シャブコン打つんじゃねーよこのドキュン工員共が！

設計強度が出ねぇんだよ。
俺のせっかくの強度計算が台無し。

今日は道混でてさぁ。ちょっと時間オーバーかな。
出荷時間かえとこーかなぁ
ん？ポンプがつらい？
ちょっとまって。ジャー・・・・
・・・・・こんなマンションすむ人かわいそ。

シャブコンを前提に強度設計やれ！
この手抜き業者が！！

「1週4週用に１台目だけ２１０持ってきて、後のは１８０でいいよ。
来週バラシちゃうから早強にしといてね・・・
それと運チャン飲ましてよポンプきついから・・・」

これから夏になるのでまた飲ませることに
なりそうだ。それが嫌なら全部ご自分でやってくれ。

やっぱり日本荷にもインスペクターが必要だな。

162B

皆さんいつの話をしているんでしょう？
１０年以上前の建設現場では有ったでしょうが今時ミキサーの運ちゃんに
「水飲ませろ」なんて言ったって通じないでしょ
４＞何やさん？
単位が違うでしょ！！
今は２１Ｎとか１８Ｎでしょうが・・・・
それに今時１８や２１の生コンを送れないヘタレなポンプは有りません。
60以上の超高強度でもがんがん送るよ。
もし今でもそんなことをほんとにしているならもうゼネコンじゃないね！！
よっぽど腐った会社でしょう。

つ〜か、ゼネコンクラスの話じゃないんでしょ？
レミコンでもなくて監理者もいなくて受け入れ試験なんて絶対
やらないしょぼい工事でしょ。
そんな仕事してる人達の集まりだよ、ココは。

どこの話してんの？
「水飲ませろ」なんて日常茶飯事です。
幸せな方ですね。建前の世界に生きていて。

・２１N=210、スランプや骨材寸とややこしいから、まだそう呼ぶ人多し
・水飲ますのは伝票に　"加水”とサインをすればOKよ。
・ゼネコンクラスも業者直請けも施工する人も生コン屋も同じ
単価がゼネコンの方が安いだけ、

先生、暑いし忙しいのは判るけど現場出てくれば！

＞シャブコンを前提に強度設計やれ！
＞この手抜き業者が！！

うるせーよ、手抜きやってるのはそっちだろうが！
こちとら低コストでなおかつ十分な強度という
お客さまと会社が両得の設計をしてるだけなんだよ！

それからちょっと足りなくなった時に
石なんか入れたりしてごまかすのもやめてくれ。
まじで。会社の信用に係わるんだよ。

石は入れないよ、アスガラとかネットフェンスの足アンカーを
砕いて入れるのさ

アンカー？シンカーだろ？

なるほど。勉強になります。

手抜きの自慢話これぞ「土建屋文化」
土建屋＝詐欺師　こんなのジョーシキ。

マジでやってる？条件入力のこと？

フェンスの足は砕かずそのまんま入れてるし、水はガンガン飲ませて、
筒先で分離しててもお構いなし。片押しなんて日常茶飯事、バイブレで分離したまま
硬化不良もほっておく。
以上が私の現場です。

あのバイブがすごく長いサオに見えることがある。

どのくらいのスランプだったら水入れないで打設できるの？

壁厚と配筋にもよるけどね・・・
でもスランプって当てにならないよ、見た目では違いは判らない。
まず品質が安定してないしね、季節や輸送時間にもよるし。
壁など落差のある箇所に打設する場合、水飲まさないほうが
分離しないので豆ができにくいけどね、なんで水飲ますんだろ・・・

自分は土木だけど、設計で８ｃｍでも長距離圧送やトンネルの吹上の
時は１２〜１５ｃｍにあげて配合を変えて打った事有るよ。でないと
実際、うまくいかないもんね。生コンの値段高くなるけどね。

んでもってセメントのせいにしてクレームまわすんじゃねえ。

２３の追加　１２〜１５にあげても所定の強度が出るように配合を
変えるという意味です。

今でも水を入れる？
信じられない。どんな地方ゼネコン（？）なの？
ていうか「工務店」でしょ。（ホンとの）
いまどき中小といえどもゼネコンはそんなことせんぞ！
この前のＮＨＫスペシャルでやってた学校のコンクリートなんて
どうみたって昭和４０年代から５０年代のシロモノ・・・
両側にモルタルが塗ってあったのがわからなかった？
（しかも部厚く）

建築は知らないけど土木ではけっこうやるよ。特に小構造物ではね。
現場監督はもちろんだめだと言うけど、べったり現場にいるわけじゃ
ないからね。ジョレンでかくより流したほうが楽だからね。

意味不明

あなたどこの人？
建設省か、通産省？？？
建前の世界に生きていらっしゃるのね。
本当に現場に出たことある？
ゼネコンだろうが工務店だろうが同じだよ。

ゼネコン→工務店→職人
工務店→職人
役所→工務店→職人
流れ違うだけで、職人は同じ
最近ほとんど水飲まさないのも確か。
でもやはり飲ましてる現場もある。
昼の打合せ会議長すぎて13:00着の生コン打設立ち会えない。

流動化剤使ってる現場はどうよ？＞水飲まし諸君

生コンの打設で、土木と建築ってずいぶん違うと思いません？
土木って、構造物の表面って打ちっ放しが多いでしょ。
だから、ジャンカとかすごく気をつかって、きちんとしめ固める
けど、建築はひどいよ。
どうせ、化粧するからっていっても、ひどいことってない？

＞３１
高いからヤダ！
施主がお金出してくれるんならいいけどね

あつくてサウナかと思うな

つーかやっぱうんこだね。

え？水加えて打つもんだと思っていました

地下鉄の工事の時逆打ちで根切りやってる横で
生コン打設はじまった
真夏の夜のこと
暑さで人が倒れました

早く帰りたい監督さんは、自ら進んでシャブコンを
打たせます。設計屋さんは配筋チェックの時、並びと
本数ばかり見て、かぶりを見ない人がいます。
土間屋さん達は、何を喋っているのか解りません。
土工さん達は鉄筋を洗う時、ジャブジャブ水をかけます。
ポンプ屋さん達は、指し筋の上に平気でブームを乗っけ
ます。誰も責任をとりません。

まぁ、検査のときに強度が出ればいいーのよ。
書類なんていくらでも「ゴマカシ」きくし・・・
結局は現場の所長次第だね。施主の担当とどのくらい
「お友達」になれるかだよ。
小さなお役所工事なんか、構造物にシュミット打って
２４−１２−２０ＢＢ打設なのに数値換算して１６にも
満たないってのに、測定表にはまともな数字書いて
検査官に渡してた。んで、検査官はそれ見てＯＫだってさ。
たとえ検査で強度不足がバレても、責任逃れが
担当→所長→工事長→１次下請け職長→２次下請け→・・・
で最後は、人夫さんまで行き「あいつは訳解らん奴だったからなぁ」
「ははははっ」（所長）「ははははははっ」（ぜんいん）
チャンチャンっ、で終り。
そういう長閑なところですよ土木って。

もっともっと聞かせて。
手抜きの「自慢ばなし」

配筋D16のところをD13で組んでしまった、超うるさいと有名な設計士の
配筋検査があると言うので、引っ張って少し縦筋を寝かせておいたら、
水平器を当てて｢もう少しまっすぐ組めないのか」と言い、
その場でまっすぐに直すと「最初からそういう仕事をしろ」で
OKでした。焦点をずらすのが、検査合格のポイントです。

土間屋さんは、本当に何を話しているのか不明ですね、
沖縄出身の方々が多いようですけど。

配筋D16のところをD13で組んでしまった、超うるさいと有名な設計士の
配筋検査があると言うので、引っ張って少し縦筋を寝かせておいたら、
水平器を当てて｢もう少しまっすぐ組めないのか」と言い、
その場でまっすぐに直すと「最初からそういう仕事をしろ」で
OKでした。焦点をずらすのが、検査合格のポイントです。

流動化剤使ってるんですけど、最近は水は入れないみたいですね。
僕はまだ若いので昔のことは話に聞くだけです、それはもう身の毛も
よだつような話は聞きますよ、聞きたい？

どれくらい昔の話かわかりませんけど、よく鉄筋泥棒があったみたいです。配筋済みの鉄筋をね。クズ鉄屋に売り飛ばすんでしょうな。ほんで鉄筋足りないままコンクリート打つなんてことはよくあったそうです。
あと、どこのゼネコンは手抜きだ、っていうのはちょっと違うと思いますね。ゼネコンだからきちんと施工管理するとか、工務店だから管理がずさんだとか、そんなことはありません（と思います、っていうかそう信じたい）。強いて言えばその現場の所長の問題です。

現場はそう簡単に変わりませんよ。昔のまま。
商社にプラントは確かに210とか言わずに21って言おうとしますね、でもオレらが言うからやっぱり言うし、もちろん通じます。ってそんなことも知らずによく８の人は大口叩けたもんだ。ある意味現場向き。ある意味政治家向き。人の上に立つ人になれるでしょう８の人は。

プラントの品質にも問題がありますね。
この前も打設中に生コンの運転手とポンプのオペがけんかしてるんで聞くと、
鳩の死骸や粘土の固まりがミキサーから出てきたらしいですよ。
それと去年の夏も、現場着後すぐ打ち始めたけど、ミキサーからなかなか出てこない…
中で固まってやんの。どっから持ってきた生コンなんだ？プラントから現場まで１５分位なのに…

まともな工事ってあんの？
ほとんど１００％チョンボかましてるって理解していいの？

ここ見てると、ちゃんとやってる奴って「単なるバカ」って
思えてくるもんね。

土木建設現場の最末端の工員って殆ど高校もきちんと行けなかった
（行かなかった）奴らが多いっていうのが世間一般の評価でしょ。
そんな状態の現場で完璧な工事を期待するのは最初から無理なのか？
「そんなことは無い」という場合は反論してくれ。本当は
手抜き工事なんかしていないって主張して欲しいわけなのだから。
このままだとやはり土木建設業界の現場工員にモラルを求めるのは
無理だという評価に落ち着いちゃうよ。

>49
私は現場監督を２３年やってきましたが、残念ながら１００％完璧な
工事は少なかったです。モラルを求めるのは今後ますます無理な状況
になっていくような感じが､残念ながらします。この掲示板ではコン
クリートが話題の中心ですが、土木工事は他に、掘削、床付、捨コン
鉄筋、型枠等まだ他に職種がたくさんあります。設計サイドと現場の
現実とのギャップはかなりあるような気がします。

　本当に良心的な現場だってありますよ。（私が見ている限りですが）むしろそっちのが多いと思います。ただ50さんのおっしゃるように100%完璧かって言われると自信はありません。小さな現場くらいミスゼロで完璧に仕上げたいと思ってかかるんですが、細かなミスがね、どうしても。
　少なくとも私は一つ一つの現場を真剣に（自分のものだと思って）やっています。少なくとも自分でできる限りの最善は尽くしているつもりです。

金がすべて、安ければそれなりの物しか出来ない。


−−−−おわり−−−−−

　上記は、もしかしたら一人よがりの考えかも知れません。マンションを買う人の大半がほんの少しのクロスの破れを検査で指摘されてますから。
　私がもし自分のマンションを買うとしたらそんなことは絶対言いません。
　だからと言うわけではないですが、購入者はもう少し「ほんとうに」自分の利益になることを考えて下さい。目を壁につけるようにして探さないと見付けられないクロスの傷を直す予算をもっと他のことに回させて欲しい。そんなしょーもない手間を増やさないで欲しい。

>52
請負金が高いか安いか把握している末端の作業員は少ないと思います。
それを知っている下請け会社（協力会社）の幹部の人であればそういう
言葉が出てきても不思議はないとは思います。
でも元請からすれば、その見積もり金額でやってくれとなるのは当然の
話です。
下請け会社（協力会社）の幹部はたまにしか現場に来ず、世話役にまか
せているのが現状です。何か問題が起これば（対外的に）元請の責任
ですから気楽なものなのでしょう。

>土木建設現場の最末端の工員って殆ど高校もきちんと行けなかった ・・・
他の職種よりは中卒率は高いですが、殆どと言うのは言い過ぎ、
統計等調べた訳ではないが、５０％以上ということは無いでしょう。
>土木建設業界の現場工員にモラルを求めるのは無理だ・・・
それに関しては特に、土建業界や、中卒者だけの問題ではないでしょう、
現に、警察官、官僚、政治家、医者乱れているのはどこも同じ、
学歴や育ちは関係無いのでは、あなたの偏見です。（このままだとやはり土木建設業界の現場工員にモラルを求めるのは
無理だという評価に落ち着いちゃうよ。

みなさんのご意見や反論を伺って、ある意味安心しました。
49では反論を待つためにあえてキツイ言い方をしましたが、私は
この手抜き問題については本当は学歴や門地と関係ないと思っています。
問題は昔から続く建設現場の雰囲気、伝統と言ってもいいかもしれま
せんが、そういうものが強く影響しているのでしょう。もちろん
今の社会全体に流れている、誰も責任を取らない無責任態勢が
背景にあるのでしょう。しかしまぁ日本の建設業界はまだ他国と
比べると、現状でもはるかに優秀なのではないかとも考えています。

＞４９＝５６さん

土建業界のチョンボ“文化”を「社会のせい」
さらには“他国よりマシ”

これぞ“土建文化”

土建屋＝詐欺師　それが正常（＝文化）、そう思わない奴は非常識、バカ
ってことですよね。

新幹線のコンクリート崩落危険個所４万個所。
こんな連中の「お仕事」ならトーゼンだわ。

>53
一般人とは感覚がずれてるよね。
何千万も出すんだからそういうことを言うのは当然。
請負料が安くてそこまで出来ないっていうなら、施主である
デベロッパーに言うのが当然。

デベロッパー、ゼネコン、下請け業者のどれが悪いのかは
マンション買った人間には分からないが、消費者に文句言うのは
完全に筋違い。そんなの通用するのはこの業界くらい。

　なるほど、私は一般人じゃないですからね。（ゼネコンの監督）
　クロスの傷の補修方法知ってます？ パッチ当てにせよ、前面張替えにせよ、地のボードには良くないでしょう。
　もちろん傷の程度によりますが、壁に目をつけるようにして見ないとわからないような傷までも指摘して補修させるのは購入者にとって結局良くないと思うから、検査のときも私はそのように購入者に説明します。おおかたは賛同してくれるけれどもみんなじゃない。

　でもまあ、消費者に文句言うのは間違いですな。それは理解した。

このスレ読んでてよくわかりました。
ここには本当にバイブを握ってｺﾝｸﾘｰﾄを打ってきた人がいかに少ないか。
それと、本当に小さい現場で（多分民家の基礎程度？）仕事をしている監督が
憂さ晴らしをしているケースが多いか。（職人がいうことを聞かないから？）
私は８と２６のものです。
最高で一ヶ月１万ｍ３、年平均５万ｍ３以上最近まで陣頭指揮で打設してきました。
けっしてお役人でも偉いさんでもありません。（世間で言う土方の親方です）
ゼネコンの職員と協力しながら完璧を目指して（もちろん完璧は未だにありません）
がんばってきましたし未だに私の部下には厳しく教えています。
おかげさまで未だかつて仕事が切れたことがありません。
こういうスレッドでストレス解消を図るのは仕方ないと思いますが一般の方も
ここを読む以上そんなにひどい業者ばかりではないことをわかっていただきたいと思います。
阪神大震災のとき、あの映像を見て何も感じないようでは打設業者・現場監督失格だと思います。
少なくとも１０年以上以前から私はシャブコンを打ってませんし、打たせていません。
障害はたくさんあります。
単価・工期・近隣・メンバー・・・・
でも、最善を尽くしている業者と最善を尽くしている職員が大多数だということを理解していただきたい。

＞60
私はあなたのような人が業界にいることを確認するためにこの
スレを立てたのかもしれません。ちなみに私はコンクリートを
打ってましたし（過去に）、現場の雰囲気も理解しているつもり
です。私の親方は糞堅いほど誠実な職人でした。堅実な仕事で
信頼を勝ち取り、仕事を取りにいかなくても仕事の方がやってくる
という親方でした。あなたの書き込みを読んでいると、私が親方と
コンクリを打っていた過去の美しい日々が思い出されます。
仕事の切れる業者と仕事の切れない業者、この両者の違いは
結局は日々の仕事の出来不出来からくるということを肝に銘じて
いきたいと思うところです。

＞６０
ウーン、頑張って下さい。
一部だけ見て、全てを決めつけるような、世間の風潮に負けないで！

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

あちこちのスレッドにこれ書き込んでる（コピペしてる）
君はさしずめ土木系ヒッキーか？

↑ごめん、何度読んでも笑っちゃうんだよな。これが。

age

　 土木の生コン打設の立ち会いは、打ち終わるまでいるので
　　しゃぶコンは、打っていませんね。大体そんなろくでない
　　事をする業者は事前の準備でわかりますよね？例えばコンク
　　リートを慣らすスコップはピカピカに掃除してるでしょ？
　　それとバイブレータの他に型枠の外から振動して締める
　　アンマも何台か用意してるでしょ？
　　　まーしっかり厳しく常に評価を受けて仕事したことのない人
　　ばかりの環境なら仕方ないね