家を作るのですが

以下のような場合どのようにすればベストでしょうか？
1、一階は屋内ガレージで12ｍ×6ｍの広さを取りガレージ内に
柱は無し
2、二階はリビングと水回り
3、三階は寝室、子供部屋
住宅メーカーでは難しいようなので理想とする構造
及びこうすれば安く出来るよという情報があれば
教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願い致します。
尚外観、内装は洋風にしようと考えております

予算は？
建坪は？

Ｓ造　終了

5000万円以内、土地はありますので上物だけの値段です
建蔽率ですが60パーセント、容積200パーセント、土地は60坪です
尚老いた母親も住みますのでエレベーターも必要です。
よろしくお願い致します。

一階を鉄骨の丸柱で外壁なし。
２，３階を木造とする。
３階は屋根裏にして、屋根断熱をきちんとする。
外壁は、珪藻土、荒ごて仕上げ。

>>5
ご回答ありがとうございます
一階は壁無しは勘弁してください
尚事務所も作るので（11畳程度）壁無しは困ります
2〜3階は吹き抜けにしたいのですが如何でしょうか？
一階からエレベーターで上がりたいので壁無しはやはり駄目です

混構造か・・・木は命だけどなあ。。学生の雰囲気隠しきれないねえ。

３階まで鉄鋼でいいんじゃない？柱はコラムで。
そんで外壁はサイディング。
５さんが言ってるみたいにできるんだけど３階まで鉄骨なら
木造の高さの制限も関係ないし、吹き抜け造ろうが
間仕切りどこにつけようが自由が利くし、混構造だと
鉄骨と木造の揺れを筋違いで操作しなきゃならないから
面倒じゃん。

鉄鋼＝鉄骨　間違えました　

一階を鉄筋鉄骨のコンクリートで
基礎の様に頑丈に仕上げるというのは
いかがでしょうか？
2〜3階は建て増し等やりようがないので
2×6あたりじゃどうだろうかと考えてます。
勿論ベニアは15ｍｍを使ってもらい頑丈に
仕上げたいと思いますが、、、

それネタですか？

いいえネタじゃありません
本当に計画してます。
車が趣味なのでガレージは広く欲しいし
自営業なので事務所をその横に作りたいのです

変な本読んで知恵つけたんだべか？

変な本とは？

＞1
軒高で９メートル　高さで１３メートル超えなければ基本的に
それでいいんじゃないの？1階のそれは過剰と思うけど。

ガレージライフですか、、、
あそこまでとは言いませんが
二段階式の駐車装置？も入れたいですね
それに耐えうるような基礎じゃないと駄目だと思いますので

＞1
どこでそんな知恵つけたの？悪い方向に行ってない？

外壁等はレンガを積みたいのですが
湿式工法と乾式工法のメリットとデメリットについて
教えてください。
よろしくお願い致します。

＞二段階式の駐車装置？も入れたいですね
そんじゃあ1階の階高取っちゃうじゃん。
木造だとうまくやっても３階部分は小屋裏だ。

は〜いネタでした。終了！！

すみません悪い方向とは？
どのようなベクトルなのでしょうか？
解らないので教えていただきたいのですが
家は何度も建てれませんし間違いなくやりたいので
よろしくお願いします

柱は間伐材貰ってきてバンセンで縛って基礎はハンディーセメントに
ワイヤーメッシュでいけるでしょう

は〜いネタでした。終了！！　おやすみ学生！

うーん駐車装置はアメリカ製なら高さの低い物があるので
それなら入りそうなのですが、、、
何度もネタじゃありません

1が本物だったら嫌な施主だろうな。
損するタイプだね。

学生でもないしネタでもないんだけども
大体こんな手間掛けてネタ提供はしません。
普段は他版にいますので

１階の高さ、天井までいくつほしいの？

なんで損するんでしょうか？

一階は3ｍ欲しいです。

地盤改良or杭　　地質調査次第。

２５０ｍｍ程度の耐圧盤・ベースパック工法・４００ｍｍ幅の基礎

鉄骨は、３００ｍｍ角・１６ｍｍ（？）のＢＣＲ２９５でしょう。
四間のスパンなら、３００角を使いたいが、住居部は苦しくなる。

＞一階は3ｍ欲しいです。

それだと２．３階を木造だと軒高9ｍ越えちゃうね。
３階は小屋裏ね。だから木造にする意味薄くない？

＞30
３階まで鉄骨なら300じゃなくて１階で250、２．３階で200ぐらいでいけないかな？

＞一階は3ｍ欲しいです。

梁は４００から５００のＩビーム（Ｈ鋼）と床コンクリ打込みで、
２Ｆ床面はＧＬより、３６００以上になります。

中途半端に知識あるでしゃばりはウザイから嫌われます。
嫌われるとやさしさがこもった家は造ってもらえないかもよ・・いろんな意味で

＞31

ＢＣＲ２９５の２５０角、Ｔ＝１６を使いましょう。
建ぺい率フルサイズの建物（１２０�u/３６０�u）で、
ざっと計算すると、３５トン前後の鉄骨は必要です。

ざっと計算できるところがすごいね！　脳みそわけてくれ

＞34

３５トン　　で、鉄骨は組み上げまで考えて、

トン当たり、２０〜３０万円。だから・・・・・・・円・・。

＞35

設計次第です、軽く軽く・重く重くは予算、構造、設計者の腕次第。
この３５トンが正しいかは、わかりませんが、経験値です。

>37
その経験が計算より正確なことって多いんだよね。
基礎屋のオヤジが鉄筋何トンぐらいだなってのが
だいたいあたってるもん

1は　このネタに飽きたのだろうか？

>>33
気をつけます

最初は総木造の家がいいと考えてたんですが
駐車場の中に柱立てないと木造は無理というのがわかったので
鉄筋で作ることを考えたのですが、、、
上はやはり木造が良いのです。
窓の結露等も気になりますし

くどいようですがネタじゃないです

＞ＢＣＲ２９５

鉄骨は、太さも大事だが、厚みも大事さ。

www.maruichikokan.co.jp/seihin015_k.html
www.maruichikokan.co.jp/seihin015_k2.html

＞ベースパック

www.e-mcrc.com/Cnstrct/Basepack/Basepack.html

＞鉄骨ニュース　　技術編　　　　　　　　　　参考まで

www.cam.hi-ho.ne.jp/tekkotu-news/gijutu/main.htm

＞上はやはり木造が良いのです。

だから上を木造にすると軒高が9ｍ超せないの！

あのね鉄骨でやっても間仕切りや屋根や外壁の下地も木でやればいいでしょ？
骨組みだけが鉄ってだけの話。

なんでもやれよお前の考えで。

＞地盤改良　　　　　　　　　　　　参考まで

www.knn.co.jp/gt/

リンク先には一切責任（良し悪しのこと）をもてませんが、参考になると思います。
地盤改良は「土木・建築」の下のほうに出ていますので、参考に。
また書きこみます。
で、いつの予定ですか？

7月末竣工引渡しでお願いしたいのですが…

>1
さよなら

１２x６の駐車スペースがほしいってことは車は４台以上いれたい
の？
それに車の進入経路等検討するうえでも、「６０坪です。」
だけじゃなくて？×？の敷地で全面道路は？ｍくらいは、情報と
してないとね。
要望も検討してることあるなら、ある程度まとめて言って
小出しにはしないほうがいいぜ。

お願いしちゃたの？

５×３８で５ｍに幅員６ｍの道路があります。
車は６台とめれれば十分で、事務所は３０平方あればいいです。

＞全面道路は？ｍくらい

にどのくらい面してるかも希望。約＊＊ｍで
一応聞きたいが、２項道路は大丈夫でしょうか？。６０坪あれば関係ないか・・・。
建築協定の有無。
隣接住宅情報（例）東：道　　西：がけ　　南：家（２Ｆ）　北：（平屋）　という具合に。
棟上時、レッカ（クレーン）車来てからもめることがあるので、３Ｆは木造でも・・・。
あと、住みづらくなるので・・・。

すいませんが、お住まいはどのへんですか？　＊＊地方で結構ですから。

54遅かったね。

”うなぎの寝床”状態。

２５０ｍｍ角でも大変だ。

個人的には、１０＊２０くらいを想定していた。

”うなぎの寝床”状態なので、１Ｆは前後を開放し、
シャッターだね。
つまり、全開で２．５ｍ幅・全長６ｍ＝６台
表裏に１台青空か、どちらかに、２台青空かな。
裏２台なら、ほとぼり冷めてから、ベランダの化け物こしらえて
屋根にすべし。つまり６台屋根つきさ。
事務所は、あとで考えます。

＞12ｍ×6ｍ　　　　　　１番最初「５３」どう言うこったい？　　　　　　　　　
今ごろ気づいた、・・・・。

５６さんの言う通り世に言ううなぎの寝床だな
最初に言った、６x１２がそもそも敷地に入らず矛盾してるよ
もと城下町にありがちなこの敷地なら準防、近隣商業か？
ほんとに６０の２００かも疑問。

＞12ｍ×6ｍ　　　　　　・・・１番最初「５３」どう言うこったい？　　　　　　　　
今ごろ気づいた、・・・・。

偽者の1がいますがとりあえず
場所は中部地方で一番大きな都市郊外です
土地は60坪で形がほぼ正方形の土地です
建蔽率は60％、容積200％です
南西の角地で隣接する道路は幅5ｍとなってます
現在アパートが建っていますが償却済みなので取り壊して
家を造るということです。
車は4台余裕で入れたいので長さ12ｍ、幅6ｍと書きました
建蔽率ギリギリで構わないので事務所を造ります
ただ柱を立てると車の出し入れ及び車弄りに邪魔なので
中に柱は立てないということで3階建てを造りたいです
また母親と同居しますのでエレベーターを付けます
2階リビングから3階までは吹き抜けとし3階は子供部屋と
夫婦の寝室だけです。
全体の高さを10ｍに抑えなるべく天井を高くするには
工法等どのようにすれば良いのか悩みます
また外観及び内装は洋風建築としタイル又はレンガを張ります
それにつきましては乾式工法と湿式工法の良い点、悪い点を
教えていただければ幸いです。
それではよろしくお願い致します。

34.36　お詫び　と　訂正

３５トンは大げさでした。　
まぁ、内階段、（２・３・Ｒ）バルコニ込みではこの位か？
４間　＊　９間　での想定

３２トン　プラマイ　３トンということで　　　すいません。

ただ、大きい数字を読んでいかないと、予算内には収まらないと思うが・・・。言い訳ですね。

ステップフロア状？
ただ、ＥＶがネック

事務所１．５Ｆ（この下は倉庫or納戸）
ＬＤＫ２．５Ｆ　　見た目は良いが、暮らしやすさは別問題だが。

1はな〜んか臭ってきたぞ。上が木造は無理だよ〜ん　高さに引っかかるよ〜ん

”乾式工法”って

www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wallstreet/products/exterior/new/index.html

かな？

何の車を入れたいのですか？

ただの乗用車　　クラウン　カローラ　セルシオ　マーク�U　ビッツ
俗にＲＶ　１　　イプサム
俗にＲＶ　２　　グランビア
俗にＣＶ　１　　ハイメディック　　ハイエースバン
俗にＣＶ　２　　ダイナ　平ボディ　（Ｎ　or　Ｗ　）　　
俗にＣＶ　３　　ダイナ　アルミバン（Ｎ　or　Ｗ　）
俗にＣＶ　４　　ＱＤ　クイックデリバリィー　

俗にＲＶ　３　　ランドクルーザー

パンテーラと軽の弁当箱

Ｓ造の一般的な予算

　　建坪　＊　坪単価　＝　価格

坪単価の問題・・・
　一般的にＳ造は、７０万円以上と言われるが・・・３６＊３＝１０８坪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０００万円？

　　住宅展示場の坪単価は、１５０万円以上です。ＯＰフル装備です。

　とにかく、３Ｆ・Ｓ造は設計次第だが、基礎が違う。
　廃出残土の問題も出てくる。Ｓ水ハウスの広告が先日
　新聞に出ていたが、週末にでもメーカ・個人工務店・
　セミゼネコンの建築現場を散策すれば、いろいろ参考
　にはなる。鉄骨より基礎のほうが価格的に高くなる。
　鉄骨も、工務店が吹っかけてくるだろう。気をつけた
　方が良い。

坪単価の問題・・・
　一般的にＳ造は、８０万円以上と言われるが・・・３６＊３＝１０８坪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０００万円？

俗にＲＶ　４　　メガクルーザー

俗にＣＶ　５　　コースター　コースターＲ

車はベンツS600Lを4台と考えてます。（別にベンツ置くわけじゃないですが）
その程度の大きさが必要だということです。
置く車ははるかに全長の短い物ですが整備用の工具等コンプレッサー等
置く事を考えると其れくらい必要ということです。
二階を吹き抜けと考えてるのは体が大きいので天井が低いと辛いからです
せめて一部だけでも開放感が欲しいと思い吹き抜けとしたいです
三階は子供の部屋はともかく寝室はそれほどの天井高は要りませんので
2ｍ40程度で結構です

あほあほ発見

仮にでも”S600L”なら、建物全体で
盗難防止も考えないといけないなぁ。

セコムかなぁ

・１Ｆの天井は鉄骨”剥き出し”では、ダメでしょうか？
　準防は、くるんだりするはずだが・・・専門家さ〜ん。
・防火地区・準防地区のうちのどれ？　　多分、準防だろうか？
・事務所の１．５Ｆ構想なら、コンブレッサ置けたり、自転車・
　原付、軽（ミラ・アルト）位なら置けるでしょ。最初は倉庫で
　申請・倉庫で利用しよう。どんな家も、雑物置き場は必要よ。
・シャッターは毎日、中柱はずすのが面倒でなければ、手動で十分。
　ただ、アルミの中柱は軽くて良いが、乙防には対応するかは不明。
　リモコン式の電動シャッタは”男のロマン”という人もいるがね・・・。

ネタでした

本人はマジなんだろうけど、
よくみんな付き合うよね、｢1｣に。

>79
確かに（笑
君ならこの施主のやつ請ける？

＞79　80
（主音声）
あなた方は建築業界から消えてください。
どんな条件でも最高の設計をし、最高の
監理をする。建築家として当たり前じゃ
ないですか！
ふざけてる人たちはその技術が無いんで
しょうね。
施主さんの夢を形にする情熱を持ってすれば
簡単なことです。
1さんこんな人たちの言うことをけして聞いてはいけません！！

（副音声）
なんかインチキに知識ありますよーって施主はうるさいし
金払い悪いし、苦労する割に儲からないんだよなあ。
仕事無いけど足出ると嫌だし、頑固で言うこと聞かなそうだし
そのくせ何か問題あると「素人だから解らなかった、言ってく
れればよかったのに」なーんてすぐ言うんだよな〜。
やめとこ。

結局話のわかる設計士にお願いしろということですな

半端な知識ででしゃばるなってことだよ

1がもしネタで建築関係者だったらむちゃくちゃイタイやつだな。

無茶な要望でもないよ
　多雪地で基礎Ｈ＝２４００，１、２階木造を基礎の上に建てる高床
という建物を建てているけど（２階建て扱い）基礎内には荷重を
支えるために基礎がかなり立ち上がるので木造は諦めた方がいい。
　重量鋼がいいね
２、３階の乗せかた次第でガレージの大開口も可能
天井高２４００で、一階は基礎高さ合わせればガレージH＝３０００
とれるよ
シャッターはあとづけでも可能だが、H＝２６００程になるので
スラットが重すぎます。電動つけといたほうがいい
　ただ、資金計画がきびしそうだね
建物解体、外構、給排水、基礎補強等、別に必要な金額が１０００万
かなぁ
　重量鋼でも建てているけど結露については、暖房でいいもの
あるので心配しなくていい
　事務所があるので、エレベーターの位置には気をつけることだな

＞１、２階木造を基礎の上に建てる高床という建物を建てているけど（２階建て扱い）

使用しちゃったら３階扱いだよね当然。軒高の問題もあるし。
Ｓ造で賛成。

＞８６さん
雪をさけるため、基礎の上の１階に玄関があり
いままで２階建て扱いとして通ってました。ローカルルールですw
＞１
乾式か、湿式かは、お勧めは乾式
鉄筋コンクリート造なら湿式でいいけど、木造、他の工法なら
乾式です。エフロ、粉吹き等あるからね。
目地づめもできますよ

２段階式の駐車装置は、ガレージ内にスラブ打って２００Ｖの電源
とればできるよ
天井高足りなければ、２階床を抜いてしまえばいいが、２階部分の
居住スペースとの兼ね合いだね
重量鋼なら２、３階の吹きぬけももちろんできるけど、リビング
ダイニング上に効果的にとったほうがいい
昨年の建築基準法の改正で、ＥＶも高速度タイプが、各社から
でてるのでＥＶつけるのはおすすめです
セコムはレンタルもあるけど買取でつけてしまってもいい
８０万弱といったところだな

よそ者ですが、、、

ＥＶどこがお勧め？

松下・松下電工・ＯＴＩＳ（？）・他、、、、

油圧のはだめ？遅い？

エレベータは用途に合わせて選択すれば良い。
その用途に油圧が適していれば、それが一番良い選択

はい。分かかりました。

>87
いいね！ローカルルール（ｗ
主事や変わるとちょっとどきどきするけど。

ストロークのあるストラットで、
出来るだけ姿勢変化の少ないものが希望です。
趣がある木製ビームで構成して下さい。
集成材でもいいです。

出来ない？

なんでですか？

で？

93の説明をもっと解りやすく言ってもらえますかあ？

＞1
誰にでも解りやすく説明できますよねぇ。

つかネタだし。聞きかじりだし。

↓日建くん登場！

＞98
？？？

＞83
最近急に家建てることになって慌てて勉強始めましたので
知識不足は解っております。
大抵は極端な話を心配の種にしてるのも解りますが
勉強始めてたった半月程しかならないので仕方ないのじゃないでしょうか
なんにせよ一階は鉄骨鉄筋のコンクリート、二階三階は2×6でやります
部材などは海外から直接買い付けてでもやるつもりです。
外壁のタイルは乾式工法にしようとおもいます。
また窓は三枚ガラスの気密の高い北欧製にし
全室床暖房にするつもりです。
水回りと内装はコネで原価にて仕入れ最低価格での施工が可能なので
相当安くは出来ると思います。
いずれにせよ妥協はしません。

1の案で誰か設計してやってくれ。
やる奴はいるだろうけどこんな図面書いたら恥ずかしいよなあ。

＞いずれにせよ妥協はしません。
そうですか、勝手にどうぞ。
その前に2.3階を木造でやって高さダメだから
基準法変えるところから始めてください。
それでは学生、さようなら。

３階小屋ならいけるかも。
でもネタでしょう

＞また窓は三枚ガラスの気密の高い北欧製にし
＞全室床暖房にするつもりです。

絵本でも見たな。
名古屋にはあわんよ。

頼んだ設計士はこんな悪口言わんけどね
私はキチンと仕事してくれるな人件は割増でも良いと思ってる
ただし材料は買い方でどうにでもなるでしょ
そんなことでケチな儲け方するならこれこれの人件費が掛かる
と言ってくれればそのように支払う。
私のとこにも同じ様な事言ってくる患者が来るが
それにも丁寧に対応してるつもり
幾ら書き捨ての落書きでも「名古屋に似合わん」はないだろう
名古屋も寒いからな断熱は大事

ましかし勉強になったことも事実。余裕ある設計をする為
ガレージは近所に空いた土地があるので購入することにした。

あいたたた。。
1はガキだったのか。
ネタ決定。

キチンと設計と過剰設計の区別ついてる？
きちんとした設計士なら素人の施主が過剰
なことや耐久性、コスト面から比較検討して
教えてくだらないことならやめさせるんじゃない？
はいはい言って過剰な設計したらプロじゃないでしょ。

やっぱり、勘違い野郎か。

>>107
素人である１さんを納得させれないような事しか言えないお前らもプロとは言えないよ。
素人が知識を付けようとしてるのが、そんなにバカらしいかい？
もしかして、ぼりにくくなるからそんな事言ってるのか？
お前らみたいな奴らが多いから、いつまでたっても建築物の価格が不透明で手抜きとか
が横行するんじゃないのかい？

>>109
オマエモナー

なんで１を納得させなきゃならないの？
仕事でもないのに。
よく読んでみな、ぼるとかじゃなく過剰なことは比較検討って書いてあるでしょ？
つーかお前はどーなのよ？

晒しage

結局どうなったんだ？

109も素人だな。

>114
俺もそうオモタ

ところで、
海外から買い付けるつもりの部材ってなんだろ？

たぶん1の思いつきじゃないのかな？ネタでしょ。
そんなもの商社の在庫でも調べればいいのにな。

商社から買うと高いから直買いでコンテナ船便で送ります。
主に装飾用の部材や値段の張るものです。
実はあれから設計の話が進み2階建てにするのですが
スキップフロアにすることになりました。
階段が苦にならないし部屋も広く作れますから
後は内装はパイン材を使いたいと思います。
内壁は塗りにして、、、寒冷紗張りなどが私の好みですが
まあ予算の都合で考えます。
肝心の駆体構造ですが、木造軸組み耐力パネル併用で
柱は米松の集成材を使用したいと思います。

そんなもんでどうでしょ

＞1
あ　もう勝手にして興味ないから。
それからだんだん雰囲気変わってきてるよ。　

＞スキップフロアにすることになりました。

どんな土地だよ

輸入材…
以前の現場で痛い目にあった。
部材が足りなかったり、不良品が混じってたりして追加を送ってもらったんだけど、
これがまた、到着に1ヶ月。
現場は遅れまくり。施主はカンカン。でもその材料を指定したのはお前だろうがって言ってやりたかった。

傾斜してますが当方は平にしてあります
石垣を作っておりますので崩れる心配もありません。

いやーみなさんのお陰で随分家の雰囲気変わってきました。
いい勉強になります。

＞121
私は現地まで買い付けに行くと思います。

＞121
そうそう！
「まだ外廻りかからないの？」
「そこのサッシがいま太平洋上にあるから」

ところで外装はどのような仕上げが安く耐久力もあり
耐火性に富んで見栄えも良くなるんでしょうか？

＞122
平らな土地でのスキップフロアですか。

石垣！！？
現場での脅しや誘惑に屈しないぞ。

＞124
女房の実家の土地に広い倉庫があるので
そこに保管も出来ますから余り気にしてないんですが、、、

＞1
素人さんですよね？だから127みたいなことを言っちゃうんですね。

終了にしないですか？

＞126
一階を半地下にします。
窓から丁度植木が良い感じで見れる位かな

＞128
何故ですか？
何か無理があるなら間違いを犯す前に教えてください

＞128
俺もわかんないぞ
倉庫に保管は何か問題があるのか？湿度かな

保管がうんぬんでないんじゃないのかな？
たとえば先方が間違えていたりして数が少なかったり。
数は合ってても輸送の途中で破損していたり
サッシを取り付け中や取り付けたあとにガラスを割ってしまったり・・・。
ペアガラスなどでは中にガスが入っているものもあるので。
当然保証や取替えはできると思いますがそれに時間がかかる。
そうするとその材料とからむところはストップしますよね。
色の間違いなどは多いようですよ。

成る程解りました。
その辺りは慎重に行ないます
まあ許せる限りということですから
それはそうと125に関して教えていただけないでしょうか
家の雰囲気は洋風建築です

＞1
そういうことは設計士に相談してみたら？
法がからんでくるから。

一応聞いてみたいのですけど
防火、準防火の話でしょうか？

＞１３３
だから、現地に買いに行って慎重に行っても出荷ミスなんかもあるでしょ。
それに、嫁さんの土地に保管するって、余分な材料まで買うってことか？

どうなのよ？

ねぇねぇ、おれのプランも盛り込んでいい？

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

勘弁して下さい

>>1
ココで相談スレ立てれば、
こーやってヲタドモの餌食になるの解ってやってるだろ。
他に建築相談板なんて腐るほどあるのに、なにやってんだ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞１４０
うるせぇーな！ぼけ！
二度と来るかっ！
バァーカ！

あなた達、最低ですね。
よくわかりました。
仰せの通り二度と来ません。

1のような素人はきついね。
建築やってる人間のネタスレならもっときついね。

135からは全部偽者じゃないか
全く！
＞136
余分には買うつもり無いのですが例えば柱等は多少余分に買ったほうが
良いんでしょうか？
というか柱は頼んでる設計士の方に言わせると「檜にせよ」とのことなのですが
とりあえず檜もいいのですが、ベストな産地とその特徴、それから
若い檜から柱一本だけ取るのと4本取るのとどちらが良いのでしょうか

1は自己中監視人に確定いたしました。皆さんお付き合いありがとうございました。
他スレでの彼の文体もそっくり。内容も同じようなもの。
だれか彼の騙り癖を直してやってください。

257 名前： ゆう 投稿日： 2001/04/24(火) 17:43

米国に大学留学してる者です。。。
インテリア＆アーキテクチャーと言う学科です。
一応、AUTO−CADとSTUDIO−VIZが使えて、パースも書けます。
５月に卒業なんですが、人脈もなにもない日本で就職考えてますが、
最初はどのような会社が良いでしょう。いずれは独立する気ですが・・・

ほんとに素人さんなんですね。
建築の知識無さ過ぎますもんね。

＞若い檜から柱一本だけ取るのと4本取るのとどちらが良いのでしょうか

おい誰かこの馬鹿に教えてやれよ。
柱の断面よく見てみろボケ！　柱のな！

>148
縦に4本という手もあり。

ボケとはなんだボケとは
いいかげんにしろ
お前らのような奴が私の店にきて
解ったようなこと言っても
丁寧に答えてやってるだろうが
知らないから聞いてるんだ
それが何か問題か？
お前のような土建屋風情に馬鹿呼ばわりされる覚えはないぞ

縦に4本柱が取れたら巨木だろ。

ごめん、巨木ってのはオーバーだね。

>152
縦に４本はしゃれです。>148がなんか力入ってたので。

＞１５０
お前の店って何だ？このボケ！

医院

>>135
馬鹿だって自覚ないだろ。
なんで周囲が立ててくれるか分かってんのか？

1の設定はお医者さんだったのかよ（笑
柱４本取れるようなせっかく大きなヒノキだったら
もっと高いもん引くわな普通

畑違いのことは解らない解らないからベストな回答が欲しくて
聞いてる。
どういう性格してるんだ？
私も辛いんだよ毎日怪しげな事言う患者が多いから
それでもキチンと解る様に答えてるんだがなぁ
建築業界はなんでこんなに排他的なんだろ

ネタだからでしょ？
それか１さんの性格が他とあわないんじゃないの？

>建築業界はなんでこんなに排他的なんだろ

建築業界でなくてあなたに問題があると思われ・・・

みんな最初のほうは比較的丁寧な意見を言ってたけど、
あなたがちょっとかじった知識で、聞く耳もたなかったんでしょ。
訳わからんこと言ってても・・・

ちがうんか！こらっ！

161に同感！
みんな実務者だからいろんな施主を見てるのね、あんたと同じように。
それであんたはいいパターンの施主じゃないんだよ。
損すると思うよ、その性格。

医者っていえば、昔　風邪ひいて医者に言ったら医者が
どうされました？って聞くから風邪引いたみたいですって言ったら
医者でもないのに何故風邪ってわかるんだと文句言いやがった。
風邪ぐらいわかるっての。
しかし医者にしてみればプロに任せろってことなのかな？

一緒じゃない？患者に指図されて治療する？＞1

合ってるなら何も言わない
間違ってるなら何が違うか明確に説明する
私は患者にそんな暴言は言わないよ
患者さんはお客様、しかも困ってるんでしょ
そんな医者には行かないほうがいいよ
訳の解らない事を言ってるという自覚が無いのだから
何が訳解らないか説明しても良いんじゃないだろうか？
少なくとも私はそうしてるよ

じゃあさー、最初のころ木造では軒高９ｍ、最高高１３ｍって言ってたのに、
その意見も聞かずに、３階建てがいいだの言ってたじゃねぇーか？
で、結局決まったのが在来木造２階建てってネタだと思われてもしょーがねーだろ？

無理に駐車場作るより近所の土地買ったほうが安く上がることが
判明したからです。
また此れにより居住するに余裕のある設計の2階建てのほうが
合理的だと考えた為です。
ネタじゃないんですよ
宜しくお願いします。

まぁ、
医者、官僚、大学教授だね、プロを舐めるのは。
ホンモンは謙虚だけどな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=986349188&st=58&to=58&nofirst=true

と、電波さんですら仰せです（ｗ

ひさしぶりに来た電波に一票。

読み返すと、つくづく凄いね。
本人はなんで叩かれてるのかすら判らないんだね。
判らないから教えろか･･･。

うまく丸め込んだな、部材輸入で設計に金かけろとはな。

久々にもどってきました。

１さんへ

あなたが描いているビジョンがぜんぜん見えないのです。１階をPOSTなしの車庫
にしたいとか何とかは妥協できないとか部材は安く買い付けるとか言っておきな
がら最終的には二階建て２×６の輸入住宅ですか。

心臓移植手術をうける際に抗生物質やその他の薬剤を患者が手配させてくれとか臓器
固定術式を指示したり、果てには臓器提供者も限定してしまうのと同じです。法律も
無視してね。

その結果、冠状動脈形成手術で延命することにしたと言うのと同じですよ。そんな患者
あなたならどうします？ほとんどの医者は相手にしたくないでしょう。

最近の自己中だの監視人だのを見慣れてると、
こういう電波のレスは目新しいな。

俺こっちの方が「まだ」いいや。

ふむ

電波は変だけど感心するほどいや尊敬するほど口は達者だ。脳みそ少しくれ！

って言うより、医者が２ｃｈにきて質問する時点でネタだろ。

＞175
しぃー！　それ言わない！

＞171、それは全然違うよ
私も技術職の端くれだが物の値段はいかようにも下げられる
しかし人件費は下げられない。
それが解る患者なら何の文句も無い
同じ事が建設業にでも言えると思う。
経緯は、、、
1、当家の地所に家を新築しようと考え
2、車が沢山置きたいからガレージを広くと考えた
3、近所の土地が意外に安く手に入ることが解り
4、無理な三階建ては止めて余裕の二階建てで
5、ガレージは近所に新たに購入した土地に作る

こういう流れですが何が無理ですか？
私の仕事も説明と同意は求められるのが当たり前
一生のうち何度もやることじゃないから知識もつけ
失敗のないようにしようと考えるのがいけないことなのか？
使う部材についても業者の言う事を鵜呑みにすることなく
考えたいと思う。
施工する側は毎度毎度の仕事かもしれないが施主にとっては
一回限りかもしれない。
あなた方でも病院で身を任せるときは同じ事考えるでしょ
ファーストオピニオンだけでなくセカンドオピニオンも含めた
客観的判断が必要だということです
そんなに工事の内訳や部材価格を知られるのが困ることなんだろうか
当方としては最良の選択をしたいだけのことなんだが、、、

というわけで工法は木造軸組み（在来）工法で補強をしっかり
やっていただきたいと思います。
輸入住宅の定義がはっきりしませんが全部輸入する訳では
ありませんし、普段メンテナンスの必要な物はなるだけ
手に入りやすい物を使いたいと思います。
輸入したものが今後手に入りにくいというなら再度考え直しです

それとも何も御託を言わず何でも言う通りにしてくれる施主のほうが
いいのですか？
楽でしょうが商売とは言えないですね

また来たぞ「医者」が。
誰か付き合ってやれよこの小僧にさ。
それと医療に関する突っ込みはするなよ！
あくまでも純粋な「お医者さん」だぞ。ずぶの素人の。

ネタじゃないって事ですね＞178

＞179
当然！けしてネタじゃないですよ！いや本当！
177のすばらしいレスを読んで何も感じないのか？君は！

でも、
物の値段はいかようにも下げられる、
なんて言ってるぞ、こいつ。

>181
まぁそーゆーことにしとこ。
話がすすまんぞう。

＞181
いいの！1には好きなこと言わせておいてやってね。

ごねてまけさすか・・・・

いつの間にかツーバイが在来軸組に･･･。
で、輸入か･･･ギコじゃなくても｢逝ってよし｣つーだろ。

１はネタじゃないよ！　本当のお医者さんなんだい！

＞185
しー！

dennpaage

医院と居住空間を一緒にしないほうがいいと思うけどな。
いくら住職近接が良いと言っても分けられる環境なら分けた方が良い。

医院＋駐車場（患者さん用もいるよね？）

電動シャッターのついたガレージがついてる居宅。

こんなんがいいんじゃない？
土地買えるほどのお金があるんだしさ。

なんとなく方向見えてきたし。。（ｗ

1と189が話をしたら先に進むのだろうか・・・？
お互いに先走っちゃってまとまらなそうだ。
本人たちは進めてるつもりでもやる順番知らないからねえ。

>1
説明を求められたら出来る範囲で何でも答えるよ。それは医療の世界でも
同じだということだね。

でもね、君の発言はその範囲を遥かに逸脱してるんだ。術式を指定したり
薬剤に口出ししてきたらどうするよ？

もちろん選択肢を提示して選んでもらうこともあるけど、そこから外れた
ものはまず工法として無理がある（不可能）し、法的にもクリアできない
ものなんだ。どういうことか解るかな？

ここで懇切丁寧に説明してくれている専門家たちは可能性のある全範囲か
ら提言してくれているのに、君はそれ以外のものを要求していたんだよ。

高校時代の悪友である医師アホビアーン（２ｃｈコテハン）に聞いてみた
けど君のその感覚は医者とは思えないらしい。

＞電波男Ψ(´д｀)Ψ
＞感覚は医者とは思えないらしい。

医者です。1が言ってます。そう言う設定なんです。けして誰かの騙りでは無いんです。

設定ね。
了解。（W

＞１９０
医院をログハウスで
住まいを地下駐車場付きの二階建て（重量鉄骨）
勿論内装は輸入（大半は中国製だけど）

になるかと予想してますけど？

１は逃亡しました。

今やアフリカ製もあるよ。
元々、欧州向けだったと思うけどね。

いっしょにはしないよ
プライベートな時間が無くなるから
仕事は都会で、居住は田舎でしたいから

>1
おかえり　今日はもうお仕事終わったのか？
それとも偽者って落ち？

>1
ばか？

＞2、二階はリビングと水回り
＞3、三階は寝室、子供部屋
なにこれ？
ばか？

全く屑のような発言しかないな
＞199.お前に馬鹿よばわりされる覚えはない
発言しなくてよし

>1
だってばかだろ？お前。
発言を整理しろよばか。
なんでこんなにばかなんだろう。

さんざんいろいろ聞いといて最後は屑よばわりか？
お前コテハンを（ばか）にしろよ、シンプルだし
お前にぴったり。

177に既に整理してあるし、
土地の概要は初めの頃書いた。

＞202、駄目な理由を明確に出来ないレスばかり目立ったが、、、
まあいい
一番良く解ったのが土建屋は客を舐めてる業界だってことだな
お客様は神様だろ、解らないから聞いてるのに馬鹿呼ばわり
するような奴がいるとは恐れ入る
私の業界はめんどくさがり屋で何でもお任せにする人が多いが
私は違うので充分に考えさせてもらう。
構造に関しては必要な論文探してよく考えてみることにするよ

あつ、子供だってバレちゃったな。

>>204
悪態つく前に私の質問に答えなさい。

>205
1の小僧も就職やら資格試験やらでストレス溜まってるんでしょう。

＞解らないから聞いてるのに馬鹿呼ばわりするような奴がいるとは恐れ入る
あなたが支離滅裂で人の話を聞かないからですよ。
本当に馬鹿なんですね。

2、二階はリビングと水回り
3、三階は寝室、子供部屋

これが

いっしょにはしないよ
プライベートな時間が無くなるから
仕事は都会で、居住は田舎でしたいから

こうなる。
で、
ばか。

>1、当家の地所に家を新築しようと考え

>いっしょにはしないよ
＞プライベートな時間が無くなるから
＞仕事は都会で、居住は田舎でしたいから

家を新築・・・よって馬鹿。

＞電波男Ψ(´д｀)Ψ

1ってすごいキャラだろこいつ。
噂の彼もちょうどこんな奴。
これに自作自演が加わるくらい。
面白いよね2ＣＨ。

家族がいないのに、子供部屋はいらんだろ。
と、思うわな、ふつー。

そうコロコロ居住場所替えられるなんてさぁ。

君らと違って女房子供がいるんだが
それがどうかしたか？

うーん、やっぱり子供の騙りのようだね。

＞構造に関しては必要な論文探してよく考えてみることにするよ

あんたさー、設計事務所に頼んだのにまだ構造で口はさむの？
間取り云々でいちゃもんつけるならならまだ話は分かるけどさー

そんなんじゃ今の設計者からも逃げられるし、
いざ施工にかかっても口はさむんだろ？そんなんじゃ、ろくな施工にならないと思うぞ。

正直、1はサイアクな施主の一人だな。
専門家なめるなよ。
あんたも仮にも専門家なら解るだろ？

>212
詰まってきましたね。馬鹿だから。

＞1
就職決まりそうですか？

あ！判った！！！
つまりさ、メカケを建てるところに住まわせて
家族とはイナカでくらすんだな？
ちがうか？（ｗ

性能について理解するのがそんなに悪いのかな
論文内容解らなきゃ設計士に聞きます。
あなたも病気になれば理解したいと思うでしょ
同じですよ

>219
病気になったら、最低２軒は病院に行きます。
まず同じ診断をされることはありません。
（かぜとかじゃないですよ。）
それで納得いかなかったらもう一軒回る。

その中で信用できる医者に全てを託す。

病気について自分で調べるのはよほど重症の時。
基本的には専門家である医者を信じる。
そのために信用出来る医者を捜す。

何にせよ一回その仕様で概算とってみたらどうでしょう？
5000万でできるんですかホンマに？

＞1
施主が買い付けてきた材料やキッチンやサッシを取り付ける場合、
誰が取り付けたり面倒を見るかって問題がありますよね。
そんな場合取り付け費用は案外割高になるけどそれはしょうが無いですよね？
請け元や下請け業者は仕入れと取り付け費で儲けを出すのですから
そりゃしょうがないことです。商売だから。
それも踏まえているんですか？

患者さんにこのスレ見せて、判断してもらったら？
どっちがマトモなのか、ってね。（ｗ

>>222
大工でも呼び付けて、
取り付け方教えろ！って言うんじゃないのぉ？

>224
そうかもね、段取りとか面倒は結局請け元や大工になっちゃうね。
そんで材料支給だからその分まるまる引けとかどうせ言うでしょ。
料理屋に材料持ってきたからまけろって言ってるようなものだよ。
1はぼったくりにくいみたいなこと書いてたけど商売なんだから
儲けを出すのは普通なことなのにね。

儲けに関して技術職なら技術職としてお金請求するなら
何も言いませんが、そこらにある材料を訳も解らず使われて
しまうのはご勘弁頂きたいです。
材料選別、加工、施工等の技術料として適切な内容なら
私は何も言いませんよ。
安易に安材料使われてズレた施工されたくないのでこのような
事柄いろいろ考えてみただけです。
あくまでも職業的な能力を尊重した結果ですが、、、

見積もりは概算なら出るんじゃないかと思いますが
細かい事（水回りその他）が決まってないのでピッタリは
出ないと思います。
いずれにせよ熟考の上、仕様を決めたいと思うし、決めたからには
施工中の変更は一切しません。
一切そういう事を考えなくてもいいように青写真を作りたいと
思います。

＞病気について自分で調べるのはよほど重症の時。
＞基本的には専門家である医者を信じる。
＞そのために信用出来る医者を捜す。

重症なら調べるというなら家はどうでしょうか？
何十年も寝泊りするわけですから慎重になってもいいんじゃ
ないでしょうか

根本的に勘違いしてるんだよね。
それを何度も指摘されてるのに聞く耳を持たない。

こんな、医者にはかかりたくないな。

世の中勘違いしてるのは建築業界だろうな
指摘してくれる人がいなかったからかもしれんが
これからそんなことではやっていけないと思うけどね
よく似た構造の業界も知ってるがやはり斜陽だね
生き残りたければ考えることだね
因みに当院は儲かっているよ

ネタならもうお腹一杯気分♪

で、どのくらいの規模とか工法は決まったの？
なんか２×６とか在来とか混じってるし、
掲示板と現実に依頼してる（と思われる）話がごっちゃになってない？

ばかにマジレスが恥ずかしいのでsage

＞あくまでも職業的な能力を尊重した結果ですが、、、

この人の意見を聞き入れない性格と支離滅裂さと文体は
有名な自己中監視人の雰囲気を漂わせる。
でもちがうでしょう（ｗ
もう少し付き合ってあげましょう。

age

＞重症なら調べるというなら家はどうでしょうか？
＞何十年も寝泊りするわけですから慎重になってもいいんじゃ
＞ないでしょうか

その通り。
慎重に設計者を選びたまへ。その為には地元の士会へ行く
でもいいし、住宅雑誌を読み漁るでもいい。
何なら医師国家試験より簡単な建築士を取得するのもいい
だろう。木造建築士で十分だ。
少なくともここで与太かましてる暇は無いはずだよ。
ここの連中は、客でも無い人格破綻のキミに親切にするは
ずは無い。
勿論、オレもこれが最後だ。
金さえ払えば立派な客だから親身になってやるけどね。
客の性格は問わないからさ。

忘れてた。
キミ（客）は設計者の性格を選んで依頼した方がいいぞ。

ばか医者晒しage

大概の設計者は施主の人柄も見るけどな。
せっぱつまってりゃ別だけど。
もちろん俺はせっぱつまってるが、それでもアンタ(>1)みたいな施主はお断り。

みなさんごぶさたです。
どうも私と皆さんは馬が合わないみたいですね。
特に電波男Ψ(｀д´)Ψ は意味不明なことばかり言って
話を違う方向にもって行こうとするし・・・ﾌｰｯ
もう、あんたたちを相手にするのに疲れましたよ。いいかげんにしてくださいね。

>237
騙りはもっと上手に、な。

以上１でした。
もうバカなレスには、相手しません。
誠意のあるレスにのみ相手にすることにします。

あんたらもプロなら、誠意を見せろ。

>239
アンタから見せなきゃ。
ヴァカ？甘えんなボケ。

請うガワが誠意見せろって要求するか？

大丈夫か、こんな奴に免許あたえて。

>242
アンタに言ってるんだよ。
普通の依頼主じゃなくてアンタに。
ボケ。

>241
アンタが自分で設計者からの信頼無くしたんだから。

>>242-243
すみません、
話が見えないので噛み砕いて説明してくらさい。

何も請け負ってないだろバカ（ｗ

はぁ？
請けるとは言ってませんがぁ？
もしかして教養の欠片もないんですか。
いや、ネタですよねぇ、いくらなんでも。

54 名前： 名無し組 投稿日： 2001/05/04(金) 00:55

>>53
仕事中だと!!テメエ仕事中に2chか？ドアホ？
せっせとメールの整理、予習復習してろ!
こんなとこ来てる場合じゃねっつーの。
おったまげたね、こいつにゃ。ホント

煽りマニアか。
　

＞請うガワが誠意見せろって要求するか？

この発言の解説してみろよ。

＞請うガワが誠意見せろって要求するか？
この発言の根拠は？請け負う側とはこのスレに対して誰？
＞請けるとは言ってませんがぁ？

あなたたち最低ですね。
同じ仲間同士でも罵声の浴びせ合いですか。
やっぱり建築業界の人たちって、いやな人たちの集まりですね。

>250

241を１と思ってみんなレスしてるんだけど。

やっぱり医者でも理解力のない奴はいるもんだな。
コイツの医院にはかかりたくないもんだ。

今からで工期間に合うの？

>同じ仲間同士でも罵声の浴びせ合いですか。

同じ業種だから罵声の浴びせあいもあるんだろ。
じゃなきゃこんな板もはやらないって。
あんたは本当に馬鹿だね。

>1
別に仲間じゃねーよ

http://rank.server.ne.jp/gazou/img-box/img20010503235743.jpg

250とかはホンモノの1じゃないだろ。
煽りはいいから、ホンモノ出てこい！

＞２５６
そうやってすぐ人を疑ってかかるあなたたちは最低ですね。
出てきたからってどうするつもりですか？

＞241を１と思ってみんなレスしてるんだけど。

みんな、ってそんなにたくさん馬鹿がいるのか？

age

うひょひょ、懐かしいスレ上げてきたねぇ。

進捗状況教えてよ>>1

俺も気になる。
どんな調子よ。

なっつかしいなぁー

イヒヒ

ウヒヒ

建築業界の人達ってこんなのばかりなんですか？
どうしたらこんなに人間性歪むんですか？
それとも、２ｃｈに集まってくる人達だけが酷いんでしょうかね？
正直、びっくりしました。

1階全て車庫と考えて　　1階　　RC造
　　　　　　　　　　　　2階　　木造
　　　　　　　　　　　　3階　　木造　　　費用対効果が、高いと思われる。
尚　世の中の半分は悪人と思えば気にならいですよ。

工務店だけはやめなさい。

欠陥住宅ネット見ると工務店だらけ
ハウスメーカはあれだけ建ててごくわずか

裁判になると会社つぶして逃げて
違う名前ですぐ営業

age

>>267
構造上ハウスメーカーだと出来ないか高くつくんじゃないの？

で、結局どうなった？

３階建希望てことは敷地せまいのかな？
266の案もいいけど柱ジャマかも
６ｍｘ１２ｍなんて巨大なガレージつくる人には
関係ないかな？
ということで重鉄3階建と相見積に一票