潰れそうなゼネコン

パンパン　熊谷組

潰れそうで潰れないゼネコン

熊谷組

黒四破砕帯突破の意地がある？（笑）

恐くてみんな書けない所が現状マジヤバって感じが
漂ってきてすばらしいです。>ALL
１のスレッド立てたやつ勇気あるよある意味。

スレッドたてた奴はＩＰ記録されてるんだよね。
ばかだな。

＞５

まじっすか？

http://www.2ch.net/faq.html

掲示板でのみ、新規スレッドをたてる際に、ＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

＞７
過激な発言等は、２ＣＨの意義からよしとして
ブラクラはったりする人は、処分して。

熊谷はAPAマンション、APAホテルではまったね。
やべえよ、、、マジで。

穴掘らせたら、本当にすごいんだけどねぇ。
海外でも、穴彫ってる国ではムチャクチャ有名だし・・・

なんだよここは熊谷スレか？
熊谷の話題で盛り上がるのはいいが
スレ名がスレ名だけに(笑)

クマブキンチャン

意図的に抜きやがって、てめ、つぶれそうなゼネコンか?

一部の掲示板でのみ、新規スレッドをたてる際に、ＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

＞１３
お前だろ！すぐ煽るＣＡＤ使えないくんは。

熊谷組は住友建設と合併するなんて噂もあるよね。
これは住友の職員から聞いた話。
系列一緒なんだってさ。

エル　カクエイ→破綻
そごう→ヨレヨレ
と長銀絡みの企業が、長銀のリップルウッド・ホールディングス社による買収で始まった「ヤバイ融資先とは一線を画す」路線で干上がり始めたって事は、次にヤバイのは
熊谷組だな。

建設業界の内情はよく知りませんが、
元オリックスのパンチ佐藤が営業部門に
在籍していたような会社が、そうヘン
な会社とも思え．．．＜熊谷組
例が悪かったですが、山本功ニ（元巨人、
現近鉄監督）も熊谷組ですワン。

熊谷より、ＡやＨといったゼネコンの方がやばいんでないの。
ちょっと前まで、株が10〜20円代だったぞ…。

　　∫
　　∫
　　∫
（。＿。)
　〜〜
　∪　∪
　　∪∪＿＿
　　　／遺／
　　／書／
　　￣￣

横浜の波留も熊さん出身だね。優勝パーティで彼は熊さんのヘルメットかぶって酒を飲んでいたのが印象的です。
彼は野球部廃部の時のメンバーなのかな？
野球部といい、シールド導入といい、海外土木といい、熊さんの攻めの姿勢は大好きです。
ハイリスク　ハイリターンだけどね

１７で
○：功児・ロッテ←×：功ニ・近鉄
ですワン。

　　　 　　 ∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　クマ逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

佐藤工業は?

佐藤も駄目駄目。
でもさらにその佐藤の丸投げ受ける業者がいるからなぁ・・
工事する前にもう佐藤の丸投げ受けて７００万円の赤字だよ。
受けた営業は経費が掛かりすぎるって現場サイドの責任にするし・・
どうするよ・・安い割に設計うるせえしむかつくよ。
困った困った。職人のまた首を絞めなきゃならんかと思うと・・・

佐藤とＪＶ組んでるけど
お金にうるさい。

　　　 　　 ∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

潰れるところはさっさとつぶしてもらったほうが業界のためでしょ。

金谷工務店とか？
本当に安い。
強引に安く取っていくから更に安い。
その下、もっと安い。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　

グループ内受注先の藤和不動産からゼニもらってないらしい。
子会社の商社の社員の1/3も首切るらしい。

〜 生コン卸、土木工事 〜
イムラ
自己破産を申請
負債53億円
　（株）イムラ（資本金5000万円、愛知県名古屋市守山区苗代2−4−27、井村榮延社長、従業員36人）は、3月10日に東海（守山）ほかで2回目不渡りを出し、同日名古屋地裁へ自己破産を申請した。

　申請代理人は水野聡弁護士（名古屋市中区丸の内3−5−35、電話052−961−1521）ほか2名。

　同社は1937年（昭和12年）に創業、61年（昭和36年）5月法人に改組された老舗の生コン卸業者。大手ゼネコンなどを得意先として、主に関係会社の製造する生コンやシールド剤などの建材を販売（87％）するほか、スレート、ＡＬＣ取付工事および土木工事（13％）も手がけ、98年2月期には年売上高約113億円を計上していた。

　しかし、建設業界の不振などから99年同期の年売上高は約105億円まで落ち込み、生コン市況の低迷から収益性も低迷していた。加えて、手形割引を中心とした余裕のない資金繰りを強いられていたなか、99年8月に破産した福田勘産業（株）（負債334億円、富山市）に大口焦げ付きが発生、資金繰りは急速に悪化していた。

　このため、人員削減や資産売却などリストラを進める一方、取引先へ支援を要請していたものの、不調に終わったことで、事業継続を断念、今回の措置となった。

ところでハザマはどう?

間組もやばいでしょ。

三井建設どうなんでしょ。
株価80円台を推移してますけど・・
規模的にも3000億円以上売り上げてるし
従業員数も4000人ほどいるし、なんていっても
三井グループですからね〜
ＯＢの先輩に聞くと火車状態っていってました。
人員削減はあるとは思いますけど、
倒れちゃうってことは・・・・・・

＞三井グループですからね〜
いまや資金源の銀行（さくら）も他財閥と合併する時代
よくて住友建設に吸収合併じゃないの。

佐藤工業と商売した事あるけど、
金くれなかったぞ。あんな所とは二度と商売しないと誓った。

＞３５　下請けには見積もり通り払いましたか？

実は上で７００万の赤字と書いた者なんですけど
設計士が佐藤工業に依頼したのに佐藤工業がうちに丸投げしたのを
感づかれてしまい設計士、施主があれこれ難癖つけて
マンションを受け取ろうとしません。
３／２０引き渡しでしたがまだ受け取ってもらえないのよ。
佐藤工業はうちに責任転換しやがるし
状況次第では訴訟も考えちゃってます。

間組は時間の問題。
一昨年以来から営業のできる社員をﾊﾞﾝﾊﾞﾝリストラ
して、現在残っているのは、大手ゼネコン気取りの
役に立たない社員とおばさん社員だけ、つい先日も
下請けと考えていた会社に、受注を取られて、その
会社の営業（大学の友人）に文句を言った営業部長がい
たとの話。　その部長は大阪に愛人を囲って営業には
回らないため、会社にも睨まれているけど、人事の常務
のお気に入りで首にできないだと。

ハザマは購買のハザマ興業が先に行くんじゃない？

そのまえに、ハザマサービスのほうが、先

とりあえずトップクラスのゼネコンの中ではダントツにやばいよね。
ハザマ系。

ズバリ、東急でしょう。

東急は大丈夫でしょう。

施工部門だけ切るという見方も多いですね。

東急は東急グループのメンツに
賭けて潰さない。ただし、鉄道の
完全な天下り子会社になる。

世紀東急なら従業員数は年々減り続けてます。

妙見島の新世紀もやばそうね（世紀東急のプラント）

ペンタ君もやばそう。
ボーナスも一律カットしそうだし
仕事が取れていなそう。

光通信(笑

光通信関係ＣＡＤメーカだいじょうぶか？

はやく腐ってる所は潰れてもらったほうが業界のため
そういう事ですよ。負け組の人たち。

（株）サンシュウ（品川区平塚１−１−４、登記上：大田区西蒲田７−５４−２、設立昭和４０年５月、資本金７億４１５６万円、七条孝二郎社長、従業員１１０名）は、今日（４月２１日）にも東京地裁に自己破産を申し立てる。申立代理人は加納力弁護士（新宿区本塩町４−４、電話０３−３３５３−１９１１）。負債は約６１億円。
同社は昭和４０年設立された瓦工事の大手業者。関東一円と福岡県に営業所を設け、大手ハウスメーカーからの下請受注や瓦・壁建材・石材エクステリアなどの資材販売も行い、ピークの平成９年３月期の年商は８４億５２００万円をあげていた。しかし、過去の賃貸用不動産への投資や関連子会社への投資など過大投資に伴い借入金は４５億円以上に膨れた。このため金利負担は重く、私募債の発行や特別保証制度の利用などで何とか繰り回してきた。
　ところが１０年秋以降は金融機関をはじめとする債権譲渡登記が次々と付された。さらに１１年３月期は年商は６６億４５００万円にまで落ち、過去の損失処理で１２億１００万円の赤字を一気に計上したことで、信用不安は更に広がっていた。ここにきて、主力の仕入先が納入を停止したため工事が出来なくなり、４月２０日には１回目の不渡りを出し支えきれなくなった。

八洋工芸（株）（資本金2億1600万円、東京都大田区西馬込1−32−6、植木勇社長、従業員116人）は、富士（阿倍野橋）で2回目不渡りを出し、4月21日銀行取引停止となった。現在、事後処理を山田敏夫弁護士（港区虎ノ門1−18−1、電話03−3592−2052）に一任、今後自己破産申請の意向である。
同社は1947年（昭和22年）10月に創業、59年（昭和34年）5月法人に改組された室内装飾工事業者。従来は洋家具や応接セットなどの製造も手がけていたが、71年7月に同部門を別会社化して以降は、東京・大阪を拠点として百貨店およびスーパー、量販店など大規模商業施設の店舗内装工事専門業者となっていた。各商業施設とも、2〜3年に一度模様替えや改装工事をおこなうため安定した需要があるほか、近年は駅ビルや地下商店街の新設にともなう内装工事も積極的に獲得し、96年12月期には年売上高約81億1300万円まで伸長。同業界では中堅上位に位置し、相応の実績・知名度を有していた。
しかし、従来から利益妙味の乏しい経営を余儀なくされていたうえ、百貨店業界の業績低迷を背景とした新規出店数の伸び悩みなどから、その後は受注が落ち込み98年同期には年売上高は約57億4100万円まで減少、経常利益も約600万円にとどまっていた。
翌99年同期は、九州地方において大型受注を獲得したことで年売上高は約61億2600万円と回復を見せていたものの、今年に入って取引先だった（株）長崎屋（負債3039億円、東京都、2000年2月更生法、東証1部上場）グループの内装工事業者（株）サンプランニングセンター（負債46億6800万円、東京都、2000年2月更生法）が倒産したことで約4億6500万円の焦げ付きが発生し、資金繰りは急速に悪化していた。加えて、金融機関に担保として差し入れていた長崎屋株が価値を失ったことで追加担保を要求されるなど、資金調達も限界に達し、今回の事態となった。

このまえ戸田建設の仕事したが、現場代理人がアホだった
朝くると挨拶もせず、いきなり漫画を読み出し、その後
居眠り・・・　2時から3時くらいに帰る。あんなバカ社員に
金はらってんだから、雇ってるほうもバカ。
　あんたもちょっと考えたほうがいいんじゃないの？
○十嵐くん・・・

潰れるなら早く潰れてくれ

＞４７
もっと教えて！！

ｕｒｌがぺんたくんなの
おまえ？本当に業界関係者（ぷぷ

誤用建設しないようにねぇ

潰れる潰れるって言いながら準大手クラスのゼネコンって
しぶといよな。
なかなか潰れない。額面割れしてるくせに。
やっぱり裏があるのか？

>57
潰す潰さないは銀行のさじ加減。
銀行も合併控えている所なんかは、慎重にならざるを得ない
んでない？
まぁ、合併前にお荷物は全部放り出してしまえって考えも出来る
だろうけどね。

>58
ゼネコンの社員には、「絶対につぶせないから心配するな」
なんて事言うヤツがいるけど、思いっきり潰して貰いたいも
のだな。

潰せないかもしれないけれど。
有能な社員がどんどん辞めているし、
受注できても施工能力がないので自己
崩壊しそう。（トホホ・・・）

ゼネコンが今の半分に淘汰されればいいのだ。

つーか半分には間違いなくなるね。
ただ時期が問題。結局最悪の事体になるまで
先送りさこの国はね。

おれも戸田建設だけは許せねー
安全のことしか知らない馬鹿監督（ＮＡＫＡＯ）

みなさん、過激ですねぇ。（失笑）

熊谷組って土木・建築、どっちが強いんですか？
もともとは土木屋ですよねぇ？

どのゼネコンも似たり寄ったりと思うのですが。
ズバリ「隣の芝は青い」でしょう。

ライト工業、日本基礎技術はどうなんですか？
財務良好のようですが？

ゼネコンとは言わない。環境関連特殊素材メーカー。

一時は受注高が多いので、建築の発言力が
大きくなっていたようだが、今は利益の稼
げる土木が優勢かな。

＞１
こらっ、そんなこと書くと、ホントに潰れちまうじゃねぇか。
俺の将来どうしてくれるよ。

熊谷組が更正法申請を準備中とか噂があるぞ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.60.13.835627&topicid=117m00&msgid=8e85e1$gja$3@m100.yahoo.co.jp

更正法申請って？

＞68
同士！大丈夫だ、会社がなくなっても人生は
続く。３月の早期退職脱出計画に乗り遅れた
者に将来はない。

http://www02.so-net.ne.jp/~tail-b/uwasa/
H組もセットらしいよ

住友系の東京建設

熊さん・・・なかなか潰れない。
なんちゃって。むふ。

熊さんつぶれないねぇ。しぶといというか・・・

青木建設・間組・フジタ・長谷工・・・・

脳死状態。←延命装置がないと即死

↑すでに、お亡くなりなっています。合掌チ〜ン

みなさんがお亡くなりになられるとそおいう関係の
仕事をしてる僕もしつぎょーしてしまいます。

細く長くがんばってほしいものですね

飛島、つぶれそうでつぶれない。
今年の夏のボーナスは１０万円代というウワサ。

熊ちゃんが弱った理由
海外事業などもあると思うけど、やっぱり御徒町の陥没事故かな
あの事故以後ＪＲ関係の仕事が長年受注できず土木鉄道部隊は、
かなり苦しい状況だたのね！！でも地下鉄などで数ヶ所現場が
あったけど無事で良かったね。
職員の人には、気難しい奴も多いが、イイ奴も多かったから
頑張れよ熊ちゃん！！東京支店の受付嬢はイイ娘だったね。
アッそうだ陥没事故以後ＪＲの初仕事とは、確か田町駅前の
ビジネスホテルだったね。所長の鬼霧羅君は何処にいったかな？？
まぁＫＧシステムの社員の方が戦々恐々だろうね。

＞７９の訂正です
×田町駅前は間違えでした。
○田端駅前が正解です。ごめんなさい！！！

くま、死亡。合掌

＞８１ヤッパリ熊ちゃんはダメかな？？？
住ちゃんに見捨てられるのかな・・・・・
神楽坂近辺他の財産をもっと早く手放すべきだったかね。
ＫＧやガイアートもダメなのかな・・・・
熊ちゃんグループの下請けの皆さん未収金に気をつけてね。
そろそろ安全大会の季節だけど債権者大会になったりしてね。

そこのアクセス状況

リモートホスト 件数 割合 グラフ
*.ocn.ne.jp 65 8.2%
*.infoweb.ne.jp 60 7.6%
*.mesh.ad.jp 45 5.7%
*.odn.ad.jp 29 3.6%
*.kumagaigumi.co.jp 22 2.8%
*.so-net.ne.jp 22 2.8%
*.kajima.co.jp 17 2.1%
*.plala.or.jp 16 2.0%
*.dti.ne.jp 15 1.9%
*.takenaka.co.jp 12 1.5%
*.obayashi.co.jp 12 1.5%
*.dion.ne.jp 11 1.4%
*.taisei.co.jp 11 1.4%
*.mbn.or.jp 10 1.3%
*.nttpc.ne.jp 10 1.3%
*.iij4u.or.jp 10 1.3%
*.mnet.ne.jp 10 1.3%
*.nitech.ac.jp 10 1.3%
*.tokyu-cnst.co.jp 9 1.1%
*.penta-ocean.co.jp 9 1.1%
*.maeda.co.jp 8 1.0%
--------------------------------------------------
クマちゃんの組員も情報集めに必死のようだね。

多田や大都が亡くなってからもうじき３年だ〜〜ね。
この２社の遺族さんご冥福をお祈りします。

第３回日本ダメコン杯枠順決定です。今世紀最後のＧ�Tレース！！！
各馬ともに仕上がり順調の調教問題なしで馬体重限界近し。
１枠�@ザイバツ・ミツイ
２枠�Aミネ・フジコー
　　�Bトーワ・フジタ
３枠�Cイチケン・タッキー
　　�Dアオキ・ング
４枠�Eチンポ・コクネ
　　�Fサッカー・サトウ
５枠�Gナカノコーポ・ッチ
　　�Hトビシマ・シーン
６枠�Iグリーン・ハザマ
　　�Jショウジ・スミトモ
７枠�Kチュウカイ・ハセコー
　　�Lトウキュウ・トレイン
　　�Mニッサン・マーチ
８枠�Nマツザカ・ダイスエ
　　�Oトーヨー・ノマジョ
　　�Pカンボッツ・クマガイ
参考：第１回優勝馬＝タダ・ゴルフ　第２回優勝馬＝マリーン・ダイト
さぁ〜皆さん予想とコメントしてね。どの馬が勝つかな？？？
枠連、馬連、ワイドなどオッズも勝手に予想してね。
レースの結果は、近日発表でしょう！！！！

ゼネコンではないが、
大○防水、日○綜合防水、など防水会社（地盤改良）も危ないらしい

８５＞単勝で馬蕃�Dのアオキさん１点勝負

�Pカンボッツ・クマガイ
ワイド馬券でお願いします

＞クマちゃんの組員も情報集めに必死のようだね。

ただ単にヒマなだけじゃない？

�Dアオキングと�Pカンボッツクマガイが有力ですね！！
これに�Kチュウカイハセコーと�Iグリーン・ハザマを
からめたボックスが固いかな、、、どうよ皆さん
　　

とりあえず、グリーン・ハザマ第1コーナーで先頭だね。＞借り逃げ？

グリーンハザマ、落馬

レース結果、近日発表まで、維持できるかグリーンハザマ。

「グリーンハザマ」スタートにつけません。

皆さん予想参加ありがとうございます。
ダメコン杯の結果はまだでないですね。
レースはスローペースでスタートってとこですかね。

グリーンハザマ人気ａｇｅ

馬券よりアオキとハセコーの株価を買ってやれば。
ヒデ〜〜〜ヨあれじゃ。

長谷工の企業情報の評点５０点だけど
間組の評点はWだもんなあぁ。

あ、ちなみにフジタの評点はXね。

ゼネコンをもっと潰そう！！

つーぶーれーろー

長谷工のマンションに住んでいますが、長谷工が潰れたら
私達のマンションを誰が管理してくれんのよ。

＞１０２
分譲？
管理会社変えれば？

つぶれちまえ

射水工業なんてどうなの？

やっぱりグリーンハザマが本命！！

逆につぶれそうにないゼネコンってどこですか？
ショーボンドとか？

下請専門のライト工業なんてのもどうでしょうか？
あそこが元請で工事やってるのは見た事ないですね。
一時は株価もすごかったのですが...。
ゼネコンの付け回しの受け入れ皿と化してしまいました。

＞１０８さんへ
ライト工業ってゼネコンなのかい？？？
もう少し勉強してください。
ライトは変なゼネコンよりかなりマシだよ。
１０８は素人だね

wsedrefrfv4d

熊谷組は・・・＼
間組は・・・・・＼
青木建設は・・・・〕全滅しろ〜〜〜〜〜〜
フジタは・・・・／
長谷工は・・・／

　俺は税金払わん。

＞１１２
消費税も拒否なんすか？

青木建設さんつぶれてよ

　　∫
　　∫
　　∫
（。＿。)
　〜〜
　∪　∪
　　∪∪＿＿
　　　／遺／
　　／書／
　　￣￣

それ↑はちょっと短絡的よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　|　（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　／ ／ |　|
　　　　ヒ　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　／ 　 |　|
　　　　　ユ　　　　　　　　　　／　　／ 　／《／　　 　|　|
　　　　　　　ウ　　　　　　　 （　／| 　／ ／ |　　　　 .|　|
　　　　　　　　　ウ　　　　　　　　　／ ／　 .|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　ゥ　　　　　（ 　 |　　 　|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　ゥ　　　　|　| 　ΛΛ　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| （ / ⌒ヽ　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　　| 　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 し　　　|　.　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　　　〜　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　|　|　 　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 し し　 　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　　　　　　　　ｖｒｗｗｒγｗｊｗξｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|ｙｗｊｗｒξｒｒｗｗγ
　　　　　　　　　　　　　　ξｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　
　　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙｍ　　　　　　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　ξuｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　　ｗｗｆ
　　　　　　　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　　　　　　ｒ
　　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　ｏ　 　/）/）
　　ｗｒｗｗ　　　ｒｒｗｒｆ　　　　　　　　　　　　　ｗｗ⊆⌒⌒(`- -)
ｒｒｗｗ　　　 ｗｗ?　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗfｗｗｒｗｊξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

暇人がいた。ただのイヤがらせ馬鹿だ！！！！

１１８＞おまえが馬鹿だ、どうせ逝くのだから。

中尾元建設大臣逮捕されたけど
こんな状況じゃ熊谷組に
救いの手が差しのべられるのは難しいかな

はっはっは　熊谷マジで危なそーね

自民党の票田がつぶれていくのみるのは楽しいね

ほんとにやばいの？
準大手の中じゃ一番だと思ってたのに・・

　熊谷はたぶんつぶれないよ！！！もう、数年前から、住友が入って、社員の
給料は大幅カット！！！もっとも、熊谷クラスのゼネコンが潰れれば数万人の人間が路頭に迷う。日本がそんなことできないでしょう？？？

熊谷をそごうに、ゼネコンをデパートに、住友を興銀に変えても
意味が通じます

正に今は五分五分ってところでしょうか。

一体どう言う生き残りの道があるの?

９９％破産しかないと思う。

大成は？

大手でしょ?
財務は良くないとはいうけど、熊さんとは雲泥の差。

>熊谷はたぶんつぶれないよ！！！もう、数年前から、住友が入って、

住友は住友でも、イトマンの破綻処理担当した部署が入ってるらしいじゃない
終わったね

熊ちゃんは休み明けに×

今日の毎日新聞の夕刊にゼネコン危機が露骨に書いてありましたねぇ

＞１２４

はいはい、今のうちに夜逃げの準備してないと
命ないよ〜〜（＞＜）

後かな？

青木建設はたけしたせんせいがお亡くなりになったので
もうだめなのかもしれません。
創設者のおじちゃんはとってもやりてで
海軍あがりだったのでばりばりでしたが
そのあとにつづくかたがたが
あんまりよろしくなかったので
ざんねんですが
もうそろそろ・・・・。

熊谷・青木・フジタ・ハザマ・佐藤・藤和・ダイヤ

このへんは非常に危なそう。

本日の株価・・・・・・３６円なり

清水建設もあぶない

本日の株価・・・・・・３２円なり
あ、熊谷組の話ね。昨日より４円も下がった。

>１４０
え？大成建設の間違いではないのですか？
抱えている負債ではぶっちぎりですよね。

とにかく、本命が熊だとしても、伏兵はたくさんいる。
熊がすっ飛べば、銀行間で、ゼネコンの潰し合いが
はじまり、気が付いたころには、また公的資金を
銀行に注入しなければならないことになる。

新聞をよく読みなさい。＞１４１
連結有利子負債（単位百万円）
1位　熊谷組　　1,057,158
2位　大成建設　　966,258
3位　フジタ　　　843,333
4位　清水建設　　797,428
5位　鹿島　　　　771,980
6位　長谷工コ　　754,287
7位　大林組　　　589,392
スーパーゼネコンが４社含まれているのは事業規模からして仕方がないが
他の３社については異常な額です。ダントツの熊谷組は海外事業にも不明
瞭な部分があることも指摘されていますね。

＞１４２
それでも銀行がゼネコンを潰し合うようなことは有り得ません。

くまちゃん今週がやま

>143
熊を先頭にいくつ逝くかだな。スーパーを残すため、
犠牲になる中堅が現われるまでの規模になればたいへん。

age

逝った、嗚呼あああ！

この板を訪れる人は、多かれ少なかれ、ゼネコンとの関わりを持って
いる。君自身や君の友人、その家族の将来が懸かっている問題だ。
私の知人は現場で命を落とした。彼の新妻は妊娠していたよ。馬鹿な
政治家や銀行の無責任な爾後処理のために、過酷な就労環境で命懸け
で働いている我々の生活が左右されるなんて納得がいかない。

うーん・・・。うちにゃ、直接害がないどころか、
大手ゼネコンの後がまを狙えるって言うんで、
この倒産ラッシュには歓迎ムードなんだけど、
うちもこの夏、乗り切れるんだか・・・。
そりゃ、使えない現場監督がいるかもしれんけど、
多くは裁量性の中で、働いているひとばかり。大変だよな。
あと技術力のある会社が潰れていくと、設計屋さんも
困るんじゃないのかな？どうかなあ？

何が逝ったの？
くまさん？

>149
どのくらいの規模で、銀行にどのくらいのダメージかで、
チャンスなのかピンチかが、決まるのだろうね。
銀行に金がなくなったら、銀行の優先順位に従うことに
なるから、チャンスがピンチになる恐ろしさはある。

147>
センズリかい？

そういえば熊ちゃん系スレッドなくなってるね？
ここって結構影響あるからなあ、、、

>149
その余裕は大手よりも銀行に好かれているってこと？
雑誌を見れば分かるような気もするけど、
実際大手を潰してまで育てたいところはほんの少ししかないんじゃない？

age

age

株価額面割れゼネコンすべて潰れろ！！！！！！！！！！！
世間はお前達をすでに見放してるぞ！！！！！！！！！！！

スピードが遅いな！
ゼネコン経営危機

自民党まけたらゼネンコンつぶれるやろか

熊谷よりヤバイ「Ｘ社」って載ってたけど
「Ｘ社」ってどこ？

S藤工業?

Ｈ組

富山のＳ籐工業のこと。

日銀の０金利解除。とうとう政府も腹を括ったようだ。
さあ、どこから逝くのかな。

「ゼネコンが日本を亡ぼす」（明窓出版、1,300円、
http://meisou.com）の著者です。
　利上げによる金利の上昇で、多額の有利子負債を
抱えたゼネコンが潰れまくります。
　熊谷組、ハザマ、住友建設、鴻池組といったところで
しょうか。

あんた、ホントうざい。
許可するから宣伝用のスレ作れよ。
そこで独りでageまくりながら宣伝しな。

＞１６５
　ごちゃごちゃ、うるさいな。

＞166
人の名を語るのは止めなさい。
まあ、代りに私の気持ちを代弁してくれて感謝はしてますけど。

実のところ最近生活に困っています。
又最近お見合いをしましたが、相手の両親が私の職業を聞いて許してくれません
は〜結婚してーよー。　オナニーにふける古館真です。

＞１６７、１６８は偽者です。
こら〜！！！！！

古館真さんは私の親友です。
いじめないで下さい。

　危ないゼネコンとして槍玉に挙げられる企業は株式が
公開されている企業です。株式が公開されている企業は
株価によって経営の実態がある程度分かるので、評価
し易いのです。問題は株式が非公開の竹中工務店や
鴻池組のようなゼネコンです。そういうゼネコンは閉鎖的
封建的な傾向が特に強い（ゼネコンは一般に閉鎖的だが）
ので、話題には上がっていないが、危ないと思います。
　特に鴻池組については危険な状態に有ると考えます。

株式公開しないからあやうさが分らないのなら、その逆も有り得る
と思うのですが・・・
具体的な危険な状態に陥る要因をご教授頂きたい。

　そうでしょうね。それは有り得るでしょうね。
実は私は経済の事は詳しくないんですが、株式非公開
のゼネコンに倒産の噂が全く無い事に素朴な疑問を
感じたので書いたのです。
　実際はよく分からないです。え〜ん。怒らないでケロ。

>171
株式を公開しているゼネコンは、投資家が株の売買をするから
余計に注目されるの。オンライン証券なんかで、個人投資家が
じゃんじゃん増えているから、この手の危ないという話は
すぐに大きくなります。投資家間では、心理戦の一種となって
いるが、これが、下請け、納入業者に影響大なんで、困りもの。

「ゼネコンが日本を亡ぼす」（明窓出版、1,300円、
http://meisou.com）の著者です。
　利上げによる金利の上昇で、多額の有利子負債を
抱えたゼネコンが潰れまくります。
　熊谷組、ハザマ、住友建設、鴻池組といったところで
しょうか。

三井はどうよ
いまいろいあろつきあってんだけど

う〜ん。熊谷組、ハザマ、住友建設、鴻池組より
は安全だと思う。

公共事業中止基準まとまる
あてがはずれちゃったとこど〜こだ♪

今後厳しいと思われるゼネコンランキング、
そして、その理由について解説願いたい。
特に債権放棄ゼネコン以外の
東急・三井・大成・住友・日産・東洋・五洋・鉄建
あたりの苦戦が続くゼネコンの今後及び将来性を詳しく考察して頂きたい。

宜しくお願いします。

家に帰るなりすぐにPCの電源を入れる。
起動するまでの待ち時間、まず郵便受けを見る。空っぽだ。
次に留守電を確認するがメッセージは入ってない。
家に忘れていってしまった携帯にも着信は無かったようだ。
寂しくは無い。いつものことだ。
ブラウザを開いてネットに接続する。スタートページはもちろん2ch。
昨日立てておいたスレッドにどんなレスがついているか確かめる。
ページの検索で検索。ヒット無し。どうやら過去ログに回ったようだ。
過去ログを開いてまた検索してみる。意外ととすぐに見つかった。
レス数を見る。（6）。テレホ開始直後に立てたのに6。正直、目を疑う。
まあいい、量より質だ。わくわくしながらスレを開く。
「(゜д゜)ハァ?」「■■■終了■■■」。

宮崎の志田組も危ないそうだ

>181
どこだよ、それ。

株価・・・大成１５８円，五洋１４０円とぼちぼちじゃん。
別に苦戦が続いている様には見えない。

>180
ネタorコピペですか？
どちらでも構いませんが、大爆笑させて頂きました。
これでゆっくり眠れそうです。

＞183
きっとネタだろう。
話はかわるが前田は危ないと思う。

ネタじゃない。

話はかわるが前田は危なくない。

http://www.fujinews.com/today/2000-08/20000829/0829-01.htm

この業界どうなるんだ〜！！！！！

183=前田建設社員

潰れそうで潰れない♪
再建放棄じゃなくて債権放棄♪
中止する公共事業も浮いた分は別の事業へ横流し♪
先生や官僚連中の考えそうなこった♪
お国の借金は膨れ上がる♪
そのツケは後からやってくる♪
そのうち国債の債権放棄要請なんて言い出したりして♪

＞１８８
前田にはいりてーよ！！！
俺は地元土建屋だよーん(*＾∇＾*)」

前田で満足？
ちいせえ、ちいせえ！

前田？いいじゃない〜？
なんてたって東電ファシリティーズだぜ！！

前田は最低。
前田の社員の女房も見てみなよ！！
ブスばっかりだし、どっかの板にガラの悪い中学校教師の
女房もいるそうじゃない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20000901CAHI353Z31.html
なんか
・社員３割削減
・欧米市場からの撤退
・創業者一族の熊谷会長を含む専務以上の退任
をする予定だそですけど、「え？まだやっていなかったの？」ってカンジです。

ヤッパ危ないらしいよ、クマちゃんは。

あっ、伊藤なおこだ！

佐藤工業どうでしょう？
わかる方４６４９！

196は人違いする前田建設社員

うちは今年持たない。転職しないと・・・

「うち」ってどこ？

前田で喜んでるようじゃあまいよ。
マジ前田社宅の奥さん連中はブスばっかり！

扇のオバさん
韓国の記者に倒産しそうなゼネコンは？
と聞かれて
「ハザマ」って答えたらしいね
なに考えとんねん

>202
韓国も現代建設が危ないから日本のゼネコン危機は他人事じゃ
ないだろうね。

どこのスレも前田たたきが多い。

＞200
言えない。

205>なんか怖い・・・

結局、どこも潰れないみたいね
潰したら銀行も債権放棄どころの損失じゃないしね
けど先送りしただけだから、まだこのスレも続くでしょう♪
今度は日本沈没だろうな〜♪
アメリカに移住しよっと♪

>202
「マスコミの報道によると、・・・ハザマ」とか言ってましたね。
建設省としては何も把握してませんってことなんでしょうか。

池田建設トンだ！ビックリした！

前田が潰れる（W

熊ちゃん　マジ、ヤバいらしい・・
熊ちゃんの仕事、おことわりって・・

鹿島がちゃんとついてるじゃないか

あれは勝手に熊谷が言ってる事であって、鹿島の本意ではない。
おかげで株価が下がって大変らしい。
「技術提携」とは鹿島梅田社長の弁。

設計関係の奴に聞くと、熊谷は設計部署を別会社にしたようだけど、
ムチャクチャ暇らしい。

マジニこわい話、は・・さんに勤めていた人から会社やめましたの
手紙をもらった。５００人首切りに係ったそうです。　それには
一般常識ではふつーでは書かない様な恨みが書かれていました。
　５０歳だからリストラもありだろうけと熟練技術士を大量に首にして
大丈夫なのでしょうか？　これは潰す下準備をしているのではとかんがえる。

退職金もらえるうちにやめられて幸せでは。
そごうみたいに、社員持株会へのお金＆社内預金が帰ってこない、なんて
目にあうよりましかも。

熊の退職金

来年1月以降は退職金の積算ポイントを平均３割（役職があがれば削減率も上がる）
カットするとのこと。だから３年間で2000人削減って言うけれど、愛想を尽かす
社員も含めて，年内で達成できるかもしれない２０００

あかんとこは淘汰されるべし

佐藤はカメイが裏にまわったらしい。
多分つぶさないと思う。

銀行の株主は「経営陣の勝手な債権放棄は株主の利益に反する」って
株主代表訴訟を起こせ！！

熊さんの大阪支店、移転したらしいね。
住友系のビルにテナントで入ってるんだってよ・・・。

熊さんに友達いるけど、減給で大変みたいだ。

千代田化工建設

＞111
＞スーパーゼネコンが４社含まれているのは事業規模からして仕方がない

ことはないな。資本金の十倍以上だぜ。綱渡りみたいなものではないか。

だから、大成建設が、ゼネコン破綻の目玉商品という
説もある。

大手ゼネコンなんてさ、自分たちが潰れるときは日本経済が破綻
する時だとタカをくくって、そんなことはあり得ないと経営トッ
プから末端の社員まで信じているんだぜ。

業界全体がいまや日本経済のお荷物になって、必要な改革を遅ら
せたぶんだけ、劇的な最後が待っているとは少しも考えていない。

フジタ潰れて、広島県知事藤田雄山の面目丸潰れ。

熊谷と長谷工の株価が30円を切った！こりゃ、そろそろ、そろそろですな。

鹿島の格付け（Ｓ＆Ｐ）上げる条件は熊と手を切ることだってさ。
もうこれはほとんど教師が生徒に
「あの不良とつきあちゃいけません！！」
のノリ！！

ちなみに熊自身の格付けは9月20日に、「投機的」階級の最下位である
ＣＣ に下げられ、債権放棄が成立した時点でさらに、投機的以下の
ＳＤ（選択的債務不履行）にもう１段階格下げされる予定。
ＳＤの下はＤ（逝ってよし）のみ！！

が！！３０円をきった今。熊を買わなきゃ損です！！
どう考えたって２９円の会社じゃない。
なんだかんだ言ったって土木の雄。
熊も長谷工も間違いなく上がるだろうな・・・
　

昨日のＮＨＫ「プロジェクトＸ」見ました？

年寄りを騙してカネを巻き上げた豊田商事とつるんでいたゼネコンの
建物がうつった。中坊公平がチーム組んで、カネを返してくれとねじ
込んで、とうとう返還に応じたゼネコン。ぼかしていたけど、どうみても、
あれは熊谷組の本社だよな〜。ろくでもないのと付き合っていたネエ。

>230へ
>なんだかんだ言ったって土木の雄。

道路陥没をやって車を地下に落す土木の雄。

ちなみに今一番景気の良いゼネコンは？

大成建設グループ、千代田生命向け債権100億円に取立不能・遅延のおそれ（ロイター）
大成建設<1801>と同社の連結子会社であるセイワリースは、千代田生命向け
債権１００億円に取立不能および遅延のおそれがあると発表した。
大成建設が基金に５０億円拠出しているほか、セイワリースは劣後ローン
５０億円を保有しているという。
これに伴い大成建設は、２０００年９月中間決算と２００１年３月期決算予想の修正を行った。

プロジェクトＸであんなゼネコンを悪いように演出する
権利はNHKにはあるのか？名誉毀損で訴えろ！！熊谷。

ていうかほんと熊谷？ホントに熊谷なら日本て弱いとこを
とことんいじめ抜くよな〜。あの作りはひどいよ。
（本社も仙台支社も写してた。分かる人が見たらどこの会社か一目瞭然だろ）
営利目的で事業を行った熊谷より坂本夫妻をオウムに売った
TBSのほうが熊谷以上に責められるべき。

TBSと豊田商事に荷担した熊を一緒にするのは議論のすり替え。
さてはお前、熊の社員だな。

↑
あほやな
そんな都合良く熊の社員がおるか。

おれはどっちかっていうと熊よりTBSのほうが許せないだけ。
老人から金を巻き上げた詐欺に半ば知りながら荷担した「熊」より
ビデオ見せることは危険であると半ば知りながらオウムにビデオを見せた
「TBS」の方が憎いだけの話。

少なくとも、このスレには熊の社員か熊の株を持っているやつがおると
思うよ。

＞２３８
おるかな？でも俺は関係ないよ。
騙された老人達より坂本夫妻により多く感情輸入してるだけ。

大成建設は、ホテルニュージャパン跡地への超高層ビル建設を
千代田生命と組んでやっているようだね。
大成建設の株が暴落しないところを見ると、借金総額から見て
これくらいの負債は微々たるものということか？
熊とはスケールが違うよな。

http://biz.yahoo.co.jp/news?s=1801.T&p=/headlines/reu/001010/bus/15254901_japan_16425_1.html&n=4

>239 感情移入ではないでしょうか？

ゼネコンは保険と違って
うちらで噂広めてもダメージ無いね。

つーか、スーパーゼネコンはどこも数百億單位で
儲かって上納金を献上してくるので潰す必要が無い。
シャブ漬けにして生かさず殺さずの今がベスト。
中堅はそうはいかない可能性大。
基本は、ここ数年の経営状態見れば分かる。

次は長谷工だ！うひひひひ！

社会的に存在価値の無い 銭紺はつぶせ！

TBSの糾弾はよそでやれ。
ここはゼネコンの話題を語るためのスレだ。
235は追放。

おまえの言うこともごもっともだが
だからといってこういった中身の何もない
頭の悪い批判はどうなんだ？
こういう奴らをまず先に追放しろ。

>次は長谷工だ！うひひひひ！
>社会的に存在価値の無い 銭紺はつぶせ！

↑頭悪〜

>次は長谷工だ！うひひひひ！
>社会的に存在価値の無い 銭紺はつぶせ！
あったまいい〜

長谷工は生命維持装置がついている。
暫くは持つだろう。

＞249
暫くとは2ヶ月くらい？
ハセコ倒産したら大変なことになりそうだけど

そんなもの、まともな経営者なら折込み済みとちゃう？

折り込んでも、どうにもならなかったりして？

長谷工の株を２９円で買って３０円で売ろう！
２９００円が３０００円になるのと同じ儲けだ。

>252
２９円で売って２５円で買うのが儲けの近道ではないでしょうか？
保証金積めないのがつらい。

＞２５３
そんな値段じゃ買えないって。
２７円に６０万株の買い注文が入ってるんだから。
２８円でも買えるかどうか分からない。

フジタが危ないです〜。
秒読み入ってます。
まじです。

ちゅうか５０円切ってるとこいっぱいあるけど
潰れないじゃん！！危ない危ないってもう飽きた。
結局どこも潰れないよ。公共事業が２０兆少なくなったら
それだけ人と仕事減らすだけ。なあなあは今後も続くでしょ。
社員はあまり危機感ないって。「今の内にたかっとけ」
くらいにしか思ってないだろ？

そんな感じ。
今迄散々稼いだ６０代は引退してくれって感じ。

まじでどこに発注するのも恐ろしいよ＠設計屋より

↑うそつけ。そんな権限自体ないくせに。

>259
仕事も有るし権限も有る。
仕事の無いやつは哀れだな。

＞仕事も有るし権限も有る。
＞仕事の無いやつは哀れだな。

火曜の午前３時に起きてて今日ちゃんと仕事できたか？
仕事も権限もあるご身分なんだからもっと早く寝なさいね。

＞まじでどこに発注するのも恐ろしいよ＠設計屋より

キャー嘘っぽい！！

親父が会社辞める

抽選で良いから、
ゼネコン整理しようぜ！！

銭コンは潰れろ

http://manmaru.udn.ne.jp/new/

死に体のゼネコンは早くいなくなった方が他の健全な建設業者は助かります。
死に体のゼネコンはすでに回復の見込みはなく不健全な業界を助長するのみで
業界すべてが腐ってしまうおそれがあります。腐った蜜柑は箱からすぐに出す
べきである。死に体のゼネコン内部の社員にとってもその方が賢明であります。
数社がだめになっても混乱はもはや無いでしょう。業界そのものが社会から見
放されているのですから。傷口を最小限にするには早めの処置が必要です。
（もう手遅れかもしれませんが）この業界は１／２程度になることが必要なの
では。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　以上

　　 ,　' ´　｀ `　､
　 　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' 　＜　　一向に潰れないね。早く潰れろよ。
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|

片山組。
リサーチ会社からさぐりの電話が来た。
だからやめよーって言ったじゃん、ぶちょー。

↑知らん名前

建設会社なんでもベスト１０ワーすト１０
　　　　アップル出版社
　　　　山田邦一著
の２００１年版って売ってるの？

青木は？

熊谷組債権放棄したらしい。４３００億円。まもなく倒産だなーー

>273
なんで？

現時点で債権放棄の会社の１／３は消えました。
熊さんは瀬戸際で生き延びました。
でもこれから生き続けるかどうかは別です。
そして第２段を受けれるのか、ふじた、あおき、はざま、とびしま
どうなるんかなあ

1兆円を超える債務って凄いよね。小さい国の国家予算規模。
良くここまで増やしたモンだ。バブルの時いい思いしたんだろうなー？
返せないからって債権放棄は甘い。再建放棄じゃない？本来なら。

大成はどうなった？

なるほどそうだったのか・・・。
そごう債権放棄で国が税金で救済すると、国民に反感を買って
不買運動が起こる。そうなると国はお手上げだ。ゼネコンの場合、国が
税金投入で救済して、国民の反発が起きても、公共投資の工事を発注すれば
国民は不買運動なんか起せない。結果、自民党とゼネコンの腐れ縁は
従来通り続くのか。銀行救済の7兆円の行方はゼネコンに流れるのか・・・。

>>278

いや、外国に流れてます。

＞２７５
長谷工が、二回目要請中だよね。長谷工が通ったら、
それぞれ、債権放棄二回目に突入だね。

減給だらけの住友建設社員だったけどだったけど。
辞めたよ。公務員試験に合格したから。
前倒し利益を公開してる、嘘会社だ。
実力主義といって、給料査定をしているが社員全員減給。
意味ねえぞ　チャレンジシート（住友の社員評価制度の名称）
施工もインチキだらけ。
ＰＣ技術に自信有りとか言ってるが、クラックだらけで怖くて渡れねえよ、あんな橋。
天下り役員だらけの割に、仕事を持って来れない無能な上層部よ
もう会社つぶしちまえ。

熊さんは関西で契約せずに着工してた工事投げ出したらしいね。

熊さんは何とか生き残りそうですね！
でもこれからが大変です。
土木分野は談合で仕事を回してもらおうと思っても、CALS/ECの実施で難しくなりそうだし・・・
建築分野は今後縮小するといっていますが、余儀なく縮小せざるを得ないでしょうね。
特に民間は熊さんや間さんが仕事を取ろうとすると、他社が赤字覚悟でさらに安い値段で仕事を奪っている様です。
こうなると狙い撃ちですね。

債務免除してもらった会社が身軽になったからって
思い切った値段で次々受注してんのを知ってるかい？
こつこつ自力で負債を返済している建設会社は
利益率の悪い仕事には踏め込めないから
地団駄踏んで悔しがってるよ。
本来なら負債の重みに耐えられない会社は
潰れるべきで、そうすることによって
異常な価格のたたき合いに終止符が打たれるはずだったのに。
実際はそれとは正反対に業界全体の利益率は
ますます下がってしまうわけだ。
誰か大局的な観点から業界全体を考えて
方針を立てて欲しいよな。

熊や長谷のせいで苦しんでいる地道に頑張ってるゼネコンてどこ？

鹿島。

スーパーゼネコンなんか怖くない。
熊は必ず復活する。（福井県でね！）

>284
そうか、村本建設がきっと最強だろう。

ああ、熊谷と合併じたら全員不当解雇するっつもり
だったりして

かつて伊藤忠が似たようなことをやった

どうして、会社の負債を私達の税金で支払わないといけないの？
腹立つ！！

タイミングよく売買すれば、ニュースの翌日朝一で買い、翌々日の朝成り行きの売り
で、税金の何倍も戻ってくるんだからいいじゃない。
長谷工と熊谷で、年収程度は儲けたよ。バカは一生損だけしてろ。

＞どうして、会社の負債を私達の税金で支払わないといけないの？
腹立つ！！

住友銀行が払うんじゃないの？

>>293
住友銀行に税金が流れてるだろ。それがゼネコンの借金チャラ
に使われてるんだよ。
お前みたいなドキュンは、たいして税金を
払ってないだろうから、関係ないんだろうが。
って、反論待ちのレスに引っかかる、オレの方がドキュンか。

貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
貸した金返せよ！
　　　なにわ金融道エンディングです。
　　　

さっさとしねーと熊もハ○コーも
キエテナクナルゾ

ハ○コー、売り上げ大幅アップの黒字で元気みたいだけど

　　↑
下請けがついていけないからいずれ.......

ハザマはどうなの？

鉄建・日産はどうなの？

大成は大丈夫なのか？

age

熊谷組はすでに倒産したらしい。

鉄道系ゼネコン裏話募集

東北の鉄道系ゼネコン、仙建工業はなにがあっても、倒産しない。

大鉄、東鉄、名工は？

>303
栄光の熊谷は永遠に不滅です。

栄光の熊谷は永遠に消滅です。

>308
鹿を食って生き延びるんじゃ

株・額面戻せなきゃ逝っちゃうよ、
ちゃんとした再建計画できてるのか？

哲系ゼネコンはくまちゃんとどこもほとんど同じ状況です。

＞３１１
鉄系はそんなにやばくないでしょ？
会社自体そんなにでかくないよね。
鉄道部門だけじゃないし・・・。
３０４はたぶん鉄系ゼネコンの社員だな。

で、ブザマ組はつぶれるの？
所長むかつくので潰れるのきぼん。

ふむ、株屋の情報にはありがたいスレッドだ。
土建屋のみなさんありがと。

そう言えば、飛島ってどうなってるんだろう

ブザマ組の設備担当、たかりすぎ。

新井組はどうなの？

熊谷組、生きている意味なし。

>>315
飛島、なんとか生きてます。
冬のボーナス...。（以下自粛）

ライト工業ってどうよ。

熊さん
鹿からくれぐれも不当解雇されないように
しかとしよう

つぶれてほしいゼネコンは

飛島のボーナス聞きたいっす＞＞３１９

ダ○エーは、家族がいると５万円らしい。
ウチは、１２万だったよ。（３０歳ね）
クマクマだけど…。

＞３２２
関西の三流どころ、Ｆ木工務店、Ｍ村組

ザーヤク出身　荒○氏ね

４０歳代後半家族５人中途採用技術職技師
高卒固定給部分月額３０万＋残業憎務３０時間カット
ボーナス４ヶ月じゃあ・・・
従業員家族瀕死で親会社鉄ちゃんと出向野郎どもが生き延びる

あ

い

>>323
３２３さんより少し年上ですが
額面は１５万円でした。ちなみに昨夏も同じ。
お互いつらいけど頑張りましょう。

Ｔ建設は危ない｡
じん肺にかかっている日本人を無視している｡
天下りを遠慮なく入れている｡

長谷工ってどうなの？

>>280
長谷工は二回目の債権放棄申請なんてしてないけど？
あれは三回に分けて債権放棄を受けてるだけ。

今のところ、とても順調・・・、
債務超過解消・決算黒字・有利子負債圧縮・・・
これから先は？

　あの会社、特殊だよな、既に建設会社ですらないよね。

まだいいよ。ドキュンとポン大卒親会社左遷組が
肩肘張ってる会社より・・・

私の父は竹中の社員。
私の兄は清水の社員。
私の彼は熊谷の社員。

あー、、、、。

で、あなたは鹿島の社員？＞336

いいえ、私は某メーカーの美容部員です。

熊谷に一票

熊谷組、３月倒産説に
１０，０００点

大学の同期に問題ゼネコンに就職したのがいるけど、今どうしてるかな？。

狸になってるかな

はやく潰れろ！熊谷組
新聞の一面をきらびやかに飾ってくれよ。

愛媛の潰れそうなゼネコンベスト３
1位　二神組
2位　堀田建設
3位　西田興産

＞344
そんなの知らない！

熊谷よ
希望は捨てるな
夜明けは近い

青木も
希望は捨てるな
夜更けは近い

飛島よ
希望は捨てろ
夜明けはない

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧__∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ｀∀´) ＜ 　熊谷組よ　消えてしまえ！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;".:从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ |　|．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|

鹿島

菊池建設

長谷工の仕事 コエーから断った

ゼネコンの手形 割り引いてもらえねえよ。

いい加減早く逝ってくれ！
他が迷惑してる。

大成

パンパンってなに？

多田

ウジタが逝きそうだネ

でも、どこも潰れそうで潰れない
５０円切っているのに〜
不思議だ？

>359
金融機関だったら絶対潰れてる相場だね。

でも、なんでゼネコンだと潰れないのかね？

up

そーなんだそれでＪＶの顔合わせで食事会での
熊ちゃんの席は隅っこだったし
来たのは新入社員1人で事務系の人だったな・・・
皆設計と現場の人ばかりのところに
不思議に思ってたんだ

up

このスレ、重要なのでage。

長谷工 まじ やべえ！

>>365
まじってなんかあったのですか？おせーて。

ウソダピョーン
単なる煽り、イッヒッヒ

>>344
２位、３位揃ってやっちゃったねー

>>367
営業に怒られちゃうでしょ！
んもー！

青木、熊さん。
ハザマは首の皮一枚。

おまえらクマなめんなよ。

>ALL
おまえらよーく聞け！
いまはなぁ、たしかに苦しいかもしれねぇよ。
ただな、このまま終わると思うなよ。
おまえら必ず潰してやるよ！！！！！！！！！！！
この手で潰してらるよ！！！！！！！！！！！！！！！

あまりにも電波を受信しすぎて呂律が回らなくなった372でした

>ALL
おまえらぁ、
もういい加減にしてくれよぉ！！！！！！
ちくしょー！！！！！！

債権放棄した会社は兎に角潰れろ。存在意義なし。

１０年後生き残っている
ゼネコンは？

３月 期末に だいぶ つぶす らしいな！

期末なんて言わずに早くぅ

ここは？？

http://www.woodyland.go.jp/serv02.htm

なんだ

>380
半分以上だめだろ！

債権放棄してもらったゼネコンは潰せ。建設業界は過当競争。数千億も債権放棄し、
生かすくらいなら、自然淘汰により、ゼネコンの数を減らすのが道理だろ。
債権放棄してもらった会社の社員給料いくらもらっているんだ。
うちは自力で有利子負債を１／３にまで圧縮したが、入社１０年目になるが、入社
２年目のときより年収下がっているぞ。

さらば、冨士工。

さらば、ぎんさん。

＞383
同意
正直者（努力している会社）が馬鹿を見る、のが今の建設業界。
債権放棄してもらった会社も全額消えたわけではない。
熊さんなんて、今でも途方もない金額を抱えている。
返せるのかな？
それとも、債権放棄の第２回目か？
もう再建放棄したら？業界のためにも。

どおして潰れないんだ熊谷組
もおがんばらなくていいんだよ
はやく諦めて楽になりなさいよ
もう帰ってねなさい

この３月末決算で潰れて欲しいゼネコン
熊、間、青木、フジタ、長谷工、三井、佐藤、飛島逝ってよし。

>>388
飛島ってホント潰れないねぇ

test

今朝新聞見たらビックリ
熊さんの株価がいきなり７０円台に
印刷ミスかと思ったら、減資したんだって、
でも理論的には８０円台に乗せるところが
７０円台なんで、芳しくないそうです。（評論家談）

大手および中堅ゼネコンは絶対潰れないよ
我々の生活がかかっているんだから

＞３９２
＞我々の生活がかかっているから

確かにそうだけど、このまま叩き合いの状況が続くより
駄目なところは、早めに整理した方がよい。

＞383
＞うちは自力で有利子負債を１／３にまで圧縮したが、
そんな会社、あんのかよ。
一体、どこだよ。

営業の参考にしてますんでageます。
もっと情報をください。
年度末で受注取りたいんですけど
怖くて怖くて。

熊さん
減資して７０円台になった株価も
あっと言う間に６０円台半ば、
下げ幅は約１０円だけど率に直すと大変な数字。
やはり市場からは拒否されている。

このスレッドって1年以上続いてるんですね。すごーい！！
でも、潰れたゼネコンはほとんどなし。それもまたすげーな。

ホントだ！
１年続いてレスが３９８件とは２ｃｈとしては極めて希なケースです。

フットワーク建設は、これからどうなる？

あそこって建設もやってるの？

宅急便の収益が痛かったんだろ・

いよいよ、冨士工逝くか？

カウントダウンが始まったゼネコンの皆さん
逝ってしまう直前の生情報をどうぞ・・・

ドぴゅ！

＞３９４
有利子負債１／３に確かになった。といっても中堅ゼネコンだけど。
９７年に本格的に資産の大幅な売却を初めたので、その時は持ち合いの株式に
含み益が結構あった。その含み益で不動産の損をカバーし、キャッシュを作った。
早めにリストラにとりかかりよかった。
そして、極め付けはオーナー社長が持つプライベート不動産会社を合併吸収して
資産を厚くした。
今はＢＳはきれいになったがＰＬの方で値段のたたきあいとなり、利益があがらなく
なっている。
このように血のにじみ出る努力の結果メインバンク以外でも融資に応じる姿勢を
みせている。
脳梗塞のように突然倒れることはないが、糖尿病のようにじわじわ汚染されて
逝ってしまうのでしょう。

フットワークつぶすなら 長谷工つぶぜ！

逝ってるはずの熊○は、何故未だ逝ってないんですか？

熊さん
長谷工
飛島は銀行に泣きついている。

熊、間、青を建設ゾンビ御三家と言います。

>408
世の中の企業の殆どとちゃうん
あんたとこは？

おれんとこなんざ、泣き付いたところでどうにもならんよ。

つか、ギンコの渉外も泣きながら営業しとるぞ。

＞405
で、結局、どこなんだよ。
バランスシートとか損益計算書持ち出してもっともらしく語っているが、、、
おまえ、嘘つきだろ。

>412
本当だよ。もっともらしくってこの３年間やってきたもん。
ダイヤモンドとか東洋経済みてみろよ！

東海・三和は本気で ３月末で 不良ゼネコン
をつぶします。

今のうちに
転職の準備をしろ！

東海・三和系のゼネコンってどこ？

つーか、都銀自体危ないよな。

>414

これは楽しみ。どこなんだろね。
中堅どころろあるんだろね

＞414

不良ゼネコンって・・・・
ゼネコンＡＬＬ倒産？？

２１世紀は設備やの世紀だ〜〜〜やったーーー！！

ゼネコンは一切潰れません。
銀行が潰れてもゼネコンは潰れません。
ゼネコンは日本の国の柱です。
ゼネコンが潰れれば政治家の悪事がバレマス。
だから全体潰させません。
何が起こってもゼネコンは潰れません。
だから転職など不要。

全体ってなんだよ

絶対だよ

あげ

単価下がる一方だね。は〜〜

そういえば、
以前雑誌でよく「危ない建設会社」の常連になっていた
三菱建設は今はどう？
財閥系なのになぜ…？

逝ってよし！

大林はどうなんですか？

マリコン達も危ないんでしょ。

五洋は大丈夫じゃないの？

>427
社内では、今のところ潰れるという噂はきかないね。

森がブッシュに半年でクサレゼネコン潰す約束してたで。
もっとも、半年後には森も総理じゃないけど。

まじでどうなの？
３月末に動きあるの？？

ゼネコンじゃないけどアーバン

age

東洋は？

ゼネコンって、ほんとにこのままほとんどつぶれないのでは？下請けの自営業者のわずかな蓄えをすべて食い尽くすまでは。

松村組でしょ

冨士工民事再生法申請

http://www.nikkei.co.jp/

頑張ってください。

↑今日現場から逃げてきたよ。

次はウチだ

新井組。
兵庫県西宮市に本社のある中堅上場ゼネコン。
冨士工と同じ、さくらメイン。
経営不振の原因もゴルフ場と宅造だ。
不良債権償却しても、なぜか有利子負債は増えるし、しかも、長期借入金が
減り、短期借入金が増えている。
社内はその話で持ちきりだ。
もう早く楽にしてくれ。

とにかく自民党が逝かないことには腐れゼネコンどもは
なかなか逝かないだろうね
税金を何らかのかたちで腐れゼネコンどもに横流しして生き長らえさせてるんだから
でももうそろそろ自民党も逝くだろう
今度の参議院戦あたりで・・・そしたらあとは時間の問題
５年以内には全滅だろう　潰れないにしても外資系企業が入り込んできて
いまの日産のような状況になるよ　早くそうなってしまえ
そして無能な人間どもは首切られてしまえ
下請けの蓄え食いつぶして生き長らえてるせいで弱い立場の人たちが
今たくさんホームレスになってるんだから、こんどは甘い汁すってきた
無能な人間どもがホームレスになる番だ

額面割れは言うに及ばず100円以下は逝ってよし！

額面割れしてるところの手形は銀行じゃ割ってくれないもんなあ。

＞401 名前：名無し組投稿日：2001/03/06(火) 07:52
＞いよいよ、冨士工逝くか？

大当たり！！！　すげーよ

＞４４５
次の４０１の予想はどこか期待age

384 名前：名無し組投稿日：2001/03/01(木) 19:11
さらば、冨士工。
401より385の方が早い。同一か？

↑384だった。

いくら早く言ってくれたって2chの書き込みじゃ鵜呑みに出来ない俺は逝ってよし。
ﾊｧ、鬱になるよ､マジでさ。

熊、警戒警報発令。

>>450
まじで！？
どこからの情報？
差し支えなければぜひおしえてください

Xデーは何時？

全財産ぶっこんで空売りじゃ。
こんな確実な勝負は人生に2度とない。
今日は三井で今までの負けを全部取り返して
お釣りがたっぷり出た。しばらく温泉にでも行って、
マターリするのだ。三井建設様、ありがとうございました。
しかし、どうしてこんなに確実な情報が流れてて、
買わんかね。2時に発表っていってるのに。
午前からの仕込みでも間に合うぜ。

どこよ？

東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998

関係者じゃないんですけど
三春組って会社が逝ったらしい？

新年度になって、どうよ。
どこか逝ったとこある？

大成はさいきんマンションやってるけど、どうなんでしょう。

長谷工は負け組脱出？

熊組の手形どこも、割ってくれません、どうしょう。

邦栄建設ってどうなったんですか？

熊谷組系列の地下室熊谷って会社が独立したけど、やっぱりヤバヤバ？

>>450
熊逝かないのか？
どうなってる？

年度末は凌ぎよった。
次回危機予定は９月末。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

三井住友メインのゼネコンはここ１〜２年で再編・淘汰あり！

あげ

冨士工はその後どんなあんばい？

三井建設、住友建設、三菱建設等、財閥系はどうして鼻くそな会社ばかりなんだ？
住友なんて、銀行を始めＮＥＣ、林業、化学etcとトップグループばかりなのに、建設は何故鼻くそなんだ？

建設だからだろう。
某財閥なんか、昔土建屋をつくろうとした時、土建屋なんかいらんとグループから反対されたみたいだよ。

だって熊の連中（舞鶴火電建設現場）なんてダンプを5：３０まで（３０分残業）仕事しなきゃ
伝票切ってくれないんですよ！毎日３０分強制的にタダ残業！もちろん伝票は8H
こんな詐欺会社早く逝ってくれないかな？舞鶴でも熊は危ないって
噂がもちきりなんですが、なかなか逝かないのが現状？

＞４７１
小泉が首相になったら問題ゼネコンは９月でバイバイです。
但し、法的整理で衝撃が大きいところ（熊等）は
整理統合から縮小の道をたどります。
つまりゼネコンの再編劇が始まるわけです。

三井住友合併により業界再編が急速に進みます。
熊・三井の合併を皮切りに銀行主導の合併が
ここ1・2年のうちに行われます。

逝きそうなゼネコン辞めて、転職活動中につき何処も潰れないで下さい。
転職先が見つかれば、逝ってよし！！

なんだかんだ言って、熊のヤツ首の皮一枚で繋がってるよなー
小泉さんが首相になったけど、ほんとにゼネコン潰れてくれるのかなー？
このへんの問題を小泉さんが解決してくれなかったら
結局小泉さんも、口だけヤローですね！

土建屋が生意気な国は、国際的にみて皆中進国なんだよな。
はやく日本も先進国になって欲しいよ。
韓国に追い越されそうだから。

転職しました。
ゼネコンやめて、ＳＥになりました。
前、勤めていた住友建設の内情暴露はここですればいいですか？（藁

大歓迎！

>>477
いいねー！聞きたい！

ゼネコン解体！

あんたの頭は解体済み

柳沢金融担当相がゼネコンは覚悟必要とコメント。
熊公！覚悟しやがれ！

覚悟が必要なゼネコンは？

>483
株価が２ケタ台をさまよっているところでしょう。
スーパー＆大手ゼネコンが残って後は荒野か・・・？

熊さん、秒読み？

３，２、・・・ふふふ

ではお一つ。
住友建設の現場で、JVサブの現場職員は殆ど他社社員です。
子会社の東京建設か、西和工務店という下請け会社の職員を使います。
単独現場でも１億前後の小さな現場は、代理人からして上記会社の職員です。
で、施主及びJV親会社に対しては、住友社員だと言い通します。
それで協定給与の差額をさっ引いて利益にしています。
まあ、どこでもやってますけどね、こんな事。

しかし、ボーナスの２０％カットまでは耐えられたけど、基本給の切り下げされるとね。
つらいね。

また何か思いだしたら、書き込みます。

>>482
あんたら、これまでさんざん私たちから政治献金を受け取って
おきながら、それはない(;_;)

飛島って最近余裕でてきたのかな？

>>489
余裕ある？ねぇよ。

>>488
金の切れ目が縁の切れ目

成仏できないだろうが、歴史に名はのこるだろう。
「20世紀後半、建設業は日本の経済の繁栄を一瞬にして食い潰した。残された物は産業廃棄物。貧困に陥った日本はその処理すらできなくなっていた。。。」

ペンタくんはどうよ？

>>489
余裕でできた？　でてきてないよ！
ほとんどの商社手引いたって話を聞いたぞ！

>>487
住友の職員は馬鹿が多い。
第二名神の世界一長い橋かなんか知らんけど恐ろしくて渡れんよ！
西和工務店がセグメント作っていたなー。
PC橋は基本的に設計に無理があると思うな。

特に第二名神界隈は

手形割れないところは時間の問題だろ。

すべてわかりきったことよ！

age

age

長谷工はどうなる？

マンション売りまくって逝く！

>>489
ないですよ。もう話題にもならないだけで。

ダメなゼネコンは、さっさと逝っちゃってくれよ！！
経済にとって、建設産業にとって、大きな足枷になってるんだよ。
これからはＣＭだろ！やっぱ！

age

客の金使いこんでも再就職先にちくらず
キセルで年間１００万貯蓄しても早期優遇退職させ
引き出しの３０万ぐらいなら目をつぶり
役員みんなで仲良くもみ消しいい会社

age

g

touta,saihenn,age

淘汰、再編、外資もいらはい！いらはい！

age

フジタはどうなの？

懲戒解雇になっても役員が会社の金で送別会を
開いてくれる会社があるって本当？

あげ

大末と東洋はどうよ

最近情報が少ない
　求む　最新情報　！！

熊の福岡にある支店でパートしてる子が
気になってたんだけど、社内不倫してるとかで、幻滅。
建設業界で不倫というか、パートや派遣の子をくっちゃうことは日常？

前、長谷工いたんですが・・・
マジやばいです。もうつぶせるもんならつぶしてみろってかんじです。
ヒラキなおってます。だから、みんな適当ですよ・・・。

ざけんな！
「もうつぶせるもんならつぶしてみろ」って気持ちで必死で再建計ってんだ、
適当でこんな業績出せるか
そんなビビンチョだから社逃げたんやろが！まだ足引っ張る気か！

ﾜﾗﾜﾗ

５１７のもんですけど・・・
本当の話なんだからおこらなくても・・・。

またまた５１７ですが、逃げたんじゃなくて。
やばいから、違う会社にうつっただけですよ。
ここのほうがいいですよ。みんな真剣だし・・・・。
それに業績だしたんじゃなくて、しかたなくやってるんでしょう。
かたちだけでもやらないとね・・・。まっガンバッテね。うふっ

かたちだけで出せるか？

2000年施工会社ランキング（首都圏・近畿圏合算分）

順位　施工会社　　　　　　　　施工戸数
1位　長谷工コーポレーション　18,422
2位　ア社　　　　　　　　　　5,251
3位　イ社　　　　　　　　　　4,708
4位　ウ社　　　　　　　　　　3,913
5位　エ社　　　　　　　　　　3,730
6位　オ社　　　　　　　　　　3,682
7位　カ社　　　　　　　　　　3,616
8位　キ社　　　　　　　　　　3,297
9位　ク社　　　　　　　　　　3,198
10位　ケ社　　　　　　　　　　3,146
　　　　　　　　　　　　総計　135,372

やっぱ逃げたんじゃねーか。
そこもアブねぇと思ったらすぐ逃げるやろ、根性なし
こっちも真剣なんだよ、確かに客の前ではそんな顔おくびにも出さねぇがな

521-
>またまた５１７ですが、逃げたんじゃなくて。
>やばいから、違う会社にうつっただけですよ。

それを世間では「逃げた」という

多分、こいつは長谷工ではないでしょう
流石の長谷工でも、こんなバカは雇わないでしょうね。
では、

ん〜なぜそこまで。ムキニなってるんでしょう。
こ・の・ひ・と（ぷぷぷ）
では、

自分のことを棚に上げて、何でも会社のセイにするやつがでぇ嫌いなんだよ。
特に辞めてからウダウダ言うヤツがよ。
すまねぇな

>ん〜なぜそこまで。ムキニなってるんでしょう。
>こ・の・ひ・と（ぷぷぷ）
>では、

気持ちわるー
この人どこ行っても使えないタイプ
しかもまともな仕事なら勤務中に書き込みしてる
あんた要らない
逝ってよし！

一人で熱くなっている人が居る。
愛社精神も結構だがみっともないぜ。

俺は良いと思うよ
517・524みたいなのが居るよりはね、
これから再建する会社なんだから、気概がないとね
今の若い人たちは愛社精神がなさ過ぎる
ま、世の中いろんな人がいるんだから、でもやっぱり「うふっ」と「ぷぷぷ」は気色悪い

熊の福岡にある九州支店の話は私も聞いたことあります。
社内ではけっこう有名かな。
本人たち以外は。
くわれた女の子も自覚ないみたいだし。
むしろ女のステータスだと勘違いしてるとこがイタイ。
30過ぎの女が・・・

＞528
どーやって再建するんだろう？
そんな能力がある人材なら未来のある分野で活躍してほしいものだ。
日本経済にとってはそのほうが有益な気がする。
有能なあなたに愛社精神がなければと考えると残念です。
腐りきった建設業界は再建不能。
どんどん潰れてほしいよ。

まったくですね〜。ハヤク潰れてほしいものです。
再建はできませんよ。無駄無駄やるだけ無駄。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　以上

淘汰、再編！
ダメなところは再建なんかせんでいい！
周りに迷惑掛けながらひくひく生きながらえてんじゃねぇよ。
日本経済及び建設業界の為にならんよ！逝ってよし！

530ダ
>>532
ハゲシク同意
愛社精神なんてしゃーしゃーといってんな
愛国心をもて

うちは奈良出身の中堅ゼネコン。
有利子負債がほとんどないので当然銀行にも借金が少ない。
こういう会社、ちょっと赤字だしただけで銀行に潰されちゃいそうで・・。
ある程度、借金してるほうがいいよね。

>>533
同意感謝！

投資家たちのスレより

http://www.tcup4.com/422/ya.html?

核心をついてる

ひとりでよくやるよ・・シラッー

潰れなさそーなゼネコン教えてくれ

んなもん知ってどーする？

俺も知りたい

あげます

どこもヤバイでしょう。。。
今は良いように見えても、希望退職やリストラで、
有能な社員はいなくなっちゃってる状況だし。
これから徐々に規模縮小、若しくは潰れざるおえなく
なるゼネコンが増えると思う。

現在の状態がある意味異常なわけで
淘汰、再編によって適切な形へと移って逝くとおもわれ

＞５３８
ウチ潰れないねー絶対
監督たりねーもん

>>544
仕事は足りているのか？

544は厨房と思われ。

いや、厨房以下だぜ！

age

＞５４７　おまえがな！

自民党も業界団体も昨日の発表のとおり
ゼネコンはますます淘汰・再編の途を
たどります。
株価100円以下の会社は既に倒産と考えた
ほうがいいと思います。

三平建設は？

ありゃ、りゃ。
ゼネコンの合併ってありえるんですか？
スーパーさんが下を食うとかって・・・。

>>552
賞味期限切れたものは食いたくありません

あげ

あげとこ

まず一番いつぶれるのはどこだろ？

Aoki or Fuita

いつかな？

青木って聞いたことないよね。
ゆうめいなの？

青木って聞いたことないよね。
ゆうめいなの？

>>559
青木を知らないの？
少し前は、倒産候補ＮＯ１の東証１部上場会社です。（ゼネコンで）
その当時、株価が何処まで下がるか、毎日注目してたよ。

はい
いまでも、倒産候補ＮＯ．１っすね

みんな知らないと思うけどno.1は大和ｈだぜ

長谷〇コーポレーションはどうすっか？

>>563
ﾊﾟｶ

>564
青と似たようなもん

参院選終了後、一山来そうです。

sage

最新情報求む

参院後に何があるの？
どっかつぶれる？

>>570
小泉内閣は、掲げている改革案はすべて実行するよ。
だけど族議員の激しい抵抗があるから、選挙前はさすがに実行でき
ないでいる。選挙で爆勝して改革の本番が始まるんだよ。
ゼネコン倒産＆統廃合あたりまえ。
まじで人死ぬよ、、、

国土交通省が公共事業見直し策
　扇国交相は２１日、ダム、道路、空港整備などを抜本的に見直す、公共事業改革の具
体的取り組み策を発表しました。　大規模ダムの新規着工は凍結。建設中についても必
要性を厳格にチェック。
高速道路の採算性を精査し、財源を含め整備の手法を大胆に見直すとしました。

脱ダム宣言まんせい！！

５７１＞
ということはまじできびしくなるんですかい？
でも本当に統廃合ってことはあるの？
それでどういうメリットはあるの？

消費税は、来春あがるってホント？

基本的に仕事の量に比べゼネコンの数が多すぎるんだよ。
だから統合して効率化＆リストラを進める。
だけど不良債権が腐るほどあるところは銀行に見捨てられて
廃業。生き残るゼネコンも、税金にどっぷり漬かってる銀行に債権放棄してもらって
喜んではいられないでしょ。

果たして何社つぶれるか、、、

土建大国大分のヤバイゼネコン
１，さとうベネック
２，梅林建設
３、司建設
４，菅組

後、フジタは高速道建設が終わったら逝く予定

age

梅林よ早く逝け

どうにでもなれ！　age

小泉さんが骨太改革を実施するとこの前言い出しましたね。
ほんとに２．３年後に不良債権のあるゼネコンはつぶれるのでしょうか？
なんだかんだいって持ちこたえるような気がするのですが・・・。
与党の皆さんは倒産すると失業者が増えすぎて困るという見解で反対してますよね？
どうなんでしょう？

現在の口先内閣では何も出来ないでしょう。
道路特定財源の一般財源化だって結局腰砕けだし・・・

やっぱりそうなります？

だって面々が
狼少年・ボケ爺・金持ち田舎婆・知識オタク・元美人・創価
(藁

５７６さんは大分の人？

多分、サイキのひと？？

フジタは200万の支払時期を現場の副所長がえらい勢いで問い詰めてきます。
資金繰り苦しいんだね。

フジタはほんとにやばそうだね。
それにしてもそんなんでなぜ求人とるんだろう？

そりゃ、ポーズでしょ。
求人もやめた、となればいよいよ勘ぐられるし。

そうなのかな？
それじゃあそんなに取る必要ないと思うよ。
確か40人くらいの求人があったような・・・。
リストラされる人にもなってよね？

そうなんだよね。
おかしくない？

人件費浮くじゃないですか

>>587
代議士関係、役所関係…
ほとんどコネです

＞５９１
人件費浮いても、若い衆の
高額ボーナス（来月）が待っているから
意味ないじゃん

古株の高額ボーナスより安いでしょう！

ボーナスなんて、この業界で満額でる会社なんてないよ。
たとえ勝ち組でもね。

数年前、あるゼネコンが危ないと世間でうわさが広まったとき、
手形を現金に変えてもらうように交渉したことがあります。
現金でないと、納入中の製品をストップすると喧嘩売りましたよ。
実際製品の納入も止めました。
すったもんだした上で結局現金回収になりました。
生命維持装置につながったゼネコンより、健全な中小企業の方が強いのですよ。
道ずれはご免ですよね。
生命維持装置につながっているのに、ゼネコンの購買担当は最初は強気です。
背中に背負った死にかけの大手の看板にすがり付いているのにね。
そのことを当時は　わかっていなかったみたい。
でも今は感じてるでしょうね。
「大手社員　看板はずせば　ただの人　！」に早く気付くひとは、まだ救われるでしょうが
そうでなく、いつまでも看板にすがりつく人は、共に沈没の憂き目に会うのでしょう。
大手に長く勤めていると、いざ会社が倒産して、再就職しようとするとき、
自分の実力のなさを痛感するはずです。
でも。長くいればいるほど、はっきり言って、使い物にならない人がほとんどですよね。
早く逃げないと死んじゃうよ。
合掌！！

そうなの？
大手にいたっていうだけで、地元に帰ったら何かと有利でない？

僕が言ってるのは、40歳代後半以降の人で、ある程度大手で部下なんかがいたりして
部下をあごで使っていた人のこと。そういう人は、大手の組織の中では部下も
言うことを聞かざるを得ないでしょうが、そういう人が、実力も無いのに、
いきなり中小企業とかに入ってもなかなか部下は言うことは聞かないでしょう
僕は中小企業で中途の採用もやってますが、大手から来た人で、使い物になる人は
今までいませんでしたよ。　神○製鋼とか○○銀行とか○○シャッターとか
上場企業で管理職やってても、中小ではまず、勤まらないでしょうね。
そういう人は、大手にいたということは一切捨て、もう一度、新入社員に
なりきって一からやり直すという姿勢が大事です。
中小企業の仕事量は大手の比ではないですからね。
マルチタスク能力が必要です。

なるほど。
尤もな意見ですね。
デモ中途はどういうじょうきょうなの？

やっぱり管理職？

NHK「日本経済待った無し」でも見てゼネコンの置かれた立場を
考えてみる。

週刊ダイヤモンド、大手建設会社248社　経営危険度ランキング堂々第四位、1854新井組、逝きます！

まー30位くらいまではマジで要注意だね。

abune-

とうとう、うちの会社でも、危ないゼネコンNO１には、
今後取引してはならんと　お達しがでました。
今年もお盆にかけ一段と暑い夏になりそうです。

経営危険度ランキングトップ１０の企業を教えて下さい！！

週間ダイヤモンド　６・３０特大号によると
１フジタ
２青木建設
３大和建設
４新井組
５大盛工業
６森本組
７南海辰村建設
８住友建設
９フドウ建研
１０熊谷組

ねえねえ、倒産したら社員ってどうなるの？
他の会社に再就職するの？？？？
それって会社で斡旋してくれたりするの？？？

＞６０８
大手の社員なら引く手はあるだろ

６０７さんありがとう
ちなみに債権放棄した企業は３社しか入ってませんね。
他の債権放棄した会社はどうなんでしょう？
住友建設は一応株は熊谷より上なんだけどどういうこと？

なんでだろうね？？？

>>609
６位の森本の社員→度きゅんばかり、高卒多し
よって、再就職不可能！！
ちなみに、社長からしてばかづら（銭で慶応卒）（藁

熊谷はリストラして平均年齢さがったよね。
どうなるのかな？？

>>613
最終処理です。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

そう？？
やっぱり一番初めに潰れるのはふじたかな？

>>607
週間ダイヤモンド　６・３０特大号のランキングの中で、フジタとか青木、熊谷、あと、名前が大きそうな南海辰村、住友以外の三流企業なんてどうやって営業やってんだろうね？
大きいところやバックのあるところは「銀行が付いていますから・・・」とか「銀行はうちを潰すような力はありませんて・・・」なんて言えば、「そうかも」と思う客だっているだろうけど、ほとんど名前も知らないような土建屋なんて、客だって「銀行が付いてるわけないじゃない」って思うよな。考えて見ろよ、ベスト（ワースト）10に入っている企業なんて、熊谷以下だって言われてるんだぜ。
「お宅、ゼネコンランキングで○位に入っていたよな、大丈夫？」何て聞かれて、営業マン、何て言ってるの？
とりあえず、３位の大和建設、４位の新井組、５位の大盛工業、６位の森本組
９位のフドウ建研の営業マンさん、お・し・え・て。

高弥建設どうなった？

>>617
「最近、うちはダイヤモンド社に広告を出して無かったから
　またヤラレテしまいましたよ..（笑）」でＯＫでしょ。

>>619
この5社に限って言えば、昔からダイヤモンド社に広告を出せるような甲斐性があったとは思えないだけど・・・（笑）

５社ぐらい潰すだろ。
アメリカに示しがつかんからな。

つぶすとしたらどこだろう？？
5社？？

そうだな、目に見える不良債権処理は、５社くらい必要だ。
フジタ、熊谷当たりなら、２社でもインパクとある。

商社とかｽｰﾊﾟｰとか低レベルの争い
民間はおとなしく我々の政策に従って
いればいいのです

すいません
俺国一落ちたから何も言えません
従います

age

霞ヶ関キャリアさん、小泉さんの後押しよろしく。
とにかく、とことん思い残すことなく、はやくつぶしてください。
中途半端に逝きながらえて、苦しみが続くだけより、
一思いに、、、

>>624
履行保証割合の引き上げは行われるのですか？
もし行われるのであれば、割合が引き上げられるゼネコンの定義とは
どのようになるのでしょうか？

偉そうに厨房みたいな煽り書く暇があるのだからこれくらい答えられますよね？
答えないなら死ね

>628,624
週間ダイヤモンドに履行保証割合の引き上げのくだりがありましたね。
霞ヶ関さんが悩むと逝けないのでヒント与えてあげますね。

今後どうなるのかな？？

フジタはだめ？？

参院選後どうなると思う？？
なんか起こる？？

痛みのある構造改革だから、ゼネコンが無傷でいられるわけがない。
無傷でいられるようでは、小泉政権も短命に終わる

参院選後？何もないでしょう。
構造改革？どうせ何もおきないでしょう。
小泉ちゃんがゼネコンがどうこう言いましたか？
総論ばかりで各論がない。
不良債権の抜本的処理？それは銀行の？ゼネコンの？誰か知ってる？
ゼネコンが倒れるとすれば、それは行政によってではなく、民間同士の叩き合いでしか起こらない。

そのとおりだよね？

つぶれなくても今のままじゃまともに給料でないね。

本来、信用収縮を起こした企業の市場退出を図るのが資本主義。
この国は半社会主義体制ですから、行政が退出勧告を行います。

>>637
何？それは特定建設業の免許を取り上げるってこと？
ちょっと前に自己資本比率がどうのこうの言ってなかった？
それ、いつのまにか消えちゃったよね。
最近は履行保証比率を引き上げがなんたらとか言ってるし・・・

結局、官僚ちゃんたちは多少知恵が回るだけあって小賢しいプランだけは立てるけど
実行できない。政治家は馬鹿とか言ってても、いざ目の前にすると萎縮して何もしない。
話がずれたが、今回もどうせ族議員の圧力でパー（藁

たまには仕事しろよ

それにしてもゼネコンはつぶれないね？？

族議員の力は恐ろしいって事だよ。

悪質な族議員の名を挙げようぜ。
そんなやつ社会から追放、
石油公団も廃止されるし、小泉さんは本気だよ！
税金を食い物にする連中は許せない。

株価５０円切ったら、自動的に逝って良しに法律改正
（ゼネは完全整理のみ、更正法不可）ってどう？
そうでもせんと、悪循環エンドレス・・・

汁王建＠じゃあ、課長職以上の
毎週定例で恒例の社長前ロシアンルーレット
昼食会が始まるらしい
管理職撲滅推進運動実施中か？

中小企業みたい？

ゼネコン潰すにはカメイが捕まんなきゃダメだよ。
公判中に被告の口から名前が出てきてんのにどうして
任意同行もないんだ。
俺はカメイ関係の新聞は全部切り抜いてファイルしてある。
将来、職務質問か任意同行を求められたらそのカメイファイル
を出して、「どうしてこいつには警察は何も聞かないんだ」
ってゴネるつもり。
一家に一冊、カメイファイルをどうぞ。

フドウ建研てどうよ

債権放棄した、某ゼネコン社員
給料が下がったからといって、「ゴルフコンペの景品としてビール券をもってこい」
といって、金券ショップで現金に変換する、某氏。
いつなったら、仕事くれるんじゃー

あげとく

647
実際は現状はどうなんでしょう？？
いそがしいんすか？

仕事無し
暇
時間あり

リストラされました。
毎日が日曜日です。
ちなみに３０位以内の会社でした。

友達がフジタにいっちゃうよ〜〜

<Marquee>てすと</Marquee>

従業員に作文書かせてその後どーした
実行しろ実行を！！

三井建設は大丈夫なの？

旦那は、熊ちゃんの最期まで付き合うらしい。
…そりゃあねー、上司皆辞めて、平均年齢３７歳の会社に
なって、居心地もいいのかもしれないけど。

結婚前には、二、三年で転職するって言ってたクセにー！！

上記Ｇ・Ｃすべて＝http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf
淘汰已む無し！

くまちゃんはほんとにリストラがすごいようだね、
平均年齢３７歳、業界では最も低い数値になったね？
だいじょうぶななお？？

くま早く潰れて欲しい。

　お家売っちゃったハザマちゃんは最近どう？

はやくいってよ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今週中にﾊｻﾞﾏが、
　　 　　,＿＿　　　　　|　潰れますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
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なんなんだ？？

ほんとに、つぶれる会社を助けるのはやめてほしい。
合併とか、会社更生法とか、あれじゃ、ああは成りたくないって頑張ってる意味がないじゃん。
危機感が有るから頑張るんじゃん。競争に負けないようにするんじゃん。
だから競争力が付くんじゃん。やばいって思えないよ。
会社に残った奴の話しか聞けないし、
やめさせられた奴なんか送別会も開かれないじゃん。

そのと〜〜〜り。

木っ端役人、はよ氏ね。

俺は、役人ではな〜〜い
設備や様だ〜〜い

フジタ社員は高学歴です。
院修士を現場によこしています。
何かアワレですな・・。

>>669
いまどき修士程度は高学歴とはいわんよ。
働くのがとことんイヤな横着な連中だよ

某ゼネコンに対する倒産保険の更新を
損保が断ってきた。
・・近いのか？・・

今は院でても高卒と一緒の扱いでしょ？？
現場でもこき使われるようだし・・・。
どうなるんだろう？？

age

２４過ぎても学生やってる人ってなに？おれは
馬鹿だから良くわからんが？
世間に出るのが嫌なんか？もしくは、スーパーお宅かひき
こもりor頭良すぎて紙一重？
皆さんどう思います？
ってゴルァ（２ちゃん風）

早くいくならいって欲しいよね？

高弥まだか？

はざま
いきま〜す

どこが一番に行くのかな？？
注目

ふじた？？

ゼネコンの営業が友人に居るんだけど、どうも最近、こっちが
私的につきあっている集まりに付いて来たがる。いろんなコネ
クションを作って営業に活かしたいのが見え見えで、さらに、
俺から見えても全然仕事に役立ちそうにない所にまでついて
来ようとするところが怒りを通り越して哀れに見える。

↑ちなみに彼は熊

>>680
熊と聞いて、再就職のコネ作りな気もする。

>>676
たかやもあぶないの？

>>682
そ、それもあったか。

友達として面倒見てやってくれ。
でも、俺は熊の監督嫌い、威張ってばっかり。
腹の中では「さっさと潰れろ」と念を込めてるよ。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

つぶれるならはやくしてほしい。

熊は社内向けに「今後給料アップはありません」って発表して目の明いてる人は全員ヤメタんじゃないの？
誰が残ってんだ、この会社。
地方自治体の仕事は「議会承認」がおりず、（信用力無い)民間からも嫌われ。もう、いいんじゃない？
住宅は10年保証でしょ？(品確法）
後10年持たない会社は責任取れないダロ。

高速道トールゲートの幕板下地の「通り」出すのに
公団の監督員に「ピアノ線使います」といった
フジタの１０年目のアホ社員・・・。
おかげでえらく手間かかったよ・・・。
水糸でいいんだよブｵケが！！
おまえがやれやこのタコスケ！！

はぁ〜〜、とりあえず選挙も終わったしそろそろ整理してくれよぉ〜。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今年中にﾊｻﾞﾏが
　　 　　,＿＿　　　　　|　潰れますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
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選挙では自民党圧勝。
小泉改革。
ということは今年中にも・・・？

熊谷・フジタ・佐藤工業をカラ売り。これで金持ちになれる。

＞先日、深刻な受注減少の実情を訴えに訪れた建設業界の首脳達を前に、
　国土交通省の幹部はこう言い放った。
「秋になれば、それどころではなくなる」
　瞬間、業界首脳たちは互いの顔を見合わせた。
「受注減どころではなくなる」とはどういうことか。
　いよいよゼネコンの経営破綻が迫っていることを予言しているのか---。
　（週刊東洋経済8/4号「ゼネコン大淘汰」より引用）

聖域なき構造改革 age

国土交通省の外郭団体の建設経済研究所は３０日、建設業の就業者数が、
００年時点の約６５３万人から０３年度には５９７万人へと減少するとの
推計をまとめた。公共事業や民間住宅投資の落ち込みを根拠としており、
不良債権処理が加速した場合、さらに減る可能性があるという。

　同研究所は、０１年度と０２年度の官民の建設投資額を、前年度比で
それぞれ５．７％減、４．８％減と予測。これらを一定の算式に当てはめて
就業者数を算出した。０１年度で６４１万人、０２年度は６２７万人と減り、
０３年度には６００万人を割り込むと予測している。

　また、不良債権処理の進展で合理化が強いられる場合、これよりさらに
４万〜１３万人程度減る可能性もあると試算している。

失業者、多いやあ多いし
少ないといやあ少ないような・・

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今夏中にﾗﾝｷﾝｸﾞﾜｰｽﾄの
　　 　　,＿＿　　　　　|　フジタが潰れますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
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本当に最終処理するの？？
いつものように口だけでは？？

痛みは激痛？５００万人大失業時代到来 失業率７％台に!?

民間信用調査機関の情報マンは「実は小泉政権の発足以降、大型倒産は
一件も起きていない。金融機関が問題企業の処理を参院選後に先送り
していたためで、不良債権処理の進展を内外に強調することを狙った
象徴的な大型倒産がある」と声をひそめる。
　そのターゲットになるのがゼネコンだ。
「国土交通省と金融庁がタッグを組み、債権放棄組ゼネコンの中から
いけにえを探している」（有力金融筋）というのである。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001073101.html

おそらくはゼネコン潰れる前に中小下請けが潰れるんだろうな・・・

＞701
あははは！そうだねえ。テレビでよく言ってるもんなあ。
恥ずかしげも無くよくそのセリフ書けたねえ。あはははは！

親亀こけたら皆こけた
親は分散して作りましょう

だぁれも日新書いてないよな（藁
どいつもこいつも業界の人間ではないな。
ど素人どもウザイ

日新てゼネコン？

どんな会社ですか？

二流、三流の方が日新を知ってるんじゃないのか？
もっとメジャーなゼネコンの内情を知っている方がメリットあるゼ

結局大手はつぶれないんじゃない？フジタも青木も生き長らえてる。長谷工は順調みたいだし。

長谷工は順調じゃないよ〜
「マンションに特化」なんて長持ちするわけないじゃん。
これからずーっとマンションが増え続けるわけじゃないよ。もう供給過多だもんね。

第一キ○ガイみたいに安い値段で受けて、ダメダメな下請けに施工させてんだよ。

インチキなやり方すんな！！！

佐藤工業は大丈夫ですか？
友達がいっているもので・・・。

↑あまりにひどい創業者一族が追放された。
本社ビルを売って、テナントで入ろうとして断られた。
北陸での「談合｣がなければ即死。
ギョーカイ人誰かタレこめやゴルァ！！！

藤田盆前に意気、その後洗いは施工．．．
で　次に大形合併．．．

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ニニ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（´∀｀　 ） ＜　つぶすぞお〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　>=＝＝=<　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ﾆニ--- z ----|、
　　　　　　　　　　　 　　 Oﾆﾆニ)二ｌ ：|_|[]（( .|　ﾛ ｌ_l_l V　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ゝ￣＿＿ヽ△__＿＿_V＿＿＿__　　
　　　　　　　　　　　＿__===| ＠)　￣{l＝l_}}())__コ＿＿＿＿||＿_||__|＿__
　　　　　　　 　　 /__,<〃二二二二∠＿／,ｌｌヽ￣◎￣￣◎￣◎"/ﾚヾ"
　　　　　　　　　　/=〔| =冊冊冊= 〔{== ,{（()0=｝_　__　_　__　__ .__　{o-}》
　　　　　　 　　　 ﾍ =ﾍ＿＿＿＿＿ﾍ==ﾍ_0ｌﾉ/　l　 l 　l　 l 　l 　l　ソ/
　　　　　　　　　　　＼=＼――――‐＼=＼_ ゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉ,,／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣^^^^^^^^^￣￣　￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣￣￣

今朝は出社しても大丈夫かな？

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
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　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

セリフはオリジナルで〜す

>>716
誰、お前？

説明してわかるのかよ？
ウンコタレが！

　　　 　　 ∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　ﾟДﾟ)＜　クマ逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

くまの株価は２で割ってみることにしてるが、割らなくてもすごい
株価になってるね

今日から、倒産ラッシュですか？

今までずーっとなんだかんだ言っても、結局のところ
どこも倒産しないんですよね。
いつになったら、どっかが倒産するのだろう？

倒産はあっただろう？
東海、富士工etc

だけど、ものたりないネ。
まだまだあるはず！
新○組、早く楽になっちゃえＹＯ
社員、来てないのか？
くま・フ○タ・ハ○マ・ア○キも・・・

砂糖 台巣絵 鷹野 意志具炉 野間打

イけそうなのに、なかなかイけないの。
もう気が狂いそう。
早くイかせて・・・あ、あ、あ・・・。

新○組は支払いの資金繰りで切迫しているもよう。
どこもそうだがな。
三井墨友系は逝ってよし！（特にK,F,M,S,D,A)

↑Ｄってドコ？
気になって仕事になんな〜い！(お盆出勤してんのに！)

新○組はなぜか有利子負債が増えている。
内容も期借入金が減って、短期借入金が増えている
銀行が貸してくれないから、ついに、サラ金に手を出したのか？
それとも、○栄、商工○ァンド？

あ、すまん
Dは 三井墨友メインじゃなかった

今の時期有利子負債減らせないようじゃ、もうだめだな。
あの程度の規模じゃ銀行もどうでもいいんじゃない？
はやく逝っちゃえばいいのに

今日も証券市場って動いてるんだ・・・・

個人的にはK池組とA井組はきらいだ
はやく逝ってほしい

大丈夫！
ほっといても逝きま〜す！！！

K池組って情報でないな。
社員のひといませんか〜？

FJ田とAO木(伏字の意味ねーよ･･･)は
9月いっぱいで逝きます。

>>736
信じたいが、それはないと思う。

逝くのは避けられないが
９月ってのは・・

建設会社の時価会計って何時からですか？
その時期が大事。

>>736
君達、11月に決定した情報しらないの？

>>736
漏れ自身はこの業界じゃないんで。
オヤジが中堅ゼネコンのヒラ取締役なんだ。
晩酌のときに言ってたからさ。

>>７４１
お父ちゃん、そんな重大機密を・・・(ﾜﾗ
「（グビッ）はぁ・・・FJ田とAO木も9月いっぱいかぁ・・・｣って感じ？
ダイジョーブ！いなくなるよ！（9月じゃないけど）

リクナビみたらAO木ってまだ新卒採用してるんだね、
入社するアホはいるのか？

>>739
販売用不動産の強制評価減はすでに始まっています。
２００３年３月から固定資産の減損会計が始まります。（予定）

フジ田ってまだ販売用不動産たくさん持ってなかったっけ？？

大して恨みは無いけど、そろそろどこか逝ってくれないと、数千万円
の負債を死ぬ思いで消そうと頑張っている中小企業（建設でないけ
ど）としてはやってらんなくなってきちゃうからな。従業員には申し訳
ないけど、見せしめとしてどこか逝ってくれ。

>>746
激しく同意
債券放棄組が適任とおもわれ

業界人の情報がほしいよ〜

２，３年前までは本社近くのホテルが新聞記者で埋まりだして
即応体制になってくると「いよいよだな」と思ったもんだけど、空
振りが多くて、最近は何とも思わなくなってしまった。
記者さんもたいへんね。

今日の日経新聞に熊さんの記事がのってたね
東南アジア市場へ従業員７人だって（ププ

熊さんもしつこいな
焼け石に水だってのわかんないのか？

でも最近熊の若手（友達だけど）見てるとなんか目がこえー。
「絶対にうちは生き返る」とか「１０年後には大手に返り咲く」
とか、かなりマジで信じ込んでて訴えてくる。
あそこはどんな不思議な社内教育をしているんだろ〜？

上祐を顧問としてやとってんだろ。

>>752
おれのクマ逝った友達も「おれがクマを立ち直らせる」って意気込んでたけど，
結局他の会社に移ったよ。それが一番賢い！っていうか最初からあんなとこ逝くな！

合コンだと場合によってはめちゃウケしておいしかもな、熊社員って。
あれだけとほほでみんなが知ってるネタがあるというのはつかみを
取るのにおいしい・・・

しかしお持ち帰りは難しそう…。
掴みだけ、話題提供係。

熊なんて業界関係者以外（特に若者）しらないって・・

今日、アンタんとこの新入社員が夏休みってことでフラフラしてたよ。
いいな。休みたいよ。オレも。

どこで?

消費者金融？？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997891041
設計の奴らが私達を追い出そうとしています。

>>761
しつこいぞ

>>761
おまえドキュンだろ

>>761

こちらもｲｲよ
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm

. 　 　　　　　|
株価50円 　| 　o ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿／ o　(ﾟДﾟ；)＜　待て待て待て待て待て 　←フ
　　　　　　　　Ｏ∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 (ﾟДﾟ )＜　ﾊｧ? 　　　　　　　　←青
　　　　　　　 ⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )＜　ﾊｧ? 　　　　　　　　←長
　　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　ﾊｧ? 　　　　　　　　←熊　　
　　　 　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　(ﾟДﾟ )＜　ﾊｧ?　　　　　　　　　←間
　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　ﾊｧ?　　　　　　　　　←飛
　　　　　 ⊂∧∧U　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　o、_,o (ﾟДﾟ )
　　　o○o⊇⊂, |　〜
　　　/＿/| /　 丿ｺo　〜
　　γ,-/| |UU'//耳　　　　　〜
　　 | |（）,|_| |　|/二)　=3　〜　　ぶべべべべ
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ
￣

ttp://www.hazama.co.jp/ より

>メンテナンスのため8月18日17：00から20日8：30まで本ページを
>クローズします。 あらかじめご了承ください。

Code Redかはたまた勘ぐりたくなるような…。　

>>766
メンテ長すぎないか？
メンテの名目でこの長さは初耳。
やはり、勘ぐりたくなるような･･･

何をメンテするのかな？

それって本当？まじ？

戸○建設と西○建設が技術提携したって聞いたけど、
これも何かの伏線か？

技術提携だけならけっこうあるよ。

勝ち組連合おおいに結構！
大手銀のリストラ始まったね。
うちにも社員の斡旋？来たみたい

>>772
マジ？
銀行ＯＢはほしくねぇ〜(向こうもヤだろうけど）

新井組、ついに3億円の連結債務超過・・・あーあ、やっちまったよ。

更正法適用されたところってホントに更正するのか？
特別清算ってひとつも無いね。
東海興業とかってどうよ？

>>775
すでに業界復帰している
官庁工事も受注している
完工高は更正前の半分程度に減

>>774
明日から株価暴落だね。
逝ってよし！

>>776
それはわかってる。要するにその完工高で更正計画どおりに更正が
出来るのかっていうことさ。無理じゃねえの？

ゼネコンは超大手が数社あれば充分だからなあ、特別清算しちゃえ。

>>778
第１期の更正計画はクリアしたらしいが
２期（今年）はどうも厳しいらしいぞ。
どこもボロボロだから後は我慢くらべって感じ

この前の日経新聞みた？
建設業内の同業他社への移動を促進する法案施行するみたいだね！
助成金が出るらしい（受入会社に）
少しは転職しやすくなるね！がんばって！！！！

>>７７８
超大手数社じゃまた悪さするよ・・・
そうじゃなくて、適正価格でやるために得意分野(技術力)で行こうよ！談合ヤメロよ！大手のお前！社長なんかなりやがって！バラスぞこのやろー！

>>779
そうか、ここに友人がいるんだけど。
そろそろ就職活動するように薦めとく。１級だからなんとかなるだろ。

いい加減、逝きべきところは逝ってよ。
都市再生関連でうんたらとかいってる呑気なヤツもいるようだけど、
このままだと、ホント、共倒れだぞ。

FJ田と取引する業者減ってるって話聞いたことある？
ホントなの

784
本当です。支払いは、手形がほとんどで、銀行行っても割れず
辛い状態．．．だからみんな回し手でやるんです！！
株が安いゼネコンの特徴は、現場監督のレベルが低すぎ！！
これでは、会社の赤字が増える一方です。
ＦＪ田の監督は、レベル１ですよ。
質問攻撃すると、すぐに氏ぬ、経験値あげろです。

ソフトバンク系会社が建設会社買収
民事再生法の申請のサワコー

　ソフトバンク系の投資会社、ソフトバンク・インベストメント（東京）
グループは２１日、民事再生法の申請をした建設会社のサワコー・コーポ
レーション（名古屋市）の営業を譲り受けると発表した。買収後に上場さ
せて株式の売却益を狙うとみられる。

785
仕事の話あるけど断った方が賢明かな？
最近取引した方の意見聞かせてください。

>>787
俺なら断る。現金でも心配なのに手形だと爆弾貰うのと同じ、起爆装置は
フジタが持っている。　絶対イヤだ。

今日、自己破産した大阪の伊西組って、どのゼネコンの下請け多かったんだろ？
帝国ＤＢのニュース読む限り、バブルな不動産投資とかしてたわけじゃなく、
純粋に建築不況のせいで潰れたみたいだけど。クワバラクワバラ。

小泉さんはやくしてくれないかな？？

lll

>>787
おたくの会社が ＦＪ田の仕事無しでやっていけるので
あれば断ったほうが懸命でしょう。

>>789
ゼネコンの過度の安値受注のしわよせが下請けにまわったんだよ。
多すぎるゼネコンの利益確保のための犠牲といえるんじゃないかな？

熊谷組

は逝ってよし

しばしお待ちを、
中間決算で明暗分かれるでしょう。

>>792
了解！断ります。
アブナイ、アブナイ。

早くどこかの会社つぶれないのかな？？
そうすると相乗効果でいろいろあると思うんだが・。・・。

南無阿弥陀仏
合掌

800GET!

フジタってもう、終わってる。

特に、今年の意匠設計部の新入社員って、ありゃ、なんだ？
まったく使えねーだろうが、ボケ。

半年たつのに、未だに学生気分が抜け切らないドキュソばかり。
そもそも、売り上げヤバイのに、設計なんかで、人雇うな、バカやろう。

>>801
同情致します・・・

よく考えると、過去に更正法やら再生法を申請して
本当に消滅したゼネコンなんてあったっけ？
み〜んな、ゲームのリセットみたいにして
下請けの屍の上で商売してないか？
これからも再生法を申請するところは
たくさん出てくるだろうけど、マスコミも
”事実上の倒産”なんて表現しないで欲しいな。

事実上の再スタート、、

まったくだよな。

>>785
あなたは正しい。
だいたい現場監督なんてアホ多すぎ。なんで月給もらえるか不思議
もっと数字に強いヤツを雇え！
もちろん下請け業者も、もっと勉強しろ！今以上に頭と体使え！
だらだら残業しないで能率あげる事を考えろよ。

銀行はなにをしている！
再建計画にズバズバチェック入れて
早く選別せんかい！

さっさと、フジタ潰れろよ。
残業増えるは、ボーナス減るは、給料据え置きだは、
新入社員は、変な使えない奴ばかり。

氏ね。

街金でも割れないとわなぁ〜。

死に体ゼネコンの手形
割ってもらう会社の与信さえあれば
銀行でも割ってくれるよ。
そうゆうゼネコンもクズだけど
街金に持ち込む会社もヤバいってことでしょ。

結局、ゼネコンの利権で飯食ってる政治家
特に今回の選挙で議席を増やした（橋元歯）
が自民党内で力があるうちは
潰れない、、、

だが、不良債券処理を国際公約にした手前、
死に体ゼネ（再建不可ゼネコン）の処分はさけられないだろう？
すべてのゼネコンを国営化するのか？？

フジタは人材大量流出中。
それは　まるで難民のような・・・

不良債券処理もぼちぼち動き出したし今年の決算で
動きも加速するんじゃないかな。
特に地方の中堅くらいから、、

結局
潰れる、潰れるって
何年前から言ってる？
小さいころ後２０年で石油が無くなる無くなるって言いながら
２０年過ぎた今現在石油はまだある
これと同じと思われ

結論
ゼネコンは、しばらく逝かない！

＞７８９
　大林組。会社の場所も近い。

バブルはじけてからいっこも仕事くれん。
と、ぼやいてた。

一度潰れた東海興業から仕事きてんだけど、
うけて大丈夫かな？

再生会社の方が、潰れそうな会社よりいいとも聞くが、
どう？

再生会社の場合、現金10割での取り引きが一般的でしょ。
危ない会社で、現金3割、手形（120日）7割よりはいいよね。

再生で手形があったら受けないな。

支払いはいいけど、金額はキッツイぞ〜。
あと、リストラの嵐でベテランいなくなったから、現場もキッツイぞ〜。

民再法って賛成過半数で再生決定でしょ。
この場合の過半数というのは純粋な債権者の数ではなく
債権額に応じた分配ですよね？
で、債権支払いは２００万以下は来年３月に一括返済。
１億以下は９０％債権放棄させて３年で３回分割だそうです。

ちなみに現在は末締切翌月１５日１００％現金支払です。
支払者は管財人です。

もっと酷い所の例（どこかは簡便してね）
一律95％債券放棄で、返却は10年で10分割。
下請けがどうこう言っても無駄であった。
銀行と管財人で決めちゃう様な物

正直言って管財人って馬鹿？と思ったよ。

ところが、最近そこが元気がいい。
安いんだって他と比べて、、
今度は施主って馬鹿？と思ったよ。

>823

いや、みんなそんなもんっすよ＜債権放棄率
しかも、一回潰れると、社員意識も変わって「潰れて仕事を失うくらいなら給料安くても頑張る」とか、もちろん親父連中はリストラできるし・・・
何より一回それこそリセットで借金ほぼ帳消しになるわけだから、身軽で、物凄く「安くて、強い」業者が完成するわけで・・・
ゼネコンで言えば、株価がココ1ヶ月で2.5倍になったアソコね。

妹とハザマ組の所長クラス（３０代）の人との縁談がすすんでます。
姉的にはなんとなくタカビーで好きになれない人なんですが。。。
妹は”若いのに出世が早い！！将来安泰”と有頂天になってますが、
なんだかここ読んでたら、恐くなっちゃいました。
この縁談、喜ぶべきお話でしょうか？？

ハザマは一番ヤバイっしょ。株価見たら一目瞭然。
清水に吸収されるって話しが出てるし。
吸収されたらリストラの嵐。
まぁ現場なら大丈夫かもな。

>>825
現在、ハザマは生き残ることに必至で、銀行、政界と交渉していますが、
「痛みを伴う改革」を本気で小泉が実行したら、間違いなく逝きます。

>>「若いのに出世が早い！！将来安泰”と有頂天」
「知らぬが仏」と言う言葉があります。
世間知らずで無知の妹さんを暖かく見守ってあげてください。

ねえねえ。
うちの親戚に東大出て熊会グミ入ったやつがいるんすけど、隈下位あれでしょ？
んで、コイツ、入社５〜６年経ってるんですけど未だに現場出たこと
無いんですって。トーダイ出のエリートだから優遇されてる、とかうちの
親は呑気に寝言言ってますが、コレッテ単にコイツが使えねぇ奴だからなんじゃねーの？
って思うんすけど。
こいつ、一級建築士（コイツの親の指示で）試験、今後に備えて受けてんだけど、
３回連続でおっこってます。
こうゆう奴、土建屋に要ります？

速報！！他掲示板より。

[1468] 社内の噂
投稿者：内部テロリスト　　投稿日：2001年09月12日 (水) 10時39分

株式会社Ｍ本組（社長馬鹿面たらちゃん）で会社ぐるみの脱税疑惑
大阪国税局調査開始の噂有
Ｍ本組は、関係書類を○○寮等に隠しこれに対応！
おまけに粉飾決算の噂も・・・ｋ公認会計士も黙認！
責任者経営企画部のＳ部長、Ｋ課長・・・
もうこんな会社いやじゃー　早くやめたーい！けど辞められない！

>>８２５
>８２７さんに私も同感です。
「妹は”若いのに出世が早い！！将来安泰”と有頂天になってますが、」
出世が早いのではなく、リストラで古株が切られて
使える人がいないので、そうなっただけです。
ＳＰゼネコン所長に比べれば、まだまだ・・・
現場でカメラ小僧＆戸締り係がいい所じゃないですか。

８２６・８２７・８３０さん、
早速のレス、ありがとうございます。
やっぱりやばいんですね＜ま組

私が見るかぎり、妹は彼自身というより「ゼネコン」
という響きに惹かれているところがあるみたいなんです。
困ったものです。
早速目を覚ますよう説得してみます。
ありがとうございました。

ちなみに私の夫はゼネコンとは程遠〜〜〜い
しがない地方の土建会社勤務ですが、
現場監督で年収８８０万円です。
姉の私に対してのライバル意識もあるのかな？？？

＞８３１
自分のだんなだって土建屋なんじゃねーか。
そのくせ、業界情報に無知だね、あんた。ちゃんと新聞読んでるかい？
マジレスした人々ごくろーさん。ワイドショーだけしか見ていない、ＤＱＮ妻発見！

岩手ＮＯ１ゼネコン　盛岡の高弥建設、６月に倒産の噂があったが大丈夫？
子会社の整理で相当リストラしたらしいが、リゾート事業等整理すすんだか？
先日､日経新聞に業績本業半期黒字の記事が出ていたが・・・

マイカルが倒産したって事は
日産建設もって事？
誰か〜！！！

残念ながら、手遅れです

皆様の、あったか〜〜い、支援のもと
益々、頑張って逝きたいと思う、今日この頃です。

>>834

当然だろ。淡い期待はこの際しない事だな。

彗星のごとく現れた新鋭！
古株ゼネコンを押さえての堂々本命！

日産建設

日産建設社長が１６日、緊急記者会見でマイカルグループ向け
債権８３億円が回収不能の恐れがあることを発表。

収益悪化は一時的とも言ってるが、内心ﾄﾞｷﾄﾞｷﾓﾝでしょう。

三井建設は復活したのか?

後ろを振り向かず一気に逝くでしょう。

青木・間・長谷工・熊谷、あと何日の命ですか？

何日か予想しかねる・・・
順番をあてっこしません？

熊谷組が急落、マイカル破綻で連想売りが膨らむ

熊谷組 <1861> が前日比6円(-16.67％)安の終値30円で株価は改めて今年２月６日に付けた年初来最安値と並ぶ水準にまで下落した。

市場では先週末に東京地裁に民事再生法の民事再生手続き開始を申請して事実上の倒産となった流通４位のマイカルの破綻が同じように多額の有利子負債を抱えて経営難に陥っている熊谷組の連想売りにつながったのではないかと見られている。

マイカルの場合、破綻の直接の引き金は株価下落による信用不安が要因となったものと見られていることも熊谷組の株価にとっては悪材料となっている。（テクノバーン）
[9月17日19時46分更新]

ハザマもあぶないよ〜ん

新井組、最後の船出。
フジタもそろそろ。

>>845
オオカミ少年には騙されません。

西武建設とハザマの提携は臭い。いよいよハザマに引導を渡す覚悟ができたと見る。
　西武建設自体がかなり苦しい状況で、一勧としても客先整理をして、
当面の危機を回避したいというふうに受け取っています。西武建設は
ハザマと比べることもできないくらいマイナーな埼玉地場の建設会社に
すぎません。受注額１０００億と言いますが、これは多くがグループ関連の
建設工事の元請けを、オーナーからのお情けでとって、その上で一般
建設会社に丸投げすることで稼いでいます。実質的な工事量や、技術
レベルから言ったら相当格下な会社との提携ですから、ハザマの社員に
とっては相当の地獄が待っていると言えそうです。
西武建設本体も現在相当ドラスティックな組織改革と人減らしをしてい
ます。例を挙げると、生産性のあがらないＰＣ工場や機材センターの売
却、’余剰’人員の配転などが挙げられます。特に驚くべきは、主任以上
級でも、子会社の警備会社に配転して現場の交通整理をするガードマンと
して再雇用するというやり方です。
　一勧は、伝統的に西武鉄道グループに相当貸し込んでいて、マイカル
処理で苦しいところ更にハザマ処理ということでは一勧本体も危うい
という判断なのでしょう。ですから、堤に泣きついたと見るべきだと
思います。堤も、コクド本体の借入金返済で苦しい時期に一勧に恩を
売っておく戦略にでたと考えます。驚くのは、これまでに西武鉄道
グループとハザマの関係はそれほど強くありませんでしたから。
発注関係で言えば、土木なら熊谷、建築なら竹中、清水、鹿島といった
ところとの関係が強いので、今回の提携には、正直言って少し驚きまし
た。まあ、外部の人には西武鉄道グループって大きく見えるかもしれま
せんが、所詮中小企業の寄せ集まりです。ハザマとの提携が、仮に
ゼネコン最終処理への布石とすると、ハザマの社員の行く末が見える
ようです。（そういえばバブル以前に鉄道工事専門会社のユニオンって
いうのを買収したことがあったなぁ。あの人たちはどこへいったのか
なつかしいなぁ？）

だから、、、、、

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/ite.swf

ついに新井組逝くの？
民事再生なんていわないで、さっさと清算しようね。

穴吹ってどうなの？？

夢が膨らむyo

>>850
逝くよ

さっき東証のウェブサイト見たんですけど、
いまハザマって、売り建てできないですね。
うかつだったなぁ。こうなる前に…

ナハハ、ハザマじゃなくてフジタでした。