範囲→合法範囲
69で?:2001/07/05(木) 12:21
 電波男さん、その先は?
70電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/05(木) 13:50
その先は手の内を明かすことになります。
やめておきましょう。
71名無し組:2001/07/05(木) 13:53
age
72電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/05(木) 14:43
>>1
あ、そうそう。工事契約書を始めとする書類関係。屋根診断士を名乗った
事の証拠。その他証拠類は些細なことでも残しておき、リストアップして
下さい。
73名無し組:2001/07/05(木) 19:29
1です。
参考になります。
深謝。
74で?:2001/07/05(木) 23:46
1さんがんばれー!
75名無し組:2001/07/06(金) 20:24
age
76名無し組:2001/07/07(土) 09:13
age
77名無し組:2001/07/07(土) 21:50
age
78Day@Trader:2001/07/08(日) 01:20
>>1がんばってください
79はぁ〜?:2001/07/10(火) 13:36
あげ、あげ、あげじゃ〜! 
80考える名無しさん:2001/07/10(火) 15:01
>>1さん。
その会社は、おそらく積水化学の「製品」の施工店という事で、ただ積水化学製品を扱っているだけと思われ。
積水化学としては、指定店というのは単に「代理店」「特約店」程度の
ものであり、住宅メーカーが工事店と取り交わす契約とはまったく意味が違います。
屋根診断士というのは、我々住宅メーカーとしても非常に迷惑しております。
あなたの家がどこで建てられたか知りませんが、これからは、訪問セールスは絶対に相手にせず、
不安なことがあれば、建てたところに相談することです。
81電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 17:59
>>80
積水化学の社員さんへ

その理屈は通りません。これ以上企業イメージを下げたくなければ黙っていることです。
82電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:02
屋根診断士の認定システムを積水化学が作っておいて、迷惑しているとは
言い訳にしても幼稚園児以下です。いい加減にしなさい。

こうなれば1番さんと個人的に連絡をとり、とことん積水に詰め寄りましょうか?
83電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:03
マスコミでオープンにしてもいいのですよ。
われわれ設計事務所は積水化学のやり方には腹を据えかねていること
が多いし、その他でも沢山あるのです。この際、ぶちまけましょう。
84電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:04
今回は屋根診断士の件で追及しますが、その後引き続きと言うことで
楽しみにしておいてください。
85電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:09
いまsekisuiのHPを見たら屋根診断士に関するコンテンツすべて削除
していましたね。削除すれば立場がよくなると勘違いしてるんでしょ
うかね。

それでも企業人か!!貴様らは!!
86電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:11
筑波の廣瀬に先ず問いただす。それでラチがあかなければこの一連の
ことを精査して公にする。
87電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:13
コンテンツが復活していた。。。。。。。。。。。。。。。

セコイナ。
88電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 18:14
http://i-front.sekisui.co.jp/yane/index02.htm

ここまでしておいて、責任回避は出来ないでしょう。
89考える名無しさん:2001/07/10(火) 21:11
>>81
なにとち狂ってんだよ!俺はセキスイとはまったく関係ねえよ。屋根診断士とかいうのが俺たちの建てた家にまできて、契約とりたい為にあること、ないこと客に言って行くからこっちも迷惑してるって話だよ!!
だから、訪問セールスには気をつけて、なにかあったら建てたところに相談した方がいいって言ってるだけだろう。
積水化学にも問い合わせしたら>>80で書いたような返事だから書いただけだよ!
いちいちケンカごしになるんじゃないよ、こんなとこでカキコしてねえで、セキスイ相手に訴訟おこしたらどうだ?
90電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/10(火) 21:59
>>89
ど素人がこんなところで紛らわしい発言するな。

それともっとスレ読んでから発言しろ!!

ハクチ。
91名無し組:2001/07/10(火) 22:48
ま、屋根診断士なんて紛らわしい名前つける企業自体
あやしいわな。
足裏診断とさして変わりはないだろ。
サイコーですかーーー(藁
92宅建主任者:2001/07/10(火) 23:42
屋根診断士とは積水の登録商標だそうですね。

>完成後保証書を発行いたしますので、セキスイ認定の屋根診断士(R) または、
>セキスイ屋根診断全国受付センター(0120-12-6636)にご請求下さい。

と書いてありますから、保証書を発行してもらって責任とらせましょう!
93名無し組:2001/07/10(火) 23:50
電波、ここで騒がないでくれよ。
迷惑だから来んなって、、。
94名無し組:2001/07/11(水) 00:13
>93
迷惑なのは君みたいな煽りの方です。
糞の訳にも立たないので出て行ってください。

迷惑以上の害悪です。
害悪を流すにしても「場」の雰囲気ぐらいは
つかむのが大事ですよ。
95103:2001/07/11(水) 00:16
>>93
積水化学関係者八犬伝。

もっとうまくやれ。
96はぁ〜?:2001/07/11(水) 01:20
89!とち狂ってんのはおまえだろ?セキスイ関係者みたいな発言すんじゃねー!
おまえもセキスイに迷惑してんならこっちサイドで話せよ。
それに建設業者のピンハネ率だって高すぎんだよ!だからハウスメーカーに負けんじゃ
ねーか!本建築の違いを見せつけてやれよ!
97誰?:2001/07/11(水) 02:08
建設省か建築士会、消費者センターなどにとりあえず苦情を申し立てるべきです。
瓦がずれているとか、雨漏りがしているだろうとか言って屋根の改修を、進める奴らのことでしょう。
彼らは国家の認める資格はまず何も持っていないもの達です、まず彼等のような輩に引っかからないためには、
知り合いの中に、国家資格をもった人を持つべきです。家は資産です、友達の中に建築士又は施工管理技士を持ちましょう。
告訴する場合にも専門家の意見が必要になります。その場合は最寄の建築士会に相談しはいかがでしょう。
98電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/11(水) 08:56
1さん、解りましたか?
積水化学工業はこのスレでも卑怯な登場の仕方をしています。
そんな会社を相手にするには慎重に、狡猾にならなければな
りません。

でも、真実を簡単に見抜いてしまう同業者の人たちが居るこ
とに頼もしくも感じています。
99電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/11(水) 08:58
sageを外してage
(絨毯爆撃悪魔ワラヒ
100名無し組:2001/07/11(水) 09:58
1です。
基本的なことを一つ。
なんだか僕が訪問セールスに引っかかった様な話になっていますが、ことの発端は、紛れもなく積水化学本体が広告主であるテレビCMです。その当方の依頼を「お近くの屋根診断士」という業者に積水化学が振ってそいつがやってきたんです。
決して飛び込みのセールスでもなければ、こちらから屋根診断士を探して直接連絡したわけでもありません。
101電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/11(水) 10:25
1さん。
心配しないでも皆さんはお分かりですよ。89のような発言に惑わされては
いけません。あれは積水化学工業側の誰かが煽っただけです。
102比内鳥:2001/07/11(水) 14:24
1さん、
今もまだ返事待ち?
頑張って。
103はぁ〜?:2001/07/11(水) 15:57
1さん、仲間が増えてきたじゃん!
きっちり、けじめつけましょう!
104名無し組:2001/07/11(水) 16:11
1です。
みなさんありがとう。
心強い限りです。
責任の所在をはっきりさせるまで、断固戦います。

先日、消費者生活相談センターに行って来ました。
全て話したところ、それは明らかに積水化学側に非があるとのこと。
ただ、行政機関なのでなんともできない、とも。
裁判所での調停なども進められましたが、たとえばそういう場所って、我々のような個人の意見をどの程度聞いてくれるもんでしょうか?
105電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/11(水) 16:31
裁判など、訴訟の場に持っていくことはsekisuiも望んでいないはず。
この手の問題はもっともっと初期段階に解決できるはずですよ。

内容証明の件はどうなりましたか?
消費者センターにご相談されたと言うことはもうsekisuiへ伝わってい
るでしょう。カードはもっと後にしまって置くべきですよ。まだまだカード
はありますから、慎重に参りましょう。
106電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/11(水) 16:32
2ちゃん建築ってsekisui嫌いが多いね。
107電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/11(水) 16:33
>>1さん
最初にsekisuiに電話したときの担当者の名前はちゃんと記録していますか?
108はぁ〜?:2001/07/12(木) 14:04
あげとくよ!
109名無し組:2001/07/12(木) 14:39
1です。内容証明の返答が帰って来ました。
予想通り、契約当事者でないので知りません、という応対です。
ただ、道義的に話し合う用意はあるとも言っています。
これって、丸め込み作戦でしょうか?
110比内鳥:2001/07/12(木) 14:44
どう言うふうに終了するのが勝ったことになるの?
だって屋根はもう直しちゃってるんでしょ?
111電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/12(木) 15:28
「道義的に話し合う用意がある」というのは上段に構えすぎている。
「道義的責任が当方にはある」ならまだ許せるが。

「道義的に話し合う」とは責任の所在と範囲においてどう認識して
いるか確認すべきです。「屋根診断士」と言う窓口はsekisuiなの
ですから。最初の紹介者はsekisuiだろうし、その担当者の名前は
控えていますか?
112名無し組:2001/07/12(木) 17:23
1です。
紹介者と言う意味での担当者はいません。
フリーダイヤルの受付のおばちゃんから、即業者ですから。
ただ、苦情を言ってから対応している積水化学の○○支社に
担当者(らしき人物?)がいます。当然名前も控えています。
こちらとしてはとりあえず屋根の修理代金の全額返還が最低目標です。
ちなみに屋根はずさんな工事保存(変な話ですが)の為、いじってません。
113電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/12(木) 17:32
さて、次の一手ですが、屋根のずさんな工事状態をカメラで撮影して
保存してください。「sekisuiの屋根診断による標準工事の実体」として
送りつけるのです。そこには国土交通省(建設省)にも被害届に順ずる
対策を講じるとしてね。

そこには「話し合う用意がある」と責任の所在を曖昧にした報いとして
突きつけるべき。
114名無し組:2001/07/13(金) 09:11
1です。
写真は撮ってありますので送りつけてみます。
115電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/13(金) 09:34
言葉は控えめに、わざと弱弱しく見せて相手を増長させるべし。
さらけ出した落ち度はもらすことなくしっかりと捕まえておくこと。
116名無し組:2001/07/14(土) 11:56
age
117名無し組:2001/07/14(土) 13:50
118名無し組:2001/07/14(土) 21:52
age
119あげないで:2001/07/14(土) 22:59
mouagenaide,onegai
120:2001/07/15(日) 22:23
お前も上げてんじゃん
121名無し組:2001/07/17(火) 08:46
age
122名無し組:2001/07/18(水) 13:08
age
123名無し組:2001/07/20(金) 20:22
age
124Day@Trader :2001/07/24(火) 00:33
あげます
125はぁ〜?:2001/07/24(火) 11:11
もういっちょ、age!
126名無し組:2001/07/24(火) 11:19
積水の屋根診断士ってセキスイの看板借りて訪問販売しているだけなんですか?
勉強になりました。屋根の修理代金全額返還って書かれてますが、施工に問題
があっても「全額」返還は難しいのではないでしょうか?
販社さん側は営業担当と上司同行による謝罪と代金半額に減額とか施工やり直し
とかが現実的だと思うんですけど。

建築関連の訪販の方に家について指摘されたら、一応家を施工した所に相談する
のがベストだと思います。
127元屋根診断死:2001/07/24(火) 12:25
そんな超ど級ど素人を屋根に乗せるのは危険だよ。かわら割って割れてました
って言われてるだけ。工事代金200万円の内訳は150万会社へ、残りを施工
会社へ。
128瓦通:2001/07/24(火) 20:24
屋根診断士は積水のU瓦を売るのが専門です。
でも、あれは色が剥げるし釘穴から割れます。
積水化学のハイムとかツー湯とか見ててわかると思うけど、あそこの塗装品質
は最低です、この前も築5.6 年のツー湯が外壁を塗り替えてたな。かわいそー。
129名無し組:2001/07/24(火) 21:26
全日本手抜き工事大賞メーカー部門ノミネートおめでとうございます。
130名無し組:2001/07/25(水) 11:04
age
131名無し組:2001/07/26(木) 09:09
age
132屋根診断死:2001/07/26(木) 21:24
あんな詐欺にひっかかるとは・・・・。よおっぽど人がいいんだろうなあ。
133名無し組:2001/07/27(金) 00:27
当社では全国から選抜された1級手抜き大工を使い、皆様が心ゆくまで
嘆く事のできる住宅つくりを目指しています。
営業マンも特別に選別された1級人間失格者を使っています。お客様の
ご希望がまったくかなえられないように、つね日ごろから教育しています。
134名無し組:2001/07/27(金) 12:51
当社では全国から選抜された1級手抜き大工を使い、皆様が心ゆくまで
嘆く事のできる住宅つくりを目指しています。
営業マンも特別に選別された1級人間失格者を使っています。お客様の
ご希望がまったくかなえられないように、つね日ごろから教育しています。

付け加えますと協力工場についても人件費の安い高卒工員ばかりの
1級粗悪品製造工場ばかりを使い、利益を確保しています。
このことによる欠陥は、たまに工場査察をして教育しておりますが、
高卒工員ばかりですから教育効果が薄くどうしても欠陥住宅が生まれ
てしまいます。 予めご了承下さい。
135名無し組:2001/07/27(金) 22:04
age
136名無し組:2001/07/28(土) 21:38
age
137名無し組:2001/07/28(土) 21:49
1です。
積水化学から金銭での和解案を提示されました。
しかしながら、こちらの要求とはかなりのひらきがあり(十倍近く)、
到底合意できません。
先方は、この案で合意できなければ裁判所に調停の申し立てをすると言っています。
これって、ブラフでしょうか?
138電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/28(土) 23:45
要求金額はどのくらいですか?屋根の完全修復費用ぐらいですか?
139名無し組:2001/07/29(日) 14:44
1です。
ここではあまり言えませんが、雨漏り以外にもいろいろ損害があったりします。
しかしながら、
こちらとしては最低でも工事代金(約150万円)は取り返したいと考えています。
140電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/07/29(日) 21:04
完全な修復と雨漏りなどの損害を含めた金額で無いと応じるべきではありません。

調停の申し立てを仄めかした証拠をキチンとつかんでおいてください。提訴恫喝
に類するものとして相手に脅威を与えるものと成ります。もしなければ、書面を
請求してください。

sekisuiは馬鹿ですね。素人だと思って舐めて掛かってますよ。現段階では。
141名無し組:2001/07/30(月) 00:20
マスコミツカエ
142名無し組:2001/08/01(水) 19:51
1です。
調停は相手側の内容証明郵便のなかに書かれています。
証拠になると思います。
金額についての細かい話は1週間後にまた先方から
内容証明が届く予定です。
143電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/01(水) 21:26
証拠をわざわざ自分から残し、あなたにも伝える形をとるとはね。
sekisuiの法務も思ったより程度が低いです。

詳しい内容は調査しないとわかりませんが、持ちうるあらゆる資料
とその内容証明のコピーをもって、消費者センターか、役場の市民
弁護士相談室へ行くと良いでしょう。共産党系の弁護士なら力強い
ですよ。私は共産党は嫌いですが、このような場合の姿勢はなかなか
のものがあります。
144はぁ〜?:2001/08/03(金) 02:30
1さん、電波男さんは心強い人ですな〜!
オレも応援してまっせ!ってことでage!
145名無し組:2001/08/03(金) 21:58
積水です。
146名無し組:2001/08/03(金) 21:59
間違った
147名無し組:2001/08/04(土) 11:08
1です。
セキスイより内容証明が届きました。
なんと、「契約当事者でないので、質問には答えません、
回答はこれが最後です。」とだけ書いてあります。
何だこれは!
やかましいクレーマーは放っておけと言わんばかりの態度。
自分の怠慢・詐欺的営業は棚に上げてダンマリを決め込むとは。
絶対許せません。
148名無し組:2001/08/05(日) 09:04
age
149はぁ〜?:2001/08/06(月) 15:41
1さん、147の内容マジ?
許すべきではないでしょう!
aga,age,age,age,age,age,age,age・・・・・・・・・・!
150電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/06(月) 19:01
>>147
もう妥協すべきではありませんね。
共産党系の弁護士が市民無料相談をしている日を調べて相談に行きましょう。
義憤に刈られてマスコミ操作してくれる場合もあります。

ポイントはsekisuiが窓口になっているという点です。契約当事者でないという
言い逃れは、ひどいしっぺ返しを受けることになるでしょう。
151名無し組:2001/08/07(火) 10:08
1です。
アドバイスありがとうございます。
すぐに相談してみます。
152名無し組:2001/08/08(水) 16:04
age
153電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/10(金) 00:50
>>147
でもよく考えてみたら良い薬かもよ。
154名無し組:2001/08/10(金) 09:53
電波男Ψ(´д`)Ψさんトリップ付けましょうよ
155Day@Trader ◆PE/uFG9w:2001/08/12(日) 17:18
電波男Ψ(´д`)Ψさん

”8サン勝負”の『板』の『読みます3』の222に伝言有ります。
宜しく
156名無し組:2001/08/12(日) 17:29
age
157電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/12(日) 18:29
>>154.155
??????
158名無し組:2001/08/12(日) 20:41
本物なら判るはず、貴方は偽者ですね。
159名無し組:2001/08/12(日) 23:25
>>157
>>155は、貴方自身がレス付けた。所ですよ。
8さんって判らない?
160電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/13(月) 00:33
もうどうでもいい。
161電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/13(月) 00:49
>>159
最近私のニセモノが出回っているようです。
ご迷惑をおかけしているようですね。
>>160
ニセモノ。ここは真面目なスレッドだ。
ふざけるな。
162名無し組:2001/08/13(月) 01:43
 訪販会社に2年程いました。勿論積水科学工業の
施工指定店で屋根診断士がいました。以下の方法で
仕事を取ってました。
1 屋根診断士が屋根を診断。
2 屋根工事の工事内容の説明。
3 積水科学工業の製品(瓦U,ブルックシリーズ)
  に限り保証書を付ける約束をする。
4 その他の屋根工事には保証は付けません。
5 屋根工事。
6 工事完工後集金。
7 積水の商品を使用した工事のみ保証書郵送

大体の客は積水の名前で積水が工事してくれると
勘違いしてくれます。積水の商品を使わない工事
に対して積水科学工業はクレーム処理をしてくれ
ません。すべては保証書がキモです。 
163名無し組:2001/08/13(月) 21:15
電波男Ψ(´д`)Ψたん、ハァハァ
164はぁ〜?:2001/08/15(水) 18:33
1さん、電波男さん、マジでかんばって下さい。
セキスイちゃん、許さないわよ〜。
165名無し組:2001/08/16(木) 13:41
解答が、偽者の電波男Ψ(´д`)Ψさんだったら嫌だなぁ
166電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/17(金) 01:29
ぼくちゃんの偽者が迷惑かけちゃってスミマセン。
167:2001/08/17(金) 04:35
1さんへ
私はかわらU工事を数回行った事があります。(積算&工事管理)
まず、かわらUはつり子ネイルを使用するので、
基本的に本体からの雨漏れはないかと思います。
あるとすれば、役物の笠釘、谷・棟などの面戸の施工不良、
そもそも施工できない屋根(屋根勾配がノロイ)
雨仕舞板金不良などが考えられます。
普通はルーフィングの施工さえきちんと行なっていれば雨漏れはしないよ!
また積水化学工業(積水ホームテクノ)には専任の屋根クレームの担当者もいます。
ただし、この場合は施工店に問題があると思われるため、
そこに訴えるべき!!そーゆーおふざけ業者は潰してくれ!!!
168比内鳥:2001/08/17(金) 11:25
ひどい話だねー。絶対負けないで!!
169電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/17(金) 11:38
>>162.167
情報提供有難う御座いました。

ここで遊んでいるニセモノヘ。
このスレッドでは真面目モードでしか発言していない。
言わなくても皆さんにはおわかりのことだと思うがね。
170名無し組:2001/08/17(金) 12:46
>>169
なにすかしてんだよ。

ふざけたHN使ってるお前が一番いかれてんだよ、ヴォケ
171名無し組:2001/08/17(金) 12:59
電波男Ψ(´д`)Ψ がセキスイの屋根診断士であることが判明しました。
172電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/19(日) 16:19
>>170
HNで中身を判断しないでね。
173名無し組:2001/08/22(水) 09:12
age
174電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/22(水) 10:17
>>171
他のスレッド読んでみろ。
175比内鳥:2001/08/22(水) 19:34
台風ニュースみてたらこのスレッド思い出した。屋根大丈夫〜?
本物の電波男さん、頑張って。
176電波男Ψ(´д`)Ψ:2001/08/22(水) 23:03
>>175
ありがとう。
愛してるよ〜
177名無し組:2001/08/23(木) 19:23
age
178名無し組:2001/08/23(木) 20:20
age
179名無し組:01/08/26 19:22 ID:KHYKQP6o
age
180名無し組:01/09/05 01:50 ID:kKGeYKdI
age
181元社員です:01/09/10 02:16
167さん、仰せのとおりです。
きちんとした業者さんの工事であればそう問題ないですし、保証書発行がなされて
いればクレームにはきちんと対応します。
1さんのようなケースも見うけられましたが‥金銭面の折り合いさえつけば
やり替え工事はきちんとできるのですが‥難しいですね。
メーカーとしても一貫した「売り方」が出来ていない時期があった為にクレーム費用が
とんでもない金額になり頭を悩ませています。
182名無し組:01/09/11 19:32
age
183名無し組:01/09/15 16:24
応援したいのでage
184お願い組:01/09/28 22:29
事後報告希望age
185名無し組:01/10/05 12:26
age
186名無し組:01/10/07 14:08
ダメダメ、屋根診断士ってのはね、ウソっぱち!知らないの?
セキスイのCMで「屋根診断士が無料でなんたら、こうたら」ってやつでしょ?
屋根診断士ってのは誰でもできんだよ、そう、言ったもん勝ち!みたいなさ。
だまされたんだよ、だまされたの。もう遅いんじゃねーの?
でもさ、やるだけやってみなよ法的措置ってやつ?内容証明でも送っちゃいなよ!
187名無し組:01/10/07 15:38
お前スレッドの一番上から読め
お前の云ってる事なんぞとっくに出てる。
188ルーフタイラ−:01/10/09 22:16
えー嘘だと思わずに、瓦屋の書くことを読んで下さい。
私もセキスイのカワラUを使った仕事をたまにですがしています。
はっきり言って材料代が高いので、工事費も高くなります。
ただ私の場合は屋根診断士などという人は間に入らず自分で請け負って
いるので、セキスイの関係が間にはいるよりは安くできるかとは思います。
ただ、カワラUより良い材料ももっとありますよ、安くて!!!!
また、話は違っているかも知れませんが、今、変な瓦屋がたくさんいます。
はっきり言って瓦屋じゃありません。
近くに仕事に来て見たら、お宅の瓦ずれてますよ、直さないとたいへんだよ....
なんて言ってくる人がいても屋根にのせないで下さい。
自分で割ったり、ずらしてしまうんです。
家の近所でも、10月5日に3件から電話があり、行ってみたらなんでもない。
ちゃんと店を構えている瓦屋だったら、声をかけてまで仕事をとりません。
189名無し組:01/10/09 22:21
お前スレッドの一番上から読め
お前の云ってる事なんぞとっくに出てる。
190元社員:01/10/18 02:29
188(ルーフタイラー)さんの言われること、間違いではないと思います。
かわらUという商品は決して安いものではありません。
しかし、この商品の保証システム上、診断士抜きで施工というのは問題があります。
診断士の発行する保証書がなければメーカー保証は受けられないからです。
ルーフタイラーさんがきちんとした瓦屋さんであっても、お客さんの立場に立って
長い目で見れば、正規ルート以外はお勧めできないのです。
商品の特性上といいますか。

>カワラUより良い材料ももっとありますよ、安くて!!!!

ごもっともです。
そちらを拡売されるのがよろしいかと‥。
191名無し組:01/10/24 12:00
積水に限らず・・瓦の張替業者は怪しい会社多いのではないでhしょうか?
以前・TVでも取り上げられていたと?
192名無し組:01/10/24 12:31
屋根なんて3年もしたら
汚れるので、うかつに飛込み業者の
話しを聞いてはいけません
あと外壁も
193名無し組
屋根修理って何処にしようか・・、前にラバーロック工法とかの業者が
営業に来たけど断ったし、やっぱ知り合いか組合員だからJA経由にし
ようかな・・。