1 :
名無しさん@1周年:
工程表書くのに何のソフト使ってます?
会社で来年から手書き禁止になり困っています。
お勧めがあれば教えてください。
2 :
監督ツー:2000/12/27(水) 09:51
タテマエ:自社製の実施行程管理システム。
ホンネ:エクセルのネットワーク工程マクロ。大林かどっかのものらしいけど
全国に広まってるよ。電気・設備業者も持ってる可能性大。
3 :
名無し組:2000/12/27(水) 13:49
age
4 :
監督ツー:2000/12/27(水) 13:56
行程→工程
ageてくれた人に感謝。
5 :
名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 00:02
ageage
6 :
名無し:2000/12/28(木) 09:18
あげあげ
7 :
名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 16:09
あげ
8 :
名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 19:28
>2さんへ
>ホンネ:エクセルのネットワーク工程マクロ。大林かどっかのものらしいけど
>全国に広まってるよ。電気・設備業者も持ってる可能性大。
どこかでダウンロードできますか?。
ちなみに私はPATPROを使っています。
MSROJECT何回より遥かに使いやすいです。
体験版をダウンロードして使いやすかったので買ってしまいました。
値段はちょっと高かったのですが、今はそれ以上に効率的に仕事ができています。
http://www.mti-osk.com/
9 :
監督ツー:2000/12/28(木) 20:18
>8
今そのソフト見てきたけど、それくらいだったらエクセルのマクロで出来るかも。
ちなみにダウンロードはできないと思うよ。ご要望があればメールで送ってあげるけど。
信用できるかどうかは自分で判断してください。今日いっぱいまでのメールに、明日返信します。
ま、こんな所だからHotmailの垢で許して。
先ほど1さんに送付しました。ちなみに要望があったのは1さんともう1人だけ。
ここでメアド出したら嫌がらせが殺到するかと思ったけど、そうでも無かった。
他に使ってみたい人がいたらメールで連絡願います。名前の所をクリックして下さい。
11 :
1です。:2001/01/04(木) 19:31
1です。
>監督ツーさん
挨拶が遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。
現場は9日まで休みなので、それから工程表書きます。
がんばります。
12 :
名無し組:2001/01/06(土) 16:12
アルテミスって誰か知ってる?。
大手ゼネコンが開発した工程表作成ソフトみたいですが。
それ俺んとこの会社のヤツ。申し訳ないがこれは差し上げられません。
フローチャート・大工程から週間工程まで一連の流れで書けるけど慣れが必要。
週間・月間程度なら前に紹介したマクロの方がいいと思うよ。
14 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/06(土) 21:53
土木用ネットワークは出来ますか?
フォローアップが簡単に出来るとか。
出来れば、積算と連動していたらいいけど、そんなもんないか・・・
15 :
現場人:2001/01/07(日) 05:58
16 :
監督ツー:2001/01/07(日) 09:45
>15
カネカさんでもアルテミス使ってるんだ。知らなかったよ。ちなみに開発元は
もう消滅してるそうです(当方本社筋より)。
17 :
名無し組:2001/01/07(日) 10:50
アルテミスって、大成建設が開発したソフトじゃないの?。
アルテミスはプリマベーラと並ぶ米国建設業界の定番工程ソフトです。
これに大成建設が改良して売っているって聞きました。
でも、定価が100万円前後というのでは手がとどきませんね。
(間違っていましたらどなたかフォローしてください。)
ですから現場のPCに1人1台インストールなんて不可能です。
18 :
監督ツー:2001/01/07(日) 11:01
>17
あたり。でね、大成本社と提携して大成版アルテミスの開発やってたところが無くなったのよ。
いま社外用のサポートって誰がやってんだろ?
ちなみにフロッピー4〜5枚組。
中間報告。最近またマクロが欲しいと言う人がちらほらいます。
いいですよ。現在、ISOの書類をまとめているのでほぼ1日中PCの前にいますので。
現在までに19人の方からメールがありました。
中には「2ちゃんに書き込んでる人は怖い人だ」と思ってる人もいました。
メールを出すまで3日も悩んだそうです(藁
改良してみるなんて人もいましたので期待しています。
20 :
名無し組:2001/01/07(日) 15:22
アルテミスのデモを見たこと有るけど、確かにすばらしいソフトでした。
さすがは大成建設と誇れるだけの価値がありますね。
でも値段が・・・・。もっと安ければ、普及したのにと思ってしまいます。
それが非常に残念です。実際、大成建設内でも何人が使えるのでしょうか?。
いま、建設業界で売れている工程表ソフトといえば、
・PATPRO
・MSProject2000
・CDPM
の3本ではないでしょうか?。
この中で、PATPROがお奨めです。ネットワーク工程が一番書きやすい。
MSPROJECTの方は、知名度で売れているという感じです。
日本の建設業界はネットワーク工程が主体なのに、あえて対抗して作って
いるといった感じです。
米国の分離発注主体の契約形態では、Projectの様なバーチャートが良い
かもしれませんが、日本ではなじみにくいですね。
CDPMはPATPROと非常によく似ています。
21 :
監督ツー:2001/01/07(日) 16:07
>実際、大成建設内でも何人が使えるのでしょうか?
多分ごく少数だと思う。研修もあるけれど、どれだけの人間が理解出来てるものか?
実際に現場で使ってみないと憶えないでしょ。
で、大工程から書き始める人間といったら・・・係長くらいからかな。
そうなると今度はソフト以前のはなしでPCに慣れるところからはじめなきゃならない。
PC慣れしてる若いヤツらは、ただの打ち込みマシーンになる。
そうなると実際に自分で使いこなせる(実際に大工程から作れる)ようになるには
あと2〜3年かかるんじゃないかな?
あとは突貫工事を無くすこと←これは無理か(藁
会社の方針で、現場でも内勤でもPCは1人1台割り当てられてるので
外勤工事社員の大半が使えるようになる日も遠くないと思いますが。
22 :
ありがとさん:2001/01/08(月) 10:07
これいいぞage
23 :
名無し組:2001/01/08(月) 17:56
上に同じく結構いいよね。
さらにage
24 :
名無し組:2001/01/09(火) 23:21
大成建設といえば、大成情報システムっていう子会社があるけど、
そこはアルテミスのサポートはしていないの?。
STRUCADとかMicrostationとか先進的なソフトを売っている会社ですよね。
せめて体験版が手に入ると良いですね。
おぉ、そんな会社があったか。そういえば本社のアルテミス(社内では実施工程システム)
の担当の人がそっちに出向になったって聞いたことあるな←ウロ
ところでマクロ使ってみた方どうですか?
26 :
名無し組 :2001/01/10(水) 18:59
お礼遅れてスマソ!
全部使用していないけど、結構いい感じだとは思う。
サンキュー!
27 :
名無し組:2001/01/13(土) 10:25
J D Edwards(スペルあっていたかな?)っていう工程表のソフトベンダーしりませんか?。
MS Projectにアドオンして使うソフトみだいです。
28 :
名無し組:2001/01/16(火) 22:31
age
29 :
名無し組:2001/01/17(水) 00:32
30 :
名無し組:2001/01/17(水) 08:08
↑
地雷か?。
誰か、踏んでくれ!。
31 :
名無し組:2001/01/17(水) 08:39
マイクロソフト
32 :
名無し組:2001/01/17(水) 21:50
33 :
名無し組:2001/01/20(土) 23:55
大☆組は、CDPM使ってるけど…。
34 :
名無し組:2001/01/21(日) 00:29
jw_cadで描いてます。
35 :
某社員:2001/01/23(火) 16:59
>25
>おぉ、そんな会社があったか。そういえば本社のアルテミス
>(社内では実施工程システム) の担当の人がそっちに出向に
>なったって聞いたことあるな←ウロ
なってないですよ。建築本部内所属、品質保証担当。
某イントラの電話帳で調べてご覧。Mの付くお方です。
アルテミスは大成の部門導入の業務アプリなので、子会社の
大成情報システムの方にサポートのための窓口はありません。
というか、こんな所に業務時間内にカキコしてるから、
閲覧制限がかかるんだよね。システムの担当者がチェック
してる気を付けたほうがいいよ。>25氏
ま、チェックでも何でもして下さい。タマホパとフェニックスは経由してないから。
>35
忘れてた。情報&忠告ありがとさん。
38 :
名無し不動さん:2001/01/24(水) 23:38
ageage
39 :
名無し組:2001/01/27(土) 10:50
あるゼネコンから紹介をうけて、PATPROを購入しました。
私が勤めるところは、本当は別の工程ソフトを使っているのですが、PATPROの方が
遥かに使いやすいので、そっちに替えました。
購入価格はちょっと高めでしたけど、充分元はとれました。
PS
この監督ツーさんのカキコは非常に面白かった。もう登場してくれないんですか?。
あれ?ちょこちょこ書いてるよ。ちょっと忙しいだけ・・・
41 :
二回も送ってもらっちゃった:2001/01/28(日) 12:23
監督ツーさんからの、大林のマクロ、結構評判いいですよ。
慣れれば、結構使い勝手がいいしね。
簡単な工程表なら、あれで十分。
ありがとね。=23でした。
42 :
名無し組:2001/01/28(日) 22:54
この間、建築主から工程データをもらいました。mppなんていう見なれない拡張子だったから
何て言うソフトか聞いたら、Project98というソフトでした。
使っている人がいたんですね!。初めてProjectのユーザーに出会いました。
>41
だから大林って確定した訳じゃ無いんだってば。俺も設備屋さんからもらったんだし。
44 :
名無し組:2001/02/02(金) 06:26
45 :
名無し組:2001/02/03(土) 15:08
私はCADで工程表を書いております。
46 :
名無し組:2001/02/03(土) 16:27
PATPROて高いよね
47 :
名無し組:2001/02/03(土) 23:20
>36
すみません。タマホバ、フェニックスって何ですか?。教えて下さい
48 :
名無し組:2001/02/04(日) 15:57
>47
あまり気にしないで、社内のみの話です。
50 :
現場の人:2001/02/05(月) 19:56
監督ツーさんの工程表マクロって、なんかよさそうですね。
私も使ってみたいのですが、また希望者には送るって事は
してもらえないんでしょうか。
いやぁ、今久しぶりにメール覗いたら結構欲しい人がいたのね。
待ってた方ゴメンナサイ。
明日には送りますんで・・・
52 :
名無し組:2001/02/05(月) 20:46
EASYPLANて、つかえねー
ゴメン!昨日総合定例、今日災防協。送付は明日になる。スマン
age
なんだかんだ言って今日発送しました。皆様の健闘を祈ります。
56 :
名無し組:2001/02/10(土) 16:41
CDPMを販売してりる金子建設って、特定建設業の資格を持っているのでしょうか?。
57 :
名無し組:2001/02/11(日) 22:07
工程表
書くけど現場が
ベタ遅れ
58 :
名無し組:2001/02/11(日) 22:12
↑それスレ違い。
59 :
名無し組:2001/02/11(日) 23:30
そうだよね
正しいスレに
書きなおそう
age
61 :
名無し組:2001/02/12(月) 10:59
監督ツー
いつも親切
ありがとう
>61
実はそうでもないのよ・・・
63 :
ネットワーク工程マクロ:2001/02/13(火) 15:21
あぁよかった。俺が配ってたのはまだフリーソフト時代のやつだったのか。
65 :
名無し組:2001/02/14(水) 04:51
>63
工程表支援アドインの、使い勝手はどうですか?
ご存知の方がいれば、教えて下さい。
(ランタイムまで入れるとファイルサイズが大きいので、使い勝手が良ければ
ダウンロードします。)
66 :
名無し組:2001/02/14(水) 09:05
使えん
67 :
名無し組:2001/02/14(水) 11:17
>63
それは、つかいずらいよ
68 :
工程ソフト:2001/02/14(水) 12:54
>65
私は、ネットワーク工程表支援マクロからのユーザーです。
現在は、工程表支援アドインを月間・週間工程表に使用しています。
ネットワーク工程表支援マクロと比べて大変、進化しています。
このソフトに出会うまでは、色々と手を出していましたが、
このソフトを超えるエクセル工程表は無いと思います。
是非一度、試される事をお勧めします。
69 :
名無し組:2001/02/15(木) 21:09
65 です。
昨日は、土間押えで現場に泊まっていたので、じっくりと試してみました。
工程ソフトさんが言われるように、本当に凄いマクロですね。
エクセルで、CAD感覚で線が引けるなんてほんと凄いと思います。
確かに、他にはないですね。
でも、個人で買うにはちょっと値段が高いような気がします。
試していませんが、値段の安いLTにしようか迷っています。
70 :
現場出身設計士:2001/02/16(金) 09:55
監督ツーさんが、おそらくフリーソフト時代の
ネットワーク工程表支援マクロを配っています。
私もいただきました。このレベルでも十分使えると
思います。聞いてみたらいかがですか?
71 :
工程ソフト:2001/02/16(金) 13:57
フリーソフト時代のネットワーク工程表支援マクロは、使えたもんでは
ないと思いますよ。作者のホームページの開発履歴を見ればわかりますが、
始点上り下りのみのラインのみしか引けません。
これを使うのであれば、レス32のフリーソフトである「ネットワーク工程作図」
がはるかに良いと思いますよ。
>69
>エクセルで、CAD感覚で線が引けるなんてほんと凄いと思います。
LTは止めた方が良いと思います。これは、工程表支援アドインの廉価版
で、CAD感覚では書けません。
ちなみに、私は、ネットワーク工程表支援マクロのマルチライセンスを975円で買いました。
当時のライセンスは、使用する人数で数えていて、追加ライセンスは1人あたり500円でした。
同僚は当然のこと、現場の設備屋(半分強制)や電気屋、後輩に声を掛け、20人で共同購入。
(10,000円+500円×19人)/20人=975円です。
工程表支援アドインは、タダでバージョンアップ出来ました。
今は共同購入は無理みたいですね。
でも、人が集まれば、作者の方に聞くだけ聞いてみてはどうですか?
>71
なんかお詳しいですね。
お願いがあるんですけど、私の持ってるやつの出所って分かりますか?
便利だからいいよって言っても結構後ろめたいんですよ。
ちょっと見てもらえますか?名前の所にメアドがありますんで連絡いただけたら
すぐに折り返します。
73 :
工程ソフト:2001/02/18(日) 13:09
>>72 このソフトとは、1年以上のお付き合いですから
それなりには、知っています。
でも、私が監督ツーさんのファイルを見ても出所は、
分らないです。(そこまでは、詳しくないです。)
age
75 :
名無し組:2001/02/22(木) 12:22
あげてもいいですか?
76 :
名無し組:2001/02/23(金) 08:47
揚げとくよ。
続きキボン。
77 :
名無し組:2001/02/23(金) 13:58
65 です。
結局、工程表支援アドインにしました。
LT試してみましたが、エクセルを立ち上げる度に、一緒に立ち上げるので、
鬱陶しくて直ぐ外しちゃいました。
>>監督ツーさん
フリー版ほしいです。
もう駄目ですか?もっと早くここ見ておけば良かった。
79 :
名無し組:2001/02/24(土) 18:49
,
80 :
職人@監督ツーの現場:2001/02/24(土) 18:54
>>78 メール出してみたら?おれ言っとくよ。
ああ、あの人いつもヒマそうだからスレが上がってれば気が付くかな。
81 :
名無し組:2001/02/25(日) 14:17
age
82 :
名無し組:2001/02/25(日) 15:15
永遠に・・・・age
おはようさん。
>78
フリー版でも無いことが判明したけど試してみる?
>80
お前、墨出しだろ!
84 :
78:2001/02/26(月) 14:56
監督ツー様
感謝です宜しくお願いします。
85 :
名無し組:2001/02/27(火) 21:44
みんなでカネ出し合ってシェア作家に
新しいやつ作ってもらえねぇかなぁ?
86 :
監督さん:2001/02/28(水) 15:09
監督ツーさん
(コンクリート打設雪養生・・・)です。
遅くなりましたが、工程表マクロ、有難う御座いました。
自作の工程用紙にペタペタ貼り付けてます。
87 :
名無し組:2001/02/28(水) 20:03
>85
賛成
88 :
名無し組:2001/03/01(木) 06:52
>85
一口\1000としてもこのスレの人数だと約100人
(監督ツーさんの活躍のためもう少し人数は減るか。)
10万円じゃあ少ないなぁ...。
89 :
監督ツー:2001/03/01(木) 09:24
>88
価値があるなら金は出すよ。別ルートで番線代に化けるかもしれんけど(藁
90 :
88:2001/03/01(木) 19:33
おぉ。たのもしい。
金だしてもいい人募集。点呼でも取りますか。
もしくは別スレ立てるかな。
age
age
あげておきましょう。
つづききぼんぬ
94 :
名無し:2001/03/04(日) 18:02
ええスレになっとるのぅ
95 :
おやぢ:2001/03/04(日) 20:20
金額にも寄りますが、参加してみたいです。
ワタぃのコズカイでいけますかね?
当方、DLマニアです。
エクセルのプラグインで出来たら仕事がはかどります。
マニュアルなんかの・HPBBSなんかも教えてください。
ageときます。
96 :
名無し組:2001/03/04(日) 22:07
age
97 :
名無し組:2001/03/06(火) 00:12
のびなやんでますなぁ〜
98 :
名無し組:2001/03/06(火) 04:00
あいのりage
99 :
名無し組:2001/03/06(火) 23:02
age
100
いえ〜いage
101 :
名無し組:2001/03/08(木) 12:40
ここでの金集めだと詐欺っぽくなりそうですねぇ。
直接顔を合わせて、打ち合わせますか。(監督オフ会か):-)
おっと、昼礼の時間だ。あわわ。
102 :
con:2001/03/08(木) 15:51
圧接と溶接の単価はどっちが安いですか
103 :
名無し組:2001/03/08(木) 23:20
↑スレ違いですか???
104 :
名無し組:2001/03/09(金) 23:21
age age
105 :
名無し組:2001/03/10(土) 14:11
あぼーん
あぼーん
107 :
名無し組:2001/03/11(日) 09:52
きぼーん
安全第一で仕事。
これが当社のモットーです。
109 :
↑:2001/03/11(日) 11:47
スレ違い?
age
111 :
名無し組:2001/03/15(木) 00:38
112 :
名無し組:2001/03/17(土) 23:44
age
113 :
名無し組:2001/03/19(月) 21:37
age
114 :
名無し組:2001/03/21(水) 23:36
115 :
名無し組:2001/03/22(木) 18:25
JWCADで書くのが一番早いと思う
116 :
名無し組:2001/03/22(木) 18:26
テプラで切り張り(根気いる)
117 :
名無し組:2001/03/23(金) 00:33
>116
それって松●建設ぐらいだよ。
時間の無駄。昔俺もやっていたけどね・・・
118 :
名無し組:2001/03/23(金) 11:22
誰か かんたん工程表のパスをアップせよ
119 :
名無し組:2001/03/23(金) 13:31
↑初めて聞いた名前だ!!
ソフト?
名前からして使えね〜。
120 :
名無し組:2001/03/26(月) 15:12
>>119 そう?結構つかえるよ
私はこれが一番よかったなあ。。
121 :
名無し組:2001/03/26(月) 17:12
蓼食う虫も好き好き
122 :
名無し組:2001/03/26(月) 22:21
ひさしぶりにあがったなぁ。
さて、今日もCADで工程表でも書くか。...死のう。
123 :
名無し組:2001/03/29(木) 13:30
あげ
124 :
名無し組 (独):2001/03/29(木) 14:18
CADって飽きが来ない?
五月病見たいに、一時飽きると思うけどぉ。
関係ない話だねぇ。
125 :
>124:2001/03/29(木) 14:22
飽きるも何も最初っから嫌いだ。
126 :
名無し組:2001/03/31(土) 23:40
手書きが1番!
127 :
名無し組:2001/04/02(月) 13:55
age
128 :
名無し組:2001/04/05(木) 20:10
age
129 :
名無し組:2001/04/07(土) 12:17
だから、半自動でネットワークかけるやつ教エロっーの。
フォローアップも自由自在にな。
それとカスタマ可能なのあんのかよ
130 :
名無し組:2001/04/07(土) 18:22
131 :
名無し組:2001/04/11(水) 01:04
あげ
132 :
名無し組:2001/04/13(金) 13:59
age
133 :
名無し組:2001/04/19(木) 12:49
あげあげあげ
134 :
名無し組:2001/04/19(木) 22:17
監督ツーはドコ行った?
リストラにあったか?
135 :
名無し組:2001/04/20(金) 17:14
130
はネットワークできん。
土木はネット
136 :
名無し組:2001/04/21(土) 08:19
MSプロジェクト使ってる人っている?
137 :
うめ:2001/04/21(土) 10:53
>>136 使おうと思って「小軟」から体験版もらってみたが、店頭で値段見てやめた。
こんなん買って使えんかったらせめられるわ、上に。
138 :
うめ:2001/04/21(土) 11:05
>>監督ツーさん
いまからじゃもらえませんかね。
いいよ。
メアド替えたから、「メール送ったけど連絡がない」って人ももう一度お願いします。
140 :
名無し組:2001/04/22(日) 22:20
手書きが一番、修正工程も簡単に書けるし
141 :
名無し不動さん:2001/04/29(日) 16:41
age
142 :
名無し組:2001/04/30(月) 18:16
おひさ〜
143 :
名無し組:2001/05/05(土) 23:42
age
144 :
名無し組:2001/05/06(日) 10:47
最近の売れ筋工程ソフトは何?
145 :
名無し組:2001/05/06(日) 12:36
ここに来てる人は、何の工程ソフトを使ってんだろうか?
現状は、手書きが1番多いかな?
146 :
名無し組:2001/05/06(日) 19:13
ネットワークでTF,IFとか自動表示してくれるの無いですか?
147 :
名無し組:2001/05/07(月) 06:44
そんなの機能イラン
148 :
名無し組:2001/05/07(月) 06:50
>>145 私は手書きに一票
後の修正が簡単ですからね。
149 :
名無し組:2001/05/07(月) 10:04
えくせるでつくったらよい。
うちは適当難つくったよ。修正もふくらますのもかんたんやし。
150 :
名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 20:49
CDPMをインストールしました。
職人なんだけど、現場の事務所にいったら机の
上にあったからチョッと借りて、すぐに返した。
151 :
名無し組@agenda:2001/05/09(水) 01:03
152 :
名無し組:2001/05/09(水) 11:54
>>151 こんな素晴らしいものを有難う御座います。
もうこれ無しには仕事が出来ないです。
153 :
名無し組:2001/05/09(水) 13:01
154 :
名無し組:2001/05/09(水) 15:34
>>151-153
落ちてこないぞ(゚Д゚)ゴルァ
それとも自作自演か(;´Д`)
155 :
名無し組:2001/05/09(水) 16:40
絶対自作自演。臭いすぎ。
156 :
名無し組:2001/05/10(木) 01:15
>151
※本ソフトウェアはフリーソフトです。(他BBSなどへの転載は不可。)
だそうです。
157 :
名無し組:2001/05/14(月) 13:04
age
158 :
名無し組:2001/05/17(木) 11:55
agee
159 :
名無し組:2001/05/19(土) 15:06
160 :
名無し組:2001/05/24(木) 02:38
age
161 :
名無し組:2001/05/24(木) 12:19
age
162 :
名無し組:2001/05/28(月) 23:22
163 :
名無し組:2001/05/31(木) 15:01
人が作った工程表を勝手にフリーで配信するな!
恥を知れ、恥を!!
164 :
名無し組:2001/06/09(土) 16:03
age
165 :
名無し組:2001/06/14(木) 23:05
age
166 :
名無し組:2001/06/19(火) 23:45
建設業界で誰かMSプロジェクト使っている人いませんか?
167 :
名無し組:2001/06/20(水) 06:48
>>166 土木や小規模建築ならいるかもしれないけど、
規模が大きくなると、建築では無理でしょうね。
168 :
名無し組:2001/06/21(木) 03:55
age
169 :
名無し組:2001/06/22(金) 05:32
良いソフトを発見出来た。
これから、工程表を書くのが楽しくなりそうだ。
170 :
匿名〜希望:2001/06/22(金) 20:35
うちの会社の人にも言いたい。
手書きで何が悪い!自慢じゃないが私は
字がきれいよ!!そうじゃなくても
シール使ってキレイに作ってんだ。
いちいち文句言うな!お前に何がわかる!!
って、別に解って欲しいわけじゃないのよね。
でも、どうして手書きだと悪いのか!!
171 :
名無し組:2001/06/26(火) 02:10
土建屋は手書きが1番
172 :
名無し組:2001/06/26(火) 02:23
>>172 43 名前:監督ツー 投稿日:2001/01/29(月) 09:21
>41
だから大林って確定した訳じゃ無いんだってば。俺も設備屋さんからもらったんだし。
大林の人に聞いたらそんなモン知らないって言ってました。
174 :
名無し組:
>>173 正しく言うなら、元大林組に居た方が作られたソフトですね。