大和ハウスってどう？

大和ハウス工業って組合もない会社だって聞いたんだけど・・

だからメーデーも休み無しよ。

石橋一族の私物企業｡

組合あるハウスメーカーの方が
珍しいくらいなんじゃないの？

はっきり言って　外見だけの手抜き住宅　けっ
住宅ともいえん　ダンボールホームだな

石橋一族ってなんでそんなに権力あるの？
創業者にじいさんに誰も何も言えないの？

前のスレッドどこいったの？普通
大手メーカー（住宅系）は組合ないのは
常識！知ったような口きくな！

お前えらそうに言うけど何者？
はは〜ん、競合でもして負かされたんだろ？

今どき、組合もなく従業員をこき使って、業績上げてるのがハウスメーカーか？
どうしょうもない業界だな！

前のスレどこいったんじゃ〜！

>7へ　俺が、請けた事有るから
現状をどなたでも分かりやすく　教えてる（忠告）だけですよ

ところで、そんな事言ってるあなたって　詐欺団（ハウスメーカー）
の一員？

同族会社なのはまちがいなし。
福利厚生もぱっとしないって聞いたよ。
ホテルは結構持ってて割りといいらしいけど

うちのいとこがこないだ建てたけどいいって言ってたよ。
２階の床鳴りとか一切なしって ただアフターの問題が
若干あるらしいけどね。

げ、、、
まだ、この話題やってたんだ・・・
昼間っから、カキコしてるとこをみると
大和ハウスの社員さんって、ひまなんですね。

↑そういう君もね。

↑オマエモナー

↑止めろ、エンドレスだ。

　　≡　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　≡（　´∀｀）　＜ ↑あっ、電波大量発見！！
　　≡　（　つ＝つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡｜ ｜ |＼
　　　≡（_＿）＿）＼
　≡　◎￣￣￣￣◎

あげ

アゲ

ここって、みんなモデルハウスの事務所からライバル会社の悪口を
お互いに書き合っているところですよネ。　それって、時々、逆効果になってません？

造作家具納める会社にいたんだけど
職人さんが「大和ハウスさんは寸法狂ってることが多くて困る」と愚痴っていた。
多少の狂いはクロス張ってごまかしちゃうしね〜。

積水もひどいって噂。
知り合いの隣の家が、積水ともめて越してきた人が村八分になってるらしい。
かわいそー

２１さんがいう「寸法が狂う」っていうのは施工品質の話。
２２さんがいう「もめる」っていうのは、施工の問題かもしれないけど、打ち合わせで内容をお客さんが理解できるように説明しなかったとか、設計上の提案が悪かったとかいうことの方が、ありがち。

この二つをごっちゃにして論じても意味ないです。打ち合わせの誤解とか、提案が悪かったというのは、請け負い契約には付き物ですよ。特に住宅は、現物がないものを素人のお客さんが買うんだから、不可避といってもいい。この手のクレームがない建築会社は存在しないと言って間違いないでしょう。大手の住宅メーカーともなれば、建ててる件数も膨大なわけで、確立論から言って、「もめる」件数も多くなることでしょう。２２さんが見たのはその一つなのでしょう。

それに対して、２１さんのいう「施工の品質」の問題は、避けられます。商品の設計精度、現場での施工精度の問題。

で、大和の施工精度がめちゃくちゃ悪いというのはよく聞く話ですよね。特に基礎はすごいらしい。

あっ、ちなみに私は住宅業界の住人ではないです＞２０さん

確立＞＞間違い
確率＞＞正解

プレハブメーカーだから工場である程度作ってきた部材を
現場で組み立てするんだけど、いざ現場で職人さんが作業に入ると
「寸法違うよ〜」ってのが多いんだそうです。
他のハウスメーカーでもそういった狂いはあるけど
ダイワほど酷くはないそうで…
どうも一般的にはダイワ＝質実剛健みたいなイメージがあるらしいけど
私はそういうのよく見聞きしてたんでちょっと問題ありだと思う。

やはり関西の会社。
儲かってなんぼの世界なんだな。
息子がガンガンにリストラして、従業員からソッポ向かれて追放さ
れたと思ったら、８０近い親父が代表取締役相談役なんて聞いたこ
ともない肩書でカムバック。
息子が復帰するまで死ねないそうだ。

石橋一家のためにあげ

あげ

こんな会社に就職決めたやつはいるんか？？
でもここだったら､住宅ダメでも､他で食ってけそう･･･
他のメーカーのほうがひどそうだ

ダイワはあきまへん（怒）
決算期間近になると売上に計上したいもんだから、
無茶な工期を設定して突貫工事やらせやがる。
しかも、設計は穴だらけだし、設計変更で生じた
追加工事の業者支払いも渋りやがる。
監督は態度でけぇし、金集めのパーティーばっかし
開いてやがる。
あの会社はクソ以下だ
って、コピペで申し訳ない〔藁
ま、業者泣かせるトコは最低ってことですわ

↑オタク、そうとうヤラレタでしょ？

↑かなりやられたよ。

あげ

age

関係者に聞いた話だけど、
あそこは客とトラぶった社員をすぐ転勤させる。
つまり逃げるんだ。全国に社員用の寮がたくさんあるから。
なんか文句言っても、「担当者がすでにいないので」って
言われるよ。

うちの家の担当者はしっかりやってくれたよ。（築２年）アフターもすぐ来てくれるし全然問題なしです。

あげ

あの会社はまるで軍隊だな。
相談役のじじいが軍隊上がりだからな。

そうそう、いまどき社訓なんて朝から唱和するかぁ？

先日自分で考えたプランで大和ハウスと地場の工務店と見積もりを取ったのですが
３００万も差がありました。（もちろん工務店が安い）使う材料の差があるのかも
しれませんが（なんか大和ハウスはその点やアフターを強調していました）
３００万と言えば自分の住んでいるところでは一家４人が贅沢しなければ一年生活
できる額です。これは妥当な金額差なのでしょうか。詳しい方教えてください

それだけの情報じゃ何とも言えません。
逆に大和の見積もりを工務店に見せてはいかが？
営業マン相手の大和より工務店の方が少しは本当のところを
語ってくれるのでは？

アゲ

あげるよ

ダイワの方がいいんじゃない？

現場監督の手取り１３万円（サービス残業）

あげ

合併するんだって。

どこと？

大和団地

大和ハウスと大和団地が合併し、営業人員が５５００人を超える事となり、今まで最高だった積水ハウスを抜き
住宅業界最高の営業部隊が完成する。（あくまで数の話しだが・・・）

たぶん住宅業界でトップを取るメ＾カ＾になるのは間違いない！

いい会社に決ってんじゃん！

ウソ付くな！

日経新聞掲載当日に合併に関する覚書を締結する承認取締役会がありました。この前日又は前々日に復帰した石橋オーナーの能登にある別荘に団地の樋口社長とハウスの東郷社長が呼ばれ三者会談が有ったようです。そこで決定されたのが事実だと推測できます。数年前より合併の議題は取りざたされていた様ですが実現には及びませんでした。退任した団地の石橋しゅん一会長（元ハウ
ス社長、会長歴任）と現樋口社長の建て直し経営が功を奏し前年度４３期決算では復配を実現したこの時期に合併を逃すと、この先合併したとしても株主さんのことを考えると、この時期しかないと悟らざるおえないのも事実だとおもいます。

ハウスは石橋信夫オーナーが引退後、息子の石橋信康が社長に就任しました。しかしその当時の重役は既に石橋一族に対し悪い言葉でいうと、こびへつらい又上役の顔色を窺う経営体質になって
しまっており、又石橋一族と縁故関係のある重役、管理職が上役に着く人事がまかり通り、本当に実力のある社員が実績は上げるがそれに見合う人事がされてない様でした。そういった優秀な社
員が一昨年位からハウスを弾け飛ぶように去っていく事態が続出してしまい、ハウスの戦力ダウンの原因となり、受注売上のダウンに直結したのではないでしょうか。建て直し経営中の大和団地
はそれを見逃すはずがなく樋口社長の人脈や団地とハウス間の人事でそういった社員を団地が引っ張る様になり、復配が示すように団地の業績アップを担ったと言えるのではないでしょうか。
一方、ハウスは受注売上が計画値を下回る事態になり、この状況に危機感をもったハウスの重役達は、人望のある前出の当時団地の会長であった石橋駿一氏に相談に伺いにいくことが続き、意を
固めたハウス重役達は、昨年の役員会にて商法にのっとた形で石橋信康社長の解任動議を通したと聞いています。その議決時に弟の石橋民夫専務と吉井常務だけは反対だったみたいです。
信康社長は平取として残ったみたいです。しかしながらその事が原因かどうか少なからずハウスの経営は持ち直したのではないでしょうか。が、まだまだ不安定な経営には間違いなく、又息子の
解任に激怒した石橋信夫氏は、代表権のある相談役に医師のストップも聞かずに復帰するという思いがけない事態になりました。しかしそのカリスマ性や人脈はハウスにとっては貴重なのかもし
れません。今期本格復帰した信夫相談役は早速、人事を開始し、まず団地の石橋駿一会長を退任（退職金なしかもしれない？）、解任動議に賛成した重役も降格や退任が始まったようです。しか
し解任動議に反対した重役はそのまま残り新体制となりました。しかし重役や管理職は、復帰した相談役に対し悪い言葉で言えば怯えがあるのは間違いなく、技術畑の東郷現社長では不安定な状
況が続いてしまい、支店長、事業部長クラスは今後の成り行きで誰について行くかの日和見主義的になっていると聞きました。そんな状況で相談役も信康氏を社長に復帰させることもできず、弟
の民夫専務も営業畑でない、かといって他の新重役達よりもやはり、血縁者を迎えたい考えがあったと思います。

そこで大和団地には三男？の石橋常務（マンション事業部長）がいるので、ハウスの社長として迎えたい考えがあったのではないでしょうか。しかし現状を安定させ、その基盤をハウス内に作る
必要があり又営業畑でもあり、社員に対しても統率力のある団地の樋口社長をハウスの東郷社長の後任という形で呼び戻そうと考えたのではないでしょうか？しかし樋口社長も自分だけ単独でハ
ウスに戻ることは団地社員に対してできないので、三男？の大和団地石橋常務をスムーズに将来ハウスの社長にするためにも、確かに今現在団地には負債が有るが、合併することにより５カ年計
画で返済可能でもあり、又現在大和団地のマンション事業部（団地/石橋常務統括）も現在絶好調であり、合併すると低迷中のハウスのマンション事業部が伸びることも間違いなく、またハウスで
できなかった団地ノウハウの木造系が加わり受注売上の向上が見込めること、将来のハウス社長は三男？の現団地の石橋常務である事を暗黙の了解をさせる為に団地/樋口社長をハウスの新社長と
して迎える対等合併（ある意味において団地優位）になり、新会社を設立するよりは、業界ではパイオニアで老舗である大和ハウス工業株式会社を法的にも名前を残す為に存続会社として大和団
地を吸収することに決定したのではないでしょうか？
又合併後将来的に三男？現在団地の石橋常務を将来ハウスの社長とするならば合併後団地系社員を主要ポストにする人事も必要不可欠だとも思うのでハウスの社員との兼ね合いもあり不公
平がおきないようにするのは至難の技だと思いますが、樋口新社長と東郷新会長の腕の見せ所なのかもしれませんね。合併後の大躍進を大変期待しています。また、今まで述べた事は独自に、報
道、記者関係者の方々や、業界の方、書物、記載物、その他情報を自分なりにまとめ、又分析？した悪までも推測でございます。根拠や証拠は特に有りません。
役職名や個人名に誤りや錯誤があることと思いますので、ご了承ください。

ずいぶんリアルな話し、また貴重な情報に深く感謝し、感心して拝見致しました。
もしよろしければ２，３質問させて頂けませんでしょうか？
１、社員の方でしょうか？
２、他にも情報をご存知なのでしょうか？
３、これからの大和ハウスについて　どうお考えでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上お願い致します。

あげ

大和ハウスの方へ：
大和は関西の会社だそうですが
大阪府立、神戸等の1.5流大学の卒業生の場合
設計職、幹部クラスに登用される見込みはありますか？
就活・院試の参考にぜひ教えてください。

＞５９
54-56に書いてあるように石橋一族優勢の人事支配はありますが学歴は入社直後の配属には影響しますがそれ以降は一切関係ない実力主義です。
学歴を気にするような小粒の人材は幹部に登用されない可能性が高いです。

他には　どうでしょうか？

あげ

age

関係者希望

簡単に言うと
「石橋商店」

相談役の口癖
「ワシの会社を潰す気かー！」

社訓とともに、水五訓の唱和もある。

>65
加えて言うと
「日本一大きな中小企業」

同じく
「切磋琢磨せい！」

必ず売上げが、下がりリストラが始まる会社である｡実際　ダイワの家は世の中から消えている。

＞６７

団地と合併したから、これからの
大和は今までとちょっち、ちゃうんちゃうか？

社長が樋口さんになったから
今までと変わるというより昔に戻るといったほうが正しい。
売上も２割位減ったし社員のリストラもそこしれず進んでいるらしい。

>68 大和団地と合併したのは、このまま大和団地ほっておくと　土地の評価見直しで会社がつぶれるからだ。今回の合併は、本当のところは、お荷物合併である。そう考えれば，リストラも時間の問題である。バブル期にむやみに土地を仕入れすぎた罰だ｡かわいそうに．．．．

「大和工商リース」や「ダイワラクダ」は大丈夫なの？？

>70
ゴルフ場、アローエースの保証委託金返還請求の影響はないのですか？
返還の時期は今頃だとの記憶があるのですが。

君、何でそんな事に詳しいん？
ひょっとして身内とちゃうか？

心配せんでええ、そっちは大丈夫や。
７０さんの言う事は事実もあり、間違いもある。
ハウスはこれから不死鳥のように蘇るんや。

ＯＢです。６年間在籍してました。
「大和工商リース」や「ダイワラクダ」は、大和ハウスの現場で商売が
成立ってるんで、ちょっと心配になりました。

本物の欠陥住宅

団地との合併でリストラが始まったらしい。

取引先の会社に指定請求書を購入させるところがセコイ。
それも営業所によって種類が違う。面倒。
社員高飛車だから嫌い。

ダイワロイヤルも欠陥ホテルだったら嫌だな。

>77
ロイヤルホテルは会員が欠陥だよ。
下請工務店に押しつけ販売したもんだから客筋は、もう最高！
ステテコでホテルを闊歩するんだよ。
建物も徹底したＶＥで羊羹の安普請だし。
あれで面開発のヴァリューを付加したつもりなのかね。
安別荘を買うターゲットには合致しているとの声もあるけど。藁

石橋ジュニアは復活できるかな？

無理じゃないの？
だってバカだもの。
民生ちゃんよりはマシだろうが。

ヒゲ民生

ジュニアは上野であやしげな水を売っている。
その名も「おそうじ水水」。
これほんと。

ただのアルカリイオン水だよね。
テックでしょ？　販売してるの。

ほんと怪しげなマルチと同じ。

あんな会社、ほっといていいのか、ハウス。


ちなみに民生ちゃんは、ヒゲ剃ったよ。
でも馬鹿は馬鹿（笑）。

大和情報サービスの会長だろ？
情報サービスがなんで水売るんだ？

>83
そうそう、テックアールアンドディス。
大和ハウスの出向社員が大半。
家賃と人件費がただなんだから馬鹿でも利益が出せるよな。

来年、ハウスに入社予定（技術職）なんですが、お薦め出来ますか？少し心配に
なって来ました・・・。

プレファブ会社に高度な技術はいりません。
営業会社だから技術職も営業センスが問われます。
経営体力から見れば債務保証を一切やってなかった事で、他のゼネコン（比較に無理はあるが）
に比べれば格段に良いでしょう。
配属は母店の建築系がオススメです。　東京か大阪の本社の建築系ならベスト。
営業所の住宅系に配属されたら昇格の目はないと考えましょう。
根拠は何もありませんが、君なら大丈夫！

でもさ、なんかんだ言っても住宅系が稼ぎ頭じゃない？
発言力も強いよね。

でもまあ、営業さんの卑屈に見えるほどへりくだった客への応対
は見てて悲しいものがあるね。
そこまでしないと売れないのかしら。

住宅営業ってやっぱり厳しい世界なのかなあ？

技術職の中でも特に開発はいいらしいですよ。何でも建築士試験の勉強のためなら
無断欠勤もＯＫだそうです。ある人は、３ヶ月の間に30日以上も無断で休んでいる
ということです。なんて適当な会社なんでしょう。

ハウスの住宅は最近いいよ。
特に東日本は体制が変わって社員のやる気が
すごいでてるよ。これからは間違いなく
住宅のトップに立つよ。

嘘は嫌いだな。（藁

具体的に説明して貰えますか？
所属が割れない程度に（笑）。

大和はあか抜けない。
特にエレベは頂けない。
やる気だけで業績が上がるとは思えない。

今まで通りの生産性で推移するのでは・

転勤が非常に多いという話しを先輩から聞いたのですが、
実際どうなのでしょうか？配属希望は聞いてもらえるの
ですか？

誰を出したいか。
３〜４年で判断してるみたい。
しない人は１０年でもいるよ。

最近は転勤は少ないよ。
10年ほど前は結構動かしたけど
地元から離れて数年で辞めるものが多く
またほら、家って地元の昔からの同級生とかが
建てる時に何かと知り合いに頼むってのがあるでしょ。

だから最近はほとんど地元だよね・

よい会社です

色々お答え頂いて有り難うございます。地方配属の場合、将来的に実家へ帰省した
いという希望は通してもらえるのでしょうか？又技術職は、営業系に比べ離職率
が低いと聞きましたが実際にはどの程度なのですか？質問ばかりですみません・・。

俺を面接で落としやがって・・・
　
彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／ ＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ＜ダイワハウスなんて・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

あぼーん

大和ハウスを面接で落ちるとは珍しい
よっぽどなんだね

ダイワ落ちた？
始めて聞いた。
あんなとこ落ちたなんて恥ずかしくて人に言えないからな。
君は勇気だけはあるよ。
一条でも行けば？

サービス残業をやらされるらしいので（夜１１時まで）
落ちてよかったんじゃない

＞１０５
ダイワ落ちるようじゃ他でも使い物にならんだろ。
ちょっと考え直さなきゃ。

＞１０５
あまい。あまい。富士ハウスはもっとすごいぜ。
つーか、ころすきか。

どうすごいんだ？
スパらしいのか？

ハウスの社員の皆さん、団地との合併の決定後の混乱はおさまりましたか？

根は一緒だからねえ。
社長の樋口さんも元、大和の建築事業部長だし
混乱なんてないんじゃない？

石橋伸康氏が社長の時と現在の状況はどうでしょうかね？

「あの……みるみるさんですか？」
「あ、はいそうです」
「どうも、初めまして。なんか、ホームページの印象と同じですね」
「あ、え、そう……ですか」
「知的で可愛いっていうか、なんか嬉しいです」
「ありがとうございます」
　二人、いい雰囲気で横浜の中華街へと向かう。
「あの」
「はい」
「えっと、メールでの名前が番号になっているんですけど、ハンドルとかお持ち
になっているんですか？」
「ええ」
「どんなハンドルですか？」
「名無しさんアットマークそうだ選挙にいこう、です」
「え？」
「名無しさんアットマーク、このアットマークってのは小文字のａを丸でくくっ
たようなやつです。で、そうだ選挙にいこう。名無しさんアットマークそうだ選
挙にいこう、です。まあ、捨てハンですね」
「はあ……」
「みるみるさんは、なにか食べたいものありますか？」
「えー……と、そうですねぇ……名無しさんアットマークそうだ選挙にいこうさ
んはなんかありますか？」
「餃子きぼーん」
「……え？」

「餃子きぼーん」

「餃子きぼん、ですか？　あの、どんな料理なんですか？」
「いや、料理の名前じゃなくて、餃子を食べたいっていうことです」
「はぁ……」
「あ、そうだ、チャーハソってどうよ？」
「え？」

「チャーハソってどうよ？」

「チャーハソってどうよって……いきなり言われても……ちょっと。チャーハソって知らないので……」
「僕があんまり美味しくないと思っている炒飯のことです」
「はぁ……そうなんですか……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「age」
「え？」
「いや、チャーハソってどうよに対する答えが聞きたいもので」
「はぁ……いや、あんまり炒飯って好きじゃないんです、ごめんなさい」
「sage」
「……」
「もういいです、ってことです」
「……はぁ」


教訓
2chでの常識は、世間の非常識ってことですな。

営業だったら辞めなさい。
成績が良いほど、キツイ。
おれは、ノイローゼになって辞めた。
１日４時間以上は寝たいもんね。

きっとまじめなお人柄なんでしょうね。

私、某メーカーで営業やってますが、昼間だけで４時間は居眠りできますよ。
ファミレスや公園の駐車場など、お決まりの場所をローテーションしながら車の中で寝てます。
たしかに拘束時間は長いけど、仕事中家に帰って子供と遊んだり、カミさんとSEXしたり、
比較的自由にやらせてもらってます。
まあ、昼間訪問しても留守が多いからね。効率が悪いし。
結果出してりゃ、何も言われないよ。
向いてる人には、天職だね。

>>114
そうですね。僕も、入社して５年間は天職だと思ってやってました。
しかし、６年目から上司が変わり、大変な事に。。。。
とにかく、「１日は、２４時間あるから！」が口癖で、常に連帯感
を求める。そして、ゼッタイ休まない。大晦日と元旦にも、展示場を開ける
ので、実家にも帰れない。もう、キツイ。
だから、去年、８人退職。結構、優秀な人材が辞めたんで、今後大変だと思う
けど仕方ないね。（僕はそんなに優秀ではなかったが・・・）
僕は、今、不動産業に再就職。夜１０時には帰れるので、天国だ（笑）

でも結局、本人のやる気次第だよ。

新社屋は出来たのかい？

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　わんわんわん 大和ハウスは素晴らしい〜♪
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　わんわんわん 積水ハウスは素晴らしい〜♪
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　わんわんわん ミサワホームは素晴らしい〜♪
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　俺はもう寝るぞゴルァ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
|　 ＼ 　　　　　 　＼ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

＞１１６

そうなんだよね。俺も営業やってっけど
本人次第だよ。ただそこの上司によって
同じ会社でも支店によっては別会社かと思う位
待遇が違うのも確かなんだよね。まあこれは
どの業界にも言えることなんだが・・・。

住宅メーカーは全てしんどい。
そう思う。

>123

全てしんどいとは思わんが。
自分に向いていない職種はどんな業種にいってもしんどい。
「住宅営業に向いているヤツは少ない」というのが的確なのかも。

まあ、誰かもいってたが、適性があるヤツには天国だぜ。
その辺のサラリーマンとは稼ぎが違う。
日曜休めないのは、ちと辛いがね。

まあ、住宅営業のとこの子供は
母子家庭みたいなもんだっちゃ。
授業参観なんか誰も行った事ないよ。うちの会社は。

今日、定休日だが打ち合わせがある。いってきまーす。

経営内容は他社に比べれば抜群ですよね。
こけ下ろされない企業はあるのでしょうか？？

昔、『大和ハウスはなぜ強い』って本なかったっけ？

↑現状はどうなのですか？
そもそも住宅一本で食べている企業ではないですよねー。

そんなもん、金払って書かせたに決まってるでしょ。

オレ、流通だったけど新卒で配属された支店のメンツ、
オレ以外みんな住宅で(技術系も含め)、かなり羨ましがられた
覚えがあるよ。流通は土日休みでいいよなー。なんて。

でも、会社にいた３年間、土曜日休んだことなんてなかったなー。
提案書作るために徹夜したり、辛かったけど、今思うと
良い先輩とかたくさんいて、楽しかったなー。
楽しかったけど、もう２度と戻りたくないよ、あの生活には。

>>131
俺も同意見。（集合営業）

石橋伸康くんは毎日７時には家に居るよ。（プレジデントでお帰りだよ。）

俺が入社した１０数年前は観光がだんとつの人気だったなあ。
まさにバブル絶頂時でウハウハだったよ。

ダイワの営業さんは
プライベートの声と客対応の声が全然違っててキモかった＊
でも結局体壊してた。トップセールスだったけどね。
４５にして年収２０００万以上はあった。
でも強度の神経症で、朝昼晩１０錠の薬飲まないと生きてけない人間になった。
っていうか、４０越えてまでダイワで頑張って生きてる人自体が少ない気がした。

小林薫age

だれそれ？
名古屋の漫画家？

違うよ、今度からのCMキャラクタータレントだよ。
ただ、小林側の注文が結構多くてむやみやたらと
写真は使えないみたいなんだ。

前に船津＠男という専務がいた。
叩けば埃が必ず出る男として有名だった。
誰か詳しいこと知ってますか？

age

来年大和ハウスに入社が決まっています。
いろいろ裏情報教えてください
本当に住宅メーカーの中では一番良いのですか？

>１４１
誰がそんなデマ言ったんだよ？！

なんだかんだ言っても大和ハウスが一番だよっ

＞１４１
運命の舞台＆わが社の生き方読んだ？

>144
まだ読んでない。読まなきゃダメ？

＞１４５
読まな感想文書かれへんがな

１４１は新卒採用ちゃうんか？

内々定のコネと見た。
＞１４１

>141
アドバイス：今すぐ内定辞退をだしなさい。
世間には、あまり人には知られていないがもっと良い会社は一杯あるよ。
（ま、人によって何が”良い”かいろいろな価値観はあると思うが・・・）
ＴＶのコマーシャルとか一部上場とか財務内容とかだけで会社を判断し就職すると間違うよ。
そもそも住宅メーカーに就職を希望すること自体世間知らずとしか言い様。
何でわざわざ社会的に評価の低い（それは仕事の中身を反映しているからなのだが）業種を
選ぶんだろうか？
Ｄハウスには弟が管理職で勤めており、彼は会社の中での評価はよさそうだが、
会社の文化程度の低さを言葉の端々に出しているよ。
そこそこの学校を出た面従腹背の上級管理職も結構おおいようですよ。

OH ! NO !!

＞そもそも住宅メーカーに就職を希望すること自体世間知らずとしか言い様。
何でわざわざ社会的に評価の低い（それは仕事の中身を反映しているからなのだが）業種を
選ぶんだろうか？

何でそんな事が言える訳？
社会的に地位が低いだって？
ザケんじゃねーよ！
おまえもなあ、弟から聞いた話しを
わざわざここでエラそうに言うんじゃないよ！
何もハウスが一番だとは言わないけど住宅業界を
馬鹿にすんなよ！ところでアンタはそんな事
言うぐらいだから家じゃなくどっかの橋の下にでも
住んでんでしょーけどね。

＞１５１
同意！

あー

OH ! NO !!

住友林業の遺影やる気無し

＞１５２

こらあ！誰が浅草キッドの話しを
してんだよ！意味が違うんだよ、意味が！

まあ、わかる人にわかってもらえれば
それでいいけどね・・・。

ge

a

とりあえずあげ

同期が１５人いて、今残っているのが５人。
４年目です。辞めていった人達はみんな幸せそうです。

営業マンの平均年齢ってどんなもんなんでしょうね？

＞１１４
営業は自由に使える時間が多いってこと？

＞１６２
その通り

大和ハウス工業と大和工商リースって関係ありですか？
同じグループって聞いたけど、どっちが親元？

↑各種機器のリースをしています。
D和の特徴である一般・商業部門を支える企業です。
もちろんD和ハウス工業が親になります。
東証一部上場。

大和ハウスと大和銀行＆大和證券＆大和総研は関連会社なの？

もともとは大和工商リースが親だったんだよ
仮設プレハブのリースをやっていた

＞１６７様へ
えっ！！そうですか？？
D和ハウス工業が設立昭和３０年で、その後４〜５年で
D和工商リースを設立したはずで、リース事業を操業しはじめたのは、
相当後の時代で・・・・・、のはずと記憶してますが。

まあ、団地と合併すれば
積水と営業の人員も等しくなるし
業界も活気づいていいんじゃないの？

企業体質の問題だね。
未だに身内をトップに据えようと工作するようなじいさんが、とんでもない権
力を持ってる会社の末路は知れてるよ。

大和の無借金経営は魅力。
タタかれる事も多いけど
それだけ注目されてる企業なんだよ。

age

大和ハウス　よりも住友不動産ホーム　此処の住宅は２＊４工法で品質は優良
他のハウスメーカーよりもかなり割安　しかも今契約すると８０万円程の
オプションサービス　

＞しかも今契約すると８０万円程の
オプションサービス

お前はアホか！
誰が今どき車じゃあるまいし８０万ぽっちで
飛びつくねん！
どうせそこの３流会社の手下やろ、クソボケが！だあっとれ！！

あげんかえ、こらあ！！

何これ　煽り厨房かい？
それとも失業者の八つ当たりかな　情けないねぇ
ハローワーク行けよ　クソが

おまえ、ハウスの社員か？
糞会社

>177

お前も似たり寄ったりじゃ、カス！
何が糞会社じゃ、理由ゆうてみ、コラ！

明日、支店に役員が来る予定。
K常務。

糞会社を糞会社と言って何が悪い！＞糞バカ野郎＞４ね

だから具体的に理由を言えって
いうとるやろうがっ！

お前は日本語もわからんのか、このぼけが！
そんな奴に批判する資格はないんじゃ、タコスケ！

廻りから見てるとおたくら二人共、どうしょうもないね

＞１８１
だから糞会社だから糞会社だって言ってるんだよ！＞糞小僧＞４ね＞タコ坊主！！

厚木のダイワはよかったよ。いろいろ付けてくれたし。

ダイワハウス。よく同和使う

＞１８５

それってどういう意味？

人権問題のことでは？

↑ｿﾝﾅ事ﾊﾜｶｯﾃﾙ!
意味ｦ聞いてﾙﾝﾀﾞ!

ん〜

あげるよ

１５年ほど前の話。新入社員の研修で当時の役員が「同和地区はややっこしい
地区だから営業しなくていい」と発言。新入社員の中に同和地区出身の人がいて
ショックを受け研修から帰ってしまった。その後、その人はその事を人権団体に
告発した。当時、社会問題として会社はかなり叩かれ悪い噂も流れた。これは
研修で毎年のように人事から聞かされている本当の話。
その後、その事を教訓として（？）研修では同和問題を積極的に取り上げているし、
各支店でも年２回は（ボーナスの支給時に）人権問題に関するＶＴＲを見せられて
いる。会社自体が人権問題に敏感になっているのは中から感じるけど、同和地区の
人を積極的に採用しているかはわからない。

石橋Ｊｒ．から東郷さんになって社内は変わりましたか？
また、どのようにかわりました？
石橋じいさんの力は変化しましたか？

石橋のじいさんは体調も良くなり（？）また復活した。
石橋ジュニアを社長からひきずりおろした当時の役員を
バッタバッタと切っていったよ。（９ヶ月前）
そういえば、中坊公平は石橋のじいさんと旧友で大和ハウスの
特別監査役なんだけど、石橋ジュニアの交代の時の全国支店長
会議で「おまえら、親が実の息子を切る辛さがわかるか！！」
と涙ながらに訴えたそうだ。そんな事言ったって困るよね。

＞石橋Ｊｒ．から東郷さんになって社内は変わりましたか？
特に現場レベルでは変わりなし。強いてあげれば、経費削減とか
うるさい事を言われず、必要な所には金を使えるようになった。
支店レベルでは社長よりも支店長のほうが影響が大きい。
でも石橋ジュニアって社内でも無能って言う評判だったよ。

石橋Ｊｒってまだ５０歳ぐらいだよね？
復活はあり？

こらあ！現役！
あんまり実状バラスなあ！

age

＞１９１
ボーナス支給時に人権問題のビデオ見せられるのって
すごいですね

久しぶりに感動しました
でも勤めたたくない、、、、絶対に、、、、

＞でも勤めたたくない、、、、絶対に、、、、

君は間違っているよ、ウン。
この会社はすごくいい会社だよ。
オレもここで建てたけどアフターは最高に良かった。

↑大和の手直しはいいって有名みたいだよ。（某北関東地区）

話しは違うけどここの５５って・・・。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977974378

５５がどうしたの？

下請けに自社株を強制的に買わせ、仕入れ単価を強制的に
値引きし、下請けのミスは絶対に許さない代わりに自分とこの
ミスは下請けにロハで尻拭いさせる。ＩＳＯが聞いて呆れる。

そのくせ組合が無いのを良いことに、社内ではサービス残業
オンパレード。どこの支店でも９時１０時はアタリマエ。
そら会社は儲かって仕方ないですわなぁ。

毎年何百人も新卒者を採るけど、目的は紹介物件。
親戚で一棟でも取れれば後はハイサヨナラ。
身に付くのは横柄な物言いだけ。止めときなよ。

どこの大企業でも似たり寄ったりですかねぇ？。

>199＠｀200
アフターやってるの、大体は納入メーカーだよ。
そうでなければ費用は下請け持ちのアフター専門会社だね。

大和は大工の工賃ケチるから、腕の悪いのが多い。
だからクレームになるんだよ。
その結果、そんな大工では対応できず、
「ウチの使っている大工がちゃんと組み立てられない物を
　納入したモンが悪い」とか何とかメーカーに難癖を付け、
すぐに直さないと取引停止、って言われて渋々やってるんですよ。

大工の腕がどのくらいヒドイかって？。
ドアの上下左右間違いなどは日常茶飯、加工ミスも日常茶飯。
（サイズが違うとメーカークレーム、無償取り替え）
まともな大工が同じ目で見られ、泣いてますよ。

まあ、その辺は別に●和に限った事じゃないよね。
アフターは本当に大事だよ
俺もここの後処理は悪くないと思ってるけどねえ。

でもさ、リフォームは別とにして、アフター（要は初期不良）を
出さないのが理想だよね。
いくらアフターの腕が良くても、所詮はごまかし。
最初からキレイに造ってあるものに優る物なし。

まぁ全部が全部じゃぁないだろうけど、アフター専門会社の
人間は、ハイム住林はマシ、大和はドツボ、なんて言ってる
けどね。
酒喰らいながら、まともな仕事できるんか？＞大和の下請け工務店

>酒喰らいながら、まともな仕事できるんか？＞大和の下請け工務店

ええ？そんな事はないでしょう！
今そんな事やったらクビじゃすまないよ！１

＞２０３
大和に限らずどこのハウスメカーも同じ事やってますねぇー
そうそう、何でも下請けに責任負わせて。
工事監督なんか新人の頃はかわいいけど歳とって来ると横柄で
いばった言葉使い憶えちゃって、おまえ幾らメーカーの人間だからって
そんな口のききかたあるのかぁ！って感じ。
あと、営業支援で下請けに紹介紹介言うなああ！

ハイ、大和の悲しき下請け、クレーム担当者です。

今は大部分の現場大工さんは、たばこも土足も厳禁で、
真面目に仕事をされてます。
しかし、中にはいますねぇ〜トンデモさんが・・・。
私は一度だけですが、午後４時半頃に現場へ行った時、
既に出来上がってる大工に無理矢理酒飲まされました。
帰りは酔っぱらい運転ですよ。私も大工も（笑）。
もちろんまだ作業中でしたよ。

工務店の人は大和の人間ではありませんから、クビはありません。
契約解除はあるかも知れませんが。

それに現場監督（大和の社員）にも、すごいのがいてる。
やの付く自由業顔負けの人が・・・。
初対面の私らを「てめえら」呼ばわりしますもんね。

しかし上にも書かれてますが、大工の加工ミスや大和の設計ミスは、
ほぼ１００％下請けのせいにされますね。
「入ってなかった。寸法が違った。証拠の写真でもあるんか？」なんてね。

もしそれにきちんと反論できなかったら、私らに責任が無くても、
原因追及と対策（注意する、なんてのは却下）を書かされて、
それを持って購買担当者に説明に行かないとダメなんですよ。
もちろん担当者が納得しなければ何度でも書き直し。徹底的にやられます。
そのくせ自分とこのミスは知らぬ顔ですもんね。
設計ミス、発注ミス（忘れ）、ドタキャン・・・、
毎日必ず１〜２件はありますね。
自分らも「品質苦情改善対策書」書いてみろってんだ！。

大和の人に聞いてみたい。
人間は、１００％ミス無しでできるのか？。貴方はどう？。
１年に１回のミスでも、「そんな作業者辞めさせろ」と
どうして言い放つことが出来るの？・・・。

age

偉そうに、よその会社の査察なんかするな！。
じゃあおまえらが不良品出せば、会社を査察させてくれるんか？。

何がＩＳＯじゃ！、金や手間の掛かること、全部下請けに
押しつけることを、社内で決定しただけやないか。

裏では公然と賄賂を要求する購買担当者、いたやろ？。
表沙汰になる前に、関東方面の子会社へ出向させて、
３年経ったらまた呼び戻したやろ。
叩いたら、ナンボでも埃出てくるで。

お久しぶりです。
いよいよＤ和団地との本格的合併が近づいてきました。
Ｓキスイさんに比較して、Ｄ和はこの４〜５年は伸び悩んだ、
というよりは、二代目の責任の大きさは拭えません。
Ｄ和団地との合併で、執行役員に上がる方々の面々に、
又しても○代目？、というような人物がいます。
Ｔ郷社長が頑張っていますが、彼の後を継ぐエキスパートは
いるのでしょうか？
Ｔ郷社長はＤ和の第一世代の最後の大番頭です。
団地の社長が次期社長に上がりますが、その後に控えている
人物が気になります。
団地の借金は恐らく短期間に返済するでしょう。
評価下げの最大の理由は、二代目さんの崩壊後始末と士気の回復、
それに団地さんとの合併での負債の出現です。
本当に頑張ってほしいのですが・・・
それから、苦情が多いですけど、1人の為にここまで書かれるとは、
少々可愛そうな気も致しますが、もし事実なら私も改善したほうが
良いと思います。しかし、野次に上手く対処するのも大手の使命ですね。

＞団地の社長が次期社長に上がりますが、その後に控えている
人物が気になります。

すんまそん、続きでおま。
Ｊちゃんに聞きたいんやけど
Ｈ口時期社長の次はひょっとして
もうだいたい決まってんの？

団地のマンション事業担当の石橋常務かな？

>団地のマンション事業担当の石橋常務かな？

その通り。常識、常識。

１兆円企業にして、同族経営。
モグラ叩きみたいに、ナンボでも出てくる。

従業員が可哀相だぜ。

実は、キャッシュという企業の現実の実力では、
大和の方が全然優れている。
積水ハウスは、今後の成長には時間がかかるけど、
だい和が人事選択を誤らなければ、恐ろしい企業である。
Jさんのいうとおり、敵だけど、建設で唯一の健全健闘企業である２社。
普通の人事を行えば、恐ろしい力を発揮することは明白。
だいわの本当の実力がここ４〜５年で開花したら、他社は追いつかない・・

良くも悪くも信さん次第だよねえ。

樋口さんも３、４年はやるでしょう。
おやじの顔を見ながら、ね。
良くも悪くもそこが問題だ、ねえ。

伸さんは？

工商リースのM課長ってどんな感じの人？
今度一緒に仕事するんだけど。

>220
ほとぼり冷めたら必ずどこかで復帰するねえ。
信さんの愛息子だから。
ちょっと偉くなるのが早すぎたんだねえ。
信さんが体調崩して焦ったのを上村さんが留められなかったんだねえ。

復帰させるまで信さん元気でいなきゃ。

>222
伸さんは情報サービスの会長だよね。上野で虎視眈々狙ってるのかな。
伸さんの息子は信さんの所にいる。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　♪ダイ〜ワハ〜ウ〜ス〜
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　 　 (´∀｀)
　　　 　 　(＿＿＿_)

意味のないＩＳＯ止めたら株価上がるんと違うか？。
一体何人の余剰人員と、どれだけの経費を掛けてるんや？。

輸出もしてないのに、意味ないじゃん。

大和ハウスのいくつかの工場は、環境に関するＩＳＯを
取得してますね。
「我が社は環境に優しい、ゴミを全然出しません・・・」

しかし、その実体は、自分とこで出たゴミ（端材、落ち）を
材料を納入した業者に引き取らせているだけです。
例によって取引停止をちらつかせながら、もちろんタダで・・・。

そらええですわ。今までの処理費用が不要で、かつ「環境に優しい」
なんて戯言を言えるんですから。押しつけられた下請けこそ
いい迷惑です。
自分の所で何とかしようと一生懸命研究しているトヨタの
爪の垢でも煎じて飲め！。

今度は梅田の本社でも取得するんですと。
ゴミは社員のお持ち帰り、それでゴミゼロを言うんでしょうね。
梅田駅周辺のゴミ箱、大和の廃棄物で一杯でしょうな（笑）。

環境云々言うんやったら、梅田に馬鹿でかいビル建てずに
森林公園にでもしたらどないだ？。

君は内部の人間か？

違いますよ。

大和に事ある毎にいじめられてる
「協力」会社の人間です。

ところで、お宅様は？

>226
知ってた？それって、産業廃棄物不法処理なんだよ。

>223
テックアール＆ディス。
なにで稼いでいるのかな。
まさか、あの「水」では。

>まさか、あの「水」では。

それってまさかあの「深層●」の事を
言ってるのか？

>231
おそうじする「イオン水」だ。
水道水と比べてみたが違いがわからん。

コンサル的な仕事してるんでしょ。
要するに汗かかないで儲けたい訳だよね。
まあ、口だけの馬鹿に騙される客も馬鹿
なんだけどね。

深層水はリゾートさんでしょ？
テックの「お掃除スイスイ」よりはマシ
な商品でしょう。

テックの商売はマルチまがい商法と同じ。
親会社としてハウスはどう思ってるのかな。
信用失うと思うよ。

違法だろうが何だろうが、大和にとっては関係ないよ。
力関係で下請け押さえつけるの、得意だもん。
間違っても下請けから告発は無いだろうしね。

しかしＩＳＯ１４０００では、ホッチキスの針まで
分別せえ、何てどこにも書いてないのにね。
アホちゃうか＞大和ハウス

>233
テックがコンサルを単独で受注出来るとは思えん。
どうせ大和の仕事に割って入る「たかり」だろう。

下請けや協力工場の人間も、「施主様」になる
可能性があるのに、よくそこまで虐げられるもんだ。

わたしゃ大和の家がナンボ品質が良くても、
絶対に買いません。いや、私だけでなく、
会社の私の廻りの人間全員がそう言ってますね。

人を人と扱わない会社に良い家など出来る訳ない。
そう思います。

>236
>人を人と扱わない会社

そんなにか？
人にもよるんでないかい？
どこのセクションの人間よ？

しかしこの会社ほど内部や下請の人達からメチャメチャに言われる会社はない！
Ｙａｈｏｏの株式掲示板も団地も共にボロクソだな。

ありゃ体質だよ。いや、トップの考え方じゃないかな。

そりゃ１００％全部、とは言わない。
しかし、どう見ても７０％はそんな人間の集まり。


「顧客第一」の顧客は、あくまでも買ってくれる「客」だ。
下請けや、内部の人間は眼中にない。だから組合も許さない。
従業員は女性も含めて深夜までサービス残業。
まぁ男女雇用均等法には則ってるが（笑）。

下請けは「金のなる木」位にしか思っていない。
今までにもたくさん書かれてるけど、不都合は全部下請けに
押しつける。自分たちのミスも、何もかも・・・。

落第印押された前社長なんか、今だに下請けの前では
大威張りのべらんめぇだもんなぁ。やってらんねぇぜ。

ここもヒドイですよ。

全くの新商品でも、大工や下請けメーカーには大雑把な組み立て図しか
渡さず、詳細な部品図を下請けに描かせる。
大工もどう取り付けて良いのか解らない。メーカーも解らない。
そのままでは当然、寸法合うわけはない。合わなければ即メーカーへ
クレームを付ける。「是正勧告」「品質改善対策書」のお出まし。

そうなるとかなわないので、メーカーは施工現場へ行って、
大工と打ち合わせをする。大工も設計の専門家ではないし、
それぞれの大工のやり方が違うので、話し合いは難航する。。
（この大工にはＯＫでも違う大工からクレームが付けば上に同じ）

技術部門も下請け、協力工場へ丸投げです。取り付かなければ
全部下請けの責任です。
たとえ自分達の設計が間違っていても・・・、です。
これがまた多いのよ。机上の設計が、現場で合う訳がない。
そんなことも解らず、クレームを付けるだけ、楽で良いですよね。

メチャメチャ言ってないよ。

全部事実だよ。

＞２３９
＞落第印押された前社長なんか、今だに下請けの前では
＞大威張りのべらんめぇだもんなぁ。やってらんねぇぜ。

伸さんは取締役とはいえ蟄居の身、ハウスには出没せんだろう？
信じいさんは伸さんを相手にせんだろうし。

それが出没するんですよ。大和ハウス本社に・・・。
現役の役員をそばにはべらして、相変わらず偉そうに・・・。

余り言うと、身元がばれるからこれ以上は言わないけど、
現実に会ってきたんだから仕方がない

ん？何か貴方様は非常におもしろうそうな
ネタを持ってると見ましたがどうでしょうか？

クビ覚悟で教えてくんなましい！！

伸さんは奥さんと東京に居るよね。

ネタ？、
そんなの持ってない。全然持ってない。
無い物はない。ホントにない。マジでない。

あげるよ

確かにアイツ（前社長）は態度悪いね。
あんな役員がいるからこそ・・・、だわ。

石橋伸康君の為に上げるよ

何度問い合わせても、返事の電話一つ来ない。
末端の営業マンがいくら努力しても、本体がこれなら
信用を無くすだけだぞ！。

それとも何か？。協力工場には返事しなくて良い、と
ＩＳＯで規定してるのか。オマエんとこは。
社会人としての常識を疑うぞ！。

大和団地との合併が目の前だけど、どうやら社内では
粛清の嵐が吹きかけているようですね。
だから下請けさんなんかに構ってられないのよ。

大和団地の連中は、ほとんど営業マンになるんだって。
知り合いから一棟でも注文貰えれば、後はバイバイ？
か〜わいそう（笑）

誰がそういうデマを流してるのでしょうか？
事実実態ではまだ現状は何も決まってないのでは
ないでしょうか。私は他業種の人間ですがあの会社の
方たちは本当に素晴らしいです。一度商談をしたことがありますが
建築に対しては本当に信頼できるメーカーです。
団地と合併すると必ず日本でも有数のメーカーに
なることでしょう。（実話）

>251
嘘つき！氏ね！（藁）

立場は明かせないけど、私は大和ハウスに（団地じゃない）
非常に近い位置にいます。
２５１は大げさかも知れませんが、基本的に正解です。
大体団地の人間が営業マンになる、って、いつだったか
どこか（業界紙か、一般紙）で読みましたよ。

大和内部の方の様ですね。（実話）なんてそれこそ大嘘。
確かに大和から買う立場なら、良い会社かも知れません。
しかし、大和へ売る方からすれば、最悪です。
この会社は平気で法律に触れることをします。
そして今まで書かれているとおり、責任は全て外部です。
私から言わせても、最低最悪の会社です。

デマと言い切る根拠は何？
大和とどんな商談したの？
教えてよ。

大和ハウス、納品書に「この品物はノンホルマリン商品です」
みたいなことを全てに入れろ、と突然言ってきた。
注文ナンバーも桁数が変更になるとか。

事前相談一切無しです。
コンピュータプログラムを変更しなければ対応できないよ。
今、うちの社内で大騒ぎになってます。
例によって決め文句「対応しなければ商品購入しません」
だって。

これが良い会社のすること？

オマエこそ４ね！！（藁藁藁

＞２５１　大和団地の連中は、ほとんど営業マンになるんだって。

営業に回されるのは確か総務や経理の人間だったと思う。それも社員数や
処理する物件数も増えるのだからその分の総務、経理の人員は必要だから
ほとんどというのは言い過ぎだと思うが。
ま、でもいらない人間はどの部署だろうが営業に回したり、転勤させて
辞表を出させるぐらいのことはするだろうな。（今の世の中当たり前か）
団地のみなさんハウスのいじめにめげず、がんばってね！（藁）

>252
やっぱり大和内部の人かな？

大和の良いとこ、知りたいんだけどな〜〜。

>営業に回されるのは確か総務や経理の人間だったと思う

えっ？それってホントなの？
いくら人数が増えて数の理論が成り立つとはいえ、
これから営業教育していくようなら当分は
●水が安泰とみた！

大和の良いとこなんかあるか！。

あ、本社の立地条件は良いな。確かに（笑）

あげる

>261

住宅営業の社員教育なんて７日で終わるよ。

彼らの使命の９５％は「客引き」だからね。

あんなものは氷山の一角

日本には幾つ市町村があると思う？
公共工事ある限り俺の仕事はなくならないね。

大和ハウス・・・

本当に、下請けにはやりたい放題だな・・・。

友達がコネで入りました

建物自身は素晴らしい建物ですが

１．　大和ハウスは社員が家を購入すると転勤させられ、他の社員に貸すように
　　　するが家をボロボロにされ家庭崩壊。
２．　業者はメンバーの会員に入ってなければ使ってもらえない。
３．　昔、社員が逮捕されたが、その人が出世している。
４．　男女雇用均等法以前に女性社員を徹夜させる（もちろん残業代はゼロ）
５．　営業職の中に薬を所持している奴がいる
６．　精神病になるまで社員を追い込み、親が引き取りにきても謝罪なし
　　　（救急車で運ばれた奴がいたらしい）
７．　気にいらない奴は管理職、みずから本社にデマを吹き込み、そいつが
　　　辞めるまで徹底的に叩きのめし、上司の失敗の責任をそいつが背負う。
　　　（部下がした成果は管理職が独り占めするらしい）

上記は知人から聞いた、あくまでも噂話です。　真相は？？？？？
　

>268
オレが知っている限り、少なくとも
２．３．４．は本当、というか、今も続いている。
６．も噂は聞いたことがある。

社員の逮捕、結構あるよ、この会社。
その他は聞いたことないなぁ。

あ、オレ内部の人間じゃないよ。
協力工場の人間。

大和にコネで入るようじゃ「オシマイ」。
相当、自分に自信がないのね。

>>269
　そういえば協力工場の業者で精神病院から抜け出して
　ダイワの支店に不法侵入して女性社員が見つけたらし
　いが深夜残業中の出来事だったので上司が隠蔽したらしい。
　その子、訴えれば上司もドキュンだったのにね。
　
　俺はダイワの出入り業者だよ。

誰が悪いの？

＞２７２の意味がわからん。　誰がって実名だしてくれるのか？

信夫君か息子の伸康君が悪いのか？
それとも東郷さん？

あんまりくだんねえ書き込みを
するんじゃねえよ。
メーカーでは一番ハウスが
まともだよ。

どこがどうなのか、具体的に言ってよ。

突っ込み入れたげるからさ。

信康なんて、８９３みたい。
顔付きといい、態度といい、物言いといい・・・。

お前、４ねよ。＞古事記やろう

>>275
って言うか大和ハウスの営業マンは就業中に公園で昼寝するか家に帰るかパチンコ
するかエッチするイカ臭い野郎だろ。
あっ、スマソ君の事ね。
って言うか君何年生？　ｸﾞﾘｰﾝﾌｧｲﾙもって朝ﾁｮﾛﾁｮﾛすんなうざい。

東郷さんも上村さんも相談役もいい人
ジュニアが悪くしたと思うにファイナルアンサー

残念

>279
>て言うか君何年生？　ｸﾞﾘｰﾝﾌｧｲﾙもって朝ﾁｮﾛﾁｮﾛすんなうざい。

これの意味教えてよ。何か面白そう。

＞ジュニアが悪くしたと思うにファイナルアンサー

だれが悪くしたの？

あんまりそういう質問するなっての！
ハウスよりは暖地の方が優れてるんじゃない？

>>282
あんた、うざすぎ。　教えて君はやめろや。
自分で調べろ（藁
>>284
団地は３流大卒のドキュソばかりでリストラ候補だろ。

俺はみんなにIPみえてて面白いよ。
やり方は簡単。

名前の欄に半角で「fusianasan」っていれるといれ書き込み欄に見たい
レスの番号を半角で記入しリロードすると見えます。

注意：「」は省いてfusianasanのみ記入。
出来たかな？　面白いでしょ。

＞２８５
ちゅう事は、根も葉もないって事と同義だな。
なんも知らぬくせに、口挟むな。
ここに書くなら、知ってること全部書け！
そう言うボードだろ、ここは？

>>286【訂正】
>名前の欄に半角で「fusianasan」っていれるといれ書き込み欄に見たい
レスの番号を半角で記入しリロードすると見えます。

リロードではなく書き込むＨＩＴでしょ。（ｗ
誰でもしってるよ。

>>287
あんた市ね
ダイワにも入れないウザイ野郎
ボードって、あんた真性の厨房

>>282=>>285
莫迦発見。
＞なんも知らぬくせに、口挟むな。
>>285
おまえモナー

――――――――――――――――――
　うお、いったい何が。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　ひょっとして、凄いバカがいるの？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 いえ、ただのバカですよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

ここでネタ集めて営業話法に使うアホは
テイノー営業マン

ホルムアルデヒドをゼロにせよ。（自然界にあるものゼロにならない）
殺虫剤、防虫剤使うな。けど虫を出すな。（ぢゃ、どうするの？）
クレーム出すな。（あんたんとこの尻拭いもするの？）
ＪＩＳ，ＪＡＳ品しか使うな。（ＢＳやＵＳＳでもダメ？）
ＩＳＯを取れ。（中小企業には負担大きすぎます）
仕入れ値は毎年さっ引く。（お代官様、後生でございますだ・・・）

辛いなぁ・・・

本社の人間気違いばっかり。
社長がまるでどっかの低レベル国家の大統領みたいだ。

>>293
他メーカーウザイ逝け
テメーのとこはアルデヒドで訴えられてるじゃねーか（藁
>>293　あなた誰？

　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　（＿＿＿）

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃったりして
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

ダイワハウスの裏事情を公開中
http://qdxklr.tripod.ca/index.html
↑に行ってINDEXに大和ハウスと入力したらﾋﾞｯｸﾘ
内容が凄いですよ。

＞２９７
素晴らしいな内容が凄いココでは書けない内容満載

>297　　マジで凄い

やれやれ、初心者騙し（２８６，２８８）、
トラップ（２９７〜９）が多くなってきたな。

これも大和社員の仕業だろう。
ここ、本当のことしか書いてないからか？

＞２９４
所詮は同族経営、低レベルなのは自他共に認めてます。
このままじゃ３代で家を潰すのは、間違いなさそう。

ダイエーのように、創業者及び一族郎党を
追放できれば、その下の人間は優秀なのが多いので、
どんどん伸びると思うけど、どうかな？

297 笑った

>>297　真実を受け止めれない>>301は逝け
　　　　素晴らしい会社内容じゃないか？
　　　　

言いたいのは２９７か？、３０１か？（笑）

大和の社員はお呼びじゃない。
どう素晴らしいのか、具体的に示せよ。

１５００億の借金抱えたくせにさ。
大赤字のロイヤルホテルはどうすんだよ？

３代目も入社したしな。（伸康の息子）
これで潰れること間違い無し。（藁

>304
これまで通り、協力会社に押しつけたら？

元々、リスク細分化商品だからね。
「家」までの高額商品は買えないけど会員権ぐらいならなんとかなるだろ。
バーター取引の裾野を広げただけの商品だよ。
どこのホテルも安普請だろ？
土地は面開発の一部だから簿価は知れてる。
そこに安普請の建物建ててプレッシャーセールスすればがっぽり儲かるのさ。

>306
そうだな、その手があるな。
自社の株式を取引額に応じて強制購入させれば、
資金難は即解消ダァ。

>306
>「家」までの高額商品は買えないけど会員権ぐらいならなんとかなるだろ

会員権も高いんですけど・・・・・。

大和の発注金額の査定は協力会社の倒産率で推し量るんだよ。

年間倒産率が１０％だと発注単価がアマイとなる。
なかなか倒産しないところには会員権を押し付けるのさ。
だからロイヤルホテルは職人のたまり場になっている。
鉢巻してハイエースで乗り付け大声だして騒いでいるお客がわんさかいるよ。

ムチャ納得した。ホント、ようやく納得した。

そうかそれでロイヤルホテルはガラの悪い客が多いのか。
家族で伊勢志摩を使ったことがあるけど、もう２度と使わない。
客層悪いしサービスも良くなかったよ。

310

>>311
仕事中にロムってる莫迦発見。
君、本社勤務？

って評判だけど、具体的な例は？

私が知ってるのは、アメリカ大好きと云うか西洋信仰で、
向こうの新しい流れをキャッチすると何でも飛びつくっ
て話だけど。

古いタイプの馬鹿ですよね、でも自分では馬鹿だと気付
いてないんだよな(笑）。

オクサン、アメリカノニッケイジンアルヨ。

あぼーん

age

>311
やっぱり大和ハウスの人間見てるんだね。
安心したよ。

土曜日の夜に会社からやってるんだね。
残業代もナシで、ごくろうさん。
ここに書いてあることが本当だって、
身をもって教えてくれているよ。

んで、感想はどうだい？（笑）

＞３１２
本社は大阪だよ。
東京は「本店」だ。
ようわからん。（笑）

>311
この大和の人は、310を調べようとしたのか。
ホテルの関係者か？　調べてどうするつもり？

しかし、311は我々下請け業者の唯一の希望だ。
今までに書かれているような滅茶苦茶な実体を改善すべく、
本社に掛け合ってくれよ。
もしもっと酷くなったら、バラしちゃおうかな。→冗談だよ冗談！

>319
君の提案はダイワの不利益になる。
バリバリ関西系の会社がそんな事するわけないよ。

>320
長い目で見ると、ダイワにも利益があると思うがね。

協力業者はいわば身内だ。身内から足を引っ張られれば、
ボディブローのように、じわじわ堪えると思う。
このままじゃ紹介物件なんて望めない。

ところでダイワハウスに限らず、大手ハウスメーカーは、
一棟売ったら粗利はどのくらいかな？３０％くらい？
協力工場からの仕入値を合計すれば、１棟３０００万としても
１０００万無いだろう。諸々を追加しても、１０００万は
残ってるんじゃない？
全然外れてる？

標準原価率は65%だよ。
多少値引きしたとしても追加で薄める。

実行原価は推してしるべし。

精算原価などはもうたいへん。
下請けさんとお客さんの努力なんだねえ。

>321
紹介物件の比率なんて多寡が知れております。
下請け叩くほうがよっぽど儲かります。

だいたい、協力会社の紹介物件なんか成約した事ある？
そんなあてに出来ない客なんて新入社員の追い回しのネタだよ。

現実はつらいね。

↑
口コミの怖さ、馬鹿にしたらアカン。

>324
そんなこと言いながら、近所の支店から協力工場に始終
「○○ご紹介キャンペーン」なんてやって来て、昼休みに
迷惑なご説明会開いているくせに。
あてにしてない説明会に、支店長直々に来るのか？
オマエんとこは？

反感持たれている会社に良く来るよ。度胸あるわ。
それも判らないぐらい麻痺してるのか、鈍感なのか。
末端営業マンの努力そのものは、俺は認めるよ。
しかしいかんせん、ダイワへの嫌悪感は変わらない。
当然紹介なんかありゃしない。
卵か鶏か、どっちが先だか知らないが、このままなら
今後も協力会社の紹介物件なんか無いだろうね。
トヨタとエライ違いだわ。

同じダイワの社員だったら火中に飛び込んでいるそんな末端の
営業マンを少しは思いやってやれよ。彼らのおかげでおまえらも
メシ食えるんだろうが。あんた苦労したこと、無いんだろ？

しかし３１１は、ダイワ内部でなら調べようと思えば
調べられるな。個人の特定も簡単だな。
ご愁傷様としか言いようがないな。可哀相に。

会社からのアクセス、ワシもやめよう・・・。

この間、大和へ納めた商品で、大和側の発注間違いがあった。
ウチの会社、ラインを組み替え超特急で代品を出荷した。
ここまではまぁいい。

問題は既に納めてあった使えない商品。
これは大和も良く知っているのだが、返品された物は、
何らかの傷が付いていて、転用できず事実上廃棄せねばならない。
そちらで処分して欲しいと言っても「現場ではゴミを出せない」
（誰のせいで「ゴミ」になったんだ！）
「処分代が掛かる」と取り合ってくれない。

大和の担当者も転売できないことは百も承知。しかしテキは、
品物の返品だけでなく、商品代についても返品伝票を切る、と言う。
ウチの営業も「それだけは困る」と頑張っていたが、例によって
相手はなんだかんだ言いだし、ついには「オマエんとこの
社長を出せ」「取引出来ないようにするぞ」と脅されたらしい。
こちらも営業部長が出て、なだめすかしたりしていたが、
相手はヤクザと同じ、聞く耳を持たずに脅してくる。

泣く泣く馬鹿にならない金額分の返品を受けたのだが、
大和はその商品をなんと運賃着払い（ウチ持ち）で送りつけてきた。
ウチの営業担当、涙流してたぜ。

冗談じゃないぜ全く。ここまでやるか？大和ハウス！

そんなのｓハウスだってあるよ。
もっとタマはって"おまえんとことは金輪際取引しねえ。"
ぐらいはき捨ててやったら？
今は取引先なんて簡単に変わるよ。

ご紹介キャンペーンなんて上役へのパフォーマンスに過ぎない。
紹介があればメッケモノ程度なのです。

営業マンの暇潰しって効用もありますが・

パフォーマンスするヒマのある良い会社。
そんな経費は全部商品に乗っかってます
買うだけ馬鹿馬鹿しい。

>311
tokyogw.daiwahouse.co.jpさ〜〜〜ん。
おはようございます。元気〜〜〜？

＞３３２

こら！伸康！！
しっかりせい！！

史上最強の会社はミサワ

ミサワのスレ立てろよ。
ここは大和ハウス！

大和ハウスの人間も、ここ見ているのバレてんだから
ちゃんと反論したらどうだい？

反論が無いというのは、ここでの批判を認めたのかい？

本社の社員にここ見せました。
最初は興味津々みたいだったけど、読み続ける内に
だんだん無言に……
その人曰く、
「まるで子供の喧嘩のようだ」
「上に挙げられているような例は大和に限らず
大手ならどこの業界でもあり得ること」
「要領のいい奴はさっさと仕事をすまし、
ながながサービス残業したりはしない。出来ない奴はその反対。
人それぞれだ」
とのことです。
内容については特に反論はしないそうです。
ここは内緒で私が書き込んでますので
私についてはあまり詮索しないでね。
勿論私は社員ではないので念のため。

>337
意味不明。
大和の社員でないのに大和の社員に見せた？
ウソでしょう。あんた、大和の社員でしょ？

大和のサービス残業は有名です。変に携帯電話教えると、
夜の１０時過ぎに平気で掛けてきます。
「今からすぐ出荷しろ」ってね。寝ぼけるな、ったく。

どこの業界でもあり得ること、そう言って慰めてる。
よそはどうでも良い。ここは「大和ハウス」の板だ。
反論しないんじゃない、したくても出来ないんだよ。
叩けばホコリがいくらでも出てくるからね。

んふふ。そうくると思った。
反論しないって言ってるでしょ。
事実と思ってくれてええですよ。

お宅、サービス残業中ですか？
遅いのにおつとめご苦労さんです。
こっちは家族の団らんの合間に
電話でちょっと指示を入れるようにしております。
何事も要領でっせ。

ああ、上場企業に入社出来て良かった〜

……と、大和の知り合いが申しております。

しかし東京本店では、土曜日の夜にここへ会社から来てるな。
あれ、サービス残業と違うのか？

組合もなく、牙を抜かれた可哀相な社畜達よ。
馬は馬だから幸せだ、って言葉、知ってる？

>しかし東京本店では、土曜日の夜にここへ会社から来てるな。
>あれ、サービス残業と違うのか？

だから人によるって言ってるでしょ。
ケースバイケース、大和が特別変わっている企業ってわけじゃないの。
ざっと上から意見読ませてもろうて、思うことは
あんたら視野がせまいねってこと。
大和のごく一部の人間と接してすべてわかった気にってる。
群盲象をなでるって言葉知ってはりますか？
上から俯瞰してる自分にはあんたらがごくごく些末なことに
きゃんきゃん言ってるようにしか思えませんわ。
わざわざ反論したりするほどでもあれへん。
とはいえ、下請けの人間の腹の内はおおいに参考になるんで
これからも時々ここのぞかせてもらいますわ。
思いっきり日頃の鬱憤ぶちかましておくんなはれ。

>組合もなく、牙を抜かれた可哀相な社畜達よ。
>馬は馬だから幸せだ、って言葉、知ってる？

あはは。
まぁ自分らでもそう思わないこともないですけど
おおむね満足してますわ。
納得ずくで働いてるってことかな。
そういうあんさんは幸せでっか？

↑……と大和の知り合いが申しております。

あっそ>>342

会社の経費つかうドキュンは逝ってよし

>341
大和の良い所って何よ。
大阪本社の×さんよ。

>>337
残業せずに仕事がない奴ほどダイワではつかいもんにならん奴
莫迦なお前はリストラあげ
あぼーん

＞ああ、上場企業に入社出来て良かった〜

中身は工務店並みなのに・・・・・。
莫迦発見。　市ね

○○○○さん、あんた、きもい。
ＩＰ本店にメールで送っといたからね。

不倫して、飛ばされた課長は
いづこへーーーー

飲酒運転して、捕まった奴は
いづこへーーー

会社の金を横領した奴は
いづこへーーーー

１．自分のパソコンを会社にもってきて無断でダウンロード
　　すんな。
２．仕事中に私用で２ちゃんねる見んな。
３．うじ虫

下請けに賄賂を要求して、関東方面へ
飛ばされたお方は、現在東京本店勤務中〜

>341
サービス残業で持っているような会社なのに、
オマエは協力しないでノホホンとしているのか！
団地へ飛ばすぞ！

ｂｙ信夫

>>354
団地にとんでも４月になったら合併ですよ。

鼻かゆい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

tokyogw.daiwahouse.co.jp

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大和の社員が、必死にスレッドを流そうとしてら。

ホラホラ、そんなことやってるから、よその板で
マジメに大和ハウスを購入検討対象にしていた客、逃げちゃったよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=981500532&ls=50

年間１万棟以上売っているから、一人ぐらい逃げても良いのかな？
口コミは本当に怖いよ。少しは誠意を見せて、流出を防いだら？
オレは本当に心配してるよ。

大和の社員か？

＞４０９
セキスイのスレでは、こういう新氏はないのにね（藁

確証もないのに勝手なこと言うな。>>409

確証なんかあるわけ無いじゃん。ここは２ちゃんだぜ。>>411
確証欲しけりゃ会員制のどこぞへ行け！
ただそれだけに、本当の本物もあるわけだ。
会員制じゃ書けないことも書ける。質は高いぜ。

荒らしているのは大和の社員ではないかという推測は成り立つ。
（推測で物言うな、は派巣）
ここに色々書かれて不愉快なのは大和ハウス。え？、
どうでもいいって？、そりゃ失礼。

東京本店の人間が見ているのは明らか(311)だけど、
その他の社員らしき人間も、余所もやってる、と
開き直るのが精一杯。内容についても反論、反省どころか
間違っていないと大和社員自身がこの板上で言っている。

心ある大和の社員（そんなのいるのか？）は
何とかそんな書き込みを流したい、荒らしてここに人を
寄りつかせないようにしたい、その一心だけだろう。
数知れない一般人がここを見たら、必死でセールスしている
末端セールスマンの努力なんざ消し飛んでしまう。

大和内部にも、東京本店、ひいては大和上層部にこの板が
知れたら困る人間もいるのかも知れないな。
東京本店からアクセスしていた人間を特定するのは簡単だもんな。
411なんかも多分その手だろう。

あくまでこれは全部推測だよ。間違ってたらごめんね。
オレなんざひねくれてるから、余計闘志が出てきたよ。

４１１は大和の真面目な社員だね。
荒らしは大和を愛するバカ社員。（藁

ここに来るとどうしても積水裏情報のスレッドと
比べてしまう。

あっち（積水）では社員や元社員がそれなりに誠意を持って、
堂々と応対してるのに、こっち（大和）の社員は社員自ら
荒らしたり、そのくせＩＰさらしたり、何をやっているのやら。
このスレ終わって欲しい気持ちは良く解った。（笑）

自分で自分の首を絞めてどうする？　みんな見てるんだぜ。
家を買うときの参考にしないって、言い切れるのか？

大和の社員、経営者のお里が知れる。＞バカ

雇われ社長は結局石橋家ご意向伺いのご用聞きだしな。
川に落ちた犬（信康）にいまだへーこらしている役員って、
何なんだ？

保身のための業者イヂメが激しいからね。
ほんと、自分だけよければイイって考えなんでしょう。

人事異動があれば、「実績作り」と言って
購買価格下げるんだもんなぁ。楽でいいや。

ところで信康君って、何であんな顔色なんだ？

肝臓悪そうだな。

>328
本当に身につまされます。ウチでも似たようなことは
日常茶飯です。

思うに大和の営業マンは、何でもかんでも
「ウチの商品は完璧です」てな事を言って売りつけてるとしか
思えない。
ＶＯＣ（揮発性化合物）一つ取っても、
「××の規格品を使ってますから完璧です。ゼロです」
なんて言ってるんだろ？　正直に「○○以下です」と言って
前もって施主の同意を得ないから、出来てから問題が多発
するんだよ。
ホルムアルデヒドにしてもそう。E0やFC0はゼロじゃない。
大体自然界に普通にあるＶＯＣまでゼロに出来る訳がない。
ちゃんと施主に説明しないから、後でもめるんだ。

柄、色や木目、全て完璧に揃ってます、なんて言っても
様々な協力工場で作っている物が完璧に合うわけがない。
完璧です、て言葉を信じた施主なら、そりゃクレームになるわさ。
クレームになったら、あとは協力工場に丸投げする訳だ。
クレーム処理に行って、営業マンに会ったことすら無いぞ。
施主の文句を直接聞いたらすごいよ。あれじゃどんなに
おとなしい人でも怒るよ。いや、怒らせているとしか思えない。

ホント、大和は最低だ。

仕事もたいしたことなかったな。
俺のみたとこは。（地方の作業員だったが）

>421
契約している工務店の工賃を極限まで削ってるから、
必然的に質が落ちます。
大工も手っ取り早く済ませて数をこなさないと儲けが
出ないから、やっつけ仕事になります。

そして大工のミスでも、皆さん書いているように
大工にはクレームは付けない。（工賃の手前）
部材メーカーに全部無償で尻拭いさせます。

こんな事で良い家ができますか？

工務店でも、「俺んとこは大和やってんだ」って
変なプライドを持っているところがあるな。

腕が悪くても、クレームを無償で下請けにさせるから、
表沙汰にならず、結局はそんな連中ものさばっている。
工務店同士でも、腕のいい悪いで差が出ても当然だと思うがね。
腕の悪い大工が建てた家なんて、目も当てられない。
隙間だらけ。
それでもその家は「大和ハウス」の看板を背負うんだな。
悲惨ーーー。

伸康くんはまだちからあるの？

まだ大和本社内をウロウロしてるよ。
大和ハウスの役員を引き連れて。
それなりの力はあるようだ。
そりゃそうだ、一族だもんね。

>>419
人間の顔色は、あそこまで赤黒くなるんだ・・・

おやの顔をみよ。

オレ、信夫の顔知らんよ。

信夫君の伝記と現実の落差について
誰か説明してくれないか？

自分は昔、ここまで苦労した。
だから今は他人が苦労するべきだ！

ソバやサバであたる人がいる。
自然が一番と思っている馬鹿が大和には多い。

さすが日曜日の書き込みが少ないな。
日曜出勤が少ない証拠。＞大和ハウス

↑
本社、工場は土日休みだが、支店レベルでは
火、水（水、木？）が休みだ。
日曜日に出てる連中（営業）はしっかり仕事をしているけど、
その上の連中はいい加減だ、と言うことだな。納得。

>>429
不撓不屈の日々（私の履歴書）　石橋信夫著
日本経済新聞社

読んでたら反吐が出そうです。
何でこんな本買ったんや、ウチの会社は？

態度がでかくて声が大きければ
偉そうに見えるんでしょ？

　水、木休み。水曜日の朝になるとメーカー系のスレッドが荒れるけど、他メーカーの悪愚痴を言うのが当たり前なんだよね。展示場いったら他メーカーの構造体かざってあってその話ばかり聞かされたよ。会社視るより、お客さんをみて仕事したら。
上のスレッドみて納得しました。

ライバルは、君らの上を行っている。
客の足元をみてせしめた泡銭を、関内当たりで一晩で、
韓国大売春ツアーで、何百萬ウォンを自分達で使い果たして
しまう。
何と時代遅れなことをやっているのでしょう。
客の夢は社員のエクスタシーのためにあるようです。

>>437
面白そう。もっと詳しく教えてよ。

>>436
何と、上の人間がいい加減なら、
やっぱり下の人間もドキュソな訳か。
少しでも他社の足を引っ張ろうという
歪んだ愛社精神の現れなんだろう。

このスレ、大和の社員見ているのに、何も書き込まないね。
きっと東京本店の件で、アクセス禁止令でも出されたんだろう。
言いたいことがあっても言えないなんて、かーいそう。

しかし、大和から出てくる奴と言えば、荒らしか基地外しかいない。
自爆するような連中ばかりしかいないから、大和の上層部も
浮かばれないわな。（笑）

４３７の続編希望に一票。出来れば大和社員の体験談を・・・。

大和の家は買うなよ。
下請けの怨念が出てきて、
夜やかましくて寝られないぞ！

また笑わせてくれたよ、大和ハウス。

某支店よりオーダーが来た。来たのは良いが、内容が判らない。

問い合わせると、どうも担当者もよく判っていない。
何を送って良いのか、判らないから聞いているのに
「とにかく書いている物を送ってくれ」の一点張り。
図面を送れ、と言うとなんと「面倒臭い」との返事。
それじゃぁコレコレを送りますから良いですね、と言うと、
「違ってたらまた言うから」だと。違っててもハナから
部材代金を払うつもりが無いのは見え見え。
クレーム扱いにする気かいな？

平和ラッパやないですが、
「こんなん相手にしてますねんでーーー」
「気ィつかいますわーーー」

シャイナラーーー。

>>440
そりゃ無理だ。書けないよ。
集中砲火を浴びるに決まってるじゃないか。
それで自分の会社の評判が悪くなったとしても、
屁とも思ってないよ。

結構、社員いたりして！？

↑
社員が自分の会社の悪いところを書くか？
だとしたら見上げたモンだ。

そんな肝っ玉のすわったヤツを見てみたい。
「大企業に就職できて良かった」としか書けない
厨房しかいないもん。ここには。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
最高のおバカ発見！！！
ここ、ほとんど社員は関連会社の人間。＞バカ（藁

>ここ、ほとんど社員は関連会社の人間。＞バカ（藁

お〜い、日本語になってねぇぞ。
バカだけ解った。（笑）

大和ハウスの人間は程度が低いぜ。

>ここ、ほとんど社員は関連会社の人間。＞バカ（藁

ほとんど社員か関連会社・・・だろ。

まともな口のきき方もできないような方が、
多数いらっしゃる会社ですから、程度は推して知るべしですね。

>>449 激しく、激しく同意!

営業担当の電話番の女子社員にしている教育を、
全社員にさせなきゃダメだよ。
全くどいつもこいつも、口のきき方がなってない。

大和ハウスの社員なんか、ここ覗くだけで
書き込む勇気無いって。
書き込んだとしても、そのバカさ加減を
笑われるのが関の山。

＞４５１
そうだよなぁ。設備の桝や配管が空を飛ぶような図面、
基礎から法面が４５度以上の急勾配で落ちていくような図面（嵩下げナシ）、
平気で描くような会社だからなあ（藁

私も大和ハウスの協力会社の一人です。
久しぶりにこの板を見て、愕然としました。

>>330
>ご紹介キャンペーンなんて上役へのパフォーマンスに過ぎない。
>紹介があればメッケモノ程度なのです。
>
>営業マンの暇潰しって効用もありますが・

これ書いたの、大和の社員？　その後を読んでいくと、
大和の社員だとしか思えない。だとしたら、許せんね。

第一線の営業マンが、どれほど必死になってるか、
我々にだって解る。紹介キャンペーン、必死にやってるよ。

大和を快く思っていない第３者が書いたのならともかく、
同じ会社の、それも上層部の人間がそんなこと言うなんて、
いくら何でも酷すぎないか？
本当に大和は根から腐っている、そうとしか思えない。

今度キャンペーンに来る支店長に、そのログを渡してやろうと
思います。
内部で問題にして膿を出さないと、大和の将来はないぞ。
危機感の無い上層部と一線の営業マンの総入れ替えを望む。

>>452
いまだに３次元でものを考えられないんだろう。
３ＤのＣＡＤでも使えば一発なのに。
物理的に組み付け出来ない図面、平気だもんなぁ。

それでクレームとして部材メーカーに言うんだぜ。
現場で調べて初めて判るんだけど、大和の監督は
そこまで調べない。いや、理解出来ないんだろう。

それで手間代は全部メーカー持ち。オマケに本社や
工場からは「原因と対策を書面で出せ」と来る。

最低。

＞４５４
やっぱりねぇ（笑）設計も現場知らなさ過ぎだしね。
なんせ、基礎の外面からどれだけの離れで設備が走ってるかもしらない。
つうか、存在そのものを忘れるらしい（爆）
だから犬走りもつくらずに、いきなり法面作ろうとするんだよね（笑）

先日、クレームで現場へ行って来た。
大工が困り果てている。

調べてみると、基礎の鉄骨が室内に飛び出る設計になっていた。
４５５氏と同じく、外壁からの寸法がでたらめ。
その鉄骨は大和が工場で組み立てた物とか。
大工は泣く泣くグラインダーで切断し、溶接の設備を持ってきて
自力でやり直しました。
もちろん、怒り狂って大和の設計にも電話してました。

しかし、それを踏まえての設計変更って聞かないけどな。（笑）

>>455＠｀456
20年前に先代が会社をやりだした頃はそんなのが普通だったそうだが、今は無くなってると思ってた。

>>452
3次元CADを使えばとか言う次元じゃなくて、設計の連中にそう言う観念が無いんだからだめよ。

基本的な管理も出来ない、そんな大和を支えている下請けが
いかに優秀か、分かるな（笑）

自分の身体は糞まみれなのに、他人には埃一つ許さない。
大和はそんな会社ですね。

役にも立たぬ研究会をボコボコ作って
ロハでアイディアだけ吸い取ろうという
セコイ真似をするな！

>459
ホント、大和は研究会好きだね。
何か良い案があっても、まず最初に価格ありき。
どんなに良い案でも、価格アップはペケ。

言うことがふるってる。
「皆さんの会社でも、それぞれ独自にコストダウンを
　されていることと思います。成功した場合には、
　大和は半分、そして皆さんへ半分差し上げます。
　ご協力をよろしく」だと！

まぁぬけぬけと図々しい。常識がないのか？

↑
そんなもんでしょ。大和は下請け叩くしか腦無いんだから。

大和のクレームは、大工が取り付けた後からなんだかんだ
言うのが多いね。
取り付けるイコール良品と判断した、と言うことだから、
本社購買からは「取り付け後のクレームは受けなくて良い」と
言われているけど、そんな題目は全く通じない。
納入業者によっては「取り付け後のクレームは受けない」と
断り書きを入れてるところもあるようだけど、効果ある？
俺は効果があるとは一度も聞いたことがない。入れるだけ紙の無駄。

取り付け後の手直しは、絶対にオリジナルより良くならない。
大体作業が難しいから、本来の責任者である大工や現場監督も
責任転嫁して一番弱い納入業者に投げるんだよ。
与えられた仕事は手を抜かずに最後迄やれってんだ。

文句があるなら取り付け前に言ってこい！

>462
だったら請けるの止めれば？
プレファブメーカーなんて他にいくらでもあるでしょ。

＃文句言いながらダイワの仕事やっているのは、この不況の時期でも
　「利益がある」って事なんじゃないのかな。
　嫌ならさっさと断って他の仕事請ければいいじゃないの。
　それが出来ないのは何故かな？

大和のバカ社員発見！！
おまえ、そんなことばかり言ってるから「大和はダメだ」って言われるの。解る？

伸康くんによく言っておくよ。＞きみのこと。

４６３あほか？下請けさんの大半は小規模、或いはふけば飛ぶような工務店だぞ？
あんたらみたいにさ、地べたや株を切り売りしたり、リストラしたりしてさ、
当座の資金のやりくりできるのと違うんだぞ。儲けがなくても、なんとか転がしていく
ためにやってるんだぞ。社員の給料削ってさ、経費削ってさ、それでも社員に飯食わせ
なきゃならんから、必死こいてるんだぞ。無いよりマシってだけだよ。
中にはさ、｢他の現場でなんとか穴埋めするからさぁ、今回は面倒見てくれよ｣
などどぬかして、やめるにやめられない状況作ってる担当者とかいるんじゃないの？
これってさ、一般的にクソ会社の常套手段だけどな（笑）
同じこと現場でほざいてみろよ。言えやしねぇだろうけどな。玉ナシが！

ほら、やっぱり大和の社員（らしき者）が出てきたら、ボロクソだ。
批判された内容にちゃんと答えるでもなく、開き直って「断れば」なんて、
相手の都合も何も考えられない厨房しか出てこないんだから、仕方がねぇな。
何でこうも後ろ向きの発想しかできないのか？　社風か？　これは・・・。

苦労をしてない温室育ちは、会社の調子が悪くなれば真っ先に切られるぞ。
少子化の影響が出てくるここ１０年が見所だ。
中小企業は小回りが利くし、俺達は土を喰ってでも生き延びるぜ。

とにかく４６３さんよ、あんたの書き込みを見た下請けの人達は、
知り合いや自分が家を建てる時に、確実に大和ハウスを候補から外すよ。
少なくとも俺は絶対に大和ハウスは止めておけ、と言うよ。
下請けや協力工場を敵に回してまで目先の得を追いかけて、大きな損を
しているわけだ。損して得取れの反対だぜ。

しかしほんっっっっっっとに、大和の社員って、勉強は出来るかもしれんが、
頭が悪いな。人間的魅力も何も全く無いぜ。この板を見ている物言わぬ大衆に、
「私らには注文要りません」と言ってるのと同じだ。

>>462は重要なことを言ってるんだよ。
「施工後の手直しは、元より良くならない」ってさ。

俺も経験有るけど、特に洗い屋が入った後に、室内で塗装なんかをすると、
絶対どこかにごまかしがある。元より悪くはなっても良くはならない。

だから、４６２氏の言う通り、大工なり監督なりに、不具合品は施工前に
面倒でも検品して確認させられれば、結果として手直しでいじくり倒した
やつよりも、綺麗な仕上がりの家が出来上がるんだよ。

おまえ、ごまかしのある家に住みたいか？

また仮にでもそんな風にここへ書けば、４６２氏も我々も（多分）納得するんだ。

わざわざそんなヒントを書いてくれてるのに、何で「それじゃやめりゃあ？」なんだ？
だからみんなから袋叩きにあうんだよ。自分で自分の、自分の会社の恥を晒してるんだ。
そういう自覚、無いかね？

これだけじゃない。ここに書かれていることは、大和の頭の悪い人間にはただの悪口としか
思えないだろうが、より良い「大和ハウスの家」を造るための、或いは売るための
ヒントだらけじゃないか。それも解らないか？
他人には「ＩＳＯだ、改善だ」なんて言っといて、自分たちは改善する気がないのか？
気はあるが能力が無いんだろ？それとも両方無いのか？

付ける薬がないぞ。まったく。

大和はもう危機的状況だ。
ちょっとはまともな社員いないのか？

良いこと言うなぁ。

しかし、君がここまで丁寧な解説をしてやっても
大和の連中には届かないだろう。
馬と鹿の耳に念仏って、言うだろ？

>469
>馬と鹿の耳に念仏って、言うだろ？

そうだよねえ、だって「イヤなら止めろ」。
誰が考えたって答えはそうなる。

＃食わしてもらっててこんなところで愚痴っちゃいけないなあ。

また出たよ。内容もまるっきり同じだ。

普通の思考能力がある人間なら、誰が考えても、
「イヤならやめろ」にならないんだよ。
前のレスを読んでるのか？読んでも意味が解らないと
正直に言いなさいよ。
そう思うのは大和ハウスの人間だけだよ。
オツムの根本的な構造が狂ってるとしか思えない。

俺達が食わしてやってる、とでも思ってるのか？
すごい奢りだな。この一文だけでも大和の体質が如実に
表れてるな。
利害関係ない第３者が読んでも嫌な気分になるだろう。
会社のイメージ、マイナスになると思うけどな〜〜〜。

大和に一杯喰わされてるのは日常茶飯ですがね。

＞４７１
しかし稚拙な文章だな。
論点がズレてるし結論もない。

ダイワ擁護の発言すると内部の人間と決めつけるところも短慮だ。

またまたバカ出現！！
真でね＞４７０

えひめ丸の事故でインタビューを求められたアメリカの
ドキュソ退役軍人が、「日本の船は真珠湾に入るな」と
言ったとか。
大和の厨房が言ってるのはこれと全く同じだな。

「交通事故に遭っちゃった」「嫌なら車に乗るな」
「お腹壊した」「嫌なら何も喰うな」
「タバコの煙でむせる」「嫌なら息するな」

問題のすり替え。論点ずらし。
こんな事しか言えない奴を心底哀れに思う。

>>472
>しかし稚拙な文章だな。
>論点がズレてるし結論もない。
>
>ダイワ擁護の発言すると内部の人間と決めつけるところも短慮だ。

どんな風に論点がずれてるのか、教えてよ。
>>467ではちゃんと結論まで言ってくれてるじゃん。
文章読めないから、論点が理解出来ない自分が問題だって
それも解らないんだろうな。
図星で読むのが辛い文章は読んでない証拠だ。

大和養護の発言をする人間は、大和の人間しかいないよ。
それとも他にいるのかな。４７２は誰だと思う？。

人が書いた質問には何ら答えず、煽ってるだけだ。
こんな事は大和の人間しかしない。
当たってるでしょ。何ならまたＩＰ晒す？（笑）

でも君のおかげでこのスレがますます活発になる。
本当にありがとう！

大和のお客様相談センターに、ここのログを送る
準備をしています。
大和の皆様お楽しみに。

>>470、>>472
「……と、大和の知り合いが申しております。」が抜けてるぞ。

このパターン、止めたのか？（藁

何だ、もう終わりか。
歯ごたえねぇな＞大和のドキュン

結局、大和は駄目なのだ。くだらね〜奴ばっかり。
で、反論ある？

>>479
あんたもそう思う？
俺もそう思うよ。

何でこんなにくだらない奴ばっかなんだろう？
くだらない会社だからそうなのか、こんな奴
ばかりなのでくだらない会社なのか。

似たようなもんか（藁

大和のトップからして馬鹿なんじゃない

＃嫌悪するダイワの仕事で食わせて貰いながら愚痴ってばかりじゃ進展しねえだろ。

まったく・・・
なんで仕事請けるの止めないんだい？
止めたら食えなくなるからだろ？
この質問に「真っ向から」答えられる人。
この簡単な論理にすら答えられない方は暫く黙っていよう！

因みにログを送るなりＩＰなりともご自由に。
「送ろうか？」じゃなく、送ってからのご感想を期待してます。（笑）

いやいや、勘違いしてもらっては困る、まあ事情があってなのだが
大和を下請けに使ったのよ、ところがいざ現場に行くと、バラバラ
の制服？の大和の社員共がうようよ、みんなドキュン。
あいつらなめやがって〜とおもったら昼前に営業所長来て、お世話に
なりますだとさ、えっマジでこいつら送ったの？って感じで
あきれましたね。

＞４８２
あんたもわからんヒトだね・・・・。あたりまえじゃん。食えないのは困るだろ？
ただな、そういう弱い立場の業者を虐める姿勢が問題なんだよ。
請けをやめられるところはとっくにやめてるんだよ。
いままでの貸しが溜まってたり、義理堅いとかさ、止められない人だっているだろうが。
こんなご時世なんだから、仕事あるだけ御の字ってのはわかってんだよ。
許せんのはこんな状況にもかかわらず、相も変わらず下らんパーティー開いて
業者に金をださせたり、請け金カットを続けたり、てめぇらの設計・指示ミス
を業者になすりつける姿勢なんだよ。
口では”苦しい状況ですが、みなさにご協力いただいてがんばりましょう”
などどほざいてるが、現場じゃあ、横柄な命令口調と責任転嫁だ。
”ご協力いただく”などという姿勢は微塵もみえんぞ。
あんた１万稼ぐのにどれだけ大変か知ってるのか？あんた明日から路頭に迷う
恐怖を感じたことあるか？え？食うために仕事するのはあたりまえだろうが。
基本だろうが。ケツの青いガキみてぇなことほざくな、クソが。
てめぇの考えているほど世の中簡単じゃないんだよ。

↑
正論。いい気味だぜ。

>>482
>＃嫌悪するダイワの仕事で食わせて貰いながら愚痴ってばかりじゃ進展しねえだろ。

まだ言ってら。おまえさんの言う「進展」て何だ？　「論点」って何なんだよ。
批判するならちゃんと説明しろよ。俺頭悪いからわからんのよ。
おまけに４６７では愚痴など無い、重要なヒントだって書いてるのに、まだ愚痴としか
捉えられないようだな。どうやらおまえは俺以上に頭が悪いらしい。

>なんで仕事請けるの止めないんだい？
>止めたら食えなくなるからだろ？
>この質問に「真っ向から」答えられる人。
>この簡単な論理にすら答えられない方は暫く黙っていよう！

その答えは４６５が口は悪いが懇切丁寧に書いてあるじゃない。
これはおまえの４６３の返答だぜ。読んでないのか？理解できないのか？
何度も何度も同じ書き込みせずに、頭を冷やして読んでみろっての。

ただ「資金繰り」なんて言葉を知らないのなら、４６５も意味不明だろう。
世の中、そんなに単純なものじゃないんだよ。おまえの言う通りなら、この世に
倒産はありえない。苦労知らずの坊やにはわからんだろうがな。
おまえは厨房じゃないな、文字を読めないんだから小学生以前だわ。
書き込み読む度に大笑いさせてもらってるよ。

書いてあることも読まずに批判ばっかり、だからみんなあんた（＝大和の社員）を
「くだらない奴だ」って言うんだよ。おまけにさも大和の社員じゃないふりしてさ。
大和のどこの部署かな？土曜日の夜は、東京支社からか？
俺達がくだらないって言うのには、ちゃんと根拠があるんだよ。

翻っておまえさんはどうだい。あんたの言う「論点」「進展」について、書く気になったか？
それと４６５，４６７、いやいや、それ以前のログに大和に対しての疑問、質問が
山ほどあるぞ。大和の社員ならそれこそそんな疑問に真摯に答えてみろよ。
言っとくが４７４(>>463)みたいな情けない答えは止めてくれよ。
一流企業であらせられる大和の社員の漫談など、誰も聞きたくはないからさ。

人の質問に答えずに、挑発しているのはあんた一人だぜ。みっともない。
大和は一流企業なんだろ？一流企業の社員ならそれらしくしたらどうだい？
積水のスレではあいつら一生懸命やってるぞ。

答えられずに煽るだけなら大和の社員にも出来るって事は良く解った。
だから答えられない、答える気がないのならこの場所に出る幕はねぇぜ。
大和ハウスから今以上に人を遠ざけたいのなら話は別だが。

とにかく、人に聞かれた質問には答えてくれよ。頼むよ。（無駄だろうな・・・）

>>484
上手く書くなあ。多分下請け全ての気持ちを代弁してくれているな。

>>486
そうだよな。大和ハウスの連中、何も答えないよな。
４８２さん、どう？

しかし我々が普段話をする大和ハウスの人間、４８２まるっきり
そのまんまだな。
とにかく相手を下に見て、事情やら都合は一切考えない。
根底には４８２が言う通り「嫌なら止めろ」の思想なんだろう。
現場担当者や購買部門の人間は、新卒入社直後にそういう風に
教育されてるんだろな。真っ白の頭を染めるのは簡単だ。

このスレは大和ハウスさんの思惑とは裏腹に、ずっと続きそうだな。

まったくマヌケな奴らだね。
聞いているのはダイワの仕事を請け続ける理由さ。
だらだら長文を書いているがこの点について明解に答えていないな。
貸しがある。
義理がある。
この２点だけか？
貸しがあるなら返してもらえばいいだろう。
そもそも何故、貸すのだ？
義理がある？
義理があるって事は恩義を感じているからだろう？
定期的に仕事を回してもらって食えてるから恩義を感じているんじゃないのか？

＞それ以前のログに大和に対しての疑問、質問が
＞山ほどあるぞ。大和の社員ならそれこそそんな疑問に真摯に答えてみろよ。

バカじゃないのか？
疑問、質問があれば「直接」聞け。
その方がここで愚痴るよりなんぼか進展があるだろ。
立場が弱いから恐くて聞けないってか？
何故、立場が「弱い」のだ？
ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

何度も言うが請け続ける理由が見当たらなくなった時。
その時は他のプレファブメイカーに鞍替えする時だ。
今からその準備をしておけ。

＞４８９
おまえ、社員ではないとか書いてるけど社員だろ！（藁
一旦、どこかの下請になったらそこから抜け出す苦労が判らないのか？
嫌だから、「はいやめます」で明日からどうやって生活するんだよ。できるんだったらとっくにしてるよ。当然大和は潰れてるけどな。
大和が下請を奴隷扱いしてるのが問題だろ。＞すり替えるなよ＞アホ
ほんとに経営者もアホなら社員もアホのどうしようもない会社＞大和ハウス工業
このスレを読む大学生諸君、絶対に大和だけは入社してはいけません。（断言）

相変わらず全然他人の書き込み眺めているだけで、内容を読んでないな。
人の質問にちゃんと答えろよ＞４８９

絡むだけなら馬鹿な大和社員でも出来るって言ってるじゃん。
直接おまえに聞いてるんだよ。大和の社員だろうがどうだろうが、
この際どうだって良いぜ４８９，大和を擁護する「あんた」に
聞いてるんだよ。一生懸命問題をすり替えて、逃げてるんじゃないよ。

「大和の仕事を請け負う理由」も書いてある。
「弱い」って理由は４８４に書いてるじゃないか。
だいたいこんな事は大和以外の人間には聞くまでもない現実問題なんだよ。
その答えを何度読んでも理解できないのは、おまえの読解力の問題もあるが、
おまえが大和の社員だからに他ならないんだよ。
おまえの書き込みを読めば読むだけ大和の下らん社員なのがモロバレだ。
大和の恥を一身に背負う、その覚悟は認めてやるよ。

大和ハウスは毎年数百、時には千人を超える新卒者を募集している。
しかしその目的は、新入社員の紹介物件だ。親戚縁者知人をかけずり回り、
一人一棟でも取ってきたら大和としては元を取れたわけだ。
あとは野となれ山となれ、リストラで真っ先にクビにされるだけだ。

そう言う理由から、大和ハウスに入社するのは止めた方が良い。
営業職以外で入社した人間も、性格が歪んで社会から乖離してしまうのは、
ここに良い例がある。学生諸君の冷静な判断を期待する。

誰もいい事書かないね。
冷やかしとかで無くって、あえて挙げれる良い点は？
無借金経営とかってのは無しよ。

おまえさんの文章は内容が稀薄なんだから余計な事ばかり書くな！

>絡むだけなら馬鹿な大和社員でも出来るって言ってるじゃん。
>直接おまえに聞いてるんだよ。大和の社員だろうがどうだろうが、
>この際どうだって良いぜ４８９，大和を擁護する「あんた」に
>聞いてるんだよ。一生懸命問題をすり替えて、逃げてるんじゃないよ。
>「大和の仕事を請け負う理由」も書いてある。
>「弱い」って理由は４８４に書いてるじゃないか。

阿呆。「弱い」理由なんか聞いちゃいない。
誰に食わせて貰っているのか良く考えなさいということだ。
おまえさんはダイワの仕事が「したい」のか？「したくない」のか？
「したくないけどショウガナイ」なんて泣き言はなしだ。

489参照↓
>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

>だいたいこんな事は大和以外の人間には聞くまでもない現実問題なんだよ。
>その答えを何度読んでも理解できないのは、おまえの読解力の問題もあるが、
>おまえが大和の社員だからに他ならないんだよ。
>おまえの書き込みを読めば読むだけ大和の下らん社員なのがモロバレだ。
>大和の恥を一身に背負う、その覚悟は認めてやるよ。

「大和の社員だろうがこの際どうだって良い」と言いながら、あくまで「社員」
にこだわる。　世間ではこれを「矛盾」と呼んでいる。　勉強しろ！

＞４９４
論点をずらすな。質問に答えろ！
答えられないならそう正直に言え。
逃げ回るな。

>阿呆。「弱い」理由なんか聞いちゃいない。
>誰に食わせて貰っているのか良く考えなさいということだ。
>おまえさんはダイワの仕事が「したい」のか？「したくない」のか？
>「したくないけどショウガナイ」なんて泣き言はなしだ。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
自分で書いた文章もすぐに忘れるようだな？

だから４８４を読んでるのか？全部書いてあるよ。
これで３回目だぜ。同じ事を書くなよ。ウンザリだ。

俺はおまえを大和の社員だと思っている。
しかし、おまえはそうじゃないと言っている。
大和の社員かそうでないか、それはどうでも良いから
（棚上げして）質問に答えろ、と俺は言っている。

何か矛盾があるか？

そう言うところにこだわるのを、「論点をずらしている」と
言うんだ。言葉尻を捉えて、問題を拡散させて逃げ回ってるんだよ。

いいか、俺は質問に答えろ、と言ってるんだよ。

　　論理破綻という言葉をご存じか？
　　世間では「４９５氏」のオツムを指してそう呼んでいる。

　　何の質問かは良く存じ上げないが、
　　ここで愚痴っても何の進展もない。　行動をおこせ。

　　その上でダイワの仕事が「したい」のか「したくない」
　　のか２者択一だ。
　　論点はここに、あ・る。

煽りという言葉をご存じか？
世間では「４９７氏」のオツムを指してそう呼んでいる。

ああやって下請け相手に虚勢を張るのが大和の社員としての
精一杯のプライドなんだろう。
社内でのミスは徹底的に指摘されるから、立場の弱い社外の
せいにするのが一番楽で手っ取り早い。
その癖が抜けきらないのだろう。４９４は典型的な大和の社員だ。
おっと、そう言って気に食わないのなら、大和の社員の如き資質だ、
と言い直しておこう。

彼らは依頼心の塊なので、問題を自分で解決する能力がない。
（社外の）先人の努力が今の会社を築き上げているのに、
それを自分が喰わせてやっていると完全に勘違いしている。
他人の手柄を自分のものにする、これも大和の社員の（如き）
行動だ。

ただ４９４には、何を言っても聞く耳を持っていないので、
言うだけ徒労に終わるだろうな。喰わしてやっている、なんて
前近代的な感覚の持ち主だ。まあ大和の現場では普通だが。
彼はそのことにも気が付いていないようだ。逝ってよしだな。

>>何故、立場が「弱い」のだ？
>自分で書いた文章もすぐに忘れるようだな？

ばかめ。
自分に都合の良い引用するんじゃない！

>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

この２行で一つの教えがあるのだ。

>>497
やっぱりな、質問を理解できていないことを白状してる。
だから奴は答え様がないのだ。

>論理破綻という言葉をご存じか？
>世間では「４９５氏」のオツムを指してそう呼んでいる。

オツムが論理破綻とは、そんな日本語知らないな。そう使うのか？
あいつの言う論理は破綻してる、なら解るが。（笑）

４９５の論理がどう破綻しているのか、書いて見ろよ。
読んでやるからさ。煽っているだけの方が、メチャ楽だわな。
それも書けないのなら、言葉遊びで墓穴を掘るだけだぜ。

大和の仕事？したくないよ。
そう言えば、彼の答えは１００％「だったら止めれば」だ。
単細胞だからな。マイナス思考しか出来ないんだよ。
撃沈させられるのが嫌なら船に乗るな、そう言う思考しか
できないんだよ。
おまえの言う２者択一の論点がこれか？もう既出の話じゃねぇかよ。
今頃何言ってんだ。だから頭が悪いって言われるんだよ。
ついでに言うと、「なんでやってんだ」との問いにも、もう腐るほど
答えが出てるぜ。

で、その次に来るのが、また「喰わせてやってる」か？（笑）

奴の言うことはこの三つだな。
「だったら止めれば」「なんでやってんだ」と「喰わせてやってる」
これ以外に違うことは言えないのかね？

自分で書いた事をまた書きたいのか？その答えをまた聞きたいのか？
堂々巡りって言葉を知ってるか？

何回も何回も、どうしようもない馬鹿だ。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

>この２行で一つの教えがあるのだ。

教えてくれよ。解りやすく。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>自分で書いた文章もすぐに忘れるようだな？

>ばかめ。
>自分に都合の良い引用するんじゃない！

図星を書かれると、煽るしかないってか？
論理の破綻って、あんたの事じゃんかよ。
答えてくださってありがとう、くらい言ってみろよ。

ハウスの社員、孤軍奮闘だな。
社長表彰もんだ。パチパチパチ。

斜眼帯をつけられた馬。
いや、盲目の馬だ。

さっぱりわからん。

>ああやって下請け相手に虚勢を張るのが大和の社員としての
>内でのミスは徹底的に指摘されるから、立場の弱い社外の
>せいにするのが一番楽で手っ取り早い。
>その癖が抜けきらないのだろう。４９４は典型的な大和の社員だ。
>おっと、そう言って気に食わないのなら、大和の社員の如き資質だ、
>と言い直しておこう。
>彼らは依頼心の塊なので、問題を自分で解決する能力がない。
>（社外の）先人の努力が今の会社を築き上げているのに、
>それを自分が喰わせてやっていると完全に勘違いしている。
>他人の手柄を自分のものにする、これも大和の社員の（如き）
>行動だ。
>ただ４９４には、何を言っても聞く耳を持っていないので、
>言うだけ徒労に終わるだろうな。喰わしてやっている、なんて
>前近代的な感覚の持ち主だ。まあ大和の現場では普通だが。
>彼はそのことにも気が付いていないようだ。逝ってよしだな。

私が「社員」かどうかは関係ないのだろ？
４９１参照↓
>直接おまえに聞いてるんだよ。大和の社員だろうがどうだろうが、
>この際どうだって良いぜ４８９，大和を擁護する「あんた」に

＃こんなところで追いつめられてないで、まずは行動してみたら
　どうだ？
　おまえさんの発言は、犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。
　

で、ダイワの仕事が「したい」のか？「したくない」のか？

どっちだ！　はっきりせい！

>この２行で一つの教えがあるのだ。

かっこいいな〜。麻原教祖みたいだ。
どんな教えなんだろう？
「喰わせてやってるんだから、文句を言うな」かな？

先生！僕、わかりません！答えを教えてください！

したくないって、言ってるじゃんか！
５０１ちゃんと読めよ。

行動はしてるよ。もう書いてるぜ、これも。

それよりちゃんとログ読んで、みんなの質問に答えろよ。
引用ばかりで手を抜かずにさ。

矛盾だ、と言うから、矛盾でないことを説明した。
そうしたら今度はそのことと全然関係のない、以前に出ている
「行動すれば」だ。どうなってるんだおまえの頭は？

煽る前に、自分に問いかけられていることに、
一つでも答えたらどうなんだ？

>>500
早く教えてくれよ。ボールはおまえの所にあるんだぜ。

追いつめられてるの、あんただよ。

答えに詰まると煽る、と言うパターンから
抜け出せないようだな。

おれも５００の「教え」がどんなものか、
期待してるよ。

喰わしてやっている、と自分で言っておきながら
「さっぱりわからん」、のか・・・。
感覚がそこまで麻痺しているとは思わなかったよ。

さすがに昔、同和問題で酷いことをした歴史を持っている
会社だな。感覚のない人間を雇うなんてさ。

同和問題、別のスレを立ててやってみるか？

大和ハウスの人間は、部落差別主義者です。
その罪滅ぼしに、毎朝社是を唱和しています。

社是には
「だったら止めれば」「なんでやってんだ」「喰わせてやってる」
しかありません。違ったか？

おおーい！、大和を擁護するおまえ。

おまえも差別主義者だろ？下請けは人と思ってないだろ？
YESかNOで答えてくれよ。

大和の代理人（？）様。

施主に説明無しで売っていると書かれてましたが、
そのあたりの事情を説明して下さい。

愚痴っぽくて女々しい、根性なし。
陰でしか文句が言えない行動力ゼロの萎縮、軟弱男。

おまえさんの性格評価だ。

ダイワの仕事を「したい」のなら、
問題点、疑問点を直接ぶつけてみろや。
「したくない」との結論を得ているのなら明日からでも
遅くはないから、まずは行動に移せ。

何度も言うがここで、女々しく愚痴ったところで何の進展もな・い。
行動力のない者は去れ。

>>486
>>＃嫌悪するダイワの仕事で食わせて貰いながら愚痴ってばかりじゃ進展しねえだろ。

>まだ言ってら。おまえさんの言う「進展」て何だ？　「論点」って何なんだよ。

おまえが>>482で言う、「進展」「論点」について、答えてくれよ。
おまえはまだ書いてないぜ。

>>519
ほらほら、人の批判ばかりしていないで、答えなさいよ。
たっくさん質問出てるじゃんか。
同じパターンの書き込みは反吐が出るからもう書かなくて良いよ。

答えようがないから、煽るしかないのか？
早く答えを書けよ。

そうそう、上の質問にもね。
煽るしかないのかどうか、ＹＥＳかＮＯでね。

>>519
>何度も言うがここで、女々しく愚痴ったところで何の進展もな・い。
>行動力のない者は去れ。

去れって、どういうこと？答えて！

>507 名前：名無し組投稿日：2001/02/25(日) 21:31
>で、ダイワの仕事が「したい」のか？「したくない」のか？

>どっちだ！　はっきりせい！

>>519を書ける、と言うことは、おまえのこの書き込み
>>507は、>>501を見落としていた、と言うことか？

この件に対して、回答願おう。

大和のヒヨッコが、何をウダウダぬかしとんねん。
てめぇにどんな力があるねん。会社の力だろうが。
カッコつけてナマ言ってんじゃねぇよ。
クソ、ゴキブリ以下のくせに、いきがるんじゃねぇや！

どうせ大和のバカな社員だろ。
石橋家にしっぽを振る胡麻すりチンカス馬鹿厨房だよ。
石橋家の３代目も入社したことだし、お友達になって出世したいのかな？（藁
下請けを人と思わず、協力会社の名のもとに搾取の限りを尽くしてる大和ハウス工業は、斜陽の一途だな。
このスレは伸康くんも息子の信仁くんも見てるらしいよ。＞ごますりくん

人の性格評価などどうでも良い。
同じ事も何度も書かなくて良い。

上に書かれている質問に答えろ！

>>527
あ、書き忘れた。
大和の社員（らしき人）に言ってるのよ。
誤解しないでね。

どんな答えが来るのかな。楽しみ楽しみ。

所詮大和の人間は建前しか唱えられないのよ。
０か１で0.5なんかは存在しないんだ。

だけどね、
「おまえんとこ、部品が足らんぞ」
「いえ、弊社ではコレコレの検査を経て、この記録の通り、ちゃんと
　出荷しております。１００％間違いございません。」
「うるせぇ！、つべこべ言わずに今すぐ持ってこい！
　俺が足りないと言ってるから足りないんだよ！」
んで、結局こうなります。

この場合、工場の購買、あるいは本社の購買に、そのまま
ぶつけてよろしいんでしょうか？
しかし言ったところで「調査する」としか答えてくれませんし、
その後、突っついてもナシのつぶてです。これは経験から言っています。
この場合はどうすればよろしいのですか？
こちらに非がない場合は徹底的に拒否してよろしいのですか？
その結果、何らかの報復は考えられませんか？
「報復があるかどうか解らない、いっぺんやってみろよ」は
下請け業者にとっては立派な脅迫です。
どうすればいいのか、是非答えて下さい。

大和は建前を突っ走るなら、最後までその路線でやって欲しい。
都合が悪くなると頭ごなしになって、行動を起こしてもシカト
するだけじゃないですか。

風呂に入ってる場合じゃねえぞ。
厨房と呼ばれたくなけりゃ、今日は徹夜で回答しろよ。

結局大和の社員が書いていたのは煽り、揚げ足取り、同じ事の繰り返し、
それだけじゃねぇか？抜き出して見たら、ホントに良く解るよ。
「何も進展がない」って何度も言ってるけど、自分の事じゃんか。
ご大層なことを言うだけ言って、中身が無いことを自ら証明してるな。

同じ大和の営業が見てたら、目を覆いたくなるだろな。
いつも苦労している営業君も、何か言ってくれても良いんだよ。
あいつのせいで、評判ガタ落ちだぜ。

大和なんてくだらないと思うならレスすんじゃありません。
自分本意すぎて寒いスレばかりですね。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

>この２行で一つの教えがあるのだ。

これあんたが書いたんだよ。「立場が弱い」って言うのが
「ダイワの仕事を続ける理由が集約されてる」と
どういう関係があるんだ？意味が分かって書いていたのか？
俺、全然わかんねーや。
こういうのがあんたの言う「論理の破綻」じゃねえのか？

おまけにその２行に一つの教えがあるんだって。
その教えがどんなものか、みんな期待してるんだぜ。
「ある」んだろ？後は書くだけだ。簡単じゃねえか。

煽っても無駄よ、俺、乗らないからさ。

お？今度はレスするな、か。大分お困りのようで。（笑）
でも、許してやんない。

自分の書いたことを分かりやすく解説をしてくれって言ってんだ。
別に難しい事じゃないだろ？

297

>>532
何言ってんだ？ここは大和がくだらないと思ってる連中のスレだぞ。
勘違いしている大和のドキュンは逝ってよし。

その前に、>>533に対するご回答を忘れずにね。

>>535
だあれ？、ＩＰ晒してるの。
大和の神戸支店の人間か？（笑）

大和ハウスの晒しａｇｅ

あ〜あ、ほんと程度低いな。社員だかなんだか知らんが、現場しらんってのも
考えもんだな。いいか、現場なんて元請と下請けの信頼と協力で成り立ってんだよ。
持ちつ持たれつって言葉も知らないの？ン百万、ン千万という大金を、前金じゃなくて
あくまでも、業者に立て替えてもらって工事してること忘れるな。
それともなにか？ダイワさんは客と契約したら即金で業者に満額工事費払ってるの？（笑）
将来起こりうる追加変更・手直し分も予測してさ（爆）
貸しが発生するメカニズムは、この上の文章読めば大抵わかるぞ。
設計とか監督のミスによるやり直しだの、営業が気軽にＯＫだしちまったようなサービス工事の
代金ってどうなるの？？？お客から取れるか？取れないことぐらいわかるよな。
ここからがおたくと、他のメーカーの違うところだ。おたくはなにがあろうと
ビタ一文出したくないってのが基本スタンスなんだよ。それが貸しの蓄積になるんだよ。
業者のポカならいざ知らず、元請のポカや客都合の変更追加は元請負担が基本だろ？
その上で苦しいから協力してくれといわれれりゃ、そりゃぁ吝かではないわな。
ただそれはあくまでも、業者はきっちり現場をこなし、元請ははそれに対する対価を
きっちり払うという信頼の上だけにしか成り立たない。
そういう信頼を築くための基本スタンスすら、おたくにはないの。そうやって
高圧的な態度なんだよ。そこまで大口たたけるなら自分の手で工事しろよ。
できないから業者頼むんだろうが。それもわからんの？人様に物事を頼む態度
じゃねえだろう、おたくらのソレって。
そこそこに仕事こなして、へまさえやらなきゃ給料貰えるおたくらとはちがうのよ。
数こなして薄利を積み上げる以外生き残る手立てないんだから。
1万でも２万でもいいから、少しでも多く残したい一心で必死なんだよ。
そこまでシビアな実算を叩いたことある？１パーセントでも安く材料仕入れて、
社員やうちの下請けにも還元したいと常に思ってる。下請けに厳しい現場を
させたならば、会社経費を切り崩してでも、出来うる限り満額に近い額を
だせるように努力してるのよ。気楽に”やめれば”なんぞ口にするなよ。
そういう努力の上におまえらも成り立ってるんだよ。だからよ、おまえも
面と向かっていってみろよ。おまえのオヤジとか場合によっちゃあジイサン
くらいの年齢の目上に向かってさ。”やめれば”って。会社の看板下ろしてさ。
看板下ろしてサシでいえれば誉めてやるよ。
あ、それからおまえかみさんも子供もいないだろ？人を養っていく大変さを
知っていれば、そんなバカはほざけねぇよ。

>>533の意見を尊重して、奴を「大和の便所の落書き」略して「便所」と呼ぶ。
日に何度かお世話になっている本当の便所に対して申し訳ないが・・・。（笑）

便所は多分今年入社か、現場を知らない若手のキャリア組なんだろう。
典型的な頭でっかち、知識と建前で世の中を渡っていけると思ってる。
しかし、悲しいかな、肝心の知識と経験が不足しているし、何より議論に
慣れていない。だから理詰めで迫られると、結局「論理の破綻」に
追い込まれるのだろう。今回のやりとりが良い例だ。
おまけに自爆した論理を取り繕うことも出来ず、ネット上での最低の姿を
ここに晒したわけだ。だから言葉遊びは大怪我する、って言ったんだよ。

言うだけ言って、問いかけはシカト。正に「便所の落書き」だ。

便所が言ったのは「３つの言葉」だけ、そこから一歩も踏み出せないから、
様々な質問にも答えられないし、自分の発した言葉さえも理解してない。
勉強が出来ても頭が悪い人間の典型だ。第一他人のレスを見てない。

>>539さん、便所にはいくら言ってもダメだ。貴方のレスは、俺達には
ものすごくよく解る。幼稚園児に言って聞かせるように、解りやすく
書いてくれているよ。でも相手はオウム（大和）の信者だから、マインド
コントロールが解けない限りは、文字は見てても意味は解ってない。
つまらぬ揚げ足取りと、煽りしか出来ないんだ。だから仮に便所からレスが
あるとしても、その範囲だ。「３つの言葉」の堂々巡りだ。
大和でも苦労している第一線の営業マンなら、全然違う意見を言ってくれるかも
知れないが、本社勤務の、特に出世コースに乗っているような連中は、おそらく
社長に到るまで、便所と同様の思考回路しか持っていまい。

今回のやりとりで、大和に対していろんな疑問が出てきた。
べつに便所本人でなくても良いから、誰か答えてくれないかな？
便所がここへ戻ってくるかどうかは分からないが、その時は
暖かく迎えてあげようじゃない？（笑）

その時には便所よ、「二つの教え」をキチンと説明しろよ。

今日、大和の現場監督から電話があった。
電話を取ったのが、大和と全く関係ない部署の人間。

それでも大和は自分が名乗るより先に、電話を取った人間を
怒鳴りつけたらしい。
そいつは目を白黒させて、そのあと猛烈にぼやいていた。
大和の人間は、人間接遇から出来てない、と。

大和の担当者は、「これで普通だよ」と平然としている。
以下に現場監督のレベルが低いか、よく解る。

>>541
以下に＝いかに

もう少し頭を使え。
役所の市民課のようなところに持ち込んでも意味がない。
適切なルートを探せ。
おまえさんはその「努力」を怠っている。
おまえにとっての客は誰だ？
その客について何ら把握していない。
甘えるな！

※敵を知りおのれを知れば勝てるようになる。
　頑張りや！

>この場合、工場の購買、あるいは本社の購買に、そのまま
>ぶつけてよろしいんでしょうか？
>しかし言ったところで「調査する」としか答えてくれませんし、
>その後、突っついてもナシのつぶてです。これは経験から言っています。
>この場合はどうすればよろしいのですか？

>もう少し頭を使え。
>役所の市民課のようなところに持ち込んでも意味がない。
>適切なルートを探せ。
>おまえさんはその「努力」を怠っている。
>おまえにとっての客は誰だ？
>その客について何ら把握していない。
>甘えるな！

キチンとそれなりの言葉遣いで聞いている相手にいきなりこれか。
これも大和の社員に共通の特徴だ。便所だな、これは。

適切なルートが分からないから５２９は質問してるんだろ？
その質問に「適切なルートを探せ、頭を使え」って、答になって
ないじゃないか。どんな質問にも使える一般論を言うだけでは、
ここに書く意味はない。
具体的にどんなルートが考えられるのか、それを言ってやれよ。
客が云々努力がカンヌン、そんな批判はどうでも良いってんだよ。
批判をしなければ気の済まない性格は直した方が良いぜ。時間の無駄だ。
上のような書き込みを「煽ってる」って言うんだよ。

質問があれば「頭を使え」で、おまけに最後は「甘えるな」か？
いつまでこのパターンを続けるんだ？　進歩がないぞ便所！

こんな答なら書かない方がましだ。どうせなら次は「一つの教え」を
頼むよ。おれはしつこいよ。（笑）

大和の工場や本社の購買課ってのは、市役所の市民課みたいな
ところなのか？　そう言う根拠は何かな？　教えてくれ。
大和の社員でなければ言えない言葉だ。
どんどん質問が増えるな。よろしくね。

>>544
きっと自分も判らないから答えられないだけでしょう（笑）
具体的な手順や方法を上げて、｢こんなことも知らないのか？｣
と書けば、相手に対する説得力も増そうものだがな（笑）
あれだな、鋭い指摘に逆切れするお子様と同じだな。
理路整然と反論できない自分への苛立ちを、手前勝手に当り散らしてる。
自分が天下のダイワハウスの看板を背負っているという自覚、社会人であるという
自覚が乏しいのだろう。匿名の２ｃｈにもかかわらず、このスレでは真剣なレスが
付いているのだし、文脈からダイワ関係者と断定されても仕方がない状況にあるのだから、
それなりの対応をすれば、自ずと株も上がったであろうに。
たとえ立場的に吹けば飛ぶような末端の社員であっても、ここのおいでになってる業者さんと
真摯に向き合う態度を見せてもらえれば、まだわずかでも救いはあると思われるというのに。
どこの学校を出て、どこの部署に配属されているかは預かり知らぬが、経済活動の一翼を
担う仕事についているからには、社会の基本的なところを把握したほうがいいぞ。
｢仕事がある＝儲かる｣とか｢元請＞下請け｣などど馬鹿なことを考えないような。
どんなに売上があっても、儲かっていても、資金繰りが滞ればＯＵＴだからな。
客商売するからには客が第一位であって、元請も下請けも同列だぞ。
あくまでも社会的分業の一形態と思っておけ。個々の得意分野で補完しあってると
謙虚に考えろ。殿様商売の時代は終わったのだ。

ばかめ。

どこぞの誰に頼んだらいいのかって、ここで聞くつもりか？（大笑）
ばっかじゃないか？
甘ったれもここまでくると国宝級。
他力本願、受け身体質は早めに改めた方がいい。
何でもかんでも人に聞けば済むと思ったら大間違いだぞ。

やっぱり「便所」は皆さんの仰るとおり、煽りしか
書けないようですね。５４４さん、解説ありがとう。

大和ハウスには何も期待していません。私の疑問に
答えてくれる人は、大和には多分いないと思う。
今のまま協力会社を虐げて、どこまで「協力」して
貰えると思ってるのか、皆、寝首をかいてやろうと
虎視眈々じゃないのかな？
私も周りの人間には、大和の家は止めるように言ってます。
そう言う運動を皆で広げて、会社経営が逼迫するまで
大和は自分たちの行いを理解できないのだろうね。

>>546
でた！、便所いつものパターン。
答えられないから煽るしかないんだよな。

大笑いしてるヒマがあるなら答えてやれ。
わからないんならそうだと正直に言えよ。
おまえの好きな、ＹＥＳかＮＯだ。

何度も言うけど煽りは通用しない。時間の無駄だ。

それと「一つの教え」は、てめぇが言ったんだぜ。
便所以外の誰に聞くんだ？寝ぼけるな。
自分の言葉に責任を持てよ。逃げてないで何とか言え！
分からないのなら、大口叩いてスンマセンと謝れ！

この問題にケリを付けないと、先には進まねぇぜ。

おめえの>>543のカキコは、おめえ自身は「立派な回答だ、
どうだすごいだろ」と思ってたらしいな。
さぞ気分が良かったんだろう。

そこで>>544で全然答えになっていないことを指摘した訳だ。
どういう風に書けば回答になるか、その例をその後に
書いたし、５４５氏も丁寧に教えて下さったわけだ。

それを受けて>>546だ。
やっぱり煽るだけで答えがない。中身が・・・無い。
便所はやっぱり「大和ハウスの便所の落書き」に過ぎない。

>何でもかんでも人に聞けば済むと思ったら大間違いだぞ。

これはたくさん回答して、その末でウンザリした人が言うセリフ。
何も答えてない奴が追いつめられてからそんなこと言ってもダ〜メ。
このセリフ言いたいのなら、聞かれたことに答えてから言いなさい。
日本語は、ＴＰＯをわきまえて使うよーに。

ところで便所よ、ばかめ！のパターン、見飽きたぞ。
ボキャブラリーが乏しいな。（笑）
新しいパターンを開発する気はないか？

大抵のハウスメーカーのスレッドでは、そのメーカーを
良く思わない人間が煽り、荒らし、メーカーの人間が
誠意を持って、あるいは躍起になって消そうとする。

ここでは大和ハウスの人間が、自ら煽り、荒そうとする。
良く思っていない人間が、それを諫めようとする。
全く逆じゃねぇか。

社員が荒らすのか？普通。いろんな人が見てるっていうのに。
ほんとに大和ハウスには変わった人間が多いよ。

てめーらのレスはなげーな〜直接めーるですれば〜いーいーんー
じゃーなーい〜の〜

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

>この２行で一つの教えがあるのだ

便所さん、どんな教えなんですか？
この答えはまだですか？それとも今考えてるのですか？
もう丸１日待ちましたよ。

便所さん、新しいパターン>>551、考えましたか？
長くて読めないのは、アナタの脳味噌のせいです。
ご愁傷様です。

しつれいな！

やはりバカは死ななきゃ直らないと言うが本当だな。
もう少しオツムを使ったらどうなのだ？
目に見えるものの評価しか出来ない者に成長はないぞ。

おまえ、翻って自分のレスを冷静に評価してみろや。
情けなくなるぞ。
反対に俺のレスを頭を使って何遍も読み返してみな。
何かが見えてくればまだ多少の救いはある。
その時は死ななくていいよ。

まるでいつだかのヘーベルのスレだな。
営業と下請のｲﾋ大工が戦ってたよな。
どこも同じようなことでモメるんだな・・

>>554
と、便所に言ってるのでしょ？
５５４だけ見たら、誰に言っているのやら？？？

ハイハイ、お決まりのセリフね。

んで、回答は？
これだけ短いと、良く解るでしょ？

失礼、>>557は>>554へのレスです。

すいませんでした。忘れてました。

これは「大和ハウスの便所の落書き」氏への
メッセージです。
誤解を与えてすみませんでした。＞大和以外の方々。

>>559
了解しました。

便所の書き込みを見ていると、「おまえが悪いんや」としか
言わないで、泣き叫びながら喧嘩する幼稚園児を見ているみたいで、
面白いでんな。

＞＞５５４
しかしもう少しセンス良く書かないと、
便所が書いているのか、と思ったじゃないか。
痴性じゃなくて、知性を感じさせないと、
議論がつまらない。
あんな文章は便所に任せとけ。
自分から奴のレベルまで下品になる必要はないぞ！

また大工のミスを押しつけられた。
例によって、「おまえんとこの部材が違う」とクレーム。
今すぐ現場へ行けって、無茶を言う。

それで現場へ行くと、監督が待っている筈だが、来てない。
電話すると「あ、忘れてた」の返事。今すぐ行けって言ってた
監督がだよ。こんな事ならマスターキー持ってくりゃ良かったと
思ったが、後の祭り。

１時間ほど待って、監督より先に大工が来て、室内に入った。
室内に入って確認したら、完全に大工の加工ミス。
しかし、図面を見せてもらったら・・・、図面が違う。
大和ハウス、全然違うモデルの図面を大工に渡してやんの。

それで我が社の損失は・・・。
私の出張旅費（丸一日）、商品の再提供による部材代。
もちろん、営業から大和へ請求したが、大和ハウスは
「おまえとこの間違い」の一点張り。
いつものことと言えばそうだが、ねぇ・・・。

このスレ読んでると、大和の社員（便所）でも、どうしたら
良いのか分からないみたいだ。
頭を使え、行動しろ、としか言わない便所に聞いても無駄だろうな。
煽りの大和ハウスは、施主様をも煽ってるのか？

俺は某アフター専門会社の職人だ。
大和の協力メーカーから来る仕事を請け負っている。
何度か大和の家にもアフターで行ったが、まず大和の家の施主は
カンカンに怒ってるね。
大体「対応が遅い」に絞られてるな。俺、聞いたらすぐに行って
るんだけど、それまでに長期間ほっとかれているらしい。
１年も言ってやっと来た、ていう人もいたな。
引き渡し後に態度が急変した、と言う人も数人いたよ。
幸い、俺が手を掛けた仕事に再度クレームを付ける人は今まで
いない。しかし、大和の監督はしきりに「施主とどんな話をした」
と気にしているな。何でだ？
俺の目から見ても、大和は少しおかしいと思うよ。

なんて会社だ…
色々メーカーのスレはあるけど、ここまで酷いのはめずらしいな。

おおい、大和の便所の落書き、見てるか？

今日も何も答えてくれなかったな？なぜだい？
自分の書いたことを説明するのって、そんなに難しいか？
煽るだけのレスはもういいってさ。そんなレスするヒマが
あるなら、自分の考えをまとめてみなよ。
小学生の作文程度の問題だ。もう一息がんばれよ！

>>564
前の方から読んでもらうと分かると思うけど、このスレで煽っているのが
なんと大和の社員なんですよ。便所の落書きから、「便所」と呼ばれてます。

会社自体がドキュンなのに、この便所がまた輪を掛けたドキュンときたもの
ですから、スレが盛り上がって、非常に楽しい雰囲気です。
便所の言質を追及するその他大勢と、逃げ切ろうと煽りまくる便所の
攻防が続いてますが、客観的に見ても便所が絶対的に不利な立場に
追い込まれてます。
そのいきさつも、４００くらいから見て頂ければご理解頂けるでしょう。

煽っても反応が無く、イライラしている便所の心理が見ていて良く解ります。
自分の書いた事についての説明をしない限り、動きが取れなくなってます。
だからできるのは、煽るだけです。
この私の書き込みも、彼の煽りの対象になるでしょう。
最初の一言は「ばかめ！」、〆の一言は「甘えるな！」と予想してます。（笑）

あまりの粘着質さにちょっと引く。
別に社員の肩を持つつもりはないが。
折角、下請を代表して正論を振り翳したのはいいが・・
もうそろそろ良いのでは。
大和の荒んだ態度や理不尽な状況は、もうこれまでのレスで十分解る。

これ以上続けばただの「煽り合い」だよ。

>>567
議論の仕方って知ってるか？問題をあちこちに拡大させのは、一番マズイやり方だ。
余計なことを言うとそうなって、問題の本質が霞んじゃうんだよ。
これは会議の進め方でも同じだ。覚えておいて損はない。

大和の社員である「便所」が発する疑問には、複数の人間がちゃんと論理建てて理由を
書いている。それに対し、彼は「進展」がない、と言って煽り始めたんだよ。
そして「教えがある」、とも言っているんだ。だからなぜ進展がないのか、「教え」が
何なのか、明示して貰わないとそこから彼と話が出来ないんだよ。これは理解して貰えるかな？

ボールは向こうにあるんだよ。投げ返して貰えないと、議論できない。
それが理解していただけたら、>>567は対象の相手を間違っている事に気が付いて頂けるだろう。

俺は便所はこのスレを廃れさせたい一心でやっていると思っている。
愛社精神の表れ、と言っても良いだろう。ここには余りに酷い現実の世界が生々しく書かれて
いるからだ。便所は何とかそれを阻止したいんだろう。
しかし便所のやり方は、実際の商売での、我々協力会社への応対と全く同じなんだよ。
奴の論理では全ての非は我々にあるんだ。現実の世界では、大和と我々では余りに立場が違う。
でもこの２ちゃんでは対等だ。ここで引くわけにはいかないんだよ。
日頃の鬱憤を晴らしている、と言えなくもないが。（笑）

罵り合いに見えたらそれは申し訳ない。俺は奴に「質問に答えろ」とだけ言っているつもりだ。
恐らくここを見ている他の大和の協力会社の人間も、そう思っていると信じている。

他の話をしたいのなら、自由に遠慮なくやってくれ。
この板、俺が仕切っているわけじゃないからさ。

＞５６７
被害者意識が強いんだよ。
こいつらどこのメーカーの仕事やってもおんなじように
文句言うよ。

>>569
大和ハウスは特権者意識が強いんだよ。
こいつらどこのメーカーと仕事やってもおんなじように
押さえつけるよ。

但し、相手が強いとまるっきり猫になるが（笑）。

本当に大和の社員は煽るか、捨てぜりふしか言わないな。
大和という会社にいれば、自然にそうなってしまうんだろうな。

>>569
それはちょっとばかり違うんですよ。ダイワは突出して異常なの。
どこも苦しいのは一緒だけど、協力して乗り切って行こうという姿勢
を見せるメーカーもあるのよ。口先だけじゃなくてさ。
お互いに誠意ある態度で接していれば、いろいろと問題や不満があっても
それを乗り越えていこうと思うわけ。そういう姿勢がダイワにはないのよ。
歩みよる余地がないの。

してたけど、もうそろそろ「じゃぁどうするか」って別の方向に視点を向けたらどうでしょう。
大人と子供の喧嘩みたいなモンなんだし、大和社員とおぼしき人は答えなんか持ってやしないんだろうから。

泥仕合みたいになって欲しくないので・・・

ダイワはね、いつも「何か提案してこい」って言うんだよ。
もちろん提案したからってすぐ通るものじゃない。

だからメーカーは、まずダイワの研究開発とコンタクトを取る。
ここの連中は同じ技術屋だし、結構オープンに話をしてくれる。
そこで「これなら良いでしょ」と言うことで、今度は本社へ
持って行くんだが、これがくせ者。
まず「価格」がある。付加価値を認めて貰えない。
安くなければ、技術部との話も何の意味もない。

そう言えば、例のホルマリンＦ１対応の時にも、こんな事があった。
当時、Ｆ１材は生産量が少なく、価格もＦ２の物に比べて５０％程
高かった。ダイワもある程度価格を見てやるから、研究してくれ、と
言っていた。

しかし、実際に出荷を始めようとした一月前、価格のアップは５％と
通告された。もう既に材料も手配して、他の材料や、材料メーカーとの
価格交渉も出来ない。
更に更に、出荷が始まった頃、当時の社長（信康）の「鶴の一声」が
発せられ、結局価格は据え置きになってしまった。
協力メーカーはその時、また「嫌なら取引止めても良いよ」の言葉を
聞かされた。

ＩＳＯだ何だと言っても「屁ひとつ」だ。
こんなデタラメで汚い手を使って何が「ご協力お願いします」だ。

メーカーも、何とか採算に乗るようにと、更に安い材料を探し出す。
価格もある限度を超えると、品質が犠牲になる。
気の毒なのは、そんな家を買ったユーザーだ。これで良いのか？

ダイワの社員らしき人が、「すみませんでした」と一言言えば、
納得してくれるんじゃないかな。

それでもやると、いじめ・・・、だよ。
おれならそれで手を打つよ。
でもダイワが謝るなんて、ありえないかな。（爆）

>>574
オレはハウスメーカーの仕事ってしたこと無いんで実状がどうなのか把握できないけど、このスレで大和を叩いてる人達の言うことは判るし読んだ範囲では正論だと思うんだ。
でも、そんなところとの取引からどうやって抜け出すかとか、みんなで訴訟出来るようなネタを集めるために纏まりましょうとか呼びかけるとか、稚拙なのしか例を出せないけど、通称「便所」なんか構ってるよりも、そういうアクションを起こすための仲間集めとかを呼びかけるスレにした方が良いんじゃないかと言いたかったのよ。

>気の毒なのは、そんな家を買ったユーザーだ。これで良いのか？
だからこそ、「どうやったら」消費者から大和を干すコトが出来るかを考えるスレにすべきじゃないのかと思う。

>>気の毒なのは、そんな家を買ったユーザーだ。これで良いのか？
>だからこそ、「どうやったら」消費者から大和を干すコトが出来るかを考えるスレにすべきじゃないのかと思う。

君はどう思うの？自分から意見を出して、このスレを引っ張ってみようよ。
ただし、「便所」に煽られるのを覚悟しなきゃだめだよ。

なんだかこのスレは、可哀想な下請けと横暴な元請けとの喧嘩になってるな。
しかしやっぱりどの世界でも金を払う側が強いよ。
だれだか対等な立場だなんて言ってたけどそれは違うと思う。
元請けとして仕事を請けるのは大変な事だ、それに伴う元請責任を負わなければ
ならない。　ゼネコンだって熾烈な営業活動の上に元請けの立場を勝ち取るわけでしょ。
なぜなら下請けになったら儲からないから。　ＪＶも嫌うでしょ？
ここにいる人達だって、
飲み屋行ったり飲食店行ったりして対応が悪いと怒るだろ？
でも中には怒らない人もいるんだよ。
店員の側からすればひどい客と良い客に分かれるんだけど面と向かっては
文句言わないよね。
ここで息巻いてる人達も金を払う側になったらそうだと思うよ。
ディスカウントショップでパソコン買ったって安いんだから多少の故障は
目を瞑ろうなんて人はいないよね。
ここの人達はちょっとその辺を勘違いしてるんじゃないかな。
まあ、この気持ちは社長じゃないと分からないとは思うけど。
なんならおたくらの社長にもう我慢が出来ませんから大和の仕事は止めましょう
と言ってみたらどうだろう。
金を貰っている社長には言いにくい事だろうけど・・

>>578
おいおい、飲み屋やパソコンショップと一緒にするなよ。
そこで嫌な目に遭えば、「金を払う方」が次から行かないだけだろ。
ここでは客が店を虐めている構図だ。女の子のお尻触ったりしてさ。店が迷惑してるんだ。
大和には、金払ってるから店の金も女もパソコンも、みんな自由にして良いと思っている節が
あるんだよ。金払うんなら何をしても良い、と思っている人間、今時少ないと思うぞ。

オレ自身、下請けの立場はある程度弱くても仕方がない、と思う。
ただ大和がミスをしたのなら、正直に言って、支払う物も支払って欲しい、それだけが希望なんだ。
俺達、大和に頼まれたら、ラインを変更してでも、時には徹夜をしてでも納期に間に合わせてやるよ。
どこで発生したか解らない不具合品なら、無償で交換してやっても良い。
そんなことをすれば赤字になるけど、細かなことでもめたくない。スムーズに進めたいんだよ。
実際その程度は今でもやっていることだ。「弱い」、と言うのはせいぜいここまでだ。

でも大和はそんな下請けの努力に感謝しない。自分とこのミスでそんな状況になっても、そうやって
下請けが頑張ってミスを帳消しにしても、感謝するどころかそのミスを全て下請けのせいにするんだよ。
だから支払いも当然しない。
自分とこのミス発注の品物を、平気で着払いで送り返してくるような会社なんだよ。
突貫でやっても感謝の言葉一つない。それどころか報告書を書け、と言う。ＩＳＯに則って、改善書も
出せ、とくるんだ。現場の監督なんざ本当にヤクザだぜ。
購買価格にしても、価格が決まってから平気で設計変更したり、ある日突然勝手に購入価格を引き下げたり、
株の購入やパーティ、研究会への参加を強要したり、こんなの通常の商取引じゃない。ナンボでもあるな。

元請け責任って何だ？クレームが起きれば、対処してるの全部下請けなんだよ。何度も言うが、大和責任の
クレームも、だよ。役所なんかのとのやりとか、それはさすがに大和がやってるがね。（笑）
大和が仮に不具合で訴訟されても、その該当メーカーへ丸投げだよ。

そして文句を唱えれば、お引き取りを、だ。喰わせてやってる、と平然と言う。

俺達は奴隷じゃない。ただ通常の商取引をしたいだけだ。飲み屋の客にも越えちゃダメな一線があるはずだ。
それを大和に解って欲しいんだ。そうしてもらえるなら、まず俺達は大抵の大和の要求は聞けると思うぜ。
気分良く、立派な「大和ハウスの家」を作ってやるよ。だけど今は嫌だ。

>>579
ははは・・・言いたいこと全部言われちまったよ（笑）
ま、補足すれば、施主がＮｏ．１だってことだ。
元請だろうと下請けだろうと業者だろうと、
金は施主から頂戴してるってことだよな（笑）
そういう意味で、対等なのよ。勘違いするなよ>>578。

施主と打ち合わせすりゃぁわかるけど、どんな業者も施主からしてみれば
”ダイワハウスさん”なんだからね。気持ちよく仕事ができる現場を作って、
職人さんにいい仕事をしてもらうことが第一義、ってことを忘れてるんだよ。
横柄な態度で、職人に不快感を与えるような監督や、自分のところのポカで現場
止めたあげくに、責任転嫁するような担当者の下で、気持ちよくイイ仕事ができるかどうか（笑）
実際、他メーカーの責任感もあり業者や職人さんを大事にする監督の現場は、非常にいい雰囲気で
イイ仕事してるんだよ。だからきつくても不平不満は出ない。当然こちらのミスについては、たっぷりと
お叱りを受けるけど、ダイワみたいに金のハナシを持ち出して虐める事はしない。
元請自身のミスは当然満額、金の貰えない追加についても可能な限り支払ってくれている。
どうしてそれができないの？ってことよ。

ココで叩いている奴
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=983196593&ls=50
こうならないようにな（藁

>>581
大和ハウスが公正取引委員会辺りから訴えられる方が
先でないかい？（藁藁藁

大和社員の逮捕歴を書き出すと、一つのスレが出来るぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=980596798&ls=100

「ＩＳＯについて語ろう」のスレで、大和の社員（便所）と
おぼしき人物が出現しています。
またまた煽りと「止めれば？」です。多分便所でしょう。

ウチの職人が、大和ハウスのアフターから帰ってきた。
そしたら面白いこと言ってたよ。

クロスに貼った養生テープを剥がそうとしたら、クロスごと
剥がれてしまったそうだ。別に破れたわけではないので、
元通りに貼り付けたらしいが、聞く所によると、塩ビシートは
ダイオキシンの関係で使えず、今は紙を使っているらしい。
それが塩ビと比較にならぬ位弱く、また熱や湿気での延び縮みも
激しい。キツイ接着剤も、シミ出しなどの関係で使えない。
クロスにはとても使えぬ代物だ。
こんなクロスで仕上げてあると、２〜３年後には継ぎ目が浮いてきて、
５年もすれば貼り替えを余儀なくされるだろう。

環境に配慮して・・・、は良いけど、５年毎に接着剤使ってクロス貼り
直して、それで本当に環境に優しいのか？

環境至上主義もどこかで止めないと、数年後にはクレームの嵐になるぞ。
ま、俺達は儲かって嬉しいが、メーカーはまた全部おっ被るんだろな。

最近いろんなメーカーで紙クロスはやってるね。

ああーつまんねースレだねークソだね。ドクソだ

↑
おかえりなさい！！！

これスレを読んで大和はやめようと思った。
他の大手のハウスメーカーも同じ感じなのかな？

>>589
積水のスレ見てみろよ。
あっちじゃ社員と元社員が
真面目に一生懸命やってるぜ。

こことエライ違いだよ。

紙クロスはやっぱ重ねないと駄目ですよね、、、

あ．．．

↑わざとらしい荒らしだね。

ところで紙クロスって、重ねてもダメだと思うよ。
裏打ちでもしてなきゃ。
今のところ長期使用に耐える物って、無いと思う。
こんなリスキーな物、大和もよく使ってるよ。
クレームになったらメーカーへ丸投げだからだろうな。

「便所」君はどこへ行った？
何も書かない、と言うのは「白旗」か？

>>593
多分怖くてももうこの板、見てないんじゃないかな？
だって出てきたら何言われるかわかんないもん。

ま、自業自得の結果ではあるが（藁

結論
何があっても、何処であっても、彼らは逃げることしか考えてない（笑）

しかし一日空けるとホコリが溜まるな。
それでおまえさんは俺のレスを読み返してみたのかい？
何回も何回も読み返してみることだ。
多少、オツムが弱くても繰り返す事で理解が進むはずだ。
555から595までのレスにおまえさんの文章が多数含まれているだろう。
そのエネルギーがあれば必ず理解出来る。
頑張れよ。

便所よ。何回読み返しても、おまえが書いてるのは内容全部一緒なんだ。
ちなみに正直に、「大和の社員」、もしくは「知り合いの大和の社員が言ってた」て書けよ。
嘘は良くない。

どういう風に「理解」が進むんだ？解らないから教えてくれって、遙か昔から書いてるんだ。
逃げ回って逃げ回って、結局は自分自身も解らないんだろう？全然議論が進まねぇじゃないか。
おまえ、同じ事ばかり書いていて楽しいか？俺は全然面白くない。

俺達が解ったのは、おまえの「３つの言葉」そのものの意味だけだ。
「何でやってるんだ、嫌なら止めろ、喰わせて貰って文句を言うな」だ。
それを読み返して、何がどう理解が進むんだ？

傍観者から「もう勘弁してやれ」の書き込み、見ただろ？
おまえが一言「スマン」と言えば、俺もそれ以上追及しない。
しかし、>>596みたいなことを書かれれば、おまえはまだ続けたいとしか思えない。
それなら何がどう理解が進むのか、書いて見よ。とことん付き合ってやっからよ。

今大和で理解できているのは、概ね>>579が書いている程度のもんだ。
オツムが弱いとか何とかの煽りも結構だって、これも何回も言っている。

今のままでは、おまえはいつまで経っても「大和ハウスの便所の落書き」
なんだよ。ボールはそっちにあるんだ。便所・厨房と呼ばれたくないなら
議論を先に進めようぜ。そう呼ばれたいならべつに構わんがね。（笑）

>>596
ホント、どうしようもない大和のバカ社員だな。少しは工夫しろ！

それでおまえさんは俺達のレスを読み返してみたのかい？
何回も何回も読み返してみることだ。
かなりオツムが弱くても、繰り返す事で大和の酷さに対する理解が進むはずだ。

555から596までのレスにおまえさんの煽りが多数含まれているだろう？
そのエネルギーがあれば必ず理解出来る・・、ドキュンには無理かな？
頑張れよ。

大和ハウスも受注が落ちてきて、ヒマなんだな。
こんな厨房雇う余裕があるのもいつまでかな？

語彙貧。
大和あたりの下請けじゃそれも仕方のない事だが。
それにしてもあれだけ長文を書くのならもう少し面白い事を書けや。
つまらねえったらありゃしねえ。

>>599
読点くらい入れろや。読みにくいぞ。
その程度の国語力で、よくぞそこまで言えたものだ。
面白いよ、あんた。

所詮、プレファブ会社の下請け。
技術、知識は必要なし。

何が楽しくてプレファブの下請けなんかやってんの？
将来、不安じゃない？
ここの下請けは自分に技術があると思っているんだろうけど
それは勘違い。
ま、向上心のない人間にとってはその方が楽なのかもね。

俺はプレファブ住宅なんか買う奴の気が知れないが
それを生涯の糧とする社員も下請けもどうかしてるね。
ペラペラのプラモデルを見ているような気がするよ。
ま、建築界の邪道だね。

>>599
手本におまえが書いてみろや。無理だろけど。
自分の日本語が危ういのに、煽りは立派だな。

通り魔、するなよ（藁

>>601
あんたの職業、何？
批判してやるよ。

>>601
>所詮、プレファブ会社の下請け。
>技術、知識は必要なし。

と言うことは、やってたんだ。
「技術、知識は必要なし」、なんて、
経験者にしか言えない名言だ。

それで真っ先にリストラされて、ここへ来たのか。
かわいそうにな。喰えなくて腹へったろ？

腹いせに、もっと言うこと無いか？
聞いてやるよ。

>>599
どうせ読んでないくせに、
言うことだけいっちょ前だな。
読めるの、せいぜい３行だろ？

大和ハウスはやたら仕様書にこだわるくせに、
自分たちから仕様書に無いわがままを平気で言う。
それも、金を払わずにだ。

ま、ここまでのレスを見ていると、それで済んでりゃ
まだマシか。しかし、契約違反よな。そりゃ。

416

おや信康君のお出ましかな？

大部大和社員で気になる人が多いらしい。（藁

伸康くんはＰＣに詳しいらしいな。

信康は、今頃大和郡山で遊んでるよ。

>>601
宮大工にでも頼んで家を建ててもらえ。がんばれよ。
>>604
もし>>601が経験者だとすれば、技術・知識の必要ない楽な仕事ですら、
まっとうできなかったヘタレってことだね（笑）自爆っていうのか？こういう
発言は（笑）

>>601
煽るつもりが自分の技術と脳味噌の不足を自分で宣伝してしまったな。
最高じゃん、こんなお笑いも久しぶりだ。大受けだよオオウケ！
最近、大和の社員のおかげでこのスレ、殺伐としていたが、もっと書いて
みんなを笑わしてくれ。君はホープだよ。これマジレス。（笑）

なんでこう決め付けたがるかねえ。

>>所詮、プレファブ会社の下請け。
>>技術、知識は必要なし。
>と言うことは、やってたんだ。
>「技術、知識は必要なし」、なんて、
>経験者にしか言えない名言だ。

やっぱりそうなんだ。
工期短縮だけを目指した大量生産張りぼて組立ハウスだもんなあ。
必要なのは、忍耐力と腕力だけ。
口も達者じゃないとダメなのかい？

ところで611と612は面白い人だ。
勝手に推測して頓珍漢な結論だして自分で受けてる。
何だかちょっと恐い。
事件だけは起こすなよ〜。

>>613
批判だけの便所スレは逝ってよし。

>>613
>必要なのは、忍耐力と腕力だけ。
>口も達者じゃないとダメなのかい？

ほほう、さすが経験者、君はプレファブ（おお、専門的）に技術がいらないってのも
知ってるし、君自身は忍耐力と体力と口しか無かった訳か。それでリストラされたんだろ？
そりゃ当然だぜ。プレハブ作るのに技術も要れば知能も必要だからな。お気の毒さま。

書けば書くだけ自分のボロが出るよ。ホントに大笑いだ。

学習能力のない>>613の判定負けだな。

>ほほう、さすが経験者、君はプレファブ（おお、専門的）に技術がいらないってのも

バカじゃない限り誰だって分かるよ。

プレファブ＝専門的な用語？
これは相当きてるな。

プレファブ住宅造るのに技術と知能が必要だって？
そりゃ「さいてーげん」の技術は必要だろう。
恐らく建築物と言われるものの中で技術力を要しない一番簡単な
建物だろうな。
これより簡単な建物ってあるのか？
犬小屋は別だぞ。

>>618
その一番簡単な建物もあんたは作れなかったんだよ。
それで今作ってるのが犬小屋なのか？ご苦労様。

煽れば煽るほど、自分にはね返ってくるよ。
ホントに学習能力が無いなぁ。

他メーカーの奴は煽りで書くな。
特に積水・ミサワたいがいにしたほうがええぞ。

でさ、そろそろ本題に戻らないか？犬小屋だろうとプレファブ（笑）だとろうとさ、
それで食ってる人間が多数いて、それを買ってる人間がいることは
厳然たる事実なんだから、存在そのものをココで否定したところでなんになるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

p42-dn08higasinada.hyogo.ocn.ne.jp
tokyogw.daiwahouse.co.jp
zaqd38712a0.zaq.ne.jp
↑ＩＰ晒しあげ

都合が悪くなると「終了」でごまかしちゃうんだな。
ま、好きにしたら？スレはいくらでも立てられるしね。

プレファブにしか生きられない人間が狂ったか？

所詮、プレファブ会社の下請けさ。
大量生産、工期短縮、利益追求。
こんな仕事に技術なんていらんのさ。

そんな会社の下請けだろ？
君の代わりはいくらでもいると思うがねえ。
そんな中で、お涙ちょうだいで仕事を請けてるような
掠れ人間が技術とはおこがましい。
プレファブに浸かった人間は技術、知識も必要ないから
そこから抜けきれないのさ。

最後に、段取りを技術と思っているのなら笑止だお。

古事記くん、真でね。
都合が悪くなると荒らしくんが来る、とんでもない会社。
古事記くんも荒らしくんも大和の社員だね。

>それで食ってる人間が多数いて、それを買ってる人間がいることは
>厳然たる事実なんだから、存在そのものをココで否定したところでなんになるの？

否定はしていないよ。　批判をしているだけだ。
それに存在するだけで肯定してたらアムウェイはどうなる？
売る人間がいて買う人間がいる。
それで食っている人間も多くいるだろう。
存在　するだけで肯定するのは阿呆のする事だ。

＞６３６
それしか言えない自分が情けなくないかい？

ま、所詮ね。

>>635
>所詮、プレファブ会社の下請けさ。
>大量生産、工期短縮、利益追求。
>こんな仕事に技術なんていらんのさ。
>プレファブに浸かった人間は技術、知識も必要ないから
>そこから抜けきれないのさ。
>最後に、段取りを技術と思っているのなら笑止だお。

同じパターンね。
この書き方は、プレファブの下請け経験者しか出来ないんだよ。
経験無しで言ってるんなら只のドキュンだ。
そこから抜け切れたあんたはリストラされたってんだろ？
正直に言えよ。恥ずかしくないって。おぼっちゃま。

同じ煽りだから、同じ書き方しかできないや。
もっと違うパターンで攻めてくれ。つまんないぞ。

同じ煽りにあきた

一所懸命ネタ収集中なんじゃないの？

>>641
人を笑わそうと言うネタなら、もう少し
センス良くしてくれないとね。
おっと、これは！と言うようなのをね。

ここには大きく分けて３種類の方が出入りされてるようですね。
（１）大和ハウスの協力工場、工務店、下請けさん
（２）大和ハウスの社員もしくは関係者
（３）大和ハウスのライバルメーカー

そのうち（１）は、煽りをかわす巧さもさることながら、
他人に読んでもらおうと配慮している、説得力のある
レスに好感が持てました。
しかし（２）（３）の人達は、他人を卑下することで
自分が優位に立とうとする、人間の汚い部分だけを
見せられているようで、読んでいて第３者の私も気分が
悪くなります。

特に（２）は（１）に対して力を持っているだけに、
その姿勢は決して我々一般人の共感は得られないでしょう。

私は大和ハウスの家について、真面目な話が聞きたい。
少なくとも（１）の人達が言っていることについて、
大和関係者が真面目にレスをすれば、いい板になると
思いますけどね。本当に残念です。

さすが大和の下請けだけの事はある。
経験しないと語れないのかい？
体で覚えないと物が言えないとでも？
ばかたれ！
プレファブ会社の経営構造なんぞ簡単に把握できるぜ。
建設業というよりほとんどサービス業だからな。

>この書き方は、プレファブの下請け経験者しか出来ないんだよ。

で、存在する事が是と言った御仁に聞きたい。
存在するだけで評価されるのかい？
アムウェイも肯定するのかい？
是非、伺いたい

>>644
あんたアホだね。
端から法に触れる真っ黒会社とか、違法スレスレボーダー上の灰色会社なんかとを、
内情はともかく、合法である会社と同列に論じるのはおかしくないか？？？
宝石屋と宝石泥棒を、どちらも宝石を流通させてゴハン食べてるからと、同じ
フィールドに上げて論じてるのに等しい暴論だぞ。よくそんな極端な思考しかできなくて、
社会人やってられるなぁ。大笑いさせてもらったよ。
オレが言いたいのは、このスレは存在そのものの是非を論じるのではなくて、
関係者の暴露により、ダイワの内情を世に知らしめるためにあるんじゃないの？
ってことだよ。
それにあんた、自分では”批判”といっているが、
悪いがあんたの書き方ではちゃんとした批判になっていないぞ。
余計な一文を入れたばっかりにさ。

＜それを生涯の糧とする社員も下請けもどうかしてるね。＞

全否定してるじゃん（笑）この書き方は全否定以外の何物でもないんじゃないの？
そうでないと言いたいなら、具体的にどの部分がどうかしてるかと書くべきだろ？
たとえばこのスレのダイワ批判みたいにさ。どこのだれがどうかしてるの？
どういう風にさ。これじゃわかんないよ。そうでなきゃ、単なるいちゃもんレベル
のハナシだよ。

それからな、ここに出入りしてる全ての人が、”下請”というわけじゃないということ
判ってるよな？？？設備とかサッシメーカーとか外構とかも下請けなの？？？？？？
あくまでも関連業者だぞ。もしそれも含めて”下請け”と思ってるなら、あんたダイワと
同じ考え方だよ（笑）タバコ屋のおばちゃんも、ＪＴの下請けだ！と言うに等しい（笑）
ダイワの仕事が専業ではない、あくまでもダイワの仕事は一部分に過ぎない会社に対しても、
同じ扱いだってことを知らないの？誰かが前に書いていたが、対等な商取引になってないんだよ。
他のメーカーとか、地場の工務店との状況を見比べて見て書いている人間もいることを
念頭に置いておけ。どちらのスタンスから見ても、同様の問題点があるってことは、
単なる”下請けの愚痴レベルのハナシ”ではないことを認識したほうがいいぞ。
それらをひっくるめて＜どうかしてるね＞と言っているなら、見当違いも甚だしいし、
関連業者に対して失礼なモノ言いだよ。

そこまで暴論極論を吐けるってもうらやましいもんだね。思考が単純で済むしさ。
ま、実生活でトラブル起こさないようにな。

きさまら、会社潰す気か？
きちんと仕事しなさい。

>>644
>経験しないと語れないのかい？
>体で覚えないと物が言えないとでも？
>ばかたれ！
便所か？

>大量生産、工期短縮、利益追求。
>こんな仕事に技術なんていらんのさ。
経験してないと語れないよ。こいつは断言してもいい。
んじゃ上の三つ、なぜ技術がいらないのか、説明してくれよ。
長文になってもいいぜ。最後までキッチリ読んでやるよ。
ついでに段取りが技術でないって言う根拠もあれば、嬉しいなぁ。

>プレファブ会社の経営構造なんぞ簡単に把握できるぜ。
>建設業というよりほとんどサービス業だからな。
おいおい、いつの間に経営構造のことに話が移ったんだい？
プレファブ住宅の構造そのもので言ってたんじゃないの？どんどん話が変わるね。

んじゃぁそのプレファブ会社の経営構造って、どんなんだい？
俺、その点全然知らないから、議論したくても出来ないんだ。
把握できてるんだろ？なら教えてくれ。それとも、ボロが出るから教えられない、かな？

な？、頭使わずに煽ると、結局自分に返って来るんだよ。犬の卒倒だ。
煽るばっかじゃなく、一つでも答えてみろってんだ。能無しが。
理屈立てて、それから言ってみろ。おまえの偏った主観なんざぁ聞きたかねぇや。

>>643さん。
大和ハウスに関心を持っていただき、ありがとうございます。（笑）

>>644は、相変わらず他人に罵声を浴びせることでしか快感を得られない
かわいそうな偏執狂でございます。
彼は「技術」という言葉の意味すら理解できておりませんので、
全く根拠の無い話ばかりでございます。
根拠が出てくるまで、甚だご迷惑でしょうが、しばらく我慢の程を
お願い申し上げます。

煽りもどうにも迫力無いね。壊れたレコードだ。（古い！）
だめだこりゃ。

退屈だなぁ。ファ〜〜〜アァァァァ。ﾑﾆｬﾑﾆｬ...zzz

大和ハウスに限って言えば、大和ハウス自体は
技術はいらないかもね。
全部余所に投げて、自分のとこは金計算だけだもん。

大和の相談役の年収って、どれくらいなんだろう？
納税額で億超えてるんだろな？

大和の大工も質が悪い。

現場からクレーム。
「おたくんとこの梱包の中に、
　ケンタッキーの骨入ってたぞ！・・・」

え？、検査書に「ケンタッキーの骨は
入ってない」のチェックが無いって？

ええ加減にせい！
何でもかんでも、言ったモン勝ちか？

こんな工務店、使うな！

ワシの質問に、答えられんのか！
ロイヤルホテルズに出向したいんか！

誰か書いてたと思うけど、確かに大工さんの質の低下はひどいね。
大工じゃないよ。大八か大七だ。
プレカットなんて、本来大工は「技術の見せ所が無くなる」と文句を
言わないといけないのに、「手間を省いて貰っていい」「もっと進めて
欲しい」と言ってる。大工は手間賃で儲けているはずなのに、自分で自分の
食いぶちを減らしていることに、なぜ気付かないのか？

ダイワは省施工に積極的だが、こんなものエンドユーザーにとっては
何のメリットもない。
本来住宅なんて、数ミリ程度の誤差が当たり前で、それを修正するのが
大工の技量だった。省施工ユニットでは、修正する場所が最終仕上げに
近いところでしか出来ず、よって仕上げに難が出ることは明白だ。
（根本の所は既に加工が終わっていて、大工では手の付け様がないから）

聞く所によると、省施工システムも従来建材とほとんど変わらぬ価格で
ダイワへ納められるそうだ。どうせ下請けを叩いたんだろう。
そして大工へは省施工と言うことで、工期短縮を要求する、という事は
要するに工賃削減だ。
修正の出来ぬものは下請けへの取り替え要求をしておけばＯＫ。
いざとなれば下請けに付け替えさせるだけだ。こうすれば工賃も不要。

結局ユーザーは、隙間だらけのプラモデルみたいな安っぽい建物に
住むことになる。儲かるのは一人、大和ハウスだけだ。
この４月から登場する省施工（とは広告では謳わないだろうが）商品など、
ユーザーは手を出すべきでない。セールスマンは新商品と言うことで
勧めるだろうが、初期不良でドタバタするのは目に見えている。わずかな
工期短縮で釣られちゃダメだよ。
従来からの枯れたモデルの方が、完成度は絶対に高いよ。

ああ、いい情報だな、これは（笑）

uzai

あぼーん

ミサワホームの連中書き込むな

あぼーん

暇児は中居のテープでも聴いとけ
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

あぼーん

あぼーん

同じ煽りばかりであきた
１は違うスレたてろ
おもんない。
同じ奴らばかりの書き込みやんけ

あぼーん

.....

．．．．

>>653
大工の腕の差を何とかカバーしよう、と、自称「技術者」が
机上で考えたんだろうな。
大工はただ現場で組み立てるだけ・・・と。

現実問題としては、書かれている通り現場では数ミリの誤差は
どうしても出る。「技術者」はそれが理解できないんだろう。

大和ハウスの現場でそんな技術者が来て、確認をしていると
いう場面を一度も見たことが無いなぁ。
頭でっかちがここでも証明されている。

大工の工賃削っても、施主には何のメリットもないな。

大和ハウスには、技術者はいても
技術はありません。

ミサワ板は荒らしがいっぱいあったのに、あぼーんされていないが
ココはあぼーんされるようだ。
って言うか実名で経営者の名前出したらダイワの上層部みたら名誉毀損で
どきゅーんちゃうか？
このスレから警察にお世話になる奴の顔がみれるので楽しみだ。
あぼーん荒らしもヤバイんじゃないの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=961624519
このスレこそ中身は、あぼーんするべきだろ
荒らしがいっぱい

あぼーんは証拠隠滅により警察よりドキューンだな。
ＡＡも残したらどうよ。

>>667､>>668
正式に削除依頼を出したらどうだ？
ここ（大和板）のあぼーん依頼は出てたぜ。

ここは大和ハウスの板。
ミサワの板の話題はそちらでどうぞ。

＞＞６５３
大和内部の方でしょうか？

↑違います。
けど、かなり近いところにいます。

>>653
腕のいい大工を確保できるかどうかで
家の仕上がりに差が出るのは、
ある意味当然ですね。

削れるところを削るのはある程度解るけど、
直接信用に関わる部分まで削るのは疑問だな。
影響がデカイよな。

トリリオン会って、何だ？

>>651
切るのが面倒だ、とクレームを付ける大工。

切るのがおまえらの仕事だろ！

どうやって大和ハウスに貢献するかを考える、大和ハウス自身が
音頭を取った「下請けいじめの会」です。

大和団地って大和ハウスに吸収合併されるんでしょ？

確か４月１日だったかな。
大和団地１５００億の借金と共に
合併しますね。
そのうちホテルやホームセンターも
合併するんと違いますか？

>>674
協力工場のエライさんが大挙して集まり、
大和の慇懃無礼さを骨の髄まで味わう、
そんなところです。

しかし大和ハウスの社員は、結局皆の質問に何も答えずに消えたな。
ちゃんと事実に裏付けされた意見にも、煽るだけで反論は無しだ。
「嫌なら止めれば」に大和ハウスの姿勢が象徴されているな。
大和ハウスでは、基本的に協力会社にはそう言うスタンスで対応するんだろう。

これから少子化が進み、住宅の販売数も伸び悩む事が明らかになっているこのご時世、
どんな立場であっても、無用な反発を励起し、物言わぬアンチターゼを発生させ、
結局は口コミで（この板もそうだけど）「大和はやめろ」とあちこちで言われる、
そのことについての危機感など無縁なんだろう。

俺んとこは大和からの注文が無くなっても、ちーとも困らん。
上の人間はどう考えているかは知らないが、こんな会社との付き合いを早く精算して、
他のまともなところとのパイプを太くした方が良いだろうな。
協力工場の「協力」が無くなってから、初めてこいつらは自分らのしてきたことに
気が付くのだろう。それが本当の「協力」だと思うこの頃。

>>680
現にうちらの地域では、いろいろと虚虚実実口コミで噂が広まって、
物件数は他メーカーに大きく水をあけられてるみたいだよ。
田舎の口コミをなめちゃいかんよ（笑）

良くわからないけど、大和ハウス大ピンチだのぉ〜

>>681
それはそれは、いい事です。
もっともっとここで私らが頑張らないといけない様ですな。

嘘やでっち上げは絶対ダメだが、おかしいと思った事を
ここで俎上にのせ、それに大和が誠実に答えれば、逆に信頼を
得ることも出来る、いわばチャンスでもあるのに、それらの
問題を述べた人間を貶めて、反撃されたあげく自分で支離滅裂に
なって自爆するのを見せつけられれば、そりゃ信用ゼロに
なりますわな。

大和が沈黙する、と言うのは、無視し否定したことではない。
それを事実を認めたことに他ならない。分かってのかな？

口コミは忘れた頃にボディーブローのように効いてきます・・・。

ああ、また大和ハウスに呼び出されたよ・・・。

なぜこうも小さいミスで、鬼の首を取ったみたいに
呼び出されないといけないのか？誰か怪我でもしたんか？
代品も出したし、手直しもした。報告書も対策書も、
みんな提出したじゃないか？それでもまだ不足なのか？

自分ところはどうなんだよ？ミスだらけじゃないか？
そんな時、誰が助けてやったんだ？

恩知らずめが！

↑
いつもの事です。
呼び出す方は、それで優越感を味わうんでしょう。
日頃の社内での鬱憤を、この時とばかりに晴らすのでしょう。
私らの鬱憤は、どうしたらいいんでしょうかね。
手抜きでもする？

>>685
>手抜きでもする？

あなたが今まで真面目に仕事してたら、手の抜き方考える方が面倒だよ。
「えーい、この方が早い」と言いつつ普通の仕事。

ということで、手を抜くなら日頃から心掛けて、大和の家を倒しましょう。

>ということで、手を抜くなら日頃から心掛けて、大和の家を倒しましょう。

おお、実力行使？、それとも何か名案が・・・？
バラバラにしなければ表から見えない部分に、担当者の悪口でも書いとく？（笑）

↑
恨みを買ってると、こういう人間が多くなってくる。
ホント、買う方も大和ハウスには気を付けた方がいいな。

大和の姿勢が改まらない限り
いつまでも続くだろうな。

>>684
心中、お察し申し上げます。
この会社ほど威張っているところも
珍しいな。

最近、ダイワの大工もどういう理由か知らないが、
違う物でも平気で組み付けてるな。
後でメーカーを呼ぶかどうするか、手直しをして
それでオーケー、と思っているらしい。

ダイワ側で、こんな馬鹿大工をキチンと
指導するつもりはないのか？

>>691
手間が安いから、ちゃんとした大工をつかえない、という側面もあるんじゃない？
中には職人と呼ぶのを憚れるようなのもいるしね。
結局自ら首をしめているダイワってことか（藁

>>692
そうだよな。多分そうなんだろう。大工にすれば、
「こんな安い工賃で、待たされたらかなわん。付けるだけ付けて
　後はどうにでもなるだろう」てなとこだろう。

しかし、手直しは絶対に仕上がりが悪くなる。ダイワはそれを
理解しているのかな？ネジや釘は緩くなるし、傷も付くし、
時にはマトモに付け替えが出来ず、寸法が変わる場合もある。

それをダイワは容認している、と言うのであれば、
品質より価格（儲け）を優先している証拠だな。
長い目で見れば、品質の方が優先されるべき、と思うのは
俺だけだろうか？ダイワの信用に関わるぜ。

大和は我々協力工場には、クレームが発生したら、
理由、場所に関わらず、２４時間以内に現場へ行け、と
事あるごとに言う。だから大工、監督が見つけた
不具合についてのクレームは、問答無用だ。

しかし、施主からクレームを受けた大和の社員は、
早くて３日後、普通１週間から１０日、ヒドイ奴は
３ヶ月から１年も放りっぱなしなんだよ。
だから我々が手直しに行くと、行ったとたんに施主から
怒鳴られることもしばしば。事情を説明すると、
逆に同情されたりする。

身勝手なのは、大和では普通だ。

↑
理由、場所に関わらずって、本当か？
そんなにすごいのか？

どこでも一緒でしょ。
うちはもっとすごいよ。
そろそろMかな？の営業より

＞そろそろMかな？の営業より

詳細きぼーん

ミサワの営業マンあげ

>>694
２４時間以内に・・・、ての、うちも言われてるよ。
全国どこでも、だよ。
その結果、ダイワ側のミスだとしても、手間賃その他、
請求できないんだよ。ダイワはそれを当然としてるから、
請求したら、烈火の如く怒られる。酷いもんだ。

>>691
ホント、信じられないけど多いよね。
とにかくやっときゃいい、てな考えの大工しか
雇えない位の工賃しか払ってないんだろね。

ウチもそんな大工に泣かされてるよ。
時には明らかに大工が加工ミスしたものを、
そのまま取り付ける大工がいるんだぜ。
どう言う理由を付けるのかは知らないが、
そんな物を何で我々メーカーが無償で
直さなきゃいけないのか。
大和に説明してもらいたいよ。

>>698
Ｍはダイワをライバルと見てるのか？
相手を間違えてるぞ。Ｓじゃないのか？

大和に関係する人間は、大工も監督も購買も、
みんなやりっ放しだよ。後始末をしない、もしくは
他人にさせるんだ。そう言う教育を受けてるんだよ。

大和ハウス糾弾！
言論統制反対！

ミサワホームも都知事に悪口言われたので糾弾！
千代治の言論も統制できない！

しますが、内部ではどうなんでしょうね？

報告しなさい、東京支社の覗いてる君！（笑）

>>704
でも都知事はホントのこと言ってるんでそ？

>>705
大和ハウスの社員でここに書き込みする男気のある奴、
いないよ。奴らに出来るのは荒らしか煽りだよ。
職権で強く言えるところにはメチャクチャに言うが、
立場が対等になるとまともな日本語すら言えなくなる。
全く情けない奴しかいない。見ている方が恥ずかしくなるよ。

反論を期待したいが、残念ながら上に書いたことは実証済みだ。

便所はどこへ行った？

↑
「便所」さんは、その功績が認められ、
会社からインターネット番を命じられた模様。

他スレの荒らしに忙しそうです。

ハウスメーカーは、販売した建材価格のうち、６０％以上の粗利、
３０％以上の純益を取っていると、ここにも書かれてましたが、
本当でしょうか？

大和ハウスはどうなんでしょう？

@産業掲示板@
http://mo-musu.kakiko.com/sangyou/index.html
たのむからここの建設業掲示板も盛り上げてくれよ〜

>>705
合併（借金の肩代わり）が近づいていて、大和の社員は
自己保身のため、大和団地の社員はセールスマン転身に
忙しくて、レスは当分期待できないでしょう。
内部は相当混乱してるみたいだな。

>>710
ダイワのあくどいやり方から見て、４０％近いんでは
ないでしょうか？

新しいモデルの宣伝（Ｄ００１）を始めたましたが、
これには省施工パーツが採用されています。

買う方にとって省施工など、工期の短縮以外何のメリットもない。
もし契約された方がいれば、建築中毎日足繁く現場へ足を運んで、
手抜きがないか、決められた材料を使っているか、仕上がりが
雑でないか、ありとあらゆる所に目を光らし、おかしければ
その場でクレームを唱えないといけませんよ。
とくに最終の仕上げには、隙間などに充分気を付けましょう。
床、天井などのすみっこ、フロアの継ぎ目、クロスの境界、
トイレ、風呂、キッチン、押入、玄関、階段などの手の込んだ場所に
職人の技術の差が端的に現れます。

ウヤムヤにするのは大得意ですから、根気よく交渉しましょう。
パソコンやクルマと同じく、モデルの初期にはトラブルは
付き物です。特に新しい工法を取り入れたモデルには、
手を出さない方が無難でしょう。人柱になりたければ別ですが。

俺ならこのモデルは買わず、充分枯れた従来品を買うけどね。
セールスマンは、旧モデルは勧めないだろうが。

>>714みたいなことを、便所が言っておれば叩かれずに済むものを・・・。

292

目くそは無くそだと思うが大和だけは被害者なのでさらしage

>>717
大和が被害者？
どこに目が付いてるんでしょ？足の裏かな（藁

>>715
所詮大和の社員は石橋一族の子飼い。
批判をすれば、どこに飛ばされるか判らないので、
保身の習性が染みついています。

その代わり、業務上の犯罪でも、会社のための事であれば、
出所後の場所は保証されてます。８９３みたい。

>>714
ちなみに新商品でも、従来商品でも、ホルムアルデヒドや
その他のＶＯＣ（揮発性有機物）レベルは全く同じです。
ユーザーには色柄見た目の差しかありません。

その他、大和にとっての利益率は、大体において
新商品の方が大きいです。

>>715
便所は「叩かれた」、なんてこれっぽっちも思ってませんよ。
便所に限らず、大和の社員はこのスレを荒らすのが会社からの至上命令。
ただ理詰めで来られて恥を晒すのが怖いから書けないだけ。
コピペはあぼーんだし、さあ、どうする？、大和の社員。

>>714
タイムリーな書き込み、ありがとうございます。

言われてみれば、そうですよね。新製品には落とし穴がありそうです。
買う方にとって何がメリットか、よく考えながらセールスマンと
話をしていこうと思います。
以前からあるモデルハウスは当然旧モデルでしょうから、それをベースに
考えます。

大和ハウスは怖そうで、最初から候補に入っていませんが（爆）

大和は今日日曜日は休みか？

そんな馬鹿な！、お荷物との合併もあるし、
決算もあるし、みんな出ているはずだ。
ちゃんと仕事せえよ。

>>722
ダイワハウスみたいなところを候補に入れる方がドキュソ。
その点、貴兄は賢明です。
ハウスメーカーを選ぶにも、まっとうな商売をしている
ところを選びましょう。
ダイワは”買ってはいけない”会社です。

“買っていい”のはどこ？

大和ハウス以外（笑）

省施工を採用する理由は何でしょう？
大和にメリットがあるのは解りました。
対ユーザーでは、工期短縮以外に何かありますか？

>>727
工期短縮以外は思い浮かびません。
対ユーザーのデメリットは、腐るほどあります。

省施工商品など、手を出すべきではありません。

省施工商品の歴史って、振り返ればプレファブ化、パネル化から
初めってるよね。

コストダウン、施工の簡略化、容易化。品質の均質化。

只、多くの人にとっては一生に一度の買い物でしょ？
現場は工期短縮の命題に追われて七転八倒ですよ。
果たして、工期短縮が本当にユーザーにとってメリットに
なっているのか、甚だ疑問。

建て替えで、間借りをしている人にとっては大きいよ。
と言っても数万円単位だろうけどね。
まぁ待ち望んだ家に少しでも早く住みたい、と思うのは、
人情ですわな。
それがメリットとは、言えなくもないだろな。

工期短縮＝工賃カットが主目的でしょう。
要はメーカーの利益確保が一番の目的ですね。
品質の均質化、なんて後から付いてきただけ。
ま、職人の質の低下を何とかしよう、と言うこと
だと思うが、これを言い出すと工賃との関係で
どっちが先か、分からなくなる。
工賃安いから、腕の悪い職人しか来ないのか、
職人の質が悪いから、省施工→工賃削減になるのか。

どちらにせよ、ユーザーはメーカーに貢献したい人以外、
省施工を謳う家など買う価値は無いだろね。

>工賃安いから、腕の悪い職人しか来ないのか、
工務店の言い分。

>職人の質が悪いから、省施工→工賃削減になるのか。
大和の言い分。

但し、大和の言い分には無理があるな。
要は必要な金も出したくないってことなんだろ。（藁

ではないが、大阪出の会社ってのは金にシワくて大嫌いだね。
「お前ら、そんなに金払いたくないか！」って怒鳴りたくなるよ。

下請けを生かさず殺さず金払ってやるのが大手だと思うのだが、
大和の場合は下請けを人と思ってない所がある。

細かい傷害事件は結構起きてるらしいいが、今後も無くならない
と思うよ。
マジで死人が出るかもね、勿論大和の社員の方だけど（笑）。

大和はそんなに苦しいわけでもないのにね。
金に卑しい、汚い、どうとでも言えるな。

大和がこうなった原因の一つに、やっぱり俺は
ＩＳＯの影響があると思ってる。
大和はＩＳＯ認証取得した、って喜んでるけど、
あんなもの、責任転嫁の道具でしかない。
社内でもミスすれば徹底的に糾弾されるんだろう。
と言って同僚に転嫁するのは忍びない。
結局、弱いところになすり付けだ。

大和の品質管理担当者、メチャ威張ってるって話だ。
ヨソの会社へ「査察」と抜かして行って、アレがダメだ、
コレがなってない、と言いたい放題らしい。
それだけで無く、勝手に点数付けて、「不合格」と
購買へ進言するそうだ。
この辺りの連中、相当恨みを買ってそうだな。

自分らのやってることの馬鹿さ加減にそろそろ気付くと
思うのだが、余程金が余っていると見える。

だったら下請けにちゃんと金を払えってんだよ！

>>732
大阪の商人（あきんど）は、しわん坊かも知れないが、
えげつないことはしない。
商売道から外れたことなどもってのほか。そんなことすれば
横の繋がりが強いからたちまち爪弾きにされる。

俺たちゃトヨタに並ぶ大企業だ、って言う変な見栄が
暴走させてるんだろう。商売人の風上にも置けないな。

信康君の話聞いてたら、すぐにトヨタが出てくるぜ。
かなりコンプレックスがあるようだ。

しかし、大和の関係者が来ないと、平和だな〜。
ちゃんと話が進んでるよ。話題も色々。
省施工の話、いいね。もっと聞きたいな。
とても面白いスレになってきたよ。

いかに大和がでたらめで、その社員もハチャメチャか、
浮き彫りにされてるな。

ま、大和の社員もチェックだけはしているんだろうな。
案外かなり上の役職の人が見てたりしてね。
馬鹿社員が余計な事言わないかどうか。（笑）

言いたい事あればキチンと筋道建ててここに書けば、
イメージや信用も取り戻せるだろうに、読むに耐える
文章を書ける人材がいないんだろう。大和には。
先が見えてきた様だな。

まあ、ひがむな。ひがむな。

お？、今日はお仕事？

>>734
そう、確かにトヨタの話ばかりするよな。
一兆円規模の売り上げがあるから、同じ土俵にのぼれたと思ってるんだろ。

>>733
トヨタはＩＳＯに無関心だ。一応どんなものか、一部の工場で
取ってはみたものの、意味がないことに早々と気付いた。
ＩＳＯの本場、ヨーロッパに工場を持ち、ガンガン輸出しているに
関わらず、建前の品質管理には、例え欧米から脅しを掛けられても
それ以上には広げない。素晴らしい見識だ。

対して大和はＩＳＯを全社的に押し進めている。輸出など一切していないに
関わらず、意味のない「ＩＳＯ認証企業」の肩書きを欲しさに、協力工場をも
巻き込んで、猪突猛進だ。

この差はいったい何なんだろう？
自社たたき上げで品質管理を作り上げた会社と、成り上がりで他人任せの
会社の本質的な差なんだろうか？

かたや連日海外から技術者が工場見学に押し寄せ、それに対応する
プログラムまで持っている会社だ。どこをどうやれば較べられるのか？

大和ハウスは自分の姿をまともに見られない、裸の王様だな。

伸康くんはどうしてるだろ？

このスレ見てるかな？

見るに忍びないから見てないだろ。

目さえつぶれば都合の悪いことは何も見えん。（笑）

ＩＳＯ活動で、大和ハウスは年間いくらの無駄金を
つぎ込んでいるんだろ？
知っている人のマジレス希望。

>>733
威張れるのも今のうちだろうよ。

住宅着工数が頭打ちから減少に転じるだろうから、業績悪化が
見えてくると、真っ先にこいつらが切られるだろうな。

ＩＳＯで品質が良くなると思い込んでいるのが怖い。
ＩＳＯの本質を掴めていない証拠だ。大和には、馬鹿しかいない。

”こんなＩＳＯ９０００はいらない”
ジョン・セドン著　西沢隆二訳
日本図書刊行会発行
「ＩＳＯ９０００は企業業績に貢献したか？」
税別２０００円

ＩＳＯ馬鹿に付ける薬です。（笑）
しかしこんな本を読まないと、ＩＳＯの無意味さが
分からない、と言うのも情けないな。
ま、大和には丁度いいかも。

信康君、必ず読むんだよ！

大和ハウスがとなりに建て　たいへんだったのよ００００．

それは仕方ないね。

自分が良ければ他人はどうでもいい、
基本的にダイワハウスはそう言う会社だ。

>>744
具体的に、どう大変だったのかな？
聞かせて貰えればありがたい。

大和は下請け叩きが他社に比べても酷いから、
メーカーは手を抜かざるを得ない。

具体的に書くと大和からチェックが入るだろうから、
ここには書かないが、購入を検討している人は、
大和は同業他社に比べても粗悪な材料を使っている
（可能性がある）ことを認識しておいた方がいい。

残念だが、これも生き残りを賭けた結果だ。
どうすればよいか、大和自身が一番良く知っているはずだが。

大和ハウスの下請です
叩くだけではない
住宅販売もさせている

うむ、それもあるな。

紹介物件金額が多いほど、割り当てが多くなるとか。
大きな所は自分とこの工場建て替えを大和に頼むそうだ。

営業は二言目には大和から紹介物件をねだられるってボヤいてる。

俺も大和の協力会社に勤めているが、
理不尽なクレームばっかでヤんなるよ。

大工や出入りの業者にゃあ怖くて任せたくない。
あいつら職人とは呼べない。ただの組み立て屋だ。
いい材料を、あいつらが台無しにしてる。

よくこんなのを平気で雇うな？、ダイワは。

お前いったいどれだけ商売持ってるんだよ自己中監視人！（馬鹿

>751
なぜか俺も750は監視人と感じた。

>>750＠｀>>751
どこぞの板からあぶれたのか？（藁

怒らないから、元にお帰り、坊や。

>753
750ってオマエだろ？寒いぞ。

（藁
発見！22。
しゃべんなって。この馬鹿。

大和ハウスの受注は、３月は決算もあってまぁアレだけど、
４月は３月以上に悪いらしいじゃん。
金利引き下げの神風が吹きそうだが、他人任せでなく、
自力で何とかしようという姿勢が全然見えない。
まさかこのスレを見て決めている奴がいるとは思わないが、
手を打った方が良いと思うよ。

理不尽なクレーム：
大工、施工業者のミスを、その部材を作ったメーカーに、メーカーの
責任だ、と言って無料で取り替えさせること。
ダイワの発注ミスで現場へ納入した品物を、送料着払いで送り返すこと。
単価の決まっている品物を、納入後にイチャモンを付け、勝手に値引くこと。
無茶な納期で勝手に発注し、遅れたからとペナルティを要求すること。
役員の家を造るからと、部材の供給をタダにしろと強要すること。
（断ったらウチの社長にまで電話が入ったよ）
柄、色目、艶、木目についての病的なまでの指摘。
他社メーカーの不手際を、たくさん買ってやっているからと押しつけること。

書き出したらいくらでもあるぞ･･･。

>>750＠｀>>751
おいおい、せっかく来たのにもう帰るの？
お茶でも飲んで行きなよ。

伸康くんの家かい？

>>759
奈良じゃぁなかったな。大阪北部だったよ。

大和ハウスの連中は、ちゃんと仕事をしてるのか？

自分で発注した商品の仕様や累計の発注数量を、
なぜいちいち発注先に聞くのか？
仕様書の提出とかはしつこいほど言うくせに、
少しは自分の所で調べようという気無いのか？
やれ××の○月からの各仕様毎の発注数量教えろ、
なんて、大和社内の数字遊びに付き合うヒマ無いぞ！
少しは仕事しろ！

大和の新商品「ＤＯＯ１」は、高級商品として売り出すらしい。
坪単価６０万円以上とか。

しかし、外観が変わっただけで、内容は従来品とほとんど同じ。
それでなぜ坪単価２０万も違うんだ？

イメージだけで商売できるところが羨ましいな。

儲けを増やす、新商品！

こんなところで女々しく愚痴ってちゃいけないなあ。
あ、食わせてもらっている負い目で、正面切って言えないから
ここで愚痴るしかないか。（笑）

＃そんなに嫌なら取引止めればいいだけじゃん、あほくさ
どうせ一生食わせて貰うんだろ、下請さんよ

キャラ変えたのかよ自○中監○人さんよ！女々しいのはお前のと得意技だろが

>765
監視人はこんなに漢字知らないぞ。

出てこないのが、この会社を象徴してると思いますね。

下請けの分際と言うが、下請けさんなり作業員がいな
ければ建設業は成り立たないんだよ。
優秀な監督さんはその辺を解っていて、会社にいい顔
されなくても下請けさんに出来るだけ金払おうとする。

私は大和さんとはちょっと毛色が違う建設業の監督
やってますが（と言うかまだぺーぺーですけど）、
大和さんって、本当にこんなに酷いんですか？

中坊さんが監査役だとは思えませんね(笑）。

なんかマンネリじゃない？この板。ハウスメーカーと下請けの話なんて
どこも同じようなもんじゃないの。

>>764
便所君、おかえり！
いやぁ、いつも一緒だね。

便所君いいなあ（ｗ

＞769です　訂正

>>764

>>463＠｀>>519

↑
失礼！

>>764
やっと戻ってきたと思えば、書いてることが
>>463＠｀>>519と同じだよ。便所君。

あ、こいつは自己中管理人じゃないよ。
れっきとした大和の厨房社員だ。
但し、こちらから発した質問には全く答えず、
煽るだけしか腦のない奴だ。
あれ？、自己中管理人と同じか・・・（笑）

次は「ばかめ！」かい？、問題はここにあ・る、かい？
やっと質問に答える気になったかい？
ゆっくりやろうぜ。いくらでも相手になってやるぜ。

>>500の「教え」も頼むぜ。

>>768
同じだと思うなら逝って良しだぜ。
ハイ、さようなら。

>>767
はい、大和はホントにこんなに酷いんですよ。
ここに書いてあるのはホントのことばかりだから、大和の社員は反論したくても
出来ないんですよ。嘘だと言うのならこちらも聞かせて欲しいんですけどね。

大和は基本的に「文句があるなら止めりゃいい」のスタンスですからね。
但し、多くの場合は施主様に対しても、契約前はともかく、契約後は
このスタンスを取るようです。

どうぞ過去レスをゆっくり読んでみてください。特に大和の社員からの
書き込みが、私のこの書き込みを裏付けてくれていると思いますよ。

>>764
大和の社員なら同じ事書いてないで堂々と反論すればどうだ？
反論したいこと、いくらでもあるだろうが。

ただし、前と同じく罵り倒して逃げる、なんてみっともない真似
するなよな。
プライドだけに頼ってたら大恥かくぜ。
ちなみにおまえはもう一度>>465以下を読み直しすることを
お勧めする。おまえの疑問には既に複数の人間がちゃんと答えている。
おまえの答えだけが山ほど残ってるんだよ。理解してるのか？

人の批判や性格分析はもういいぜ。話を進めようや。な？

ちょいと建設的なハナシになりかけて（ぷっ）
便所集中砲火が下火になったもんだから、しゃしゃり出てきたんでしょう（藁
ちったぁ冷却期間に頭冷やすか、論戦の戦略なり考えてくりゃいいのにね（呆

ここに来ている連中は、相手が大和の社員であれなんであれ、
真面目に話をしようという人間に、集中砲火を浴びせることはないと思う。

相手なりに対応する、と言うことだ。相手が便所なら、前と同じだろな。

>話を進めようや。な？

お前、ばかか？
話をどう進めようというのだ？

＃どうみても「愚痴」しかないが？

便所よ、そうかい、それなら書いてやるよ。

>500 名前：名無し組投稿日：2001/02/25(日) 21:03
>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>自分で書いた文章もすぐに忘れるようだな？
>
>ばかめ。
>自分に都合の良い引用するんじゃない！
>
>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？
>
>この２行で一つの教えがあるのだ。

これはおまえの>>500の書き込みだ。覚えているな？

最後の
>この２行で一つの教えがあるのだ。
これはどういう教えがあるのかって聞いてるんだよ。
何度も同じこと言わすなよ。ばかか？のパターン、
何回目だ？全く進歩がないな、便所の落書き君よ。
何とかこのスレを荒らして廃れさそう、と言う気持ちは
分からないでもないが、逃げ回ってばかりで逆効果だぜ。
一流企業である大和の社員なんだろ？

>話をどう進めようというのだ？

君のこの問いかけに答えてやったわけだ。
次は君がこちらの問いかけに答える番だぜ。
今まで一度も答えなかった君だから、
どうせ次も煽るだけだろうと思っているがな。（冷笑）

大和ハウス工業（株）
総務部　広報担当者様

前略
ここのログをお読みでしょうか。
また御社の恥知らずな社員が自社の恥部をさらけ出しそうです。
（東京支社所属の可能性が高い様ですね）
御社にとって、信用を無くすのは、今更どうと言うことでは
無いのでしょうが、株主としましては、最近の好調な株価に
水を差す事態にはならないかと懸念しております。

特にこの板に書かれていることが本当であるならば、
私としましても無関心でいられるわけではありません。

信用を自ら貶める様な社員は徹底的に粛正して頂きたいのですが、
それが無理でしたら、せめて社員教育をやり直し、協力工場様とも
良好な関係を築き上げられますよう、切に願っております。
協力工場様に対する貴社の姿勢は常軌を逸しているとしか
思えません。

株主が安心して御社株を保有出来るように、改善をお願い致します。

草々

しかしここでこれだけ多くの事を書かれてても、
まだ問題が何かすらも掴めていないな、こいつは。
便所こそ自己中管理人の資格大ありだ。

議論する資格無し。逝ってよし。

>下請の分際で

そう言えば、支店レベルではよく「家のこと、何もわからんモンは、
黙ってろ」って、よく言ってるね。
施主はカネだけ出して口を出すな、と言うことだろう。

大和は下請けへも施主へも同じ対応だな。
被差別部落はややこしいから家を売るな、と言うのも
こんな思想があるからだろう。メチャ解りやすいな。

>>この２行で一つの教えがあるのだ。
>これはどういう教えがあるのかって聞いてるんだよ。
立場が強くなるような事業構造改革をすればどうなのだ？
こんなくだらん事もわからんか？

>>話をどう進めようというのだ？
>君のこの問いかけに答えてやったわけだ。

もはや救いの余地なし。

＃大和の社員も頭が悪いが、その下請に至ってはウェルニッケ状態だな。
　ま、そんなプレファブ社員に頭が上がらないのだから推して知るべしってとこだ。
　何度も書くが客の金を大和が集めて、その金がお前さんのおまんまになって
　いる構造は今後も変わらない。
　下請は「下請」でしかないって事だ。
　ここで幾ら議論してもお前さんには実行力が伴わないから意味がないんだよ。
　大和以外で食っていける事業構造に変革しない限りこの立場は永遠に続くぜ。

　※意味のない議論＝「愚痴」すなわち、実行性のない議論のこと。

>立場が強くなるような事業構造改革をすればどうなのだ？
>こんなくだらん事もわからんか
下請けは立場が弱い→立場を強くしろ、ってか？笑わせるな。
そんなことは小学生でも言えるっての。
何週間も考えた末の答えがこれか？大笑いだぜ、勘弁してくれよ。
評論家みたいな建前ごとなら誰だって言えるってんだよ。

具体的に言ってみろよ。え？、おまえならどうするんだ？
実行力がない、とか言って煽ってるが、ならおまえならどうすんだ？
言えるものなら具体的に言ってみろよ。「実行性のある議論」を
出来るものならおまえが引っ張ってみろよ。

言っとくがウチの会社は大和と切れても何ら困らない。
仮に今すぐ「出荷を止める」と言えば、困るのは大和だぞ。
それをしないのは何故か解るか？商道徳があるからだよ。
おまえらのような野蛮人とは思考回路が根本的に違うんだよ。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？

そしてそれが「大和の仕事を続ける理由」、とどうやったら繋がるんだ？
おまえの好きな「論理の破綻」だ。だから便所の落書き、と言われるんだ。
その場凌ぎの思いつきでいい加減なことを書き散らすんじゃないよ。

乞食の様に協力工場詣でを繰り返し、紹介物件をアテにしてるくせに、
全くよく言うぜ。

次はばかめ！で誤魔化すか？

＞７８４
便所にしては良く書けた方だ。
しかしこいつのクソ加減は言うべき言葉がない。

本社総務部、広報担当はどう見るかな？

>>立場が強くなるような事業構造改革をすればどうなのだ？
>>こんなくだらん事もわからんか
>下請けは立場が弱い→立場を強くしろ、ってか？笑わせるな。
>そんなことは小学生でも言えるっての。
>具体的に言ってみろよ。え？、おまえならどうするんだ？

「立場が弱い→立場を強くしろ」？？？？？？？？？？
少しは頭を使ったらどうなのだ？
本当にウェルニッケになるぞ。
加えて小学生に失礼だぞ。

>実行力がない、とか言って煽ってるが、ならおまえならどうすんだ？
>言えるものなら具体的に言ってみろよ。「実行性のある議論」を
>出来るものならおまえが引っ張ってみろよ。
バカだな。
大和に食わせて貰っている「下請」じゃ大和に正面切って物が
言えないんだろ？
え？　言えるのか？　物の言えない下請同士がここで幾ら何を議論
したところで所詮、キズの舐め合い、下請の愚痴でしかないんだよ。
え？それとも何か？これまでのギロンで実行に移された事でもあるのか？
是非、聞きたいものだ。

>言っとくがウチの会社は大和と切れても何ら困らない。
>仮に今すぐ「出荷を止める」と言えば、困るのは大和だぞ。
>それをしないのは何故か解るか？商道徳があるからだよ。
>おまえらのような野蛮人とは思考回路が根本的に違うんだよ。
ホトホト呆れるな。
大和の仕事で赤字は出していないのだろう？
もし損益を下回っていてそれでも大和と付き合うのは
大和を戦略的取引会社と位置付けてでもいるのかい？（笑）
それともお前さんの言う「野蛮人」相手の取引が「道徳」なのかい？
道徳の意味を正確に理解したほうがいい、笑われるぜ。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？
>そしてそれが「大和の仕事を続ける理由」、とどうやったら繋がるんだ？
頭使えや。
大和に「依存」する限り立場は「弱い」のだよ。
この「依存」体質を変えない限り「続ける」しかないだろう？
まあ、体質を変える「頭」も「技術」もないからプレファブ住宅の下請
をやっているのだろうが。

>乞食の様に協力工場詣でを繰り返し、紹介物件をアテにしてるくせに、
>全くよく言うぜ。
推測するに「アテ」にはしていなだろうな。
暇潰しとパフォーマンス以外の何者でもないだろう。
第一、公庫の収入基準に達する人間が工場にいるのか？
類は友を呼ぶ。　工員の知り合いも推して知るべしだ。
今度、工場からの紹介実績を調べてみな。

>次はばかめ！で誤魔化すか？
バカはバカに変わりはないんだけどなあ。
少しはオツムをお使い下さいね。
そんな事じゃ元々オツムの弱い大和の社員に「頭」でも勝てませんよ。

（切れたようだから繋げておこう）
>>立場が強くなるような事業構造改革をすればどうなのだ？
>>こんなくだらん事もわからんか
>下請けは立場が弱い→立場を強くしろ、ってか？笑わせるな。
>そんなことは小学生でも言えるっての。
>具体的に言ってみろよ。え？、おまえならどうするんだ？

「立場が弱い→立場を強くしろ」？？？？？？？？？？
少しは頭を使ったらどうなのだ？
本当にウェルニッケになるぞ。
加えて小学生に失礼だぞ。

>言っとくがウチの会社は大和と切れても何ら困らない。
>仮に今すぐ「出荷を止める」と言えば、困るのは大和だぞ。
>それをしないのは何故か解るか？商道徳があるからだよ。
>おまえらのような野蛮人とは思考回路が根本的に違うんだよ。
ホトホト呆れるな。
大和の仕事で赤字は出していないのだろう？

それともお前さんの言う「野蛮人」相手の取引が「道徳」なのかい？
道徳の意味を正確に理解したほうがいい、笑われるぜ。

>>>何故、立場が「弱い」のだ？
>>>ここにダイワの仕事を続ける理由が集約されてはいないか？
>そしてそれが「大和の仕事を続ける理由」、とどうやったら繋がるんだ？
頭使えや。
大和に「依存」する限り立場は「弱い」のだよ。
この「依存」体質を変えない限り「続ける」しかないだろう？
まあ、体質を変える「頭」も「技術」もないからプレファブ住宅の下請
をやっているのだろうが。

>乞食の様に協力工場詣でを繰り返し、紹介物件をアテにしてるくせに、
>全くよく言うぜ。
推測するに「アテ」にはしていなだろうな。
暇潰しとパフォーマンス以外の何者でもないだろう。
第一、公庫の収入基準に達する人間が工場にいるのか？
類は友を呼ぶ。　工員の知り合いも推して知るべしだ。
今度、工場からの紹介実績を調べてみな。

>次はばかめ！で誤魔化すか？
バカはバカに変わりはないんだけどなあ。
少しはオツムをお使い下さいね。
そんな事じゃ元々オツムの弱い大和の社員に「頭」でも勝てませんよ。

>>787
便所よ、長々とご苦労さん。
しかし、全部煽りじゃねぇか。日本語の意味も分からん様だ。
具体的指針も提案も、なにもありゃしない。
前に出てきた煽りを何回書いたら気が済むんだ？
やっぱり聞くだけ無駄だったか。おまえは立派な便所の落書きだ。

無責任な評論家を気取っていい気になってる。
便所の中だけのヒーローだな。

>乞食の様に協力工場詣でを繰り返し、紹介物件をアテにしてるくせに、
>全くよく言うぜ。
推測するに「アテ」にはしていなだろうな。
暇潰しとパフォーマンス以外の何者でもないだろう。
第一、公庫の収入基準に達する人間が工場にいるのか？
類は友を呼ぶ。　工員の知り合いも推して知るべしだ。
今度、工場からの紹介実績を調べてみな。

>次はばかめ！で誤魔化すか？
バカはバカに変わりはないんだけどなあ。
少しはオツムをお使い下さいね。
そんな事じゃ元々オツムの弱い大和の社員に「頭」でも勝てませんよ。

>「立場が弱い→立場を強くしろ」？？？？？？？？？？
これはおまえが言ったんだぞ。自分で自分の書いた文章に
？をたくさん付けて、どうすんだよ。
書いたことをすぐ忘れるのも相変わらずだな。

>少しは頭を使ったらどうなのだ？
>本当にウェルニッケになるぞ。
>加えて小学生に失礼だぞ。
だからそれは完全におまえのことだぞ。（笑）
参ったね。

>>714＠｀>>757
この書き込みについてのコメントを
便所様に望む。

>しかし、全部煽りじゃねぇか。日本語の意味も分からん様だ。
日本語に不自由しているようだから広辞苑を転載しておく。
どう‐とく【道徳】ﾀﾞｳ‥
人のふみ行うべき道。ある社会で、その成員の社会に対する、
あるいは成員相互間の行為の善悪を判断する基準として〜〜

「成員相互間の行為の善悪を判断する基準」。
つまりお前さんのいう「野蛮人の大和」と「善人のお前さん」
じゃ到底成立し得ない観念なのだよ。

>具体的指針も提案も、なにもありゃしない。
何故、私が指針を出す？
下請でも社員でもない私が何を提案するのだ？
そもそもそんなものがこのスレにあったか？
そしてそれが一つでも実行に移されたのか？
所詮、女々しい愚痴にすぎないのだろう？

>前に出てきた煽りを何回書いたら気が済むんだ？
>やっぱり聞くだけ無駄だったか。おまえは立派な便所の落書きだ。
まあ、私の言っている事に大きな間違いはないだろう。
お前さんが反論に窮するのも良くわかる。

>無責任な評論家を気取っていい気になってる。
>便所の中だけのヒーローだな。
お前さん、本当にバカだな。
お前さんの発言は責任ある発言なのか？
え？　ここのスレはもとより匿名の掲示板に責任の所在する余地
があるのか？　　少しは頭を使って書け。

792 名前： 名無し組 投稿日： 2001/03/25(日) 15:50

>>714＠｀>>757
この書き込みについてのコメントを
便所様に望む。

何故、人様の会社の事を私がコメントするのだ？（笑）
え？　ちょっとその点について聞きたいねえ。

>>790
>>乞食の様に協力工場詣でを繰り返し、紹介物件をアテにしてるくせに、
>>全くよく言うぜ。
>推測するに「アテ」にはしていなだろうな。
>暇潰しとパフォーマンス以外の何者でもないだろう。
これも以前に書いたな。
パフォーマンスだろうがなんだろうが、大和の社員が来て
「何とかお願いします」と、おまえが蔑む下請け工場の人間に
深々と頭を下げてるんだよ。こちとら昼食中だ、完全に
無視されてるのに、それでも一生懸命説明して、何度も何度も
頭を下げて、一人一人に気持ちの悪いほどの笑みを浮かべながらな。
同じ社内の、それも便所の様な人間から馬鹿にされ、気の毒だよな。
社内での人間関係も、かなり複雑そうだ。

この間もアンケートハガキに記入してくれって言ってきたぞ。
工場の人間は貧乏で、大和ハウスのような安物の張りぼてすらも
買えないのが解っててよくやるな。
会社毎の番号を入れて、何通帰ってきたかデータまで取ってるぜ。

どっちがホントの大和ハウスなんだ？頭を下げて回っているの、
これも下請けって言うのかな。自分で自分の仲間を辱めることを
言っちゃだめだぜ。
案外おまえ自身がやってんじゃねぇのか。

それだったら尚更こんな所で煽ってたらいけないな。（笑）

>何故、人様の会社の事を私がコメントするのだ？（笑）
>え？　ちょっとその点について聞きたいねえ。
決まってるじゃん、おめえが大和の社員だからだよ。
答えようがないと逃げてもダメだぜ。

何なら知り合いの大和の社員にでも聞くか？

>つまりお前さんのいう「野蛮人の大和」と「善人のお前さん」
>じゃ到底成立し得ない観念なのだよ。

と言うことは、「野蛮人の大和」を認めたことになるな。
もちろん、社員であるおまえさんも野蛮人だな。（笑）

おまえが堂々巡りに引き込もうとしているのはよく解ったよ。
このスレの３００番以降を読んでみろよ。おまえの疑問の答えは
出尽くしている。
それでもおまえはまだ同じカキコしかできないんだよ。
こちとら同じ事何度もかくほど物好きじゃない。
こっちの質問は全て無視か、答えにならない答えばかりだ。
そのくせ自分は馬鹿じゃない、野蛮人だと言ってる。
人を蔑んで、自己陶酔しているだけだ。
野蛮人より馬鹿の方が数段マシだと思うがね。

答えに窮してもてあましているのは、便所さんあ・ん・た、だよ。

本社勤務の人間にとっては、同じ大和ハウスでも
工場、支店の人間は、下請けとそう変わらない、と
思ってるんだよな。＞便所

社内でも足の引っ張り合いがかなり酷いと聞く。
派閥、学閥が横行し（会長、前社長を見れば一目瞭然）
そこに大和団地が来るから社員は戦々恐々だ。
毎日スリルがあって楽しそうだな（藁

大和の社員なら、「Ｄ００１」についてコメントしろよ。
このスレで批判されてたぜ。煽ってる場合じゃない。

>>796
そう言えば最近「知り合いの大和の社員が申しておりました」が
無いな。大和の社員の知り合いに一々聞きながらここでスレするほど
暇人なんか、いる訳無いって。設定そのものが無理あるぞ＞便所

熱くなっちゃって、自分が大和の社員だって事、バレバレじゃねぇか。
いまさら「誰が大和の社員だ？」だとよ。笑わせるなクソ社員が！

>792
何だかよくわからんが
このスレは、君たち下請が参加し建設的な意見(笑)を出し合って
議論を重ねてきたんだろう？
714と757にはつらつらと不平不満が書かれているようだが
この議論の中で前向きな改善策が提示され実行された事が一度でも
あるのか？　ないだろう。
そういうのを犬の遠吠え、キズの舐め合い、愚痴というのだよ。

>785
>言っとくがウチの会社は大和と切れても何ら困らない。
>仮に今すぐ「出荷を止める」と言えば、困るのは大和だぞ。
>それをしないのは何故か解るか？商道徳があるからだよ。
>おまえらのような野蛮人とは思考回路が根本的に違うんだよ。

道徳の意味を理解したか？
勝手に大和の社員と決め付け、その上で「野蛮人」と称し、その
野蛮人の大和と取引する事がお前さんの言う「商道徳」なのか？

今日の私の発言の中で間違っているところがあれば指摘して欲しい。
反論に窮しているのは分かるが頑張れ。

ワンパターンで行くか？、便所よ

>立場が強くなるような事業構造改革をすればどうなのだ？
>こんなくだらん事もわからんか。
こんな事書くと当然、「じゃあおまえはそんな事業構造改革を
実行したんだよな。どうやったんだ？」と言う質問が飛ぶぞ。
「くだらん事」と切って捨てるならなおさらだ。ご高説を
是非拝聴したいもんだ。

何もしたことが無くて言ってるだけなら、「煽り」ってんだ。
答えを言ったつもりでも、実力が伴わないで高所から見下した
言い方をすれば、全部自分に跳ね返るって、この間習わなかったか？

やっぱりこいつは全然進歩がない。

>勝手に大和の社員と決め付け、その上で「野蛮人」と称し、その
>野蛮人の大和と取引する事がお前さんの言う「商道徳」なのか？

意味不明だ。何が言いたいんだ？
今度は「商道徳」で広辞苑引いてみろよ。
>>785にも書いてあるだろ。相変わらずちゃんと読んでないな。

>>714＠｀>>757
こいつに答えろよ。知り合いに大和の社員がいるんだろ？
自分で言ってたじゃないか？
答えに窮しているの、あんただって言うの。

おまえの間違いって、「愚痴ってるだけで進歩がない」って、
建前論言ってるだけじゃねぇか。
具体的方法を言えって言っても
>何故、私が指針を出す？
>下請でも社員でもない私が何を提案するのだ？
とすっとぼけて逃げるだけじゃねぇかよ。
自分の意見を言うのがそんなに怖いのか？

表面だけで、中身がないのは大和の家と同じだ。
おまえは間違いなく大和の腐れ社員だ。

>>795
大和の下請けのように馬鹿で収入が少なく家も買えない人間に、
同じ社員の人間が頭を下げるなんて、死んでも認めたくない、
その気持ちが良く表現できてます。
しかし、説得力が全くありません。−５０点。

>714と757にはつらつらと不平不満が書かれているようだが
>この議論の中で前向きな改善策が提示され実行された事が一度でも
>あるのか？　ないだろう。
>そういうのを犬の遠吠え、キズの舐め合い、愚痴というのだよ。

おいおい、７１４と７５７，全然読んでないだろ？
どこまで恥を晒したら気が済むのかね？最後の一行を付け足すことで、
先入観だけなら煽りはいくらでも書けるって、自ら証明したようなものだな。
煽りと評論と罵倒罵り蔑み、後は何が出来るのかな？恥さらしか？
ここまで恥を晒すとアキレを通り越して哀れになってくるな。

７１４は大和の内部告発と違うのかい？大和の社員なら、商品についての
話なら、いくらでもできるだろ？それとも自分らが作ってる商品も知らずに
ここに来てるのかな？だったらまた笑われるぞ。
学生アルバイトでもあるまいに・・・。

E-mail欄にコメントつけるのはかの有名な自己中監視人氏が
気に入って使ってるんだよね。彼はいつになったらいなくなるのかね。

>>802
社員でなかったら尚更意見は言いやすいだろうに、おかしな人だね。＞便所
社員だったら…、やっぱり答えられないだろうな。
だから便所は大和の社員だ、という予想は簡単に成り立つね。納得。

これが？
前からそうだけどね。

>>806
議論をふっかけるなら、相手の意見もきちんと読みましょう。

＞大和の社員の便所に警告１、もう１回で合わせ技一本。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=984216258

こんなスレもあるけど、ここの人も全部そう？

＞「下請けの分際で」

この次にどんな言葉が来るんですかね？
是非教えていただきたいですね。

>>暇潰しとパフォーマンス以外の何者でもないだろう。
>これも以前に書いたな。
→くだらん話を蒸し返さないほうが良い。答えは同じだ。
>パフォーマンスだろうがなんだろうが、大和の社員が来て
>「何とかお願いします」と、おまえが蔑む下請け工場の人間に
>深々と頭を下げてるんだよ。こちとら昼食中だ、完全に
>無視されてるのに、それでも一生懸命説明して、何度も何度も
>頭を下げて、一人一人に気持ちの悪いほどの笑みを浮かべながらな。
→それが「パフォーマンス」というものだ。それで工場からの紹介
実績はどうなっているのだ？動きの割に成約は皆無に近いだろう。
そりゃそうだ。　買えないのだからね。
>この間もアンケートハガキに記入してくれって言ってきたぞ。
>工場の人間は貧乏で、大和ハウスのような安物の張りぼてすらも
>買えないのが解っててよくやるな。
>会社毎の番号を入れて、何通帰ってきたかデータまで取ってるぜ。
→パフォーマンスにも総括が必要だろう。
ここまでやりましたと、報告も求めてくるだろうからな。
まあ、何だ、大和の社員も内向きの社内営業もそろそろ卒業した方がいい。
ただ、大和は信夫さんの強烈なカリスマ性で伸びてきた体育会系の会社だ。
上の言うことには逆らえないのだろう。
所詮、兵隊なのだよ。　住宅事業なんざ頭の良い社員は10人に１人いれば
それで成り立つ事業体なのだ。(大和内部の相対比較だから世間的には頭
がいいとは必ずしも評価されないだろうが)
>どっちがホントの大和ハウスなんだ？頭を下げて回っているの、
>これも下請けって言うのかな。自分で自分の仲間を辱めることを
>言っちゃだめだぜ。
>案外おまえ自身がやってんじゃねぇのか。
>それだったら尚更こんな所で煽ってたらいけないな。（笑）
→お前さんは何時になったら思考停止状態から脱するのかな？

801 名前： 名無し組 投稿日： 2001/03/25(日) 16:36

>>>796
>そう言えば最近「知り合いの大和の社員が申しておりました」が
>無いな。大和の社員の知り合いに一々聞きながらここでスレするほど
>暇人なんか、いる訳無いって。設定そのものが無理あるぞ＞便所

>熱くなっちゃって、自分が大和の社員だって事、バレバレじゃねぇか。
>いまさら「誰が大和の社員だ？」だとよ。笑わせるなクソ社員が！

鼻っから否定してるぜ。
勝手に決め付けて「野蛮人」扱いしたのはどこの誰か？
「熱く?」なると大和の社員になるのか？
根拠を示せ。

大人げ無いことするなよ。
全部そうかって違うことぐらいわかってるだろ

796 名前： 名無し組 投稿日： 2001/03/25(日) 16:14

>>何故、人様の会社の事を私がコメントするのだ？（笑）
>>え？　ちょっとその点について聞きたいねえ。
>決まってるじゃん、おめえが大和の社員だからだよ。
>答えようがないと逃げてもダメだぜ。

>何なら知り合いの大和の社員にでも聞くか？

良くわからんが聞きたい事があれば聞いたらどうなのだ？
それでその答えをここに書いたらどうなのだ？
期待している下請もいるかも知れないからやってみな。

797 名前： 名無し組 投稿日： 2001/03/25(日) 16:16
>>つまりお前さんのいう「野蛮人の大和」と「善人のお前さん」
>>じゃ到底成立し得ない観念なのだよ。

>と言うことは、「野蛮人の大和」を認めたことになるな。
>もちろん、社員であるおまえさんも野蛮人だな。（笑）
頭の悪い奴に付き合うのも疲れるが、
誰かさんが「勝手」に私の事を社員と決め付け、その誰かさんが
大和を称して「野蛮人」と言い放っただけの事。
ウェルニッケの書く事にはウェルニッケが集まるのか？
補足して置くと「「お前さんのいう」野蛮人の大和」と書いてあるはずだ。
良く読んで欲しい。

798 名前： 煽りに飽きたぞ大和の社員 投稿日： 2001/03/25(日) 16:23

>おまえが堂々巡りに引き込もうとしているのはよく解ったよ。
>このスレの３００番以降を読んでみろよ。おまえの疑問の答えは
>出尽くしている。
>それでもおまえはまだ同じカキコしかできないんだよ。
>こちとら同じ事何度もかくほど物好きじゃない。
>こっちの質問は全て無視か、答えにならない答えばかりだ。
>そのくせ自分は馬鹿じゃない、野蛮人だと言ってる。
>人を蔑んで、自己陶酔しているだけだ。
>野蛮人より馬鹿の方が数段マシだと思うがね。

>答えに窮してもてあましているのは、便所さんあ・ん・た、だよ。

質問はなんだい？
それと私の質問にはこれっぽっちも答えていないが
このレスが答えになる答えなのか？
真摯に答えたらどうなのだ？

>どう‐とく【道徳】ﾀﾞｳ‥
>人のふみ行うべき道。ある社会で、その成員の社会に対する、
>あるいは成員相互間の行為の善悪を判断する基準として〜〜

確かに大和ハウスはこんな感覚を持ち合わせていないでしょう。
そう言う点では、便所氏が言うように「商道徳」は、大和側から
一方的に反古にされている訳ですな。
下請け側はちゃんとした取引をしているわけで、それについて、
便所氏は認めている訳ですから、ここに問題は存在しませんね。

ただ大和の社員である便所氏は、自社に問題があるとは露ほども
思っていないわけで、そこに一番の間違いがあるわけです。

この書き込み自体も便所氏には理解不能なのでしょう。

>>814

３３７，３３９，３４１，３４２だ。
>>入れてやんない。自分の書き込みぐらい覚えておけ！
今度はしらばっくれてこの場を切り抜けようってのか？
姑息な手段だな。

今頃になって、部外者面してどうするの。（笑）
そりゃ社内で思っていることを言いたいんだろうけど、
それなら新たにスレッドを立てたら？

>>816
>>>何故、人様の会社の事を私がコメントするのだ？（笑）
>>>え？　ちょっとその点について聞きたいねえ。
>>決まってるじゃん、おめえが大和の社員だからだよ。
>>答えようがないと逃げてもダメだぜ。
>
>>何なら知り合いの大和の社員にでも聞くか？

>良くわからんが聞きたい事があれば聞いたらどうなのだ？
>それでその答えをここに書いたらどうなのだ？
>期待している下請もいるかも知れないからやってみな。
どこでどうなると、そんな書き込みになるの？これまた意味不明だ。
７１４，７５７についてのコメントを、お・ま・えに聞いてるんだよ。
まだ逃げ回るおつもり？（笑）

コピペで量を稼ごうっていう作戦か？

ここで愚痴り合って何か進展があったのか？
え？　建設的?な議論の末に実行に移された事がただの一つでも
あったのか？

これだけでも答えたらどうなのだ？
明確な返答がなければここのギロンはキズの舐め合い、
女々しい愚痴と自ら認めた事になる。

繰り返すが実行性のない議論はただの愚痴、
井戸端会議を認めるなら許してやろう。

根拠ある明確な返答を望む。

>>817
言葉を素直に読みなさい。
おまえは大和とは商道徳は成立しないと言ってるんだろ？
商道徳は何かって、もうずーーーっと前から７９５まで
たくさん書いてるんだ。ウェルニッケか何か知らんが、
野蛮な大和をおまえ自身が肯定してるじゃないか。

ところで、おまえの質問ってなんだ？
もう既に出た答えは書かないよ。前を読み返せよ。
こちらの質問には全く答えずに、よく言うよ。

おまえに対して向けられた質問を、全部抜き出して
もう一度書かなきゃダメなのか？甘えるのも大概にせえや。
自分で読み返してみろってんだ。

取りあえず、既出の「一つの教え」（情けないこと言うなよ）の
書き直しと、７１４，７５７だな。