一条工務店！！

噂に聞いたところ今、裁判中とか…何故かは知らないけど…知ってる人いますか?

東大のホール寄付したところだっけ？

そうだね

何度も同じスレ立てんじゃねーよ
よく調べろ、ったく！

調べても無いんですが…誰か教えてください。

下請け殺しです。

頭打ちなのになんでいつも求人でてるの。

求人、良く出てますネェ〜　

いつも求人出てるってことはそれだけ辞める人が多いって事だよ
もっとも、一条に限ったことではないが

しかし住宅に免震装置つけちゃうのはすごい。
しかも坪10万くらいでできてしまうらしい。

オレ、就職活動したの2年前なのにいまだに実家には採用案内がきてるらしい（ﾜﾗ。

おれも

会社が急成長した時期に「ピアノ○×事件」が発生して、
その後創業者であり当時の社長（父）が道義的責任をとり
辞任した。事件の一審判決はすでに出ている模様。
また、最近の案件は国税不服（税務当局との見解の相違）
に関してのものでは？

一時、公庫からもスカンくって融資不可指定工務店でした。

某在来木造住宅メーカーに勤務しています｡
受注が思うように伸びず、仕事が激減です｡
監督をやっていますが、一条で雇用って募集しているんでしょうか。
業界（玄人)から見ると、斬新なデザイン・コストパフォーマンス
に優れていて憧れの会社なんですが・・・
業界では木造トップです｡

>>13
平塚で起きた事件のこと？

>>14
それ懐かしい〜♪

怖い会社です。

一条工務店ってそんなにやばいの？
それとも住宅会社はみんなそんなもんなの？

たしか「浜松ピアノαβ事件」だったと思う。
創業者一族の資産管理会社（？）として、当時エ○チという
会社があって、その会社の役員として名を連ねていた
人物が事件を起こしてしまった。
その後、エ○チは社名を変更して逆に全株式を一条本体が
創業者一族から買い戻した模様。
すでに創業者は一切経営にはタッチしていない．．．か？

宣伝超へたくそ
YAHOOで免震検索してもなかなか見つかんない
他のメーカーもやり始めるっていうし
どうすんのかねー

１００万出さないと図面も作らないって聞いた事あり。
契約にならなくても当然かえさない。

18日に一条工務店の役員面談を受けてきます。
交通費支給で東京まで！（愛知県にすんでいます）
でも、この掲示板を見て一条って大丈夫なの？って心配に
なってきました。もし受かっても就職しないほうがいいの？
まあ東京にタダで遊びに行けるからいいかな？

創業者社長子息｢人殺し｣の件
どなたさんかおしえて！

>>22
仮契約時に100万円支払います。
その後、図面作成です。
ただし本契約に至らなかった場合は、地盤調査費用等差し引いた額が
戻ってきます。（多分大部分戻ってくるはず）

住林は間取り作ってもらうのに5万円かかるはずです。
これは契約しようがしまいが戻ってこない。
結果的には似たようなもんだと思うのですが。

>>23
2ch見て心配になるなら、どこにも就職できないと思うけど。

職人さんはいい人ばかりなのに

>>23
一条工務店はセミナーからして逝ってましたし、ここだったらまだ
同業他社の方がいいような。交通費支給なので、面接時に上記の
「ピアノ事件」の事とか離職率とかいろいろ聞いてたり遊びにいく
感覚でいいんじゃないかな。

今日、展示場に行きました。会社自慢と他社悪口の話で２時間。
疲れた・・

一条はボケの集団。

アフターなし。売り逃げ。建て逃げ。知らん顔。
ＣＳ向上なんて考えてない、雑な工事・対応。
紹介なんてゼロ。誰がするか！立て替えろ！

最近､静岡県で免震のテレビコマーシャルをやってるよ！

働いている時は一条は待遇的にひどいと思っていた。でも、他のトップメーカーの
話を読んだらまだずっとまし！！私も含めて5から6年前にものすごい採用をしたおかげで、
社員の質が高い！特にバブルがはじけて就職氷河期に仕事に意欲をもった女の子が
大勢だから、その辺の会社の男性社員よりもイイと思う。
でも　そのメリットを会社が認識していないけど・・

内勤者には手厚い。
責任は全部営業のせいにする。
向上心なし。社会適応力なし。
一条ボケ。

意欲より能力が欲しい。

家建てる時に何社かモデルハウスを廻ったが、一番他社の悪口を言っていた。

バブリーな時代の契約棟数を自慢するんじゃねよ！
誰だって売れたんだ！
会社に居れば自分が駄目になってしまうって、気づいた連中は止めてるんだよ。
残ったお前らが鈍感なクズ集団なのさ。
偉そうな口たたくな！

>35
一体ナニが言いたいのでしょうか｡一条の元社員ですか。

一条さん、いい人いっぱいいますけどねえ。なんでこんなひどいこと言うんだろう？
みんなストレスだね。

友人がここの内定もらって喜んでるんですが・・・

俺ももらったよ。

2chに書き込んであること信じるやつが馬鹿だな、信頼性は東スポ以下（当たり前か）

おれ11日に役員面接。
一泊二日面接で酒飲ませてくれたし、おもろい会社やと思うけど。
もちろん酒だけが理由ではありません。

内勤（営業以外）は天国です。

この会社の社長のジュニアは何年か前に
殺人事件を起こした記憶があります。
その後、情報がないですが、それも含めて
内部事情を暴露して下さい。

内勤は天国なんて言う人（男）の気が知れない！！
だから　女性社員が優れてるっていうんだよ！！

見掛け倒しの最大手！
資本金、一億にも届いてるっけか？？
あちこちに子供（FC）作りすぎて、何が本物かわからない。
社員は跳び箱のように会社を辞めてくね・・
男性社員はほんとうにブ男のみ！

＞４０さん
2ｃｈに書かれてることをあんまり鵜呑みにしないほうがいいってほんと？
就職活動でここ覗いたんだけど、あんまり鵜呑みにしてるとどこにもいけないもんね。

>45
あ！本当だ！　　私はブ男です！

４５の言うことは否定しない
俺の友人で一条に行った奴の顔はたいした顔ではない
少なくともそいつはもてなかった

新卒で入社するととりあえず全国に飛ばされます(蝦夷と琉球以外)。
営業は第二営業部は売上はそこそこですが、ヒサンです。

なんか、情報古すぎ〜！社員でも詳細忘れてる様なことが、出てますね。
第二？全国に出先があればどこの企業でも同じだろ。

いい家を建ててるんだから、アフターなし。って本当ですか？

>４６さん
　ほんとです
＞５１さん
　そんなわけ無いでしょ
＞５０さん
　私もそう思います

ムクが一番！！と言い続け２１周年。
ほとんどの部材が集成材の家が何棟も静岡で完成したらしいね。
でも、他の地域では、ムク材が一番なんでしょ！？
どっちなんだよ！！
いままでムク材で建てた客には、なんて言うんだよ！？
責任をとる意味で、ムク材と集成材を１本づつ、
互い違いに使え！！
そうすりゃ、許さんことも無い・・・

<53
あなたは、Q1タイプでたてたのですか？それとも辞めた方？

＞５４
建てたばかりだよ！！
だましもいいとこだよな！？

＞４６
火の無い所に煙はたたず

SEX SEX SEX SEX SEX SEX SEX

＞５４
なんだ？Q１って・・・
教えてくれ・・知らない。

＞５８
Ａ１タイプのことじゃ？
キーボード「Ａ」の左上が「Ｑ」。押し間違え。。。。。

採用案内は豪華だったな
俺の友達が勤務してる
千葉在住なのにいきなし会津若松にとばされる

なんかさ｡今一条受けてるんだけど、殺人事件とか脱税とかよく耳にするんだけど大丈夫なの？あの会社

情報が二年から三年ひどいのは、それ以上古いものがあります。AとQの打ち間違いではありません。
タイプについて、あまり知らない方がちょっとうるさいですね。基本的にFCはありません。などなど
あきれた内容が多い。会社なんてどこも同じ、働いてからしか解らない事の方が、きっと多いはずでわ。

＞６０
俺の知り合いも埼玉から兵庫に飛ばされた・・・
辞めろって事だって、言ってた・・

>63
営業成績さいあくだったんだ、どこの会社も同じだよ。

営業は会社との会話は数字（契約棟数）のみ。

一条いい会社だと思います。

＞６４
２ヶ月売れてないって言ってた・・。
＞６６
良いうわさ聞かないけど、どの辺が良いの？

＞６７
良いか悪いかは自身の目で展示場で確かめましょう
２ちゃんで取り上げられるメーカーは、どこも良いこと悪いこと、
デマ、真実、ごちゃ混ぜです、ネット上でアーダコーダいっても
ショウガナイ、むしろ取り上げられないメーカー、展示場さえ
構えていないメーカー（中小工務店）の方が？？？？です。
ちなみに私は６６ではありません

＞ちなみに私は６６ではありません

監視人です。

吉川晃司　今いずこ

＞７０
プールで潜水の練習してたよ。

女性の採用が多いのは事実

キャバクラでも
始めるんかいな？

＞72
社員のひとでしょ！？
ムク材を辞めて、集成に変えるって
ほんと？
いままでの客には、なんて説明するの？
まずいっしょ！？やっぱ・・・
刺されるよ・・あんたら。
あっ！刺すのか！？

家具とかドアもか？

＞７５
とりあえず、構造躯体らしいよ。

一条適性検査で落ちた俺って・・・。

＞７７
君が正常！！

集成材の家もう売ってないよ。数年前に出したけど売れなくて、１０ヶ月位で
Ｑ１タイプは無くなりました。全国で一桁の実績、無垢が手に入らないか、値段が
高すぎてコストがかさんだら、考えるとのこと。

＞７７
営業適正検査？ならどこの会社でも手に入るやつだから、営業じたいむかないんだと
思うけど？

就職活動中の皆さんにはマジレスでぇす。
男子学生の方に一条はお薦めしません。
はっきり言ってどこも雇ってくれなかった時の最後の手段です。

女子学生の方には一条は入りやすいしお薦めですよ。
セクハラは実際はほとんどないし、一時期と違ってそれ程忙しく
ない筈。給料もいいし、休みもある程度自由だし。
一生働く会社ではないけど、結婚するまでならかなりいい会社かも。
ちょっと世間体悪いけどね。

＞７９
身内の方ですか？一条の・・・
最近の話ですよ、全面的に集成材を利用した住宅が
完成しているのは・・・（静岡で）
身内にもひた隠すということは、本物ですね。
あの話。実際、営業マンは、たまらないでしょうね！？
ムクから集成材に変えたら、今までの客になんて言われるか？？

敵を欺くには、まず味方から・・
新社長は、切れ者と思われ。

＞８０
なんで男子学生にはおすすめじゃないの？
給料よくて休みもある程度自由なのは女性だけなの？
教えてー。

一条の新人研修は４月の一ヶ月間
ホテルで泊り込みなんだけど
やりまくってるんだよ。

＞83
たとえそうだとしても何？

８０の人答えてくれー！

一条の息子が女性をストーカーのあげく殺しちまった事件知ってるか？

＞８６

いい加減飽きたよ、その話。
あんたで１億回目！

もっと面白い話聞かせてくれ！

>80
一生いる会社じゃない。
住宅営業はどこでもそうだけど、かなり過酷。
一生定年まで数字追って生きるなんて大変よ。
大体もって２年ってとこ。
考えが甘かったーで転職することになります。
でも条件は新卒よりいいってことはありえないからね。
設計や技術はまだましだけど、他にいくところがあればそっち
の方がいいでしょう。
営業その他適当くさい素人集団の中で毎日だらだら仕事するより
ちゃんとした会社でプロたちの中で働いた方がいいと思うなら、ね。
２ヶ月前まで宝石とか着物売ってたような中途採用の営業のおじちゃん
たちがまともに家つくれる訳ないっちゅうの。
みんな一年で辞めてくんだから。

まちがった。
>８２

>でも売れる。

フィリピンに社員送り込んでるってまじなの？

＞８６
倒れたピアノ教師を背中から、何十箇所もメッタ刺し！！
さすが、気合はいってんね。一条の後継ぎのしかくあり！！！

古いなあ〜＞９３
もういいって。
今は、ムク材を集成材に変えて、
何人、殺されるか？
こっちのほうが、おもろい・・・

女房が一条工務店のの出窓、収納が気に入り、先月仮契約しました。

>>95
女房が、ではなくて一家の主でありお金を出す貴方が納得して契約したんでしょう？
後悔の無い家創りをして下さいね。
木造に決めているのならその選択は間違っていないでしょう。

社長の息子が殺人犯って本当ですか？


　

>>97

>>87に同意。秋田。

>>97
うざい
逝ってよし

>>97
ﾊｲ。本当です。
ピアノ教師をストークの挙句に包丁でメッタ刺しです。
気がすんだ？

人から聞いたんですが

社長の息子が人を殺したというのは本当ですか？？

私も噂は聞きました

本当でしょうか？

本当らしいよ。現会長の息子らしいけどね。
この会社は社長じゃなくて、会長が実権を握ってるらしい
すごい会社だぜ・・・・・。

＞１０３
ちがうよ。
事件があってすぐ、社長は辞任したから
現社長の息子じゃないよ。
それともほとぼりがさめたと思って戻ったの？
まさかそんなわけないよね。

社長の息子が殺人犯って本当ですか？

他のネタはないの？もっと教えて！＞105

ヤクザ屋サンの家、よく建てるね。

＞１０４
現社長じゃなくて、現会長ってかいてあるだろ！？
大阪の子供殺しと同じように殺したんだろーね。
遺族は、泣ききらんよ。ホントニ・・・・

age

変な、というか面白い社員さんが多いところらしいですね。
けど、宗教系の会社って本当ですか？

110>>宗教っての聞いた事あります。

何宗教かは分からないけど、よくない噂はよくあります。

創価学会から訴えられてたような・・・？

はなしが変わりますが

社長の息子が殺人犯って本当ですか？

またかい！！

＞１１５
まだまだ、続くのである

>>114はヒッキーってホントですか？

うざい！！

田舎の農民をだまして家売ってるってうわさですが。。。
>>114ほんとですよ。

田舎の農民をだまして家売ってるってうわさですが。。。

地方に強いらしからね・・・
けど、騙されるのは、あほ農民が悪い！
言い換えれば、営業マンが優秀ってことじゃない？

AGE

農協と絡んでるだよ

きのう友達（業界の人）から聞いたのですが

社長の息子が殺人犯って本当ですか？
極秘事項とは思いますが教えてください

↑ﾈﾝﾁｬｯｸ
ﾄﾞｺﾉｳﾚﾅｲｴｲｷﾞｮｳﾏﾝｶｼﾗ

＞１２４

わたしも聞きました。事実ですか？？

>124,>126は同一人物ってほんとですか？

＞１２７

わたしも聞きました。事実ですか？？

この会社はレベル低いですね

俺もきいたけど、社長の息子が殺人犯って本当ですか？


　

>>1
裁判は日常茶めしごとです。
正当なクレームでもすぐ専属の悪徳弁護士が出てきます。
それに営業は同じ展示場に長くいません。問題が大きくなる前に
他へうつります。
間取りを書かずに契約します。
創価学会の信者をターゲットに会社ぐるみで商売。
今は知らぬが、前に＜一条工務店被害者の会＞があった。
契約時はどんな家も坪いくらのドンブリ勘定。
シロアリが住めないばかりか、人もすめないキチガイ産出の家。

>>131

信憑性無し
よってつまらん

このトピは適当君と九官鳥しかいないのか・・・・

>132

そうですか、嘘だったんですね。
社長の息子が殺人犯なんて、ひどいうわさですね。

そうですね！！！！シツコイゾ

シツコイゾ！！！社長の息子が殺人犯なんて二度と逝うな！！！

>>131
ホントに元社員？
というか、ホントに元住宅会社勤務？

＞間取りを書かずに契約します。
＞契約時はどんな家も坪いくらのドンブリ勘定。

間取り図面で、その家の値段っておおかた決まるの？
使用材料や工事の「仕様書」ってのが大事なの。
同じ間取りでも一本２万円の檜柱か3000円の米栂柱かで
原価なんていくらでも変わるよ。たまにいるんだよ。
柱に栂を使う馬鹿。
・木部だって柱、梁、土台などの木造部分や
・コンクリだって何ニュートン品を使うか、減水材つかったり
　とか、工場抽出サンプルと併せて性能確認するとか。
・下地コンパネや内装材だってVOC（化学物質）に気を配るとか。

総２階４０坪の家で柱何本あると思う？
坪10万くらいはすぐに差が出るよ。
筋かいに安い材料使われたらどうする？
役所はそんなところ検査しないよ。
君は木のことわかる？

そんなんできちんとした契約が出来ると思ってる
なんておめでたい一般人だね。
まあ、間取りを出すのが悪いとはいわんけど、
地震で先につぶれるのはあんたの家だね。

大体から、ハウスメーカーなんて展示場は坪100万の家をつくっといて、
客に契約後に展示場の装備を聞かれたら「オプションです」「展示場ですから」
でおしまい。こっちの方がよっぽど詐欺じゃないか。
追加料金なんて半端じゃないぞ。

一条の擁護をする気はないが、他の客の建築中の現場を紹介して
坪いくらで契約する一条工務店の方があんたよりは信頼できる。

>>136
現、一冗工務店の社員バレバレ。
でも、何を反論してもやっぱり一冗工務店。（藁　プッ

>>131
元社員じゃなくて、こいつの勤めている今の会社が、そういうことしてるんでしょう。
とはいえ、この会社、ブラック企業なので行きませんが。

そもそも、住宅にかける意識が低い。
以前は、一条といえば、坪５０万×坪数で、本当に契約していた。
紛れもない、どんぶり勘定。
現在では、主力商品で坪、平均約４７万円。（スライド単価）
加圧注入材も新潟のザイエンスでヒ素混入殺人があって、
ヒ素を含むＣＣＡの使用を止めた。
間取りも敷地に収まらないものや、建蔽率オーバーのものを
契約図面として添付する。
お客が素人だからといって、やりすぎでは・・・
被害者友の会が静岡に結成されたのも、事実でした。
今は、どうなっているか知りませんが。
そりゃあ、出来るわな。友の会。

>>139
今もそんな契約してるドキュソ会社だったら
喰っていける訳ないよな？
なんで生き残ってるの？

＞１４０
資金源は・・・
大規模なＦＣ展開からのＦＣ加盟りょうかな？
一棟当たりの利益って、本社直属の支店から買うより、
ＦＣのメーカーの支店から買ったほうが多いんでしょ！？
当然、一棟当たり何百万円というＦＣ加盟料を
一条工務店本社に払っているんだから。
宮城・栃木・群馬などなど、全部ＦＣでしょ！？
工務店が一条の部材供給をうけて、家を作ってる。
直営の店は、上記県内には無いと聞いているが・・・
どうなの？

横からすいません。

社長の息子が殺人犯って本当ですか？

>>137

私はゼネコンです。
君たち住宅ごときと一緒にしないでください。

>>141
140じゃないけど
＞宮城・栃木・群馬などなど、全部ＦＣでしょ！？
違います。
ＨＰ見て勉強してから煽ってくれ。
ﾌﾟﾌﾟ、稼ぎの悪いメーカーは生き残りに必死だね、ヴァカみたい（藁

横からすいません。

社長の息子が殺人犯って本当ですか？

社長の息子が殺人犯って本当ですか？

真実らしいよ

社長の息子の名前きぼんぬ。

＞148
お前の名前きぼんぬ

AGE

このスレうざい

大澄賢也が人殺しのいとこってホントですか？

>>143
素朴な疑問なんだが、ゼネコンってそんなに偉いもんなのか？
潰れそうなとこばっかしで、給料安くて。

＞153
なぜお前に給料安いとわかる？

給料をageろ〜！

>>152
本当だよ！バレちゃ〜しょうがねぇ。他人にいうんじゃねぇ〜ぞっ！
ルミ子んとこに入った空き巣も一条がらみよ。ここだけの話だからな！

このスレあほらしい

>>152
本当なの？
やだなーケンヤとは関係ないことだけどさ。
ネタであってほしい。

こういうこと書くと､攻撃があると思うけど、
個人的な誹謗中傷は止めませんか。お願いします。

＞＞158
ネタではない。

>>153
>素朴な疑問なんだが、ゼネコンってそんなに偉いもんなのか？
潰れそうなとこばっかしで、給料安くて。

「住宅と比べれば」建設工事に対する各個人の
スキルは格段に上だと言うことです。
少なくとも、住宅メーカーの設計、工事の連中は
建築を知る必要がありません。

会社の規模についてや、全く関連のない業種と比べるつもりはありません。
個人の業務スキルとして、共通の対象を持つ住宅産業の
個人と比べれば、ゼネコンの設計や監督の方が遙かに上だ
ということです。

要は住宅ごときの「一条の現社員」とか言われたから
たまらなかっただけです。
ダイワといわれても、ミサワといわれてもいやです。

>>161
ところで君は、なんて呼ばれたいの？

ゼネコン設計や監督も１部の人間だけだよ、まともなのは。
ほとんどのやつは現場全体を取り仕切る能力は無いよ。
生コン担当がいいとこだな（ｗ

>>161
株券が便所紙にもならないゼネコンより、株券の様を呈している住宅が好き。

>>162
「１３６」でいいよ（稿
でも、法律も収まりも構造計算もできない住宅の
監督とか設計とかとは呼ばれたくない。

>>163、>>164
同意
まともじゃないやつがぎょうかいに
一杯入ってきたからさ。
最近はゼネコンとみると「債権放棄」
とか言い出す馬鹿ども多すぎ。

「日本」と聞いて「腹切り」とか言ってる外人と変わりなし。

小規模の物件１人で監督してる人は
ゼネコンでもかなりの実力だよ。

営業マンから「仮契約後に、他社と契約したら１００万円は２週間後に返す」と
言われました。内装等気に入ったので、仮契約しようと思っていたけど、返さない
という書き込みがあったので、心配です。どなたか教えて下さい。

返すけど、なかなか返してくれないよ。
何でウチじゃダメなんですか〜とかね。

やっぱり！　他のメーカーと比べて安いような気がして、候補に入れて
いたのですが、ここを見てたらけっこう酷い会社なのかも・・・
倒産うんぬんの話も聞いたことがあるのですが、その点は？
質問ばかりですみません。

倒産はしないと思うよ。
ただ急激に伸びてる会社は、急激に失速する可能性もあるってことだね。

分かりました。ありがとうございました。

同じ静岡の富士ハウスに追い抜かれます。

富士ハウス？
ああ！あの一度不渡り出したところネッ！

静岡で生まれた企業って結構評判悪いところ多いのですね
やっぱ茶業に専念した方がよろしいのでは？

>>171
っていうか、富●ハウスってバブル崩壊後にどでかい工場作りまくって
つぶれる寸前って聞いたんだけど、まだあったの？あの会社。

＞１７５
よくわからんけど売上は伸びてます。

決算次第で父さん決まるって聞いた

そんなにやばいの？倒産寸前なの？
そのわりには新卒採用多いよね。

一条施工が三段階に分かれてて監督がそれぞれ違うって本当ですか？
富士ハウスは設計施工ひとりで全部見るのに。
富士ハウスの勝ちかな。

技術職から見ると、富士ハウスの遣り方は負担が大きい。下手すると潰れてしまう。

＞１８０
会社がつぶれるの？それとも技術職の人がつぶれるの？

技術　。昔　先輩が潰れました。そして　退職です。

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

　

＞１８３
友達居ないでしょ

>184
そうです。友達いません。でっ
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

>１８６
おまえ、ひつこいぞ！　いい加減にしろ！！！

>>186
聞いてどうすんの？
１．本当だった場合
２．嘘だった場合

それぞれの今後の展開教えて！
面白かったら採用。
ちょっとだけつき合って、あ・げ・る。

一条は施工管理三段階それぞれ別の人が担当するから、
ラクそうだね。ていうかラクしすぎでしょ！
転職できなそう。

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

長男　殺人　次男　窃盗

話は変わりますが
この会社は創価なの？

＞192
日本語がおかしい

えー、創価学会系なの？
創価学会でなくても、宗教絡みは嫌だ！！！

そうでっか！

話は変わりますが
社長の息子は創価で殺人犯って本当ですか？

そう

１８９に対する反論はないのか？

>198
馬鹿だなァ、ホント馬鹿だなァ
ソンナノ当り前じゃん！！！

198＝199でした　おそまつ、かん死人

＞１９９
やっぱそうなんだ。こちらバカな学生なもんで。
一条に就職しなくて良かった。
住林行きたかったなー。
行きたくても住林入れなかっただけなんだけど。

創価です。
会社の人の結婚式に出席したら創価の人だらけだった。

家自体は結構よさげ。

>203
「よさげ」ってどういう意味？

B-ingの広告で社員紹介されてるけど、どうみてもインチキ営業マン
にしか見えないんだよな。確実にイメージダウンしてると思われるよ。

＞205
そのインチキにもお前はなれないだろう

免震つけたり、性能良さそう、会社のイメージに比べてね。

無垢材をふんだんに使っている所とか。

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

＞２０９
　氏ね

>205
ん、別に１畳を馬鹿にしてるじゃないよ。
もっと頭の良さそうなのいるだろ。そいつを
広告塔にすればいいのにね

一条も免震やってるんだ。大和の免震と何が違うの？

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯で創価って本当ですか？

∞

>>212
＞一条も免震やってるんだ。大和の免震と何が違うの？
　　　　　　　ダイワ　　　　　　　　　　　　　　　一条
　　　　　ベアリング　　　　　　　　　　　　　ゴム＆金属の積層
長短所　そのままでは風でもゆれる位よく転がる　地震動周期によっては同調・増幅
　　　　地震動周期に同調すること無し　　　　　　　安価
　　　　　高額

特記　　風で揺れない様に震度４以上で働く解除
　　　　装置あり

>>215
わかりずらいぞ

僕は内定もらったけど辞退しました!!だって魅力が無いから… あそこは女性のﾚﾍﾞﾙが高いのではなく男性のﾚﾍﾞﾙが低いだけ

富士ハウスの事、知らない人おおいよね。帝国データバンクの企業ランク付けはめちゃくちゃいいのに・・・・

＞２１８
そうなんですか？富士ハウスって上場はしてないですよね？

富士ハウスが上場したら買いです！！

218〜220同一人物

＞２１８
何を基準にそうなってるんですか？

222で誤魔化しに入る。
ここからしばらく
名無しの煽りの自作自演が展開。

富士ハウス＝名無しの馬鹿煽り　でいいですか？納得ですか？

富士ハウス？ぜんぜんわかんねぇ〜よ。農業用ハウスでも売ってんのか？

一条工務店は、日本一クレーム＆解約の多い会社だ！家中どこでも、木は無垢がいい！なんてほざいてて、その後に木が狂い、建具、サッシが閉まらなくなるは、外壁に直張りの外壁はひびが入るはで、屋根じゃなく、外壁から、雨漏りするはで、最悪！去年の品確法が出来てから、クレームにびびってて、最近になって、あれほど集成材の事をぼろくそ言ってたのに、集成材にいよいよ、切り替えたらしいなー。今まで建ててくれた客にはどう責任取るのか答えて見ろ！ まだまだ、知ってるぞ！

男組み！！！！！
もっときかせてくれ

お待たせしました！どの話しにしようかな？？

家を建てる人がローンの借り入れ先に使う、国の住宅金融公庫で、昔、一時的に一条工務店の物件は、全国的に使用出来なくなったぞ！なにしろ、不正したとか・・・各銀行の間では日本一高い会社っていうレッテルが張られているという、実話。知り合いの銀行融資窓口の人がいたら、聞いてみなー

ａｇｅ

木造統一スレに来なさい＞All

>>229
確かにあった。
まだ公庫が建築費の８割までの頃、めぇ〜いっぱい借りるのに建築費をふかして
借り入れ申請。それが公庫にばれてドキュソ。取引停止。実際40万の家が７０万位になってた。
それから、契約書の原本提示になった。

>>232
うちもやってるよ。
零細だけど。
そんなんみんなやってんじゃん。
偽善者？君？
っていうか、君もやってるからわかるんでしょ？
「見積もりふかし」

大体から、建築費の８割って言ったらホントに８割借りれると庶民は思うじゃん？
それに含まれない諸経費って何百万あるか知ってたら、
公庫のほうがよほどインチキに思うよ。

公庫も、初めから「約６割」とか言った方がよっぽど正直だよ。
だから不要になるのさ。ざまあ味噌。

>233
ばか工務店ぐらいだよ。時代遅れだよ
はやく社会のために潰れてくれ

２３４＝富士ハウスのドキュソ

>>233
さすが零細。素人・知識の無さ露呈！
よく恥ずかしくも無くレスできんなあー。

零細工務店＝欠陥住宅供給会社

富士ハウス？

＞233
こいつは、客にどんな説明してんだ？

総合的に見て富士ハウスがナンバー１と言われてます。

＞240
？？

総合的に見て富士ハウスがナンバー１と言われてます。

>>240
>>242
どこの会社だよ！

イナバ物置の下請け会社です

富士ハウスを知らないの？？
外人さんなの？

>>245
しらねーよ。

＞245
ビニールハウスでも作ってんのか？

じゃあ教えましょう
木造でナンバー１の会社です。
　

>>248
キチガイか？

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

＞247
倒壊地方、静岡のいちごハウスメーカーと判明。

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

ほとうだよ！
ついでにその殺人犯のいとこは大澄賢也だよ。高校も一緒だよ！
気が済んだか？

＞＞253
訂正　ほんとうだよ！

えーーーーーーーーーーー
本当だったんだーーーーーー
なんて会社だ！！！

煽り馬鹿の自作自演ですか？
もー飽き飽き。

それで、いまどうしてるの？？

>総合的に見て富士ハウスがナンバー１と言われてます。
最近このセリフがはやっていますが、これは俺ではないよ。
俺のふりした名無しの馬鹿煽り君です。

一条は、これから集成材を主流にするんですか？
無垢の家は狂うけど、接着剤で張り合わせた板よりも
良いと思うんだけど・・・

http://fresh.employment.yahoo.co.jp/fresh/ranking/index_r1.html
理系の学生には人気が高いらしい。
ミサワ＞積水＞一条＞旭化成＞その他のメーカー（ランク外）

住林やナショナルではなくて一条ってのがすごいね。
みんなちゃんと企業研究してるのかな？

何であんなに学生に金使ってくれるんだろ。
7月12，13日も嬬恋に内定者研修とかいう名目で連れてってくれるらしいし。

逃がしたくないんだろ

社長の息子が殺人→一条工務店。相手は付き合っていたピアノ教師だとか・・・

＞２６４
　お前、どこの営業だあ？
　いい加減、お前にはうんざりだよ！

　そんなことはみんな知ってるし、一条で建てる奴はそんなこと
気にしていないよ。

おまえ達はどこの暇な大学生だ？？＞２６５

おれは気にしてほかで建てた

一条で建てるやつは、そんな事、しらねーんだよ

知ったら皆解約だな

事実をかくすな一条工務店

それで、解約させるしかないな。解約率が高い会社で有名じゃん

その事件で東京に本社移したとか？だれか知ってるかな？

この会社は、工事の第三者監理を認めないというのは本当ですか？

本当だとしたら何故認めないのですか？
施主が自己負担で行うことを拒否するのは
現場において施主にとって何らかの不利益が生じているように考えられるのですが････

>>273
そういってるのは誰ですか？
私は初耳ですけど。

私は少なくとも、施主監理、施主支給ありでしたよ。

「ハウスメーカー住宅診断」って本に載ってるよ

>>275
メーカーハウスとかハウスメーカー何とかとかは
続けてよんで見ないとダメだよ。

住宅メーカーに「悪口書かれたくなかったら裏金よこせ」
っていうための雑誌だから。

実際続けて読んでると、同じ会社に対する評価がころっと変わるよ。
裏金もらったのばればれ。
住宅メーカーが信用できるかどうかは別にして、
あの手の雑誌が一番信用できないよ。

車雑誌だって、メーカーは広告主だから車をけなさないでしょ？
でも、住宅雑誌の場合は遙かにたちが悪いよ。
施主がほとんど素人なのをいいことに、
好き放題書いてるよ。

ていうか、監理くらい自分でも直接ハウスメーカーに聞いて
見りゃいいことじゃん。

ただ、設計事務所なんかを通すと設計料だけで10%、監理もって
言うと何百万とぶよね。

メーカーでいちばん利益率が高いのはサッシだと思われ。
契約後のサッシの施主支給は一番つらい。

下がりすぎ

>>276
この本は｢欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会｣が著した本ですので
どのメーカーについても平等に書いています。（全メーカーに対してほとんど悪口だらけです）
ちなみに設計事務所の監理は大抵が日当です。

私は設計施工をメーカー、監理を設計事務所と一条ではできないと言ったのであり、
276に言ったことは議論のすり替えです。

俺ちょっと前にメーカーハウス出してるトコ
の1番偉いさんと電話で口論になったことあるよ。
おっそろしくウサンクサイ声だったぞ。
それに広告費出せって言ってくるのは事実だし。
断ったすぐに悪口書きやがった。タチ悪いぞ、あの雑誌

三流大学工学部建築学科だけど内定出たよぉ♪

ﾖｶﾀﾈ

＞２８１
一条はやめとけ。近いうちにやばくなる。

>>283
理由も書いてあげなきゃ駄目だよ。
全角の煽り馬鹿クン（ｗ

＞２８３
　２８４に同じ。

>>281
学卒で入るとこでないと思われ。

＞私は設計施工をメーカー、監理を設計事務所と一条ではできないと
　言ったのであり、276に言ったことは議論のすり替えです。

別に話をすり替える気はない。やりたければ自分でメーカーに
聞いてみればいい。主張するのは事由だが、あなたの情報源が
怪しいと言いたいだけ。

一般に、そんなの一条に限らず条件次第だ。

メーカーは大量生産が一番の武器だから、手間を嫌う。
折り合いがつけばやる。それだけ。

一般にもめるのは施主支給工事。
監理に限らず、別業者となるため管理も行き届きにくい。
連絡不足でトラブルも起きやすいし、融通もきかない。
そういう手間と金銭の折り合いがつけばO.K.
ただ、それだけ。

age

「ハウスメーカーなんたら」と、「メーカーハウス」は、信用ならんなぁ。
276の発言、大筋で本当だよ。
大体、メーカーハウスなんて、写真家のおじさんが、広告費出してくれたメーカーの太鼓持ちする為に作ったような会社＆雑誌だもん＾＾；
まぁ、商業雑誌(及び書籍)は、どこも似たような状況なんでしょうけど。

あ、あと、一条は、未だに無垢一本よ。集成材モデルは、昔あったんだけど、あんまりにも売れなくて、すぐ廃盤になった(笑)

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

>>290
あんまりしつこいとスレごと
削除願い出るぞ。

290の正体は？？？

１　一条のライバル（？）Ｆの社員
２　他のメーカーの社員
３　ただのアホ

答えはひとつとは限らないかもな！！！

このスレに
　ただならぬ気を
　　感ずれど
　　　三笠の山に
　　　　いでし和田勉
　　
　　　　　　　　枯史庵

>>292
まあ、その線だろう。
大方の予想は１だろう。
ただし、ライバルとは言えないな。

っていうか、Ｆって木造業界で何位くらいだ？
聞いたこと無いぞ。
一条に突っかかるので、小判ザメのように
名は売れてるが。

あと、
４　一条の現社員
というのを大穴で追加（ないだろうな）

で、本当に殺人犯なの？

>話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

これは私ではありません。それに私はFの社員でもありません。

>290=>295

　もしかしたら、一畳を首になった営業か？

　ただのアホであることは間違いなし！

>>297
タダのアホどころか
「ルモマ　マクタ」君であること間違いなし。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

一条辞めてよかったぁ。内勤バカばっか、10年後くらいには一条じゃなくて違う会社として再デビューするんじゃない。

オースミジュニアは殺人犯

脱税騒ぎ起こした時に騒いでる社員に向かって専務だか常務だかが、「うちの会社は現金で500億持ってるんで、そう簡単に潰れる事はない」と言ってたらしいが、潰れたらその金持ち逃げして新しい会社を作るんじゃねえのかな

>300
一条の営業　技術　どちらですか？　一条の技術で転職を考えてるんですが。
待遇　雰囲気等

富士ハウスは木軸６位です。積水の下です。

一条は施工管理が三段階それぞれ一人ずつ計３人いるらしい。
それに対して富士ハウスは設計施工一人が全部担当。
それぞれメリット・デメリットがあるはず。

>305
3段階とは、具体的にどんな段階なんですか？

１　パンツ下ろす
　　　　　↓
２　ひたすら摩擦
　　　　　↓
３　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ﾋﾟｭｯ

＞303　俺は営業　技術はどの部門？
監督だったら自分の地元の工務店とかの業者の施工管理探すのがいいんじゃない？
転勤はないし、実家に住める。
まぁ、長年一条の色に染まってると再就職しても辛いだろうけどな。
今なんか、最近始まった新ルールで社内がグチャグチャなんじゃない？
早めに動き出せばちっとはましな仕事見つかると思うよ

営業にも見放された一条
泣けてきた・・・・・・

今、一条に残ってるのは１〜３年位の若手と10年〜の社員がほとんど
中間層はほとんど残ってない。なぜかって言うと
１〜３年は間違えて入社、その後失敗したことに気づいてみんな転職
10年〜は辞められずにこびりついてるか、上に立ってる奴

>>300

何でやめちったの？
っていうか、やっぱ給料？それとも、上司？

この際だから、知ってることばらしちゃえ？

>311
昇給無しじゃあ将来生活できん事かな。
年間４棟くらい売らないと生活できる給料じゃないよ。
売れなきゃ、「環境を変えたら売れるようになる」って言って
どこか遠い県に転勤！育てた客はみんなサヨナラ

なんかしらね＾けど　ひがみなはなし　レベルひくいね　ばかどもが

>>310
給料なんだ。
ていうか、年４棟売って給料いくら？

＞300
営業なんて結果出してナンボの世界。
内勤は安定している代わりに歩合給がないから高みは望めない。
自らギャンブル的な職種（営業）に手を出しておいて
２ｃｈでグチ言われてもねぇ・・・。
悔しかったら技術で再就職したら？ま、無理だろうけど（藁）
駄目な奴はどこへ行っても、何をやっても駄目。
そろそろ現実逃避はやめたら？（藁）

>300

315の言うとおり！　辞めたと言うより、「辞めざるを得なかった」が
正しいんだろ！

>>306
基礎、構造、設備だっけ。

>>317
何？その分け方は・・・
同じこと一生やるの？
それは、会社辞めて転職されないようにするため？
怖いね（藁

>>317
工程分けってそんなに珍しいか？
ゼネコンでは生コンばっかり、
鉄筋ばっかりとかいくらでもいるよ。

２年間掘削ってやつもいたな。
来る日も来る日も穴を掘って・・・・。
そのうちかわいそうになってきて、
冗談でも「楽しいか」とか聞けなかった。

住宅でも一生基礎ばっかやってるわけないさ。
ゼネコンも何年かで違うところへいって経験積んで、
全部が見られるようになって、所長になっていくのさ。

大体、大学の新卒がポッと入社してきて、全体工程見られるのって
１年研修するくらいじゃ無理だぜ。
土工事、基礎から配管、構造、仕上げとか。
構造だけでもすげえ奥深いんだぜ。

さらに防火とか安全・衛生とか、近隣への配慮とか、
気配りも山ほどある。
図面どおりでいいなんて事はそんなに無くて、
おかしいと思ったらその時点で確かめなければならない。
あれ、ここは４５分耐火でいいのかな、ここは防炎たれ壁いるじゃん、とかね。

無理に見せてたらかえってやばいって。

でもハウスメーカーで現場監督が違うのってめずらしいと思うのですが。
学生の不勉強だったらごめんなさい。

今日一条から、パンフレットが送られてきた。品格法にも完全対応。
構造、空気環境、耐久性、維持管理、最高ランク。
等級のレベルが高い。技術力のある会社と感じました。
木造なら、一条が一番品格法の等級が高いと思います。

＞321
高気密　高断熱について詳しく書いてあった？
高耐久　耐震性は良く書いてあるでしょ。

気密性と断熱性は富士ハウスのCAPS工法の方が高いはずだが・・。
さすがに耐震性は一条の免震にはかなわないと思うが。

３１０の言う通りだよ。とんでもなく売れないよ。
俺も来月は他にいくよ。バイビー。

>324
バイビー。

age

浜松本社に入るか検討中。どないしよ．．．

一条しか行く所ないなら行くしかないと思います。
仮に一条が倒産しても、技術、経験、知識、他社との付き合い、資格等を
持ちえてれば同業他社でも遣ってけるでしょう。

一条が最高と思うなら迷う理由が無いはず。

どこの会社がいいんでしょうか？
特に給与面でわ。

富士ハウスでっせ！！！！！！！

売ればイイんじゃん？何処行っても契約とれば金くれるだろ。

トーシロでも家って売れるん？

メーカーなんてドコ行っても転職者の集まりだろ。

真剣な話、１件契約すると何％なんでしょうかね？
予想だと１〜１．５％くらいだとおもうんですが。

age

一条は如何か知らないが、334の予想　凄くいい線いってる。

スレ違いだが、不動産にはカナワナイと思う。土地を右から左で手数料が入るお仕事。
とはいえ、土地デフレだし。

>>334
一条は知らんけど、ニッセＯハウス（１０年前）は戸建て１．５％、
アパート１．２％じゃったよ。月給は２０万ほどしかないけどね。
戸建てで２０００万で３０万じゃから、よう儲かったよ。
アパートなら、２〜３棟いったら６〜８０万じゃから笑いが止まらんね。
２３,４歳で月１００万超えた月もあったなー。
あんな４流会社でも、売れた良き時代だったのだね。

一条だと今は免震でしょ？
縦揺れには無意味だけど。

＞322
一条は紙張ってあるだけだから、小気密ってカンジ
＞323
耐震と免震はベツモノ

まじ？1〜1.2％なの？サラリー営業かな？

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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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>338
求人広告に偽りナシ？

なんかない？

某千葉県の北西部のモデルハウスの一条の営業は片手のまともな指が２本しかなかった。

詐欺集団晒し上げ中

会長の息子が殺人犯とか、辞める奴が多いとかそういったくだらん質問が多いな。
そもそも一条は
株式は社長一族が全て保有してるんだから、社員が会社に意見はできない(少なくともそういう環境ではない)。
友人２人が勤めてはいるがいずれも、かなり田舎に配属されている。
会長の息子は殺しをした。
入れる奴が多いのはすなわち辞める奴も多い。だって、公務員なんて辞める奴はほとんどいないだろ？
しかも、内定学生に好待遇をしている。
一条工務店(広島)だったかそのへんは会社のホームページに平均勤続年数が４年とかいてあった。

私はその会社にいないので詳しくはわからないが、いい会社ではないと思う。

観念論はもういい。
具体的な話キボン　>>347

営業さんたち、５０過ぎてもやるん？
きみらは、使い捨てなんよ。
わかっとるの？

age

モデルハウスを見学してきたら
でるわでるわ他社の悪口・・・・

営>終生材はだめです。ボンドは有毒です。
私>でも合板にたくさん使っているでしょ?
営>・・・・・。

他社の悪口なんか聞きたくないわ!!怒

殺人犯の親である前社長は完全に一条から去っています。知りもしない（会長？）
こと　いかにもで言うなよな、悪口言われる物が多いのでわ、悪い話しは、覚えて
おくと、欠陥住宅にわ無縁かも、ただ口うるさい施主はごめんなさいかな？

一条の営業はなんでみんな口が臭いのか、不思議です。

一条の営業には指が10本ない。

>352
某国にいるのは？
だれ？実権？なし？ほんと？

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　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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こんなこと続けたらつぶれるわ

こないだ展示場いったら化粧の濃い女の子が
ビキニで出迎えてくれた。さすが一条。

ビキニ着てもいいからおれを展示場に配属しろ

営業は大変そうだが工事はどうなのだろう
やっぱ手抜き工事かな？

海老名営業所　斉藤和夫・・・史上最悪人間・・・

手抜き工事をしなければやっていけない会社なのに
耐震を売りにしてるのは矛盾ではないでしょうか？

話は変わりますが
社長の息子が殺人犯って本当ですか？

　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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　　？？？？？？　　　　　　　　？？？？？？

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あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　 　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞ ﾝ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　 ＼　 　　＿　ﾊﾟﾝ　　 　　 　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ） 　　＿―＼＼　　|| |　　　＿＿＿ 　 　　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　Λ＿Λ // Λ＿Λ　　　　　　　　）(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
　　（　ﾟ∀ﾟ ）≡（　ﾟ∀ﾟ ） 　 ￣―／／　　 ￣￣（Ξ　 (|| ||　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　　　⊂ニ　　　　ニつ　　　　　　／　ﾊﾞ ﾝ 　　　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　く　く＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　（_＿）〈＿）　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ

　　＿＿＿＿＿
　/.....　　　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　社長の息子が殺人犯って本当?
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。もう一人も二人も一緒♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　焼却炉　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

hontou

>>366
わら多
最高！
火葬とはすんばらしい。

>>349
建築司会の今年の本ってもう発売されてんの？
今日電話したら、９日っていってたけど・・・

＞＞３６９
まちがった。。。
ごめんなさい

まあ、社員にやる気があんのかどうか疑問･･･。
強引だなあ　と思えば突然の　音信不通･･･・。
最初、父親は好きだったみたいだけど他の
会社で新築したのだ。
住み始めた頃になって急に来て、えー建てちゃったんですか　だと･･･。
で･・殺人犯って、ほ、ほんと？（汗、汗）

363・371<
一条Ｋ社長在任中に東京に在学中の倅が、幼馴染のピアノ教師を殺害したのは事実です。
捜査本部が東名高速のカメラを数週間に渡ってチェックして倅のアリバイを崩しました！
ルミ子の元旦那の一族にあたる社長は犯罪発覚と同時に社長を辞任したはずです。

殺しの一条？

新聞によれば両親公認の婚約者のような関係だったようですが、
長距離恋愛のすれ違いから、彼女が独立したかったようで、
別れ話のもつれからの犯行だったようです？

犯行後にマンションの階段の上り口に自転車などおいて出入りしにくくしてから、
車名高速で東京へ戻って、そこから「彼女が電話してもでないから見てきて欲しい」と、
自宅に電話して事件を発覚させました。
彼は犯行時間には東京にいたというアリバイを作ったのです。

捜査本部は供述がおかしいと感じながら、数時間での東京往復が可能か、
アリバイ崩しの為に高速道路にとりつけてあるモニタ-テレビの検証と、
通行券の指紋確認をして、犯行の立証にこぎつけました。

直接一条Ｋとは関係ないところで犯罪は起こりましたが、
地方都市なので、あっという間に噂が流れてしまったのです。
この都市では殺人事件は殆どが迷宮入りになる事で有名で、
流しの犯行と思われるのは全て時効または時効寸前です！

そのことを思えば今回の事件は「高速のモニタ-が監視モニタ-」として、
スピ-ド違反以外で役に立つことが立証されたと同時に、
高速道路を利用する、われわれ国民が「国から監視されている」と、
肝に命じておくことも必要ですぞ〜！！！

食えねえ会社だな
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

呼んだ？

　 　 　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　　　　　　　　　　／／＼######／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　 　 　 　　　　　　　　 ／／　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　└ ＼
　 　 　 　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
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　 　 　 　　　　　　　| |　　　　　 /　l⌒l⌒l 　 　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 |／|_・|・__|＼　　 |　　＜　　ちょっと待っててね、のび太くん
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 |　三♀三　 |　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 ＼＼_|__／／　／
　 　 　 　　　　　　　| |　　　　 　 ⊂ニ¢ニニ⊃
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　（＿○o　o○_＿）
　 　 　 　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|　　|
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　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/￣￣￣＼丿　　γ⌒ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
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|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　犯人はお前だ！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

173 名前：名無し組 投稿日：2001/06/19(火) 00:43
富士ハウス？
ああ！あの一度不渡り出したところネッ！
175 名前：名無し組 投稿日：2001/06/19(火) 09:35
っていうか、富●ハウスってバブル崩壊後にどでかい工場作りまくって
つぶれる寸前って聞いたんだけど、まだあったの？あの会社。
あるレスより、抜粋ですが、これは事実なんでしょうか。

だんだん一条には関係してこなくなってきた

年収５００万円以下のドキュソが主力顧客層のため、
セザールのマンションが建つだけで地域の民度が下が
り、治安が悪化します。
もともと立地が、民度が低く、治安の悪いところが中
心という説もあるが、最近のマンションの高級化、大
型化の流れに全く関係ないところが哀れ(藁)
当然ながら信用してはいけません。竣工時点でも半分
近くは売れ残ってますので、大安売りされてしまい、
入居するころには、時価は大暴落してます（藁）

住み心地いいです

一条工務店が誇る技術力は高い評価を受けています。
私は業界の人間ですが、一条の技術力は良い方です。
「ズバ抜けている」とはあえて書きませんが。。。。
免震に関することが一般の方にはなじみが多いですが、現在免震に関してはほぼ全てのメーカーが開発を行っています。
価格帯に関してもほぼ一線に並びます。
ただ、一条工務店が自信を持っているのは、実験棟ではなく実際に竣工している免震建物が多いことがあげられます。
しかし私は免震技術ではなく、一条工務店の地盤に関する技術には頭が下がります。
住宅メーカーで地盤調査まで行う工務店、地盤の状況を判断して基礎の設計を行うメーカーは、そう多くありません。
「住宅で地盤？」と思われる方には無意味な情報ですが、住宅はみなさんが思っている以上に地盤が影響します。

一条工務店について技術的に知っていることはありますが、営業や内勤・工場に関しては社員の方の方が詳しいかと思います。

ちょっと気を抜くと成績が落ちて飛ばされちゃうんだもんなぁ。技術についてはとても語れないこともあるし、内部の事も同じですがあえて語りません。

厳しいノルマなの？

けっこう厳しい！中途採用者も多いのですが、彼らも短期間で結果を出さないと私と同じか地元中小企業へ天下り？の運命。

何か事件でもあったの？先日契約した者ですが。

・・・

>>386
結果って何でしょ？
契約棟数とかでしょうか？

>>383
前に建築中に地盤沈下してｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟしてる現場みたよ。
一条の！！

工務店の話題はこの板ではもうカンベンして下さい。後生です。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997891041
設計の奴らが私達を追い出そうとしています。。。。。

噂に聞いたところ今、裁判中とか…何故かは知らないけど…知ってる人いますか?

>>390
地盤沈下は建物の問題ではないでないの？
建物の不当沈下なら分かるが。

というか、一条は全物件地盤調査必須だから
（つうか、一条に限らず地盤調査必須のメーカーで）
沈下したとすれば客がくい打ち費用をケチったせいだよ。

結局その現場から分かることは、メーカーの姿勢というより
客のしみったれ度だと思う。

地盤改良が必要という結果が出ても客の意向で十分な改良をせず
着工できちゃうのも問題だと思うが。

>>395

そう、問題だったんだよ。

品確法で業者に調査義務が課せられたようなものだ。
これからはメーカーの責任だ。

逆にこういう法律がなかった頃は、客がやんないといえば、
業者は出来なかった。

一条の営業は
月2件売ればいいんでしょ？

一条の営業はなんでみんな口が臭いのか、不思議です。

>394
全く同感ですね。
そういうところが大切なんですよね。
「大丈夫そうだから」「高くなるから」○○さんもそんなことやってなかったから」
そんな理由で地盤はおろそかにされがちです。
調査内容、施工技術をしっかりと見抜くことが大切だと思います。

一条の営業はなんでみんな口が臭いのか、不思議です。

一条工務店には悪いうわさが沢山ありますが、どれも本質は
間違いないです。公庫の厳重注意、ピアノ教師殺人事件などなど。
問題は会社方針で、取れるところから取れ、というものにつきます。
お金に余裕があれば関係ありませんがサラリーマンにはちょっと
難しいメーカーです。資金の計画が大幅に変更するはめになるから。

確かに一条はあまりいいイメージありませんよね。

追加工事が多い＝あとから請求が多くなる？

聞いたこともない会社のスレ建てて
内輪受けしないでくれ。たのむ。

一条工務店、がんばれ、ファイト
自分は技術系の者ですが、施工に関しては結構丁寧に
考えて作っているように思います。何度か、上棟後の
現場を見て確認済み！　県の役人も言ってたよ！

メーカーの営業マンです。
１００パーセントの家はありません。
ですが出来るだけ、それに近づけるよう努力はしています。
「お客様の満足」偽善ではなくて、これは本当にうれしいです。
そのために１２時間労働、２ヶ月休みなし・・・ってこともありました。
私自身新人だったため要領を得ないということもあったのですが、突き動かしていたのは
お客様の満足する顔を見たいからです。
よくお引渡し後、お施主様の家にお伺いしない営業の方もいるようですが、
自分は出来るだけお伺いして、不具合がないかとかを直接きいています。
やはり、お客様が一番話やすいのは営業だと思います。
一条も１００パーセントではないけど、いい家だと思います。

続けてのレスすいません。

とにかく「現場」をみるのが一番ではないでしょうか？
人の話には良いしろ悪いにしろ誇張してあったり、悪意があったりしますから。
自分の目が一番！です。

　一条は代理店が多く、直営か代理店で大きく違うって本当？

>408
たぶん本当。

レスが1000超えたらまた誰かがスレ立てるのか？

マジでハウスメーカースレはカンベンしてくれよ。

ウザくてクサくてどーしよーもなく目障りだからさ。
解ってくれよ。

全く同意見です。
私はもっと技術的な話がしたい。。。。。
そう思っています。
だから
sage

おまえら一条の悪口言うのもいいかげんにしろよ！
手抜きしなけりゃ儲からないから手抜きしてるんだよ！

>>412
無責任な煽りは止めてください　一条は手抜きなどしておりません
手抜きなどしなくても基準通りの施工で充分儲かります

>>408
代理店は少ないですよ。ＧＣと呼ばれるのもで全国でも数県にしかありません。
仕様は多少ですが違うかもしれませんが、「仕様書」なるものが
あってきちんと明記してます。
家作りに対する考え方は同じです。

一条社員は日々手抜き毛抜きに明け暮れているそうなのですよ。奥さん

どこのメーカー、工務店でも同じだけど
そういう人もいれば、そうじゃない人もいる。

どう考えても意味がないこのスレ。
「臭いから」とか「人間できていない」から「手抜きしてる」とか。。。。。
「学問」のスレですよ。
だからsage

だって学問わかんないから
こうやって楽しくおしゃべりしてるんじゃないか
学校に遊びに言ってる感覚と一緒だよ
わかるかな〜〜〜

>>417
設計ｽﾚの人は出て行ってくれ

>418
>わかるかな〜〜〜
ん〜〜。楽しんでる分にはいいのかもしれないけどね。
いい家を造ろうとする人から見ると、その楽しさが分からなくなることがありますね。

>419
私は別に"設計"の人間じゃないですよ。
どうしてそう思われたのかわかりませんが。。。。。

私は一条の社員ではありませんが。。。。。

工事なんて一条そのものがやるわけじゃないんだから
下請けに丸投げして利益あげなきゃいけない

手抜きはしてません。設計段階で、他社よりも厳しい基準で図面書いてます。
社内規定で、かなり自由性はありませんが、構造的、設備的にもいいものを使っています。
オリジナルばかりですみません。

現場の２階の床から、くぎが２０〜３０本出てたぞ！
近所の設計事務所の人が言うには、
作っているやつが、図面見てない。しかも、読めない。
監督も、ちゃんと出来たかどうか、チェックしてない
らしいよ。
だから、やめた。一番、他社の悪口言ってたよ。
人間的に格が低いよね。お宅の営業マンどもって。
みんなもかかわんないほうが、身の為。

>423
>現場の２階の床から、くぎが２０〜３０本出てたぞ！

その写真みたいなぁ。

＞写真なんてないよ。
普通の客ですから・・・
連れていかれた現場で見た。
営業の人は、打つべきところは、
打ってあるから、大丈夫。って笑ってた。
わらいごとかあー！！！
んなわきゃねーよな！？

笑いごとですね。。。。。。

笑い事です。

木造はまだいいよ・・・鉄骨ってボルトが命のなのに
ボルトがごろごろ床から出てきた人もいた。

うち、一条で建てたけどいい家だよ〜
坪60万で50坪建物だけで3000万くらい。土地いれて総額6000万弱
住宅ローン後2000万強
今、無職でヒッキーなんだけど一条さん営業で雇ってくんないかな〜。

いつでも雇ってくれるよ
だって欠員がしょっちゅう出るんだから
新卒で仙台に配属と思ったら、ついこの間とばされたよ

死ぬ前に女子中高校生とHしとく？

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日本最大の援助交際サイト

女子中高校生とHしたいならここ！！

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>>430
それはＧＣ採用なのでは？

↓一畳の行く末だ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1000469680.jpg

sage
↑押さない方が無難。
win98系はPCクラッシュします。

群馬の一条はいつから集成材にかわるんだよ！

＞422
一条の住宅は、平面図的に自由性がないんですか？
それってオーソドックスな住宅しか造れないってこと？
展示場の人は自由設計だよって言ってたけど・・・
やっぱ家を建てるなら設計事務所の方がいいのかなっ

>>438
一般の客のいう自由設計なんて、既成のプランとさほど変わらない・・・・
っていうか、ああだこうだ言われてそういう風に持っていかれる。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index00.html

笑うなよ１２３

age

>439
それは会社側の方針？
それとも住宅メーカの設計士は、設計事務所の人より能力がないんですか？

一条にいいイメージしかなかったけど、ここきて一気にイメージ変わった。
友人が働いてる

>443
＞それとも住宅メーカの設計士は、設計事務所の人より能力がないんですか？

っていうか、設計事務所もメーカーの設計も能力ないよ。
つまり構造計算なんて出来ないと言うこと。

彼らはえらそうに”構造計算”とか言ってるけど、
構造計算や構造解析の結果出てきたルールに
合致するかどうか”チェック”してるということ。

きちんと構造計算や解析が出来るのはメーカーの研究関連技術者や
構造コンサルタント的な設計事務所だけ。
自分が出来るようになってよく分かった。

と言うわけで、
メーカーの設計は「がちがちのルール”しか”知らない」
ど素人設計事務所は「がちがちルール”すら”知らない」
ので、政府から見ると大手メーカーの方が安心感がある。

弱小設計事務所勤務です。私はメーカーの真似しか出来ないのが現状！
意匠図しか書けない。それも自己満足の世界です。
自分で情けなく思っている今日この頃。
お客が「一条のようにしてくれって」
それでも仕事ほしいので、その時は嫌々書きました。
それで、建った家が一条そっくりと、思いきや！！
なんか違うんだな？？？
心痛めています。反省！！
この場をお借りして、
「お客さんすみませんでした。」

やつぱ、一条には勝てんわ。
今では下請けで使ってほしいです。
背に腹変えられんから、
失業しそう。
今月給料でるかな？先生。

一畳いい会社だよ！

||||　　　　　　　　　　.||||
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||||　| |　　　　　 | |　..||||
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　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ / あげるぞｺﾞﾙｧ
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.Λ_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

AGEAGE

今、中途で募集してるぞ！
営業だけ

一条工務店は、直営店と代理店があります。グループカンパニー（ＧＣ）といって
社内では代理店の事をＧＣ千葉とか、ＧＣ富山とかＧＣ宮城とか言います。
仕様や価格は直営店と代理店では多少の違いがあります。
価格は代理店の方が多少割高になりますが、施工技術は直営よりも代理店の方が
レベル的には上といえるでしょう。
営業は基本的には年間最低４棟の契約をノルマとしています。3ヶ月に一棟の割合
です。在来軸組工法では、住友林業よりも頑丈だといえます。
が、しかし、内装建材は、５年ほど前から材質をかなり落としてきています。
当初は床材を住建産業のものを使用しておりましたが、近年一条オリジナル床板を
使用しております。これは中にＭＤＦといった紙の圧縮した材料を使うことでコス
トを下げております。また、骨組みも当初に比べて一回り小さいものを使っていま
す。
デザインセンスではメーカー中、最下位に入るでしょうが、構造はトップクラスで
す。耐震には昔から力を入れてきました。
残念ながら、大澄前社長（社内通称：大澄専務）の子息が婚約者を殺害したのは、
事実です。当時、この事がきっかけで他社メーカーより大バッシングを受けてい
ました。また、大澄社長は退任しましたが、事実上は現在でも一条の最高権力を
にぎっています。社長は一代で一条を作り上げた人です。社内での評判も良く、
社員からは大澄専務として親しまれました。
富士ハウスは確か一条からの独立した組織です。
一条工務店の代理店方式ですが、千葉県を例に取ると、(株)ひらい という総合
住宅建材会社が代理店になっており、(株)一条工務店千葉という会社を作って
おります。一条が３割出資の代理店が７割出資の会社です。
お客様には絶対に代理店だとは口が裂けても言いません。禁句になっているよう
です。契約関係はすべて展示場で行うため、内勤者の事務所にお客が来るという
こともありません。また、お客様も内勤者の事務所がどこにあるのかも知りませ
ん。こんなところでしょうか。

＞骨組みも当初に比べて一回り小さいものを使っています。
これっていつの情報？
今は元に戻ったの知らないのかい？

＞４５１あたかも本当のように書くのは如何でしょうかね、！！
あなたは、いつの時代の人。？過去の人。？それもよ〜〜く知らない人。
今日は仕事休みでしたか？
それとも勤務中？暇ですね、考えて書き込んだような気配。
その割には文章能力低いね！！

ところで、私は一条の社員ではないよ。
さっきまで一条の営業が家に居て、
２ｃｈの話してたの。
それで、見ているの。

なんか、ムカツいてきたわ。
「俺は、客だぞ〜〜。」
デザイン気にって建築中なの。
展示場見て廻って、いろいろなメーカーと話して、
金額も妥当で、営業も気に入ってるの。
それで一条なの！！。
「十人十色」
あなたのセンスはどうなのよ！！

一条で建ててますが、デザインも気に入ってます。
注文住宅なのでたくさんの間取りの提案をしてもらいました。
うちの敷地は狭く、間取りも限られているのにも関わらず、たくさん書いてもらい感謝
しています。
同じ間取りでも何個かデザイン違うのを見せてもらって一番気に入ってるのにしました。
４５１さん、センスが悪いって酷いです。

あと、柱は４寸で昔から変わってないと思いますが・・・
（４年まえに展示場にいったときも４寸でしたし）

age

45１です。
皆さん御批判ありがとうございます。
ちょっと説明が足りませんでした。お詫び致します。
木材が一回り小さくなったというのは、大引と小屋束等でございます。
センスが悪いのは、事実でございます。特に軸組メーカーの住友林業、
東日本ハウス等に比べるとです。ただ、一条よりも劣るのは菊池建設の
洋風住宅です。
一条は柱は昔から４寸です。ごくまれに３．５寸Ｍタイプもありますが。
加圧注入材、特に根太等の羽柄材は中まで注入されてませんよ。
切り口を注意して見て下さい。大工がスプレー式の防蟻材をもっており、
切口に吹付けながら作業しておりますので、発見しにくいと思いますが。
これからも都心部に弱く田舎（農家）に強い一条を宜しくお願いします。
一条は良い構造です。インテリアセンスはありませんけど。
一条がんばれ！

４５３，４５４
間違いなくあなた一条の営業バレバレ！
客だったらココまで書かないって！

>456
残念ながら、びみょ〜に間違っています、あなた様の書き込みは。。。。
もし、どこかの営業マンならばもう少し勉強しましょうね。

458＞残念ながら、直営とＧＣでは、施工が多少違うのだ！
直営はオリジナル建材でほとんど揃うがな、ＧＣは揃わないのだ。
枠材関係のシンワ木材のおばちゃんけっこういかしてる。
住設関係の浜松のお姉ちゃん、少しなまってる？
研修でラブホ改装したとこ泊めさせるのやめて〜！
４５８＞お前は一条の営業マンだろ！やめて〜！

＞特に軸組メーカーの住友林業、
　東日本ハウス等に比べるとです。

おいおい、冗談もたいがいにしとけや。
ひがすぬほんはうすのどこがいいんだべや？
おめー、やばいじょ。

４５８です
４５９さん、喧嘩するつもりはありませんが、やっぱりびみょう〜に
違います、今までの書き込みの中の所々が、、、、どこが違うかは
社員の皆さんは解りますね、、まあいいか、そっとしておきましょう

一条は素晴らしいと本当に思う社員の一人です。が、技術開発部にもう少ししっかり
してもらいたい！山本聞いてるか！おかげで現場がパニくっているんだよ！
割付まで考えろ！
461＞あなたは営業職だから工事部の事まではわからないでしょ。
営業はパンフ見せて営業してれば、いいかもしれないが、工事は大変なんだぞ！
だいたいだね、知識のない素人営業が一条営業マニュアル読んだだけで一人前
の営業面してだね、お客に一条なら何でも出来ますみたいな事言うからだね、
後々トラブルになるんですよ。
営業さんは出来るっていったのになんで出来ないのな〜んて言われるのだから。
わからないときは事前に工事部に聞けよ！
だから、住林みたいな集成材のヘンテコな家が売れて、本格派の一条が売れない
んだよ！確かに住林は一条よりもセンスはいいがね。
おい！営業！がんばれよ！

>462

おいおい、一丈って注文住宅だろ？
だったら、割付なんて設計が考えて監督が現場会わせするもんだろ？
客の好みや敷地に併せて切った貼ったが出来なくてどうする。

ハイムみたいに完全規格住宅なら全部納まりまで決まってて、
現場では据えるだけってのも分かるけど、
どんな会社でも注文住宅であれば、このレベルというのはあり得ない。

>462はおおかた、ユニット系の”にせ一条”か、
一条の別部署の”ニセ監督”だろう。

＞４５１
代理店だとは言わない構造は、ミサワホームと同じと考えていいですかね？
あと、創業者の子息の殺人事件はすでに写真週刊誌で報じられたことなので、
今さらという気もしますが、顧客への誠意が感じられない営業販売や苦情
対応がずさんな場合は、その問題が再び息を吹き返してくる可能性もある
と思います。

>>464

＞その問題が再び息を吹き返してくる可能性もある
と思います。

おいおい、なにが息を吹き返すんだ？
あの事件って所詮、私事だろう？

会社にどう関係あるんだ？
息を吹き返して、会社をどうすると言うんだ？

何の研究家か知らないが論理性が全くない。
このトピでわざと何遍も同じ質問してるやつと同レベルだな。

殺人事件は過去のこと。もうやめて！
一条なんて名前も聞きたくない！
梁山泊の経営方針なんてやめて！
田舎住宅は浜松に引っ込め！

＞４５７
４５４ですが、社員じゃないですよ。
元某メーカーの営業でしたが・・・・。

あ、私じゃなくて夫がです。

あ、禿と同化してるのは禿同です。

467＞一条のデザイン気に入って入ればいいんじゃないの。個人差があるから。
でも、マジでダサイです。俺が言うのだから間違いないです。
社員もみんな言ってます。「ダサイ！」って。
あなたが気に入っているのでしたら、それでいいのです。ただ、４寸４寸って
太いのがお好きなようですが、一条では特注で4.5寸や５寸柱も出来ますよ。
Ｍｼﾘｰｽﾞってのも特別にありまして、それは3.5寸です。
奥様、田舎のお住まいですか？一条は特に田舎受けする建物ですよ！
今後とも田舎の皆さん、一条工務店を宜しくお願い致します。
阪神淡路大震災全半壊ゼロ！一階部分加圧注入でシロアリと人間駆除完璧！
ちなみに土台は強度の一番弱い米ツガですが・・・。その辺はご勘弁を！
特注でヒバや檜にも変えられますよ！

名前：大工 投稿日：01/09/08 17:39
土台にどんな木材を使っても、最終的に白蟻、腐りの害は防げないと思うよ。
伊勢神宮って知ってるでしょ？伊勢神宮って20年に一度、遷宮するんだけどね。
もちろん総ヒノキ作りだけど、20年たつと白蟻の食害やら腐りで太さが半分に減ってるってさ。
ほとんどの施主にヒノキ信仰があるけど、現場の立場から言わせてもらえれば、ヒノキもヒバもツガも一緒。
要するに白蟻対策、腐朽対策をどれだけやってあるかが一番大事な事だと思うけんどね。
木造住宅の一番の大敵は、白蟻、腐りだから土台の材質がどうだって言う事より、その対策をどうしてるかって事が一番大事。
そういう意味では一条工務店なんかがやってる、加圧注入処理ってのは一番効果があると思うけんどな。
一条工務店の回し者じゃないから念の為。

＞４７０
それらしいことを書くならもっと勉強してから書いてください。
あなた一条やめた社員ですか？しかも数年前に。
他社にしても最近の仕様を学んでから知ったかぶりしましょうね。

黙ってみてたけど、
４６２，４７０は間違いなく一乗をやめた社員だね。

基本的に話が古い。

さらに言えば理解度も最低の部類。
こういうのが多いから住宅業界の体質
（すなわち客が素人なのをいいことに
　業者が好き勝手なことを言ってだます体質）
が変わらないんだね。

一乗さん、こいつはクビにして正解だよ。

４７３、馬鹿だね〜。
お前さん一体何者？一条っていつから名前変わったの？
一乗に？何々？一乗工務店っていうの？
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！
お前みたいな低脳が出てくるから余計に話しが複雑になってくる
んだよ！
馬鹿は出てくるんじゃないよ！本当に！

474は、更にテイノウと思われ。
誰か、こいつに教えてやれよ！

結局、１番いいハウスメーカーはどこ？
だめなメーカーは？どれ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000948077/

やっぱり４７４は一条クビ社員だね。
確信した。

やっぱりクビにして正解だよ。一条さん。
こういうのを業界から駆逐しないとね。

あっ、そうそう。漢字教えてくれてありがとね。
クビになった元社員さん。

一条社員諸君！梁山泊の精神でがんばりましょう！
我々は、いかに馬鹿にされようとも、いいのです。
低気密の家だと言われれば、「うちは低気密を売りに通気性の良い住宅を
売っているんです」と反論し、薬漬けの家だと言われれば、
「ザイエンスは今はもう、使っていません。」とお答えし、更には、
「人殺しですか？」と聞かれたら「前の社長の御子息の話なので当社は
一切関係ございません。」と答えよう！
大澄グループばんざーい！
富士ハウスと当社（一条）は一切関係ございません。

||||　　　　　　　　　　.||||
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　　| |　　 ∧_∧　| |
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　 　 U　　　U

　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 /
　　　　　　　　　　　/　このスレは無事に　　 　/
　　　　　　　　　　 /終了いたしました　　　　 /
　　　　　　　　　　/ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

1桁下の車を買う時、いくつかの候補を選び業者に見積もりを出してもらい、
検討する。

しかし、家においては、いったん業者を決めさせて、仮契約をして、細かい
見積もりはその後にして、改めて、詳細の契約をすることが横行している。
つまり、仮契約で逃げないように客を確保して、本契約までにオプションの追加で
価格をつり上げるか、モデルハウスとは、遥かに質の違う家で我慢するかの選択を
客にさせる。
このような不自然な契約制度が横行してもいいのだろうか。

しかも、値段の細かいところを聞くとはぐらかす。
仮契約などせず、業者が材木などを含め詳細を見積もってきてこちらが納得
したら、本契約するという方針を客側はもつべきと思う。
営業マンにとっては、家でも車でも給料に大差はないだろう。しかし、客にとっては
車は3〜10年に一回は買い換えるが家は一生そう何度もないことだ。
逆に、業者の年間契約数からすると、家の営業マンは、年間に5件とれる人は
少ないだろうと想像がつく。その点を考慮しても、もっとしっかりとした見積もり
がほしいと考える。
これから、家を建てるかた、どう考えますか。

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1000469680.jpg

どうでもいいけど、事務所にパソコンくらい入れたのかな。折れが勤めていた三年
前は、事務所で一番ハイテク(泣)マシンといえばFAXだったぞ。

>474はかなりの○×だね
477さんに激しく同意！！間違い無くクビにして正解ですよ
一乗さん　イヤ１畳さん　エ〜ト一帖さん　そろそろ474も
解かったでしょう

仮契約で100万払い、その後で詳細を商談し、本契約する。
業者には、客を囲い込むメリットがあるだろうけど、
こんな二重契約方式が横行していいのか。
それぞれのメりっと、デメリットはいかがなものでしょう。
客、業者それぞれの立場から、討論しましょう。

　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν---/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(g) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~ζ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　一条はもう、氏んでいる・・・
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　< )
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　:　　　￣ー､＿)
⌒</　　　　　　;:　　　　　:　　　|
彡ヾ＼　　　　 　;:　　　　　:　　　|⌒⌒ー､
　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

檜の土台がシロアリに食われる？
檜だって白太ならやられるよ。
赤身の部分は大丈夫。
檜の土台は総赤身ならほぼ完璧です。
ヒバも隣の米松がやられても全く無害。
へたな檜ならヒバの方がいいね。
米ツガの注入材なんて薬が切れればシロアリのいい餌です。

リクナビキャリアで募集してるの一条工務店と大東建託ばっかし

ぶらっく？

>487
個人大工？
無知丸出しだね。
こいつの建てた家は、場所が悪ければ10年以内にやられるね。


＞ヒバも隣の米松がやられても全く無害。

新築から７、８年の話ね。
腐りにくい木というのは、心材からの揮発成分による。
出ていってしまえばなくなってしまう。
後に残ったセルロースは微生物のえさであることに変わりない。
その腐朽菌を追ってシロアリはやってくる。

湿気の多い場所で10年以上もつ木はないね。


＞米ツガの注入材なんて薬が切れればシロアリのいい餌です。

注入材は切れません。
雨がかりがあれば別だが

金属イオンが残留することによって食われないので、
半永久的に食われません。

建てて渡した後はほかりっぱなしの大工の意見だね。
典型的な。
補修経験のなさが出まくりって感じ。

こんなの解体屋なら常識さ。

まったくおもしろいよ　知ったかぶりの君たち。Mタイプ？３・５寸柱？殺人
公庫事件？カンベンしてくれ　２ちゃん見る人は面白がってる人と真剣な人とい
るんだからあまりにもぼけなレスいれるにやめましょう　せいぜい最低３つの
展示場と１０この建築現場見てから物言ってくださいまし

>４８７
あんたの見てきた物件相当ひどいんだね。

築２０〜３０年の物件でもヒバはぴんぴんしてるよ。
建ててきた家も２０〜３０年以上余裕で持っている。
うちは代々建築屋だからお客もたくさんいるし、建てた物件も１００棟以上。
おかげさまでリピート率も高いし、おかげさまで地元では堅いことで知られれている。
だから経過事例もたくさん見てきてる。

今改修してる家なんて築３０年でダメなとこは流行で使った合板フローリング
が剥がれてきたくらいかな。あとは鉄管のつまりによる水圧の低下。
そのほかはほぼノーメンテナンス。
やったのは応接間の建て出しと便所の洋式化程度。で現在は玄関の改装。
同じような家はたくさんあるよ。
ハウスメーカーの指定による改修を行って２０年保証なんてアホみたいに思える。

床下の換気が悪い家で（山の際など）床周りが派手にやられた例があるけど数件程度。
その反省を生かして基礎構造にも工夫をしてるし、基本的に無垢系の
フローリングを進めている。
ツガなんて使いもしない。

科学的なこと言う前にしっかり造った家の実例を見ろよ。
事例が悪すぎるんだよ。もしかして都会の事例かぁ？
東京あたりはひどい建物たくさんあるからなぁ。

まったく解体屋ごときになにがわかるんだか・・・

田舎の個人大工発見！

君が都会で建ててなくてよかったね。
今ごろ欠陥住宅山のように生んでるよ。


＞まったく解体屋ごときになにがわかるんだか・・・

なーんていってるけど、解体屋が見ることは真実さ。
建築屋がいくら口先でしっかり作ったとかいっても
結果を見ていってるんだよ、おいらたちは。
まったく笑わせるぜ。


＞科学的なこと言う前にしっかり造った家の実例を見ろよ。

科学じゃねえよ。
経験だよ、け・い・け・ん。

絶対平気なら30年でも50年でも保証してみな。
できねえだろ？

７，８年で食われるヒバも見てきたし、
水中の松ぐいは何十年もくさらねえし。

5,6年ってのは材料の差が出るんだが
30年、50年ってのは材料じゃねえんだよ。
ほんと、わかってねえよな。


＞床下の換気が悪い家で（山の際など）床周りが派手に
　やられた例があるけど数件程度。

こんな家都会で建てられたらたまんねえよな。
田舎にあってさえ腐っちまうなんて低レベルもいいとこ。

都会は密集していて換気悪いし日当たり悪いし、地形的にも沖積平野だから
地下水位も１ｍそこそこ。はっきりいって湿地だよ。
厳しさが違うんだよ、全然。

田舎の山際の扇状地なんて水はけもいいから、
きちんとしてなくたってくさらねえ。
家も密集してねえから風通しもいいし、
日当たりもいいし普通は平気さ。
田舎で腐っちまう家はすくねえよ。

建てるときは誰でも「きちんとやります」っていうのさ。
でも結果は俺たちが一番よく知ってるのさ。

>＞解体屋
あんたの言うこともわかるとこもあるが、おかしいこともある。
科学よりも経験が生きることもあるだろうが、材木を一目みて
杉、ヒノキ，つが、ヒバ、全部完全にわかるのか？
田舎の家だって腐るとこはあるし、都会だって同じだろう。
結局シロアリ、腐れの対策をどう施してるかが問題であって、
地域的なことなんて二の次なんだよ。
田舎で腐る家が少ないってのは単に建築基準法以前の家は
基礎が回ってないから風通し良すぎて乾燥しまくってるから、
シロアリも腐朽菌も生息できないわけよ。
どう？なんかオレ間違ってるか？
だから変な知ったかはヤメロ！！ってんだよ

おまえ人に知ったかとか言うだけで何もしらねえじゃねえか。
>487の知ったかを取り消してからにしな。

＞487　食われないのは材料の違い。
　　　　薬は抜ければ食われる。

＞493　結局シロアリ、腐れの対策をどう施してるか
　　　が問題であって、地域的なことなんて二の次なんだよ。


だろ？１．薬、２．材料、３．地域　なんだよ。この３つなら。
＞487の知ったかがばれて恥ずかしいかい？

君は田舎だから少なくともすべての条件が味方するはずだ。
都会と違ってね。にもかかわらず君の家は腐った。
だから作り方がまずいんじゃねえの、っていってんの。
おかしいかい？


＞材木を一目みて杉、ヒノキ，つが、ヒバ、全部完全にわかるのか？

まさか、わかんねえんじゃねえだろうな。
おまえ、多分ニセ建築屋だろう？
それか単なる学卒の現場知らず何もできずの1級建築士か？

杉、ヒノキ，つがは色、木目、硬さなど違いすぎ。
建てて２，３年以内ならヒバなんかすげえ臭いだぜ。
それに、ツガなんか早晩材の境目もねえし、年輪自体がなくて
真っ白けだろう。大径木が普通だからそれだけでまず疑うよ。
まさか、それくらいわかんねえんじゃねえだろうな。

＞どう？なんかオレ間違ってるか？
　だから変な知ったかはヤメロ！！ってんだよ

俺の言うことを真似した部分は間違ってねえよ。
それ以外はぼろぼろだけどな。
ついでに本性さらけ出したけどな。
もういいよ、おまえ。


＞単に建築基準法以前の家は基礎が回ってないから

これって昭和25年法律第200号建築基準法の話か？
築50年以上の家ってそんなに残ってんのか？
おまえガラパゴス諸島にでも住んでんのか？

突込みどころ多くて困るぞ、おまえ。
もういいよ。

そういえば、地域と一口にいっても結構あるとは思うぞ。
都会田舎よりも雨の多い少ない、海に近い遠いなどなど。

九州と東北じゃ全然違うぞ。
九州なんかシロアリすごそうだな。
北海道ではシロアリなんていなさそうだな。
ホントは知らんけどイメージで。

ちょっと待ってくれ＞解体屋
＞４８７とオレは別人だぞ
確かに田舎に住んでることと建築業やってんのは一緒
だけど。　あと大工でも現場監督でもないもんで正直
材木を一目で区別できるかは確信できん。ただそれなりに
いろいろ経験してきたもんで口をはさみたかったのさ。
ただ腐れの薬剤は公園のベンチなんかに使ってるACQ
なら薬効も半永久的で人体にも害なく対策できることは
断言するぞ。

>>496

うっ！
本当だ。
失礼。
スマソ。

ぷしゅううううううううーーーー・・・・。
知ったかとかいうから勢いで勘違いした。

海に近いとこなんかすごいぞ。
鉄板なんか3年でさびるぞ。
そんなに遠くなくても、盆地なんか
全然違ったりするけどな。


＞ただ腐れの薬剤は公園のベンチなんかに使ってるACQ
　なら薬効も半永久的で人体にも害なく対策できることは
　断言するぞ。

そうだよな。むしろ昨日の2000Xでやってた鉛入りペンキの
滑り台のほうが100万倍あぶねえよな、まったく。
無知な487みたいなやつがえらそうに建築屋やってるから、
役所も大変だよな、まったく。

建築指導課も大変だし、消費者センターなんか欠陥住宅とか
駆け込まれていい迷惑だよな、まったく。

そのうえ、平気で威張ってっから素人集には誰が
いい建築屋かなんて、わかんねえもんなあ。
せめてもっと申し訳なさそうに仕事してほしいもんだぜ。
まったく。

age

住宅営業の経験は無いのですが昔から興味があって
今の会社で最近名古屋から福岡に転勤の辞令が出たのを機会に
辞めて住宅会社への就職を考えています。
一条工務店の社員募集の記事を見たのですが
ここには現役社員の方や元社員の方々の書き込みがあるようなので
本当のところはどうなんでしょう？
自信を持って売れる商品なんでしょうか？
多少情報を収集したいと思いますので
真面目なご意見アドバイスお願いします。
一条工務店の契約ノルマは年間４棟とか書いてありましたが
４件の契約は難しいのでしょうか？
別のハウスメーカーでは１０件の契約とか１２件とか
書いてありますがこれに比べて少ないと思いましたが
異業種の営業から見ても４件は楽なような気がしますが
本当なんですか？
一日お客様への訪問は何件程度必要なんですか？
転勤は有るのでしょうか？
今までそれなりの実績を築いてきたつもりの
中堅機械メーカーの営業マンです。

500げっと！

おめでとうございます

成績次第で何処へでも転勤有り
入社出来てもノルマが達成できないと
アフリカはないけど国内何処へでも即飛ばされる
それから展示場に来た客を必ず落とせば
訪問営業なんてやらなくてもいい
無理だよね

富士も一条も所詮浜松
先は見えてるよ
やめときなこんな会社入るの
素人さんは即刻飛ばされちゃうよ

レベル低いねこの会社
社員がみんなアホに見える

変なこと言わないでもらえませんか？
私は施主なので営業さんのことや会社の中のことまではしりませんが、
知る限りではちゃんとしてましたよ。
浜松だからなに？全国区でやってるみたいですけど。
あと何を根拠にレベルが低くてアホに見えると？

さすがに自分達が選んだメーカーの根拠のない中傷は頭にくるので。

>505
心配ない。
悪口に真実はない。

その証拠に悪口いってたやつは俺に撃滅された。
別に俺がえらいのではなく、悪口を言うやつは
滅びる運命にあるのだよ。

そんなもんさ。

>撃滅された
機関銃?　戦車?　1,000頭攻撃機?なにで?

解体屋様
そんなに悪いこといってないと思うけど
言葉選ぼうぜ

いつまでも間違いを正さないからしょうがないのさ。
487読んだら建物は材料だ！って素人衆なら思うだろう。

以下は、一条さんに対する悪口だろ？
＞米ツガの注入材なんて薬が切れればシロアリのいい餌です。

悪いものを悪いというのはかまわんが、
事実無根の非難は徹底的に許さないのさ。
以下が真実だろ？

＞ただ腐れの薬剤は公園のベンチなんかに使ってるACQ
　なら薬効も半永久的で人体にも害なく対策できることは
　断言するぞ。

別にこんな薬は一条だけじゃないだろうし、
メーカーを褒めちぎる気もないが、
事実無根はゆるさんぜ。

誰が、困るって知識のねえ素人衆じゃねえか。

おれは素人衆に分かるように白黒つけただけだ。
そういう風に言葉を選んだのさ。
自分で間違いを正す謙虚なやつに、こんな言い方はしない。

プロは自分の発言に責任を持つべきさ。
ずっと487が弁明をするのを待っていたんだがな。

結構、＜所詮浜松の田舎工務店＞なんてレスみるけどちがうんじゃねぇか？
最近また東海沖地震について報道されてるけど、静岡の住民なんか
何十年も前からかなり地震には敏感な人たちが多いだろ？
そんな地域性の中で、浜松から全国に発展して木造業界でそれなりの
位置にいるんだから別に擁護するつもりはないが、客観的にみても
たいしたもんだと思うのだが。

一条いじめられてんなぁ。なんで？

そこらの本を読みかじった程度のお客さんの自分としては、
なんか期待できそうな会社ではあるので、情報公開などを
しっかりやってほしいね。

第三者監理や取材ができない＝クズ、という図式は崩せない。

出る杭は打たれる。　？？

＞510

ある種そうかもしんねえな。
北海道で頑張ってるメーカーなんかは
気密・断熱やらせたら日本一だろうし。

>>510>>513
同意。嗜好も人それぞれ、地域性にもよって違うでしょ。

そもそもこのスレに限ってのことではないが、批判や煽りの
レス入れる人たちの中でどんだけ
住宅建築を考えてる人や業者の人間がいるんだろう？
どうもその場だけで調子にのって煽ったりしてくる人たちが
多い気がする。　真剣に建築計画ある人だって２ch見てるひと
いるだろうから、事実の批判ならいいけど憶測やでっちあげの
話を書き込むのはどうかと思うのだが。。

一条最悪。
どうにかしてよって感じ。

>>515
だから何がどうダメなのか？
それは一条だけで、他のメーカーにはあてはまらないコトなのか？
そのへんがはっきりしないとマトモな考えでこの板みてる私としては
なにが真実でなにがタダの煽りや批判なのかわかんないです。
できれば具体的なお話をお聞かせ頂ければ。と。

>516
心配ない。相手せずともよし。
繰り返すが悪口に真実はない。

ワシは温かく見守ることにした。

第三者監理や取材ができない＝クズ
という図式を否定できるだけの何かが一条にあるのかな。

叩かれすぎってのは同情するけど。

[室内]での話が事実ならバカなこと言ったなと思う。
ただあの本には作者（筆者）の個人的意見が多く、どうも
公平に判断された本とは言いがたいような気がするのだが・・

一条すぐに仮契約してくれといってくる。
まだあって２回目なのに。
何考えてんのや。アホ

>>520
あなたにスキがありすぎるんじゃないの？
どこも同じだよ。きっと。

＞518
一条は第３者監理って出来ないの？
っていうか他の会社はみんな出来るの？

取材って何？
ひょっとしてメーカーハウスみたいな雑誌社の人？

火の無いところに、煙はたたないらしい

誹謗中傷、でっちアゲはいくらでもできるらしい

>>522
いや、本読んだら、数少ない取材拒否の中に一条が含まれてたの。
ハウスメーカー７７とかいうやつ。
第三者監理も駄目みたいだよ。即契約解除みたいな厳しい姿勢で
迎え撃つそうな。

そういうとこがあると、信用を失うと思うんだよね。

第三者監理は、他では渋々ながら受け入れるところが多い。

第三者ってのは品確法？だっけ？に対する検査も
受け入れないということ？

>>525
なるほど、迎え撃つってすごいな。
ほんまかいな。

プレカットメーカーなんてほとんど工場だし、
現場で管理されてもそれほど困ることでもないだろう。
不思議だ。
大体から取材拒否なのにどうしてそこまで分かったかもわからんが。

でも、このご時世１件やったらおしまいだよね。
情報はあっという間に広まるし。
俺も気をつけよう（何でもない）。

>>526

「監理」させないのと「検査」させないのとは別よーん。
それ言ったら役所の完了検査を追い返せば、その家は住めない。

>>527
客に取材してんじゃない？　第三者監理拒否。
取材拒否じゃ監理拒否の理由も不明で、よくわからんけど、
うさんくさい会社かな、とは普通に思っちゃう。

>>529
にゃるへそ。情報源は客なわけね。建てた人かな？
だったら納得いかんわな。
（建ててないのを客というのかどうかわからんが）

でももし俺んとこにそんな理由で取材に
来られてもやだな。と言うかうっとおしい。
もし自分だったら「そんなことを言ってる客は誰だ？」っていっちまうな。


＞取材拒否
広報がしっかりした大会社なら別だが、
この程度の会社だとどこもそうじゃない？

身に覚えの無い事は相手にするだけ手間。
というか、情報源がはっきりしない以上答えようがない。

最近のはやりの痴漢冤罪で、供述をころころ変えてくる
慰謝料稼ぎの女子高生とかわらん。

あ、いっとくけど、俺ならね。
うちに取材に来なくて良かったぁ♪
（来るわけねえか、マイナーだし）

>>530
んーなんかね、２冊目だったらしいの、その本。
７０以上のメーカーに取材してるみたいだけど、「前回は
取材拒否だったけど今回は対応した」って所は多かったけど
取材拒否は少なかったよ。

正直なとこ、客としては、直接話す前にメディアの評判も
見たいわけだし、そこで出てくる客観的な数字やデータ以外は
割り引いて考えるにしても、取材拒否だとそういうデータとかも
出てこないから信用できなくなるよ。

自分の土俵でしか相撲を取らない奴が、いくら他より強い、良い
と言い張っても、全然信用できないし。

＞んーなんかね、２冊目だったらしいの、その本。
　７０以上のメーカーに取材してるみたいだけど、「前回は
　取材拒否だったけど今回は対応した」って所は多かったけど
　取材拒否は少なかったよ。

なるほどね。要は、みんな無視できなくなったわけね。
まあ、その雑誌が正しければ文句は全然ない。
ただ、何遍もアンケート、アンケートとかいってこじつけていくと
メーカーハウスの２の舞になりそ。

住宅業界もちゃんとして欲しいし、メディアもちゃんとして欲しいよね。
一番困るのは素人衆なんだし（解体屋さんの言うとおり）。

>>532
結局あの雑誌はどこか大きめのメーカーを叩きたかったんだよ。
だって全部のメーカー二重丸じゃ雑誌売れないじゃん。

大体から取材拒否なのにどこから情報を得たのか。
逆に雑誌の中で提示して欲しいもんだ。
一般的にメーカーはろくでもないが、
建築系の雑誌というのはもっとろくでもない。
今回はメーカーに味方するぞ。

>>533
そんなねらいは無いでしょ。取材の結果があーだっただけのことで。
取材拒否だって電話で話くらい出来るでしょ。
建築系の雑誌は云々というような言い方しても意味ないんじゃないの。
一条が何故第三者監理まで拒否したのか。社長本人から聞いてみたい。
たかが建築雑誌くらいに軽く見てるんじゃないの？

隠し事をされると、客としては不安感しか残らないね。

賢い客は、気に入ったから買うんじゃない、比較検討して、
自分の予算で最も良いものが出来るから買うんだから。

比べる材料を隠す所は、騙し専門と見られても仕方ない。

えっと、私はおととしの９月家を新築したものです。
それで最後まで一条を検討していたのですが、結局
祖父の知り合いの大工で建てました。
雑誌などはあまり読まなかったのでここで議論されている
ようなことは良くわからないですが、感想としては
別に悪い会社ではなかったです。

＞比べる材料を隠す所は、騙し専門と見られても仕方ない。

実際に建築中、完成間近の現場、あと工場なんかも
みせてもらいました。
雑誌の取材拒否だったらしいですけど、個人的に言わせて
もらうと現場見せてもらうことで別に納得しました。

雑誌にしてもそれぞれ特色があって、今読むといろいろな
知識ばかりが頭に入ってしまい結局おさまりがつかなく
なってしまいそうです。
あまりにも建築雑誌の記事を鵜呑みにして、自分の目でみる
ことを怠るほうが問題がある気がします。

以上、すいませんちょっと板違いだったかもしれませんが
個人的意見として。

>>536

自分で見るより、専門家と一緒に、その専門家が見たいと言う所を
見せてもらいたいぞ。

決して、相手が見せたい所では無く、ね。　そこが重要。

でも、建てる全員が専門家連れて、しっかり調べることができないから、
雑誌とかメディアがあるんじゃないの？

セールスの一環としての見学は、無いよりあった方がいいし
たくさんできるなら、一条のプラス面だとは思うけど、結局は
セールス、販売促進活動でしかない。

第三者監理とか、取材とか、そういうのを拒否する姿勢は、
ちょっと何千万の予算を預けるには怖すぎると思う。

記事は鵜呑みにせず、多面的に見るべきだけど、
取材拒否は言い訳できないからね。

>>537
同意です。ある程度雑誌なんかの知識もあったほうがいいでしょう。

ところで取材拒否の件ですが「室内」って雑誌に限っての
ことですよね？すべての雑誌媒体にたいして取材拒否ではないはず。
他の雑誌には出てますもんね。
だから、全てを隠してる！
信用できん！ってのはやめませんか？べつに肩もつ気も理由も
ないですけど、なんかこうスッキリしないんで。

こういう雑誌って怖いですね。取材拒否するとその誌面で
叩かれるだけでなく、ウチラみたいな人たちにまでとやかく
言われちゃうんですから。

>>538

ハウスメーカー77とかいう、本で取材拒否だったのですよ。
（立ち読みっす）
一部の雑誌にだけ出ていても、例えば一条に都合の悪い
取材や、データを載せるような雑誌だけ拒否するとか、そういう
のも信用できませんね。

購入者の平均坪単価とか、そういう絶対に大事だが聞き難いデータって
たくさんありますし、雑誌によって扱いは様々ですから。

一条は大工に直営方式でやらせるらしいけど
これだと大工の腕や資質に左右されそう。
施工管理の目がどれほど行き届くかが一番疑問
ましてや建て主の自衛手段である第三者監理を拒否するなら
どーやって手抜きが無いことを確かめればいいのかね。

すいません。第三者管理ってなんですか？
どこのメーカーもそれをやってんですか？
あと誰が管理するんですか？

スイマセン・・　素人で。

>>541
第三者管理ではなく第三者監理です。
ハウスメーカー77を読めば分かるが、メーカーや工務店に直接
依頼した建て主さんが第三者の専門家（設計事務所の建築士）に
工事現場を見てもらうこと。主に基礎や軸組など構造部分を見てもらうケースが
多いようだ。もちろん監理費用を払うが
質の悪いメーカー工事だと素人が見ても発見できない欠陥がボロボロ出てくると言う話だ。
第三者監理をやってる所のリストも本に出てたよ。

>>542
ありがとうございます。誤字まで・・。（汗

大工さんが建ててくれたことはお話しましたが、
そんな風な監理方法があるとはしりませんでした。

でも取材拒否なのになんで監理を拒否してる。って
わかったんですかね？　そういう情報があつまるところでも
あるんでしょうか？

あと、知人が来年位に計画してて一条も見に行って
話を聞いたのですが、１１万円だかで、なんか検査だか
監理だかをやってもらえると聞いてきたようです。
これとは違う監理なんでしょうか？
第三者の人が見るんですよね？

>>543
取材拒否でも電話で話くらい出来るでしょう。
電話でうちは第三者監理拒否と言ったのでは。
しかも施主がそれを要求した場合は一条側から即解約とまで
言ってるらしい。
11万の検査って一条が言ってるなら性能表示の検査の事じゃないの

＞施主がそれを要求した場合は一条側から即解約

このご時世にそんなことできる会社なんてあんのか？
どこからの情報？

>>545
ハウスメーカー77個別診断の56ページ
買ってきたよ。

age

「室内」で本当に一条のとった対応があのような態度なら不信感一杯です。
一条にとって都合の良いことを書く雑誌なら取材ＯＫで、不都合なことや
対等に扱った雑誌には不可だなんて。
メーカーは雑誌広告出しているところだと悪く書かれないらしいけど、
「室内」は業界誌だから対等な扱いですものね。
第三者監理を施主が要求した場合は一条側から即解約ってゆうことは
不良施工を指摘されたくないためにしか思えないんですけど。

いろいろと問題のある会社みたいですね。社長の息子が殺人者だったり。

>>548
社長じゃあないよ。元社長の息子だよ。

age

>>548
なんかあんたが個人的に不信感持ってるだけって気がするぞ。
別に一雑誌が取材拒否されたことは事実だし、それはそれでかまわんが、
いろいろってなんだい。

社長の息子が殺人者だったり、
社長の息子が殺人者だったり、
社長の息子が殺人者だったり、

って感じか？

この板ずっと読んでるけど、それしかねーじゃねえか。
しつこいんだよ。

大体からハウスメーカー77読んで一条批判してるのって
あんた一人だろ？

>>551
548は「室内」じゃないの。

なんか雰囲気悪いな。
ホントにしょうがねえな。

お互い自分の言いたいことにしがみついてないで、
相手の言うことに答えろよ。

>>552
なるほど、断られた腹いせか。

何せ業界紙だから業者と対等で
取材を断ってはいけないえらい雑誌なんだな。
プライド高いわけだ。
なるほどな。

断られて「電話くらいいいじゃねえか」とか食い下がってるし。
みっともねー。

創価学会の人間じゃないと出世できないって本当？

免震工法はどうでしょうか？
あれっていいものなの？
一階の坪数×１０万円ってけっこうするよね。

免震は、値段よりもお客さんが安心できるようにする装置なんじゃない？

地震が来なけりゃはっきり言ってまったくムダなモノだけど
万が一にそなえて。阪神高速や新首相官邸なんかも免震みたいだから
これから増えてくんじゃない？

免震の概念が有効か否かではなくて、免震の方法が問題なんだけど、
一条の免震工法がどういう物かを論じて欲しいな。

>>558
一条のホームページなんかに詳しくあるんじゃない？

>>559
ありがと、見てみる。

見てきました。
http://www.ichijo.co.jp/MENSIN.htm

技術的なことはさっぱりでした・・・・素人なんで・・・
で免震つかってて壊れた場合、全額保証するって書いてあるけど
※設計時に想定した大きさを超える地震は除く
だそうです。
壊れても言い訳されたりして？(ｗ

免震は家がある程度揺れるので、土地に余裕がある方が
よいと営業さんが言っていました。70〜80坪ぐらい欲しいと。
土地が40〜50坪と予想される私には、免震じゃない方を
勧められました。

>>562
それはストロークを越えた場合いきなり隣に倒れ込むから、
家の高さ分だけ隣地から離すって意味？

それはまた（^^;
単純に左右に揺れる幅で、倒れた時のことを言っていたわけでは
ないと思われます。ゆれ幅ってどれくらいなんでしょうね。

>>564
揺れ幅は想定した地震の大きさに合わせてるんだろうけど。
それ越えたとき怖そう。構造専門家のご意見希望。

オレ仕事の関係で一条の免震ちょっと知ってるけど、
装置の仕組みに関して素人さんがわかるように書き込みだけで
伝えようとするのは無理だね。　って、オレもそんなうまく
説明できないし詳しくないけど・・。
ただ、かなり研究重ねて時間費やして住宅初の免震
一般認定とった位だから決して悪いものじゃないよ。

ちなみに保障の際の地震の強さは一条が設定したものでなく、
お国のナンタラという機関が定めたものだから（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ詳しく知らない）、
言い逃れはされない（出来ない）と思うよ。

ホームページで免震の詳細を出して欲しいな。
今のじゃ全然わからん。

免震の限界を超えたときにどのように壊れるのかすっごく知りたい。

免震の限界は関東、阪神大震災はもちろん、予測されうる
限りの地震についても実験の結果大丈夫なようです。

壊れる時は恐らく家が倒壊するのでなく、装置のほうが
ブッ壊れるのでは？

取材拒否を先日指摘した者です。
私は例の本、買ってません。最初に言った通り、立ち読みです。

この流れだと、関係者の方が参加されてるのだと思いますが、
第三者監理を拒む理由が明らかにされたり、、取材拒否を
やめてもらえないと、何千万の仕事を頼むだけの信頼はとても
できません。（なお社長のガキが何してよーと知ったこっちゃないです）
そのあたりは、考えてほしいところです。

なんてつまらん家なんだここは

>>570
話の流れからはずれて訳わからん。
どういうこと？

「同社の技術陣は優秀であり、街の設計事務所程度の
技術では検査能力がない」

なんて、寝言を本当に言うような会社なのだろうか。

>>569
ウザイよ。だいぶ前にもこの話題あって結構マトモに
議論されてただろ？また同じコトしたいのか？
どっかのメーカーの奴かおまえ？

まともに議論されてた？

なんか、雑誌への反発心ばかりだったような気が・・・あれ、まとも？

FC店に配布してある施工要領書や設計要領書読んだことあるが、盗まれて
困るような技術は無いぞ。結構分厚いファイルだったがな。
572の言う寝言吐いた奴の顔が見てみたい。
どーせ現場や設計の内容を知らん奴が逝ったんだろうけど。

>>574
「マトモに・・」は語弊があったかもな。
一応話しはｶﾞｲｼｭﾂだから、いちいちまた戻すなと言いたかった訳。
次の話題に行け。と。

>>575
まあ、言い訳のしようがない所ですが、
あまりにお粗末な事を言って恥をかいた、というだけで
大したことではないですね。

もともと、第三者監理不可、という時点で信頼性ゼロなのは
回復不能ですし、それを気にしない人を相手にひっそりと
商売をしていればよろしい。

>>576
ｶﾞｲｼｭﾂでも、理由が知りたいというのはわかる気が。
普通の感覚では、よほど都合の悪いものでもなければ、
わざわざ不利な取材拒否なんて・・・。

拒否理由は明らかにして欲しいですね。
例え担当者がいなかったとか、忙しかったとかのくだらない理由で
あったとしても。
ここでいくら呼びかけても当の本人がこんなトコみてないでしょうから
ムダだろうけど。

12

>>578
お前しつこいぞ
いい加減にしろよ
雑誌の立ち読みで読んだのはいいからさ。
それをタテにしつこいんだよ。

＞拒否理由は明らかにして欲しいですね。

何の拒否だ？
大体からその雑誌だって証拠があっていってんのか？
それともお前が確かめたのかよ。どうなんだ？
くだらねえ因縁つける知恵があったら、
雑誌の肩ばっかもってねえでタメになる議論してくれよ。

メーカーの欠点出すならきちんと理由示せよ。
メーカー批判するやつって、読んでると揚げ足とりばっかじゃねえか。

いつまでも雑誌の話にこだわって延々と振ってくる
奴はどっかの営業マンなんだろうか？

>>581
おそらく単なる目立ちたがりぃーだろう。

「おれは、くわしい」
「おれは良く知っている」
って威張りたいだけだろう。

悪口マンの共通項。常に全く無益。何の生産性もない。

>>582
いや、この粘着質は殺人事件の質問野郎にそっくりだ。
粘着質、一つしか話題がないことなど、共通点が多い。

まぁまぁまたーりいきましょう。
一条のよいところ
・自社で乾燥材（D20ぐらい）を作り、構造材など全てに使っている
・木は無垢の4寸が基本。土台はヒバ。
（和室の内装のふすまがあるところだけ集成材を使うことがある）
・ACQによる害が少ない加圧注入材を1階の主要部分に使用（屋根の桟にも）
・耐震性に優れているらしい
困ったところ
・閉鎖的な体質らしい。竣工後のフォローが営業所によってこわい
・高断熱・高気密に関してかなり遅れている
・内装がださい（施主が「こんな風にして！」といえばOK）
私にはよい所が魅力なので、木造メーカーの中ではかなりよいんでは？
と思っています。

>>584
あらかたそんな感じですね。
ただちょっとだけ違う点が・・
・構造材は和室含めすべて無垢使用。
・加圧注入材は一階（真壁除く）、通し柱、屋根、バルコニー下地
外壁下地等。
・土台は米栂標準でヒバはオプション
・内装（設備）に関してはオリジナル商品が増え
一昔前に比べると格段によくなった（らしい）

集成材を使用しないことが信念のようなので好みは
あるでしょうが、私もメーカーの中では、商品は
イイのではと思います。

困ったところ
・第三者監理ができないため信用性がない。竣工後のフォローがこわい。
・取材拒否など、独自性の部分も信頼するのは難しい
・高断熱・高気密に関してかなり遅れている
　（これは木にこだわる以上仕方ないと思うが）
・オリジナルの内装がださい
　（施主が希望を言えばいいんだから、これは問題でもないかな）

>・第三者監理ができないため信用性がない。竣工後のフォローがこわい。
>・取材拒否など、独自性の部分も信頼するのは難しい

ﾏﾀﾃﾞﾃｷﾀﾖ。悪意はないかもしれないけど、このタイミングで
またこの話題を出してくるとはどうもイカレてるとしか思えん。

>>584から>>586
粘着質の自作自演と思われる。

おそらくひがみ根性の強い赤字体質の
某住宅メーカーの社員だと思われる。

>>588
はっきり「潰れる寸前のFハウスだ」
って言っちゃったら？

誰が見ても業界人だよ。
バレバレ＞５８４、５８５、５８６

なるほど、しつこく「本当ですか？」って
言ってた奴もＦハウスのこいつだな。

>>585はちがうYO オレが書いた。批判も特に擁護もしないけど、
>>586はもうイイ。どっか逝け！
>>584の人は中立派の人と思われ。

>>590
Ｆハウス社員、最後の抵抗。
もうばれてるよ（うぷぷ）

所詮一条の真似してるメーカーなんだから、
悪口言わない方がいいんじゃない？

一条・・・免震などまだ先があるかも。
Ｆ・・・何もない（いっちょう免震も真似って見るか）

なんか一条社員っておかしいね。
これじゃ、第三者監理も入れないわけだよ。
何を言われても喧嘩になるだけだもんな

>>592
証拠キボン

あの・・ちょっと・・　イヤ、マジな話、
585はFハウスの人間でなく、私が書いたものなのです。
ちなみに585=587=590
なわけで・・
まぁ、いいんですけど・・

>>592
一条の社員？
他社メーカー営業？

施主です。第三者監理を断る納得のいく理由を聞くことができず、
いきなりがらりと態度を変え、「もういいよ、一緒にやっていく気が
ないんだろ」とか、とりつくしまがなかったので、一条には激しい
不信感を持っています。

あのまま任せきりだったら、大変な事になっていたと思います。
「我々専門家より、その（第三者監理は必要だとアドバイスして
　くれた）友人の方を信じるなら、そいつに建てさせればいいんだよ」
ってのは何なんですか？

施主（の息子）です。
ほぼ（工事に関して）任せきりでしたが、大変な事にはなりませんでした。

何か、何が真実なのかわかんなくなっちゃいますね。
どっかの営業さんも入り込んでる？みたいだし。　（ｗ

自分達が選んだメーカーに対して悪口ばかり言われるのも
シャクなんで書き込んでみましたが。

>>596さんは「第三者監理」とやらをやって欲しいと
頼んだわけですか？

あ、すごいことに・・・・・
火付け役になってしまったようで申し訳ない。
私は585さんが書かれているように、ただの素人施主です。
（585さん、フォローとご指摘どうもです）
一条、キーイングホーム、東日本ハウスが候補ですが、
地元のまじめな設計事務所依頼しようかなと考え中です。
一条さんだけではなく、ハウスメーカーにお願いしようと
なると、世の中これだけ欠陥が！と騒がれている以上、
私のように建築素人は第三者監理をしなけりゃいかんかな？
と不安になるのです。どうかご理解を。

>>598
同感です。第三者監理をさせたがらないという方が理解できないです。
もし欠陥があったら、裁判をして買って金を取らなきゃいけない。でも、
その裁判にかかった心労や手間などを、完全に金に替えて取る事が
できるかと言ったら無理です。だからこその第三者監理なのに。

596さん、お気の毒でしたね。ご同情します。
私たちは裁判に持ち込まれると、費用がないから事実上泣き寝入り
になってしまいます。
597さん、これといって問題もなくよかったですね。一条さんは
家自体はハウスメーカーの中でもよい方だと思います。
ハウスメーカーに依頼する以上、このような問題はついて回ると
思います。企業の利益を追求しなければいけないのは当然ですし、
ただ営業が顧客の不安に対して、これだから素人はと対応されると
不信になってしまいます。
私が設計事務所に依頼しようかなと思うのは、施主の利益になるように
設計、監督（？）、監理を行ってくれるからです。もちろんこれも
良心的でないところがありますから、よい建築士をさがさなくては
いけません（ハウスメーカー選びと同じね）。
脱線失礼しました。
597さん、家の住み心地など教えて下さい。

雑誌なんてほとんど読んでなかったし、第三者監理に
ついても建てたあと、ココで知りました。
かなりノホホンと家を建てたと思います。私の親は。（ｗ

一条に頼んだのは、モノが無垢で、自社工場で生産管理
しているなど、他メーカーに無いトコロがあったことと、
実は建築計画建てるまで一条は、たまに現場みるだけで
詳しく知らなかった（CM等見ないので）のですが、
その割に全国に発展しているコトから、
「きっとイイ家を造ってるんだろう。」と思い、
展示場へ行ってみて他と検討して決めました。

>>600さん
前の家は馳駆３０年たってたので、それに比べると
どんな家でも良く思えるので
「住み心地いいですよ。」
としか言えないのですが・・　(笑
やっぱり、柱が無垢に関しては実感しませんが、
ドアなんかはイイですよ。
あと親戚や、近所の人が来ても、
「新築の家なのに、臭くないし、目も痛くならないね。」
といっておりました。
今はドコのメーカーさんもその辺りは気をつけてるでしょうが、
少なくともウソじゃなく安心しました。

最後に、もし第三者監理のことを事前に知っていても
恐らくウチの親は依頼はしなかったんじゃないかな？と
思います。営業さんと会社を信頼してる様子でしたから。

CMとかほとんどやんないでコレだけ大きい会社なんだから
イイに違いない。　　とか言ってましたから。
ただ単純なだけかもしれませんけど・・
でも私もそれは思いましたから。

ウチの場合営業さんが窓口になってイロイロやってくれて、
任せられて特に問題がなかったのは、ひょっとして運が
良かったのかもしれませんが、>>596さんの話が真実なら、
やっぱり会社のというより、営業さんや、監督に
問題があったのでしょうね。

596〜600って例の殺人事件質問粘着質か？
自作自演ご苦労さん。

602さん、私本当に素人施主なんです。
信じて下さい（;_;）。粘着さんではないです。
597さんの話を聞くと、やはり一条さんは木にこだわりがあるんだと
思います。私が行った展示場の営業さんも、ドアの断面を見せて
説明されていました。よさそうですよね。シックハウスの心配も
なさそうです。
営業さんがよいと、会社へのイメージが向上しますし、信頼でき
るので、家作りも楽しかったことでしょう。

596-600はどうみても別人でしょ。
っていうか　597=601=ｵﾚ　だし。
話の流れでわかると思うのだが・・

営業マンだって会社なんだから良いのと悪いのがいるんだろう。
でも、一条とやるときは第三者監理は聞いてみた方がいいかも。
これを堅く断るようなら、その営業所は施工に自信がなかったり。
別にいいよ、って態度なら、その営業所は当たり。自信あり。

木にこだわるので、下請けさんや営業所単位での権限が強くて、
当たりの営業所とハズレの営業所がある・・・と、一条に好意的な
解釈をしておく。

うちも建て替え近いから、第三者監理聞いてみよっかな。
一条使う人は、アタリかハズレか、一応聞いてみるべし。

建築版で各大手メーカー議論されてるけど、まぁ話半分とみても
一乗ってあんまり倒産だとか経営ヤバイって話出てこないね。
他と比べて。　　それだけでも多少マトモなのかな？

>>605
第三者監理を嫌がったら、はずれ営業所か。明確な基準だね。
一条が会社ぐるみではずれでないことを願う。あれだけ頑張って
いる会社だったら、人に見せられないような仕事をする営業所は
少数派であってほしい。

またオプション部材間違えた？

一条の営業はウザイ！モデルハウス行った後毎日の様に家に来た。田舎のおじいちゃ
んなら一条さんは「マメ」だな！と気に入ると思うけど残業して家に帰ってあわてて
夕飯の仕度してるとピンポ〜ン！用事があったらこっちから行くよー。他の会社の人
はこんなにウザクなかったよ〜。だからやめた。

一条工務店は、無垢といっても、柱ぐらいで、天井なんか段ボールだもんね。
自由設計なんてできないし、階段を広くしろといったら、階段だけで廊下は狭いまま、
二階に風呂できないかといえばできないと言われるし、全くダメ。
パターン設計からはずれることはできない、自由設計って何？
それに、オプションばかり連発で、いつの間にか坪単価が５０万から７０万以上になって、
それでも馬鹿な奴を相手に契約しちゃう営業さんは、学会だからできることなのかい。
親切どころか家族の反対を押し切ってまで、契約書に判を押させる会社よ。こんな会社には近づかない方がいいですよ。契約者以外の家族の方、はいはい、ね。

そうそうウザイ。夕飯時には来るし、それに計画犯。
何回も来るから、年寄は誠意があると勘違いする。
「うまいこと言えば、何も知らないから契約してしまう正確の人だから」と、
敢えて営業に言ったら、家族を無視して、施主だけを狙って契約した。
訴えてやろうと思うけど、金もないし、本人は維持でも契約すると言い張る頑固者。
そんな家族は悲惨です。
内装は、全くひどいものです。契約した本人も心配しているほどで。
でも、頑固だから非を認めない。もうどうでもいい。
どうせ俺の金ではない。馬鹿じじい。
設計案は一つだけで、それを少しばかり変更するだけで、２か月。
何も知らない年寄ばかりを客にしていることがよくわかる。

一条の家建てると家庭崩壊か〜。

>>610
どこのメーカーの営業ですか？
朝早くからご苦労なことですね　（ｗ

たぶん　>>610さんは一条じゃなくどのメーカーで建てても
失敗したんじゃない？
家族の反対押し切って年寄り一人にしか権限なくて決められちゃうぐらいだから。

もう家は完成したんですか？　レス読むと時間軸ずれまくりで今どんな状態なのか
さっぱりわからないのですが・・

住宅営業が何度も足を運ぶのはアタリマエです。
それが仕事ですから。

確かにお客さんによってはそれをウザイと思うか熱心と思うかの違いは
あると思いますけど。。

一条の家ってどこがいいんだ？
構造とか工務店と同じじゃない？
一条営業マン回答求む！

現場見るかパンフでももらってきたら？

自分で見るのが一番

建築士連れて見に行っても断られない？

断られないでしょ。
向こうはこっちの職業なんて知らないし

>>616
そもそもあなたが勘違いしてること。
「工務店の建物はいい建物がいっぱいある。」
なんか中小工務店を見下してないか？
大工の技術無しじゃ木造は一軒も建ちゃしないよ。

>>621
同意だね。
もちろんすべてとは言わないけど、よっぽどメーカーより
イイ家建てる大工はいるね。

＞６２１

事実、下だろう。

＞６１６
見下されている工務店と同等と
いうことか？

俺もそう思う。

＞柱・国内産芯持ちムク材
＞加圧注入
＞自社プレカット工場
＞自社乾燥庫
＞グレーディングライン
＞免震装置　　　　　　　
＞無借金経営　　　　・・・etc

一条の営業マンのノルマは年間何棟？
入社直後のなんだか変なシステムによりガンガン働かされるみたいだけど
我社は5･6棟やって後はパチンコしていてもOK

変なシステムてどんな？
入って一ヶ月は研修じゃないの？

>626
富士ハウスってコテハンは富士ハウスの社員じゃない
と言い張っていたはずだけど、「我社」ってどういうこと？？
アフォは逝ってよし！

今度の春からはいるんでしょうかね？

不治も店舗によって扱い違うんじゃない？

配属決まったらどこだか
聞きたいね。

去年建った一条の家傾いてます。

レベル低い

>>633
この板の？　一畳の？

それとも俺の？

基礎天

身内が社員のものです。私は建築については素人なのですが、展示場回りをしてみましたところの印象は、一条は丈夫そうということと、無垢材にこだわっているなということです。
以前家具屋さんに行った時マホガニーの家具が驚くほど高かったのを思い出しましたが、それをふんだんにドアや枠材、腰板に採用していたのには正直びっくりしました。
よっぽど金額が高くなるんだろうと思っていましたが、海外の自社関連工場で一括生産しているので物の割には安くできるそうです。
私の本音はデザイン的には積水やヘーベルが好みですが、内装はいいものだなって感じます。身内に対しても自信を持ってすすめてくれています。会社はほとんど無名ですが、
経営状態はかなりいいみたいで、身内としては安心です。

以前、勤務先に一条から「社外秘」のＦＡＸが入りました。明らかに間違いなので親切心で「間違ってますよー」と電話をしました。電話口の女性は謝りもせず「捨てといてください」。。社員教育がなってない！いや人間性か？
ちなみに数年前、友人は会社説明会の案内をもらい名古屋まで行ったのに（本社は浜松なのに！）「今年は短大女子の採用はありません」と言われ、交通費だけ手渡されたって。案内状の意味は？？
ともかく地元ではかなり嫌われています。父には「一条に就職するなら親子の縁を切る」とまで言われたことがあります。ホントに。。

>>638
私は浜松の人間ですがそこまでの話はちーとも聞いたことが御座いませんよ？
あーたの父親はガイ○チなんすか？
プスプスサクサク事件も知ってますが構造技術や社員はいい線いってると思いますよ。

でも｡なんかうらみあちこちで買ってるって噂聞くよね

建築板一通り読んでみれば各メーカーの悪い噂なんて
いくらでもあるから話半分位で考えれば？

営業マンの質は大手メーカーの足元にも及ばないほど低いですが、
技術はすごいね。一条の家をセキスイの営業が売ったら売れまくっちゃうだろうに・・

確かに。セキスイみたく毎日バカのように夜討ち朝駆けすれば
さぞ売れるに違いない

>642
技術がすごいって、どの部分？
>643
それなりの家だから、それなりなんじゃないんか？

では，問題企業として名指しされていた。離職率の異常な高さ。女子学生に対する
露骨なセクハラ面接。

ここは、草加信者相手に売りまくり、創業者はダミーのために入信
していたよ。あと、息子さんの件はほんと。新聞の縮刷版で調べたら
記事あるよ。検索かけてみな

＞６４４　免震住宅をやってるとこ増えてきたけど、一般認定は
ここだけだったよね。他はまだ個別認定だとおもうけど・・

>644
難しいことはあんまりわからんが、
あそこの家は壊すの大変そうだ。
それは現場見ててそう思う。

おまえさんもそんなに詳しくないクチかい？

あの柱は見た目よろしくないけど効果はあるそうだ

一条の基礎ってコーナーハンチつけてますが、あれってどんな根拠あるんでしょうか？
ただの気休めだと思うんですが？

気休めですよ　きっと
見た感じちょっと良さそうだから

日本大学全学部の就職参考資料にもあるよ

>>６４９
あんなドブ漬けの柱が健康にいいわけ無いじゃん。虫喰わないかも知んないけど、
身体が蝕むって。

>653は、身体が何を蝕むのか分からないな。

じゃあ、公園のベンチに座るお年寄りも
ブランコで遊ぶガキンチョもみんな蝕まれてるな。

おうちの場合、直接触れないから関係ないけどな。

一条の枠・ドア材は、マホガニーではありませんよ〜！
社内ではマトワ材と呼ばれています。マホガニーと似ていますが全く違う物です。
それと、無垢にこだわっているのは構造材やドア材、枠材だけで、その他は、ほ
とんど集成材です。和室の天井は上記の方がダンボールと言っていましたが、
ダンボールではなく、不燃ボードに木目調の紙が貼ってあるのです。
床板はダンボールというかＭＤＦという紙の圧縮した板が使われています。
土台は強度が弱い米ツガの注入材です。
でも、そこそこ住宅メーカーの割りにはいい建物ですが、見えないところで
部材をけっこう落としてます。
積水ハウスよりは良いです。
住友林業VS一条だったら、デザインでは林業ですが、構造では一条です。
林業のデザイン性と一条の構造性だったら結構いい家が建ちますね。不可能ですけど。

マトアは別名ソロモンマホガニーというのです。

>>655さんは社員の方ですか?　中途半端に物事知ってますね。。
>>656さん信じちゃう人いますよ(w

http://www.shimoden.co.jp/juutaku_main_22.html
http://www.rakuten.co.jp/umeya/434874/

＞それと、無垢にこだわっているのは構造材やドア材、枠材だけで、その他は、
　ほとんど集成材です。

構造材やドア材、枠材が全部無垢なら家のかなりの部分が
無垢だと言っていいと思うが・・・・・。

”だけ”ってのは、いまいちわからん。
他に木を使う部分なんて、せいぜいフロアと和室の
敷居、鴨居くらいだろ？

壁の石膏ボードとかもやめろってんならまだ分かるが、
そういうことか？

第１次就職氷河期で企業が採用手控える中、女子学生を大量に採用したことが話題に
もし、本業が好調ならば株式公開したら。政府、財界共に新しい企業の育成に懸命だから、
株式店頭公開企業数、激増だよ

>>豆知識さん　ありがとう　まだまだ勉強不足でした。。

どこの会社よりも嘘つかなかったよ

＞＞６６２　例えばどこですか？

>>659 同意
そこまでやってる木造メーカーあんま無いからこそ
特徴が出てくるんだと思う。

結構、この住宅会社、よさげ！

>>663　○みず・○ゆうなど

あいかわらず一畳って大学院卒で入社してきた人をフィリピンや香港に送って洗脳しているの？

一条工務店の建物は、本格的だ！
惚れてしまった、

来春入社の一部の人はフィリピンで数年働かされて骨抜きにされてしまうんだろうね。かわいそうに・・・

一条の営業マンへ、
自作自演はウザイのでいいかげんにしなさい！！

緊急情報求む！！！！！
一条工務店が不渡り出したらしいが
詳細求む！！！！！

前にもこんなガセ聞いたね。今度は本当なの？
住宅屋さんっていうのは、足の引っ張り合いで大変みたいだねー
まぁうちの業界も似たり寄ったりだけど．．．

それはないんじゃない？
すべて現金大量仕入れ、できるだけ値段叩く会社だから

住宅業界そんなうわさばかり・・・。

業者さんへの支払いが遅れてるとか？

＞６７１
４年位前の話です。

メーカー営業ってヒマなのね

一条さんは、現金払いで、手形はいっさい発行してない。なのに、不
渡りの噂。うらやましい、うちの会社は、噂どころの騒ぎでは、あり
ません。ボーナスは未だ支給されず、年内持つかどうか？一条さんま
だ、求人してくれる。ああーー。どうなるのかな。

>>671
煽るならもうチョト勉強してからにしてねぇ　(ﾌﾟﾌﾟｯ

もう、皆さん私達、一条の社員をイジメるのはやめて下さい。
あなた方の言ってる事は、すべてとは言いませんが大方合っています。
ですから、もうやめて！
メーカーの中でも全体的なレベルが低いのは認めます。
だから、上場も出来ません。ごめんなさい！

>>671
ﾁｮ〜ｶｺﾜﾙｲ
ｯﾃｲｳｶ、一匹だけﾀﾞｻｯ！

>>680って>>671か？
必死だな。相変わらず脳味噌が足りないが。

上場する目的って知ってっか？資金調達のためだよ。
チミに分かるように言うと、金のない奴がするんだよ。

つまり、君のようにレベル低くて金のない奴は上場したがるんだよ。
わかった？

>>680も必死だな。年末の締めで一条に負けた某メーカーの
営業なんだろ？

勝った負けたの話題が既に営業臭くてたまらん。
レベル低い話題はやめようよマジで。

>>683に同意

筋が通っとる

一条が現金決済でやってるなんて業界の人じゃ知ってる人多い
と思うぞ。それを知らずにココで目立とうとするのってヤッパ
ダサすぎだよな

なるほど
手形使わないんじゃ不渡りなんて出しようがないな。
>>671って一体？

ガセネタにしても初歩すぎる。

実は一条って、結構経営的に強いんじゃないか？
無借金だし、上場してないから>>671みたいな「風説の流布」にも
影響受けないし・・・・・

（もっともあの程度の根拠ゼロ、無知丸出しの風説じゃあ2ch的にも
　つまらなすぎ・・・・。どうでもいいが、つまらなすぎて、むかつく。）

ブラックな会社だからこそもうけてるんだよ。

原価安いからなー

工事も手抜けるし。

原価は落とせてるだろうなぁ　自社工場自社仕入れだし。
ただ手抜きｳﾝﾇﾝは違うだろ

>>689
どの辺がブラック？

ようするにボッタクリってことだよね。>>692

ある意味そうかも
でも値段そんなにいうほどウチの会社と一条と変わんないんだよな
あくまで会社上層部から流れてくる情報が元だから
信頼度は今イチかもだけどそこそこではあると思う

フィリピンの海外自社工場で大量に製造するからね。人件費がやすいんだよ。輸送の際にユニットバスや構造用柱が湿気のせいでかびが生えるのがたまにきず。
でも自慢の加圧注入式の防腐剤を大量に使ってごまかすから大丈夫。

>>696
中国進出でハエがたかってる、う○ち工場よりいいと思うぞ。
華美なら日本にもいるだろ。

Ｎ○Ｃが中国に進出した頃は、予告なしに止まりまくる
腐ったパソコンがホントに多かった。


＞ユニットバスや構造用柱が湿気のせいでかびが

ところで、そもそも加圧注入にかびなんか生えるのか？
もしガセだったら、>>671、>>680みたいな
「一条営業に負けた腹いせ君」だべ。

防腐剤は万能ではないんだよ。無能君！

防腐剤が万能じゃなきゃならんとだれが決めたんだろう？
アリとか腐朽菌だけに効けば充分だろう。

木造の構造材はカビが付いてもなんら影響ないと聞いたことあるよ。
見た目悪いけど

一条か…懐かしいな。
同期の皆はまだ働いてるのかな…

懐かしいな・・本当だ

まだ、ムク、無垢〜って言ってるのかな？笑

頭悪そうなレスが多いな。

ﾋﾏﾀﾞﾅｵﾏｴﾗ(w

一条で住宅建てている現場見に行きました　いま基礎の段階なんですけどあれは免震だからかな
ちょっと経験ではかんがえられないんだけど　地盤が悪いからなのか杭が打ってあったんだけど
その鋼管杭からの鉄筋を基礎の鉄筋に緊結してませんでした　あれが免震なのかな
初めてみたもんで驚いた　その場では他のお客さんがいたんで聞かなかったがあれって大丈夫なの？
地元の建築指導課に聞いたらそれはだめですっていってたが............

>>706
それ以前に鋼管杭立てなきゃいけないような悪い地盤で
免震住宅を建てることができんの？
シロートみたいで悪いがちょと気になったもので。

>>706
＞その鋼管杭からの鉄筋を基礎の鉄筋に緊結してませんでした

住宅程度で基礎とくいを緊結する？何のため？
（住宅くらいの塔長比で転倒による引き抜けなんて考えないでしょ）

指導課はなぜダメっていってんの？ちょっと信憑性がないが。
どこの建築指導課？

>>708
まあまあ。
住宅メーカー系のスレはどこも建築ド素人のプレハブメーカー関係者が
ライバル同士でけなし合っているだけの眉唾レスだらけだから
本気で相手にしない方がいいよ。
つくづく寒い業界だね。

懐かしいな一条・・・。同期のみんなは皆辞めたらしい・・・。
俺もおかげさまで独立させてもらいました。
ありがとう一条。そしてさようなら！

>709
禿同
それに＞706は杭打ってる段階で杭を
打ってる段階で免震だと分かるらしい・・・　んなわけなかろう。

706、680、671はたった一人のへたれ営業「腹いせ君」。

木造住宅みたいな軽い上屋でも免震ができるんだね。一条がすごいというよりこの装置を作ったデバイスメーカーがすごい。

一条の下請けで　大工やってるものですが　かなり工期がないんであと単価もやすいんで
手抜きしてます　要は水平と建具の収まりさえよけりゃ屋根周りや壁なんて適当もいいとこです
しかたないんです　私だけじゃないんですから手抜きは

>>713
もう少し上手くモノ言えって。
ニセ大工の営業さん。

>714
いやいや、大筋当たってるって。

>>713
しつこい。市ね


７１３のダサネタ実績　>>671、>>680、>>706

>>716 間違ったことは書いてないと思われるが。。。

>>717
うそだらけだよ。わからない？

・現金決済で不渡りが出る怪奇現象
・住宅程度の縦横比で転倒のために杭を基礎と緊結する無駄工事
　（さらに、うその建築指導課登場）

それでも>>717はこれらを信じるか？
それとも>>717は売れない営業「腹いせ君」の自作自演か。

＞７１８
不渡りの話しは４年位前だったか本当にあった。
杭と基礎の話しはたしかに無駄。

>>718 713のことについてそう思っただけ　

＞不渡りの話しは４年位前だったか本当にあった。

その話自体がウソなのですよ。
小切手渡し、手形決済をしないのだから、あり得ないのです。
（もう少し手数料を稼がせて欲しい・・・・）

ちなみに現金決済で支払わないのは「債務不履行」ではあっても、
「不渡り」ではありませんので。よろしく。

手形使わないのに不渡りって・・　ｵｶｼﾅこともあるもんだ。
ところで新年初カキコだな　あんまメデタクないけどな・・

最近見ないけどまだあるの？

社長の息子は今どこにいるの？

前社長か何代前の社長のことかな？
当時は大変だったみたいですな。
建築関係の方々は口を揃えて言います。
それを乗り越えたんだからずーと一条で頑張るぞ。
こんな感じでしょうか？

>>722 あんまりそんなこと言ってないで、１件でも多くお客さんのとこに行ってくれば？

営業コキ使う会社だよ。普通の会社なら絶対営業になんかやらせない地盤調査
や上棟手伝いを営業にやらせるからね。しかも自分の施主以外のもね。それが
一条だ！ってよろこんでやってる営業マンいるから幸せだよ。会社もうまく使
ってるよね。だけど危険だよ。何の研修もなくいきなり素人でも現場だからね
。あやうく足つぶれるとケガするところだったよ。

＞７２７
若いうちは良い経験じゃないかな。
営業が地盤調査や上棟を知っておいて、
損はないような？
施主さんの反応はどうでした？

>>726 は？？何言ってんの？　別に営業じゃありませんけど・・　ﾏ　ｲｲｶ。
>>725 一条って前社長が立ち上げて今の社長になって、歴代二人しか社長
　　いないんじゃないの？

外観がどうしようもなくダサい。
陳腐、醜悪、猿真似の３拍子。

私は元ＯＢですが、何事も中途半端な会社です。（建物を除く）
ちなみに私は３年間現場監督として在籍し、３年連続完全引渡率100％、
３年連続クレームゼロ、３年連続お客様満足度（ＣＳ）１位と
社内３冠にならせて頂きました。
建物の話ではありません。社内内部の話です。

>731
ほんとかよ。

外観の好みなんて人それぞれだからなぁ
ちなみにオレはシャーウッドあたりはイイなぁと思う。
一条のあの出窓あたりは好みわかれそうだ。

>733
シャーウッドかっこいいやね！
一条の出窓は悪い意味ではないけど
田舎っぽい気が・・・。
あえて、ここでは禁句になりつつある
富士なんかは個性的な外観だやな。

換気フード銅板加工取り付け一式\12,600-
と、無茶を言ってきたのはアンタんとこだけ！
アホかっ

ここ１から見てくと笑える。
ところでピアノ教師事件って東京かなんかに住んでて
高速の監視カメラでアシがついたってやつか？

　　　↑　いい加減にしときな　粘着クン　（ﾌﾟ

731＞すばらしい成績！　でもなんでやめたの？

一条って第三者検査拒否って事だけど、何でかな？
絶対間違い無し・・って自信があるなら検査されたって平気なはずなのに。
何でだろう？
一条での建築考えてたから、何だかショックというか不信感。
ここ一条の関係者の方来てるかな？
教えて下さいませ。

>>731
なんかウソくさいよ。どんなお客さんだって大なり少なり
クレームってあるもんだよ。３年もいてクレームゼロは
まず無いね。揉み消してるなら話は別だけど。。
完全引渡し率ってなに？

数奇屋、民家風住宅に興味がある者です。数年後に立てようかと研究し始めました。
たしか一条さんにも最上級グレードにそんなのあったと思いますがどうなんでしょう？
ここのレス見て寒気がしてるんですが・・・。
何も知り合いの居ない私は一体どこで前述の住宅建てれば良いんでしょう？
坪単価の予算はもち割と高めに設定、建て坪数で総予算調節希望なんですが。

＞７４１　メーカースレなんてどこ見ても同じ。
やっぱ自分で決めるしかないよ。
「ココのメーカーどうでしょう？」とか聞いても
マトモなアドバイスくれる人なんて少数ですから。

＞７３９会社のものではないですが、同じことを
展示場に行った時営業の人に聞いたら、
第三者の検査まったく問題ないですよ。それはお客様がきめることですから。
とのことでした。各自聞いてみたらどうでしょう？」

連絡票 日常業務 発信元：業務推進室 代発信：企画室

件名 (株)一条工務店愛媛・(株)一条工務店柏のＦＣ契約終了の確認

掲題の件ですが、(株)一条工務店愛媛・(株)一条工務店柏が期間満了
をもって、一条工務店グループのフランチャイズ契約が終了していま
すので、下記の事項を再度、ご確認下さい。

１．旧営業所に関して
旧一条愛媛並びに旧一条柏の営業所は廃止になっております。

２．各部署での電話番号などの変更の手配に関して
現在、すべての連絡票・マニュアル・販促資料などは(株)一条工務店愛媛・
一条工務店柏には一切送付しておりません。
よって各部署においては、郵送物の住所のリスト及びＦＡＸの一斉同封の
リストなどから「一条愛媛・一条柏の旧本社・旧工事部、旧営業所・旧展
示場」を削除してあるか再度、確認して下さい。削除の済んでいない部署
は直ちに削除するようにして下さい。

>>744 意味がわからん　コレ何？

　＜企画室＞　だって。　（ﾌﾟﾌﾟ
中途半端だな　>>744

＞７３１
そんな制度があるんですか！自分も監督のOBですがそんな話
聞いたこと無いよ！あんたいったい何者？？？
マア、どうでも良いことですが・・・

>>731
私も監督ＯＢだけど、社内３冠なんてはじめて聞いた。
ほんと何者？

>>731にしても>>744にしてもすぐに突っ込まれて反論できないような
ことカキコすんなよ。　ｶｯｺﾜﾙ

>>744 は何がしたかったの？

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一条は建材メーカーとして儲ければいいじゃない？
無垢とはいうけど国産の無垢の木材を使ってください。
外国から仕入れて、さも国産の木材のように扱うのは止めてください。

＞752
ほんとなの？
客はしらねーだろーな。
ステータスとか行ってるもんな。

>>752
っつうか、国内でベイマツとれるんか？

>>752
なんか変だよ。檜も杉も国産じゃないの？
さも、外国産の檜を使ってるみたいじゃん。

それに「無垢」といったら「国産の無垢」じゃなきゃダメなの？
なぜ「外国産の無垢」をさも「国産の無垢」と言ってるかのよう
に聞こえるの？
「無垢」と言う言葉には産地のことは関係ないyo
君の思いこみじゃないの？

まあ、>>753は>>752の自作自演だろうけど！！

ベイマツ＝米松　しっかりと国外産でしょ。
ただ、一条は柱は国産無垢材と言ってるけど、梁や筋交いが国産だとは
言ってません。むしろ梁は外国から仕入れてるとお客様には説明しております。

あまりにも低レベルな煽り、中傷はヤメましょう。

国産材を使用するメリットってなんですか？
どう考えてもボランティア以外の何物ではなく
企業として当然の選択だと思いますが・・・。

>国産材を使用するメリット

お客さんに自己満足してもらう為じゃない？
あと、聞いた話だから確かかわからないけど、終戦直後
国がまずやったのが住宅復興で、その頃植えた杉や檜が
今ちょうど住宅用材料として使い時らしい。

でも原木単価がタダ同然だと聞いた。
林業として生計が成り立たない。

４，５年ぐらい前に面接行ったことあるけど、固定給と歩合が安すぎて
アフォらしくてかえってきたよ。（藁
たしか１８万＋１軒あたり３万ぐらいだたような（藁

一条工務店て何？
見たことないんですが。

>>756
でも、Ｑタイプは。。。。（藁
そんなこともあったなあ。ぷぷっ。

関係者の人も結構いるみたいだね。

>>762 Qタイプってなんかあったの？

>>760 ＝アフォ

社内的にはあんまり知られたくなかったようだけど＞外国産無垢
私は客に聞かれたら喋ってました。
嘘つくのめんどくさいもんで。
和室の真壁柱が国産のいい檜の無垢なのは本当でしたよ。
社内の色々が嫌で辞めたけど、家自体は悪くないと思うから
今年結婚して２世帯住宅建てるんだけど建築予定の候補に入れてます。
ミサワと積水も考えてるけど、見積もり次第かな・・・。

上記の内容は構造材と造作材の区別があいまいに思われる・・
柱は国産杉・国産桧
梁は米松
造作材は洋室＝ソロモンマホガニー　和室＝桧、紅松

>755違うよ
>766検索すれば？
ここはすぐに社員が否定するね
めずらしーよ

社長の息子は殺人犯で服役中なの？

765>
ミサワと積水と一条を比較検討するのはおかしいです。
ミサワと積水ならわかりますが、一条は本格住宅ですよ。
プレハブと一緒にするのは、どうかと思います。
あなたは金額が安ければツーバイでも鉄骨でも木造でもなんでも良い
みたいです。比較の対象がズレてませんか？

社員がすぐ否定
＝社員が常駐
＝書き込みがない時はヒマ
＝他メーカースレに誹謗中傷書き込み

>>770 他のメーカースレも見てるだろうけど、どこも同じような
もんじゃない？　ちなみにオレはどこの社員でもないけどね。

>769
元社員が考えてくれてるのに何をいってんだ？

ここほど関係者が直ぐ書き込みをするスレは珍しい。
社内の体制として２ちゃんねる対策はやらないと思うから、暇人が
居る会社だと思われ。

>>769
積水にもシャーウッドがありんす。

殺人事件を起こす人間を育てたトップが作る住宅って殺人住宅？

ここにいる現役社員は、あ〜言えば、こ〜言う！
元社員の言葉に嘘はね〜んだよ！たまには認めろよ！

あ？何いってんだ、テメエはよ！
住宅は殖産がナンバー１なんだよ！

本格木造住宅センチュリーホーム！
一条とばっちんぐしても楽勝と友達の営業君が言ってたが？

>>776 元社員という言葉自体嘘かもしれんぞ。
　まぁそんなことわかんないからある意味面白いんだけどね。

ちょっと嘘ついたことありますけど何か？

一般人
皆さんのやり取り見てると冷めますね。全員まとめて絶対皆さんの所じゃ建てません。
自分で探します。自滅してるって自覚無いんですか？悲しい現実ですね。

>781
決まったら教えてね。

>781
あんたは偉い！

じゃさついでに聞いちゃうと誰か静岡の今尾工務店・菊池建設の評判知りません？

>>776 あんた元社員なの？
>>781 そうだよね。メーカースレはどこみてもこうだから
地元の工務店さんにでも頼むしかないかね。

工務店はさらにひどいことになっております。
どこでやっても文句言わなきゃならないなら
できるだけ大手にしておいた方が無難だよ。

大手＝失敗のもと
固いとこに頼みな！

固いとこに頼みな！

そういうとこがナイ、わかんないからメーカーで建てるわけですよ。
同じメーカー でも営業、監督、職人によって出来が違うのも
困るけどね。

どうもさぁ、オレの知ってる限りでの判断だけど、元社員とか名乗ってる
奴って違うと思うんだよな。オレの会社も当然他社研究なんかするわけ
なんだけど、元社員が話してる事ってかなりウサン臭いこと多いぞ。
上のほうで現役社員がすぐ反発するみたいなこと書かれてたけどそんなの
当たり前じゃねぇか？事実と違うことを、さも知ったかぶって言ってんだから。

会社内部の話や社長の話なんて詳しい事まで知らねぇけどさ、同業からみて
やっぱ認めざるを得ないところもあるわけよ。もちろんすべてじゃないけどな。
他社の連中かわかんねぇけど、ウソ言われちゃそりゃ怒るって。

ミサワ、積水を比較するのはへんかも知れないけど、
木造もプレハブも鉄骨もなんでもいいというか彼が建設について
殆んど知識がないのでまだしぼってないの。
私自身は住み心地が良くてアフターがしっかりしてれば何でもいいし。
地元の小さい工務店はノウハウが少なく信用できる気がしないため、
地元の中規模ハウスメーカーは悪い噂しか聞かないため、
また建築事務所に頼むほど金をかけたくない＆施工業者が不安なので、
とりあえずハウスメーカーかなって程度。
一条は担当が良ければ当たりだし、ミサワ、積水はなんとなく信用
出来そうだから。

シャーウッドはかなり高価いみたいなので考えてません。
土地も買い替えなので一条でも上のタイプは無理だし。

一条の出窓、地震で落っこちない！
現場で見たけど、大きく心配、それと、出窓のデザイン
センス悪いぜ、シックじゃない。ちなみに他社の営業
やってます、一条とよくバッテイングするので、現場を
色々見たけど、外観はまあまあ、構造はしっかりしている
結構勉強になる、一条の営業は建築中の現場に連れて
行くそうです。

僕はこの会社で働いています。
毎日同じ事の繰り返し、そして同じ建物を何回も何回も建てる仕事に飽きがきました。
仕事は工事監理ですが、仕様打合せから始まって着工、上棟、完成、引渡しと同じ事
を何度も繰り返します。それならまだいいのですが、造る家造る家みんな同じ。
和室や洋室、出窓等や細かな部材に至るまですべて同仕様。
僕は世界に一軒だけしかない建物を監理してみたい。
図面も仕様も部材に至るまで各家ごとで違う、そんな仕事をしてみたいです。
同僚も同じ事を言っていました。
３年くらいやってると住宅メーカーでは物足りなくなってきます。
造る方も個性のある建物を造りたいし、施主も個性のある建物がほしいはず。
家造りって単なる住宅メーカーに頼んで建てるような簡単なもので良いので
しょうか？
自分の好きなデザインや間取り、部材等を100％元請や設計士さんに伝えて
自分だけのオリジナル住宅を造ってこそ、本当のマイホームなのではないかと
最近、妙に深く考えるようになりました。

好きにすれば？
いちいち人に言うほどのことかよ。

毎日同じ仕事をすればいいような仕事にしか就けないんだろ？
それが自分の実力だろ？
人に文句言ってもしょうがないって。

ドカタが飽きたからやめるっていうのと何もかわらんぜ。
でもそういう簡単な仕事は、そのうち全部外人になるから
アホな日本人は飢え死にだな（つまりお前。ぷぷっ）

（ちなみに俺としては）お前がニセ社員か本物かはどうでもいい。

>>794禿同

＞最近、妙に深く考えるようになりました。

何にも深くない。
日本がどうやって高度成長してきたのか忘れたか。

こだわる商品は個別設計すりゃいいし、
「あればいい」物は画一大量生産すりゃいいし
目的によりけりじゃ！ど厨房！
（ニセ社員と言うよりも、どう見ても学生だろう。
　うちにはこんな奴イラン。
　月３万のバイトなら雇ってやってもいい）

ココ馬鹿な社員多すぎ！

それは誰だって思います。でも予算と建坪面積が・・・で妥協する。
一昨年貴方の言うような家を建てました。坪80万・・。茶室風庭作って
総支払い金額6000千万・・土地代別。只今猛反省中。ローンが・・（爆）
こんな時代になるならメーカーの小さな家にしときゃよかった。

>797
6000千万？って（藁
600億円の家ってこと・・・？？？

いーから働け！

ほんとだ、間違った、わるい。

資金計画たてないあなたが悪い！

大工のレベルが昔と今では格段に違う。
まだ工業化されたものをたくさん使って建てる方がマシだよ。
あくまでもマシなだけだけどね。

>>801ぶはは！その通り！でもさ自分だけの家ってのがその時は欲しかった。
おいらって見栄っ張り野郎だったと反省・・・・自己破産へ向かってＧＯ！

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5719486

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

そーいえば４、５年前に弁護士とプロゴルファー目指している東大卒入社の人がいたけどその後どうなったの？

age

そーいえば小坂井の和風の方だけネーチャンがいるよね。
これが便所の前にあるからいつも通ってたんだけど、ある時スリッパを揃えてたんだ。
ミニスカだったからパンツ丸見え（カワサキカラーでした）うれしかったな。
2000年夏ごろだけど今もいるのかな？

大島だけど地震だぁー

age

>796
バカな社員多すぎとか言ってるけどその根拠は？？
そのような環境にいる人？

>>807
ローカルネタすぎ。
宝飯郡小坂井町のことだね。
私もアソコで働いてたことがあるからわかるけど
あのネーチャンはバイトで３０過ぎだたーよ。
私服で白のミニスカ履いてたからヲヤジは釣られそうだね（ｗ
一条に転職しようかな？

hage

我々一条ＧＣ（ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ方式・一条ｸﾞﾗﾝﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ）は、どうしてもお客さんの
御予算がない場合に限り、「一条そっくりさん」を造る場合がございます。
内勤者はこのような住宅を「三条工務店の家」と呼んでおります。

●構造材＝同品 ●枠材＝同品（一条残材） ●設備機器＝他メーカー品
●契約書＝ＧＣｵﾘｼﾞﾅﾙ ●営業＝一条ＧＣ所属 ●監督＝一条ＧＣ監督
●設計＝一条仕様
●ドア材＝同品（各監督に協力してもらい一条物件発注書に各現場２〜３本位
多く発注させ、本数を集める）
●サッシ＝同品 ●建具＝同品 ●内装＝同品

一条本社の皆様、ごめんなさい。
一条ＧＣでは、この様な手の込んだことをしております。
これは、一条の坪単価で建てられない施主様用にＧＣが考えに考えた裏ワザです。
通称「三条工務店」と我々は呼んでおります。

三条工務店ですと一条工務店より坪あたり、５万円〜10万円安く建てられます。

お問い合せは一条工務店各ＧＣまで！

あくまでも裏技ですので、口外しないでね。

本当にありそうだなヲイ。
でもなんで三条？

浜松本丸をセンチュリーホームが攻めていてけど
一条さん大丈夫なの？

A

息子が殺人犯と営業がわめき続けている
馬鹿なハウスメーカーと呆れている客は多いが
これが結構効いているらしい
本丸での一条の売上減っている
富士ハウスも同じだが殺人犯にはかなわない

まだみんな結構残っているらしいね。
俺はH7年入社。

こんな不景気じゃ辞めるにやめられないよ
平成５年入社だけどね

あげ

Ｈ5年入社ですか。
同じ営業所にＨ５年入社の人いましたよ。

■■■■■■　　　お　願　い　　■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/ 　

なんだか暇な人（営業）がいますね。一生懸命仕事してください。営業推進部より

そうだら〜

ラクだよー。３っつでいいんだもん。
タイムカード押して昼寝。社員バカ
ばっかだし（オレ含む）。上のほう
にあったけど、まぢセキスイの社員
に売らせたら、売れるだろうなぁ。

だら〜

あげ

営業推進部と企画部。おめーら暇だなぁ。ｺﾊﾞﾔｼ君か？

藤原君、元気？

指無し横綱だに。

最低

あの天野なんとかしてくれ！クラウンアスリートにＢＢＳのアルミにどこのか
わからんマフラー、センス悪りー

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ??＜　1000獲り合戦、さっさとはじめるモナー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三??´∀｀）/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　?怐@ ?怐@　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　子供じゃないんだからコピペをするな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ