基礎のコンクリート打設時のチェックは？

積水ハウスと契約した、こじんまりとした我が家がとうとう着工になり
ます。実際の施工は積和の下請けがやるみたいです。
先日、近所の他メーカーの現場でジャンカだらけの汚い基礎を見てから
急に不安になってきました。
具体的にどんな点を注意したらよいのでしょうか？

竹の棒でしっかり突いているかチェックしてください。
突いてなければそのように業者に指示すればＯＫ！

基礎って吹付けの石目調仕上？　見ためとかよりスランプ値(コンクリの硬さ)などにもきおつけたほうがいいと思います。　あとわかってると思いますが職人にお茶もろくにださずに写真パシャパシャ撮ったりクレームばかりいうとか本の受けうりの知ったかぶり質問は職人になめられますよ以上のような施主にはならないようにして下さい。

＞１
>実際の施工は積和の下請けがやるみたいです
については建築業界の仕組みなので基本的にはどこもそういうものです。

３さんの言うとおり、見た目に執着するよりも質実剛健であることを望むべき。
石目調の吹付なんかだと「アラ隠し」が簡単に出来ますので。
これは悪しき流れで、表面の見た目の方が本質的な部分よりも解らせ易いと売り手が判断しているから。


しかし、コンクリートの品質管理に関しては難しい物があるのが事実。
スランプ・空気量・塩化物量・水セメント比・細骨材率・空気量・搬入時間・打設・締め固めとどれをとっても強度や耐久性に影響を及ぼします。

ホントは家を建てるときは第三者として設計監理者をつけることを奨めたいところです。

それからお茶は、出したければ出せばいいだけ。
昔は家っていうのは、近所の親方が造ってくれるモノだったから「ごくろうさん」って出してたけどね。
その付近一帯が家族みたいなもんだったし。
今は顔も知らない遠くの人が建ててるからね。
出来れば仲良くなって何でも言えるようになれればいいけど。

レス有難うございます。
>>3さん
今は標準で、デザイン基礎？になっているらしいです。
スランプ値は、報告してもらえばいいでしょうか？
＞あとわかってると思いますが職人にお茶もろくにださずに写真パシャパシャ撮った
＞りクレームばかりいうとか本の受けうりの知ったかぶり質問は職人になめられます
＞よ以上のような施主にはならないようにして下さい。
ありがとうございます。現場まで、今のマンションからそう遠くないので、こまめに
差し入れしたいと思います。

>>4さん
＞これは悪しき流れで、表面の見た目の方が本質的な部分よりも解らせ易いと売り手
が判断しているから。
たしかに見た目が綺麗なのでわかりやすいですね（笑）素人なので、施工も丁寧なん
だろうと勝手に思い込んでいます。
＞スランプ・空気量・塩化物量・水セメント比・細骨材率・空気量・搬入時間・打設・
＞締め固めとどれをとっても
私には難しいそうですが、主人に言って見ます・・・。
一番のチェックポイントを教えていただけると幸いです。
＞出来れば仲良くなって何でも言えるようになれればいいけど。
私もそうなりたいですね〜。頑張ってみます。

デザイン基礎で今まで入った現場でジャンカだらけという所はみたことがありません(防湿のために打つとこ以外)。スランプ値のことなんですけど基礎の監督立会のもとで試験してもらってはいかがですか。搬入時間の判定として現場の同市叉は隣接市の業者の生コン屋なら大丈夫だと思います。うちの地域の積和会内に限っていえばあまり雑な仕事をする業者は出入り禁止になるので大きな手抜きはしないと思います。

セキスイの基礎もやってます。
生コンの品質についてはセキスイの場合ＪＩＳ工場指定だし
伝票の提出を義務付けているので大丈夫。
スランプ・空気量・塩化物量・水セメント比・細骨材率・空気量
なんつうのはプロが見たってそう簡単に分かるもんじゃないです。
お茶は現場を見に行くなら出したほうがいいですよ。

とにかく検査検査で手を抜く暇なんかないから気にしないくても大丈夫！

>ＪＩＳ工場指定だし
ワラタ
＞伝票
またまたﾜﾗﾀ　でんぴょう〜

＞スランプ・空気量・塩化物量・水セメント比・細骨材率・空気量
＞なんつうのはプロが見たってそう簡単に分かるもんじゃないです。
解かるわからないが問題じゃない。

とにかくワラッタ。

＞手を抜く暇なんかないから気にしないくても大丈夫！
手を抜いてるつもりじゃなくても下手糞だったりして。

＞1
つぶしやってもらって一通り試験結果表でももらっておけば？
鉄筋錆びてたらやばいよ！マジで！な〜んてね。うそ〜ん。

基礎はそんなに心配しなくても７の基礎屋さんが言ってるように
しっかりやるんじゃないの。一昔の基礎よりは格段に「質」は
上がってるから。
それより地盤でしょ。

>8
なんだオマエわ。帰れよ。

んだよ基礎屋ぁ〜　

＞８
でんぴょうの何がおかしい？？
人の事笑ってるわりにはいきなり地盤？？？？？？？
そんな事言ってたらきりがないでしょ。
地耐力の結果も施主には知らせるだろ。

>>10は俺じゃねーぞ。
でも気持ちは同じ　_･)ぷっ

んだよ8ぃ〜
つぶして鉄筋入ってるわけねぇだろが。
どこの小坊主だてめぇ。

建設または設計関係の仕事について1＠｀2年。
ハウスメーカーの下請けとしていくつかの現場に携わる。
間取りが違うだけの現場のために流れはスムーズ。
そんな環境の中で仕事を覚えてすっかり一人前気取り。
実は自分の知ってることは全体の1/1000程度なのにそれすら知らない。
聞きかじった知識を元にどこから来るかわからない自信だけは一人前。
周りからは相手にされないが自分では周りがついてこれないと思っている。

以上、8を分析してみた。
どう？ >8

今の基礎って、わりぐり入れないの？

セキスイがどうかは知らんが、一般論として書くとレミコンの管理できない現場担当者って未だ居るぞ。
それと、JIS工場だからって安心できないぞ。薬の量間違えて硬化不良なんてのもあった。


>>6
監督ってのは曖昧な表現だよ、代理人の意だろうけど。
出来れば設計監理者を立ち会わせた方が良いのは事実。
まぁ、同一社内での設計施工だろうし、試験期間を抱えてるとしたら100%信頼してして良いか？ってところもあるけどね。

基本的に鉄筋の錆は気にしないでいいです。
薄い赤錆はコンクリート中に入れば問題ないし、むしろ鉄筋とコンクリートとの付着を高めるし。

地盤は大事。
通常の一般住宅の地質試験って、平板載荷試験くらいやって終わりじゃない。

皆さんアドバイス有難うございます。スランプ試験はやってもらおうと思います。
実際に施工されてる方々の意見を聞けて、少し安心しましたが、1に書いた他メーカー
の基礎って、素人目ではありますが本当に汚かったもので・・・。
地盤は、スウェーデン式サウンディングで調べてもらいました。
ところで、お茶って普通どうやって出すのですか？ポットのお湯と急須を持ってって
出すのでしょうか？それとも、今は缶が主流ですか？

レベル低いここ？

＞つぶして鉄筋入ってるわけねぇだろが。
はははそりゃそうだ。その前に配筋確認を監理者がやるんじゃない。

＞16
同感です。実際試験結果なんてどうでもなるし。
でもそれ考えたらなんにも信じられなくなるわなあ。

やっぱり俺も基礎も大事だけど地盤の方が大事だと思う。
地盤の長期許容応力度と照らし合わせて
建告第１３４７だっけかな？地盤に合わせて告示の仕様の基礎
やってあればまず心配ないんじゃないのかな。

話の方向がどんどんずれてきてるな・・。

＞１
スランプ試験なんて気休め程度しかならないよ。
お茶は缶コーヒーで十分です。

>小市民さん
缶飲料で良いんですよ。
わざわざお茶入れて上げたりすると、かえって恐縮しちゃって飲みにくいって職人もいるし。

それから、スランプ試験て言うのはあくまで硬化してないコンクリートの硬さ等をみるもので、その後の打設・締め固めが悪ければ何もなりません。
十分な締め固めをされていないとならないけど、過度にすると分離してしまう。
その辺も含めて専門家の目で見て貰うべきですよ、ホントは。

また、ときどき近所で見かけるのが打設翌日に型枠をはずしている光景。
そうしないと工期と工賃が合わないと言う言い訳をする下請けがある。

＞14　基礎屋
んだよ〜図星じゃねぇかよ〜。
んじゃあよ〜俺が1/1000程度ならお前らは1000分の幾つなんだよ〜？
答える事できるよな〜自分で俺のレベル決めたんだからよ〜分ってるんだよな〜
自分のことは当然な〜。
あと温度補正はどうしてんだ〜？教えてくれよやってるのか〜？
よく判らないから1/1000な俺に教えてくれよぉ〜

告示？なんだそりゃ？な〜んてね！
平12建告第1347号当然知ってるよなあ基礎屋さん！
あの通りやらないとだめなのかぁ〜？それともあくまで例なのか〜？
教えてくれよ〜！！

馬鹿っぽい文章はネタの香り

＞23
当然！な〜んてな〜！2ｃｈなんてほとんどネタだろぼけ！！

割栗？砕石はどういう理由で入れるのでしょうか？
基礎が強くなるのでしょうか？

＞８
だから俺じゃねーって言ってんだろしつこい奴だな。
「基礎屋」って字が読めないか。
温度補正だ？セキスイに限って言えばたしか２４の早強だったかな。
ただしいちいち気温なんか測らないで期間限定だ。
平12建告第1347号？そんなもん知るか。

>26
設備屋が呼んでる基礎屋って２６かぃ？

＞基礎屋さん
＞平12建告第1347号？そんなもん知るか。
同意。基礎屋さん面白いね。いい人そうだ。俺も心の中ではいつも
そんなもん知るか！です。でもね・・・です。
最近はやたらに厳しすぎるように思えます。ある意味過剰なほど。
予算あればなんだってできるのにね。

あ話それちゃったすみません。

＞26
ぎゃはははは〜！
いいかげんな奴だな〜お前も。
1さ〜ん職人なんてこんな程度ですよ〜。
あてにしちゃだめですよ〜。
でもねそんな時のために監督や監理者と言う保護者がいるんですよ〜。
馬鹿には保護者、当然ですね〜。設計や監督まで馬鹿ならどうしましょう〜
職人は自分の方が頭いいと思ってるよ〜　どうしようもないですね〜

＞基礎屋さん
セキスイって温度補正関係ない時はいくつで打ってんだよ。

>29
監督ってのは役所から来てた設計監理者を監督員って言ったのが元々でしょ。
それが間違った使われ方して、現場管理する人を監督さんて呼ぶようになったんじゃかなった。
だからせめて本職は設計監理者と施工管理者という区分けで呼称しよう。

真面目だねえ。

>>20さん >>21さん
缶飲料でいいんですね？少し気が楽になりました（笑）
スランプはやはり気休めにしかなりませんか・・・。結局皆様の話を総合すると
素人にはチェックしようが無いので専門家に見てもらうか、職人さんを信用する
しかないということですね〜。いい職人さんにあたることを祈ります。

＞１
良い家が建つといいね

メーカーの職人なんていい職人少ないよ。
考えて見ればわかるでしょ。
安い単価でも請けるしかない仕事の無い職人。
多少手抜きしても仕上がり悪くても最後に施
主に対してはメーカーの責任。

>>34さん
ありがとうございます。完成が待ち遠しいです。

>基礎屋さん
家関係のメーリングリストを見てたら、
>ポンプ車の先行モルタルをきちんと捨てさせる．
>生コン車がポンプ車に生コンを流し込む前にドラムを高速
>回転させる．
って書いてあるのですが、これって重要なことなのでしょうか？
積水の仕事をなさるときはやってますか？もしよろしければ教えてください。

持ってきたときに水足さないように見張ってな。

メーカーのパンフにある頑固な基礎とかうたってあるけど
ごく普通だよな。それよか鉄筋少ないくらいだよ。
でも見える所表面だけ、キッチンなどの設備は
目を引いてかっこいいからいいんじゃないの？
軽トラを改造しても所詮フレームは軽トラ。けけけ！

＞小市民
追加しすぎて払えなくなったら難癖つけてまけさせる。
もうｍｍ単位の・・重箱の隅をつつくように・・・。
実際そんな奴ばっかり。

>>39
ホントに居るよな、そう言う奴。

スランプ測ってから水足すから安心してよ。

＞41
それなら合格。すばらしいね。
１さんはジャンカ嫌いみたい
だからシャブコンでお願い。

地盤や鉄筋、生コンの品質も大事だけど、養生にも気をつけてね！
いまは木造の基礎、RCに限らず、直ぐに仮枠外すからなあ・・
今日打って、次の日建て方、なんて本当にある話だもんね。
「おい！アンカーあんまり締めるなよ、抜けるから」なんてね
さすがにこの季節はしないだろうけど・・

打設に先行して通すモルタルはポンプ車の中を共洗いするのに使うから捨てさせた方がいいです。
それと、アジテータ車からのコンクリート排出時は何も言わなくても回してくれますよ、普通。

ふざけるな！建て方の時に硬くて落ちた時に頭ぶつけるとあぶないだろ！

>45
すんまそん！
やっぱし柔らかい方が、安全　ってことで・・・
あと天端も仕上げなくても済むしね

＞46
てんばなんて土台削るからいいよそんなものは。
下げふりやっても垂直じゃないし、地球には
重力と遠心力があるかし地球は丸いし。

お薬をいっぱい入れればいつまでも軟らかいです。

まあハウスメーカーで建てるような騙されやすい奴は
どうでもいいな。勉強してるつもりが騙されてる。

地球って丸かったのか！

＞４９
そういう人達を製造してるんだモン、日本

>地球って丸かったのか！

最近ね。

うるさい施主って施主が言ったことだけやっていればいいからある意味楽だよな。
それ以上のことはやらん。自分ならハウスメーカーでなんぞ絶対使わん。

>>44さん
ありがとうございます。

>>49さん
悩みに悩んだ末の｢寄らば大樹の陰｣なのですが・・
やはりだまされてますか・・・・・・・・？

ごめんごめん、大げさに言っただけ。
自分が納得できればいいんですよ。値段に見合ったものが
できたなあと思えばそれでＯＫでしょう。

しっかし職人の質はいいとは言えないよな実際。
他スレでそんなスレあるけどやっぱりねえ。「あそこは○○ハウスの仕事ばっかりやてるんだよな」
といって職人仲間からも下に見られてるし技術もしかりです。

温度補正数値修正です。
気になって現場のもんに聞いたら現在は２７で早強無し（罅割れ防止）
バンテージ等重量鉄骨でなんと３０！補正無しの平常時は２１〜２４。
養生は温熱マット養生で３日間、通常の養生で５日間。
ここ１，２年やってなかったから知らなかった。

>>35 >>56
あんたら現場・現状をしらなすぎ。

あんたは知ってるつもりだけ。
つか平常時で21〜24かあ。がんばるねえ

自分の知識・知見が総てと思うなかれ
井の中の蛙にならぬよう

>58
だからオマエはさっさと帰れよ。
いつも話がズレてんだよ。見苦しいったらない。

それは誰しも言えることでは？俺にもあんたにも

>59
だれか自分の知識・知見が総てといってたか？このスレで。
なに言ってんのかわかんない。

意見の無い奴だ。

＞62
すぐムキになってかわいい奴だな。

それはそうと本題は今何処。

sage固定くんはｓａｇｅてるのに煽っているね。ｓａｇｅ使いたいだけかな

下げといてもレスつけるやつはこのすれに興味があるやつだけだから。
だからさげつつ煽り。
煽りに乗る馬鹿がここにはたくさんいるから楽しいよ。
63とか64とか。うひゃうひゃ。

ちなみに住金の仕様書によると4週の予想平均気温で３段階
18・21･24だそうな
うちは24打たなきゃいけない時期なのに21で打ってた（汗
ま、実際は生コン屋も安全見て割増してるから他のサービス工事で手打つけど

割栗は入れなくても大丈夫？

今の時期は、33-18-20-Nか30-18-20-N
が多いです。

1の家の工事は何処まで進んだんだろう。

ネタです。