坪２５万のミサワってどーよ

http://www.misawa.co.jp/topics/index_info1.html
これってどうよ。

家は一生の買い物だからな。
たとえるならユニクロ着て結婚式やるようなもんか？
人それぞれ。止めはしないよ。

間取りが自由にできない家はメーカー問わず興味なし

「住宅も価格破壊」という内容で新聞掲載されていました。
他メーカーも追随しそうで、こうなるとアイフルやユニバーサルホーム
の存在価値が揺らぎそうです。

間取り固定なら空き巣にとっては攻略し易いでしょうね

アパートに毛が生えたような物かな
または、内部に壁がないオープンな間取りって事てコストダウンって所でしょうか

とりあえず、資金はあまりないけど、立て替えたい人には
いいよ、また資金ができたときに、間取りを充実すればいい。

またまた工務店が減る。
業界がスリムになって。

＞８
対工務店なのかな？
アイフルとかエスバイとかじゃないの
工務店なんてもう相手にしてないんじゃないよ

ミサワの下請けの工務店がへる

＞１０
いいや、自立できない工務店を安い賃金で雇い入れる。

プラモデルだね

１０００万円でマイホームが建てりゃ、いうことなし。
３０年持てばいい。

三十年ももつの！？

坪２５万売れる商品になるでしょうが
はたして採算面は
売り渋りなんて事はないでしょうね　ミサワさん　

＞１５
無理をしても採算ベースにのせるんでしょうな
無理がどこにいくのかっていうとやっぱり弱い所なんでしょうね
そのまんま建てようとしてもなんだかんだで５万〜１０万は高くなると思いますよ
ディーラーとか工務店とかも多少は儲けたいでしょうから

>>16
また資材メーカーか工場にしわ寄せか。

協力工務店や間接系社員へのしわ寄せが、バッチリです。
役員連中には無〜し。

施工工期を３０日にするらしい
材料はほぼ
フィンランドから
輸入
材質問題なし
売り渋りは可能性あり
全国限定４００棟のみ

早めに予約しよう

スマン４０００棟のまちがい

３０日で出来るんですか〜
構造は鉄骨の方でしょうか
木質の方なんでしょうか
鉄なら出来そうですね

フィンランドからの輸入だと木質系住宅だとおもうが
でも安いよな　坪２５は

もはや、木材だけじゃそこまで廉くならん。
北欧どころかアフリカからもきてるぞ。

まぁ、工程を省いてこそだろ。

サイディングは工場で装着らしい。
６月より発売らしい。
プランは２人の家の２階建てタイプ

木質系

何だかんだいっても
買いだな

6>アパートに毛が生えた･･･。

アパートから毛を抜いた･･･。のまちがいちゃうんけ。

＞２７
見たけど
アパートより上だな
こりゃ
買い

>>28
どんな仕様？？外観は？

俺も建て替えよ−。

でも限定されていて買えないなんてことないよね

売れないんじゃないの
宣伝ほどには

売れたら仕事が大変になる。でも儲けはさっぱり。
売れなかったらそれを理由にでもまた無理な要求を突きつけられそう。
困ったものだ。

ミサワの社員がこの情報を知らないぞ。

ミサワのサイトからこの話消えているぞ。
無かったことにするつもりか？

本当だ。。。消えてる。

小屋裏２階建て

まもなく発売

某営業所は
先行予約するらしい

買いだな
こりゃ

だれか　こんな家だぞっていう画像か何かない？

＞３６
某営業所って東京？

この前、テレビに出ていた、都内営業所長？は、
年収１８００万円超じゃないか。
さすがですな。

＞３９
あたりまえですよ物が高いんだから

某営業所は関西でちゅ

どうせ客寄せパンダでしょ。
問い合わせをしてきた客に高い商品を売るってね。

社員も検討しだしました。

＞４３
社員にしか売らないんじゃないの？

どっこいしょ！

いつになったら発表するんですか？

いいねいいね
６月１日発売だったりして

＞年収１８００万円なら
その所長はたいしたこと
ねえですから・・・
ンムフフフフフフ

>>47
そうかもしれないね。

＞４７
もう予約で一杯だったりしてね

あげ

>>47
7月1日かな。

今日予約してきました。
ラッキー！！
うきうき

５３どこの店？？？
詳細きぼーん

こんなんで価格破壊なんて起きてたまるかっての。
アフォかっ！

ミサワが出来るなら積水だって大和だって出来るはずだし
価格破壊って言えば聞こえは悪いが
坪２５で建てられるって事は
持ち家を持ちたい人にとっては、ある意味魅力だとは思う

どこまで伸びるのか反響をみてみたい。

７月みたいだよ

魅力と言えば魅力だが、
これでますます苦しむのは下請けだな。
今でもむちゃくちゃなのに。

>58
仕事知らないくせにまったく、よくしゃべる子だ。

逆にミサワはこれから高い住宅を販売しにくくなるんじゃネーノ？
ケケケ、ザマーミロ！

ケケケってなんかオタクっぽい

ファックミー！＞61

早い者勝ちだね

へんに安いメーカーってイメージが付いて
アイフルとかエスバイと同列になっちゃえばいいのにね

マジレス
今の時代（坪２５万）は、安すぎ・・・。
逆に怖いとおもうよ。安ければやっぱり下請けがつらい・・・
そうすると手抜きがでてくるよ。
ハウスメーカーで３５万きったらやばいとおもうよ。
デモ、今は価格破壊の時代。ん〜やっぱまずいよ・・・。

＞64
アイフルはともかく、エスバイとはライバルじゃないの？
ミサワ側は、グッドデザイン賞とか、色々言って、トップメーカーみたいな口ぶりだけど。

坪２５の仕事オレんとこに強姦ってきたら手抜く
と思う　じゃないと生活できないもんねっ

六月中旬発売か？

７がつだよ、正式には。

ややすければ

安ければいいって人に限ってあとから、クレームつけるんだよね。

ミサワ外見だけ、中身はボロカス。

外見もたいしたことないべ

家の社長が、坪３５万を目指せといつも言ってる
今、６０万の家を売ってるのにムリダッつーの。

無理ですよ。田舎でも最低４０万ですね。
特に、小さい工務店なんかでは。
今、小屋を建てるっていっても２０万はかかりますよ。

わたしも予約しました。

みなさんダイレクトメール来ませんでした？？

きました。
１ヶ月で完売予定とか・・・。

ホントに売れると思ってるんだね

売れてますよ

ミサワのHPで資料請求できます
リミテッド２５だって
ベタやな

ハウスの新製品Ｄ００１は最高に売れてますよ。
坪４５万です。

＞８１
高！

ハウスの最高級品なんじゃーーーーーーーーーーー！
安いんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

＞８３
高いよ　努力不足

>>83

うん
やっぱ
高い！
正直内容もたかが知れてる（キッパリ）

>85
うちのサッシつかってるから品質はいいんじゃーーーーーーー

実際にミサワの発表はいつ？

坪２５　

７がつ

先行予約ってしてる？

ないしょでしてる

近くの営業所で受け付けてくれる？

何せ千代治は２０５０年を見てるんですもの
ttp://www.misawa.co.jp/H-MGinfo/newsrelease/index.html

なるほど・・・

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　卍 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんだ？この糞スレ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　卍 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんだ？この糞スレ。
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　 /　　 ,――――-ミ
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　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんだ？この糞スレ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本当に坪２５で出来る物なのか？家って？

age

>96
２５万でしかできないイエってあるんだそうですよ

>>86

サッシだけだろ（キッパリ）

サッシ付いて無いのも売ってるんだ！

この商品は、窓をオプションとさせて頂いております。

もちろんサッシつき

窓だけでなく
設備一式何にも無しじゃないの？

外観なんかはどうなんだろう？

サイディングはオプション

設備？
全自動給湯器
ユニットバス
ｼｽﾃﾑキッチン
下駄箱
洗面化粧台
もちろん
サイディングもついてるらしい。
申込みの時に聞いた！

外観は小屋裏２階建てでした。

基礎は？
ちゃんとフーチングついてる？
ＣＢじゃない？

ＣＢじゃないと思うけど
鉄筋入ってないみたい

無筋で二階建て？？

>109
そんなので保証できるの？
それとも地盤調査して２００万プラスとか言うのかな

最近は標準で５t/m2基礎じゃないのかな

でも　坪２５は魅力だよね。

>113
２５が３７くらいにならなければ良いね
仕様は一緒で

そうね　そこが問題よね

追加とオプションをＮＧワードで商談

>116
それなら２５万
でも壊れるかも知れない

ほんとにうるの？
サイトには何にも告知されてないよね

私は予約したよ

紹介しようか？？

ホントに予約したの？
ゴリンジュウ

>119
大工手抜きするぜ手間坪１万にもならないだろうから

俺も、予約したぜ！！

ラッキー

もともとかすかすだけど
アフターメンテナンスは別途なんてね

あげ

>>109

嘘つくなよ
ちゃんと鉄筋はいってる
基礎、構造は従来となんらかわりなし
性能表示も最高位ランクのものだ

わるいけど他社では無理だな！

うちの近くのミサワでは、まだ予約できません

どうすればいいの？

>>125

確かにオール等級１の仕様は他者にはマネできんよ（ｗ

http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html
徹底したコストダウンってどこを？

ミサワで２５万はホントに安いね

さすが技術のミサワ

76=119=122

こんなに安くできるわけないでしょう。
どうせ、てんぷら工事になるのは目にみえています。
ミサワの営業も現場の監督もパーばっかりだからね。
あることないこと言うし。
自分の立場がいっも偉いと思ってにあがっている。
佐賀のミサワ、おまえのとこだ〜

＞１２８
べた基礎でもない癖に良く言うね

↑まちがえ
＞１２５

余り積極的に売るな、と通達有り。
経費をかけられないので
Ｘの客には時間をかけるな、ということなんですけどね。

ホームページに外観が出ていたが、アレはちょっと・・・

外観　DEBUTふたりの家と同じじゃない？！
住宅購入を考えているから、この手のサイトをよく見て調べてるけど、
ミサワってそんなにヒドイの・・・？
クローズされて内容が分からないけど、シックハウス(毒ガス室)とか
雨漏りのする家とか、詳しく内容が知りた〜い・・・

外観　DEBUTふたりの家と同じじゃない？！
住宅購入を考えているから、この手のサイトをよく見て調べてるけど、
ミサワってそんなにヒドイの・・・？
クローズされて内容が分からないけど、シックハウス(毒ガス室)とか
雨漏りのする家とか、詳しく内容が知りた〜い・・・

外観　DEBUTふたりの家と同じじゃない？！
住宅購入を考えているから、この手のサイトをよく見て調べてるけど、
ミサワってそんなにヒドイの・・・？
クローズされて内容が分からないけど、シックハウス(毒ガス室)とか
雨漏りのする家とか、詳しく内容が知りた〜い・・・

外観　DEBUTふたりの家と同じじゃない？！
住宅購入を考えているから、この手のサイトをよく見て調べてるけど、
ミサワってそんなにヒドイの・・・？
クローズされて内容が分からないけど、シックハウス(毒ガス室)とか
雨漏りのする家とか、詳しく内容が知りた〜い・・・

１３６〜１３９　スミマセン・・・ダブってます

>>139
雨漏りする家は閉鎖されたけど
シックハウスは未だ有るはず
ミサワホームはドキュン？　スレに残っていたはず。

>>127

等級３だ！！
君は他社の確信犯だね！

>>132

いまだにベタ基礎を崇拝してるなんて糞だな！
ベタ基礎は自重が重くなるので不同沈下の可能性があるのだよ
京大工学部が以前発表してただろ。新聞よめよ！

>>141
シックハウスも閉鎖された。
なんだかんだいっても解決済み
他メーカーも少しは見習うべきだな

>>142

等級３が全ての項目についてMAXだと思ってるのか？
ミサワの社員は相当なドキュソだな（ｗ

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm
これ読んでみ。シックハウス

>>144
ミ＠ワ馬鹿社員はここから出て行け！！！

全て最高等級で２５万とは・・・・
すごすぎるぜ

既存のメーカーの奴らがあせって叩くのも無理ないか
やっぱり技術のミサワ

>>148
そりゃ嘘だ。
でもＨＰには次世代省エネ基準には対応できないと明記してあるね。
ということは、全てが最高等級じゃないってこと。
少なくとも「温熱環境」は４じゃないってこと。

ミサワハウソツキノアチマリ
イマサラオドロクコトデハナイ

＞１４８
ちょっと言いすぎだよ
ＨＰには「耐震等級、劣化対策等級（耐久性）、空気環境(ホルムアルデヒド対策等）
などで最高ランクを実現できることです。」ってあるよ

それだけでも十分すぎるね。ほかのメーカーじゃあ真似できないだろうね。


http://www.330.co.jp/C-products/technology/mokutech/index.html

http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html

(虫が嫌うフィトンチッドをしみ込ませた
独自の「Gバリアフロア」は、
実験でも83％のゴキブリが逃げ出したほど。)
ＨＰで　拝見したのですが
そんな　強力な虫よけ　人体に影響はないのでしょうか？
なにか安全性に関するデータなりは公表されてるのでしょうか

>>151
確かに、坪２５万円で耐震等級３だとすれば立派なもの。素直に誉めてあげよう。
ところで、ペアガラスのオプションっていくらなんだろ？

プランをなかなか出さないね
テクノロジーだけで出来るだけ引っ張ろーって魂胆？
他の情報を流しちゃうと何を言われるのか分からないから
ギリギリまで出せないのでしょうか？

プランは８プラン。すでに決まってます。出るトコにはでてるよ！もち、一般の人に。

で、安い理由はディーラーと大工の手間を半分にカットしてるだけ。メーカーは損してないよ。っとゆうことで、品質は悪くはないね！
普通のミサワとおんなじ仕様です。

>155
＞大工の手間を半分
それは品質落ちるだろ！

工場での品質はミサワの場合問題ないと思うよ
問題は現場に材料が入ってからだね
いくら工業化が進んでるって言っても釘を打つのは大工だし
（工業化で釘の本数を減らしてもね）
メーカーで考えてる物が実際にできるかが問題

>>156
現場の工数を半分にすれば手間賃を半分にしても引き合う。
要はそういう工夫がなされているかだ。

坪２５万は立派だけど、夢のない家だ。
自由設計で坪２５万なら素晴らしいが。

ミサワらしいね

いつも画期的なことをする。
すぐ、他社がまねして追随するんだろーなー

　

＞１６０

２人の家をパクリました。　　　ｂｙ大和ハウス
太陽の家パクリました。　　　　ｂｙ積水ハイム
エムウッド、パクリました。　　ｂｙ三井ホーム
２４時間セントラル換気パクリました。　　ｂｙ各社


　

手間をカットしただけ？で坪２５万なら
あのパネルって相当原価が安いんだろうなぁ
原価割れしてないってこと？（藁

ＨＥも無しで
売れともこと。
欲しいヤツは自分で買いに来い！！
近畿は宅地フェア開催中〜〜！！！！！！！！！！！

２年前にミサワでたてました。　みなさんのおはなしと同様２年の保証期間にもかかわらず、
ドアのたてつけとか床のきしみ等の修理をたのんでも口での返事だけ。
おおむね３回ないしは４回督促しないとサービスは来てくれませんでした。
大手メーカーだから安心しておりましたが、はっきり言ってあきれ果てました。
これから家を新築されるみなさん、CMには惑わされないで下さい。
どこの大手メーカーでも同じことなのかわかりませんが、
すくなくともミサワホームだけは、止めたほうが賢明な選択だと思います。
（経験者より）

昨日もクレームの手直しに行ってきました
つぎはぎだらけのベニヤにボンドくれてサイディングで隠しました
でも２５万のやつならそういう事もないかもね

164=165

どこのメーカーの人ですか？
ミサワホームはＣＳ大賞受賞企業ですよ。
通産省より表彰うけてますよ、業界ではミサワホームだけですよ。
くやしかったら表彰されてみたら

＞１６６
１５年位ミサワの仕事している者です
ＣＳうけようが現場は関係ないね

なんでＣＳ受けられたの？
それが不思議だよ。
けっこう積んだのかな？模様の印刷された紙束

>168

ははは・・・
ゼネコンチックな人

ミサワのホームエンジニア様
どんどん坪２５万の家を売ってください。
そうすれば欠陥クレームでミサワ嫌いの人間が増えますので。
ミサワ本社は一時的に売上が上がるけど
それ以降は氷河期に突入します（藁

＞１７０

＞そうすれば欠陥クレームでミサワ嫌いの人間が増えますので。
＞ミサワ本社は一時的に売上が上がるけど
＞それ以降は氷河期に突入します（藁

こんなこと書く人ってどーゆ人なんでしょう？

１　ミサワの関係者
２　ミサワのライバル会社
３　ミサワの入居者
４　全く関係ない人

みなさんはどれだと思います？

５番のミサワの熱心な信者
具体的にとても会社の行く末について心配してるジャン（ｗ

＞>>171

＞＞１７０

＞＞そうすれば欠陥クレームでミサワ嫌いの人間が増えますので。
＞＞ミサワ本社は一時的に売上が上がるけど
＞＞それ以降は氷河期に突入します（藁

＞こんなこと書く人ってどーゆ人なんでしょう？

＞１　ミサワの関係者
＞２　ミサワのライバル会社
＞３　ミサワの入居者
＞４　全く関係ない人

＞みなさんはどれだと思います？

こんなこと書く人ってどーゆ人なんでしょう？

１　ミサワの関係者
２　宅間

みなさんはどれだと思います？

>173
１　今いろいろ心配なんでしょうね

170=173=174

自作自演ご苦労様です。
やっぱり２でしょうね。
前向きに生きたほうがいいよ

やっぱミサワはすごいな
２５万円なら買おうかな！

数ヶ月すれば施主側のインプレッションＨＰが出来ると思います。

＞175
残念ながら違うんですね〜　　読みが甘い

ホントにみんないろいろ考えてると思うよ
本社は良いかも知れないけど
別会社になってるディーラーに勤めてる人なんて大変です。
仕事はなくなってるし、単価は下げられるし、
別会社なのにメーカーは言いたい事を言ってくるし、
ってな感じでしょうか

>>
177
暇だね〜
やっぱ
ミサワさいこ＝

はやく７月にならないかなー

ミサワさいこ＝

ミサワはサイコなんですか？
怖いです。ご免なさい、許してください。

住宅って初期不良があってもとっかえてもらえないからね

あした、敷地調査してもらいます。
はいればいいけど、応募多数だったら抽選なのかな？？

だれか教えてちょうだい

先着順です。

ミサワは、３３０万円の展示場売却から、坪２５万の
工期固定プランと、おとり商法が大好きです

煽りにしても擁護にしても
各メーカーゴトに会社公認の２ＣＨ担当者がいるのですか？

部外者だけに　不思議かつ興味あるのですが。。

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

>188
ちゃんと施工さえしてもらえばね
なんでディーラー制なんかにしたんでしょう
場所によってはちゃんとした施工をしてるのにね
基本的な部分はしっかりしてるのに
ホントにもったいないなと思います

今からTV東京のワールドビジネスサテライトでこの話やるよ。

うそ

見逃した．．．か？

仕様変更できないか、ミサワのセールスと調べてもらっているよ。
今時シングルガラスじゃね。
次世代省エネ基準適合、床暖房装備が最低でも欲しいところ。
(どうも販社レベルで可能みたい。)
その上で水回りの位置と階段の向きが移動できれば、今週にも決めるよ。

>>192
次世代はダメだとＨＰに書いてあるけど。
販社レベルで対応すれば、結局高いものにつくんじゃない？
もともとミサワの家には室内側防湿層がないみたいなので
次世代省エネは苦しいね。

で、結局ペアガラスはOPで、問い合わせをしてくれって・・・
まともな家にしたら坪いくらになるんですか？

次世代の対応には出来ません
ビンボー人仕様ですから

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

＞１９４
度ーんとアップ
元のベースが安井から

>197

具体的にいって、言えないでしょ
だって単なる他社のいらがらせだもんね

寂しいね　

次世代の対応には出来ません
ビンボー人仕様ですから

２年前、ミサワで家を建てました。住宅地という感じで、
土地を分けていたにもかかわらず２つの土地を合わせて買って
うちのうらにはアパートが建ちました。アパートの玄関が家の
ダイニングの方にあるため、ガーデニングをしているにもかかわらず、
あんまりカーテンが開けられない状態です。また、私の家が最初の方に
建って後からどんどん建っていったのですが、隣の家の窓が私の家の子供部屋の窓
の目の前。２階部分にその家はキッチン・リビングを持ってきているため、
部屋の中が丸見えです。すべてミサワでたてるという条件だったのだから、
先に建っているうちの事を少しでも考えてほしかった。
そして１年前、細い道を挟んだ前の家、広い土地を持っている人がそこを売りに出し、
土地整備のため、地面に穴をあけたりしたので私の家にもかなりダメージがあった。
毎日毎日、地震のような揺れが続いた。その結果、駐車場のコンクリートには
ひびが入り、家の中もたくさんゆがみなどがでている。
ドアが斜めになって締まりが悪い。
ゴルフボールを置くと転がる。
天井には隙間が出来てきている。
などなど・・・
それをミサワホームに言ったところ、環境建設（ミサワグループ）の
人を何人か連れてきて、家の中など写真を撮り、
「明日なおします」と一言。
まだ外の工事が続いていたのにも関わらず、建設会社なのになんにもわかっていないのか？？
だが、１ヶ月たっても直しにこない。こちらからミサワに電話したところ、
また環境建設の人間がきた。そして一言。
「これは向かいの工事は関係なく自然に起きたゆがみです」
こちらもハラがたち、「自然になったのなら、同じ時期に建った
工事現場から離れている家を見て見ろ。なんにもなっていないだろ？」
そしてその男は帰っていき、数時間後ミサワの今まで来ていた営業マン
とは違う男が来た。家の中を見て、すぐに結論を出し、修理します。
といい、修理に来る日程を知らせてきた。
そして、今日がその日だったが、環境建設の人間とミサワの人間あわせて
４人来たが、「これは自然に起こったゆがみだ」とまた言い出した。
だったら１ヶ月前に来て、写真を撮ったのは何だったのだ？
と聞いたら黙りこくる。そして直し方もちゃんと直すのではなく、
いい加減な直し方をするとあたかもちゃんとした直し方をするように
言い出した。普通ではあり得ない直し方だ。
これからもこんな対応をしていくようだったら、ちゃんとした業者、組合に
家の下全部くぐらせて、調べてもらう予定です。
これから家を建てる予定の方、絶対にミサワはやめたほうがいい！！
うちのフローリングは３ヶ月ではげてきました。

25万/坪は性能とか、デザインとか、使い勝手とかいう議論をすべて無効にしてしまうだけのインパクトがある。

安物買いの銭失い

あのミサワホームが２５万か・・・・

すぐ買わなきゃ

センスも無いのに、”建築とはこうだ”とか言ってる設計屋よりは
余程いい住宅だと思います。

まさに社会に貢献する会社だね
そー言えば１０年保証も業界で１番最初につけたもんね。
当然、主観性のない同業他社も追随したけどね・・・

　　

>204
こんなのが買える人達は元々”建築とはこうだ”なんて
思って家のことを考えてないでしょう。

服の形に自分の体をあわせられるんでしょう。
つるしモンなんだから

入江さん一家は、１９９７年、北里大学病院で宮田幹夫教授の診察を受け、
家族５人とも中枢神経機能障害（化学物質過敏症）と診断された。
宮田教授はその症状のひどさを見て「化学物質過敏症だが、まるでサリン
の中毒患者。むしろ有機リンの中毒症状だ」と驚いた。また意見書では
「患者の不定愁訴は新築家屋に起因する可能性が高い」と指摘している。

建築家には注意しましょう

人の家を作品と言って変な家を造ってしまいます
（コンクリート打ちっぱなし、ガラス張り家、個室がない家などなど）

家は生活する場なんだからねー困ったもんだ

>>203
夢の無い家だね。

絶対にミサワは買わない。
統計でクレームが一番多いのがミサワホーム。
販売戸数が圧倒的に多い積水よりミサワの方がクレーム多いんだぜ。

実質２５万／坪では建たないけど……。その他諸々でさ。

アニキがＳＸＬで３４万／坪で建てたが、実際は５０万越えた（苦笑）
結局こうなる。

＞統計でクレームが一番多いのがミサワホーム。

そんな統計はありません。
ミサワホームは通産省よりＳＣ大賞を受賞してます。
厳密な審査の上とりました。
これは、会社側、ユーザー側、両方の審査の上です。

＞ＳＣ大賞

スイミングクラブ大賞ですか？

>>212
悪いけど、お上の審査は当てにならないよ。
第三者の民間がやってる調査では、セキスイ、ミサワがぶっちぎりです。
その後に、ダイワ等です。我が社に資料もあります。

＞２１３

ごめん。間違えちゃった。ＣＳ大賞です。
業界ではミサホームだけしか、取れてません。

大変失礼しました。

もともと建築学科出てハウスメーカー逝くやつなんて、馬鹿ばっかり。

＞２１４

だったらさーなんでミサワに文句ある入居者が国やプレハブ協会、
とかにクレームつけないの？

根拠のない話はやめてくれ、もううんざり。
通産省が認めてるんだからね。

>210
どこにいけば、その統計を見れるか教えてもらえませんでしょうか？

>>214
＞第三者の民間がやってる調査では、セキスイ、ミサワがぶっちぎりです。

積水は販売戸数がダントツに多いから当然だろうけど、ミサワは問題だな。
率でいけばミサワがダントツにクレームが多いということになる。

＞２１７
お前は、国と通産省としか逝えんのか
所詮、ドキュソ企業の低能君か

２５万の家が立ち並ぶ分譲地って若いヤンキーばかりに
ならないのかな
深夜の爆音、集会あったり
ミサワの建物の周りに特攻旗がささってたりしそう（藁

＞２１９

根拠のない話はやめてくれ。
まずひとつ、
＞積水は販売戸数がダントツに多いから当然だろうけど
ミサワが個建はナンバー１
これひとつをとってもあんたの書いてることはめちゃめちゃ

>219
第三者でもなんでもいいから
どこにいけば、その統計を見れるか教えてもらえませんでしょうか？

http://www.fdj.com/r-data1/make99.html
積水ハウスと大和ハウスは販売戸数が多いからクレームも多いのが当たり前。
その２０％程度の販売戸数しかないミサワホームのクレームが多いのいうのは、
ミサワホームに問題があると考えざるを得ない。

>>224
訂正：販売戸数→売上高

＞２２３

やめとけよ。どうせミサワに競合負けした営業マンがくやしくて
悪口かいてるだけ。
統計なんてあるわけないじゃん。
それより国が認めてるからいいじゃん

>224
クレーム件数のデータはないのでしょうか

>226
国が認めてるとは、どういうことですか。
ねちっこくてすいません。結構、せっぱ詰まってますので。

国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん
国が認めてるからいいじゃん

＞２２８

せっぱつまってる人はここは参考にしないほうがいいよ。

これを読んでね

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

＞２２９

あーあーついに荒らしか・・・・
まったく言い返せなくなると・・・・・

>>222
＞ミサワが個建はナンバー１

積水ハウス　　25,940(1999年3月)
ミサワホーム　24,067(1999年3月)

一戸建てに限ってもミサワはナンバー１ではないようで（藁

通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています
通産省が認めています

3月11日のサンデープロジェクトで石原さんが
「名前出してあれだけど、ミサワホームとかは自分とこでは大工ひとりも持たないで末端の工務店に全部やらして30パーセントぐらい取ってんだから」
みたいなこと言ったら田原さん驚いた様で来ていた経済評論家に「それ本当ですか」
評論家が「ほとんどそうですね」って言ったら
田原さん「ブランド料だけで30も取ってんだ。そんなひどいことしてんだ。」
って言ってた。

＞２２４

情報操作はやめたほうがいいよ
１　連結の売上になってないじゃん。ミサワのディーラーは別決算だよ
２　売上だけ比べても意味ないじゃん。積水だとアパートやマンション
　　大和だとゼネコン部門やホテルやホームセンターごちゃ混ぜじゃん

　　個建の販売個数で比べなきゃ意味ないじゃん。

大和とミサワと旭化成に内定(技術系）頂いているんですが
どこに行けばよろしいですか？

ここ見てると、大和とミサワには行きたくなくなってきますが。

＞２３４

この件はプレハブ協会が正式にクレームをいれて、
都も根拠ない発言とみとめ、謝罪しました。

業界の人ならわかってると思うけど、３０％なんてなるわけないよね

この住宅（坪２５）良いか悪いかは
客側が決める事！
期間限定であるにしろ
この販売に際してミサワ側の努力は無視できんでしょ。

＞222
個建て住宅No1って１９９６年１年しかないよ？？
224さんのリンク先いってみな

＞２３７
別に間違ったことは言ってない。
３０はちょっと違うね。でも惜しいよ。

＞２３０

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

＞２３８
期間限定ではなくて、工期限定！
そこをちゃんと説明しとけ（藁

>241
ただのつまんない宣伝じゃないですか。
クレーム統計が欲しいんだってば。

＞２３０
お前ら、社名でやってんの？

あまり恥ずかしい箱を建てないでください。

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これを読みましょう

＞245
その辺の売り建て住宅会社のと比べると、相当良いよ。

いつものとおり、そのうち他社も追随するのだろーなー

たまには、独自性をだしてほしいよ

この時間帯に社員が２ちゃんに書き込むミサワって
よい会社ですね

おいおい、社名だされてるんだけどミサワの売名行為に
つきあわされて頭きたぜ
ざけんじゃねーそ゜コラ

大阪市立環境科学研究所による入江宅のホルムアルデヒド調査では、
３階子ども部屋２を例に上げると、リフォーム前（１９９６年８月２６日）
では１１７０ｐｐｂ（１．１７ｐｐｍ）だったが、リフォーム１年後
（１９９７年７月２５日）は、７４１ｐｐｂ（０．７４１ｐｐｍ）まで
少し下がる。だが、リフォーム２年後（１９９８年８月１４日）では、
リフォーム前に近い数値１１４０ｐｐｂ（１．１４ｐｐｍ）の高濃度に
戻ってしまっている。ちなみに１ｐｐｍのホルムアルデヒドに暴露すると
神経生理的な影響がでる。
１９９７年１０月６日には、横浜国立大学が、問題の入江宅と実家の
室内空気中の揮発性有機化合物を測定した。（Ｐ35表６、７）すると
入江宅は正常な住宅である実家に比べ、２倍から３倍の高濃度の
揮発性有機化合物（芳香族炭化水素、テンペン類、含酸素化合物など）
が検出され、シックハウスであることが明らかにされた。

＞２５１

しつこいよ。有名なクレーマーだよ。
もう１回書くけど、空気環境は最高等級です。

＞２４７
建売屋とくらべられるような建物を作るようになっちゃたんだね〜
ミサワって
ちょっとかわいそうな会社

クレーム統計を取っている市民団体があります。そこによると売り上げの多い方から当然クレーム件数が多いとのこと。しょうがないでしょうね。

坪２５万って、クロス無し、水道別、照明別とかなんでしょ？
だいたい格好悪い総２階でしょ。
結局それで契約しなくて上のグレードで契約してしまう消費者・・・・。

所詮、二流メーカー

>>242
期間限定であろうと工期限定であろと
坪２５で販売する努力は見習うべき点なんだよ！

ほんとだ
個建て住宅Ｎｏ１なんて過去のはなしじゃん
社員の方説明してくださーい
それとも都合がわるくなるとだまってるんですか〜

＞256
いいものはそれなりの金はかかる。
大量にさばくと質は落ちる。
しかし馬鹿は飛びつく。仕事を知らない学生も感動する。
ただ単純に数字の小さいほうが凄いと感じる。その数字の意味もわからない。
やっちまえの精神マンセー。

＞２５６
口だけの馬鹿営業社員になんて聞いてねえよ。
技術屋はあんな住宅が本当にいいと思ってんのか？

なんか256と259って似てる

＞２５８

もうやだねー
ここまでくると精神病としか思えない

＞261　あんた突然何を言い出す？大丈夫？

＞２５９


性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

＞２６２

２６１だけど、２５８読んでみてよ、おかしいでしょう

＞263
なんだ営業か。あっち行っていいよ。
いやーすごいね！そんな順位とって
営業のネタにしてるんだ。
逆にいえばそれで施主の目をひいとかないと
ならないからね。

２５万で仕上げ教えてよ仕上げ。
あと網戸と雨戸つく？

この時間は営業しかいないの？
つまんないなあ。あいつら素人よりたちが悪い

>>258
安いから製品が悪いとも言い切れないだろ？

＞２６５

あのー欠陥住宅が多いので、できた法律なんですけど・・・・
素人のためにわかりやすくきまった基準なんだけどね〜

あんたこそこっから出て行ったほうがいいよ

「住宅性能表示制度」と「品確法」は弱小工務店を排除する為の法律です。

と言われ、顧問弁護士などとレクチャー受けたら、その通りだと思った（ﾜﾗ
恐ろしい・・・

＞２６７

そうそう。大量生産はコストダウン、品質向上になるって
知らないんだから、相手にしないほうがいいよ。

製造業の常識

＞２６９

まー工務店に悪質業者多かったからね〜
ユーザーの為にはしょうがないよ
　

あのーここで偉そうな事をほざいてる人たちのご職業は？暇なんスカ？

＞２６３
多分２５６だと思うけど（お前が設計なら藁）
そういうデータの事いってるんじゃないし、
その程度の事を誇らしげに語る君の優秀さに敬服

俺が言ってるのは、ミサワの技術屋はただでさえ面白くない
間取りのプランニングに、そのプランニングさえも必要の無い
入れ物の設計面白いか？って逝ってるの。

歩合給のことしか頭に無い、営業馬鹿は黙ってろ

性能表示等級

構造弱さすべて最高位のランク
劣化速度最高位の３
維持管理必要度最高位の３
エネルギー消費量最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド含有量最高位の４
高齢者無視最高位５のうちの３

これで２５万円なら不充分だな。
良い商品だね。すぐ申し込んだ方が良いですよ

>>273
あのーここでしょうもない事をほざき続けるミサワ社員のあなた？暇なんスカ？

>>272
この業界は「水曜日休み」が多いのです。昔からの慣習。
『契約が【水】に流れるから・・・・休み』のような事からです。
どうぞ、ご心配なく。

なんかブランド志向なのか　性能表示が旬なのか
材料とかそんなのはどっちでもよくなってるみたいだね。
俺は純和風が得意と言うか好きなんだけど玄関入ると
木の迫力があるよ。それは２５万なんてとても無理。
最低70万ぐらいからかかるけどクレームは一切無いよ。
もちろん性能表示とかそんなのは取ってない。でも
住み心地はいいと言ってくれる。
何もかもマニュアルどおりにやるのはちょっとね。。。
最近そんなのが過剰だよ。

大手企業は損をしてまで売らない　これ常識です

＞276
やっぱり営業なんだね。現場は休みじゃないもんなあ

通称「Ａ業者」というミサワの一次下請け工務店の出来、不出来が極端で、
不出来なほうの業者を割り振られた顧客は悲惨です。

組み立てマニュアルの読み方もロクに知らないのに、いきなり第一線の
現場に駆り出され、ムチャクチャな現場が続出するも、店長や建設部長の
脅しで内部告発もままならず、社員は口にチャック。

中尾栄一元建設相の“受託収賄事件”で、許永中マネーの全容が明らかになってきた。若築建設の石橋浩元会長に対して許永中被告（５３）が提供した資
金は計３回で総額２１億円。この中から中尾に計７０００万円、竹下登に５０００万円以上、亀井静香に３０００万円以上が渡されたことが中尾逮捕の
「陳述書」で明らかになった。　だが、これは“許マネー”の氷山の一角であり、未だ解明されない巨額の金
の行方は依然として謎のままである。その一つがここで初めて紹介する「ミサワホーム」（三沢千代治社長）に流れた金だ。
(週刊ﾌﾘｰﾒｰﾙｼﾞｬｰﾅﾙ2000年7月12日）
http://www.mail-journal.com/index.html

>>276
ホントなんですか？（Ｗ

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

ここの会社って最低ですよ。
クレームが起きて自分たちが不利になると理論武装としょうして
屁理屈をこね出します。挙げ句の果てには施主に向かって「あんた」
呼ばわりをします。特に川崎と横浜にある販売店は最悪ですよ。

そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

　

ゼロエネルギー住宅の認定もミサワだけです

特許出願数もミサワがだんとつトップです。

２４時間セントラル換気システムなんかは、ミサワが特許の件で
裁判すれば、大騒ぎになるメーカーがいっぱいあります。（事実）

＞２８５
そんなのはメーカー社員とちよぢに渡すメーシくらい

>285-288
また始まったって感じ
ここまでしてるから良いでしょう
良い建物でしょうって

＞277
俺もそう思うね。
去年手がけた和室のみの家、無垢材とか使ってやったら
めちゃくちゃ高くなった。
でも、とても喜んでくれたし、お客さん紹介までしてくれた。

今ここで騒いでる坪２５万の家、確かに俺も好きではない。
けれど、この傾向が続くことによってハウスメーカーと
個人事務所の果たす役割がはっきりとしてきていいんじゃないかな？

ここの会社って最低ですよ。
クレームが起きて自分たちが不利になると理論武装としょうして
屁理屈をこね出します。挙げ句の果てには施主に向かって「あんた」
呼ばわりをします。特に川崎と横浜にある販売店は最悪ですよ。

ミサワの原価の安さは業界でも有名です
坪２５万の家が建つのですから（w
これからミサワで建てる人は坪２５万を目指して
買い叩きましょう

ハウスメーカー施工で数年経った家を飛び込みで訪問したりしますが、大抵
アフターが悪いと施主が憤慨していますね。そういう所のメンテやリフォーム
を通じた上で他のハウスメーカー施工の方やこれからハウスメーカーで施工予
定の方などを紹介してもらって食べています。ミサワやダイワさんは特にアフター
が悪いのでどんどんこの調子でやっていって欲しいです。

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

２年前にミサワでたてました。　みなさんのおはなしと同様２年の保証期間にもかかわらず、ドアのたてつけとか床のきしみ等の修理をたのんでも口での返事だけ。おおむね３回ないしは４回督促しないとサービスは来てくれませんでした。
大手メーカーだから安心しておりましたが、はっきり言ってあきれ果てました。
これから家を新築されるみなさん、CMには惑わされないで下さい。　どこの大手メーカーでも同じことなのかわかりませんが、すくなくともミサワホームだけは、止めたほうが賢明な選択だと思います。（経験者より）

センスも無いのに、”建築とはこうだ”とか言ってる設計屋よりは
余程いい住宅だと思います。

まさに社会に貢献する会社だね
そー言えば１０年保証も業界で１番最初につけたもんね。
当然、主観性のない同業他社も追随したけどね・・・

　

ここの不動産業者むけのセミナーっていったことがあるんだけど
一種異様な雰囲気をかもしだしている。
普段だらけて生意気なことをいっている社員が全員社長の前では直立不動なんですよね。
参加者も無理矢理来させられた人間ばっか。

性能表示等級

構造弱さすべて最高位のランク
劣化速度最高位の３
維持管理必要度最高位の３
エネルギー消費量最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド含有量最高位の４
高齢者無視最高位５のうちの３

これで２５万円なら不充分だな。
良い商品だね。すぐ申し込んだ方が良いですよ

２８５〜２８８
血夜痔みてるか？
この男はなんていい営業社員なんだ。
休日返上してミサワの知名度アップに必死だぞ、見ていて痛々しい。
あぁ、何でだろう。涙が出てきたよ。（可笑しくて)

性能表示等級

構造弱さすべて最高位のランク
劣化速度最高位の３
維持管理必要度最高位の３
エネルギー消費量最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド含有量最高位の４
高齢者無視最高位５のうちの３

これで２５万円なら不充分だな。
良い商品だね。すぐ申し込んだ方が良いですよ

２人の家をパクリました。　　　ｂｙ大和ハウス
太陽の家パクリました。　　　　ｂｙ積水ハイム
エムウッド、パクリました。　　ｂｙ三井ホーム
２４時間セントラル換気パクリました。　　ｂｙ各社

そーいえば積水ハイムもエムウッドサッシ採用したってきいたんですけど

本当ですか？

性能表示等級

構造弱さすべて最高位のランク
劣化速度最高位の３
維持管理必要度最高位の３
エネルギー消費量最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド含有量最高位の４
高齢者無視最高位５のうちの３

これで２５万円なら不充分だな。
良い商品だね。すぐ申し込んだ方が良いですよ

＞３０５

嘘はまずい

２年前にミサワでたてました。　みなさんのおはなしと同様２年の保証期間にもかかわらず、ドアのたてつけとか床のきしみ等の修理をたのんでも口での返事だけ。おおむね３回ないしは４回督促しないとサービスは来てくれませんでした。
大手メーカーだから安心しておりましたが、はっきり言ってあきれ果てました。
これから家を新築されるみなさん、CMには惑わされないで下さい。　どこの大手メーカーでも同じことなのかわかりませんが、すくなくともミサワホームだけは、止めたほうが賢明な選択だと思います。（経験者より）

馬鹿な書き込みを続ける社員がぱくられました。　

３０４ですけど、まじで知りたいので教えてください。


　

こういう会社には内容証明を送ると結構ききますよ。
だいたいアワくって謝罪にでてきます。

＞３１０

そんな度胸ないくせに（超爆）

>310
ちょっと頭の涼しそうな所長とかがね

内容証明送るのに度胸がいると言い切るミサワ馬鹿営業社員に乾杯（藁

＞310
内容証明送ったところでなんになる？
裁判やっても民事裁判だろ？
何年も金と労力と時間を費やすのか？
家建ったばかりのやつには無理だろ。

工事現場のビデオをとって置くと良いですよ
とても工事が丁寧になる
あと、竣工検査にビー玉を持っていく

テレビ好きの子供がいる

本当におくらせようかな？
もしくはお客様相談室にでも電話させるか？

知らない事を良い事に嘘をついて
自分達の良いように持っていく
それが営業
それがホームエンジニア

いきなり来社
受付ホールで大声出す

318賛成
営業は隠蔽するのが命。
だいたい個人で隠して会社には報告しないのが
社則のようです。

＞317
勝手にやればいいだろ？何故ここで言う必要がある？
子供みたいなやつだなお前は。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

ここにいるミサワの営業の方

貴社の｢蔵｣、天井高低いです。中腰での荷物の搬入･整頓は苦痛以外の何者でもありません。
何とかしてください。
電話しても取り合っていただけません。

ゼロエネルギー住宅の認定もミサワだけです

コピペうざい

＞３２４

こういうのをクレーマーっていうんじゃん。
天井高なんて打ち合わせ済だし、展示場で実物みてるのにね

＞３２０
そうか、報告しないのか
上の方は知らないんだ〜
だからＣＳだとかお祭り騒ぎをしてるんだ〜
だからオレの家の屋根は雨漏りしたまんまで
直してもらえないんだ〜

＞328
うぜーよ騙り野郎！
話が本当でも自分のバカさを恨め

後から修理費がでると営業の歩合給から削られちゃんだよね。
だからクレーム類はほとんど会社は知らないはず。

＞そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
＞のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

みんな携帯のＮｏにしてるよ
でも営業時間外は電源は切

みささんすごいですねーこれ読んでください

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

>こういうのをクレーマーっていうんじゃん。
>天井高なんて打ち合わせ済だし、展示場で実物みてるのにね

営業が変な説明してなければ良いね
でも今は1.4mまでは取れるんでしょう？

＞３２９
お祭りが好きなんだ〜
いいな〜

＞333
バカかテメー？1.4？
好きなだけ取れ　

＞３３５
知らないのか、、、

ここな社員は社長に洗脳されているようで自分たちのミスを
棚に上げて会社の悪口をいわれるとマジ怒ります。
触らぬ神に祟りナシ

＞335
まともに取るな　だからお前はバカ

>335
１階のパネル高さを変えるんだよ

千代治の犬がまぎれているぞ

>340
犬は犬でしかない
すでにたくさん入り込んでるよ
君は気がつかなかったの？

みんなもっと理論的に書こうよ！！


　　

>>こういうのをクレーマーっていうんじゃん。
>>天井高なんて打ち合わせ済だし、展示場で実物みてるのにね

>営業が変な説明してなければ良いね
>でも今は1.4mまでは取れるんでしょう？

本当に取れるんですか？

>342
あれ　逃げのプロがいる

皆さん読みましょう。


http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

皆さん読みましょう。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

>345-346
見ました。
両方がミサワの姿なんですね。

住宅設計屋です。
わしは今回だけは(坪２５万)危機感をもったぞ。
安かろう悪かろうが、坪２５万はすごい。
余った金で引退後は海外移住とか、10年早く引退とか、
生活を劇的に変えるだけのものがある。

今後、坪２５万で売っていきます
でも結果的に５０万にならなければ犬小屋と
変わらないので心配しないでください

>349
どんな危機感を？


浄化槽の地区でも込みで25なのかな？
どこまで入って２５万なの？

>浄化槽の地区でも込みで25なのかな？
>どこまで入って２５万なの？

んなことはないだろう。まあ、それは我々の仕事でも一緒だろ。
ちょっと擁壁つくったら百万くらいすぐだもんな。

例えば、普段は安かろう悪かろうの家に住んで、
８月は海外の別荘で暮らすとか、そういう生活をイメージしてしまう。
なんというか、たぶんワシ自信がそういう生活に可能性を感じるので、
職能に対して矛盾を感じるのだ。

>>323
コピペもうざいけど「名詞」じゃなくて「名刺」だろ。ヴォケ。

所詮ミサワ、血夜痔教マンセー

>>346
今は２４時間換気システムがあるから
もうこのようなことはないと思うんですが．．．

Mホーム独自の「工場生産によるパネル工法」によって
2×4工法等の片面（外壁側のみ）使用に比べ強度は優れるものの、
合板の表面積が2倍になることと、パネル内部に多量のホルムアルデヒドが
内在し、長期間に渡って室内に揮散し続けることになる。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

ゼロエネルギー住宅の認定もミサワだけです

ミサワバンとミサワリゾートの負債はどうなった？

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

特許出願数もミサワがだんとつトップです。

まさに社会に貢献する会社だね
そー言えば１０年保証も業界で１番最初につけたもんね。
当然、主観性のない同業他社も追随したけどね・・・

>>359
はいはい、ディーラさんでしょ。名詞じゃなくて名刺だって言われてますよ。
それくらいちゃんと書けないとお客さんに馬鹿にされますよ。

どうせ保証約款みるとにげばかりじゃない？
100分の5もそる扉があるか？

>>364
10年たったら・・・、それはお客さんの使い方が悪いんですよ。

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

>>368
読んだよ。だから？

ほんとミサワホームの社員って大変だよね。
こんなところででも会社の事を良く書くように洗脳されているんだもの

＞３６９

すごいでしょう。
技術ばかりか、ＣＳ、環境、福祉まで社会貢献してるね

　

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

普通、自分の会社って良くいわないのにミサワの社員だけは
違う。これって興銀とかわんないじゃに

あの会社は社員が褒めなけりゃ、だれもいい噂流さないからね。

>>371
ほほう、でシックハウスはどう説明するの？
少なくとも誠意のない対応と言われるような対応ではねえ。

この人は有名なクレーマーですよ。（めちゃくちゃ有名）
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からＣＳ大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー１が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。

＞３７６
お前、２ちゃん以外にすることないの？
それとも社名か？

ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家５人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、３人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号）

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

それでも、やっぱり２５万円はすごすぎ

25万円台より、だよ。いちおう。

生活できないような建物は２５万の価値ない

ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家５人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、３人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号）

この人は有名なクレーマーですよ。（めちゃくちゃ有名）
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からＣＳ大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー１が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

ミサワの方にマジレス希望です。

客寄せと知っていながら
ゴールデンフェアから商談中です。
もち抽選にははずれるでしょう。
途中でリミテッド２５を知り
その話を営業にしてみましたが、どうも消極的です。

リミ２５を売ってもらえる条件はなんですか？

ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家５人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、３人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号）

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

どこまでで２５万でしょうか

エアコンは何部屋分入ってるんでしょうか
居室のカーテンはどんな柄なんでしょうか
カーテンレールは木製ですか
家具はどの程度は言ってるんですか

どうなんでしょうか？

348さんにお教えしましょう。
あんなのはプラン限定ですので実際には余程の田舎でしか
建てられません。ある程度都心ですともっといい家が欲しくなるので
すり替えられて建てることはできません。

この人は有名なクレーマーですよ。（めちゃくちゃ有名）
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からＣＳ大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー１が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。

おい、いい加減コピペやめろよ。
本当のクレーマーならディーラーなんか相手にしないで
メーカーのお客様相談室に連絡するよ。

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

本当に25万円ならな。
でも実際には地盤改良だ、やれ追加工事だとか、部材の保管料と
いってたたないくせに。

カーテンやカーテンレールはもちろん客負担
エアコンや家具なんてもちろんナシ。
それどころか外構だなんだと追加料金とられるのが関の山。
ちなみにミサワの外構は高いぞ。
他社で15万の工事が30万だからね。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

商談中の>>384です。
３９０と３９３のコピペも正直飽きてきました。
３８７さん、ありがとうございます。
アイフル、ユニバーサル対策とも聞きました。
競合させれば、売り渋りもなくなるでしょうかね。

>>384
わたしもこれに限定して商談中です。>>192
売り渋りには、これ以外は対象外と言えば良いんじゃないですか。

今急いで建てる必要ないよ。
何故、期間限定なのかを考えなきゃ。
ミサワの工場の稼働率を上げるために
仕組まれたものなんだから。
今ごろ昼夜問わず、どの顧客にまわされるかわからん家を
大急ぎで造り貯めしていることでしょう。
完工した来年初頭にこんなスレが立たないことを
祈ります。

「だめだゃこりゃ！！坪２５万のミサワ」

>>３９６
坪２５万でない普通のミサワでも「だめだこりゃ!!」（藁

>397
そんな事は分かっておる。

マクドナルドがまずくて、身体に悪いことはみんな知ってるんだよ。
今回のは平日マックみたいなものだ。
他社は追随できないはずだし、収益の行方も気になる。

387です　394さん395さんへ
追加の工事が高かったら冷静に断りましょう。
へんに10万円でも払うと後が大変ですよ。
私はミサワで10棟近く建てましたがいまでは
もう建てる気はありません。

すごい反響らしいね

予約殺到だってさ

400>すごい反響はいいんだけど、このプランは最低50坪以上ないと
建てられない。おまけに2階がせまくなっているから80坪以上はないと厳しい。
だから宣伝だけで該当する敷地はなかなかみあたらないのが現状です。

毎日１００件予約入ってるって。


　

>399
うるせーよ厨房！！もう来るなよ！くせーなー

＞403
君のその臭いが出るＰＣは何処で買ったの？おせーてー。

＞404
君の体臭は親譲り？

>>401

そんなことは無い
うちは４０坪だけどはいったよ
どんなレスつけたって
やっぱり２５万円は安いな！

406>一番小さいやつならなんとか入りそうですね。
失礼しました

403>みなさん。ミサワのディーラーの社員はお客様に
こんな口の利き方をしますよ。

こっちもとっとと予約受け付けて欲しい。

今急いで建てる必要ないよ。
何故、期間限定なのかを考えなきゃ。
ミサワの工場の稼働率を上げるために
仕組まれたものなんだから。
今ごろ昼夜問わず、どの顧客にまわされるかわからん家を
大急ぎで造り貯めしていることでしょう。
完工した来年初頭にこんなスレが立たないことを
祈ります。

「だめだゃこりゃ！！坪２５万のミサワ」

そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ
そんな事はない
ミサワはすばらしい
ホントに良い会社だ〜
メンテナンスも最高
２５万バンザイ

>>411
ついにこわれちゃったの？

>411
こんな社員ばっかりなの？

>>411
まるで新興宗教みたいだね。

>>411
ドキュソだな。
ミサワの人間だとしたら恥だ。
これも会社の業務なのか？

ミサワホームは、うしろめたいことがあるのでこのような２チャンネル荒らしをしているんでしょうかと勘ぐってしまいますね。

２ちゃん荒らしは社長の指令なのでしょうか？

過去ログ拝見しました。なんといってもこのサイトには、ミサワの犬と呼ばれる集団が入り込んでいますね。
そこまでしなくではならないミサワに同情します。２チャンネル潰しをやってる暇があったら「なぜミサワにはクレームが特に多いのか」をよく考えてください。

ミサワへ
ＣＳ大賞とか環境に優しいとか言うのなら
電柱に結びつける立て看板を止めろ！！
うちの近所じゃ未だに「新発売ＨＹＢＲＩＤ−Ｚ」の看板がある
(ボロボロになって景観が悪い）
はよ撤去してくれー！

ミサワだけは止めたほうがいい。
と言うのは常識。

>>420
それは、周知の事実。

>>417
おっしゃる通り業務命令です。
ちゃんとノルマがあります。
営業活動のひとつですので何卒お許し願いたい。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三澤千代痔

418＞賛成
なぜ、こういうふうに書き込みが多いのか。
胸に手をあてて考えましょう。
考えてもわからないか？
常識ある人は採用されないし、採用されても自分からいやになって
辞めちゃう。

というか
やっぱりこの価格は素晴らしい事だと思います。
以上

そうだな。１人勝ちだな。

おーい、千代痔の犬どもスレがさがるぞ。
もっとレスせんかい。
これも仕事のうちだろうが！

でも、ココにあるミサワへの苦情って大半がソフト面（営業、メンテの対応）
なんだよね。もっとハード面（技術、デザイン）は評価されてもいいのでは？
（シックハウスの問題だって、たまたま過敏な人がミサワで建ててしまった
だけで、どこがやっても同様の症状が出たと思われるし）
でも結局お客さんはディーラーを選べないので、しょうがないか？

＞427
犬登場。いろんなとこで同じこといってんじゃねーよ

＞４２８
テメーもいろんなとこチェックしてんじゃねえか！

所詮、アンチミサワはアンチ巨人と一緒（嫉妬、羨望の裏返し）

>>429

はい、私は嫉妬・羨望・尊敬の念があります。
ミサワで働く勇気・精神に、また、ミサワで建てるお金の使い方・人間性
に対してそれを持たずにはいられません。
わたしに、少しでもそれらがあればと思うと・・・・・・・・・・・・。

>>430
では、何故、嫉妬、羨望、尊敬の念を抱くに至ったかを具体的に
述べて下さい。

できないのなら、煽り馬鹿の尻馬に乗った、スーパー煽り厨房に
決定！！！

424.425>どうせアフターサービスがないんだからこんな程度の
金額が妥当じゃない。

やっぱり２５万円台なら大したもんだと素直におもうな。
他社も文句があるんだったら出せばいいのに。２５万円台の家を。
ここをいくら荒らしてもしょうがないのにな。

>>431

自分で勝手に定義付けして、それに答えられなければ厨房っていう
定義そのものが、厨房そのものだよ！（キッパリ）

>>434
うまい！！犬にはそこまで思いもつくまい。

ミサワ晒しage

ミサワが他社の中傷した内容をネット上で流しまくっている
と言うのは５年前ぐらいから業界の常識です。

そういう悪いことに関しては他社より素早く行動するところは
先見性があるなあ？？

もともと、２５万円／坪しかないものを、２５万円/坪で売ってないなが悪いの？（藁

もともと、２５万円／坪の価値しかないものを、２５万円/坪で売ってないなが悪いの？（藁

>>438
>>439
ないなが悪いの？？
・・・・・
君ね。荒らしのつもりかも知れんが
その前に日本語勉強してから来なさい。
エチオピア語で話されても判らんから。（キッパリ）

２５万／坪か。
うちのドーベルマンのハウスのほうが立派のような気がするが気のせい？。

>>442
もそっと、ましなレスつけろ！見飽きた。

＞441
住所されせや！みたるわ！

>>422
自己突っ込み
御苦労様です

うちのモモのお部屋も立派そうですよ(藁

>>444
おしい。４４２の間違い
御苦労様です（W

>>442
そーいう手もあったのか。気がつかなかった。くそっ。

>>446
気付いた？
誰も気付かないかと心配だったよ
ありがとう。

>>449
がんばれ！

>>450
がんばれ！がんばれ！
自分を励ましてみた？

さて皆さんはお腹が空いています。
一つは高いけど素材から吟味した地元で評判のいいの食堂。
もう一つは2チャンネルで評判の　安いけど素材は海外のレトルトで
調理は素人、持ってくるのはガラの悪い男の人。しかも後でサービス料だの
追加料金が係るとの噂のお店。
あなたはどちらで食べます？

>>451
その「地元で評判のいい食堂」が地場工務店だと言いたいのか？
ならば違うね。
老夫婦が細々とやっている大衆食堂とでも言い直したら。

>>452
どちらにしても答えは、ひ・と・つ！

＞４５１
レトルトパックのレストランはメニューが多いのかな？
レトルトの割にはとっても高いメニューがあったりしてね

>>449
>>450
みんながんばれ

某レストランにて
「おいっあんちゃん。なんだよ、この料理は。おれたちはべつに美味いものを
出せって言ってんじゃね〜んだよ、ちゃんと食えるものをだせよ。」

＞４５４　　そのレストランでは
ミサワウッドで出来た食器で持ってきたりしてね

壺25万の梅干しなんてあるかも。

age

>>458
壷の大きさ次第だな。
でもレストランは高いものは出しても請求書がしっかりついてくるぞ。

あのっ……、来年からそのミサワで働くことになりそうなんですけど
なんか今からやっておいた方がいいこととかありますか（宅建の勉強とか）
内定後の流れってどんな感じなんでしょう、配属とか希望は通りますか、
実際問題、営業の離職率とかどんなもんか知りたいです。

それともそもそも住宅営業という仕事が人間のやるべき
仕事ではないのでしょうか。
社員もしくは元社員の方、いたら教えて欲しいです
マジレス希望します。ちなみにディーラーです。

「近畿」だったら遅くは無いやめときなさい。人間止めるなら別ですが

んーと、残念ながらというか幸いというか近畿ではないです。
でもディーラーだったらどこも似たようなもんかな。
資格って今年とっておいた方がいいんですか？

販売建設横浜株式会社でもいっしょ。
やっておくことは新聞の拡張団に入るとか
競艇場の帰りのベルト売りとか屁理屈いえないと
生き残れないぞ。
あと老人の家に行って仏壇壊すとか

人の心をなくすこと（マジレス）

うーん、なんちゅうか。実際に商談をしてみると、財閥の名前が入っている
メーカーさんの営業に比べて、人間味溢れるって言うか、なーんか荒っぽい
野武士的雰囲気がするねぇ。
酒なんか飲むと昔はやんちゃしてたみたいなことを言いそうな感じかな。

まあ一言で言うと・・ﾄﾞｷｭｿ

財閥って三井か？実際は財閥とは関係ないんだけどね、勘違いしてくれて
助かるよ。素直に２５万円はすごいと思う。三井にとってミサワは工法も似てる
し一番のライバルかな。

>464
販建はだめ
売れない営業がいかされる所
よってがらの悪い者たちの集まり

素直にすごい２５万円台って！

坪２５万で家が建つって本当なんだね
建てる側としては安いほうが良いですよね。

確かにそうだね。この値段だと手が届きそうです。

借金も少なくて建つ　坪２５万
おぉ　これって良いだろ？　自分で納得

>>469〜>>472
なんだヒキコモリのオナニーか？

会社の案内をみると新宿公園を社員が掃除しているのが
写っているんだけど、そんなとこ掃除するなら
クレームや欠陥を隠蔽するゴミ営業を掃除しろよ

このスレつまらん。サゲ

何か。他メーカーがみじめ

>>461
来年社員さんへ
ミサワディーラーなら新卒で入らなくてもいいと思うよ。
中途で随時募集してるから。
(でももっと他にいいところなかったの？）
労働組合は無いし残業代はつかないし
ＰＭ１０時より早く帰社できることは無いです。
４月から死ぬほどこき使われるでしょう。
必要なのはミサワのブランドに騙された客をいかにその気にさせるかです

売ってしまえば知人を紹介してもらってすぐにトンズラですから。
宅建持ってない社員がほとんどです（有るに越したことは無いが）

今のうちに女ナンパしまくって物怖じしない性格を作ってください
(専門知識必要なし）

営業でなく建設（現場監督やアフター担当）に廻ったときは
深夜２時３時まで仕事がまっています
幾ら仕事をこなしていっても終わりが見えてくることはないでしょう。
ノイローゼか過労死か自殺のどれかになります。

一度入社するディーラーの支店(自分の県内で一番大きい事務所）
が何時まで仕事してるか見に行ってみては？

クレームと罵声とノルマに追われる姿が見れますよ。（藁

まだ６月だし今からでも考え直す事ができるよ。

あげんな

>>478
晒しあげてやるよ

梅雨に入っても　坪２５万　でへへへへ☆　

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

ミサワの営業から聞いたんですけど

多摩川決壊で家が流されていくシーンがよくテレビでやってますよね

あれは、ミサワホームだそうです。基礎が土砂ごとなくなっても
家はぜんぜん壊れず、モノコック構造の強度が実証されたそうです。

ただ、ミサワの基礎は弱いとか言いだすアホが必ず出てくるので
積極的には宣伝しないそうです。

南極の昭和基地はミサワホームって知ってた？
メチャメチャすごいよね
ほかのメーカーじゃできないね

さすが技術のミサワ！！
すごすぎる！！

>>480〜>>485
犬のマスターベーション。

犬のマスタ−ベ−ションも
坪２５万と言う価格には勝てませんです。

＞４８７
なんだ。
２５万もするんだ
高いね！！！
犬以下だね

俺、千代治に言われたよ。
ミサワを何棟か紹介したら表彰式に来てくれなんて
いわれてノコノコ行ったら、何人か来ていたんだけど
開口一番、ここにいる人間は貧乏だから土地が買えなかったから
借金もなくやってられる。貧乏に感謝しましょうって。
お客を客と思っていない証拠。（実話）

>>489 おいおいあんた不動産屋だろ

バブルの頃土地が買えなかったから、今でも商売が出来てるって話じゃねぇか
素人に言うのとは全然意味が違うわ

その程度のシャレが理解出来ないとはさすが、不動産屋は頭が悪い

たった坪２５万でも
日々の生活　余暇の楽しみと
なんら支障なく暮らせるのはなぜ？

>489
社長が貧乏に感謝しましょう、とな。
金持ちに言われても説得力ないよね(藁

＞４９１
たった２５万ね〜
金持ちぶってる？
全部で２５万なら即金だけどね

＞４９０
でも客を客と思っていないのは４８９さんの言うとおりだね(ﾜﾗﾜﾗ

ミサワはサイコー
２チャンは嘘ばっかり
ここを見て
おまけにナント！ビデオカメラも付けるから
http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html
上野彰一さんカッコイイ
ミサワはサイコー
２チャンは嘘ばっかり
ここを見て
おまけにナント！ビデオカメラも付けるから
http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html
上野彰一さんカッコイイ
ミサワはサイコー
２チャンは嘘ばっかり
ここを見て
おまけにナント！ビデオカメラも付けるから
http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html
上野彰一さんカッコイイ
ミサワはサイコー
２チャンは嘘ばっかり
ここを見て
おまけにナント！ビデオカメラも付けるから
http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html
上野彰一さんカッコイイ
ミサワはサイコー
２チャンは嘘ばっかり
ここを見て
おまけにナント！ビデオカメラも付けるから
http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/index.html
上野彰一さんカッコイイ

コピペはやめろよ！

仮に５０坪として、２５×５０＝１２５０万　原価はそれ以下
いかにいまのミサワが儲けてるか、わかっちゃうＹＯ！
セガのように赤字でも売りつづけるのとは訳がちがう
ミサワのインチキ商法にひっかかった人体験談きぼ〜ん

>>495
わざわざスレ上げて恥じさらしてどうすんだ？
理解に苦しむ。

485>>俺にはホルムアルデヒドのでてくるガス室にしかみえないけどな。

儲からないような事業はどこもやらんでしょ。
ただ　この価格帯が
この手の住宅の本来正直な価格なのかもしれんよ

>>477
レス有り難いです。
うぅ〜、やっぱ大変そうですね。
自分は住宅・不動産業界志望だったのでそれ以外の業界はほとんど
受けなかったんです。あと２流私大なので……。
ディーラー以外（積水とかダイワとか）も受けていたんですけど、
配属で北の果てとか南の孤島とかに飛ばされるのが怖かったので
ディーラーのミサワにしたんですけど……。

今はとりあえず今年中に宅建をとるつもりで勉強してます、
あとあとの事も考えて。資格手当てって貰えるんですよね！？
それから自分は営業志望なんですけど現場監督に回されたりすることも
あるんでしょうか？
あ、477さんってミサワの社員の方ですか？それとも元社員？

>>501
あげんなよ。バカが！！つまんねんだよ。空気読め！！

さげ

労働組合は無いし残業代はつかないし
ＰＭ１０時より早く帰社できることは無いです。
４月から死ぬほどこき使われるでしょう。
必要なのはミサワのブランドに騙された客をいかにその気にさせるかです

売ってしまえば知人を紹介してもらってすぐにトンズラですから。
宅建持ってない社員がほとんどです（有るに越したことは無いが）

今のうちに女ナンパしまくって物怖じしない性格を作ってください
(専門知識必要なし）

営業でなく建設（現場監督やアフター担当）に廻ったときは
深夜２時３時まで仕事がまっています
幾ら仕事をこなしていっても終わりが見えてくることはないでしょう。
ノイローゼか過労死か自殺のどれかになります。

一度入社するディーラーの支店(自分の県内で一番大きい事務所）
が何時まで仕事してるか見に行ってみては？

クレームと罵声とノルマに追われる姿が見れますよ。（藁

まだ６月だし今からでも考え直す事ができるよ。

ミサワホームと三澤社長はマスコミではスーパースターで
あるかのごとく書かれていますが、広報部長には元住宅新報の
記者だった人物を据え（現在は交代したはず）、ブラックジャーナリズム
からの批判を押さえるとともに、あらゆるマスコミ媒体に広告をばらまき
批判記事が出ないようにしているのです。
しかし、実際にはこの会社が関わった住宅には凄まじい物件があるのも
事実で、バリアフリー対応とうたいながらもそうなっていないものや、
雨漏りなどもザラにあるという指摘もあります。
また、広報の若い人間がナゾの死を遂げているとの情報もあるなど、
不透明な部分も多い会社です。
媒体の中には、ミサワがいかに広告をばらまこうと、問題は問題として
告発していくとの姿勢に傾きつつあるところもあるため、今後この会社の
知られざる暗部が暴露されていくのも時間の問題と思います。
多くの方々からの告発も期待しております。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=984897676&st=48&to=48&nofirst=true

でも、どんなこと他社がいっても
やっぱり２５万円はすげえ
他社がかわいそう

501>本当にミサワにはいるなら宅建なんてとっちゃだめ。
都合のいいように重要事項にハンコを押されちゃって
裁判所に呼ばれちゃうぞ。契約とりたいばかりに強引なことばかり
する連中の集まりだからね。一生、宅建の記録に不祥事が残っちゃうよ。

といわれても
やっぱり２５万円台は企業努力だね
すげえ

このスレ夜中はあんまり盛り上がらないな。
やっぱりハウスメーカの社員ばかりかな。

コンセプトは２５万！でしかない
後は普通っていうかそれ以下

必要以上のデザインや機能は徹底的に排除し、
あくまで『シンプルでベーシックな住まい』
にこだわりました。この住まいで暮らす方々が
本当に豊かな生活を、そして住まい手の工夫によって、
もっともっと価値が上がる住まいをイメージして、
デザインしています。

ってでざいなー様の上野彰一君も言ってます。

>>502
つまんねーなら、引きこもって張り付いてんじゃねーよ！夜中の3時に！
ミサワ吊しage

といいながら
他社ではできません
一人勝ちだな

＞512
アホがいる　ものすごいアホがいる

素直に２５万円はすごいと思います。それは認めてあげたら。

>>509
それはオレも思った。

ふ〜ん
２５万って凄いんだ〜
でも君たちのボーナスを払わなければ
もうちょっと勉強してもらえるんでしょう？

とりあえずここを荒らしてるドキュソ社員はボーナスなんていらないね。

>>511
彼は良心的なミサワの営業と思われます。
ミサワの売れない営業と思われ。でなければ、夜中に２ちゃんねるのレス担当
にはならないのでは。不幸な人を増やさないよう世のためにはこういう売れない営業が必要です。

どこのメーカーの人ですか？
ミサワホームはＣＳ大賞受賞企業ですよ。
通産省より表彰うけてますよ、業界ではミサワホームだけですよ。
くやしかったら表彰されてみたら

しかし、安いねー
他社もどうせ真似してくるんだろーねー

表賞される事と実際にお客さんから感謝される事は同じとは言えない

なんで暴露サイトが多いのかとミサワの営業にこの前に聞いたら
数が多いからクレームが多いのは当たり前ですって言ってた。
どっかの病院と一緒だね。
しかたがないんだってっさ。

>519
べつに悔しくはないが。

＞なんで暴露サイトが多いのかとミサワの営業にこの前に聞いたら

適当なとこ言ってじゃねーよ
告発サイトいっぱいおせーて、おせーて
いっぱいおせーて

>>519
ＣＳ大賞？
claim storm大賞のこと？
ミサワの人、英和辞典持ってる？

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

昨日うちの事務所にミサワバンというところから電話があったが何だったのだろう。
ちなみにうちは工務店兼不動産屋。

＞５２１

結局答えられず、消えたか

>>528
意味不明

さげ

あげ

ageさせてもらいます。

ミサワって北○鮮に似てない？
社員はトップの顔色うかがってばかりだし、
批判すれば居なくなっちゃうし（世間ではまともなこと）
訳のわからん自分勝手な理屈はこねるし、デマは流すし、言論の自由なし
そんなに平壌（本社もしくはディラーの幹部）に行きたいのかな？
おまけにトップはドキュンだし

使い捨てだね。

>チヨジ
ＳＯＮＹ様とは雲泥でしょ
チヨジさん

あげ

>535
SONYとミサワが同じなの？
なんとおこがましい。

age

sage

＞５３５
めざすのは勝手だけどね

>540　こいつガキくせー

めざすのは勝手だよ
日本の企業の多くがＳＯＮＹをめざしてるんじゃないの
でもミサワはどうかな？
ＡＩＯとか売ってる企業に近いんじゃないの？

下がってるぞ、あげ。

あげ

暴露サイトは今や他社のが多い。

でもミサワも十分多い。

ミサワは今一個。
他社はすごすぎる

ミサワの2ちゃんのスレも十分多い。
なんでこんなに多いのだ？

>>548
他社にとってミサワは強敵だから

なるほど

>>548
まあ、一種の弱いものいじめ？

さあ間取りが発表されたよ

買い、買い

あげ

かいだな
こりゃ

>>552-554
おまえはミサワ関係者だろ。
性能表みたら、省エネ性能がやけに低いじゃねーか。
「オプションで高性能にできる」と書いてあるところがミサワらしいな。
どうせ、そのオプションでボッたくる気だろ！

つまんないから下げ

>>556
手口を見破られたため直ぐに下げようとするミサワ社員を発見。

>552
プラン見たよ
なんだかねって感じ
なんてぶっかこうなの？
積み木の家より悪いね！
見るからに安っぽい

>>552
１Ｆに収納が全く無い。こんなの売って大丈夫？

ミサワホームは、木質パネル住宅を坪２５万円で販売できること＝＝＝ミサワの住宅は２０万円程度の原価にもかかわらず、ジニアス等を厚化粧し坪５５万円で売っているということなんでしょうか。
過去、物置と同一レベルの接着剤の箱家を坪５０万円をうわまわる値段で販売した責任をとれ

素直じゃないな
どう見ても買いだね
他社メーカは開店休業だな

ＨＥを使わない＝人件費をかけない
というのがねらいです。
もともと紹介客やＡＢ業者対象だったのを
反響の多さで販売層を拡げたんです。

しかし反応悪いな．．．どうするチヨジ！

http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/plan1.html

プランと価格出てますよ
めちゃくちゃいいよ〜

>563
こんな煽りで顧客リスト増やしたって
しょうがないと思うけどね。
ビンボー人はいつまでたってもビンボー人だからね

それに内容もともなってないんだからさ
それともホントにまだ完売のメドがたってないの？

三沢社員出てけ　うざいんだよ　まったく
それだけ書きこみのじゃまをするってことは
それだけあんたら　ヤバイ　ってこといってるんだよわかったか
バーロ！

いんたらねっとで　みたけんど、
ジャニーズの宣伝してるやつの（ミサワだろ？）
相談にいったところ　ーー商談会か
手持ちをいうと　チラシに安くかいてあるのに
「それは　当たったひとだけ　ま　家たてるのに
うちは最低６５マンですから　ふふふ
６０００万以上用意できないようじゃあーね　ふふふ」
と見下げたように　ミサワッチは　わらうんだと。
あんたら、貧乏人は家たてるなということかいと
えらいおこってたで。
それから　その抽選会にいったら
ベビーカー押して必死こいて行ってながいこと待って
やっと抽選
でも当たった人は来てなくて
そしたら権利なくなるのかとおもってたら
「このかたに連絡するので　みなさんお帰りください」
だってーー

絶対あんなとこでたてたくないって　いってたぞ！

でもわたしは収納の多いとことＭウッドはちょっと好き。。

追加レス

なんで入り江氏だけ　被害なん？
それと同時期のほかの家はどうなん？
それとも輸入材のひとつが異常にわるかったのかどうか
クレーマーなどどかたずけずに
ちゃんと対処すべし！
有名なクレーマーだなんて
入り江さんそんなに家ばっかしたててるわけじゃないだろっての
電気製品その他のクレーマーでやくざまがいの
おどしならあるヵもしれないけど
家のクレームつけてるひとは　だいたい
すんでられない　辛抱たまらんだよ
そんな　保証金めあてに実家にかえったり
金儲けに家たてるか？
あんたんとこに夢もって託して
大金つぎこんだんだろ？　それをクレーマーだと？
全部それですましたら　そりゃ　メンテナンス費用いらないよねーーーー

じゃあ何でＨＰ閉じちゃったのかな？
お金を取るどころか、損害賠償、名誉毀損
でやばかったからだよ

>>567
お金払って解決したんだろ

ヤフーの掲示板見てみろ
本人が撃退されてるから

LIMITED25、
何となく読み飛ばされてしまっているようですが
実際のところ、>>396の
>ミサワの工場の稼働率を上げるために
>仕組まれたものなんだから。
というのが真相らしいですね（ソース秘密）。
だから採算度外視で坪25万。
売れすぎるとやばいので期間限定、今回限り。

……だからどうしたの？　と突っ込まれそうなレスですみません。
ちなみに私はＭ社員でも業界通でもなんでもないただの素人です。

いわゆる「企業努力」ではないので賛否はあると思いますが
せっかく安いんだから買っちゃってもいいかなぁ。
（ちなみにホントは坪26万からなんだってね）

>>569
リンク貼ってくりぇ

>>570
さすが素人
何にも判ってません（キッパリ）

>>572
すみません。
素人が偉そうな言いぐさをしてしまい
ほんとうに申し訳ありません。
どうぞお許しください。

>>573
こちらこそ、言い過ぎました。

＞売れすぎるとやばいので期間限定、今回限り。

それは嘘ですね。
利益が出ないことはしませんよ。
バレる嘘はついちゃダメですよ＞ミサワ社員
それにＨＰには、好評ならまたやるという趣旨のことを書いてましたよ。

＞省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）

明らかにオプションで金を取る気だな。
さすがミサワ。やることがエグイ。

ココの版に入り込んでいるミサワ社員千代痔の指令か？
全員2階級特進だ

まじに早く資料請求したほうがいいです。
いま資料請求が多すぎて大変なんです。
またＭＲＤ提携店は先行予約してて、ものすごい予約が入ってる
状況です。
先着４０００棟だから営業マンも悪いけどお客様を選んでる状況で
とにかく優先順位をつけて走り回ってる状態です。
こんなところで変な講釈書き込んでないで早く資料請求して
敷地を調査してもらったほうがいいと思います。
７月に申し込んでも営業マンがやってくる前に締め切りになってしまいそうです。
一番言い方法は、近くの展示場に行った方がいいと思います。
行った時に、変に記名拒否したり、情報隠したりすると、
優先順位が低くなり営業マンがコンタクト取ってこないまま
締め切りを迎えてしまいそうなので素直に打ち合わせした方がいいですよ
まじですよ。

上の書き込みの者ですが、
私はミサワの営業マンです。
本当にすごい状況です。
別に煽ってるわけでもありません。

なんか？
いっしょう？
けんめい？
だね？
しゃいん？
の？
もなさん？
ほんと？
に？
うれ？
てるの？

そんなに反響が多くて大変なら、
ここで「早く」なんて煽る必要ないし
営業マンさんこそ書き込んでる暇はないのでは？
記名拒否云々を言うのは、坪25万を客寄せにして
後で他の商品の売り込みをしやすくするためですか？
・・・また偉そうなことを書いてしまった。

>>570
親切心で言ってるんですよ。売れてるのは事実ですよ。
もちろん、客寄せの意味はありますが、純粋に安くていい家に
住んでもらいたいという気持ちは、どの社の営業にもありますよ。
それに、25万円から主力のジニアス50万円台に切り替えるのは
かえって難しいのですから・・・。

ちなみに私は578ではありません。（キッパリ）
記名拒否は別にいいと思います。
記名にこだわる営業はバカが多いのも事実ですね。

>>575
またやるにしても今回とは違うパターンです。
つまり、今回より特典は落ちると思います。
利益といっても、経費を考えると,やっぱり、ほとんどありません。
ホントのサービス品ですね。
信じる信じないは、お任せしますよ。

ミサワの営業ってムダに夜おそくまで
やってる人多いですよね。そういう人は売れません。
定時に極力帰りましょう。直退にして。

自分の首を絞めてるようなものなのに･･･。

うちの会社（ディラー）では不動産屋以外には売らない事に決まりました。問合せはかなりあるのですが・・・。
まじで儲からないんだもん。大工に給料も満足に払えないし

定時に帰っても、俺はトップなんだよな〜
ちなみに友人の居るDRでは坪１○万円台で売るそうです。
ヤケニなったか？

定時といっても毎日ではないが・・・
週に２日くらいかな・・・。
どうせ、居ても仕事してない連中が多いしね。
ま、トップのうちは文句いわれないし・・・。

他の知り合いのDRでは支店長が替わってから、
競合になれば利益度外視で値引き可らしい。
競合勝率90パーセントで効率1.5平均らしい。

ミサワの営業！世間並みに仕事すんじゃねぇぞ。
不幸な人をこれ以上増やさないためになっ、いいか。

↑
他社営業マン（もっかミサワに20連敗中）のひがみ

>>592

当方木軸最大手のためミサワというところとは客層まったく違いバッティング
せず。予想を裏切りあしからず。

>>593

むきになるなよ・・・

<<580
屋風にお帰り下さい

>>580
だ。まちがった。鬱氏。

ミサワのたかもんの家　いいけど
どれもこれも家具や木のシマイが四角でかくかくで
デコラチブなとこがまったくないのが　いや昔の日本家屋の
ぐにゃぐにゃでっぱり鴨居もアレ全然いややけど
それにしても　味なさすぎ
わたしには不満　冷たいかんじ
ちょっとああいうとこ住んだら
人をひとの家を見下しそう
このごろグッドデザイン賞からはずれてるけど
あんまし冷たい雰囲気もそろそろやめはったら？
って　完全にミサワ社向いてしゃべってまんな。

ぼくＡぎょうしゃのかんとくだけど
よやくしたよ
こんなチャンスみのがせないよ
みんなももっとすなおになったら？

>598
Ａ業者の値引きはないよ
逆に割り増しは有るみたいだよ！

坪２５万円の家だけど、
ペアガラスは、オプションでシャッターとセットなんだって。
これ全部の窓につけると、数百万円になるんじゃないか？

それから、小窓はペアガラスのオプションがあるのかどうか、疑問だな。
あったとしてもボッたくられそう。

ペアガラスくらい標準仕様にしろよなー

このリミテッド２５は、「彩色石綿屋根材を採用している」とある。
”石綿＝アスベスト”。
これは、発癌物質じゃねーのか？
ミサワ社員の弁明求む

>>601
マジで恐ろしいですね。

ミサワ関係者でてこーい！！！！！！！！！！

ミサワの営業がうざいんで説明しとくわ
省エネルギー対策等級２
これがなんかすごいんか、ハァ？（苦笑
等級２は通称「旧省エネルギー基準」に相当
（この基準は昭和５５年に制定された）
高度成長期にバラックたててるようなもんだよね

あと設備、仕様見たけど２０年前のアパートみてーだな、おい
工期限定！（しっかり説明しとけよ（w）
収納なし（高規格住宅対応不可、まあ犬小屋だからな）
小屋裏利用の２階建て、通風考慮なし。夏なんて
この間取りじゃあ暑い、暑い。でもって旧省エネ仕様（爆

ミサワではメゾネットのアパートを戸建てと呼んでいます

>>601
リミテッド２５の屋根材に発ガン物質のアスベスト使っているのはシャレにならない。
それが一部上場企業のすることか？

ミサワ関係者は逃亡したもようです。

ゼロアスベストに決まっとるやろ！
ﾖｰｸ勉強してから言えや！

＞606
ゼロアスベスト？
石綿の英語名はアスベストだよ。石綿使っているんだったらモロにアスベストじゃん。

>>601・607
素人発見！
当方ミサワではありません。念のため。

ほんとにしろうとばっかだな・・・・

おまえらみたいなヴァカがミサワをひはんする
しかくはない。

>>601
>>602
>>604
>>607
大人の話に首を突っ込むと抜けなくなるぞ！
明日ちゃんと学校逝けよ、厨房。

ミサワさらしあげ

>601
はずかしいやつ。

しかし、ミサワのことだから、発ガンのアスベスト使っているかもよ。

あの〜素人のみなさん、彩色石綿屋根材って
コロニアルの瓦のことなんですけど
これって松下電工かクボタの製品でどこのメーカーも
使ってるんだよね〜

そんなことより早く申し込みしたほうがいいよ
７月じゃ間に合わないね
もうすでに新規客は追えない状況だからね、
うちは間接社員が出動してるぐらい忙しいね
もったいぶってるお客さんは全て後回し・・・・
素直になったほうがいいみたい
では、今日最後の打ち合わせに行ってきます。

>>601
ノンアスベストの彩色石綿屋根材とは？語彙矛盾っていうやつじゃが、まあ、建築用語
として覚えておく様に。
火災保険の構造の欄にも、いまだ彩色石綿屋根材と出てくる。文句をいわないようにね。

まず、ホルムアルデヒド対策等級４
この評価対象となるのは居室の内装材で仕上げ材とそのすぐ直下
の下地材までとなる
つまりいくらミサワが構造材にホルムアルデヒドバリバリのもの
使ってようがホルムアルデヒド対策は４を取れるというわけだ

また特定木質建材を使用した場合には下地材も対象とは
ならない　居室以外はカウントされないとほとんど
抜け穴だらけみたいなもんだ
これでベークアウトしてみろよ？
また被害者が増えるだけだぜ？
そういった裏があるのに広告に使うというのが頭にくる
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=991240153&st=240&to=240&nofirst=true

はいはいわかりました。
あなた達は、ミサワの家を建てなくていいから
いっぱい建つのを指をくわえて見てなさい。
匿名じゃないと主張できない人へ

あぁ？　なんだお前？　莫迦か？
何の質問だぁ？　莫迦が　マスかいて寝ろや兄ちゃん・・・

傷ついちゃったのね
匿名だけ気が大きい人ね
普段は対面恐怖症なんでしょ

＞619
オマエモナー

＞617
なんかミサワも関係ないことで茶を濁すようになっちまったな
おまえら俺の話をすこしは技術的な面で反論してみろや
仮にも営業設計だろ！(藁
営業が設計名のるなっつーんだよ　　　ヴォケ

何だかＨＰ飛んでるみたい

おまえもは馬鹿だろ
ヤフーに行けよ。
匿名じゃないと何にもできないくせに
本当に悲しい奴だな

＞623
はいはい、あなたが認めていなくても通産省が認めています（藁

たとえば大阪の事例で、
ミサワホームはシックハウスであることを認めて内装をやり直したが、
化学物質の濃度はほとんど変わらなかった。
なぜならミサワホームのパネルは両面合板貼りでパネル自体に化学物質が
含まれており、その上、高気密となっているから化学物質が内部に
閉じこもってしまう。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/mondai.htm#02

昨年《ふたりの家》を建てたものです。

はっきりいって、今回の発表には少なからず憤慨しました。
（だって私が建てた33坪タイプよりL25の47坪タイプの方が
500万円程安いなんて）

　でも、そんなことよりもっと悲しいのは、この建物ことを
こきおろす方があまりにも多い事です。（仕様の差は外壁位
です）

　たしかに建物が完成した時は、私も何だか不格好な家だと
思いましたが、よいエクステリアの業者さんにめぐりあった
ので、全体的によい雰囲気になりました。（どんな立派な家
でも、外構が中途半端だとみっともないですよね）

2Fの暑さも思った程で無く、さすがに昨日はエアコンを使用
しましたが、以前住んでいた家よりむしろ快適です。

　収納スペースの少なさは確かに実感していますが、住む人の
考え方次第でどうにでもなるとおもいます。（見せる収納法、
いらないものはとっておかない等）和室スペースをクローゼッ
トに改造してもよいのでは？その程度なら日曜大工でも何とか
なりますよね？

　長々と書いてしまいましたが、ミサワの建物を知っている人
にとっては、この建物がどれだけお徳かは簡単に分かる事です
（工務店の監督で予約されたかたもいましたよね）

　上記の書き込みでアンチミサワ派の底の浅さも露呈した事で
すし、みなさんもとりあえず資料請求ぐらいはしてみたらいか
がですか？

　ちなみに私はミサワに損害賠償？を検討しています。（だって
あっ！一千万の家だ！！なんていわれそうで許せません）

＞626
貧乏人にそんな力も金も無いだろ
おとなしくしてろよ（藁

ミサワの営業マンです。
今日は敷地調査はを４件してきました。今日あと２件しなければいけません。
とりあえず、入る入らないを見るだけです。
法規制は後回し。こんな状況です。
はやく展示場に行ったほうがいいですよ。７月１日で締め切りになる勢いです。

＞法規制は後回し。こんな状況です。

突っ込まれるからだろ？

>629
あのね、法規制はまとめて間接部門がやるの
まとめて、市町村別にまわれば効率いいでしょう。
あんたはヒマかもしれないけど、こっちは忙しいの。
あんたの会社を恨みなさい

忙しい奴が何で２ちゃんに逝るの（藁

次のアポが４時だからね、
でももう行く。
じゃあね

シックハウスなんだ・・・パンフレットには最も少ないってあるから胸はって接客してたのに。客騙してたんだ・・・ショックなのだ。もともと私自身の悲しい体験から建築士になったのに素人を騙す手先になっているのかな・・・？？！！やめよっかな。

この物騒な時期にシャッターが標準でないなんて、信じられないね！
電動までは言わないが手動のシャッターくらいは付けたいね！

age

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、坪２５万は買い。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

坪２５万円で済まないのがミサワ商法です。

●１Ｆに収納なし（正気の沙汰か？）
●換気棟はオプション（信じられぬ）
●ペアガラスとシャッターはセットでオプション（汚い）
●必要不可欠っぽいトップライトはオプション（きたねー）
●最低レベルのキッチン（夢が無い）
●手抜きされても文句言えなさそうな雰囲気

626のスレを
603へのミサワ営業のセールストークとして読み直すと
また違った見方で楽しめますよ

>>637
ミサワ関係者じゃないけど、けっこう間違っているので・・
＞●１Ｆに収納なし（正気の沙汰か？）
そのかわり２Ｆにムヤミヤタラに大きい収納がある
＞●換気棟はオプション（信じられぬ）
換気システムは通常と同じ熱交換計画換気、換気しなきゃミサワじゃ
シックハウスになっちゃうよ
＞●ペアガラスとシャッターはセットでオプション（汚い）
セットじゃないよ。けど、今時シングルガラスが標準とは・・
＞●必要不可欠っぽいトップライトはオプション（きたねー）
なぜトップライトが必要不可欠？
＞●最低レベルのキッチン（夢が無い）
洗面台も最低レベルだよ。
＞●手抜きされても文句言えなさそうな雰囲気
いちおう、アフターは通常と同じって言っているけどね。

>>639
>そのかわり２Ｆにムヤミヤタラに大きい収納がある

屋根裏の収納だから、使いにくいでしょ。
それにあんな位置あると、家具が置けないよ。

１階に収納あるじゃん
嘘ついてんじゃないよ
そんなにうらやましいの？
他メーカーさん

http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/plan1.html

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、くやしいの。
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| || |　|　　　￣　￣|

＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　俺も売りたいし建てたい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、おれが立った。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

１階に収納あるじゃん
嘘ついてんじゃないよ
そんなにうらやましいの？
他メーカーさん

http://www.misawa.co.jp/LIMITED25/plan1.html

>>645
あるにはあるけど、階段の下の狭いスペースだけじゃんｗ

>646
おまえ馬鹿か？
あるかないかを言ってるのに、よく読め。

大阪市立環境科学研究所による入江宅のホルムアルデヒド調査では、
３階子ども部屋２を例に上げると、リフォーム前（１９９６年８月２６日）
では１１７０ｐｐｂ（１．１７ｐｐｍ）だったが、リフォーム１年後
（１９９７年７月２５日）は、７４１ｐｐｂ（０．７４１ｐｐｍ）まで
少し下がる。だが、リフォーム２年後（１９９８年８月１４日）では、
リフォーム前に近い数値１１４０ｐｐｂ（１．１４ｐｐｍ）の高濃度に
戻ってしまっている。ちなみに１ｐｐｍのホルムアルデヒドに暴露すると
神経生理的な影響がでる。
１９９７年１０月６日には、横浜国立大学が、問題の入江宅と実家の
室内空気中の揮発性有機化合物を測定した。（Ｐ35表６、７）すると
入江宅は正常な住宅である実家に比べ、２倍から３倍の高濃度の
揮発性有機化合物（芳香族炭化水素、テンペン類、含酸素化合物など）
が検出され、シックハウスであることが明らかにされた。

まじに早く資料請求したほうがいいです。
いま資料請求が多すぎて大変なんです。
またＭＲＤ提携店は先行予約してて、ものすごい予約が入ってる
状況です。
先着４０００棟だから営業マンも悪いけどお客様を選んでる状況で
とにかく優先順位をつけて走り回ってる状態です。
こんなところで変な講釈書き込んでないで早く資料請求して
敷地を調査してもらったほうがいいと思います。
７月に申し込んでも営業マンがやってくる前に締め切りになってしまいそうです。
一番言い方法は、近くの展示場に行った方がいいと思います。
行った時に、変に記名拒否したり、情報隠したりすると、
優先順位が低くなり営業マンがコンタクト取ってこないまま
締め切りを迎えてしまいそうなので素直に打ち合わせした方がいいですよ
まじですよ。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

まさに社会に貢献する会社だね
そー言えば１０年保証も業界で１番最初につけたもんね。
当然、主観性のない同業他社も追随したけどね・・・

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

>>649
いろんなとこでおんなじ事、吹いてんじゃねーよ。

>>652
おい！１０年保証しなくていいから、せめて１年は保証してやれよっ！

素朴な疑問

不景気なのに
家ってなんでそんなに高い？

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

>>千代痔の犬
おまえらの他スレが下がってんぞっ。さっさと上げてこんかい。

この間取りだと、
・1Ｆの生活動線が全て居間を通らなくてはならず、通りにくい
・玄関横すぐがリビングダイニングなので、
　どう考えても客間スペースは取れない。
・吹き抜けが中心部にあるので、冷暖房効率・防音が悪い

という使い勝手の悪さがあるね。
もうちょっとどうにかならなかったのか。

＞・1Ｆの生活動線が全て居間を通らなくてはならず、通りにくい
リビング中心の生活は家族を育てます。勉強しなさい。

＞・玄関横すぐがリビングダイニングなので、
＞　どう考えても客間スペースは取れない。
はい。この家は子育て世代の設定です。この世代の来客は
ほとんど親しい友人です。友人を客間に通しますか？
リビングでしょ。

＞・吹き抜けが中心部にあるので、冷暖房効率・防音が悪い
吹き抜けが冷暖房効率・防音が悪い のは常識です。
それよりもっといい利点があります。やな人は天井貼ればいい。

それにしても、品質落とさずにこの価格はお買い得だね。

＞＞661
もともと品質なんてものはないだろ。

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

品質を落とさずに？品格法の数値を出してるのに？

ミサワの建物は、旧省エネ基準が標準ということなので
昭和５５年からなにも変わってません
南極の基地も昭和何年の話でしたっけ？
今のままでは業界のなかでも最下層ですよ

主観性もってらっしゃるそうなので追随しませんよね　当然

違うというなら消費者を惑わすトークはやめてください

おまえが認めなくても、国が認めてます。

>>665
国が認めたって、世間が認めてねーんだよ！

ミサワってやな感じ（w
国に責任なすりつけてる。。

＞国が認めたって、世間が認めてねーんだよ！

馬鹿丸出しですね。国が認めてるからね。

おい、お得意のコピペはまだか？

私は国に認められるより世間に認められる方がうれしい。

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます

もう終わりか？

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

まだあるだろうよ。

他のミサワくそスレが下がってんぞ。
早く貼ってこいよ。同じものを。

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

岐阜県養老町にミサワホームで家を建てたＴさんにシックハウス症候群の重い症状が出た。新築の家に行くたびに咳、頭痛、眼が痛くなる。瞳孔が小さくなって視力が極端に衰える。それだけでなく吐き気、下痢までともなう。

Ｔさんの場合は、そんなひどい症状が発生しながら病気の理由が医師にもわからなかった。ところが新築の家から離れると症状が治まるということが経験的にわかるようになった。そこで、これがシックハウスだとわかった。

　被害者Ｔさんの話を聞いていると、シックハウスの被害の深刻さは言葉で語り尽くせるものではない。同じように大阪でシックハウスの被害を家族全員が受け、ミサワホームと訴訟中という患者もいる。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/mondai.htm

みんな仕事とはいえ大変なんだね

この人は有名なクレーマーですよ。（めちゃくちゃ有名）
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からＣＳ大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー１が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

　

ゼロエネルギー住宅の認定もミサワだけです

特許出願数もミサワがだんとつトップです。

業界初のＣＳ大賞
これはすごうい！！
ダイヤモンド社が緊急出版したのも無理ないね

品確法で全て最高等級
数字で実証でクレーマーもだまるミサワホーム

CS大賞受賞してたよ。他社はしてないじゃん。
それだけの事だよ。はっきりいって。

実務を中心に厳しい審査があります。
当然、エンドユーザーにも抜き打ち調査があります。
ここが他社では審査が受からないところです。

ＣＳ大賞は取るのがとっても大変で、重い賞です。
産業界では有名ですよ。

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

すごすぎる

ほかのメーカーじゃ無理だね

某地方のHEです。　日夜お客様とのお付き合いをさせて頂いている我々にとって、メーカーお客様相談室の方によると思われる無意味なレス宣伝は、本心みえみえでかえって迷惑です。
又、お客様にもいろいろな方がおられるのは事実ですが、お客様をクレーマー呼ばわりすることだけはやめてください。

>>680-692やな感じだね
ミサワってこんな人達の働いてる会社なんですね
大きな声を出せば勝ちって感じだね

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

>>694
はいはい、コピペは飽きたよ。

省エネルギー対策最高４のうちの２は、恥ずかしいから
やめなさい（藁

これて結局、平屋＋屋根裏部屋　てこと。
たしかに一番やすくなりそうな構造ですね。
　ただミサワはやだね。

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー１位はトヨタウッドユーホーム（栃木）
どこだそりゃ（藁

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます

今、一条と仮契約しています。でも、一条の営業へは、
「ミサワとＳ×Ｌの安い家が本当に良ければ、そっちに
する」と宣言しています。

で、本当のところは２５万ミサワの評判は良いの？

＞＞700
ヒキヲタ、うぜぇーよ！

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー１位はトヨタウッドユーホーム（栃木）
どこだそりゃ（藁

＞７０１
　ヒキヲタってなんだよ？

>>703
引きこもり＆オタクって事だと思います。
ミサワにすれば

>>703
２ちゃんねる語だよ。誰か説明してやれよ。

油断せずに。

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー１位はトヨタウッドユーホーム（栃木）
どこだそりゃ（藁

「HYBRID地球人の家」の坪単価を教えてください。

>707
トヨタウッドユーホームはトヨタの子会社だよ
競合した事あり、当然勝ったけどね

>>706
つい油断してしまいました。

>708
80万

>>711
「HYBRID地球人の家」が「リミテッド25」の３倍以上の価値があるとは思えない。
坪45万円が妥当。

ミサワはボッタクリすぎでしょ。

積水のグルニエダインでも坪50万円程度でしょ。

ミサワのオプションのM-Woodは最悪だね。
木の味わいを完璧に否定した紛い物。
絶対に嫌になると思う。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？

岐阜県養老町にミサワホームで家を建てたＴさんにシックハウス症候群の重い症状が出た。新築の家に行くたびに咳、頭痛、眼が痛くなる。瞳孔が小さくなって視力が極端に衰える。それだけでなく吐き気、下痢までともなう。

Ｔさんの場合は、そんなひどい症状が発生しながら病気の理由が医師にもわからなかった。ところが新築の家から離れると症状が治まるということが経験的にわかるようになった。そこで、これがシックハウスだとわかった。

　被害者Ｔさんの話を聞いていると、シックハウスの被害の深刻さは言葉で語り尽くせるものではない。同じように大阪でシックハウスの被害を家族全員が受け、ミサワホームと訴訟中という患者もいる。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/mondai.htm

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー１位はトヨタウッドユーホーム（栃木）
どこだそりゃ（藁

ミサワのオプションのM-Woodは最悪だね。
木の味わいを完璧に否定した紛い物。
絶対に嫌になると思う。

>>721
自宅建築中にミサワホームが倒産したらどうなるんだろう。
危険度ランキング１位だからなー。

>>723
＞自宅建築中にミサワホームが倒産したらどうなるんだろう。 」

他の住宅メーカーに建設の続きをしてもらうしかないでしょう。
でも工法的にいって、ミサワを引き継ぐところはエスバイエルくらいしかないでしょう。

こういう会社は前触れなく、いきなり倒産するんだよね。

価格破壊でしか勝負できない
日本のオヤジ会社

いらねーな

価格も破壊できて無いよ

限定商品で施工時期も限定なんだから
プランも限定でオプションも限定なんて
持ってきてポンと置くだけなんじゃないの？

まあここを見てから言って下さい
http://www7.pos.to/~kekkannet/jiturei/kujyou/kujyou02.html

>>723を引用

基礎部分　アンカ−ボルトの欠損２本（補修済み）地中梁欠損（未施工）３箇所（正規の検査を実施せず）

構造体　　正規の検査を実施せず。
外壁　　　吹き付け塗装の剥がれ（未補修）

等大きな不具合としてあります、そもそも、設計図面を着工前に作成せず工事を進めたため（業者側が）配管、電気等全て施主側で、間違いを指摘しなければならない状況で、多大な、負担が掛かりました。

最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と３回は、検査を行い、建築すると謳っていますが、アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、また、石膏ボ−ドが張られ、構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査そのものの意味があるのでしょうか？そもそも、この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は？？？

我が家は、平成９年１１月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため業者側との話し合いで、ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、完成より３年経った現在も未だ実施されません。尚、完成２年目の検査も実施されていません（保証書に実施すると記載されていますが）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

客観的評価が一番高いのは、住友林業、積水ハウス

最悪なのは、ミサワホーム

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます

性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

これで２５万円なら充分だな。

CS大賞受賞してたよ。他社はしてないじゃん。
それだけの事だよ。はっきりいって。

業界初のＣＳ大賞
これはすごうい！！
ダイヤモンド社が緊急出版したのも無理ないね

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

すごすぎる

ほかのメーカーじゃ無理だね

>>732-738
ご苦労さん、１人７役さん。

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー１位はトヨタウッドユーホーム（栃木）
どこだそりゃ（藁

ミサワのオプションのM-Woodは最悪だね。
木の味わいを完璧に否定した紛い物。
絶対に嫌になると思う。

岐阜県養老町にミサワホームで家を建てたＴさんにシックハウス症候群の重い症状が出た。新築の家に行くたびに咳、頭痛、眼が痛くなる。瞳孔が小さくなって視力が極端に衰える。それだけでなく吐き気、下痢までともなう。

Ｔさんの場合は、そんなひどい症状が発生しながら病気の理由が医師にもわからなかった。ところが新築の家から離れると症状が治まるということが経験的にわかるようになった。そこで、これがシックハウスだとわかった。

　被害者Ｔさんの話を聞いていると、シックハウスの被害の深刻さは言葉で語り尽くせるものではない。同じように大阪でシックハウスの被害を家族全員が受け、ミサワホームと訴訟中という患者もいる。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/mondai.htm

価格破壊でしか勝負できない
日本のオヤジ会社

いらねーな

価格も破壊できて無いよ

限定商品で施工時期も限定なんだから
プランも限定でオプションも限定なんて
持ってきてポンと置くだけなんじゃないの？

基礎部分　アンカ−ボルトの欠損２本（補修済み）地中梁欠損（未施工）３箇所（正規の検査を実施せず）

構造体　　正規の検査を実施せず。
外壁　　　吹き付け塗装の剥がれ（未補修）

等大きな不具合としてあります、そもそも、設計図面を着工前に作成せず工事を進めたため（業者側が）配管、電気等全て施主側で、間違いを指摘しなければならない状況で、多大な、負担が掛かりました。

最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と３回は、検査を行い、建築すると謳っていますが、アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、また、石膏ボ−ドが張られ、構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査そのものの意味があるのでしょうか？そもそも、この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は？？？

我が家は、平成９年１１月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため業者側との話し合いで、ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、完成より３年経った現在も未だ実施されません。尚、完成２年目の検査も実施されていません（保証書に実施すると記載されていますが）

建築業に携わる人が「自宅を建ててほしいメーカー」のアンケートでミサワは圏外だった。
また週間ダイヤモンドで、ミサワは、倒産危険度ナンバー１の住宅メーカーに認定されている。

「ミサワで建てる」ということはリスクを買うということでもある。

>>746
どうしてもミサワで建てたいという人は、
「自宅建築中にメーカーが倒産した場合保証してくれる保険」
に入っておくべきと思う。
（そんな保険はあったかな？）

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　大和逝って良し
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| || |　|　　　￣　￣|

だいわ？

>>746
＞建築業に携わる人が「自宅を建ててほしいメーカー」のアンケートでミサワは圏外だった

そんな会社が大手の３本指にはいるわけ？
信じられない・・・・・・・

マニア受けしないけど
素人はだませるってとこかな

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、徹夜でした。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>750
どこか、そのｕｒｌアップされていただろ。
載せてあげて。

あげ

いい加減
良い加減？

昨日から正式な販売開始ということですが、
実際のところ、どうなんですか状況は。

パネル構造とか言っているけど片側５ミリ片側４．５ミリのベニヤ板ですよ
腐ったらどうするの、家は一生物でしょ何千漫出しての財産をミサワに託すなんて
信じられないよ、プラモデルじゃないぜ
元ミサワの社員です。

ミサワが高い理由わかりますか。
メーカーが販売会社に部材(住宅の材料）を売るわけです、その過程で利益を出す
簡単に言うとメーカーが利益を出す→次に部材を作る工場が利益を出す→次ぎに住宅を販売する子会社が利益を出す→次ぎに住宅を施工する子会社が利益を出す→次に住宅を工事する下請け工務店が利益を出す→次ぎに工務店から請け負う職種別業者が利益を出す→最後に住宅を販売した営業マンが販売報奨金を貰う。
要は建築主が多くのセクションに利益を取られているわけです、企業の適正利益とはいえないですよ、損をしているのはお客ですよ
これ本当の話です

ミサワホームで現在商談中です
本当の話ですか
本当だったら断ります冗談じゃないは、
営業の人いい人なんだけどねでもやめます　　町田市TＯ

CS大賞なんて元通産省の族議員をつっかてとった賞です
ユーザー満足度なんてお題目だけです騙されたら損だよ

高い住宅買って会社つぶれたんじゃたまったもんじゃないよ
いっそのこと早く倒産したほうが社会のためだよ

ミサワの営業マンです
最近のお客さん値引き要求が厳しいんでやりにくいです
上司に相談したらバカ見積書に上乗せして引けばいいだろと言われました
これって法律上大丈夫なんでしょうか教えてください
昔からこういう事やっているみたい良心がとがめるのでやりたくない!

東京ミサワホームのアフターサービスひどい

>763
元神奈川ミサワじゃない方の東京ミサワね
神奈川の方はがんばってたんだよ
それなりだけどね

>762
でも鉄骨系のナンバーワンのメーカー程ではないです
平気で３００とか引きますからね

投稿者: x34kkgo8 (42歳/男性/ｊｐ) 2000年11月24日 午後 4時04分
私はコレで会社を辞めました。
な〜んて、ＣＭだありましたねぇ。
私が会社を辞めた訳。嫌いな奴が上司だった。
何年か前に基礎の施工があまりにも雑で、とても基礎検査合格にはできませんでした。ですので工務店の社長に基礎を壊してやり直しをするように指示しました。
工務店の社長の立場では非常に困るでしょうね。で「そこをお施主に納得させるのが現場監督の仕事だろう。」とぬかされました。
「ふざけんな！解体しろ！解体だ！！」

翌日、工務店社長と基礎業者の親方二人で、建設部長のところへやってきて、なにやら打合せをして帰っていきました。その後、建設部長に呼ばれ「今回の現場は目をつぶらんか？始末書も取ったから・・・」

私の答えは当然「つぶれませんね！」
「そうか、上司の命令がきけない、っていうのは問題あり、だな。」
　　「赤信号を渡れ、ってことですか？」
「時には、赤信号も渡る必要があるのが会社だ！」

（元ミサワ社員の投稿）

>766　　へー

生々しくてよろしい

>>766
シックハウスといい、ミサワは信用できない。（怒

皿仕上げだな

みんな２５万／坪、買ったの

>>771
カタログみたけど、ありゃいらんわ、ボロイね。

どのへんがボロボロ？
ペアガラスじゃないとことか？

７６４何言っているんだよ
元神奈川ミサワの社長が現東京ミサワの社長やっているだろう
坂本だよ、土地転がして業者からガッポリふざけんなよ
天罰下るぞ

90 名前：営業日誌 投稿日：2001/07/03(火) 11:29
余り批判するとやばいですよ
三沢社長の友人で稲川会に顔が利く人いてやられますよ

ほんとなのこれ。
どこの業者もやってるの。
そうなら、次回は、純木造住宅で、田舎の製剤所の棟梁に、国産木材で作ってもらおう。

771 名前：名無し組 投稿日：2001/07/03(火) 08:04
みんな２５万／坪、買ったの

容積率で、２５万ですか。
だったら、中身はピーマンですね。
これなら、どこでも同じじゃーないんですか。
後からオプション追加して。５０万円／坪。
になるのが普通ですか。

僕の友人で去年東京ミサワで新築したんだけど、展示場に行ったたときは坪３５万円でやりますと営業から言われて設計、見積もりをして契約したんだけど
その後の内装打ち合わせで、設計、コーディネーターが同席して追加オプションを次から次へとふやして
最終的に坪６８万円になってしまった文句をいったらまともな家を建てたかったらこのぐらいは普通ですよといわれたそうです
仕方なく合意したが納得できないようです　　これ絶対詐欺ですよ

坪２５万は箱だけ
追加で最低５０万は行きます
見積書に部材費という項目があります明細なしここがすべてのからくりだよ
上乗せ値引き原資、絶対ここの明細を追及すべきです
だまされないで健闘祈る

ははは。他社メーカの営業マンがいっぱいだね。
それもそのはず、他社を解約してミサワにいっぱい来てる
もんね。悔しいよね。せつないよね。泣きたいよね。
でも、２ちゃんねるに書き込むしかないよね。

古くからある典型的な営業テクニックの一つ
これを詐欺とするには裁判しかないな
契約した以上は自己責任よのー

＞７７９
それをテクニックと言い切るやつは社会性がないと思う
あなたのまわりの範囲では常識なのかもしれないが
あまりにも馬鹿だね。
後で困るのは自分でショ

期間限定で客を躍らせて４０００戸も受注とるそうだけど、その４０００戸が自社の高利益商品から
のシフトばっかだったら、ほんとここはやばくなりそうだね。
週刊ダイヤモンドが注目中？

衝動買いするもんじゃないからねえ、家って。
少なからず高利益商品からシフトしてるよ。
営業のほうでも儲かる商品が売れなくて困ってるらしいよ。
ま、ユニクロのマネしようったってうまくはいかんぞ。＞千代痔

ははは。他社メーカの営業マンがいっぱいだね。
それもそのはず、他社を解約してミサワにいっぱい来てる
もんね。悔しいよね。せつないよね。泣きたいよね。
でも、２ちゃんねるに書き込むしかないよね。

大阪市立環境科学研究所による入江宅のホルムアルデヒド調査では、
３階子ども部屋２を例に上げると、リフォーム前（１９９６年８月２６日）
では１１７０ｐｐｂ（１．１７ｐｐｍ）だったが、リフォーム１年後
（１９９７年７月２５日）は、７４１ｐｐｂ（０．７４１ｐｐｍ）まで
少し下がる。だが、リフォーム２年後（１９９８年８月１４日）では、
リフォーム前に近い数値１１４０ｐｐｂ（１．１４ｐｐｍ）の高濃度に
戻ってしまっている。ちなみに１ｐｐｍのホルムアルデヒドに暴露すると
神経生理的な影響がでる。
１９９７年１０月６日には、横浜国立大学が、問題の入江宅と実家の
室内空気中の揮発性有機化合物を測定した。（Ｐ35表６、７）すると
入江宅は正常な住宅である実家に比べ、２倍から３倍の高濃度の
揮発性有機化合物（芳香族炭化水素、テンペン類、含酸素化合物など）
が検出され、シックハウスであることが明らかにされた。

最近住宅の値段が下がっているようだけれど。
みんな　わかってのかな？
結構　高い買い物しているのに　安いものに飛びつくなんて！
貧乏丸出し！
昔から　建築　特に住宅は材料を吟味して、一流の建築家に発注して
贅沢！贅沢！するのが住宅だった。いや、建築だった。
今の建築はくずばかり。地球を汚すゴミばかり。
大地震で全て壊れるバビルの塔である。
安いものになびくのは野菜や果物でよい！

いわゆる３匹の子豚のわらの家ってやつね。

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー経営危険度１位はトヨタウッドユーホーム（栃木）
どこだそりゃ（藁

もう少し真面目に社会悪を追求していこうよ
参加者頼む

>>788
ミサワは社会悪じゃないの？

＞＞７８９
ミサワの社会悪追求しましょうよ

>>786
(藁　の家ですね。

>>788,789,790
社会悪、追求しましょうよ。

必要悪じゃないの
無いとこの板が盛り上がらないジャン

うんこぐらい流してやれよ

安々と家を手に入れる？

ははは。他社メーカの営業マンがいっぱいだね。
それもそのはず、他社を解約してミサワにいっぱい来てる
もんね。悔しいよね。せつないよね。泣きたいよね。
でも、２ちゃんねるに書き込むしかないよね。

795は木造スレのいじめられっ子の名無しバカ煽りです。
現在晒し上げ中。

ちなみに無職で建築の知識はありません。

ははは。他社メーカの営業マンがいっぱいだね。
それもそのはず、他社を解約してミサワにいっぱい来てる
もんね。悔しいよね。せつないよね。泣きたいよね。
でも、２ちゃんねるに書き込むしかないよね。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

http://www7.pos.to/~kekkannet/jiturei/kujyou/kujyou02.html

これ読んでね



あ、間違えた！？

>801
見た見た７９９より面白いし、ためになった。

私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度９０％超えてるのに
全国ワースト５位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、ＣＳに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

ははは。他社メーカの営業マンがいっぱいだね。
それもそのはず、他社を解約してミサワにいっぱい来てる
もんね。悔しいよね。せつないよね。泣きたいよね。
でも、２ちゃんねるに書き込むしかないよね。

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

で、７月になったけどこの商品どうなったの？

ここはバカな九官鳥ばかりだな。

背中にミサワとか、積水とか書いてるんじゃないの？
２ちゃんねるに書き込むのが仕事かぁ？？？

また今後も定期的にやるんだってさ
チヨジが逝ってたよ。

話題にもなったし、結構成功したと思ってるんじゃないかな？

りみてっど蔵坪４５万円ね。
チヨジからメール来たよ。

しかし４タイプか．．．>>LIMITED25

利益なき繁忙・・・そしてミサワが消えていく。

ミサワホームよ貴社がお客と築きあげたさまざまな信頼関係は、一気に崩れ去った。
坪２５万円でも十分採算がとれる木質パネルを表面的に飾り立て、高値で売りつけていたんですね。
ミサワホーム萌芽期からのユーザーは、怒りにみちあふれているということを忘れるな。
既建設済みのユーザーに対してHOMECLUB等を通じ釈明されたし。

メーカーとしてのブランドイメージなくなる
元々ファンが少ないのにね

ユーザー無視は命取り

でも、なんとかなるんだな〜
ミサワだから

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/index.htm

本当に酷いですね！　ビックリです・・・

>815
だから、スレ違いだって！
ダイワにいけ！！

ホームページ見たけど、ヤバイところはサラッと流して
どうでもいいとこは懇切丁寧に説明してんな
そのまんま洗脳商法だね
あんまり消費者を安くみんなよ

数日前に千代痔から変なメール来た人、手ーあげて！

今日見に行った分譲地にLIMITED25とセットの看板が置いてあった。プランも
出てた。でも…。あの間取り。キッチンの食器棚どこに置くの？
2Fの収納も何あれ？
あんなプランで家建ててほんとにCS？もうちょっと考えたら？

注目の犯人逮捕！
http://keishichou.virtualave.net/

↑誰だか知らないけど自分がくらったからってあちこちに貼りまくるな。
今に仕返しされるぞ。

坪２５万のミサワあるわけないでしょ

食器棚はキッチンの後ろに置くんだよ！
見りゃわかるだろ！ど素人！

いや、３６坪のプランで置く場所ないよ
それでもキッチンの後ろに置くってか？
ねーだろ？

素人をだますのもほどほどにしとけよ

＞824
くせー　くせー

まあ、825が何言おうが
36坪のプランでは、
冷蔵庫以外の家電品類（レンジ、炊飯器、トースター等）と
食器棚は、キッチン空間内には置けませんよ。
冷蔵庫にいれない乾物もの（いれてもいいけど）、
頂き物で大量に届けられる野菜類。。
み〜んなLDに溢れでます
（階段下には掃除機、古新聞入れれば、奥のほうは日の目を
みません）
でもね

キッチンにつきものの生ゴミどこに置くんですか？

>>823
>>825
置けるもんなら置いてください。で、キッチンに人が立てなくなる
と誰がキッチン使うの？
それとも貴方がシロート？恥ずかしいよ。よくそれで営業（でしょ？）
できるね。展示場ではどんな話するの？ミサワは最高ですよ、
ＣＳNo.1ですし、なんて言ってるんじゃないでしょうね？

少なくとも、本気でCS考えるならあのプランは即刻やめるべきです。

おまえあほか？
消費者が圧倒的に指示してるんだよ。
おまえ勘違いしてるよ、一生懸命坪８０万の作品でも作ってればいいじゃん。
高品質、低価格が時代にマッチしてるんだよ
こだわりたい人は違う建物をたてるんだよ。
くやしかったら、同レベルのものを２５万で提供してみろよ。
住宅立てる人全部が渡辺篤を目指すわけないじゃん。
ほんと、時代が読めないアホだな。

使えない物は高い安いっていう問題の外

　上の方で屋根材の話があったが、問題なのは、多雪地で
使われている長尺塩ビ鋼板段葺のほう。

10年でペラペラと塗装が剥げて落ちてきます。

ミサワは当然、わかってて使ってるよな。
なぜ未だに使う？10年保証だからいいってことないだろう。

あと、照明６点セットって？
部屋数の割に照明が圧倒的に足りてません。

あとホームページでもちゃんと書いてあるな（藁
「ほとんど新省エネ仕様と変わらない断熱性能を実現
できました。」ってね
当社は、昭和55年の旧省エネ仕様です、
とわかりやすく書き替えて下さいね。
一年を通してのランニングコストがべらぼうにお客さんの
負担になります。
引き渡してお客さんが住んだら関係ないんでしょうか。

一ヶ所同時給湯可能と言われる16号給湯器。
戸建て建てるのにあまりにも無責任です。

この仕様をミサワでは高品質と呼んでいます

>>830
おまえあほか？
消費者が圧倒的に指示してるんだよ。
おまえ勘違いしてるよ、一生懸命坪８０万の作品でも作ってればいいじゃん。
高品質、低価格が時代にマッチしてるんだよ
こだわりたい人は違う建物をたてるんだよ。
くやしかったら、同レベルのものを２５万で提供してみろよ。
住宅立てる人全部が渡辺篤を目指すわけないじゃん。
ほんと、時代が読めないアホだな。

ははは。他社メーカの営業マンがいっぱいだね。
それもそのはず、他社を解約してミサワにいっぱい来てる
もんね。悔しいよね。せつないよね。泣きたいよね。
でも、２ちゃんねるに書き込むしかないよね。

煽り厨房の悪臭が漂ってます。

>>833
煽ってんじゃねーよ。おめーが煽り厨房だろ

>>834
煽り厨房登場！臭い臭い！

なんで　こうメーカーって
幼稚園児のケンカ並なの？

＞836
ミサワの営業が中途半端な知識しかなく
低レベルなコピペしか出来ないからです。
＞831,832
技術職なんで
生活提案もなく、返って高くつく建物にミサワが説明しない限り
だれかの説明は不可欠でしょう。
建築士法（改正）にもうたわれてますよね。


　共通して間取りについて言えることは西入りか
東入りにしか（左右反転）このプランは使えません。
南玄関にした場合、南面には窓がとれてません。
　西入り、東入りプランの場合２階は大屋根に太陽の日を浴びて
蒸し風呂状態。
通風を期待しようにも窓が一つしかないのでそれも望めません。
小屋裏収納にしかたなくエアコンつけるようなものです。

おまえあほか？
消費者が圧倒的に指示してるんだよ。
おまえ勘違いしてるよ、一生懸命坪８０万の作品でも作ってればいいじゃん。
高品質、低価格が時代にマッチしてるんだよ
こだわりたい人は違う建物をたてるんだよ。
くやしかったら、同レベルのものを２５万で提供してみろよ。
住宅立てる人全部が渡辺篤を目指すわけないじゃん。
ほんと、時代が読めないアホだな。

またかよ。ほんとに阿呆だな。高品質低価格が消費者に支持されるのは
当たり前。
でもミサワは低品質高価格（商品によっては低価格）でしょ？

ちなみに　指示　←　支持の間違い。
　　　　　立てる←　建てるの間違い。
漢字くらい正しく使おう。

またかよ。ほんとにアホだな。

構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の３
維持管理対策最高位の３
省エネルギー対策最高４のうちの２（オプションで対応可）
ホルムアルデヒド対策最高位の４
高齢者配慮最高位５のうちの３

で２５万。高品質低価格を数字で実証してる。おまえは何も
根拠がないんだよ。漢字の間違えぐらいしか実証できないんだろ。
ほんと他社の営業マンはうざいな。ミサワに流れて悔しいのは
わかるけど、自分の会社を恨んでくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第２位(全体では３４位）に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第５位（全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

>>840
頼もしいヤツだな。コピペはしつこいけど。
構造―メーカーの住宅だからどうせ型式認定でとってるだけだろ。
　　　どこでも一緒だろ。取れない方がこわい。
劣化対策―どの部分についての劣化だ？
省エネ―オプション追加したら金額はいくら上がるんだ？
ホルム…―接着剤ベタベタの構造体は無視だからな!?
高齢者―間取りでなんとでもなるだろ!?

ところで等級１とか３とか意味わかってんだろうな。
まず品確法ができた背景から説明してみろ。
その上で本当にミサワの家が恥ずかしくない家かどうかよく
考えてからコピペしろ！本当にこんな家が日本の住宅事情に
貢献していると思っているのか？
どうせすぐにスクラップだろう？国土交通省のリサイクル法が
来年から施行されるのは知っているだろう？そんな建替え前提の
家を建てて、ゼロエネルギー住宅とかほざいて、やっていることに
一貫性がない。真剣に家作りをしている会社と思えない。環境問題
についてどう考えているのか!?
間違った方向に住宅を作るのは迷惑だ。悔しいとか言う以前に
まじめに家作りをしろ！売るだけの家か！お客様満足は無視か？
そんな家に何年満足して住めるんだ!?騙されて建てるお客様の
ことを考えろ！いいかげんにやめろ！

あと漢字が使えるかどうかは一般常識のレベルだ。
間違って使っていることを恥ずかしく思え！

>>840
あと、数字で高品質低価格を示しているとのことだが、
品確法の数字で根拠を示せていると言うのは大きな勘違いだ。
そんなことは品確法について勉強しているお客様なら
すぐに気付く。

あれれ、
新聞より早く掲載してある。

情報漏れか。？？

三沢の
２５万円の家／壷

条件

ホルムアルデヒド対策・・・・最高４。いいな。他のアレルギー成分についてはどうなの。大丈夫か説明不測。肝心なとこなのに。ＩＲ不足だこら。

４７坪から。延べ床面積のこと。１０×７ｍ。
地域格差あり。
着工期間・・・９・１０・１１月のみ。？

http://www.330.co.jp/

家具等の入ってない、ネットだけの家、モデルハウス何所にありますか。
電球もついてないんですよね。当然。
といれは、どう。２５万位込み。？？

素人過ぎ

25万のミサワの内訳

利益率は４０％！
ミサワ２０％　ディーラー２０％

ミサワの犬も、これに対して反論できないだろ？
報告会での話だからなぁ

ミサワなんぞは・・・こうだ！・・なんてな♪
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

仕事で利益とって飯食って行くんだから利益率なんて高くても良いんじゃないの？
ただちゃんとした事してればの話
住宅系は生き残っているだけでも立派ジャン
ユーザーとしちゃぁ安心じゃないのかな？

けど安く安くして追加取るの？それとも使い捨ての家作るの？
ミサワの上の人はやっぱ利益重視なの？
ミサワの開発の人はモット違うこと考えられないの？

>>842
数字で証明してね。抽象的過ぎてぜんぜんわからない。
根拠のない批判は馬鹿にされちゃうよ
あなたの会社にもいるでしょう。

＞あと、数字で高品質低価格を示しているとのことだが、
＞品確法の数字で根拠を示せていると言うのは大きな勘違いだ。
＞そんなことは品確法について勉強しているお客様なら
＞すぐに気付く。

抽象的すぎてさっぱりわからん？
あんた工務店？設計事務所？
それじゃあ品確法は天敵だよね。
でもあんたらが欠陥住宅を造りすぎて、消費者を守る為に
できた法律だよ。自業自得だね。反省しなさい！

数字で語りたいんだ？
打ち合わせ回数は限定３回だよね。
上の方のコピペのような説明が延々と続きます（藁

>>851
煽り厨房の悪臭が漂ってます。

ドア、サッシ替えた仕様で３４万６千円〜（北海道仕様参照）
あっというまに坪１０万上がってしまいました
人並に生活できる仕様でいったい幾らになるんでしょう

LIMITED35、、( 45? ) に名称変更してくださいね

静岡での説明会参加しました！　50人参加してました。
驚くなかれ
「当社は販売会社だから25万/坪では出来ません」って
抜かしました。
挙句の果てに、怪しげな抽選会をいきなり実施。
「当選した5名には25万円で提供」ですって！
これって詐欺？　三澤さん　どーよ？

本体価格を低くしているところは、センチュリーの
ようにその他の部分を異常なほど高くしないと、
やっていけないんだよ。
ぼり過ぎメーカーを業務停止にさせようか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=991998237&ls=50

うちは２５万円でしますよ
きゃははははははははっはっははっはっはっははははｈ

>854　劣り商法

照明６点セット、だめですか？
お手持ちやご自身でセレクト、ご購入される方
が多い昨今、こちらでそこまで同じ照明を用意する方が親切なんでしょうか？
取り付けの難しい（梁その他）ダウンライト、流し元灯、さほどこだわらなくても
よさそうなトイレのブラケット．．．を用意しました。
他のハウスメーカーでもあると思いますよ。基本照明とか基礎照明とか言ってます。
あとはミサワでご注文されるもよし、ホームセンターや安売り家電でご用意されるもよし。
私はお手持ちの照明の数を確認した上で新たに提案やアドバイスをさせていただいてます。
２５万にこだわる分、クロスが選べなかったり、配線の位置が固定だったり
ＨＥやＩＣを出来るだけ使わず販売する、パネルを量産ラインに乗せて
経費を削減する．．．注文住宅が欲しいと思われているお客様には
余りご満足いただけないかも知れませんが、悪い商品じゃないと思うんですよ、ほんとに。

そこまでしてミサワにこだわんなくてもいいじゃん。
社員だってホントは売りたくねえんだよ。粗利も低い犬小屋みたいな家。
それでも部材１棟だからメーカーに顔は立つけどな。
構造はミサワの億クラスの家と同じ。
まあ、プラモに例えると・・・。
地味なプロトタイプガンダムとパーフェクトガンダムくらいの差だね。
3人家族くらいまでならお勧めする。
4人以上の家族なら絶対勧めねぇ・・・。

坪２５万円というけれど、安くないよ。
高い。

＞８５９　あなたが書いているように、うちのディーラーもあれは売るなと指示が
でてます。メーカーが株主総会対策で口からでまかせいって、帳尻合わせを
ディーラーにやらせてるだけなんですよ。利益は実質０。メーカーは尻に火がつい
てます。とりあえず株主総会しのぎ。ディーラーを連結から全て切り離し身軽になっ
て。最後にディーラーに無理やり部材うりつけて、最後の一滴までお金を搾り取り
搾り取ったら切り離し。メーカーだけは生き残る。これがメーカーの考えてる
シナリオです。

>>861
工場はどうなるのでしょうか？
すでにかなり搾られていますが、やはり切り捨てられるのでしょうね。

>862
当たり前でしょ。早く辞めたほうがいいよ。

下がってるぞ。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=991240153&st=335&to=335

ウチの県では県特別仕様を注文しないと契約してくれないらしい。
４００万円くらいプラスになるそうだ。
コレってサギ商法じゃない？

>>866
坪25万円台「より」、なのでいくら高くても文句は言えません。
そうでしょ、いんちき千代痔社長。

坪25万円は安くない。

ディーラーは申し上げませんが
かなりキャンセル出てます。
そらそーだよなー、あんなに変更出来ないのオンパレードじゃ
お客さん悲しそうだったよ．．．
設計も打ち合わせ意味無し。

ミサワの業績はサゲ。

キャンセル料はイタダキマンモス

おかげさまで顧客名簿も完成しまシタ
貧乏人のみなさまありがとうござまシタ

？？

ゴミをたてるのに２５万は高すぎます

？？？？

今年で倒産だネ

キャンセル料はイタダキマンモス

ドンキホーテで販売しろ

ハウススレはいいよ

おかげさまで顧客名簿も完成しまシタ
貧乏人のみなさまありがとうござまシタ

いかにして手を抜くか下請けの皆様に週一で会議を
開いています。企業努力ってわけです。　　　　　　　　　　　

今月これを１５件も契約してしまった。
とほほほ

来月からＬＭＩＴＥＤ蔵のある家売ろうっと

いかにして手を抜くか下請けの皆様に週一で会議を
開いています。企業努力ってわけです。　　　　　　　　　　

ドンキホーテで販売しろ

そうだな

施工後リミテット２５の看板を貼りましょう

それがいいな

しまむらで販売しよう

いかにして手を抜くか下請けの皆様に週一で会議を
開いています。企業努力ってわけです。　　　　　　　　　　

>883
>来月からＬＭＩＴＥＤ蔵のある家売ろうっと

本当の様です。45万/坪〜
詳細希望！

安物販売
劣り販売

品質はともかく、高いってのがミサワのウリでもあったのに、
ア○フルホームとか地元の工務店と同じ土俵で商談したくねえんだよ。
こんなの売るんだったら、ＧＥＮＩＵＳとかのメーカー発注単価を下げてくれよ。
お客もミサワで建てた気がしねえし、俺たちも仕事したって気分になんねーんだよ。

このスレ書いてるのも、上げてるのもミサワだろ？（笑）


%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%　終　了　%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

気にせずにアゲ。

AGE

芸術とまでいわれるあまりにも見事な手抜きに感動しました。

手抜き、かっこ悪い。

ウチじゃ
キャンセル料はお返ししてますよ。
しかしあの外壁．．．しょぼ。

さ、今日も一件契約とれたし、
帰らせていただきます。
さようなら。

全日本手抜き工事大賞メーカー部門ノミネートおめでとうございます。

社長、楽しみにしてるんだってね。
プラモデルが何棟売れるか(藁

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、900ｽﾚ取れなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

静岡での説明会参加しました！　50人参加してました。
驚くなかれ
「当社は販売会社だから25万/坪では出来ません」って
抜かしました。
挙句の果てに、怪しげな抽選会をいきなり実施。
「当選した5名には25万円で提供」ですって！
これって詐欺？　三澤さん　どーよ？

しかし現場監督も大変だねえー。
過労死何人出るか楽しみだね。
施主の皆様、手抜き工事をしても暖かく見守ってやってください。

新スレ、だれが立てるの？

LIMITED２５、うちの近所で建ててるよ。
大工さんと話したら、LIMITED 1 Week だと言ってた。
展示会用だね。

あの家、すごく役立つかも。
三角木馬として。

三角木馬？
役だけじゃなくてティムポも立つかも。

残念ながら当社のスペシャルシックハウスには犬も住んでくれませんでした

ゴキブリなら住むかも。
ほいほいみたいにナニか仕掛けておけばね(藁

>>910
ゴキも無理だな。
千代痔なら住めるかもね

当社では全国から選抜された１級手抜き大工を使い、皆様が心ゆくまで
嘆く事のできる住宅つくりを目指しています。

当社では全国から選抜された１級手抜き大工を使い、皆様が心ゆくまで
嘆く事のできる住宅つくりを目指しています。
営業マンも特別に選別された１級人間失格者を使っています。お客様の
ご希望がまったくかなえられないように、つね日ごろから教育しています。

付け加えますと協力工場についても人件費の安い高卒工員ばかりの
１級粗悪品製造工場ばかりを使い、利益を確保しています。
このことによる欠陥は、たまに工場査察をして教育しておりますが、
高卒工員ばかりですから教育効果が薄くどうしても欠陥住宅が生まれ
てしまいます。　予めご了承下さい。

そろそろミサワかな　By東山

倒産するのが？

age

営業研修資料より抜粋しました。
１：００〜１：３０　ローン計算
休憩
２：００〜５：００　詐欺のノウハウ
休憩
５：３０〜１２：００　クレームの逃げ方

勉強熱心ですね・・・

人件費が安いのは事実(藁
夏のボーナシはリミテッド２５万円(藁

>>918 メーカー社員はたくさんボーナス貰ってるよ。工場、関連会社は安いが...。

>918
25万？　うちは10万だYO

>>920 10万、かわいそうだね。何処の工場？

バンダイに販売任したら？プラモデルでしょ。

サーバー借りてやるからハウスは他に逝ってクレ

ていうかプラモ板に逝ってくれ

バンダイもそんな不良品あつかいたくナイッテサ・・・。

当社のシックハウスにはさすがの私も住めませんでした。

手抜きホームまんせー！

祝！！
限定期間延長決定！！

ミサワって友人が勤めていたけど、坪35万の家を営業経費だのと
いろいろな経費を加算して、なんと坪60万で消費者に売ってる
会社でしょ。
そんなところにまともな社員なんているの？
有能な社員って、消費者を騙すことがうまい社員のことで、
無能な社員って、正直な社員のことでしょ。

ウチのディーラー
リミテッド売れまくり！！！！！
打ち合わせも楽！！！

でも利益少ないよねー。あれ。

>>928 限定期間延長は何時までなの？

>>931
928ではないが、８月末らしいよ。

八月二十日と聞きましたが？
ディーラーによって違う？

俺は秋に再販売って聞いたけど・・・

LIMITEDシリーズは定期的に発売するんじゃないの？

でもウチの支店、
七月ＬＩＭＩＴＥＤなかったら
ほんとﾔﾊﾞｶﾀｰﾖ｡
あんな家でもＬＩＭＩＴＥＤ様々です。

だれか建てた人いないの？
感想希望！

Ｏ型以来の爆発かな？しかし安いよな。

うちと同じ分譲地にLIMITEDのモデルハウスあるけど
ミサワ社員ってひやかし客には冷たそうだから怖くて見に行けない・・・

ＬＩＭＩＴＥＤって
ビンボー系の人が買うのかな？
なんて思ってたら意外とオールキャッシュで
買う人も多し。
別荘なのかな？でも土地がないなー。

>>940 別荘には良いね。ずっと住むには普通すぎておもしろくないな。

1000まで頑張れage

>938
Ｏ型か。マイナーチェンジのたびにジリジリ値上がりして、
Ｏ型蔵は、3800万円。
LIMITEDも売れ始めたら、値段上げてくるか。

LIMITEDもGENIUSやDEBUTのようにシリーズ化されんのかな？
なんかMISAWAらしさがないので賛成できんな。
せめて企画商品であって欲しいな。

ＧＯＭＡＳってまだあんの？？？

ラインナップから消えてるモデルでも、まだ扱ってる場合あり。
でも、さすがにGOMASはもう無理かな。

ハイブリッド30という坪30万円の三階建ての家が期間限定で発売されています。
ダサイ。

でもさぁ、HYBRID-Zから１，２階の間仕切り取って、フラワーボックス取って、
サッシを３層からペアガラスにして、３階のベランダとトップライト取って、
太陽光発電取って。そりゃ、坪30万で出来るって。

HYBRID 30の写真、HYBRID-Zの描き替えたＣＧじゃん。
現物見たいもんだ。

age

ハイブリッド１０っていう犬小屋が期間限定で発売されます。

ハイブリブリッド5っていう仮設トイレ小屋もセットで発売されるのですよ。

みなさんケチョンケチョンにけなしてますね。
私、ミサワで家を建てようと思っているのですがちょと躊躇させられるくらい
ひどい会社（商品）なんですかねぇ。プロの目でみてもミサワのこの手の
坪単価の安い商品てのはダメなものなのですか。

「坪単価が安い＝悪」ではありません。
「ブランドイメージだけで売りさばき中身は手抜き＝悪」なのです。

新スレ、どうするのよ？
「今度は坪30万のミサワってどーよ」か？

ところでこの家二階の部屋にエアコンつけたら室外機はどうするの？
一階に置くのだろうけど、壁にずっとホースがでちゃうのかなぁ？
迷っているので教えて偉い人！

83 名前：元社員その２ 投稿日：2001/08/14(火) 17:29
施工中の家はホント施主に見せられなかったなー（ｗ
パネルの隙間をＤボンドで埋めてるし。
冬なんか白ボンド凍ってくっついていないし。
屋根パネルの位置が合わないと位置あわせの
パッキン取って無理やり金物で固定するし。
施工中から結露発生してパネルの金物用の穴から水出てるし。

社員はそんなのごく一部とかそんな事実はないとか言ってくるだろうけど
施工している工務店（棟梁・職人・ＦＥ）にしてみれば
営業や現場監督の小僧を欺くなんてボード貼りと同じくらい簡単。

建てるほうにしてみれば（殆どは）一生に一度のでかい買い物。
そんな家にあたったらたまりません。

だいたいあの工事単価でいい家なんて作れるかＹＯ（ｗ
の割には引渡しで坪50万超えてるだろ？
どこで抜いてるんだよ（ﾜﾗ


84 名前：もち、 投稿日：2001/08/14(火) 18:22
ボク達（営業、事務職　数百人）の給料でーーーす！
有難う。現場のゴミたち。

>>956
二階は廊下側に付けるんだよ。
どっちの部屋も。
んで北側の納戸の中を通って
軒抜いて下に落とす。
ホースってのは配管の事かな？
納戸の傾斜天井に沿って露出します。ま、納戸だしいいだろうって事だろうな。
施工マニュアルにもあるよ。これは施主で工事するのはまず無理か。

>>958
有り難う偉い人
そか〜外にみっともないのが出ないようになってるんですね。
ベランダが無いからどうするのかな？って悩んで寝られなかったよ（ちょいマジ）
建てるときに一緒に工事しなきゃダメって事ですね、わかりました。

なんかみんなクソミソだねぇ。今Limited25の商談中。
いろいろオプションつけると、なんだかんだで150万ぐらい高くなる!
それでも輸入住宅の同レベルより幾らかは安い。
２階にトイレがない、ペアガラスとシャッター
のオプションが７０万もする！ベランダがない！勝手口がない！
でも買っちゃおうかなぁ？どうしよう。ペアガラスとシャッターって後から
つけられるのかな？

>>960
あの値段だったらアイフルかユニバのほうがいいと思うけどね
ガラスの取替えはあとからでも出来るでしょう
シャッターは後付けならミサワ以外のを付けたほうがよいかと

Ｌ２５での建売り秋から始まるみたい
恐ろしい

今朝、Ｌ２５の建売のチラシが入ってた。ただし、１棟のみの模様。

全国で25人限定のリミテッド25か？

>>963
ドタキャンの部材なんじゃないの？

L25、オプションつけたらアメリカンコンフォートと変わらない。
小屋根裏の断熱ってどーなってるの？きっと夏めちゃ暑いそう。。
吹き抜けっていーけどやっぱ燃費わるそう。。
なんか対策あんのかな？燃費よくする対策。

ペアガラス。
普通のサッシのままじゃ、６．８ｍｍまでのガラスしか入らないぞ。
入れる入れないはともかくそれ用のサッシにしとかないと。

>>966夏は蒸し風呂になります。
秋冬以外ではエアコンなしで住む事はできないでしょう。
そういった意味で７月に注文受付、秋に施工、年末に引渡しの
ミサワの判断は正しい。

ミサワのリミテッド25か住友不動産のアメリカンコンフォート、
今どっちで建てるか検討中。
どっちがいい？

どっちでもいいんでない

　　　　ＡＧＥ

リミテッド２５って未だ販売してるの？

>>969
どっちもクソ

建築条件ついてない土地をセットにする場合、
どんどん買付証明をとって他社を入れさせないように
するって聞いたけど、本当？？

>>974
どこでもやってる

>>975
そんな土地はあきらめるしかないってことですな。

>>972
発売期間をかなり伸ばしたみたいだね。

キャンセルしたぜ！10万円は返ってくるってよ。

ハイブリッドのリミテッド３０、１０月からやります
貧乏人のみなさま。
お早めに予約いれてください。

ミサワはLIMITED一色だな

ディーラー社員は、水曜休みにもかかわらず台風の対応で社内待機の模様。
みんな結構このスレ読んでるよ。事務所にいるだけで暇みたいだから。
ということで、今の時間この板にはミサワ関連が多いよ。気をつけて。

なんでこここんなに人気なの？リミテットってそんなに話題なの？

だって、DEBUT,HYBRID-Aとかの庶民派モデルだって坪40万以上。
GENIUSは坪60万とかだもん。この安さなら人気出るよ。

age

>>982
×　リミテット

○　リミテッド

リミテット、装備がもうちょっと良ければな。。。
ドア、キッチン、風呂、トイレ、外壁の質感、サッシ（今説きペアガラスじゃない）
特にあの玄関の靴箱。
惜しい！！

>986
同意。
なんか、コンセプトモデルというか、分厚いカタログつくって
浮かれてたHYBRID-Zと比べるとさぁ。HYBRID 30ってわびしいよ。
中身はほとんど同じだけど。
LIMITEDも、同じ理由でイヤだな。

ペアガラスとかシャッターとかオプション追加していくと高くなりそー。玄関アルミだし。
寒冷地には不向きなんじゃない？

グレードの低い車みたい。外観からして、何にもついてなくて情けない。

>>988
寒冷地仕様はある。坪３０万超えるけど。

最近リミテッドの件や勝どき再開発関連で株価は急騰中です。しかしそれだけで
こんなに株価上がるんかいな？という方多いですよね。
ついこの間２８０円くらいだった株価が今４００円近くまで来てる。
何故って？

買収予定があるからでしょ。
なんだかんだいろいろと文句を言ってもこの会社の技術・デザイン・ブランドって
評価されてるんだよね。まるで駄目なのが営業部門。
そのブランドが欲しくて過去にも某ゼネコンが買収に名乗りを上げたりしたんだ。
その時の経験から千代ちゃんは自分の資産管理会社を作ってそこで株の管理をしてる。

じゃあ今回ミサワを買いたいって考えてる企業って？
異業種の会社で住宅部門を持っている会社
旭化成　　ブー
松下　　ブブー
ゼネコン系　ブブブー

正解は某自動車メーカーでした。
昔、一時やくざ系ソーラー会社と販売提携とかしてたけどすぐ駄目になったとこ。
今後１・２ヶ月の動き楽しそうだね。
ミサワ好きな人は株買って。
アンチミサワの人々はミサワの入居者宅をまわって、クレームを拾いまくって
みてはいかが？

ミサワもヤクザだよね(藁

age

レスが1000超えたらまた誰かがスレ立てるのか？

マジでハウスメーカースレはカンベンしてくれよ。

ウザくてクサくてどーしよーもなく目障りだからさ。
解ってくれよ。

>>944
理由きぼーん

>>994
これ使え
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
２ｃｈブラウザー『カチューシャ』
スレッド一覧見なくて済む

>996
Mac版ってあんの？

>>995
スレ立てる
メーカー支持派
こき下ろし派
内部告発派
他社営業が乱入
荒れる
板閉鎖。。。。。！

>>997
かちゅは無いけど↓逝ってみそMac用もあるでよ
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

>>998
君は>>994じゃないね。だけどレスするよ
君の云っているそれは、ハウスメーカーに限らない事だと思う。
コンサル・ゼネコン・工務店何処でも見られる。
荒らしは、削除依頼を出し、相手に無駄だと知らしめる事が基本で
ここの住人の多くは、それすらしないで煽りや荒らしに乗ってるだけ
だから荒れる
しかし、大和・ミサワ・パシコシなどのスレッドの乱立は良くない。
そのうち対処はされるはずと聞いている。

１０００
はい下げ下げねー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。