1 :
名無しハウジング:
みなさん、どのメーカーがいいですか?
水廻りメーカーについてのご意見も併せて。
2 :
名無し建材問屋:2001/06/01(金) 19:35
タカラのガキを、いいかげん抑えなければ。
3 :
名無し組:2001/06/02(土) 13:09
値段で電工。建売用、ええんとちゃう?
4 :
名無し組:2001/06/03(日) 03:49
キッチンはクリナップでしょう。
コンテナはマジで良い。
ユニットバスは?
ここで、ノーリツとか言ったら笑える?
5 :
名無し組:2001/06/03(日) 10:16
クリナップマジいい。施主指名してくる。(CF結構流れてるし)
シスバスはTOTO、電工、ノーリツ。エアウオーターも割と
いいですけど。
6 :
名無し組:2001/06/03(日) 15:11
ノーリツのユパティオもいいグレードの奴なら結構よいです。
0.75坪のを1坪に出来るタイプも面白いですし。
キッチン・ユニットはどこも似たり寄ったりなので、ショールームなどで
見てくるとよいでしょう。
7 :
大和ハウスの協力工場社員:2001/06/03(日) 15:44
大和ハウスはタカラです。
昔、倒産しそうになったときに助けてやったのでただ同然で
入るようです。。。。。
8 :
名無し建材問屋:2001/06/03(日) 15:50
パっと見、どこも一緒だもんな。
つれてくショールームのねーちゃんがかわいいとかで
決めるケース、結構あるもん。
9 :
名無しハウジング:2001/06/03(日) 15:53
エスバイエルはクリナップ。ここの営業、ショールームで
態度デカすぎ。
10 :
名無し組:2001/06/03(日) 23:15
ベルテクノ。まだ生きてる?
11 :
名無し組:2001/06/04(月) 17:27
今日クリナップのSK(クリンレディ・フロアコンテナ)
取り付けしたけど。取付屋が文句言ってた。
天板のステンレス小口処理してなくて手切りそうとか
包丁ケースが中途半端な大きさで、刺身包丁差し込めないとか。
だけど一番ひどいのは、承認図の書き込み不足。
肝心な寸法がきちんと書かれていない。その点電工は親切だ。
12 :
町の電気屋:2001/06/04(月) 21:16
YAMAHAを忘れてません?
13 :
名無し組:2001/06/04(月) 21:19
忘れてません
じゃまなんでどいといてください
14 :
名無し組 :2001/06/04(月) 21:20
日立はどう?
15 :
名無し組:2001/06/04(月) 21:21
ミサワはヤジマです
どこだそりゃ
16 :
名無し建材問屋:2001/06/04(月) 21:23
ヤマハ、キッチンの扉の柄がいいだけ。
ヤマハ、シスバスの壁の柄がいいだけ。
17 :
名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 22:00
>>12 商品はなかなかですが、
磐田の本社も各営業所も営業員が恐ろしいほどクズだらけ。
超現場泣かせです。
18 :
町の電気屋:2001/06/04(月) 22:09
>17
こっちでYAMAHAを組んでる営業も職人さんもいい人
多いんですけどねぇ。 FRPを扱わせたら歴史の長い
メーカーなんで、個人的には良いかなぁって思ってますが。
19 :
名無しさん:2001/06/04(月) 22:20
いつまでたってもホーローに頼り、安い定価設定の対し高い原価、
センスのないデザインで通してる某T社はどうにかならんものか?
>19
タカラ本当にセンス無いねえ。
やっぱりキッチンハウスとかハウゼとかクチーナとか使ってみたいけど、
結局いつものところに落ち着いてしまう。
21 :
伊奈社員:2001/06/04(月) 23:30
サンウエーブのラヴィータはいい流しだよ
22 :
名無し組:2001/06/04(月) 23:48
ヤマハはアクアソニックがいいですね。
なんで、他のメーカーは、導入しないのだろう。
23 :
名無し組:2001/06/04(月) 23:51
TOTOサイコー
24 :
伊奈社員:2001/06/05(火) 00:52
>22
需要がかなり少ないので。ヤマハのミストはヒットだったが
>23
キッチン撤退は近いのでは
25 :
名無しさん:2001/06/05(火) 01:01
タカラスタンダード,サンウェーブ,クリナップが御三家
26 :
名無し組:2001/06/05(火) 08:56
システムキッチン・ユニットバス?
使ったこと無いなー。
27 :
名無し組:2001/06/05(火) 10:52
TOTOレガセス・・・
値段が安けりゃいい商品なんだが・・・
28 :
名無し建材問屋:2001/06/05(火) 12:34
TOTOは、大建工業と販売開発の業務提携を行って、
その見返り?で、大建キッチンの生産やめた筈。
それでTOTOキッチン撤退したら、いい笑い物になる。
わかってるのかな?江副社長?
29 :
名無し工務店:2001/06/05(火) 14:19
クリナップのストッカー収納の意匠権に付いて他社ともめていましたが
結局どうなったのでしょうか?
ナスのツインストッカーとサンウェーブサンヴァリエが仕入れの面で有利
なのでよく使っています。他の人たちもショールームの姉ちゃんがきれい
だとか単純な理由で選んでますね。
ベルテクノとヤマハの営業がよく使ってくれと来ますが、採用したこと
ありません。マイナーな所は提案しづらいので、、
30 :
名無し組:2001/06/05(火) 14:21
ちゅーてもクリナップも東洋キッチン
の真似でしょーが。ステンキャビって
東洋のバッタモンみたい。でも今ヤマハ
はいいよ。ドルチェ
31 :
名無し組:2001/06/05(火) 14:28
やはりココはこの程度か。
32 :
名無し組:2001/06/05(火) 14:32
うーん。クリナップのレベル
が低いから
33 :
名無し組:2001/06/05(火) 14:47
サンウェーブとタカラは掛け率高いからキライ。
でも好きなのはヤマハと松下電器の高いヤツ(電工じゃないよ)
34 :
名無し組:2001/06/05(火) 14:55
サンウェーブ高いの?50%くらいだよね。
ヤマハのドルチェ突然掛け率20%
下がったから、そればっかり使ってる。
そこそこだしね。クリナップはショールーム
の奴ら態度コロコロ変わるから
絶対使ってやんナイ!高いし
36 :
七誌組:2001/06/05(火) 16:02
エモトは?
キッチンのほうはナス製品だってきいたけど
37 :
名無し組:2001/06/05(火) 16:05
最低です
38 :
七誌組:2001/06/05(火) 16:14
ユニットバスは、YAMAHAが一番デザインは垢抜けていると思う。
あとINAXのJbathも予算があれば使ってみたいのだが。
39 :
名無し建材問屋:2001/06/05(火) 18:13
>38
風呂の中にヒーリングライトつくあの風呂のこと?
40 :
金辺に武:2001/06/05(火) 21:56
マイホーム工事中。風呂もキッチンもトステムにしたけど
まちがい?
41 :
名無し組:2001/06/05(火) 22:09
>53
だからミサワの現場は素人っぽいんだね
42 :
名無しハウジング:2001/06/05(火) 22:16
>40
今日のファッション、ユニクロですべて決めてみました。
これと道義語。
43 :
名無し組:2001/06/05(火) 22:16
関東、良かったけどな〜。
電工、営業マンの態度でかすぎ。
他に行ったら、一つも売れないぞ。
44 :
名無しハウジング:2001/06/05(火) 22:19
すません。同義語のまちがい。キメテみました、の方がいいね。
>41 ?????
45 :
金辺に武:2001/06/05(火) 22:30
そうなんですか。でもまあいいや。
46 :
名無しハウジング:2001/06/05(火) 22:48
まちがいではないとおもいます。すきずきだし。
47 :
名無し組:2001/06/05(火) 22:59
モデルハウスでこれください
家具もセットでって感じ
48 :
伊奈社員:2001/06/06(水) 00:03
>43
なぜ電工の営業マンはあんなに態度でかいのでしょう。
建材屋いくとふんぞり返っている姿をよく見ますね。
トスINA連合で水回り撤退させてやる。
(私は会社に残れるかが死活問題ですが)
49 :
名無し組:2001/06/06(水) 00:21
>>48 名前だけで売れてるから。
営業マンの実力じゃない。
図面も書類もロクに持ってこれんやつらだ。
折れの減馬じゃ二度と使わねー。
50 :
名無し組:2001/06/06(水) 09:08
>48
売れてるからでしょう
51 :
名無し建材問屋:2001/06/07(木) 12:31
いまだかつて謙虚で真摯な電工の営業担当者を見たことがない。
52 :
名無し組:2001/06/07(木) 13:11
53 :
名無し組:2001/06/07(木) 17:15
今度、クリナップの面接を受けます。
何か情報がありましたら教えて下さい。
54 :
名無し建材問屋:2001/06/08(金) 12:02
ひところクリナップは中途入社ばっかりだったが。
55 :
名無し組:2001/06/08(金) 13:17
クリナップの営業さんは、
新年の取引先挨拶回りでハッピ着て踊らないといかんのだぞ。
「感謝します」って言う割には・・・ツッコミどころ満載の会社。
56 :
名無し建材問屋:2001/06/08(金) 21:31
「感謝します。システムバスのクリナップです。」
これをみんなに唱和させて、システムバスのシェアを握ったんだ。
これを酒の席で披露して、若い奴に説教するナップの中間管理職、急増中。
57 :
名無し組:2001/06/08(金) 21:40
>>55 電工の社員は、特約代理店の招待旅行ではっぴに白のタンパン、鉢巻きに、日の丸のセンス2丁で鯉の滝登りしなきゃならんのだぞ。って大阪だけか?
58 :
提供:名無しさん:2001/06/09(土) 02:15
ポーゲンポールかっちょいいぞ。
アクタスで扱ってる。
同じドイツでもジーマとは雲泥の差。
59 :
名無しハウジング:2001/06/09(土) 09:27
>58
ごめんその辺の情報もっと詳しく知りたい。
60 :
提供:名無しさん:2001/06/09(土) 14:04
61 :
名無し組:2001/06/09(土) 18:18
>39
あれはibathじゃなかったっけ?
実物見て思わず「これってラブホじゃん!」って営業に突っ込みそうになってしまった・・・
しかも覗きこみすぎて携帯浴槽の中に落とした。鬱だ・・・。
62 :
名無しハウジング:2001/06/10(日) 08:41
INAX欧米のメーカーパクりすぎ。
ケルンメッセででたキッチン・浴槽をそのまま意匠に使う。
63 :
名無し組商社崩れ:2001/06/11(月) 12:48
トーヨーキッチン。ナン%デ、ハイリマスカ?
64 :
名無し組:2001/06/11(月) 13:10
55から60の間。うまくやれば
まだ下げれる。もともと定価
がバカ高いしね。
65 :
名無し組商社崩れ:2001/06/12(火) 12:22
>64
メーカー直で?、それともワンクッション噛んでそれ?
66 :
名無し組:2001/06/12(火) 13:41
>65 あそこは直は難しいみたい。
どこか一つ噛ませてそんなもんだよ。
67 :
名無し組:2001/06/12(火) 14:35
ユニットバスを安く入れたいのですが、
親戚なので手抜き工事だと僕が怒られてしまいます。
良い方法があったら教えてください。
おねがいします。
68 :
↑:2001/06/12(火) 14:39
なんだ学生
69 :
おお:2001/06/12(火) 21:24
70 :
名無し建材問屋:2001/06/12(火) 22:56
展示会現品買い。交渉激しく乗ってくれる。
71 :
名無し組:2001/06/13(水) 04:27
安いと何かある
72 :
名無し建材問屋:2001/06/13(水) 14:00
それは否定しない。
73 :
名無し卸売組:2001/06/13(水) 17:12
「安くて良い物」が本当にあるなら、業界一人勝ち。
74 :
名無しハウジング:2001/06/13(水) 22:54
それでも、可能性を求めて展示会にいく僕達。
メーカーの計算間違いを狙う僕達。すげえタチ悪い。
75 :
名無し建材問屋:2001/06/14(木) 20:13
家具の欄に「キッチンシステムは」ってスレッドがあるけど
そこではトーヨーキッチンとキッチンハウスが最高だって事になってる。
女性多いから、あっちではそういった意見になるんだろうな。
コーディネーターの人ばっかりだったし。
76 :
名無し組:2001/06/14(木) 21:29
>>67 んーと、今度内の家に使うから、この仕様で展示会に出品して。
って言って格安で買ったことあるよん。
77 :
名無し建材問屋:2001/06/16(土) 21:17
今日展示会だったんだけど、200万のシステムキッチン展示会に出させて
工務店渡し72万で伝票書かれてたな。一体価格って〜。
売った莫迦誰だ。
78 :
名無し組商社崩れ:2001/06/17(日) 13:08
どこの?
79 :
名無し組:2001/06/17(日) 14:42
伊奈だろか?それとも永大産業?
80 :
名無しハウジング:2001/06/18(月) 20:40
洗面どこがいい?
81 :
名無し組:2001/06/18(月) 22:25
私はインテリアコーディネーターなんですが、
やっぱりキッチンに関して言えばコーディネーターの間では
トーヨー、キッチンハウスが評判いいですね。でも金額が。
お客様の予算で手が届く範囲ということで、実際は
クリナップのクリンレディが圧倒的に多いです。
82 :
名無し組商社崩れ:2001/06/19(火) 12:42
教えて下さい。
システムキッチン、システムバスの施工費の相場どの位?
TOTOえらい高いんだけど。(1616で80000円って)
各メーカー材工一式でなんぼとかいう格好でしょうけど。
ここの使って幾らだった、っていうの知りたいんですが。
83 :
名無し組:2001/06/19(火) 13:05
30000万。普通は材工で40%てトコ。
TOTOのユニットバスなら
84 :
名無し組:2001/06/19(火) 13:05
ごめん3万だ
85 :
名無し組商社崩れ:2001/06/19(火) 15:42
>84
TOTOエンジニアリングが施工すると、78000円だって、
なんでそんなにするんだ?
30000円ですか、九州だと高いんかな?
86 :
名無し組:2001/06/19(火) 23:55
安いのだと西伝産業使え!
87 :
材料屋:2001/06/20(水) 01:40
先日の展示会でj−bath(inax)2台 36%で買ったよ。
定価で1000万超えた(驚)
88 :
名無し組:2001/06/20(水) 12:24
>86
それ何屋さん?
>83
お前みたいな奴が安易にそういう数字を言うと、
客にあげあし捕られるだろうが!
そもそもSB組み立てて1日3万ってなんだよ?
ハウスメーカーか?てめえらの基準で語るんじゃねぇ!
と、強い口調で言ってはみたけど、
「普通は在工40%」って何使ったらできるのよ?
九州の方が安そうだけどなぁ・・・>TOTO
90 :
名無しハウジング:2001/06/20(水) 12:59
>89
本体のみなら39から45くらいなんですけどね、TOTO.(福岡)
なんか施工費が高いから、結果50%位の話になる。
91 :
名も無い設計士:2001/06/20(水) 14:04
うちはTOTOの風呂は全部材工で40だったな。
使ってないけど
92 :
名無し建材問屋:2001/06/20(水) 22:09
省施工タイプのシスバスどっか開発せんかな。
大工さんで組めます、ってなったら、ローコストビルダー飛びつくぞ。
93 :
名無し組商社崩れ:2001/06/21(木) 17:48
ヤマハリビングテックは一時期、直需者市場に重点置いてたので
価格も安い単価が飛び交ってました。営業単位で単価をだせるシステムだったので
売掛違算がものすごく発生して大問題になったそうです。
それで多くの営業が退社を余儀なくされ、仕切り価格も電発ネットで管理する様に
なったそうです。ただその結果売上がここ何年か激減したまま推移してるって
ヤマハの担当営業が言ってました。安いから、ヤマハ。良かったんだけど。
94 :
ヤマハ撲滅:2001/06/21(木) 20:26
>>93 そりゃしゃーないぞ。君ぃ。
奴ら、売ってなんぼのショーバイくり広げてやなぁ。
あげくのサンパチ、やっぱ利益いりました。っちゅーて、
いきなし仕切り変えやがって、アホンダラァ高ぉなったちゅーねん。このガキ。
奴らの返品くらった商品、会社にゃ持って帰れんゆうて、泣いて
コウテくれって、それでコウタッテ、それで「御社との取引は疑問点が多い」かぁ?
ヤマハの小僧営業のいうこと聞いたった、俺がアホカ。けったくそ悪い、
現金払ぅとんのやぞ、貴様許さん、出て来い、小僧。
95 :
名無し建材問屋:2001/06/21(木) 20:53
>94
気持ちわかる。
ミサワはヤジマって書き込んでる人、社員?
詳しすぎ...
まあ、最近は現調で他のメーカーを使うことが多いけどな。
クリナップはいいな。
97 :
名無し組:2001/06/22(金) 08:33
98 :
名無しハウジング:2001/06/23(土) 09:32
SK・UBで一番うれてるメーカーのシリーズ何なんですかね。
(キッチンはクリナップのレディ・フロアコンテナって聞いた事あるけど
シスバスだとこれっていうのが出てこない。インパクト強いのはあるけど,
INAXのj_bath,でもバカ売れって感じじゃないし)
99 :
せぬし:2001/06/23(土) 17:54
キッチン、予算がなくてシステムキッチン入れられなかったので造作になってまった。
料理下手だけど、トーヨーキッチン入れたかった。
100 :
名無し組:2001/06/24(日) 20:42
サンウエーブ最近見かけない。展示会にも出展しないし。
101 :
名無し建材問屋:2001/06/24(日) 20:50
これも100突破したか
102 :
伊奈社員:2001/06/24(日) 23:48
>100
一応展示会には出られてますよ。J建材・ナイス・山善・ユアサ
では見ました。ラヴィータってキッチン。
103 :
名無し建材問屋:2001/06/25(月) 20:46
>>82 友達の弟がユニット工事屋になったんで挨拶に来たんですが
50000円からでするそうです。1616のシスバス工事。
おそらくそれ位が町場の工事店のネットだと思います。
80000円というのは中間マージンが入ってると思いますが、
メーカーへの保険料と思わんと、やれないでしょうね。
>>102 ラヴィータ、こないだ納めたよ。
職人さんが感じよくて施工もばっちしだった。
俺の選ぶ基準はやっぱり間違いなく納めてくれるところか。
値段も大事だけど、毎回毎回現場に走るのは辛いな。
ところで、タカラとミカドが出てないが...
105 :
名無し組:2001/06/26(火) 17:36
ノーリツも出ない。セリカの公団流しも出ない。(出らんわ)
106 :
名無し:2001/06/28(木) 20:02
サンウエーブ大丈夫なの?経営危機みたいな話いつも聞くけど。
>>106 去年くらいにトステムが買収に動いたみたいですね。
失敗したところにウチが売りにいったと。
一応黒字化してますね。
108 :
名無し組:2001/06/29(金) 12:47
ミカド最強。ガス屋御用達
109 :
名無し組:2001/06/29(金) 15:47
うちはマイゼットかダイアしか使いません。
110 :
名無し組商社崩れ:2001/06/29(金) 19:52
>>109 公団流し台?ブランド名変わっても、商品見たらみな同じ。
111 :
名無し組:2001/06/29(金) 21:33
「ハイヒールと紳士靴底の違いですよ」って聞き飽きたよ、タカラさん
112 :
名も無い設計士:2001/06/29(金) 21:36
タカラ、ミカド・・名前が昭和30年代って感じで
イヤ。お客にタカラかミカドでって恥ずかしくて
いえないや。どんだけ商品が良くても。
113 :
平安銘木島田文七:2001/06/29(金) 22:36
タカラ、ミカド。団塊の世代とともに時代を彩つたキーワード。
1970年代、西武百貨店は渋谷店B館5階で、当時高級品であつた
システムキッチンとユニット式バス(ママ)をそれぞれ
頭金\73,600・\92,000(手数料込み)で、ローン販売を全国に先駆けて
行った。その時客の歓心の的は展示品のミカドのステンキッチンとタカラの
ホーローバスであった。日本國民はタカラやミカドのある家庭の風景を
新時代と至福の象徴と捉えて
ゐたのである。
時代は新世紀をむかえ、タカラ、ミカドを旧世代の遺物と蔑む輩の多きを
私は否定しないし、事実因循姑息的である事甚だしいとさえ思ふ
ただあの時代の息吹、躍動感を知る者にとつては、彼の商品のまぶしさに
こころ奪われたあの記憶刻まれた、それが懐かしくて仕方ないのだ。
タカラ、ミカドよこのまま私と伴に老いてゆくのか、それがつらい。
すいません妄想癖でました。
114 :
topaz:2001/06/30(土) 00:28
うざい
115 :
名無し組:2001/07/07(土) 01:30
すいません、日立化成のシステムキッチンってどうですか?
それと、掛け率はどれぐらいが相場ですか?
116 :
名無し組:2001/07/07(土) 23:16
日立。安い集合用の印象しかないぞ
117 :
名無し組:2001/07/09(月) 17:54
50%前後が基準ってもんじゃない?
118 :
名無しハウジング:2001/07/10(火) 22:02
クリナップ。全国ランキング1位に。クリンレディ強し
119 :
名無し組:2001/07/17(火) 22:32
タカラスタンダード。何掛けで入る?
120 :
名無し組:2001/07/20(金) 23:12
75%
121 :
名無し組:2001/07/25(水) 20:29
そりゃ高い
122 :
名無し組:2001/07/26(木) 05:30
タカラは強気なんだよ 値引きしないって。
タカラは今でも「面で支えるステンレス架台」で売っているのか?
スペーサーを使ってレベル調整したら結局は点だよな。
邪炉もんだよ。
日立のキッチンは あんまりかも。 組み立て屋さんが言ってた。
タカラは1人親方に「うちが全部管理しますから」ってんで、
管理の苦手な個人の大工に直売りしている。
そのためか卸売り会社に対して強気な面がある。
デザインが良いわけではなく、ホーロー以外これといった特徴がないのに
仕切りが高くてカタログの価格が安いという業者泣かせな会社。
ちなみにタカラ60以下で入る会社ある?
124 :
ホーローキッチンのタカラスタンダード社員です。:2001/07/26(木) 13:27
タカラは基本的に代理店仕切り66%です。びた一文まけません。ここでがっちり儲けて、直取引のところには安い値段で販売しています。
それからうちのデザインや設計は20年位変わっていません。設備も償却終わっているし、すごい儲かるのです。
流通や工務店の皆さん、高い値段でお買い上げいただきありがとうございます。
125 :
名無し組:2001/07/26(木) 19:45
参考になります。
126 :
名無し組:2001/07/26(木) 20:06
>124
木キャビってもうないのか?
電温派(旧ベッカー)は対策出てたよな、確か。
127 :
名無しハウジング:2001/07/26(木) 20:31
仕切り高くて、マケナクテ、でも、打ち合わせから施工、搬入まで
お手を煩わせませんから。って。
結構しくじってるぞ。トラブッテるぞ。タカラスタ。
128 :
名無し組:2001/07/29(日) 02:15
トステムのシステムキッチンって、どうですか?
129 :
代理店:2001/07/29(日) 08:22
松下電工は、どうですか?
130 :
名無し組:2001/07/29(日) 09:50
結局 どのメーカーも一生懸命設計しているのだし
好みで選べばいいと思う。
ただ言えるのは どんな優れた商品もドキュソな
組み立て屋がやった仕事じゃ お客さんかわいそう。
「システムキッチンなんて 並べて吊っていくだけじゃん」
なんて言ってる人 そんなもんじゃないよ。
131 :
名無し組:2001/07/29(日) 10:14
ショールームで質感をご確認ください。
132 :
野中 広務:2001/08/01(水) 21:11
age
133 :
名無し組:2001/08/02(木) 16:33
TOTOレガセスいい?
134 :
水漏れ中:2001/08/02(木) 19:17
ちょっと違うと思うけど、うち(マンション5階)の在来の風呂のトラップから水漏れしてしまって困ってます。設備屋さんは防水工事全部やり直して90万円といってますが、防水の継ぎ接ぎって出来ないんでしょうか?適当な所が無かったんでココで聞いちゃいます。
135 :
名無し組:2001/08/02(木) 20:53
タカラスタのSBで、どんな寸法もOKっちゅうのが出てるぜ。
面で支えるステン架台も阪神地震のとき、いけてたそうな。
他のメーカーがボルト脚で土台に載せてるのに対し、
タカラはステンの面で載せてるから強いっていうことを売りにしていますが、
実際の現場の土台のレベルはフラットにはなっていません。
結局かまし物でレベルをとっているのです。
面に対する過重のバランスが崩れるため、アジャスターで調整できる
ボルト脚のほうが過重に対して安定するということですね。
フリーサイズのSBはリフォーム需要への面白い発想ですが、
1ヶ月もかかる納期では売れません。
また実際は壁もいじるケースが多いので標準サイズで十分です。
まあTOTOさんが追随したら普及するかもしれませんね。
137 :
名無し組:2001/08/03(金) 22:02
age
138 :
田家裸営業:2001/08/03(金) 23:05
公務店の事は重視しておりません
だって安い定価で、ガッチリ施主のハートをキャッチ!!
施主に売り込めば、工務店が嫌がっても使ってくれるもんね
後は工務店が高買いしてくれる。
ごめんね工務店(笑)
139 :
田家裸営業:2001/08/03(金) 23:19
大体同じぐらいのグレードで同じような定価
なんて談合ジャン
定価安くして何が悪いの?
7割程度の仕切りが悪いか?
パソコンはまだ仕切り高いぞ
それでも販売店我慢してる
工務店こそ儲けすぎだよ(藁)
140 :
はまじ:2001/08/03(金) 23:25
↑ゆるさん
141 :
名無し組:2001/08/04(土) 11:22
田から 逝ってよし。
142 :
名無し建材問屋:2001/08/04(土) 12:59
takaraが「定価設定低くしてなにが悪い。施主重視で工務店のことしらんもんね」
などとノタマウのであれば、何故木建、設備ルートで商品を流通させるのでしょうか?
独自の代理店、販売店、工務店を挟まないルートをつくればいいのでは?
それと有力ビルダーに半分位の仕切りでもっていってるのはどーゆー事?
これこそ末端無視の最たるものだが。
143 :
田家裸営業:2001/08/04(土) 21:38
>>142 そうだよ、悪いかい?
だって表向きに工務店を完全に敵に廻すことないじゃん。
強い者には、まかれる、これまた道理
有力ビルダーは、いっぱい買ってくれるじゃん
144 :
名無し:2001/08/07(火) 18:02
タカラスタンダードって、アメリカンスタンダード社の名称パクリでしょ。
アメリカ最大の住宅機器メーカーの。
>>142 タカラ売ったって、もうかんないしね。だけどせめてトーヨーキッチンなみの
グレードほしいね。かっこ悪いもん。143みたいなのが偉そうに言ってるの
みると嫌悪感増幅。
145 :
ビュートJ検討中:2001/08/07(火) 18:34
ヤマハのバス、テレビ仕様が欲しいんですが、
出る予定はあるんですか?
関係者の方見てたらこっそり教えて下さい。
143=新入社員と思われ
147 :
ジャニス衛陶:2001/08/08(水) 19:54
>143なんだ小僧か。偉そうに。
148 :
ホーローキッチンのタカラスタンダード社員です。:2001/08/08(水) 23:21
支払いがいいところには流通を無視して直取引します。
1%か2%くれて代理店通しでやれば債権管理もしなくていいし、面倒なこと起きれば流通に投げれば楽チン。
そういうわけで腹の中では舌出して、既存のルートを使わせていただいています。
わかりました
>>142の方。
149 :
:2001/08/08(水) 23:30
大手の末端無視は何処の業界でも一緒さ。
ただ、
>>148ら社員も、上からは使い捨てと
しか見られてないけど(w。
頑張ってお勤め下さい。
150 :
田家裸営業 :2001/08/09(木) 08:33
どうぞ当社の製品お使い下さい(藁)
システム・ユニットなんか使う分けないだろ!
あんなもの!!
152 :
:2001/08/09(木) 14:14
ホーローの時代じゃないし。
ヤマハのビュート買います。
153 :
名無し組商社崩れ:2001/08/09(木) 21:51
>>148 直取引 ねえ。66%でタカラの製品いれてもらっても、ありがたくも何ともないが。
それより6〜7年前、債権管理や与信管理の煩雑さや未熟さから、商社問屋ルート
に切り替えまくったタカラの過去を知らんのかな、148は。
あの時は大概皆に笑われてたんだけど(藁)
148は洗脳されたての新人君ですから仕方ないでしょう。
155 :
ホーローキッチンのタカラスタンダード社員です。:2001/08/10(金) 09:50
>>153 本当にいいところは残して直取引しております。
煩雑なところだけは流通にくれてやりました。利益1%か2%で。
また、流通は絶対66%ですが直取引のところは66%よりも安いところがあるかもしれません。
156 :
名無しハウジング:2001/08/13(月) 09:07
タカラ、いつも社員募集の広告でてるな。(営業社員、ショールーム女性とも)
社員の回転のいい会社はいいねえ。給与水準据え置きでいいから。
157 :
名無し組:2001/08/17(金) 21:59
takara iya-n!!
158 :
電工@現役:2001/08/19(日) 13:45
>>48 >なぜ電工の営業マンはあんなに態度でかいのでしょう。
30代後半以降の社員は、未だに≪天下の松下電工≫だと勘違いしてるからね〜。
時代錯誤も良いところ。
少しは自分の頭つかって戦略構想しろよ。>T課長
松下教に洗脳されきってる彼らは、どうにもこうにも始末が悪い。
大学のブランドだけで採用されて来る新人も、勘違い甚だしいヴァカが多いが。
システム・ユニットなんか使いません。
160 :
名無し興産:2001/08/20(月) 12:24
予算がないから死ステムバス。
予算がないから死ステムバスつかえない。
162 :
名無し組商社崩れ:2001/08/23(木) 19:39
>なぜ電工の営業マンはあんなに態度でかいのでしょう。
こないだ韓国に業界相互訪問(藁)で行ったのですが、『韓国の電工』こと
LG化学も営業の態度でかいって評判。
松下電工がCメードの販売仕切低下により製品平均差益率20%下回り、
キッチンからの撤退を視野に入れてるってホント?
164 :
名無し組:2001/08/24(金) 22:03
>>163 それだと九州のヤマエなんか厳しいだろ。電工オンリーの代理店だし
166 :
名無し組:2001/08/25(土) 13:44
ありすぎてたいへん
167 :
名無し組:01/08/29 23:37 ID:rVYw7.Qo
まだまだ知りたいので あげ
168 :
名無し組:01/08/30 00:50 ID:Fqah.ZEg
知りたいっと
169 :
名無し組:01/08/30 21:17 ID:WQ9QQ/7Y
あれ?
うちの名前があまり出ていませんね。
安心していいのか、悪いのか判断が難しい(笑
171 :
名無し組:01/09/02 20:14 ID:QVtBP2xg
それどこ?
172 :
名無し組:01/09/03 08:19 ID:gPJAT67E
>>164 電工オンリーじゃないよ
おまけに電工の営業マンの態度でかすぎにはかなりまいってる。
173 :
名無し組:01/09/03 12:40 ID:EYqcVYsk
NORITZの風呂は安くて素敵!!!
174 :
名無し組:01/09/03 22:59 ID:NO5RnlLk
175 :
名無し組:01/09/06 19:02 ID:xZ4sS5YA
誰?
メーカーさんみたいですが。。。
I`m D.
TOTO新フローピア
ミストサウナが1.25 1.00坪に付けられなくなってた!
改悪じゃん。
やっぱYAMAHAビュートにしーよおっと(w。
誰かj−bath組んだ事ある人いる?
>179、180
どこも大差ないYO。キッチンくらい
嫁さんの好きにしてやれ。
>>176 ディー?
電工? 大建? ダイワ化成?
直取引 タカラの製品66%とかかれていましたけど,NORIZの場合だとどのくらいなのでしょうか?
NORIZの0.75坪から約1坪にできる,システムバスに決めようと思うのですが・・・。
また,NORIZの上記のにするのと,改装して1坪のシステムバスを入れるのではどっちが安上がりなのでしょうか?
ノーリツさんのSB、1次卸は35%くらいですね
ノーリツさんのSB、1次卸しは35%くらいですね。
186 :
名無し建材問屋:01/09/10 12:28
だからそんなネタ振るなっつーの!
Why??
だから営業的にまずいと。
国内主要メーカー 1次卸し一覧 (キッチン)
<専業御三家>
宝 66%
栗 SS50〜55% クリンレディ50〜55% キャプラン35〜40%
酸飢え ラヴィータ55〜60% サンヴァリエ45%〜50% シェルト35〜40%
<異業種>
殿侯 Oメード45〜50% Cメード30〜35%
鳥栖手夢 35%
山羽 ドルチェ35〜40%
<衛生陶器系>
等々 レガセスL55〜60% スタイルF35〜40%
稲 アコルトV45〜50%
ありがとうございます。
参考にします。
191 :
エンドユーザー:01/09/11 13:19
>>189 NaisのCメードの場合、工務店の出す見積として一般的にどの程度まで値引して
もらえるものでしょうか。
また、目標にすべき値引率ってどれくらい?
当然、仕入れ先によって異なることは、シロートにもわかりますが・・・。
よろしくお願いします。
>>191 70〜80%ぐらいと思われ。
安くしたいならメーカーの人間にカネ渡して、直で買って施主支給扱いにする。
ナスステンレス。ステンレスSK『エスパ』採用したら
食器洗い乾燥機無料プレゼント開始。9月末まで。限定200台
慌ててるな、みんな
リフォーム関係のスレってどこにあるかご存知ないですか?
リフォームするのでキッチンを変える予定。
でも100万位出さないといいのはないって聞きました。
特価になって2〜30万くらいでもいろいろ出ているのに駄目なんでしょうか。
変えるからには20年は使いたいし。
>>194 茄子すでに市場内での競争力ナシ。
果たしてショウルームを見て回って茄子で決める施主なんているんだろうか・・
<魅力度>
栗>酸飢え>>等々>>>殿侯>否>>>山羽>鳥栖>>>>能率>茄子・帝・宝・A台
ミカドってそんなに評価低いんですか
日立>ミカド 東芝>ミカド ノダ>ミカド
トーヨー>クリ
ミカドいいよ。
199は具体的に何が劣るのかメーカー別に述べてみろ!
今時、
ミカド > ○○
なぞ子供でもやらん。
201 :
名も無い設計士:01/09/18 16:39
ミカドは悪いだろ。・・・・名前が。
社名変えれば、もう少し売れると思うよ。
なんか昔のダンスホールみたいな名前だ
202 :
ボンビーです:01/09/18 17:29
定価ベースで60万円ぐらいなら、どのメーカーがおすすめ
でしょうか。
と、いうか、コストパフォーマンスが高いでしょうか。
一応システムキッチンで、W2800ぐらいが希望です。
203 :
名も無い設計士:01/09/18 18:00
ヤマハのドルチェ。掛け率低くて定価も安い。
施主に優しいキッチン。
宝は物はいいけど仕切高くて×。
儲けが薄いんで使いたくない。
トーヨーはどうなの?
>201
昔のダンスホールなぞ今時の購買者は知らないので、
ノー問題。
もちっとマトモな事言え。
207 :
名無しハウジング:01/09/18 21:42
200突破しましたね。3カ月半かかりましたが…。
>>202 I型2700で60万なら食洗やIHなどビルトインを入れないで、
扉グレードを抑えれば、
クリンレディ、サンヴァリエ、Oメード、ドルチェ、Sレガセス、アコルトV、フー
どこでも中級ランクは買えますね。
構造、質の面ではTOTOのSレガセスL
デザイン面ならトーヨーのフー が個人的には優れていると思う。
ちなみに出荷台数(H12年度)は
1位 クリンレディ
2位 サンヴァリエ
3位 Oメード
209 :
ボンビーです:01/09/19 10:28
>>208 どうも、ありがとうございました。
予算の範疇に、電工のCメードじゃなくてOメードもはいりますか?
Oメードのカタログは取り寄せてなかったもので。
売値は、だいたい定価の30%OFFと考えてよろしいでしょうか。
モノだけ見れば私もトーヨーが好きですけど、木造築25年のウチ
にはちょっと・・・でしょうか。
ご存知だと思われますが、
松下電工とTOTOが業務提携を発表しました。
これで本格的にトステムINAX連合と全面戦争です。
スパシアってメーカーどこ?
212 :
皆さん教えて!!:01/09/23 09:08
どこのメーカーか教えて下さい。
★システムキッチン★
@シェルトAリテラBプリシェ
★ユニットバス★
@シンセリアAセセラBソシエCハーティーDスパジア
ジャパン建材の売れ筋データ見て解んなかったもんで…
システムキッチンの工事費はいくらくらい必要ですか?
定価50万くらいのものを考えているのですが。
スパジアは日立化成です
キッチンなぞ、業務用29,800円で十分、
という説もある。
後で買い替えられるしね。
どこで尋ねていいのかわからないのでスレ違いだったらごめんなさい。
築20年経ったのでお風呂を全面的になおすことになりました。
ユニットにしたかったけど狭いのでそれはちょっと無理だと工務店さんに言われて
普通にタイルを上から貼って浴槽を取り換えることになったんです。
壁に石鹸を入れるところを作ります、とは言ってくれたのですが
鏡や収納のことは言ってくれません。
ユニット以外は鏡がついた収納台を取り付けることができないのですか?
イナだったかどこだったかHPでそういうのがあるけれど
それはみんなユニットの付属品ですよね。
また、かがむのがつらいので洗面台を設置してもらえるならそれも、っと思っているんですけれど
できないのでしょうか〜?
どなたか関係してる人教えてもらえませんか?
218です。あげさせてください。
直接工務店さんに聞けばいいんだけど
向こうも予想外の工事が発生するのを恐れてか積極的に教えてくださらないので。
シェルトはサンウエーブ
218さんへ
東陶も見てみて。浴槽単体をやってるメーカーなら色々あるよ。
バリアフリーもの多いですよ。
218です。
221さん反応ありがとうございます。
インテリアや不動産のところを見てもぴったりくる場所がなくて
ここに書いてみたんですけどね。
東陶って高いのでなんだか敷居が高かったんですが(笑)早速見てみました。
あげ
224 :
やっつけ工務店:01/09/29 16:49
先日「エコリビングパーク」という展示会に逝ってきました。他に行った方います?
225 :
やっつけ工務店:01/09/29 16:54
あ、間違えました。スイマセン(+_+)
age
ww
タカラって値引き巾少なくて販売店さんあまりプッシュしてこないけど
施主さんには根強い人気あるよね。
何でだろ。
キッチンはクリナップでしょう。コンテナはマジで良い。
ユニットバスは?ここで、ノーリツとか言ったら笑える?
>>228 定価が安いのと、ホーロー仕上げが素人目に良くみえる。
>218
タイル、モルタルをハツればUBの施工はできる。
工務店のやる気だと思うが・・・
水廻りリフォームは儲かるけどな
つけられんとノーリツを薦められた。鬱だ。
浴室は2階だからユニットバスでいいと言ったのに
何故にタイル貼り???大丈夫かなあ
/■\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< age!
( つ┳つ \_____
ヽ )||丿
.(_)|__)
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃
ヤジマっていうメーカー知ってる?
>>189 これどこの地区の卸価格なの。クリナップの一次卸こんなに安いの?
檜風呂つくってるとこ、知らない?
勘違いしてた。ノーリツではなくニッコーつけられるらしい。
で、ニッコーどうよ???
ヤジマもニッコーもミカドも茄子も論外
ノーリツ以上に変更した方が良いと思われ
ハァ?
じゃあ、どこがオススメよ?
241 :
名無し組商社崩れ:01/10/15 12:32
ふまじめが長所の松下電工。まじめが短所のクリナップ。
ナスのほうが営業担当が単価出しやすいから、指値が出来て、やりやすいんじゃないかと
今時どこのメーカーも担当が直接、工務店に単価だすよ。
244 :
名無し建材問屋:01/10/16 23:02
出すんだろけど、出しっぱなしで後始末しないじゃん、(違算残しっぱなしで)。
特に「否」
否?。栗も?
>>244 「えー、次の現場で5ポイント下げて計上しますんで、違算残さないで下さいね」
トーЁーはまた現実離れしたの出したな・・
248 :
名無しハウジング:01/10/20 23:02
電工のO`madeって各地のショウルームで独自に見積もるんじゃないのね。
ぜんぶ大阪本社で見積もるって、知らんかった…。
age
>>248 ん? 誰がそんな事言ってるの??
各部署ごとに見積りしてるよん。
ショウルームも営業所もね。
251 :
名無しハウジング:01/10/22 19:30
>>250 F岡ショウルームの人。大本の大阪で見積もってフィードバックするって
システムみたいよ。オーメード
高いキッチン売らんと、割りにあわん
253 :
名無し組商社崩れ:01/10/26 19:39
やっぱクリンレディにしよっと
>>251 大阪本社で見積り...ありえない思うけど...??
営業所やショウルームから、在宅の人やアウトソーシング会社に、詳細な手描プラン図をFAXして、
部材品番等一式を入力した図面データを転送してもらう...という事。
(O'madeの図面作成って、なかなかメンドイので。)
あくまでも、データ入力作業を外注しているだけで、見積作業そのものは部署ごと...と思われ。
データ入力を外注に委託...云々という事をお客に説明するのが面倒なので、
「全部大阪でやっているんですよぉ。だから時間かかるんですぅ〜。」
なんて言ってみちゃったとか?(超憶測)
255 :
名無しハウジング:01/10/27 13:49
>>254 あ、そーゆー事なんだ。
なんでO'madeだけ大阪でプラン作成管理せにゃならんのか??だったんだよな。
どっちにせよちょいと気に喰わない事も結構あったんで、NA→CLにします。
>>255 そっか...。
CLかぁ...。 ションボリ...
ホント、ここんとこCLにはやられっぱなしだなぁ。
バスルーム(ユニットバス)を探してるけどヤマハはどう?
258 :
名無し組商社崩れ:01/10/29 12:53
あながち間違いじゃ、ない、うん。
>258はどのコメントに対して答えてるの?
中級SKシェア(00年度)
キッチン・バス工業会調べ
市場290千台
クリナップ 19%
タカラスタンダード 15%
サンウエーブ 14%
ヤマハ 10%
TOTO 8%
トステム 7%
ナスステンレス 5%
松下電産 4%
松下電工 3%
永大産業 3%
ミカド 2%
ノーリツ 1%
INAX 1%
日立化成 1%
その他 7%
261 :
名無し組商社崩れ:01/10/30 17:50
永大=電工<電産<ナス 奥が深い…
INAXのU.B工事屋です
age
永大いまきつそう
266 :
名無し組商社崩れ:01/11/04 09:51
ア○ヒの洗面やすいなー。
あげ
268 :
名無し組商社崩れ:01/11/06 12:44
電工のシステムキッチン、カランはどこのメーカーですか?
TOTOのカランと入れ替えようと思って、開口パイ数調べたら40_。
TOTOのってほとんど35_だから… 困ったもんです
270 :
名無し組商社崩れ:01/11/08 12:41
KVKじゃないの?
272 :
名無しハウジング:01/11/10 12:08
oh mistake!
システムキッチンを中古の業務用キッチンにしたら
少しは安く済むでしょうか
274 :
名無し建材問屋:01/11/11 20:03
どうかしたら省施工型のシステムキッチンの方が安いと思うんですが。
273じゃないけど便乗。
システムキッチンと比べて、オーダーメードのキッチンだと
どれくらい値段が上がりますか?
建築段階から、建具として組み込む感じで。
>>275 当たり前だけど、それだけでは答えようがないよ。
比較対象条件が何もわからないからね。
システムキッチンは電産のが機能的にいいと個人的に思う。電工のも良いが。
水回りはTOTPだ。電工の看板あげて商売していながらお客にはバス・トイレなら
TOTOを薦めてる。T
キッチンは御三家。シスバス・トイレは森村グループのtoto/inaxが無難
結論でた。
>278
御三家ってどこよ?
トイレはわかるが、バスっていうのは一体・・・。何を目安としてるのか
わからん。
タカラ・クリナップ・サンウエーブでしょう。キッチン御三家。
281 :
元、住宅屋:01/11/13 22:56
>280
タカラとサンウエーブ(INAXも)は営業がDQNですからねぇ・・・。
(というより、顔出さない、カタログ持ってこない、資料請求したら真っ黒のFAX送ってきただけ。)
少しましなのがヤマハ。
(文句いったら顔は出した。その時にカタログを奪い取って総入換です。)
良いのはミカド、ノーリツですかねぇ。(あと、TOTOとアサヒ衛陶)
流し台メーカーはどこも親会社はステンレスメーカーですか?
日本冶金はナスの親会社
サンウエーブは倒産して日新製鋼の子会社へ
NAISのキッチンはデザイン的にも優れてると思うけど。
ユニットバスもいいんじゃないか。
ただ高いな。
電工・トステムを好む奴は当然服はユニクロだろ
ヤマハはいいの?
やばい話どっかある?
東陶キッチン撤退か
絶対無い。レガセスLの評価は高い。
キッチン強化の中期経営計画出した
東陶の営業小僧は風呂売るのに精一杯で流し台売る余裕なんて全くないなり
江本工業って誰か知ってる?
295 :
名無しハウジング:01/11/25 14:28
>>294 あの手のユニットは増改築に不向きってのが、一番痛かったんじゃないかな。
ユニット組んだ箱をそのまま現場に持ってきて下ろすんだもん。
寒冷地なら工期短縮で好評だろけど、それ以外じゃ…
他のメーカーが同じタイプのユニットバスに追随しなかったので、それで全て。
三菱化学系だから、樹脂関係の設備建材に特化できるので今後はそっちに行くか?
>江本工業って誰か知ってる?
これって三菱系じゃなかったかい?外断有名だったよね?
辰巳もいいぞ。
タカラのホーローって傷つかないんですか?
クリナップマンション生産間に合わず。戸建に走ってま〜す!
クリナップのクリンレディーがいいのはわっかりもうした。
松下電工の、ゴミイーターとか、ゴミーシューターとかは
必要でもないということですね?
まつしたとかの、周辺機器のめちゃ高いですよね
シスキチと揃えの扉の対面棚とか一台はば60センチ〜90が30万ぐらいする
全部そろえると200万オーバーする。
でもただの家具やのカウンター食器棚なら、2メートルはばで20万ぐらいからある。
あと、トップはやはり ステンレスが、使いやすいでしょうか
あと、ヤマハのキッチンて、見た目だけでこだわりすぎで、高すぎ。
お前はピアノと洗浄トイレだけ売っとけ!とおもいますな
そんなにしねぇよ!ゼネコンはもっと、安く入る!まとめ買いだし!
アイカに鏡面作らせてもしね〜
タカラ定価下げた。IH機器も下げた。みんな怒ってるぞ。
流し台メーカーも供給した松下電器もみんな怒ってるぞ。
卸も販売店も利益額減って怒ってるぞ。
タカラは流通無視。だったら直販にシフトしろ。
ミカドにヒット作がほしいところだ
ミカドは市場かき回しすぎ・・・
305 :
名無し建材問屋:01/12/03 12:32
木造の2階にUBでなく造り付けの浴室の
部品を開発して欲しいものだ。
特に防水を突き破る排水廻りなのだ。
ベルテクノの一時期の勢いはどこ吹く風か
309 :
名無しハウジング:01/12/04 21:17
ネット落として数さばくと周囲から勢いあるとか元気とか言われ。
売り落ちると価格を乱した過去を清算したとかいって襟を正した様な
佇まいをみせる。
310 :
名無しハウジング:01/12/04 21:31
思うのですが、水廻りメーカーの営業マンで
トップセールスとかカリスマ営業とか云う人って
なかなかお目に掛かれないですね。
割合個人の力量で左右される業界だと思うのですが
売る人ほど、尊敬より欺瞞の目で見られるのがオチ。
販売店に売らせる様に仕向ける営業が評価高いみたい。
カタログ置いて帰るだけでコミュニケーションできない営業が
多いのも頷ける
311 :
名無し建材問屋:01/12/05 12:28
この業界は人材的には底辺。
総合商社で建材部門っていえば、左遷された人の溜り場。
みんな安泰
水廻りメーカーはみんな年越せる?
タカラの好決算は流通の犠牲の上に成り立ってる。
タカラのホーローはどうなんでしょうね。
今はほとんどFRPですよね。
ディック、ニッポリ加工、住設住備、も昨年比より良い。
東陶プラテックもよいようです。
クボタはだいぶ前に水周りから撤退。
松下電工の死後とをしている社コンポジットはどうかな?
316 :
或る工務店:01/12/13 21:36
タカラの看板掲げてる工務店は全員氏ねと言いたい
316>>なんで・・・???
いちばん安いシステムバスってどこのメーカーの?
ちなみに一戸建て、バスは0.75坪です。
90万くらいのTOTOのにしたんですが
予算オーバーなので、とにかく安いのをさがしています。
>>318 ぶりぢすとんの集合向けは安い。1次卸し10万〜
320 :
日ポリ愛用者:01/12/15 10:56
>>315 ニッポリ加工ではなく、日ポリ化工ですね。
日本で一番最初に、オールFRPのユニットバスを作った会社だよ。
確か奈良の会社と思う。
関西の分譲マンションのグレードの高いところには、たいてい
このメーカーのユニットバスが入っています。
有名なホテルにも沢山入っているみたい。
大理石や大きなタイルをふんだんに使った、豪華なユニットバスで
値段は安い。竹中工務店 御用達の会社だね。
>>319 きょうび、集合用ユニットは一次卸8万円台後半からなりよ。
322 :
一般消費者:01/12/15 13:22
>>319、321
賃貸向けのユニットの話だろ
分譲マンションとなるとそうは逝かぬ。
仮に15万としても、それが流通経路の過程で間の人達は何もせず、
ただ伝票通るだけで、マージンを取ってる。
更に孫受け→下請け→元請け→デベロッパー・仲介業者→一般消費者
この構造に今、メスが入ってるんだろ?
こんな構造の上で特段努力無しであぐらをかいていた企業がこれから
死んでいくんだろ!
このスレをのんきに見ている社員の会社のうちからも死んでいく会社が
続出するんだね。 そして一家が路頭に迷う。
次の就職先も見つからない。
どこがいいとか言ってる時間あるならもっと勉強すれば!
世の中のこと、お金の流れのこと、
ロバートキヨサキの「金持ち父さん貧乏父さん」がお勧めだよ。
323 :
名無し建材問屋:01/12/17 21:52
>>322 あぐらをかくの死んでいくのと大仰な。
伝票通るっていいとこ千円とかよ。不労所得っていっても商社口銭だもの。
消費者の利益を損ねるほど商売してみたいよ。
324 :
目のつけ所が名無しさん:01/12/17 22:01
別スレッドでも少しお聞きしたんですが、輸入キッチンの話は
ここでいいですか?(施工業者さん側の話が聞きたいです)
325 :
名無し組商社崩れ:01/12/21 12:33
>>324 むかしライヒってドイツ製のシステムキッチンあって、九州で省施工キッチン並みの
値段で市場関係で売られてたの、どこいったんでしょう?
ドルチェが欲しいのですが、2月に新商品がでると聞きました。
いつ位になったら、旧型は安くなるでしょうか?
実際トーヨーキッチンの仕切りいくらよ。ベイズベイ幾らではいるの?
TO●Oから似せたやつ出ただろ
仕事始めage
山善 ライヒ
高級超高層分譲やってると感覚狂うな。
ジーマ.だのポーゲン.だので見積もっても結局100萬/mに近くなっちゃう。
で、ヤメになって汗国あたりでパチもん作っちゃうんだな。
ツインピークス(藁、とか。
余談:
スナイデロのピニンファリーナはカッコエエ。
使い難いだろうが、フェラーリを買う金のあるひとは是非システムキチーンも
イタリア製にしてほしい。
あげ
イナトスが不動産にも進出するらしいな
337 :
建築琵琶法師:02/01/15 19:45
伊奈出身者排斥に拍車。恰も平和相銀の社員の末路の如し。
奢れるトステム久しからず。叫ぶ伊奈の声蟷螂の鎌に似たり。所業無常。
トーヨーキッチンは定価も高いし仕切も高い。
みんなにデザインなどをまねされた今、かなり厳しいんじゃない?
タカラは確かに仕切が高いが、定価が安いのでお客にしっかり説明すると
わかってくれるが値引きが勝負のバカはわかってくれない。
価格改定するより、仕切だけ下げてくれた方がうれしいよね。
ホーローはたたいてへこむとクモの巣状のひびが入り錆び始めます。
またこぐちからの錆びも可能性あり。
これだけ注意すれば良い商品だと思います。
ところでみなさん(工務店)INAXとTOTOの便器の仕切いくらで入ってます?
ネゴなしで60%とか。便器関係は値切っても知れてるんであんまし気にしない。
新製品でるとすぐ試す口なので、INAXのsatis使おーって思ってる。
うちは伊那55 東塔60
設備屋から入れてる時代は85とか・・・
田舎だから組合強し!最悪だったな。
お客にいくらで出せばいいんじゃい!
今じゃお客に2割引。
タカラは掛け率が悪くてまいっている。
どんなにがんばっても70
ふつうで73くらいかな。製品がまともなのが救いかな
トーヨーは なめんな。
排他されてるらしいINAX社員ですが何か?
トステムと組んだもののトステムに足を引っ張られかかっているINAX社員ですがなにか?
日立はどう?
イナックスの自動風呂洗浄システムは楽そうでいいネ
耐久性や使いやすさから選ぶとやっぱり クリナップのSSなんだろうね。
でも高いなぁ。クリンレディーくらいの値段だったらな・・・
トーヨーキッチンはデザインとか機能性高いけど高い割に躯体がチップボードだ。
いずれはアボーン!
トーヨーって足の部分などがヨーロッパのキッチンぽい。
躯体がチップボードというのは今ひとつなんでしょうか?
逆に、よくドイツキッチンで、天板や引出しの板が合板みたいに
なっているのを見ますが、あれはどうなんでしょう?
みなさんからみて材質がお勧めのキッチンってどこでしょう?
クリナップがいいんでしょうか・・・
クリナップはSSはステンのフレームで頑強なのだがその他は同じく
チップボードだから意味は同じだな。
ナスにもステンはある。
タカラのホーローも金属系なのでいいが少し錆が怖い。
チップボードなら合板の方が良いと思うな。
栗のステン、頑強じゃないぞ!
機能的で見たとこいいし使う分には問題ないが。
SUSはペナペナ、フレームは安っぽい樹脂だぞ!
だから異常に軽い。チップボ−ドより全然軽い。
皆さんありがとうございます。
アイランド型のキッチンを探しているのですが、これといった所がなく、
またポーゲンなど実物を見たのですが、これがどうして高い?といった
感じで・・・トーヨーはステンレストップが好きなんでしょうか。
それはともかくとして、国内海外問わず、お勧め(品質、耐久性など)
がありましたら教えて下さい。
合板の方がよいのですね。分かりました。
1620のシスバスで20万の施工費は暴利じゃないか松電工
>350
まだいいよ
トーヨーキッチンなんて工賃値引き1割くらいだもん。
ごたごたしたらすぐ儲けがなくなっちゃうよ。
この前施工したやつなんて人大の磨き2回やり直しさせて
それにつきあうだけでもう赤字でしょ
ちなみにSBの施工費は、施工店に5万ほど払います。
1次店NET6万でやってますね。
inax最近cm多い
>318
タカラのミーナVはしっかりできてて安いよ。
コストパフォーマンス高し。
ただし値引きについて施主に説明が必要。
>348
薄くても崩壊はないだろうし、ステンだからバラバラになることはないから良いと思うよ。
20年以上使って移動しても問題ないでしょ。 フロアキャビはね。
>253
業績がイイからじゃない。
その反面提携したトステムは厳しい。
>>350 いまどき1620で20万って、、、
相当のグレードなんじゃないの?
ちなみに
>>352 否さん j−bathの1620は
いくらぐらいですか?
ボーゲンポールって初めて聞いたけど値段ってどのくらいするの?
チルザより高級?
age
ageagegae
>>356 グレード関係なく、1.25坪でも5万くらい。
1.5坪ならちょっと上乗せするかな。
20万ってのは定価だろ
360 偽者 ケテーイ。
「ちょっと上乗せするかな」って、、、
施工価格決まってるくせに。
アイバスの1620GHが○万なのに
ジェーバスが5万の訳ない。
特約店の人が見たら笑われるよ。
362 :
教えてください:02/01/31 12:15
3千万前後の建売住宅のシステムキッチン、システムバス、洗面所など
だいたい幾らぐらいの物をつけているのでしょうか?
建設業界板で書きこみましたが、レスがつかないのでこちらにも書きます。
松下電工のアクアクリーンレンジフードってどうですか?
水をフィルター代わりに使うって画期的な商品だと思うのだけど、
なぜか情報や宣伝が少ない。
使い勝手とか耐久性とか、知っている方、教えて下さい。
ドイツ製キッチンのアルミルモ(Allmilmo)ドイツの雑誌での評判が
No.1と聞いて、先日、大阪のショールームに行ってきた。
ショールームは大塚家具と同じATCの12階。品物はそれなりの値段はするが
評判にたがわず素晴らしかった。
が、しかし、そこのショールームのおっさん。何を聞いても「わかりません」
の一点張り。ひょっとして、アホちゃうのか?
クリナップ・クリンレデイー ヤマハドルチエの建設会社に入るNET金額を
教えてください。よろしくお願いします。
4月にでるらしいクリンレディEXはよさそう。
扉はレガセスLのパクリ
富士工業製のフラットフードはサンウエーブ仕様のパクリ
対面ユニットはOメードのパクリ
フロアコンテナの変更もラヴィータのパクリ
だが完成度は高い
age
システムキッチンなら、
大手メーカーより、
ハウゼ、キッチンハウス、クチーナあたりがいいんじゃないの?
定価の40%ぐらいではいるよ〜
ティルザは何%ひく?
関係ないけど、いまやってるソルトシティオりンピックで
アメリカ代表ペアのキョウコ・イナって日本人がいるよね。
彼女ってあのINAX相談役のお嬢様なんだって。。。(日本生まれNY育ち)
最近どう
よくない!
375 :
なんで皆さん:02/02/25 02:31
カナダのメリットキッチンにしないのかな?
材料も仕上げもすごくいいと思うけど
機器も日本製入れてやってくれるし
キチンと部屋のサイズに合わせて作ってくれる
国産見積もってたけど馬鹿馬鹿しくなった
最近、新築のマンションはシャワーバス水栓にもこだわってるね。
グローエってそんなにいいの?
グローエかっちょいいっすよね。代理店どこなの?
えっと、TOTOのシステムバスが気に入りました。
が、我が家は在来工法のお風呂で、内寸を自分で計ったところ
1200×2000というなんか長細いお風呂です。
あと、出窓が、15センチでて、プラス出窓ってかんじです。
これってシステムバスはやっぱり0.75坪のしか入らないんでしょうか?
どこも展示会ばっかりで、どうなの?売れてる?
松下電工のユニットバスの排水溝の蓋のチェーンが切れたぞ。2年ぐらいしか使ってないのに!!
我慢なさい
松下電工のユニットバスの排水溝の蓋のチェーンが切れたぞ。2年ぐらいしか使ってないのに!!
仕様です。
松下電工のユニットバスの排水溝の蓋のチェーンが切れたぞ。2年ぐらいしか使ってないのに!!
トイレの床もヤッパ、タイルだよね。
うちは標準が北欧パインだって。ふざけるな!
ひたすら耐える。
松下電工のユニットバスの排水溝の蓋のチェーンが切れたぞ。2年ぐらいしか使ってないのに!!
バス、キッチンは設計事務所通せるんですか?
設計事務所と建設会社の関係は?
また、卸の実際の値段は?
390 :
名無し建材問屋:02/03/20 12:38
どこの設計事務所かは申しませんが。
個建住宅の設計価格で、タカラのキッチン、シスバスを70%で見積もり
揉めた現場がありました。以上
農協経由で買ったんですが高かったんでしょうか?
メーカー直接で買えないんですか?
70%で買ってもやっぱり高い値段なのか?
タカラ70%施主渡しは無理だろ。
設計事務所は建材設備なんでもそれくらいの設定で出すから
>タカラ70%施主渡しは無理だろ。
3割引きが限界なのか?
もっと安く買う方法は無いのか?システムバスやキッチンって?
>>394 タカラは定価設定が低いから値引きもしない。
他メーカーは定価設定が高いから大きく値引く。
値引くとほとんど同額になるYO。
ちなみにすごかったのは定価の12%が仕入値。
住設機器もそろそろオープン価格になるだろな。
396 :
名無しハウジング:02/03/21 22:52
永大産業とかトステムとかINAXとか日立家電とかノダとか東芝とか
いわゆる主力でないところのキッチンってどうなんでしょ。
永大なんかカテゴリーキラー的で予算無い時なんか持っていきましたけど
タカラは定価設定が低いから値引きもしない。
>他メーカーは定価設定が高いから大きく値引く。
>値引くとほとんど同額になるYO。
>
>ちなみにすごかったのは定価の12%が仕入値。
まじっすかぁ!!まじっすかぁ!!え〜っと最近MDのキッチン買ったんですが幾らぐらいで
仕入れる事できるのでしょうか?30%割り引きぐらいでしたが。
便器とかの相場は?
このように書くのもホームセンターで売られてたキッチンがあまりにも安くて
約壱百萬ぐらい違ってタので、もちろん天板やIHなど装備はかなり違ってましたが。
如何もなっとくいかないな。
age
400
トーヨーキッチンってどうなんですか?
トーヨーキッチンはネット幾らか?
>401
ショールーム無愛想。 強気の価格。 チップボードのくせにどうして高いの?
意匠性?
405 :
名無しさん:02/03/28 10:13
ニッコーはどうよ?高い?いいもの?
>>401 あんな施主にも設計事務所にも大工にも問屋にも販売店にもどこでも売るとこやめとけ!
最初はあのステン奇麗だが段々くすんでくるぞ>
ステンが悪いのはわかったけど、誰にでも売ると何が悪いの?
3割引ぐらいで買えれば良い買い物か?
>>408 せっかく薦めても直接やるから金をとおさない。
>せっかく薦めても直接やるから金をとおさない。
詳しく書けよ意味がわからんじゃないか。
412 :
卸屋名無し:02/06/05 23:04
TOTO嫌い電工きらいトステム、タカラ話しなんない。
ドルチェかなぁ…
クリナップが天狗になってるのを非常にむかついてる建築関係者連合。
ヤマハも嫌いに…
てめえらみんな死にやがれ糞ばばあ死ね死ね死ねoht
糞スレage