システムキッチン・ユニットバスは？

1 ：名無しハウジング：2001/05/31(木) 23:24

みなさん、どのメーカーがいいですか？
水廻りメーカーについてのご意見も併せて。

2 ：名無し建材問屋：2001/06/01(金) 19:35

タカラのガキを、いいかげん抑えなければ。

3 ：名無し組：2001/06/02(土) 13:09

値段で電工。建売用、ええんとちゃう？

4 ：名無し組：2001/06/03(日) 03:49

キッチンはクリナップでしょう。
コンテナはマジで良い。
ユニットバスは？

ここで、ノーリツとか言ったら笑える？

5 ：名無し組：2001/06/03(日) 10:16

クリナップマジいい。施主指名してくる。（ＣＦ結構流れてるし）
シスバスはＴＯＴＯ、電工、ノーリツ。エアウオーターも割と
いいですけど。

6 ：名無し組：2001/06/03(日) 15:11

ノーリツのユパティオもいいグレードの奴なら結構よいです。
0.75坪のを1坪に出来るタイプも面白いですし。

キッチン・ユニットはどこも似たり寄ったりなので、ショールームなどで
見てくるとよいでしょう。

7 ：大和ハウスの協力工場社員：2001/06/03(日) 15:44

大和ハウスはタカラです。
昔、倒産しそうになったときに助けてやったのでただ同然で
入るようです。。。。。

8 ：名無し建材問屋：2001/06/03(日) 15:50

パっと見、どこも一緒だもんな。
つれてくショールームのねーちゃんがかわいいとかで
決めるケース、結構あるもん。

9 ：名無しハウジング：2001/06/03(日) 15:53

エスバイエルはクリナップ。ここの営業、ショールームで
態度デカすぎ。

10 ：名無し組：2001/06/03(日) 23:15

ベルテクノ。まだ生きてる？

11 ：名無し組：2001/06/04(月) 17:27

今日クリナップのＳＫ（クリンレディ・フロアコンテナ）
取り付けしたけど。取付屋が文句言ってた。
天板のステンレス小口処理してなくて手切りそうとか
包丁ケースが中途半端な大きさで、刺身包丁差し込めないとか。
だけど一番ひどいのは、承認図の書き込み不足。
肝心な寸法がきちんと書かれていない。その点電工は親切だ。

12 ：町の電気屋：2001/06/04(月) 21:16

　ＹＡＭＡＨＡを忘れてません？

13 ：名無し組：2001/06/04(月) 21:19

忘れてません
じゃまなんでどいといてください

14 ：名無し組：2001/06/04(月) 21:20

日立はどう？

15 ：名無し組：2001/06/04(月) 21:21

ミサワはヤジマです
どこだそりゃ

16 ：名無し建材問屋：2001/06/04(月) 21:23

ヤマハ、キッチンの扉の柄がいいだけ。
ヤマハ、シスバスの壁の柄がいいだけ。

17 ：名無しさん＠１周年：2001/06/04(月) 22:00

>>12
商品はなかなかですが、
磐田の本社も各営業所も営業員が恐ろしいほどクズだらけ。
超現場泣かせです。

18 ：町の電気屋：2001/06/04(月) 22:09

>１７
　こっちでＹＡＭＡＨＡを組んでる営業も職人さんもいい人
多いんですけどねぇ。　ＦＲＰを扱わせたら歴史の長い
メーカーなんで、個人的には良いかなぁって思ってますが。

19 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:20

いつまでたってもホーローに頼り、安い定価設定の対し高い原価、
センスのないデザインで通してる某T社はどうにかならんものか？

20 ：名無し組：2001/06/04(月) 22:27

＞19
タカラ本当にセンス無いねえ。

やっぱりキッチンハウスとかハウゼとかクチーナとか使ってみたいけど、
結局いつものところに落ち着いてしまう。

21 ：伊奈社員：2001/06/04(月) 23:30

サンウエーブのラヴィータはいい流しだよ

22 ：名無し組：2001/06/04(月) 23:48

ヤマハはアクアソニックがいいですね。
なんで、他のメーカーは、導入しないのだろう。

23 ：名無し組：2001/06/04(月) 23:51

ＴＯＴＯサイコー

24 ：伊奈社員：2001/06/05(火) 00:52

＞２２
需要がかなり少ないので。ヤマハのミストはヒットだったが

＞２３
キッチン撤退は近いのでは

25 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:01

タカラスタンダード，サンウェーブ，クリナップが御三家

26 ：名無し組：2001/06/05(火) 08:56

システムキッチン・ユニットバス?

使ったこと無いなー。

27 ：名無し組：2001/06/05(火) 10:52

TOTOレガセス・・・
値段が安けりゃいい商品なんだが・・・

28 ：名無し建材問屋：2001/06/05(火) 12:34

ＴＯＴＯは、大建工業と販売開発の業務提携を行って、
その見返り？で、大建キッチンの生産やめた筈。
それでＴＯＴＯキッチン撤退したら、いい笑い物になる。
わかってるのかな？江副社長？

29 ：名無し工務店：2001/06/05(火) 14:19

クリナップのストッカー収納の意匠権に付いて他社ともめていましたが
結局どうなったのでしょうか？
ナスのツインストッカーとサンウェーブサンヴァリエが仕入れの面で有利
なのでよく使っています。他の人たちもショールームの姉ちゃんがきれい
だとか単純な理由で選んでますね。

ベルテクノとヤマハの営業がよく使ってくれと来ますが、採用したこと
ありません。マイナーな所は提案しづらいので、、

30 ：名無し組：2001/06/05(火) 14:21

ちゅーてもクリナップも東洋キッチン
の真似でしょーが。ステンキャビって
東洋のバッタモンみたい。でも今ヤマハ
はいいよ。ドルチェ

31 ：名無し組：2001/06/05(火) 14:28

やはりココはこの程度か。

32 ：名無し組：2001/06/05(火) 14:32

うーん。クリナップのレベル
が低いから

33 ：名無し組：2001/06/05(火) 14:47

サンウェーブとタカラは掛け率高いからキライ。

でも好きなのはヤマハと松下電器の高いヤツ（電工じゃないよ）

34 ：名無し組：2001/06/05(火) 14:55

サンウェーブ高いの？50％くらいだよね。
ヤマハのドルチェ突然掛け率20％
下がったから、そればっかり使ってる。
そこそこだしね。クリナップはショールーム
の奴ら態度コロコロ変わるから
絶対使ってやんナイ！高いし

35 ：名無し組：2001/06/05(火) 15:05

>>33
サンウェーブ安くない？
質は悪いけど。

36 ：七誌組：2001/06/05(火) 16:02

エモトは？
キッチンのほうはナス製品だってきいたけど

37 ：名無し組：2001/06/05(火) 16:05

最低です

38 ：七誌組：2001/06/05(火) 16:14

ユニットバスは、YAMAHAが一番デザインは垢抜けていると思う。
あとＩＮＡＸのＪbathも予算があれば使ってみたいのだが。

39 ：名無し建材問屋：2001/06/05(火) 18:13

>38
風呂の中にヒーリングライトつくあの風呂のこと？

40 ：金辺に武：2001/06/05(火) 21:56

マイホーム工事中。風呂もキッチンもトステムにしたけど
まちがい？

41 ：名無し組：2001/06/05(火) 22:09

>53
だからミサワの現場は素人っぽいんだね

42 ：名無しハウジング：2001/06/05(火) 22:16

＞４０
今日のファッション、ユニクロですべて決めてみました。
これと道義語。

43 ：名無し組：2001/06/05(火) 22:16

関東、良かったけどな～。
電工、営業マンの態度でかすぎ。
他に行ったら、一つも売れないぞ。

44 ：名無しハウジング：2001/06/05(火) 22:19

すません。同義語のまちがい。キメテみました、の方がいいね。
＞４１　　　？？？？？

45 ：金辺に武：2001/06/05(火) 22:30

そうなんですか。でもまあいいや。

46 ：名無しハウジング：2001/06/05(火) 22:48

まちがいではないとおもいます。すきずきだし。

47 ：名無し組：2001/06/05(火) 22:59

モデルハウスでこれください
家具もセットでって感じ

48 ：伊奈社員：2001/06/06(水) 00:03

＞４３
なぜ電工の営業マンはあんなに態度でかいのでしょう。
建材屋いくとふんぞり返っている姿をよく見ますね。
トスＩＮＡ連合で水回り撤退させてやる。
（私は会社に残れるかが死活問題ですが）

49 ：名無し組：2001/06/06(水) 00:21

>>48
名前だけで売れてるから。
営業マンの実力じゃない。
図面も書類もロクに持ってこれんやつらだ。
折れの減馬じゃ二度と使わねー。

50 ：名無し組：2001/06/06(水) 09:08

>48
売れてるからでしょう

51 ：名無し建材問屋：2001/06/07(木) 12:31

いまだかつて謙虚で真摯な電工の営業担当者を見たことがない。

52 ：名無し組：2001/06/07(木) 13:11

>>51
盛岡の電工サンは、わりと謙虚だよ。

53 ：名無し組：2001/06/07(木) 17:15

今度、クリナップの面接を受けます。
何か情報がありましたら教えて下さい。

54 ：名無し建材問屋：2001/06/08(金) 12:02

ひところクリナップは中途入社ばっかりだったが。

55 ：名無し組：2001/06/08(金) 13:17

クリナップの営業さんは、
新年の取引先挨拶回りでハッピ着て踊らないといかんのだぞ。

「感謝します」って言う割には・・・ツッコミどころ満載の会社。

56 ：名無し建材問屋：2001/06/08(金) 21:31

「感謝します。システムバスのクリナップです。」
これをみんなに唱和させて、システムバスのシェアを握ったんだ。
これを酒の席で披露して、若い奴に説教するナップの中間管理職、急増中。

57 ：名無し組：2001/06/08(金) 21:40

>>55
電工の社員は、特約代理店の招待旅行ではっぴに白のタンパン、鉢巻きに、日の丸のセンス２丁で鯉の滝登りしなきゃならんのだぞ。って大阪だけか？

58 ：提供：名無しさん：2001/06/09(土) 02:15

ポーゲンポールかっちょいいぞ。
アクタスで扱ってる。
同じドイツでもジーマとは雲泥の差。

59 ：名無しハウジング：2001/06/09(土) 09:27

>58
ごめんその辺の情報もっと詳しく知りたい。

60 ：提供：名無しさん：2001/06/09(土) 14:04

ポーゲンポール　http://www.actus-shop.co.jp/product/product.html
新宿のアクタスショールーム2階奥にある。

ジーマチックのHPは見つけられなかった。
ただ、最近の100万/㎡超のマンションはほとんどジーマを使ってるらしい。
ちなみにショールームは日本橋。　

61 ：名無し組：2001/06/09(土) 18:18

>39
あれはibathじゃなかったっけ？
実物見て思わず「これってラブホじゃん！」って営業に突っ込みそうになってしまった・・・
しかも覗きこみすぎて携帯浴槽の中に落とした。鬱だ・・・。

62 ：名無しハウジング：2001/06/10(日) 08:41

ＩＮＡＸ欧米のメーカーパクりすぎ。
ケルンメッセででたキッチン・浴槽をそのまま意匠に使う。

63 ：名無し組商社崩れ：2001/06/11(月) 12:48

トーヨーキッチン。ナン％デ、ハイリマスカ？

64 ：名無し組：2001/06/11(月) 13:10

55から60の間。うまくやれば
まだ下げれる。もともと定価
がバカ高いしね。

65 ：名無し組商社崩れ：2001/06/12(火) 12:22

＞６４
メーカー直で？、それともワンクッション噛んでそれ？

66 ：名無し組：2001/06/12(火) 13:41

>65　あそこは直は難しいみたい。
どこか一つ噛ませてそんなもんだよ。

67 ：名無し組：2001/06/12(火) 14:35

ユニットバスを安く入れたいのですが、
親戚なので手抜き工事だと僕が怒られてしまいます。
良い方法があったら教えてください。
おねがいします。

68 ：↑：2001/06/12(火) 14:39

なんだ学生

69 ：おお：2001/06/12(火) 21:24

>>48
おお、社員、見てる人いるんだ。

70 ：名無し建材問屋：2001/06/12(火) 22:56

展示会現品買い。交渉激しく乗ってくれる。

71 ：名無し組：2001/06/13(水) 04:27

安いと何かある

72 ：名無し建材問屋：2001/06/13(水) 14:00

それは否定しない。

73 ：名無し卸売組：2001/06/13(水) 17:12

「安くて良い物」が本当にあるなら、業界一人勝ち。

74 ：名無しハウジング：2001/06/13(水) 22:54

それでも、可能性を求めて展示会にいく僕達。
メーカーの計算間違いを狙う僕達。すげえタチ悪い。

75 ：名無し建材問屋：2001/06/14(木) 20:13

家具の欄に「キッチンシステムは」ってスレッドがあるけど
そこではトーヨーキッチンとキッチンハウスが最高だって事になってる。
女性多いから、あっちではそういった意見になるんだろうな。
コーディネーターの人ばっかりだったし。

76 ：名無し組：2001/06/14(木) 21:29

>>67
んーと、今度内の家に使うから、この仕様で展示会に出品して。

って言って格安で買ったことあるよん。

77 ：名無し建材問屋：2001/06/16(土) 21:17

今日展示会だったんだけど、２００万のシステムキッチン展示会に出させて
工務店渡し７２万で伝票書かれてたな。一体価格って～。
売った莫迦誰だ。

78 ：名無し組商社崩れ：2001/06/17(日) 13:08

どこの？

79 ：名無し組：2001/06/17(日) 14:42

伊奈だろか？それとも永大産業？

80 ：名無しハウジング：2001/06/18(月) 20:40

洗面どこがいい？

81 ：名無し組：2001/06/18(月) 22:25

私はインテリアコーディネーターなんですが、
やっぱりキッチンに関して言えばコーディネーターの間では
トーヨー、キッチンハウスが評判いいですね。でも金額が。
お客様の予算で手が届く範囲ということで、実際は
クリナップのクリンレディが圧倒的に多いです。

82 ：名無し組商社崩れ：2001/06/19(火) 12:42

教えて下さい。
システムキッチン、システムバスの施工費の相場どの位？
TOTOえらい高いんだけど。（1616で80000円って）
各メーカー材工一式でなんぼとかいう格好でしょうけど。
ここの使って幾らだった、っていうの知りたいんですが。

83 ：名無し組：2001/06/19(火) 13:05

30000万。普通は材工で40％てトコ。
ＴＯＴＯのユニットバスなら

84 ：名無し組：2001/06/19(火) 13:05

ごめん3万だ

85 ：名無し組商社崩れ：2001/06/19(火) 15:42

>84
TOTOエンジニアリングが施工すると、78000円だって、
なんでそんなにするんだ？
30000円ですか、九州だと高いんかな？

86 ：名無し組：2001/06/19(火) 23:55

安いのだと西伝産業使え！

87 ：材料屋：2001/06/20(水) 01:40

　先日の展示会でｊ－ｂａｔｈ（ｉｎａｘ）２台　３６％で買ったよ。
　　定価で１０００万超えた（驚）

88 ：名無し組：2001/06/20(水) 12:24

>86
それ何屋さん？

89 ：名無し卸売組：2001/06/20(水) 12:43

>83
お前みたいな奴が安易にそういう数字を言うと、
客にあげあし捕られるだろうが！
そもそもSB組み立てて1日3万ってなんだよ？
ハウスメーカーか？てめえらの基準で語るんじゃねぇ！

と、強い口調で言ってはみたけど、
「普通は在工40％」って何使ったらできるのよ？
九州の方が安そうだけどなぁ・・・＞TOTO

90 ：名無しハウジング：2001/06/20(水) 12:59

>89
本体のみなら39から45くらいなんですけどね、TOTO.（福岡）
なんか施工費が高いから、結果50%位の話になる。

91 ：名も無い設計士：2001/06/20(水) 14:04

うちはＴＯＴＯの風呂は全部材工で40だったな。
使ってないけど

92 ：名無し建材問屋：2001/06/20(水) 22:09

省施工タイプのシスバスどっか開発せんかな。
大工さんで組めます、ってなったら、ローコストビルダー飛びつくぞ。

93 ：名無し組商社崩れ：2001/06/21(木) 17:48

ヤマハリビングテックは一時期、直需者市場に重点置いてたので
価格も安い単価が飛び交ってました。営業単位で単価をだせるシステムだったので
売掛違算がものすごく発生して大問題になったそうです。
それで多くの営業が退社を余儀なくされ、仕切り価格も電発ネットで管理する様に
なったそうです。ただその結果売上がここ何年か激減したまま推移してるって
ヤマハの担当営業が言ってました。安いから、ヤマハ。良かったんだけど。

94 ：ヤマハ撲滅：2001/06/21(木) 20:26

>>93
そりゃしゃーないぞ。君ぃ。
奴ら、売ってなんぼのショーバイくり広げてやなぁ。
あげくのサンパチ、やっぱ利益いりました。っちゅーて、
いきなし仕切り変えやがって、アホンダラァ高ぉなったちゅーねん。このガキ。
奴らの返品くらった商品、会社にゃ持って帰れんゆうて、泣いて
コウテくれって、それでコウタッテ、それで「御社との取引は疑問点が多い」かぁ？
ヤマハの小僧営業のいうこと聞いたった、俺がアホカ。けったくそ悪い、
現金払ぅとんのやぞ、貴様許さん、出て来い、小僧。

95 ：名無し建材問屋：2001/06/21(木) 20:53

>94
気持ちわかる。

96 ：名無し組：2001/06/21(木) 23:50

ミサワはヤジマって書き込んでる人、社員？
詳しすぎ．．．
まあ、最近は現調で他のメーカーを使うことが多いけどな。

クリナップはいいな。

97 ：名無し組：2001/06/22(金) 08:33

>>77
亀レススマソ。

蛇羽圏??

98 ：名無しハウジング：2001/06/23(土) 09:32

SK・UBで一番うれてるメーカーのシリーズ何なんですかね。
（キッチンはクリナップのレディ・フロアコンテナって聞いた事あるけど
シスバスだとこれっていうのが出てこない。インパクト強いのはあるけど,
INAXのj_bath,でもバカ売れって感じじゃないし）

99 ：せぬし：2001/06/23(土) 17:54

キッチン、予算がなくてシステムキッチン入れられなかったので造作になってまった。
料理下手だけど、トーヨーキッチン入れたかった。

100 ：名無し組：2001/06/24(日) 20:42

サンウエーブ最近見かけない。展示会にも出展しないし。

101 ：名無し建材問屋：2001/06/24(日) 20:50

これも１００突破したか

102 ：伊奈社員：2001/06/24(日) 23:48

>100
一応展示会には出られてますよ。Ｊ建材・ナイス・山善・ユアサ
では見ました。ラヴィータってキッチン。

103 ：名無し建材問屋：2001/06/25(月) 20:46

>>82
友達の弟がユニット工事屋になったんで挨拶に来たんですが
５００００円からでするそうです。１６１６のシスバス工事。
おそらくそれ位が町場の工事店のネットだと思います。
８００００円というのは中間マージンが入ってると思いますが、
メーカーへの保険料と思わんと、やれないでしょうね。

104 ：名無し組：2001/06/25(月) 23:30

>>102
ラヴィータ、こないだ納めたよ。
職人さんが感じよくて施工もばっちしだった。
俺の選ぶ基準はやっぱり間違いなく納めてくれるところか。
値段も大事だけど、毎回毎回現場に走るのは辛いな。

ところで、タカラとミカドが出てないが．．．

105 ：名無し組：2001/06/26(火) 17:36

ノーリツも出ない。セリカの公団流しも出ない。（出らんわ）

106 ：名無し：2001/06/28(木) 20:02

サンウエーブ大丈夫なの？経営危機みたいな話いつも聞くけど。

107 ：伊奈社員：2001/06/28(木) 20:28

>>106
去年くらいにトステムが買収に動いたみたいですね。
失敗したところにウチが売りにいったと。
一応黒字化してますね。

108 ：名無し組：2001/06/29(金) 12:47

ミカド最強。ガス屋御用達

109 ：名無し組：2001/06/29(金) 15:47

うちはマイゼットかダイアしか使いません。

110 ：名無し組商社崩れ：2001/06/29(金) 19:52

>>109
公団流し台？ブランド名変わっても、商品見たらみな同じ。

111 ：名無し組：2001/06/29(金) 21:33

「ハイヒールと紳士靴底の違いですよ」って聞き飽きたよ、タカラさん

112 ：名も無い設計士：2001/06/29(金) 21:36

タカラ、ミカド・・名前が昭和30年代って感じで
イヤ。お客にタカラかミカドでって恥ずかしくて
いえないや。どんだけ商品が良くても。

113 ：平安銘木島田文七：2001/06/29(金) 22:36

タカラ、ミカド。団塊の世代とともに時代を彩つたキーワード。
1970年代、西武百貨店は渋谷店B館５階で、当時高級品であつた
システムキッチンとユニット式バス（ママ）をそれぞれ
頭金\73,600・\92,000(手数料込み)で、ローン販売を全国に先駆けて
行った。その時客の歓心の的は展示品のミカドのステンキッチンとタカラの
ホーローバスであった。日本國民はタカラやミカドのある家庭の風景を
新時代と至福の象徴と捉えて
ゐたのである。
時代は新世紀をむかえ、タカラ、ミカドを旧世代の遺物と蔑む輩の多きを
私は否定しないし、事実因循姑息的である事甚だしいとさえ思ふ
ただあの時代の息吹、躍動感を知る者にとつては､彼の商品のまぶしさに
こころ奪われたあの記憶刻まれた、それが懐かしくて仕方ないのだ。
タカラ、ミカドよこのまま私と伴に老いてゆくのか、それがつらい。

すいません妄想癖でました。

114 ：topaz：2001/06/30(土) 00:28

うざい

115 ：名無し組：2001/07/07(土) 01:30

すいません、日立化成のシステムキッチンってどうですか？
それと、掛け率はどれぐらいが相場ですか？

116 ：名無し組：2001/07/07(土) 23:16

日立。安い集合用の印象しかないぞ

117 ：名無し組：2001/07/09(月) 17:54

50%前後が基準ってもんじゃない？

118 ：名無しハウジング：2001/07/10(火) 22:02

クリナップ。全国ランキング１位に。クリンレディ強し

119 ：名無し組：2001/07/17(火) 22:32

タカラスタンダード。何掛けで入る？

120 ：名無し組：2001/07/20(金) 23:12

75%

121 ：名無し組：2001/07/25(水) 20:29

そりゃ高い

122 ：名無し組：2001/07/26(木) 05:30

タカラは強気なんだよ　値引きしないって。
タカラは今でも「面で支えるステンレス架台」で売っているのか？
スペーサーを使ってレベル調整したら結局は点だよな。
邪炉もんだよ。
日立のキッチンは　あんまりかも。　組み立て屋さんが言ってた。
　

123 ：名無し卸売組：2001/07/26(木) 12:43

タカラは1人親方に「うちが全部管理しますから」ってんで、
管理の苦手な個人の大工に直売りしている。
そのためか卸売り会社に対して強気な面がある。
デザインが良いわけではなく、ホーロー以外これといった特徴がないのに
仕切りが高くてカタログの価格が安いという業者泣かせな会社。

ちなみにタカラ60以下で入る会社ある？

124 ：ホーローキッチンのタカラスタンダード社員です。：2001/07/26(木) 13:27

タカラは基本的に代理店仕切り６６％です。びた一文まけません。ここでがっちり儲けて、直取引のところには安い値段で販売しています。
それからうちのデザインや設計は２０年位変わっていません。設備も償却終わっているし、すごい儲かるのです。
流通や工務店の皆さん、高い値段でお買い上げいただきありがとうございます。

125 ：名無し組：2001/07/26(木) 19:45

参考になります。

126 ：名無し組：2001/07/26(木) 20:06

＞124

木キャビってもうないのか？

電温派（旧ベッカー）は対策出てたよな、確か。

127 ：名無しハウジング：2001/07/26(木) 20:31

仕切り高くて、マケナクテ、でも、打ち合わせから施工、搬入まで
お手を煩わせませんから。って。
結構しくじってるぞ。トラブッテるぞ。タカラスタ。

128 ：名無し組：2001/07/29(日) 02:15

トステムのシステムキッチンって、どうですか？

129 ：代理店：2001/07/29(日) 08:22

松下電工は、どうですか？

130 ：名無し組：2001/07/29(日) 09:50

結局　どのメーカーも一生懸命設計しているのだし
好みで選べばいいと思う。
ただ言えるのは　どんな優れた商品もドキュソな
組み立て屋がやった仕事じゃ　お客さんかわいそう。
「システムキッチンなんて　並べて吊っていくだけじゃん」
なんて言ってる人　そんなもんじゃないよ。

131 ：名無し組：2001/07/29(日) 10:14

ショールームで質感をご確認ください。

132 ：野中　広務：2001/08/01(水) 21:11

age

133 ：名無し組：2001/08/02(木) 16:33

TOTOレガセスいい？

134 ：水漏れ中：2001/08/02(木) 19:17

ちょっと違うと思うけど、うち（マンション５階）の在来の風呂のトラップから水漏れしてしまって困ってます。設備屋さんは防水工事全部やり直して９０万円といってますが、防水の継ぎ接ぎって出来ないんでしょうか？適当な所が無かったんでココで聞いちゃいます。

135 ：名無し組：2001/08/02(木) 20:53

タカラスタのＳＢで、どんな寸法もＯＫっちゅうのが出てるぜ。
面で支えるステン架台も阪神地震のとき、いけてたそうな。

136 ：伊奈社員：2001/08/02(木) 22:24

他のメーカーがボルト脚で土台に載せてるのに対し、
タカラはステンの面で載せてるから強いっていうことを売りにしていますが、
実際の現場の土台のレベルはフラットにはなっていません。
結局かまし物でレベルをとっているのです。
面に対する過重のバランスが崩れるため、アジャスターで調整できる
ボルト脚のほうが過重に対して安定するということですね。

フリーサイズのＳＢはリフォーム需要への面白い発想ですが、
１ヶ月もかかる納期では売れません。
また実際は壁もいじるケースが多いので標準サイズで十分です。
まあＴＯＴＯさんが追随したら普及するかもしれませんね。

137 ：名無し組：2001/08/03(金) 22:02

age

138 ：田家裸営業：2001/08/03(金) 23:05

公務店の事は重視しておりません
だって安い定価で、ガッチリ施主のハートをキャッチ！！
施主に売り込めば、工務店が嫌がっても使ってくれるもんね
後は工務店が高買いしてくれる。
ごめんね工務店(笑)

139 ：田家裸営業：2001/08/03(金) 23:19

大体同じぐらいのグレードで同じような定価
なんて談合ジャン
定価安くして何が悪いの？
7割程度の仕切りが悪いか？
パソコンはまだ仕切り高いぞ
それでも販売店我慢してる
工務店こそ儲けすぎだよ(藁)

140 ：はまじ：2001/08/03(金) 23:25

↑ゆるさん

141 ：名無し組：2001/08/04(土) 11:22

田から　逝ってよし。

142 ：名無し建材問屋：2001/08/04(土) 12:59

takaraが「定価設定低くしてなにが悪い。施主重視で工務店のことしらんもんね」
などとノタマウのであれば、何故木建、設備ルートで商品を流通させるのでしょうか？
独自の代理店、販売店、工務店を挟まないルートをつくればいいのでは？
　それと有力ビルダーに半分位の仕切りでもっていってるのはどーゆー事？
これこそ末端無視の最たるものだが。

143 ：田家裸営業：2001/08/04(土) 21:38

>>142
そうだよ、悪いかい？
だって表向きに工務店を完全に敵に廻すことないじゃん。

強い者には、まかれる、これまた道理
有力ビルダーは、いっぱい買ってくれるじゃん

144 ：名無し：2001/08/07(火) 18:02

タカラスタンダードって、アメリカンスタンダード社の名称パクリでしょ。
アメリカ最大の住宅機器メーカーの。

>>142
タカラ売ったって、もうかんないしね。だけどせめてトーヨーキッチンなみの
グレードほしいね。かっこ悪いもん。１４３みたいなのが偉そうに言ってるの
みると嫌悪感増幅。

145 ：ビュートJ検討中：2001/08/07(火) 18:34

ヤマハのバス、テレビ仕様が欲しいんですが、
出る予定はあるんですか？
関係者の方見てたらこっそり教えて下さい。

146 ：伊奈社員：2001/08/07(火) 21:46

１４３＝新入社員と思われ　

147 ：ジャニス衛陶：2001/08/08(水) 19:54

>143なんだ小僧か。偉そうに。

148 ：ホーローキッチンのタカラスタンダード社員です。：2001/08/08(水) 23:21

支払いがいいところには流通を無視して直取引します。
１％か２％くれて代理店通しでやれば債権管理もしなくていいし、面倒なこと起きれば流通に投げれば楽チン。
そういうわけで腹の中では舌出して、既存のルートを使わせていただいています。
わかりました >>142の方。

149 ：　：2001/08/08(水) 23:30

大手の末端無視は何処の業界でも一緒さ。
ただ、>>148ら社員も、上からは使い捨てと
しか見られてないけど（ｗ。
頑張ってお勤め下さい。

150 ：田家裸営業：2001/08/09(木) 08:33

どうぞ当社の製品お使い下さい(藁)

151 ：名無し組：2001/08/09(木) 08:35

システム・ユニットなんか使う分けないだろ！

あんなもの！！

152 ：　：2001/08/09(木) 14:14

ホーローの時代じゃないし。
ヤマハのビュート買います。

153 ：名無し組商社崩れ：2001/08/09(木) 21:51

>>148
直取引　ねえ。66%でタカラの製品いれてもらっても、ありがたくも何ともないが。
それより６～７年前、債権管理や与信管理の煩雑さや未熟さから、商社問屋ルート
に切り替えまくったタカラの過去を知らんのかな、１４８は。
あの時は大概皆に笑われてたんだけど（藁）

154 ：伊奈社員：2001/08/09(木) 22:05

１４８は洗脳されたての新人君ですから仕方ないでしょう。

155 ：ホーローキッチンのタカラスタンダード社員です。：2001/08/10(金) 09:50

>>153
本当にいいところは残して直取引しております。
煩雑なところだけは流通にくれてやりました。利益１％か２％で。
また、流通は絶対６６％ですが直取引のところは６６％よりも安いところがあるかもしれません。

156 ：名無しハウジング：2001/08/13(月) 09:07

タカラ、いつも社員募集の広告でてるな。（営業社員、ショールーム女性とも）
社員の回転のいい会社はいいねえ。給与水準据え置きでいいから。

157 ：名無し組：2001/08/17(金) 21:59

takara iya-n!!

158 ：電工＠現役：2001/08/19(日) 13:45

>>48
>なぜ電工の営業マンはあんなに態度でかいのでしょう。

30代後半以降の社員は、未だに≪天下の松下電工≫だと勘違いしてるからね～。
時代錯誤も良いところ。
少しは自分の頭つかって戦略構想しろよ。＞Ｔ課長
松下教に洗脳されきってる彼らは、どうにもこうにも始末が悪い。

大学のブランドだけで採用されて来る新人も、勘違い甚だしいｳﾞｧｶが多いが。

159 ：名無し組：2001/08/19(日) 14:06

システム・ユニットなんか使いません。

160 ：名無し興産：2001/08/20(月) 12:24

予算がないから死ステムバス。

161 ：名無し組：2001/08/20(月) 21:42

予算がないから死ステムバスつかえない。

162 ：名無し組商社崩れ：2001/08/23(木) 19:39

>なぜ電工の営業マンはあんなに態度でかいのでしょう。

こないだ韓国に業界相互訪問（藁）で行ったのですが、『韓国の電工』こと
LG化学も営業の態度でかいって評判。

163 ：名無し組：2001/08/24(金) 00:39

松下電工がＣメードの販売仕切低下により製品平均差益率２０％下回り、
キッチンからの撤退を視野に入れてるってホント？

164 ：名無し組：2001/08/24(金) 22:03

>>163
それだと九州のヤマエなんか厳しいだろ。電工オンリーの代理店だし

165 ：名無し組：2001/08/25(土) 02:46

>>164
そんな問屋はヤマホドアルダロ

166 ：名無し組：2001/08/25(土) 13:44

ありすぎてたいへん

167 ：名無し組：01/08/29 23:37 ID:rVYw7.Qo

まだまだ知りたいので　あげ

168 ：名無し組：01/08/30 00:50 ID:Fqah.ZEg

知りたいっと

169 ：名無し組：01/08/30 21:17 ID:WQ9QQ/7Y

あれ？

170 ：お湯と健康：01/09/01 15:54 ID:gcDqqVuE

うちの名前があまり出ていませんね。
安心していいのか、悪いのか判断が難しい（笑

171 ：名無し組：01/09/02 20:14 ID:QVtBP2xg

それどこ？

172 ：名無し組：01/09/03 08:19 ID:gPJAT67E

>>164
電工オンリーじゃないよ
おまけに電工の営業マンの態度でかすぎにはかなりまいってる。

173 ：名無し組：01/09/03 12:40 ID:EYqcVYsk

NORITZの風呂は安くて素敵！！！

174 ：名無し組：01/09/03 22:59 ID:NO5RnlLk

>>172
YHの方？

175 ：名無し組：01/09/06 19:02 ID:xZ4sS5YA

誰？
メーカーさんみたいですが。。。

176 ：名無し組：01/09/06 21:24

I`m D.

177 ：名無し組：01/09/06 21:56

TOTO新フローピア
ミストサウナが1.25　1.00坪に付けられなくなってた！
改悪じゃん。

やっぱYAMAHAビュートにしーよおっと（ｗ。

178 ：名無し組：01/09/08 07:23

誰かｊ－ｂａｔｈ組んだ事ある人いる？

179 ：名無し組：01/09/08 08:04

http://www.inax.co.jp/01newgoods/acorto.html
家の嫁さん、これが気に入っちゃったみたい。

180 ：179：01/09/08 08:09

http://www.noritz.co.jp/NewSK/index.html
でも、俺は絶対こっちが良いと思うのよね。　

181 ：名無し組：01/09/08 08:48

＞１７９、１８０
どこも大差ないYO。キッチンくらい
嫁さんの好きにしてやれ。

182 ：Ａ：01/09/08 09:33

>>176
ディー？
　電工？　大建？　ダイワ化成？　

183 ：名無し組：01/09/09 00:07

直取引　タカラの製品66%とかかれていましたけど，NORIZの場合だとどのくらいなのでしょうか？
NORIZの0.75坪から約1坪にできる，システムバスに決めようと思うのですが・・・。
また，NORIZの上記のにするのと，改装して1坪のシステムバスを入れるのではどっちが安上がりなのでしょうか？

184 ：否：01/09/09 22:07

ノーリツさんのSB、１次卸は３５％くらいですね

185 ：否：01/09/09 22:09

ノーリツさんのＳＢ、１次卸しは３５％くらいですね。

186 ：名無し建材問屋：01/09/10 12:28

だからそんなネタ振るなっつーの！

187 ：名無し組：01/09/10 14:35

Why??

188 ：名無し組：01/09/10 18:36

だから営業的にまずいと。

189 ：否：01/09/10 21:27

国内主要メーカー　１次卸し一覧　（キッチン）

＜専業御三家＞
宝　６６％
栗　ＳＳ５０～５５％　クリンレディ５０～５５％　キャプラン３５～４０％
酸飢え　ラヴィータ５５～６０％　サンヴァリエ４５％～５０％　シェルト３５～４０％

＜異業種＞
殿侯　Ｏメード４５～５０％　Ｃメード３０～３５％
鳥栖手夢　３５％
山羽　ドルチェ３５～４０％

＜衛生陶器系＞
等々　レガセスＬ５５～６０％　スタイルＦ３５～４０％
稲　アコルトⅢ４５～５０％

　

190 ：名無し組：01/09/11 01:28

ありがとうございます。
参考にします。

191 ：エンドユーザー：01/09/11 13:19

>>189
NaisのＣメードの場合、工務店の出す見積として一般的にどの程度まで値引して
もらえるものでしょうか。
また、目標にすべき値引率ってどれくらい？
当然、仕入れ先によって異なることは、シロートにもわかりますが・・・。
よろしくお願いします。

192 ：名無し組：01/09/15 00:14

>>191
７０～８０％ぐらいと思われ。
安くしたいならメーカーの人間にカネ渡して、直で買って施主支給扱いにする。

193 ：名無し組：01/09/15 09:25

>>189
殿候　Ｆタイプはどのくらい？

194 ：名無し組：01/09/17 12:42

ナスステンレス。ステンレスSK『エスパ』採用したら
食器洗い乾燥機無料プレゼント開始。９月末まで。限定２００台
慌ててるな、みんな

195 ：名無し組：01/09/17 13:54

リフォーム関係のスレってどこにあるかご存知ないですか？

196 ：名無し組：01/09/17 16:34

リフォームするのでキッチンを変える予定。
でも１００万位出さないといいのはないって聞きました。
特価になって２～３０万くらいでもいろいろ出ているのに駄目なんでしょうか。
変えるからには２０年は使いたいし。

197 ：否：01/09/17 22:12

>>194
茄子すでに市場内での競争力ナシ。
果たしてショウルームを見て回って茄子で決める施主なんているんだろうか・・

＜魅力度＞

栗＞酸飢え＞＞等々＞＞＞殿侯＞否＞＞＞山羽＞鳥栖＞＞＞＞能率＞茄子・帝・宝・Ａ台

198 ：名無し組：01/09/18 00:07

ミカドってそんなに評価低いんですか

199 ：名無し組：01/09/18 12:52

日立＞ミカド　　東芝＞ミカド　　　　ノダ＞ミカド
トーヨー＞クリ

200 ：1：01/09/18 16:27

ミカドいいよ。
199は具体的に何が劣るのかメーカー別に述べてみろ！
今時、
ミカド　＞　○○

なぞ子供でもやらん。

201 ：名も無い設計士：01/09/18 16:39

ミカドは悪いだろ。・・・・名前が。
社名変えれば、もう少し売れると思うよ。
なんか昔のダンスホールみたいな名前だ

202 ：ﾎﾞﾝﾋﾞｰです：01/09/18 17:29

定価ベースで６０万円ぐらいなら、どのメーカーがおすすめ
でしょうか。
と、いうか、コストパフォーマンスが高いでしょうか。
一応システムキッチンで、Ｗ２８００ぐらいが希望です。

203 ：名も無い設計士：01/09/18 18:00

ヤマハのドルチェ。掛け率低くて定価も安い。
施主に優しいキッチン。

204 ：名無し組：01/09/18 18:23

宝は物はいいけど仕切高くて×。
儲けが薄いんで使いたくない。

205 ：名無し組：01/09/18 19:02

トーヨーはどうなの？

206 ：1：01/09/18 20:01

>201
昔のダンスホールなぞ今時の購買者は知らないので、
ノー問題。
もちっとマトモな事言え。

207 ：名無しハウジング：01/09/18 21:42

200突破しましたね。３カ月半かかりましたが…。

208 ：否：01/09/18 21:52

>>202
Ｉ型２７００で６０万なら食洗やＩＨなどビルトインを入れないで、
扉グレードを抑えれば、

クリンレディ、サンヴァリエ、Ｏメード、ドルチェ、Ｓレガセス、アコルトⅢ、フー

どこでも中級ランクは買えますね。

構造、質の面ではＴＯＴＯのＳレガセスＬ
デザイン面ならトーヨーのフー　が個人的には優れていると思う。

ちなみに出荷台数（Ｈ１２年度）は
１位　クリンレディ
２位　サンヴァリエ
３位　Ｏメード

209 ：ﾎﾞﾝﾋﾞｰです：01/09/19 10:28

>>208
どうも、ありがとうございました。

予算の範疇に、電工のCメードじゃなくてOメードもはいりますか？
Oメードのカタログは取り寄せてなかったもので。
売値は、だいたい定価の３０％OFFと考えてよろしいでしょうか。

モノだけ見れば私もトーヨーが好きですけど、木造築２５年のウチ
にはちょっと・・・でしょうか。

210 ：名無し組：01/09/20 02:13

ご存知だと思われますが、
松下電工とＴＯＴＯが業務提携を発表しました。
これで本格的にトステムＩＮＡＸ連合と全面戦争です。

211 ：名無し組：01/09/23 07:54

スパシアってメーカーどこ？

212 ：皆さん教えて！！：01/09/23 09:08

どこのメーカーか教えて下さい。
★システムキッチン★
①シェルト②リテラ③プリシェ
★ユニットバス★
①シンセリア②セセラ③ソシエ④ハーティー⑤スパジア
ジャパン建材の売れ筋データ見て解んなかったもんで…

213 ：名無し組：01/09/23 23:22

システムキッチンの工事費はいくらくらい必要ですか？
定価５０万くらいのものを考えているのですが。

214 ：名無し組：01/09/23 23:28

スパジアは日立化成です

215 ：　：01/09/24 00:00

キッチンなぞ、業務用２９,８００円で十分、
という説もある。
後で買い替えられるしね。

216 ：名無し組：01/09/24 00:39

>>215
そんなに安いものなのか。

217 ：否：01/09/24 03:09

>>213
だいたい商品の定価の１５％くらい

218 ：名無し組：01/09/24 19:04

どこで尋ねていいのかわからないのでスレ違いだったらごめんなさい。
築２０年経ったのでお風呂を全面的になおすことになりました。
ユニットにしたかったけど狭いのでそれはちょっと無理だと工務店さんに言われて
普通にタイルを上から貼って浴槽を取り換えることになったんです。

壁に石鹸を入れるところを作ります、とは言ってくれたのですが
鏡や収納のことは言ってくれません。
ユニット以外は鏡がついた収納台を取り付けることができないのですか？
イナだったかどこだったかHPでそういうのがあるけれど
それはみんなユニットの付属品ですよね。

また、かがむのがつらいので洗面台を設置してもらえるならそれも、っと思っているんですけれど
できないのでしょうか～？

どなたか関係してる人教えてもらえませんか？

219 ：名無し組：01/09/24 21:25

２１８です。あげさせてください。
直接工務店さんに聞けばいいんだけど
向こうも予想外の工事が発生するのを恐れてか積極的に教えてくださらないので。

220 ：名無し組：01/09/24 23:58

シェルトはサンウエーブ

221 ：名無し組：01/09/25 16:13

２１８さんへ
東陶も見てみて。浴槽単体をやってるメーカーなら色々あるよ。
バリアフリーもの多いですよ。

222 ：名無し組：01/09/25 17:58

218です。
221さん反応ありがとうございます。
インテリアや不動産のところを見てもぴったりくる場所がなくて
ここに書いてみたんですけどね。
東陶って高いのでなんだか敷居が高かったんですが（笑）早速見てみました。

223 ：名無し組：01/09/28 09:48

あげ

224 ：やっつけ工務店：01/09/29 16:49

先日「エコリビングパーク」という展示会に逝ってきました。他に行った方います？

225 ：やっつけ工務店：01/09/29 16:54

あ、間違えました。スイマセン(+_+)

226 ：名無し組：01/10/01 22:51

age

227 ：11：01/10/06 12:26

228 ：名無し：01/10/06 16:43

タカラって値引き巾少なくて販売店さんあまりプッシュしてこないけど
施主さんには根強い人気あるよね。
何でだろ。

229 ：名無し組：01/10/07 14:03

キッチンはクリナップでしょう。コンテナはマジで良い。
ユニットバスは？ここで、ノーリツとか言ったら笑える？

230 ：名無し組：01/10/07 22:16

>>228
定価が安いのと、ホーロー仕上げが素人目に良くみえる。

231 ：名無し組：01/10/07 23:48

>218
タイル、モルタルをハツればＵＢの施工はできる。
工務店のやる気だと思うが・・・

232 ：名無し組：01/10/10 12:42

水廻りリフォームは儲かるけどな

233 ：これしか：01/10/11 14:59

つけられんとノーリツを薦められた。鬱だ。
浴室は２階だからユニットバスでいいと言ったのに
何故にタイル貼り？？？大丈夫かなあ

234 ：あげ：01/10/12 05:59

　　　　　　　　　／■＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　age!
　　　　　　　　（　つ┳つ　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　.（＿）|__）
　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　　　　　　　　§
　　　　　　⌒ヽ〃

235 ：施主：01/10/13 00:32

ヤジマっていうメーカー知ってる？

236 ：名無し組：01/10/13 12:29

>>189
これどこの地区の卸価格なの。クリナップの一次卸こんなに安いの？

237 ：名無し組：01/10/13 12:40

檜風呂つくってるとこ、知らない？

238 ：233：01/10/13 13:55

勘違いしてた。ノーリツではなくニッコーつけられるらしい。
で、ニッコーどうよ？？？

239 ：否：01/10/13 18:04

ヤジマもニッコーもミカドも茄子も論外
ノーリツ以上に変更した方が良いと思われ

240 ：233：01/10/13 19:22

ﾊｧ?
じゃあ、どこがオススメよ？

241 ：名無し組商社崩れ：01/10/15 12:32

ふまじめが長所の松下電工。まじめが短所のクリナップ。

242 ：名無し組：01/10/16 12:45

ナスのほうが営業担当が単価出しやすいから、指値が出来て、やりやすいんじゃないかと

243 ：否：01/10/16 22:30

今時どこのメーカーも担当が直接、工務店に単価だすよ。

244 ：名無し建材問屋：01/10/16 23:02

出すんだろけど、出しっぱなしで後始末しないじゃん、（違算残しっぱなしで）。
特に「否」

245 ：名無し組：01/10/17 21:42

否？。栗も？

246 ：否：01/10/18 23:36

>>244
「えー、次の現場で５ポイント下げて計上しますんで、違算残さないで下さいね」

247 ：名無し組：01/10/20 18:23

トーЁーはまた現実離れしたの出したな・・

248 ：名無しハウジング：01/10/20 23:02

電工のO`madeって各地のショウルームで独自に見積もるんじゃないのね。
ぜんぶ大阪本社で見積もるって、知らんかった…。

249 ：名無し組：01/10/21 00:21

age

250 ：名無し組：01/10/21 23:55

>>248
ん？　誰がそんな事言ってるの？？
各部署ごとに見積りしてるよん。
ショウルームも営業所もね。

251 ：名無しハウジング：01/10/22 19:30

>>250
F岡ショウルームの人。大本の大阪で見積もってフィードバックするって
システムみたいよ。オーメード

252 ：名無し組：01/10/24 20:35

高いキッチン売らんと、割りにあわん

253 ：名無し組商社崩れ：01/10/26 19:39

やっぱクリンレディにしよっと

254 ：名無し組：01/10/27 12:24

>>251
大阪本社で見積り．．．ありえない思うけど．．．？？

営業所やショウルームから、在宅の人やアウトソーシング会社に、詳細な手描プラン図をFAXして、
部材品番等一式を入力した図面データを転送してもらう．．．という事。
（O'madeの図面作成って、なかなかメンドイので。）
あくまでも、データ入力作業を外注しているだけで、見積作業そのものは部署ごと．．．と思われ。

データ入力を外注に委託．．．云々という事をお客に説明するのが面倒なので、
「全部大阪でやっているんですよぉ。だから時間かかるんですぅ～。」
なんて言ってみちゃったとか？（超憶測）

255 ：名無しハウジング：01/10/27 13:49

>>254
あ、そーゆー事なんだ。
なんでO'madeだけ大阪でプラン作成管理せにゃならんのか？？だったんだよな。
どっちにせよちょいと気に喰わない事も結構あったんで、NA→CLにします。

256 ：名無し組：01/10/27 16:34

>>255
そっか．．．。
CLかぁ．．．。　ｼｮﾝﾎﾞﾘ...

ホント、ここんとこCLにはやられっぱなしだなぁ。

257 ：名無し組：01/10/27 17:53

バスルーム（ユニットバス）を探してるけどヤマハはどう？

258 ：名無し組商社崩れ：01/10/29 12:53

あながち間違いじゃ、ない、うん。

259 ：名無し組：01/10/29 14:00

＞２５８はどのコメントに対して答えてるの？

260 ：否：01/10/29 23:02

中級ＳＫシェア（００年度）
　キッチン・バス工業会調べ
市場２９０千台

クリナップ　１９％
タカラスタンダード　１５％
サンウエーブ　１４％
ヤマハ　１０％
ＴＯＴＯ　８％
トステム　７％
ナスステンレス　５％
松下電産　４％
松下電工　３％
永大産業　３％
ミカド　２％
ノーリツ　１％
ＩＮＡＸ　１％
日立化成　１％
その他　７％

261 ：名無し組商社崩れ：01/10/30 17:50

永大＝電工<電産<ナス　　奥が深い…

262 ：名無し組：01/10/30 19:20

INAXのU.B工事屋です

263 ：名無し組：01/11/01 12:36

age

264 ：名無し組：01/11/01 18:52

＞＞260
出荷数水増し報告したことあるYO

265 ：名無し組：01/11/03 07:23

永大いまきつそう

266 ：名無し組商社崩れ：01/11/04 09:51

ア○ヒの洗面やすいなー。

267 ：名無し組：01/11/05 23:36

あげ

268 ：名無し組商社崩れ：01/11/06 12:44

電工のシステムキッチン、カランはどこのメーカーですか？
TOTOのカランと入れ替えようと思って、開口パイ数調べたら４０㍉。
TOTOのってほとんど３５㍉だから…　困ったもんです

269 ：名無し組：01/11/07 09:52

>>268
ＭＹＭ　喜多村合金だよ。

270 ：名無し組商社崩れ：01/11/08 12:41

KVKじゃないの？

271 ：名無し組：01/11/09 00:25

>>270
現行は全てＭＹＭ。

272 ：名無しハウジング：01/11/10 12:08

oh mistake!

273 ：名無し組：01/11/11 17:05

システムキッチンを中古の業務用キッチンにしたら
少しは安く済むでしょうか

274 ：名無し建材問屋：01/11/11 20:03

どうかしたら省施工型のシステムキッチンの方が安いと思うんですが。

275 ：名無し組：01/11/11 20:06

273じゃないけど便乗。

システムキッチンと比べて、オーダーメードのキッチンだと
どれくらい値段が上がりますか？
建築段階から、建具として組み込む感じで。

276 ：名無し組：01/11/11 22:27

>>275
当たり前だけど、それだけでは答えようがないよ。
比較対象条件が何もわからないからね。

277 ：名無し組：01/11/12 02:44

システムキッチンは電産のが機能的にいいと個人的に思う。電工のも良いが。
水回りはTOTPだ。電工の看板あげて商売していながらお客にはバス・トイレなら
TOTOを薦めてる。T

278 ：名無し組：01/11/13 12:42

キッチンは御三家。シスバス・トイレは森村グループのtoto/inaxが無難
結論でた。

279 ：名無し組：01/11/13 14:13

＞２７８
御三家ってどこよ？

トイレはわかるが、バスっていうのは一体・・・。何を目安としてるのか
わからん。

280 ：名無し組：01/11/13 18:45

タカラ・クリナップ・サンウエーブでしょう。キッチン御三家。

281 ：元、住宅屋：01/11/13 22:56

>280
タカラとサンウエーブ（ＩＮＡＸも）は営業がＤＱＮですからねぇ・・・。
（というより、顔出さない、カタログ持ってこない、資料請求したら真っ黒のＦＡＸ送ってきただけ。）

少しましなのがヤマハ。
（文句いったら顔は出した。その時にカタログを奪い取って総入換です。）
良いのはミカド、ノーリツですかねぇ。（あと、ＴＯＴＯとアサヒ衛陶）

282 ：名無し組：01/11/15 12:37

流し台メーカーはどこも親会社はステンレスメーカーですか？

283 ：名無し組：01/11/17 17:39

日本冶金はナスの親会社

284 ：名無し組：01/11/18 21:59

サンウエーブは倒産して日新製鋼の子会社へ

285 ：名無し組：01/11/18 22:03

NAISのキッチンはデザイン的にも優れてると思うけど。
ユニットバスもいいんじゃないか。
ただ高いな。

286 ：名無し組：01/11/18 22:36

電工・トステムを好む奴は当然服はユニクロだろ

287 ：名無し組：01/11/19 07:50

ヤマハはいいの？

288 ：名無し組：01/11/19 12:30

>>286
GAPかもしれんじゃないか。（藁

289 ：否：01/11/20 01:41

>>287
>>260を参照せよ。御三家の次に売れてますよ、ドルチェは。

290 ：名無し組：01/11/21 12:24

やばい話どっかある？

291 ：名無し組：01/11/23 07:43

東陶キッチン撤退か

292 ：否：01/11/23 08:02

絶対無い。レガセスＬの評価は高い。
キッチン強化の中期経営計画出した

293 ：名無し組：01/11/25 10:36

東陶の営業小僧は風呂売るのに精一杯で流し台売る余裕なんて全くないなり

294 ：木村：01/11/25 12:34

江本工業って誰か知ってる?

295 ：名無しハウジング：01/11/25 14:28

>>294
あの手のユニットは増改築に不向きってのが、一番痛かったんじゃないかな。
ユニット組んだ箱をそのまま現場に持ってきて下ろすんだもん。
寒冷地なら工期短縮で好評だろけど、それ以外じゃ…
他のメーカーが同じタイプのユニットバスに追随しなかったので、それで全て。
三菱化学系だから、樹脂関係の設備建材に特化できるので今後はそっちに行くか？

296 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：01/11/25 15:57

>江本工業って誰か知ってる?
これって三菱系じゃなかったかい？外断有名だったよね？

297 ：名無し組：01/11/25 16:23

辰巳もいいぞ。

298 ：名無し組：01/11/25 19:20

タカラのホーローって傷つかないんですか？

299 ：名無し組：01/11/26 01:17

クリナップマンション生産間に合わず。戸建に走ってま～す！

300 ：名無し組：01/11/26 11:42

クリナップのクリンレディーがいいのはわっかりもうした。
松下電工の、ゴミイーターとか、ゴミーシューターとかは
必要でもないということですね？
まつしたとかの、周辺機器のめちゃ高いですよね
シスキチと揃えの扉の対面棚とか一台はば60センチ～90が30万ぐらいする
全部そろえると200万オーバーする。
でもただの家具やのカウンター食器棚なら、2メートルはばで20万ぐらいからある。

あと、トップはやはり　ステンレスが、使いやすいでしょうか

あと、ヤマハのキッチンて、見た目だけでこだわりすぎで、高すぎ。
お前はピアノと洗浄トイレだけ売っとけ！とおもいますな

301 ：名無し組：01/11/28 00:26

そんなにしねぇよ！ゼネコンはもっと、安く入る！まとめ買いだし！
アイカに鏡面作らせてもしね～

302 ：名無し組：01/11/28 19:56

タカラ定価下げた。IH機器も下げた。みんな怒ってるぞ。
流し台メーカーも供給した松下電器もみんな怒ってるぞ。
卸も販売店も利益額減って怒ってるぞ。
タカラは流通無視。だったら直販にシフトしろ。

303 ：名無し組：01/12/01 12:40

ミカドにヒット作がほしいところだ

304 ：名無し組：01/12/02 22:31

ミカドは市場かき回しすぎ・・・

305 ：名無し建材問屋：01/12/03 12:32

>>304
同感！！

306 ：名無し組：01/12/04 14:06

>>304 （ﾟДﾟ)ミカド逝ってよし！！！

307 ：木造すき：01/12/04 14:19

木造の2階にUBでなく造り付けの浴室の
部品を開発して欲しいものだ。
特に防水を突き破る排水廻りなのだ。

308 ：名無し組：01/12/04 20:38

ベルテクノの一時期の勢いはどこ吹く風か

309 ：名無しハウジング：01/12/04 21:17

ネット落として数さばくと周囲から勢いあるとか元気とか言われ。
売り落ちると価格を乱した過去を清算したとかいって襟を正した様な
佇まいをみせる。

310 ：名無しハウジング：01/12/04 21:31

思うのですが、水廻りメーカーの営業マンで
トップセールスとかカリスマ営業とか云う人って
なかなかお目に掛かれないですね。
割合個人の力量で左右される業界だと思うのですが
売る人ほど、尊敬より欺瞞の目で見られるのがオチ。
販売店に売らせる様に仕向ける営業が評価高いみたい。
カタログ置いて帰るだけでコミュニケーションできない営業が
多いのも頷ける

311 ：名無し建材問屋：01/12/05 12:28

この業界は人材的には底辺。
総合商社で建材部門っていえば、左遷された人の溜り場。

312 ：名無し組：01/12/08 15:56

みんな安泰

313 ：名無し組：01/12/10 12:32

水廻りメーカーはみんな年越せる？

314 ：名無し組：01/12/13 21:25

タカラの好決算は流通の犠牲の上に成り立ってる。

315 ：PV3：01/12/13 21:32

タカラのホーローはどうなんでしょうね。
今はほとんどＦＲＰですよね。
ディック、ニッポリ加工、住設住備、も昨年比より良い。
東陶プラテックもよいようです。
クボタはだいぶ前に水周りから撤退。
松下電工の死後とをしている社コンポジットはどうかな？

316 ：或る工務店：01/12/13 21:36

タカラの看板掲げてる工務店は全員氏ねと言いたい

317 ：名無し組：01/12/14 12:25

316>>なんで・・・？？？

318 ：名無し組：01/12/15 04:16

いちばん安いシステムバスってどこのメーカーの？
ちなみに一戸建て、バスは０．７５坪です。
９０万くらいのＴＯＴＯのにしたんですが
予算オーバーなので、とにかく安いのをさがしています。

319 ：名無し組：01/12/15 10:43

>>318
ぶりぢすとんの集合向けは安い。１次卸し１０万～

320 ：日ポリ愛用者：01/12/15 10:56

>>315
ニッポリ加工ではなく、日ポリ化工ですね。
日本で一番最初に、オールFRPのユニットバスを作った会社だよ。
確か奈良の会社と思う。
関西の分譲マンションのグレードの高いところには、たいてい
このメーカーのユニットバスが入っています。
有名なホテルにも沢山入っているみたい。
大理石や大きなタイルをふんだんに使った、豪華なユニットバスで
値段は安い。竹中工務店　御用達の会社だね。

321 ：名無し組：01/12/15 12:20

>>319
きょうび、集合用ユニットは一次卸８万円台後半からなりよ。

322 ：一般消費者：01/12/15 13:22

>>319、321
賃貸向けのユニットの話だろ
分譲マンションとなるとそうは逝かぬ。
仮に15万としても、それが流通経路の過程で間の人達は何もせず、
ただ伝票通るだけで、マージンを取ってる。
更に孫受け→下請け→元請け→デベロッパー・仲介業者→一般消費者
この構造に今、メスが入ってるんだろ？
こんな構造の上で特段努力無しであぐらをかいていた企業がこれから
死んでいくんだろ！
このスレをのんきに見ている社員の会社のうちからも死んでいく会社が
続出するんだね。　そして一家が路頭に迷う。
次の就職先も見つからない。
どこがいいとか言ってる時間あるならもっと勉強すれば！
世の中のこと、お金の流れのこと、
ロバートキヨサキの「金持ち父さん貧乏父さん」がお勧めだよ。

323 ：名無し建材問屋：01/12/17 21:52

>>322
あぐらをかくの死んでいくのと大仰な。

伝票通るっていいとこ千円とかよ。不労所得っていっても商社口銭だもの。
消費者の利益を損ねるほど商売してみたいよ。

324 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 22:01

別スレッドでも少しお聞きしたんですが、輸入キッチンの話は
ここでいいですか？（施工業者さん側の話が聞きたいです）

325 ：名無し組商社崩れ：01/12/21 12:33

>>324
むかしライヒってドイツ製のシステムキッチンあって、九州で省施工キッチン並みの
値段で市場関係で売られてたの、どこいったんでしょう？

326 ：名無し組：01/12/23 10:39

ドルチェが欲しいのですが、2月に新商品がでると聞きました。
いつ位になったら、旧型は安くなるでしょうか？

327 ：名無し組：01/12/24 09:29

実際トーヨーキッチンの仕切りいくらよ。ベイズベイ幾らではいるの？

328 ：名無し組：01/12/27 23:59

>>326
残念ながら・・・
安くはなりません

329 ：名無し組：01/12/28 00:20

ＴＯ●Ｏから似せたやつ出ただろ

330 ：名無し組：02/01/04 12:00

仕事始めage

331 ：名無し組：02/01/07 21:07

山善　　ライヒ　　　

332 ：名無し組：02/01/09 11:14

高級超高層分譲やってると感覚狂うな。
ジーマ．だのポーゲン．だので見積もっても結局100萬／ｍに近くなっちゃう。
で、ヤメになって汗国あたりでパチもん作っちゃうんだな。
ツインピークス（藁、とか。

余談：
スナイデロのピニンファリーナはカッコエエ。
使い難いだろうが、フェラーリを買う金のあるひとは是非システムキチーンも
イタリア製にしてほしい。

333 ：名無し組：02/01/11 00:25

あげ

334 ：名無し組：02/01/11 23:22

イナトスが不動産にも進出するらしいな

335 ：名無し組：02/01/13 01:18

>>334
まじ？

336 ：　：02/01/14 22:02

ＩＮＡＸトステム、住通を完全子会社化

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002010902164

337 ：建築琵琶法師：02/01/15 19:45

伊奈出身者排斥に拍車。恰も平和相銀の社員の末路の如し。
奢れるトステム久しからず。叫ぶ伊奈の声蟷螂の鎌に似たり。所業無常。

338 ：名無し組：02/01/16 15:43

トーヨーキッチンは定価も高いし仕切も高い。
みんなにデザインなどをまねされた今、かなり厳しいんじゃない？

タカラは確かに仕切が高いが、定価が安いのでお客にしっかり説明すると
わかってくれるが値引きが勝負のバカはわかってくれない。
価格改定するより、仕切だけ下げてくれた方がうれしいよね。

ホーローはたたいてへこむとクモの巣状のひびが入り錆び始めます。
またこぐちからの錆びも可能性あり。
これだけ注意すれば良い商品だと思います。

ところでみなさん（工務店）INAXとTOTOの便器の仕切いくらで入ってます？

339 ：名無し組：02/01/16 18:12

ネゴなしで60%とか。便器関係は値切っても知れてるんであんまし気にしない。
新製品でるとすぐ試す口なので、INAXのsatis使おーって思ってる。

340 ：名無し組：02/01/16 20:35

うちは伊那５５　東塔６０
設備屋から入れてる時代は８５とか・・・
田舎だから組合強し！最悪だったな。
お客にいくらで出せばいいんじゃい！
今じゃお客に２割引。

タカラは掛け率が悪くてまいっている。
どんなにがんばっても７０
ふつうで７３くらいかな。製品がまともなのが救いかな
トーヨーは　なめんな。

341 ：否：02/01/16 23:13

排他されてるらしいＩＮＡＸ社員ですが何か？

342 ：名無し組：02/01/17 00:27

トステムと組んだもののトステムに足を引っ張られかかっているＩＮＡＸ社員ですがなにか？

343 ：名無し組：02/01/20 13:57

日立はどう？

344 ：名無し組：02/01/20 15:14

イナックスの自動風呂洗浄システムは楽そうでいいネ

345 ：名無し組：02/01/20 19:52

耐久性や使いやすさから選ぶとやっぱり　クリナップのＳＳなんだろうね。
でも高いなぁ。クリンレディーくらいの値段だったらな・・・
トーヨーキッチンはデザインとか機能性高いけど高い割に躯体がチップボードだ。
いずれはアボーン！

346 ：名無し組：02/01/21 00:43

トーヨーって足の部分などがヨーロッパのキッチンぽい。
躯体がチップボードというのは今ひとつなんでしょうか？
逆に、よくドイツキッチンで、天板や引出しの板が合板みたいに
なっているのを見ますが、あれはどうなんでしょう？
みなさんからみて材質がお勧めのキッチンってどこでしょう？
クリナップがいいんでしょうか・・・

347 ：750：02/01/21 08:16

クリナップはＳＳはステンのフレームで頑強なのだがその他は同じく
チップボードだから意味は同じだな。
ナスにもステンはある。
タカラのホーローも金属系なのでいいが少し錆が怖い。

チップボードなら合板の方が良いと思うな。

348 ：名無し組：02/01/21 22:03

栗のステン、頑強じゃないぞ！
機能的で見たとこいいし使う分には問題ないが。
ＳＵＳはペナペナ、フレームは安っぽい樹脂だぞ！
だから異常に軽い。チップボ－ドより全然軽い。

349 ：346：02/01/22 00:19

皆さんありがとうございます。
アイランド型のキッチンを探しているのですが、これといった所がなく、
またポーゲンなど実物を見たのですが、これがどうして高い？といった
感じで・・・トーヨーはステンレストップが好きなんでしょうか。
それはともかくとして、国内海外問わず、お勧め（品質、耐久性など）
がありましたら教えて下さい。

合板の方がよいのですね。分かりました。

350 ：名無し組：02/01/24 17:54

１６２０のシスバスで２０万の施工費は暴利じゃないか松電工

351 ：750：02/01/24 19:54

>350
まだいいよ
トーヨーキッチンなんて工賃値引き１割くらいだもん。
ごたごたしたらすぐ儲けがなくなっちゃうよ。
この前施工したやつなんて人大の磨き２回やり直しさせて
それにつきあうだけでもう赤字でしょ

352 ：否：02/01/24 22:07

ちなみにＳＢの施工費は、施工店に５万ほど払います。
１次店ＮＥＴ６万でやってますね。

353 ：名無し組：02/01/27 09:53

inax最近cm多い

354 ：750：02/01/28 20:14

>318
タカラのミーナⅢはしっかりできてて安いよ。
コストパフォーマンス高し。
ただし値引きについて施主に説明が必要。

355 ：750：02/01/28 20:18

>348
薄くても崩壊はないだろうし、ステンだからバラバラになることはないから良いと思うよ。
２０年以上使って移動しても問題ないでしょ。　フロアキャビはね。

>253
業績がｲｲからじゃない。
その反面提携したトステムは厳しい。

356 ：名無し組：02/01/28 20:26

>>350
いまどき１６２０で２０万って、、、
相当のグレードなんじゃないの？
ちなみに>>352 否さん　ｊ－ｂａｔｈの１６２０は
いくらぐらいですか？

357 ：名無し組：02/01/28 21:10

ボーゲンポールって初めて聞いたけど値段ってどのくらいするの？
チルザより高級？

358 ：名無し組：02/01/28 22:25

ａｇｅ

359 ：名無し組：02/01/29 08:01

ageagegae

360 ：否：02/01/30 23:42

>>356
グレード関係なく、１．２５坪でも５万くらい。
１．５坪ならちょっと上乗せするかな。

２０万ってのは定価だろ

361 ：名無し組：02/01/31 06:33

３６０　偽者　ケテーイ。

「ちょっと上乗せするかな」って、、、
施工価格決まってるくせに。
アイバスの１６２０ＧＨが○万なのに
ジェーバスが５万の訳ない。
特約店の人が見たら笑われるよ。

362 ：教えてください：02/01/31 12:15

３千万前後の建売住宅のシステムキッチン、システムバス、洗面所など
だいたい幾らぐらいの物をつけているのでしょうか？

363 ：名無し組：02/01/31 13:39

建設業界板で書きこみましたが、レスがつかないのでこちらにも書きます。
松下電工のアクアクリーンレンジフードってどうですか？
水をフィルター代わりに使うって画期的な商品だと思うのだけど、
なぜか情報や宣伝が少ない。
使い勝手とか耐久性とか、知っている方、教えて下さい。

364 ：名無し組：02/02/03 23:13

ドイツ製キッチンのアルミルモ（Allmilmo）ドイツの雑誌での評判が
No.1と聞いて、先日、大阪のショールームに行ってきた。
ショールームは大塚家具と同じATCの12階。品物はそれなりの値段はするが
評判にたがわず素晴らしかった。
が、しかし、そこのショールームのおっさん。何を聞いても「わかりません」
の一点張り。ひょっとして、アホちゃうのか？

365 ：名無し組：02/02/04 17:14

クリナップ・クリンレデイーヤマハドルチエの建設会社に入るＮＥＴ金額を
教えてください。よろしくお願いします。

366 ：：02/02/05 23:42

４月にでるらしいクリンレディＥＸはよさそう。

扉はレガセスＬのパクリ
富士工業製のフラットフードはサンウエーブ仕様のパクリ
対面ユニットはＯメードのパクリ
フロアコンテナの変更もラヴィータのパクリ

だが完成度は高い

367 ：名無し組：02/02/10 16:17

age

368 ：名無し組：02/02/12 01:46

システムキッチンなら、
大手メーカーより、
ハウゼ、キッチンハウス、クチーナあたりがいいんじゃないの？

369 ：名無し組：02/02/12 20:57

>>368
なにが？値段がか？

370 ：名無し屋：02/02/12 22:51

定価の４０％ぐらいではいるよ～

371 ：名無し組：02/02/13 22:11

ティルザは何％ひく？　

372 ：名無し組：02/02/13 22:26

関係ないけど、いまやってるソルトシティオりンピックで
アメリカ代表ペアのキョウコ・イナって日本人がいるよね。

彼女ってあのINAX相談役のお嬢様なんだって。。。（日本生まれNY育ち）

373 ：名無し組：02/02/20 17:13