ミサワホームって、ドキュン？

雨漏りするとか、シックハウスとか、
本当のこと教えて

http://member.nifty.ne.jp/moritaroom/index.htm

＞２　ありがとうございます

他にも情報お持ちでしたら
教えて下さい

ＣＭイメージだけのポリシーの全くない会社。
どこに東山みたいな営業マンがいるの？
１００年住宅？そんな根拠 歴史ないくせに
堂々というな！

むしろ、こっちだな

http://www2.odn.ne.jp/satoyama/

素晴らしい

＞５
これってミサワホームだったの？

奥さんまでで亡くなって・・・
かわいそうだね。

三澤千代治の思うがままよ！
超クレームの対応が遅い会社
積水の次に態度悪いよ！

http://www2.odn.ne.jp/satoyama/tegami1.html

この手紙の
＞さらにMホーム独自の「工場生産によるパネル工法」によって
＞2×4工法等の片面（外壁側のみ）使用に比べ強度は優れるものの、
＞合板の表面積が2倍になることと、パネル内部に多量のホルムアルデヒドが
＞内在し、長期間に渡って室内に揮散し続けることにより。
のところから察するに間違い無いんじゃないかな。

ここの「合板」に疑惑あり
ホルムアルデヒドの測定に勝手な
単純に使用量が多いのだから
数値が基準内であるはずがない

＞１０
ミサワのページも見てきたけど、やっぱり
そうみたいですね。
かわいそうだよなあ・・・。

シックハウスに関しては、ミサワホームは問題な点が
あると思う。名古屋。

＞１３　名古屋って？

立て替え検討してます
積水ハウス
旭化成
ミサワ
住友林業　　　　　　　　何処も似たり寄ったり、オススメは？

＞１５

ミＯワだけは止めといた方が・・・。ディーラーっていうのは当てにならん、とおもうので。あとの三つなら、まともな会社だとおもう。

でも大切なのは、良い営業マンに当たるかどうかですよ、メーカーそのものより。会社がどんなに立派でも、要望を正しく理解してくれない営業なら良い家建ちません。あるメーカーの商品・サービスが良いと思って、なおかつ営業がまずかったら、支店とか営業所の部長クラスに電話して営業変えてもらうのも、いいかもね。

余計なお世話ですけど、契約書の約款は早めにもらって見ておくべし。アフターサービスとか、保証体制って商品の重要な要素でしょ。それを見もしないでメーカーを選ぶお客さんが多くて恐ろしい。

あっちのスレッドも見てね。

ミサワで建てました。　Ｓ林ともめた経緯を全てミサワさんに言ってからの契約だったので、
ミサワさんの対応は割合血の通ったものだったように思います。　Ｓ林は、大阪の淀屋橋の本社まで苦情をいいに行きました。
口では「すみません。」と謝られるものの、ほとんど人間らしい会話ができない人たちです。
まるで、お役人様。でした。　　ずいぶんと営業所長に苦言を呈しました。　　本社にまで乗り込んだのだから営業所長さんにとっては
相当に辛かったことでしょうね。　　そういうことを全てミサワさんに話した上での契約ですので、きっと、細心の注意を払ったのだと思いますよ。
要するに、はじめにしっかりと、カマしておくことですよ。

>17 やりますなあ。でも、賢い家の建てかたかも。でも、住Ｒとは契約前だったんでしょう？そんなにもめる材料があったんですか？聞きたい聞きたい！！わくわく。

僕の知ってるミ○ワホームの営業マンが言ってました。
「うちのは１００年じゃなくて１０年。０が一個おおいよね。ははは。」
・・・絶対ここで建てるのやめましょう。

Ｓ林とは契約した後でした。　いろんなことであまりにもお粗末な対応だったので、
完全にキレました。　もちろんいくらかの契約金を支払っていましたので、Ｓ林さんは、
最初は「１円の契約金も返金する義務はない！」とおっしゃっていましたが、私たちが
消費者センターと相談をはじめた時点で｢４０％をお返しします。」と言い出され、淀屋橋の
本社に行った後には｢６０％をお返しするということでご納得して頂けません？」とお願いを
されましたので、それで手打ちにしました。　もう少し言いたいこともありましたが、私は気
の弱い人間ですので、それで引き下がりました。

ミ○ワホーム営業マンの裏話。

「当社の１００年住宅というのは家の原形のことを示しています。
　お風呂･台所･フローリング等に関しましては、　いっさい触れておりません。」と
いうことだそうです。　　確かにフローリングはあまり品質がよくなくて１５年ぐらい
の寿命でしょう。　　地震には強いが、遮音性が悪いです。
ですからミ○ワさんは戸建てでは伸びていますが、アパートはさっぱりですよ。

１９さんへ、　あなたもミサワさんと何かありました？
　　　　　　　私もミサワさんの営業マンが言うように原形（外形）は
　　　　　　　なかなか壊れないと思います。
　　　　　　　流し台やユニットバスはどこの住宅メーカーもリンナイやクリナップや
　　　　　　　ノーリツに発注をするケースがほとんどですよネ。
　　　　　　　＞絶対ここで建てるのはやめましょう。
　　　　　　　って、どういうことでトラブったの？　

そもそも今の時代に多く契約時金を払うのがバカ。
せいぜい１０万〜５０万の間にしとかなきゃ
何があるかわかんないよ。

↑さんのおっしゃるとおりだと思いますよ。　うちは、ほんのもう少しだけ払っていたなぁ。
でも、５０万円だったら、本社までは乗りこんでいないと思うから結局は同じことですよ。
その分、勉強できたしね。

私、ミサ○で建てました。
>>10
↑このようなことは今の建物には無いと思います。
けどこの会社、仕事の進め方がイマイチだったかも。
まぁそれは下請けの会社の責任かも知れないけど、本社のフォローがしっかり
していない証拠かも。
住み始めて見つけた一部工事ミスがあったんだけど、対応が遅い遅い。
こっちから電話しないと改修工事しようともしないし。
あと付属設備の不具合もあったんだけど、「このようなクレームは今まで出た
ことがない」「クレームが少ないので今は対応しない」って。おいおい！
不具合を認めておいてなんの対応もないの？はぁ〜・・・

小さな事は目を瞑ろうと思ってたけど、もう手加減はしません！
（クレーマーになっちゃる！！）

ミサワはなにからなにまで、はったりの会社です。
だいたい三澤が入院中にプレハブ工法をベッドの上で考え出したなんて、嘘！
日本では 建築家の前川國男さんが最初です。
そういう普通なら恥ずかしくて言えないような、大うそを言えるのがミサワホームです。
会社の業績もどんどん落ちているのは、建てた人の評判がこうやって口コミで広がるからだね。
絶体絶命ミサワホーム。

あなた、ミサワに客を取られた他社の営業マン？

クレームは、どんどんつけましょう。　それも営業所だけでなく、
本社の｢お客様相談コーナー」を通すことをお薦めします。
それは、どこのメーカーも一緒です。　　不都合があれば、
その会社全体に向かってクレームをつけることです。　少なくても、
営業マンはクレームの対応に追われて本来の営業活動ができなくなりますので、
確実に給料が減ります。　　この方法が一番効果的でっせ。

ただ、ある事ない事　嘘で誹謗中傷するのは良くない。
ミサワに限ってはろくな会社じゃないけど・・・

嘘も多いよ。　ミサワホーム

なんかカタログ見たんだけど南極かんかの観測基地に建ってますって
本当なのかなあ？

ドキュンって何ですか？

確かに昭和基地はミサワだよ。
しかし、それは全体のごく一部ね。
竹中さんもあるよ。　まだ、その他の
数社の会社が行っているけど、全てを
自分の会社がやったように言うからこの業界は
汚い。

私は保険の営業ですが、２６さんの手法が一番エグイ。
歩合給を取れないような状況に追い込まれるのは、本当に厳しい。
営業の基本給なんて低いんだよねぇ。　

＞だいたい三澤が入院中にプレハブ工法をベッドの上で考え出したなんて、嘘！
＞日本では 建築家の前川國男さんが最初です。

プレハブというのはprefabricated(cation)の略。
あらかじめ工場で建築の部分を組み立てておいて、
現場での組みたて作業量を減らすことを言います。
現在プレファブにもメーカーごとに様々な方式があります。

で、三澤千代治氏が昔病室でおもいついたのは、正確には
「木質パネル接着工法」というプレファブ工法の一種であり、
「プレハブ工法をベッドの上で考え出した・・・」
という表現は不確かです。
（25さんの認識が不確かなのか、それとも25さんの見た資料が不確かだったかはわかりませんが）

１５ですが

各社月末に見積もりを持ってきました。
結構差がありますね。

ミサワが一番粘ってましたよ。

午前１時過ぎまで

私は１２月から２月中に着工できればいいので、６月中の、「お得な」契約はしませんでした
契約しないと言うと、結構本性が出ますね。

人を見たほうがいいというのは、当てはまらないと思います。
営業マンも所詮人の子、ノルマのことしか考えてないんだから、後々がしっかりしたメーカーがいいですね

私は某ディーラーのお客様相談室を担当してます。確かにいろいろみなさんに言われるもの分かります。
でもそれなりに頑張ってるのですが・・・正直言ってここまで言われる怒りも分かりますが私もそれなりに頑張ってる気持ちも分かっていただたいな・・・

ここでの書き込み大変参考になります。いつも会社に報告してますのでうちのディーラではこのように反感を買わないように頑張ります。

>34 焦って契約することはないでしょう。あなたの判断は正しかったと思います。どうせ、その「お得な条件」は来月も引き続き有効です。

＞人を見たほうがいいというのは、当てはまらないと思います。
＞営業マンも所詮人の子、ノルマのことしか考えてないんだから、後々がしっかりしたメーカーがいいですね

とおっしゃっていますが、論理が逆。後々がしっかりしてるかどうかというのは、まさに営業マンで決まるんですよ。ノルマのことと同じくらい、契約後のお客さんのことも真剣に考えてくれる営業マンを見つけることこそ、この場合一番重要ですよ。

それを実現するための必殺技があるんですが、実は・・・。メーカーだからこそできる技。自分がやられたらたまらないけど、自分が建てる側なら絶対に取る方法・・・。でも、書くとここに来てる業界関係者に怨まれそうだからな・・・。とりあえず、かかんどこ。

３５さんには悪いんですが、１ディーラーの相談室の担当者だったら、
担当の営業マンより地位が下。というケースが結構ありますよね。
そういう時、あなたは営業マンにしっかりとした態度で挑めます？

地位って何？私は営業ですが　相談室の方が営業より下だと思った事は一度もありません。設計、工事、アフター、そして営業と
どの部門も必要不可欠なものであり、優劣はありません。
しかし３５さん、あまり２チャンを参考にするのはどうあと思います。
なんせ根拠がない（全部とは言いませんが・・・）からね。
所詮ミサワの接着剤工法はいいとは思えませんがね。

営業の地位がほかのセクションよりも上っていう発想たしかにあるかもしれない。
でもそういうことを考えながら仕事してる営業は確かに客のことも見下してたりするので営業成績も悪いみたいですよ！３８さんが言うように設計、工事、営業、アフターのみんな不可欠なものでバランスがよくない・・と思うのですが。

営業所長も、営業に出られる時もありますよネ。
所長さんだって、営業先で衝突しないという保障なんてないですよネ。
その時は、ひとりの相談員として、入社して間もない営業マンと営業所の所長とを
同一に扱えますか！　　

私の言葉が不足していて、皆様に誤解を与えてしまいました。
深くお詫び致します。
４０でも、書いたように、お客様相談係が営業より地位が下。　ということを言っているのではなく、
もし、営業所の所長さんが起こされたトラブルなら、どうされます？
ということをお聞きしたいのです。　入社して間もない営業マンと同じ扱いができるのかどうか。
これは、ミサワさんではなく、他社さんとの間で起こった問題ですが･･･。

本当に営業所長さんによって招じたトラブルは、そこの営業所の
どなたに言って行けばいいのでしょうねぇ。　　う〜ん？

そのためにお客様相談室があるんでしょう。＞４２

よって、どっちが上とかいっても無意味。それぞれ役割が違うと思う。

へぇー、ご自分の上司に対して客観的に物を言える会社ですか、
それって、どこの会社ですか、すごく羨ましいです。

ミサワさんはディーラー制をとっている為所長のミスは自分で責任を取るんじゃないの？
地元の工務店だろうからそういう時の対応はその会社の本質が見えそうな気がするね。

ミサワさんのことではないけれど、その所長さんが、
自分のミスだ。ということさえ理解できていない時は、
どのようにすればいいのでしょうか。

そういう組織で家を販売している方が不思議。
まあ日本にゃあゴロゴロあるけどね。

＞４４ だーかーらー、
上下関係があるとややこしくなるから、組織の中に別系統のものとしてお客様相談室をもうけるんだって言ってるの。そうすれば、平でも、本社お客様相談室の権威で話ができるでしょ。それが難しいときには、相談室室長とかそれ担当の役員が出張っていけばいい訳だし。組織ってものが何のためにあるか考えてみては？

４４ですが、ですから最終的に私は本社から総括本部長さんを呼びました。
だからこそ、３５さんのご存在はいったい何なんでしょう？
最後には本社の相談係が出て行かなければならないような状態であれば、一ディーラーの相談係は
不要。というケースが多いということですかなぁ。

大変参考になります。あげときます。

>49 みんながみんなあなたのようなケースじゃないと思いますが？請け負い契約っていうのはクレームは付き物。しかし、その程度には大きな開きがありますよね。全部のクレームに本社総括本部長は出て行けないでしょう。そのための組織だと申し上げているのです・・・・どうでもいいでけど、もう。

私もミ○ワで家を建てクレームを本社に連絡しましたがダメダメ。「本社に言うぞ！って言うのは
もう１０年以上前に通用した話で今メーカーはもう慣れっこです。
何故なら、対応した本社の人も「ハイハイ、それでどうもすみません。」と感情０の誤りマシーンと化してます。
この会社ほど契約前と後が変わるのは他にないんじゃないかな。
ヘタなダイエット記事も真っ青です。

電話じゃダメダメ。　　直接本社に乗り込もう。

体験談希望します（両者の方々）

ということです。
この業界の人ってすぐに「すみません。」と言われる人は
私の印象では、？？？　ですネ。
「どう言ったことについての謝罪です？」と聞いたら、何にも
答えられなかった。　呆れちゃいましたよ。　　笑。

何かえげつない手を使って、契約してる噂聞きましたが
あとで知れて、解約倍返し？

私は某地方の者ですがミ○輪だけじゃないよ。とりあえず契約書にハンコ押させて
金は絶対に返しません。他のスレもメーカーの考えが随分参考になるものが多いから見てみて。

営業活動を止めるまでのことだ。
メーカーにとって、どっちが痛いか、考えてみよう！

この様な苦情は、何処にお願いすれば、いいんでしょうか
ぜひ、メーカーを笠に着た、（一部の）営業に、お灸を据えたいんですが

住宅業協会に相談しよう。

そんなのメーカーにとっちゃあ、痛くも痒くもないみたいですよ。
クレームなんざ日常茶飯事だから完全に感覚が麻痺してる業界なんです。

営業マンって、契約を取って来ることで給料をもらっているんやろ。
あなたも営業マン？

クレームがありゃあ、わざわざ営業マンが出ません。会社が全て対応します（ウチの会社だけど）
別に営業活動にはなんの阻害要因もありゃしないよ。

＞会社が全て対応します。

　事情もわからないでどうやって対応するんだ！
　客の言い分を１００％聞き入れる訳か！　笑。
　担当営業マンが何度も何度も本社に呼び出されて、
　事情聴取を受けるに決まっているじゃん！
　営業マンっていうのは出来高制に近いから事情聴取に
　本社に通っても金にならんやろ！
　否定しすぎると、余計に勘ぐられるよ。

これだけ非難を浴びるということは受注も多いんだ。
ある意味では、民主的な企業。と評価すべし。

いえ、私共の会社でも同様の事が行われています。会社は業績が第一の為、ある程度初期に営業担当者が折衝しますが
時間が経つにつれ徐々に上司中心でクレーム処理が進行するので私共は通常の活動にはほとんどと言っていいくらい支障はありません。
どこの会社も事情聴取？　警察じゃあるまいし、ちょこっと怒られて、以上です。ただこういう体制がまかりとおっているのに不安を
充分感じています。

＞６５ どこをどう見たら、「民主的」になるんだ？日本語分かってる？

千代治は愛人が３〜４人じゃきかないって本当？

民主的？　　どこがそうなのか・・・。
確かにクレームの数は受注の数とは比例すると思うので、ミサワの受注は多いことは間違いはないよ。
それに、１７さんみたいに他社とのトラブルをここに書いている人もいることだしねぇ。

なんでミサワの受注が多いって思うの？アンタ身内さん？
こんな時間に遊んでちゃダメ！人の事いえんけど・・・

今度の日曜日、展示会を行います。会場に来た方は、もれなく契約して貰います。
いやがっても、借りの手付けとした　１０５，０００円貰います。
絶対返しません。（自爆）

やった〜！！ってダマサれてから気付く奴結構多いよ１！

皆さん、ふざけないで下さい。僕たちは一生懸命仕事をしてるんです。馬鹿にするな！！
お前らなんかに買ってもらわなくていい！一生借家住まいをしていろ！
僕は真面目なんだ！ふざけるな！ミサワはいい会社だ！

７３さん、どうせ他社の人でしょう？
身内がそんな書き方するとは思えないよ。
＞ふざけないで下さい。
この中の誰がどのようにふざけていると思います？
ミサワさんには、柄の悪い営業もいたけど、まぁ、
他者と比べて人間らしい反応はあったように思います。
ここに参加していらっしゃる営業マン、及び、お客様相談室の方々。
少しお客様を舐めてはるのとちゃうやろか、もう少し気持ちを引き
締めてかからないと、クレームを付ける方も真剣に勉強していますよ。

７４もなあ、そんなどうでもええ事にいちいちチャチャ入れんな。
ほっとけ。そんなアホ

７５さん、あんたアホ丸出しだねぇ。

７６、アンタも一緒。

不健康住宅、ミサワホーム
ヒガシで洗脳される馬鹿な主婦の家、ミサワホーム。

千代治、愛人多すぎなんだよ！フライデーにいい加減チクるぞ！本当に！

どこのメーカーでも同じような気がする・・・

そうだいねえ。

＞７９
愛人ってみさわホームに住んでいるのか？
もち

大阪に2人，東京に4人，静岡に1人，他？人．
ひょっとしてヒガシより多いかも？

今年一杯もつかどうか・・・
２１世紀は越せないかもねえ・・・（フー

↑え、それってマジですか？
株売ろうかな〜。

ミサワの株はもうすぐ紙切れ同然に、なります。

千代治が危篤って本当なの？

↑それは不謹慎ですよ・・・。

雑魚集団

やだねー
他メーカーの人たちの悪口ばっかりじゃん。
ミサワの真似ばっかりしてるじゃん

技術士は、難しいけど、難解ではありません。
どちらかといえば、大変で過酷な試験です。
したがって、頭の良し悪しには関係なく、どこまで、この試験の勉強に
没頭できたかが、合否につながります。（凡人はね）
他の業界は知りませんが、建設コンサルタントを生業にしている方々は、必要ですね

９０へ
どこがだよ！ばかが！！

９２さんへ
はいはいお答えいましょう。（めんどくさいから1部ね）

＊シャッターメーカーと開発した住宅用シャッター
＊定期借地権付住宅
＊ＭＷサッシ（三井ホームが採用）
＊フロア―別集中換気システム
＊太陽光発電付き住宅
＊自由空間

よく勉強しようねー

ふ〜ん、で、お前何が言いたい訳？
ミサワが一番とでもおっしゃりたいのでしょうか？
マネされて他に抜かれてりゃあ、世話ないんだよ！このタコが！！

９４くん
はいはい、ミサワはこはん個建は１位だよー
ばーーーーーか
よーーーく勉強しよーねー

確かに戸建ては１位だけど、テザインが、パァとしない。

はあ？何が戸建１位だってえ？
ばかか！オマエら！１位でもなんでもいいけど
９５は死ね、くそがっ！！

ってゆーかーさー
９７は何が言いたいわけー？？
　　　

９７は最近ミサワに競合負けした営業マンでしょう

98、９９も似たりよったりだねえ。

合板はＦ１ですから、ホルムアルデ「ひろひと」が、大変心配です。
しかも、「インチキ」２×４ですから、なおさらです。
合板使用量はとっても多く、国産品は皆無です。

ほんとに、「木」の家かよ？

「今年中に倒産する会社」という本の３番になってたね。

↑こら！　それは本当にまだマズイって！！

東北ミサワの社長の千葉は、
愛人を３人も囲ってるらしい。。。

こら！
いい加減にしろよ！

皆さん　これらは全部嘘です！

これ以上ミサワの悪口言うと
許さないぞ！！

www.330.co.jp

age

ミサワはいい会社！
すごい会社！
絶対的にいい会社

すごいスレッドだな...
ミサワに６年いたからなんでも教えてあげるよ。
まずクレーム問題は、一番困るのは、本社に怒鳴り込んできて、営業部長と話がしたいって
いわれることかな。この場合の本社ってのは、ディーラーの本社ね。
担当営業と担当工務の名前を出して、対応が悪いといいましょう。
工法に付いては、ディーラー制に付き技術にばらつきあり。
俺が担当した現場なんか、パネルどうしに継ぎ目に隙間ができてた、すぐに工務店に
文句行ったら、うちはスクリュー釘でとまってるから、接着剤は関係ないよって言われた。
カタログと違うことが客にばれちゃうよ...

age

>110
ミサワで新居を検討中です。
ミサワのパネル工法は、工場で大まかに組んでくる部分については問題ない
わけでしょう？（会社が管理してるから）
そうすると、それ同士を現場で接合する部分が工務店のやり方で「隙間」とか
いろんな問題が出てくるわけですか？

プレファブメーカーがいい物造れるわけ無いよ

＞大盛名無しさん
そうですね、パネルの品質自体は問題ありませんが、作るときに工事中の雨などで床パネルが水にぬれると、
まったく乾燥しないため、住み始めてしばらくすると、床がベコベコしてきます。
工法に付いては、カタログには、スクリュー釘と高分子接着剤とかいてありますが、
実際は釘のみで止めます。接着剤も一応使いますが、気休め程度です。
きちんと隙間をなくすより、はみ出た接着剤の処理がめんどくさいからです。
夜に現場に行って、継ぎ目に懐中電灯をあてて、反対から見てごらん、光漏れまくり（笑）

構造は間違いなく頑丈だけど、ミサワ本社に払うお金が高いよ。
たとえば、２０００万の家を契約すると、木造は普通利益２０％とるわけよ、
だから会社の利益が４００万、ところがミサワは本社にディーラーが２５％
払うわけ、だから本当は２０００万の家でも、２５％にさらに２０％を乗せるわけよ、
だから高くなる。
わかる？

>115
おまえ、ほんとーにアホだな
普通、製造業は工場からエンドユーザーにいくまでに２倍になるものなんだよ
おまえが見てるパソコンもそうだし、自動車もそうなの
そんなに視野がせまいから売れなくて、クビになるんだよ！！
今でも自分の会社の悪口いってんだろー
若いんだからもっと前向きに生きたほうがいいよ

＞１１６
＞１１６
アンタ、ネットの時代に古いよ。
今や、メーカー直販の時代よ。
家もそうだよ。
ハウスメーカーの高い人件費や広告費を払うぐらいなら
建築家に設計料を払って建てた方がずっといいのさ。

売れない営業マンが、設計部に来る。
素人が設計している。
設計の勉強をしてきた設計士は切ない・・・
所詮、営業会社だからね。
家を造ってもらうんじゃなくて、
商品を買うって考えた方がいいよ。

＞１１６
バカまるだし

＞１１７ばか
低額所得者はメーカーでは買えませぬ

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は貧乏なの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６はお金ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は返事ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞１１７　誤
＞１１６　だった　１１７ごめん

・・・・

ミサワの設計士が設計する商品が２、３年前発売されたけど、商品名おしえて

＞元ミサワ営業

お前、けっこういろんなトコに
書いてるみたいだけど
あまり専門的なレスしとらんなあ。

アホやろ？お前。

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は貧乏なの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６はお金ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は返事ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は返事ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は返事ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は返事ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １１６は返事ないの？逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エムウッドってなに

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １２７は言葉がきたない！逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エムウッドってなに

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １２７は言葉がきたない！逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １２７は言葉がきたない！逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞１１７

＞今や、メーカー直販の時代よ。
直販で格安で買えるものおせーて、俺も買うから。
食料品？衣料品？電化製品？自動車？本？文具？
（まさか企業同士の部品のネットオークションとか言わないでね）
（やんとエンドユーザーがＤＳより安く買えるのおせーてね）

＞家もそうだよ。
＞ハウスメーカーの高い人件費や広告費を払うぐらいなら
＞建築家に設計料を払って建てた方がずっといいのさ。

それのどこが直販なの？？
各資材メーカから直接部品をかって自分で各業者手配すればいいじゃん。

＞元ミサワ営業へ
おまえはどうしよーもないな。
言い返せないと、変な絵書き込んで。
精神病なんじゃないの？？
気持ち悪いよ。
だいたい６年もミサワにいて何棟建てたの？
売れない奴にかぎって会社や商品のせいにするんだよね
別に売れないからってダメ人間じゃないんだから６年もやってないで
自分の適正を考えればよかったのに・・・

若いんだから前向きに考えたほうがいいよ。
（また変な絵書き込んだりして）

＞１３８
こういうヤツって人に嫌われてるんだろうなあ。

おい、アホな元ミサワ営業よ、また・・・

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １３６はバカまるだし、逝ってよし、、
　　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とかって書き込めよ、え？このアホがっ！
１３９もそうだよ。別に１３８は全然変な事
書いてないやん。それともあれか？１３８が図星だから
字の変更した訳かあ？案外１３７＝１３９やろ？
ホンマにミサワの人間はアホばっかりかい！

まちがえたわ！

１３６　　　×
１３８　　　○

ミサワは１３７にやめてもらって
本当によかったね！

金輪際、元ミサワのボケは
ここに出入りするのを禁止！

アホの元ミサワ！
反論してこいよ！

ミサ●ホームだけは建てたくない（笑）

同感だね。

所々に真実があるね。
結論、プレハブメーカーは信用しちゃだめよ（とくに、３３０）
効率0.9で上位1/3にいたけど、つまらないからやめた。
だって、内容は、キャッチセールスと変わらないもの。

千代田生命の破綻の次は
千代治ホーム、君のところだ！

148＞そしたら、おれの社内預金どーなっちゃうの？

ミサワだけはやめたほうがいい。マジで！
それと杉並の役所はミサワから金貰ってるのか、
ミサワの違法工事見ないふり。
やりかたが汚すぎ。

登記上本社が杉並、かなりの税金を
納めてるらしい？

それは都内では暗黙の了解で通っています。
あまり波風は立てないで下さい。
杉並区役所にその件で今、内偵が入っています。（マジレス）

何でみんな知ってるの？
サゲてるとこがマジっぽいなあ。

ミサワの下請け工務店は、レベルの差が大きいのは確かだね。

いや、社員の程度もピンキリ。

千代痔にドキュン

千代田生命に10億円騙し取られました

＞１５６　いや、２０億ですよ。
あと、社内預金差し押さえられたし。。。

八王子だったかな？倉庫の賃貸料滞納分は支払ったのか？
（生々しい！？）

こんな会社は早くつぶれてほしい。

ミサワホームのジニアス都市物語でで建てたのですが今のところ問題は有りません。ちなみに私は親族の紹介で建てたので特に心配はありませんでしたし、営業マンのレベルが非常に高い人でその他の社員の方の対応も他のﾒｰｶｰさんより丁寧でしたよ。別に検討したところも悪くはありませんでしたけどね！でもそれ以上にちょっと値段は高めでしたけど。でも納得する内容だったので建てました。

ミサワホームで建てたのですが今のところ問題は有りません。快適ですよ。ちなみに前住居の積水ハウスより

おーおー。
随分と下がったなー。

あげ。

新卒で入社したから、お世話になったけど純建設部でずっと、、、でもめちゃめちゃ
ハードでした。周囲は100時間くらい残業してた。ずっと休みもなく、値段は高いかと
思いますが見た目は良いのですか？構造体はプラモデルみたいだけど・・・・

俺を面接で落としやがって・・・

　
彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／ ＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ＜ミサワホームなんて・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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また痴呆の登場か・
楽しいか？

何らかの意図を感じるな・・・

僕の会社を悪く書きやがって・・・


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　　　川｜川／ ＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ＜荒らして見れなくしてやるぅ…
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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age

ミサワホーム近畿に吸収されて消滅した「京阪ミサワホーム」(京都市)に
所属していましたが、ミサワは酷い会社です。

クレーム続出、メーカーの対応も悪い、ボッタクリ・・・・・。

ささ、179さん、続けて続けて。

モックン！

通称「Ａ業者」というミサワの一次下請け工務店の出来、不出来が極端で、
不出来なほうの業者を割り振られた顧客は悲惨です。

組み立てマニュアルの読み方もロクに知らないのに、いきなり第一線の
現場に駆り出され、ムチャクチャな現場が続出するも、店長や建設部長の
脅しで内部告発もままならず、社員は口にチャック。

「京阪ミサワ(当時)」では、メーカー(ミサワ本社・関西統括部)担当者
から「部材の架空買い上げ」を強要され、京神倉庫(京都市伏見区)に大量
の部材を在庫。

これは、背任ではないのか？　ま、とっくに時効だろうけど。

　 ＼　　　　　　　　/
　　　＼,　´ ￣ ｀ /ヽ
　　 γ _　´ 二 ｀/　_ ヽ
　　/./´ ヽ´ 二 ｀(´　ヽ l　　　　　　　／｀)
　　|（　　/.l´ ・ ｀l ゝ　 l　|　　　　　／　 ﾉ
　　|　ｰ　/|´￣｀ |　ー　 |　　　.／　 ／
　 c|.　 /ノ ´￣｀ヽ＼　 /　　／　　/)
＜　 |　| -￣｀´￣- l　/￣／　　 .ﾉ/ 　ハイム、ダメ!!
　 ヽ ゝ」､ニニニﾆ└/_／　　　ノ /
￣￣>　ヽ.ー── ´ ノ　　　　｀ノ　 ヽ
￣￣ヽ（二二二　／｀ ､ヽ　 .／l　　　 ＼
　　　 ）（二二ﾆ／　　　　　/　　|　　　　 ヽ
　　　ﾉ（二二／　　　　　　ﾉ　　ﾉヽ　　　　 ヽ
￣￣ヽ（ﾆ／　　　　　 　ノ　　ノ / ヽ　　　

ge

ひ
ま
ひ


ま
ひ


ま

　

みさ
わ


　

あう
あう
う
う
あ
う
あ

う
あ
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あ
う
う
あ
あ
あ
あ
あ
あ
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う
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あ
あ
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167 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/04(土) 07:32
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俺を面接で落としやがって・・・


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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ＜ミサワホームなんて・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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プシュ　　∵‥（・∀・；）　　　　 　　　|　 　 ∀ 　　 ｜ | 　　　　　　　　　　（；´∀｀）∵‥プシュ
∵‥＜========　　　）∞∞━━━| 　 　 　 　 　　|（（━━━━∞∞∞（　　=======＞∵‥
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清水、大成で並ぶでしょう。
大林も田舎侍から卒業すれば全国区。
鹿島は今ちょっとヤバメだけど、一昔の大成−飛島合併騒動のように
強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
竹中は大学生の受けが異常にいいよね〜。
清水、大成で並ぶでしょう。
大林も田舎侍から卒業すれば全国区。
鹿島は今ちょっとヤバメだけど、一昔の大成−飛島合併騒動のように
強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
竹中は大学生の受けが異常にいいよね〜。
清水、大成で並ぶでしょう。
大林も田舎侍から卒業すれば全国区。
鹿島は今ちょっとヤバメだけど、一昔の大成−飛島合併騒動のように
強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
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大林も田舎侍から卒業すれば全国区。
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強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
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清水、大成で並ぶでしょう。
大林も田舎侍から卒業すれば全国区。
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強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
竹中は大学生の受けが異常にいいよね〜。


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鹿島は今ちょっとヤバメだけど、一昔の大成−飛島合併騒動のように
強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
竹中は大学生の受けが異常にいいよね〜。


清水、大成で並ぶでしょう。
大林も田舎侍から卒業すれば全国区。
鹿島は今ちょっとヤバメだけど、一昔の大成−飛島合併騒動のように
強い意志で乗り切れられれば、復活可能ではある。
竹中は大学生の受けが異常にいいよね〜。

┌───────────────────┐
│ 　　　　 ∧＿∧ﾅﾝﾀﾞｶ 　　　　　　　 　 　 　 初　 |
│ ○ 　　（　´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾓﾅ･･　 し 　カ　 め　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 て 　キ　..て　｜
│　5　 ｶﾀ... |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　　 み　.コ　　　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘


┌───────────────────┐
│ 　　　Σ∧＿∧ﾁｭｳﾎﾞｳﾊ ｲｯﾃﾖｼ　　　厳　 世　 |
│ ● 　　（||| ﾟ∀ﾟ） (ﾜﾗ　ｯﾃ･･･　　　　　　し 　間　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 知　 さ　 の　｜
│　3 　　 　 |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　 　.っ　.を 　 　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘
なんか可哀想な１だな。頑張れよ！死ぬなよ！

┌───────────────────┐
│ 　　　　 ∧＿∧ﾅﾝﾀﾞｶ 　　　　　　　 　 　 　 初　 |
│ ○ 　　（　´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾓﾅ･･　 し 　カ　 め　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 て 　キ　..て　｜
│　5　 ｶﾀ... |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　　 み　.コ　　　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
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│ 　　　Σ∧＿∧ﾁｭｳﾎﾞｳﾊ ｲｯﾃﾖｼ　　　厳　 世　 |
│ ● 　　（||| ﾟ∀ﾟ） (ﾜﾗ　ｯﾃ･･･　　　　　　し 　間　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 知　 さ　 の　｜
│　3 　　 　 |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　 　.っ　.を 　 　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
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なんか可哀想な１だな。頑張れよ！死ぬなよ！


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│ ○ 　　（　´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾓﾅ･･　 し 　カ　 め　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 て 　キ　..て　｜
│　5　 ｶﾀ... |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　　 み　.コ　　　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘


間　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 知　 さ　 の　｜
│　3 　　 　 |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　 　.っ　.を 　 　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
└───────────────────┘
なんか可哀想な１だな。頑張れよ！死ぬなよ！


┌───────────────────┐
│ 　　　　 ∧＿∧ﾅﾝﾀﾞｶ 　　　　　　　 　 　 　 初　 |
│ ○ 　　（　´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾓﾅ･･　 し 　カ　 め　｜
│ 　 　 　（ つ　||￣￣￣￣￣|　　　 て 　キ　..て　｜
│　5　 ｶﾀ... |＼||Ｌｅｔ'ｓ ｎｏｔｅ |　　　 み　.コ　　　　｜
│ 点 　 ｶﾀ...＼,,|==========|　　　 た. 　 　 　 　 ｜
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ミサワホームの女子社員の制服って萎える

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arasuna

雨漏りミサ○ホームって、
「がいしゅつですか？」

ドでかいアスキーアートは美観が損なわれるのでなるべく使用しないで
　ください。

こら下げ小僧。いたるところに書き込むな！
次からおまえは下げ小僧と名乗れよ。

これからちょっと愚痴るので、荒らしの人は少し控えてね。
同じような愚痴レスというか情報希望。

今、ミサワの下請けを始めました。
3割ピンハネして追加工事は凡て口頭で指示。
口頭で指示なので、やっても金を払わない。
「やってくれとは言ったが、金額の話しはしていない」と言う。
これは詐欺だろう。
文書による見積もり・請求書・覚書書の類を取り交わさない限り工事
しないことに切り替えたら、今度は返事が来なくなった。
そしてミサワの担当は直接現場に出向いて口頭で指示を出してきた。
うちを仲介しないで、こっそり現場にやらせようとしていたんだよ。
結局、文書にならない形で発註して、すっとぼけることの繰り返し
で焼け太りしてきたんだな。
ミサワってこんなんばっかりか？
他にも奇妙なこと山ほどやりやがる。全部「ミサワのシステムです」で説明。
ミサワの社長に、一度尋ねてみたいね。会社でそういう指示を出しているなら、
日榮と同じような企業犯罪ってことになるよ。

　ミサワの元請でほぼ同じケースがあった。
　でもまともな担当もいたので、ただのアタリハズレだと思う。
　ただし、こういうハズレに限って「成績優秀者」で、課長が
黙認している。ねじこんでも課長も答えになっていない回答を出す
から、ミサワ内部では黙認だというのは確かだろう。
　まあ、ミサワだけでなく、他の大手にもこういう連中はいるけどね。

>212
どこのディーラーですか？

この下げ小僧知識無いぜ。

知識？あるぜ〜。何でも聞いてよ。

＞216
えー、すぐはぐらかすし逃げるし。。。
いつもありきたりな聞きかじりしか言えなくない？

＞216
えー、すぐはぐらかすし逃げるし。。。
いつもありきたりな聞きかじりしか言えなくない？

じゃあとりあえず基本中の基本の１級建築士はいつ取った？
それから始めよう。
１級も取れないやつなら論外。

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この厨房はミサワの社員か？
なんとかミサワに関心が向かないように涙ぐましい努力をしているなぁ。

>>218
え〜　一級建築士？持ってないと話にもならないの？すごーい発言だね。
これで大部分の人を敵にまわしたねえ　藁

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なんだ？

また荒らされてる…
何らかの意図を感じるな。

ミサワ社員に厨房が多いっていうのは本当だぜ。

荒らしているのは、ミサワの関係者じゃないですかね。

やっぱり、ミサワはドキュソだね！

あげてみるか・・・

家は良いのですか？

うちは8年前にミサワで建てたけど、あとどれくらい不具合が
でてくんのかなぁ。まぁ、クレーム対応はなんとなくやって
くれてるけどね。でもたぶん、もうすぐ本体工事価格超えちゃうな
ま、超えたらやってくんないんだろうけど。
一番ひどかったのは、設計のミスで不動沈下15cm。
ン百万かけてジャッキアップですよ。

ミサワは、いいよぉ〜〜
気密性いいし、遮音性もいいしね

多少のスキマ風は我慢するから、沈まない家を建てて
ほしかったよ（泣）サイサンミサワホームさん。

高い、ボロイ、ボリ利益ツーバイに毛の生えたのでよくあそこまで
ぼったくるよなぁ。かわいそう建てた人。ドキュソな会社だぜ。
（だから、株価も安い。）逝ってしまえ。

ぼったくりしすぎです。
営業マンは、強気やし・・・
なんで、お客さんはあの広告費にきずかへんかなあ？？？

ハウスメーカーは、ダイワがいいよ。構造設計とかしっかりしているし。
積水はダメ。土台から下のことはぜんぜん知らない。ホントに一級建築士か？

土台から下は土だよねぇ
大和の営業マンさん

もし横浜にお住まいなら
屋根が飛んで基礎の割れた大和ハウス、ご案内しますよ。

バカ、どこの国に住んでんだよ。
土台の下は基礎だろ。日本はな。

何がなんでも大和が一番なんだかんねっ！！

えっヤマト建設？？？

大和ハウスださすぎ・・・

質問があるのですが、ハウスメーカーにお願いする時に
実際に施工する工務店を選んだりできないのでしょうか?
営業さんの人柄うんぬんよりも、紹介してもらう現場の監督を見て
決めたいなとおもっているんですが…。

スレの趣旨と若干離れますが、ここ読んでると営業マンを選べみたいな
ことが多かったので書かせていただきました。

＞260それ以前の問題です。
だったら、ミサワ建てることないやん
設計士さん施工業者自分でえらぼっ!!
いい家建てよ

>261
同感。他のスレも参考になるよ！

大手ハウスメーカーでよくありがちな、にわか大工さんには釘打ち以上の無理な注文をしないで下さい。
sハウスに注文した知人は鉋も持っていない大工にびっくりしておりました。
知識豊富自慢な施主に限って実は何も知らない。
だから俺は｢メーカーだけはやめとけ｣って逝ったのに．．．

レスありがとうございました。

私の場合は、まだ土地を選んでいない状態なのですが、
これはと思うものは条件付のが多くて、どこかのハウスメーカーが
もれなくついてくる場合も想定して勉強しようと思っています。
第三者の建築士に要所要所で検査を頼むとしても、40万ほどかかりそうなので
ほんとうに頭が痛いです。
と…、またスレからずれたのでこの辺で失礼します。

>260
オレも業界の人間だけど何で工務店を選びたいわけ？
よっぽど見る能力がないと不可能だと思うよ。
それに土地から探すのは素人じゃなかなか無理です。

やられちゃイヤだけどメーカー、不動産やに土地を探させ
最後の最後に断っちゃう。今んとここれが一番の得策だね。

>>263-264
ハウスメーカでも内装工事は、ある程度ウデのある大工さんを使ってくれると
ちょっとした応用など聞いてもらえて助かるんですけどね。

逆に家の構造体の立ち上げは、徹底した専門集団の方がいい。
ハウスメーカの場合は、工場で作った構造をマニュアルどおりにいかに現場で
作れるか、下請けの分業体制と熟練度で仕事のデキが決まると思いますよ。
ミサワなら基礎屋さん、パネル組立て屋さんの熟練と手際の良さ。

現実には、彼らもオンザジョブ場を踏みながら仕事を覚えていくわけですから、
お客さんの中には運悪く貧乏くじの人も出てくるんですよね。

>265
いいこときいちゃった〜♪

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何でこのスレって荒らされるの？
純粋に謎。

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何でこのスレって荒らされるの？
純粋に謎。

荒らしてる君。そろそろＩＰ公表してもいいかい？準備は整ったよ。マジで。

age

age

＞２７９，２８０

もーつまんないからあげなくていいよ。
どうせ同じ人でしょ。

ミサワって高卒ではいれるの？

近所でスゲーえ違反建築工事されて、無償にいやな思いした上、
>２４１みたいな奴を見るとあいつの顔を思い出すぜ。
「ウチはそんなつまんねえ近所の話にはつきあってられないんだよ」
よくＭーカーハウスで干されないな。金と広告料がすげえからな。

不思議なのが最近
片手用キーボードなどを出している所です！
しかも販売しているのが､子会社じゃなくてミサワホーム本体！
http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/

age

良い会社だ、発想・姿勢、今後とも素晴らしいアイデアで、
社会の為に役立つ会社になって欲しい。
守勢は、破滅を招くかも。

他は、かんばしくないかも。

age

さらしあげ。

age
age

みんなかいてよ〜

age

age

age

AGE

あげ

age

さらしあげ

いまさらage

さらにage

やっぱりage

ねるまえにage

sage

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　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　ミサワは金の無い客は相手にしない。
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　ヽ_）
　　　/　　　　　／|_
　　　 ￣|￣|￣|＿_〉∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　|￣| 〜´￣(,,ﾟДﾟ)＜　 ホントだよーん♪
　　　　〈_＿_〉 UU￣U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿

age

ageee

sage

そろそろねるか

oyasumi

でも、なんでこんなに荒らされんのよ

怨念

age

age


age

sage

sage


sage

ホルムアルデヒトで重病人、出したんだよな。
接着剤が多いから当然かもな。
テレビで名前隠してたけど、すぐにわかった。

AGE

さらしあげさらしあげ

ageage

sagesage

sage


sage

age


age

age


age


age

age


age


age


age

age


age


age


age


age

age


age


age


age


age


age

sage

っていうかＯサワのサイディングは最悪だ！（得に関西）

age

さらしあげ

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ミサワホーム近畿は最悪だ

くらーーーーーいミサワ

さらしあげ

age

sage

agesage

あげさげどっち？

ねえ皆さん
どっちをさらすの書き込み人
それともミサワ

やっぱりさらしあげ

あげまくり

相手にしてよー

age

ホルムアルで人

ミサワはいいのか？

ドキュン

,

イメージと現実の隔離したハウスメーカー

>>347
それは何処も同じでしょ

>>347
イメージと現実がぴったり合うメーカー教えて。

ア○フルホーム、ユ○バーサルホーム・・・
廉価版イメージぴったり！

ミサワはいいぞなもし

そうか？
そんなこと今まで一度もきいたことない。
でも、イメージづくりはうまいね。○サワって。

dokyunn

昨日のサンデープロジェクトで石原さんが
「名前出してあれだけど、ミサワホームとかは自分とこでは大工ひとりも持たないで
末端の工務店に全部やらして30パーセントぐらい取ってんだから」
みたいなこと言ったら田原さん驚いた様で来ていた経済評論家に「それ本当ですか」
評論家が「ほとんどそうですね」って言ったら
田原さん「ブランド料だけで30も取ってんだ。そんなひどいことしてんだ。」
って言ってた。

だいたいこんなやりとりだったんだけど他に見た人いる？

ま、形態はちょっと違うけど、よそも似たようなもんだ。

>>354
別にハウスメーカーの肩をもつわけではないが、ブランド料だけで
３０％というのはちょっと違う気がするな。
たとえば設計事務所でも大工は抱えていないが設計費で１０％は
取るだろ。
ハウスメーカーは設計費＋自前の資材・工場＋固定費があるから、
確かに暴利をむさぼっているが、少なくともマル投げではない。
この「固定費」がいろいろと叩かれるんだけどね。

＞３５６

おまえあほか？

原価７０円の物を１００円で売ってるのがどこが暴利なの？
書籍、食料品、衣料品とかの方がよっぽど原価かかってないじゃん。

あと固定費、人件費、開発費、宣伝費、販促費、設備投資費など
かかるのなんてあたりまえじゃん。共産圏の国だってかかるよ。

同じ工法、仕様、保証で工務店や設計事務所に発注してみな
同じ価格でできないから

まーおまえみたいのが安く大工で建てて、泣き見て
１５年後にハウスメーカーの展示場にくるタイプだね。
日本経済の為にはそのほうがいいけどね。

>>356
嘘つけ！
仕入れ値３５円位の物を、なんだかんだ乗っけて１００円で
売ってるじゃないか。
その「なんだかんだ」を含んで「原価」７０円だ。
粗利６５％も取っていて、３０％丸儲けだ。
そんなボロい商売、どこにある？
よその業界の話を持ち出して、誤魔化すなってんだ。

おまえんとこに入れてる業者の粗利益、いくらか知ってるか？
恐らく２０％程度だろう。粗利だから、そこから人件費やら
何やら、最終的に手元に残るかどうかだ。

大体ハウスメーカーの言うことは決まってる。
「じゃぁ、嫌なら止めれば」だぜ。
強権を振り回すしか脳がないんだぜ。

↑失礼
>>356じゃなくて、>>357ね。

>358
３５７の言ってる事が正しいです。
うちの会社では利益はだいたい２５％です。
なんだかんだで値段を上乗せできる程甘い世界ではないと思います。
とにかく競合が激しい世界です。
また、住宅産業は経営的に利益を出すのはかなり難しいです。
実際中途半端なところは赤字だと思います。

たとえば、NK,クボタ、トヨタ、大成、住友金属などは赤字だと
思います。（たぶん）

ハウスメーカーがお客様に強権を振り回すはずがありません。
いやならほかのメーカーで建てればいいんです。
お客様のほうがよっぽど選択肢があります。（爆）

たぶんどこの製造業でも同じだとおもいます。

>>360
失礼ながら、私は業界の人間です。
（大手）ハウスメーカーの利益率は、良く知っています。
>>357は間違いです。（断言）

ちなみにウチの会社の大手ハウスメーカーへの卸値は、
３３％です。そのメーカーは、確実に利益３０％以上を
確保しています。

しかし、中小のハウスメーカーの実体は知りません。
あしからず。

>>361
356のレスって「監理費」が入らないところが、
ハウスメーカーらしいところなのかな。

未完成品を納入して、組み上げさせて、設計監理無しッ。
チェックしてませんよって言ってるみたいなモンだよねぇ。

その辺が変われば、ハウスメーカーで建てても良いかなって気になるんだけど。

＞３５８

おまえはほんとに馬鹿だな（爆笑）
おまえは資材メーカーだな
おまえのところの原価を計算してどうするんだよ

おまえ頭悪いから例をあげて説明してやるよ

「エンドユーザー」←「ハウスメーカー」←「サッシメーカー」

←「ガラスメーカー」←「輸入先の商社」←「現地メーカー」
←「アルミ商社　　」←「輸入先の商社」←「現地メーカー」

多分こんな感じなんだよ。それぞれ物が動く度にﾏｰｼﾞﾝはかかるの。
そこで最後のﾊｳｽﾒｰｶｰからｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰへのﾏｰｼﾞﾝが３０％でなんで
暴利なの？って聞いてるの？
おまえの理屈だと一番末端の原価を計算することになるじゃん。

ほんと物の流れの勉強したほｰがいいんじゃない（超爆笑）

ちなみに大手のハウスメーカーは上の物の流れをスケールメリット
を生かして簡略化、価格交渉してコストダウンするの。
地場の工務店にはできないの

＞３６２

おまえは３５８以下の馬鹿だな。学生かな
コメントする気にもならない

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　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ 363は言葉がきたない！逝ってよし、、
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　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １２７は言葉がきたない！逝ってよし、、
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　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １２７は言葉がきたない！逝ってよし、、
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　〜′￣￣(Θ_Θ)＜ １２７は言葉がきたない！逝ってよし、、
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>>363
頭が悪いとか馬鹿とか何とか、この物言い、間違いなく大手ハウスメーカーの
キャリアだよ。こいつらいつもこうだ。言葉使いからなってない。

「どこ見てんだよ、ちゃんと読め」、と言っても読まないんだよ、こいつら。
常に自分の言ってることが間違ってない、と思ってる。

　　　　　　　　１００％　　　　　　３５％
「エンドユーザー」←「ハウスメーカー」←「供給メーカー」

上の％はエンドユーザーが支払う価格を基準で言ってるんだよ。
昔は確かにメーカー間に商社が入ってた。でも今はストレートだ。
供給メーカー以前の動きなど、今は誰も話題にしていない。
例として書いただけだ。それを俎上に載せ、話を誤魔化そうとするな。

上の図では、ハウスメーカーの粗利６５％、純益３０％以上（推定）だ。
特に大手は間違いなくそれ以上取ってるよ。
粗利６５％、純益３０％が暴利でなくて、何がそうなんだ？
それ以上取ってる業界を教えてくれ。水商売くらいか？（笑）

＞ほんと物の流れの勉強したほｰがいいんじゃない（超爆笑）
この言葉、そのままお返しします。

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またハウスメーカーの荒らしが始まったか・・・。

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どこのスレでもそうだが、メーカー側の都合が悪くなると
コピペ荒らしが出てくるね。

いや、偶然なんだろうけど・・・、あくまで偶然。（笑）

管理人さん、どうぞIP公開してやって下さい。

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