建築学科の大学ランキング　2位

どこの建築が良いの？

前スレ
建築学科の大学ランキング
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1290990688/

>>1
これからは明治大学の建築だろ
東大、東工大終わってる

いや、日大でしょ
俺がいる

明治って事は『中村拓志』みたいな建築家を志してる訳かw

確かに東大、東工大、早稲田大の時代ではなくなっているけどw
だけど上記3校は歴史も長いし、有名建築家を多数輩出している事だけは間違いないけど。

建設省が国土交通省に変わり、官公庁の仕事は出さない。
自民党政権から、民主党に政権交代して『政治力』が通用しなくなってきている。
だから、東大、早稲田を卒業しても、学歴が高いだけでは、有名建築家になれなくなってきてる。

明治はランキング的には2位にはなれない。
それに、大学の教育内容も良好とは言えない。
デザイン教育も中途半端、工学的教育も中途半端、教授もあまり優秀な教授を使ってはいない。

これからの時代、有名建築家になろうとすれば、『一生遊んで暮らせるだけの金持の家系』『親が商売やっていて知人・友人が多い家系』『親が不動産関係で仕事がまわってくる家系』。
大学は関係ないと思う。
ただし、この『先天的な才能』は必要になる。
普通の設計事務所を構えるのだってこの条件は満たさないと、独立なんかできない。

>>3

日大なんて現場監督用養成している大学じゃないの。
日大の大学院出たからって今時、有名建築家にはなれないよ。

だって教授もよくないし、デザイン教育もされていないでしょ。工学教育だってあまり大した事は無い。
昔は『大学』を出ると言うことは、大変な事だったけど、今、大学は『全入制』の時代。
日大なんて、少し勉強頑張れば、誰だって入れる大学だろw

日大なんて、とてもじゃないけど、『御呼びじゃない』

何気に、浪速短大が一番じゃね

>>6
浪速短期大は一番じゃないよね。大学のランキングだもん。的はずれ。

まっ、安藤忠雄も大阪工業短期大学の、夜間中退だから、がんばってくれ！

日大最強

日大最凶

>>2
スレ違いかもしれないが、建築雑誌くだらねえな。

もう紙の無駄だしその分会費を下げてくれ ＞ 建築学会

日本の建築は終わってます。
海洋土木でしか救えない。海岸線をみてみろ。
前田国土大臣が在任中になにか出すぞ。あの前原ぼんくら君の発言は？？
鹿○なんか深く反省しろ。

日大卒が日本の建築を救うの

明治落ちたし近畿の建築なた
将来不安なんだけど

明治建築と東京理科理工建築ならどっちとるべき？

>>13
別に大したことないよ。



IMD（国際経営開発研究所）の調査によると、日本の大学教育は最下位の49位にランクされている。(2002年）

日大は十年以上前の
有名建築家がいたときならまだしも

院はどこがいい？

日大院の学生は相当優秀

>>18
そういうのは結構なんで
がちでおねがいします

>>17
日建学院なんちって

>>17
精神病院なんちって

30代を間近に控え、目覚めが早くなったぜ
みんな、おはよー

おそよう

正直デザインで攻めるのは不安すぎる
仙台メディアテークのやつ見ててもよくわかんないの多いし・・・

時代は構造とかになりつつあるんだろうか

日本で意匠ならいまだに横国がトップ？

建築目指すならMITだろ。
著名技術評論家を輩出

東大、藝大、東工大、京大、４強。

藝大、以前は３０倍超えてたのに、今は１０倍切ってるらしいから
チャンス。

北大の建築って、全国的、業界的にどんな立ち位置なのでしょうか。
東京に行けなかったので北大で頑張ろうと思っているのですが、
他大学に比べてあまり話題に出てこないので、少し心配しています。。

>>28
どんな位置にあったって、関係ぇねえよ！
建築がカバーしなくちゃならない分野はえらく広い。
お前の好きなことをやれ、
少なくとも、お前の好きなことについては、一番になれ！
それから、他人を好きになれ！
そしたら、道は開ける。

>>28
上から20番くらいには入ってる程度
悪くはないけど全く良くない

いい大学とは何か、各自の定義もさらそうぜ。

〔SS〕東京大
〔S〕京都大
=======================================================================
〔AAA〕一橋大・大阪大
〔AA〕東北大・名古屋大・慶應義塾大・早稲田大
〔A〕九州大・北海道大・神戸大
======================================================================
〔BBB〕東京工業大・筑波大・お茶の水女子大・東京外国語大
〔BB〕横浜国立大・千葉大・広島大・大阪市立大・首都大・上智大
〔B〕大阪府立大・名古屋工業大・京都工芸繊維大・東京農工大・金沢大・東京学芸大・奈良女子大・東京理科大・同志社
======================================================================
〔CCC〕岡山大・電気通信大・横浜市立大・京都府立大・名古屋市立大・明治大・立教大・中央大
〔CC〕熊本大・埼玉大・神戸市外国語大・学習院大・青山学院大・関西学院大・津田塾大
〔C〕三重大・滋賀大・小樽商科大・大阪教育大・新潟大・信州大・静岡大・東京海洋大・長崎大・法政大・立命館大・関西大
=======================================================================
以下省略

偏差値秀才は、構造とか環境工学の分野に進むのがあっている
デザインをしないでほしい。
灯台や東工大や京大卒は、キチガイのようなデザインばっか。
こいつらには一級建築工学士の資格を与える

建築デザインは、芸大や美大系の人を鍛えて才能ある人だけにさせるべき。
こっちには、アーキテクト　の称号を与え超難関資格とする

「一流」大卒、とくに大学院卒は、教えられた屁理屈を信奉させられ洗脳されて
きたゆえに、本当の勉強を何一つしていない無知蒙昧状態の人が多い。
何をやらせても教科書にあることしか知らない。
自分で発見し理解する能力皆無。糞の役にも立たないヤツばかり。
野山で遊ばねば賢くなれない。

京都駅ビル＝東大卒による精神異常デザインの事例

それを許したお粗末京都大学建築学科一派＝何の才能もないキチガイ建築学科

京大＝ウンコ建築家高松伸を生み出し、こいつを教育者にするという人材不足さ

詐欺師のような偏差値秀才大學とその支配下にあるその他の日本の大学

名古屋大学の構造が最強。意匠・計画系は短大レベルだが。

>>36
しょうがないだろ、実施設計できる教員が１人もいないんだからW
自分は名大は工学系だと割り切ってる。
でも早稲田だったら意匠系に行ったかも((笑。

早稲田の意匠って考え方古くて、内輪盛り上がり感あるし
教育体制もよくないから、意匠やるなら外でたいなって思ってて、
そんで今すごいY-GSAに興味が出てるんだけど、早稲田→横国っていうルートってどうかな？
早稲田のネームバリューがなくなるってのが唯一の心配なんだけど、、、
ちなみに倍率どんくらい？

>>38
Y-GSAでいくら教授が良くても、教えてもらえるものではないから。
べつにY-GSAと云っても関東の国立大最底辺の大学でやってる事なんだから。

デザインとか意匠って自分で考えなければいけないもの。
有名建築家とは云っても今のトップランナーは西沢立衛しかいないでしょ。
他の建築家って第一線からは、はずされてる。過去の人。
有名建築家だからって建築家を育てられるはずが無いでしょ。
元々の素養のない学生ばからだから、無理でしょ。

早稲田だったら、ムサビと姉妹校なんだから、建築以外のデザインについても、講義を受けに行けば刺激になるんじゃないの。

構造学ぶならば早稲田と九州どっち？

>>40
どちらでも構造は学べるんじゃないの。
基本的なカリキュラムはどこの学部でも変わらないと思う。
一般構造としての構造家ならどちらでも良いと思う。
佐々木さんみたいなアトリエ的な構造だったら、学部じゃなくて大学院で良い
構造の先生がいる処に入った方がいいんじゃないの。

　
「建築史なんて勉強しても意味ないじゃーん。あたし製図はやいよ。」

と豪語する愛知工業大出身のショボイ一級建築士（上田桃子似）を見てしまったので、

この資格に誇りを持てない。

>41
名大が優秀な構造家が育ったのは、世間的には無名だったが非常に優秀なシェルの先生が学部にいたからだと、佐々木氏が言っていた

名古屋大学は構造以外は存在価値無し

>>42
シンポジウムや講習会には、文化水準の低い建築士も出席していることがあるので注意。
うっかり会話してしまうとモチベーションが下がる。

>42
最大の考えをもった最も大きな男女は、最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落とされる。

やはり灯台だろ
つぶしがきくから
早大、京大、あと帝大でいいじゃない
結局、設計事務所なんて実力の世界なんだから
組織事務所、ゼネなら話は別だけど

>>42
早大、京大、帝大より、桃子のほうが幸せだと思う。

IMD（国際経営開発研究所）の調査によると、日本の大学教育は最下位の49位にランクされている。(2002年）

キャンパスの広さ、緑の多さとか、
そういった頭脳以外の要素が総合的に点数化されてるあのランキングだろｗ

私のところに滞在した留学生は父親はスウェーデン人で母親は日本人のハーフだった。
日本語はペラペラ。母親の強い勧めで、高校二年生から日本の高校に編入して日本語を猛烈に勉強した。
そして東大の文科II類にめでたく合格。しかし彼は一学期在学しただけで退学してしまった。
そしてスウェーデンに戻り難関の医学大学に9月入学し、いまは外科医になることを目指して勉学に励んでいる。


私は彼に、何故東大を中退したのかを訊ねた。
彼は素直に言った「時間の無駄だった」。
学生は勉強しないし、授業から学べるものも少なかった。
こんな生活を送っていては世界水準に置いてきぼりにされるのではないかと、焦りを感じたと。
この理由は良く分かる。

>>50
原発への対応を見て、世界中からバカにされてるよ。
危急の時に何も言えない、何も言わないインテリって、バカって事だよ。

なんかね、こっちで見てて寒いのは、日本なんかもう注目されてないし、
経営もズタボロだし、政府もアフォばっかだわと原発事故で世界中に垂れ流されちゃったのに、
今だに「俺注目されてる国から来たぜ！歓迎しろよ！日本ナンバーワン！！」な態度とか考え方の方々が大勢いることでね・・・

専門的な知識などを持って日本で働く外国人（高度人材）の増加に急ブレーキがかかっている。
2009年に新たに在留資格を得たのは8905人と前年比で49％減少、ピークの07年の半分以下まで落ち込んだ。
企業が海外での直接採用に軸足を移していることが背景。受け入れ体制の不備なども指摘され、もはや日本は「来る魅力のない国」になってしまったとの指摘も出ている。

専門性が高い「技術」などの分野で日本で働くための在留資格を得た人数は、07年は２万2792件（人）と02年の２倍強まで膨らんだ後、08年から減少に転じた。
09年は１万人を割り込み、02年の水準も下回った。厚生労働省幹部は「10年も同じ傾向だろう」とみる。

経済産業省によると、高等教育を修了した人口に占める外国人の比率は日本はわずか0.7％。
英国の16％や米国の13％と比べて見劣りする。日本側の受け入れ体制が不十分なことを問題視する声は多い。
「英語の生活インフラが整っていない」「子弟の教育に適した学校がない」といった点だ。

日本が成長していた時代はそれでも日本に滞在する外国人は多かったが、停滞色が年々強まっている昨今では日本に残るメリットを感じる外国人は少なくなっている。

スイスのＩＭＤ（経営開発国際研究所）が発表した高度人材から見た労働市場の魅力度では、日本は「42位」。
欧米諸国や英語圏のみならず、順位を上げている中国や韓国を大きく下回っている。


優秀な外国人が日本を避ける状態が続けば、高度な知識の集積などで他国に後れを取り、長い目で見れば国の競争力の低下につながりかねない。

京都工芸繊維大学はどうですか？

東大、芸大、京大、に次ぐんじゃないですか？

建築学生は他大より少ないのに一級建築士合格者数はいつも国立トップだよな。

>>57
旧制京都高等工芸学校図案科　→　京都工芸繊維大学造形

旧制東京高等工芸学校図案科　→　千葉大学工学部

元々この２校は戦前に国が意匠設計技術者を専門に養成する学校として設立してるから
伝統的に製図教育が徹底している。

>>55
知り合いに３人いる。玄人、博学、変人。良い教育を受けてると思う。建築家と名乗っても恥ずかしくないレベル。恥ずかしくて言わないだろうけど

京都工芸繊維大学は関西限定だからな。東京人じゃまったく知らない。
まあ歴史的には日本の建築教育の礎を築いてるんだけどね。
西日本の大学建築教育は武田五一が開祖。
工繊の建築、名工の建築、京大の建築、神戸大の建築の順で武田が開設していった。

日建設計とか竹中工務店とかの設計部トップがここ出身らしい。
ただ、いかんせん大学名が全国的に知られていないね。東京だと高専出身と思われる。

いや、東京でも普通に有名だよ・・・

俺は知らなかった口だが、今年に入って新建築掲載のコンペ立て続けに取ってるな。

>55　意匠なら、卒業時点でビフォーアフターの匠（笑）を超えている。
ただし、ハウスメーカーみたいな仕事はできない体なので、いろいろと苦労してると思う。

製図の課題は過酷で地獄と関西では有名

そのお陰で一級建築士試験は余裕なんだろうがな

工繊は院で何故か横国へ流れるらしい

岸和郎目的で入ったら、京大行っちゃったから院の行き場なくなったんだろ

しょせんマイナー大学

男なら余裕で早稲田ぐらい行けよ

高校の時の担任が言ってたな。
国立志望の奴は、文系なら小樽商科大学、理系なら京都工芸繊維大学が行って得するって。
実業界で実力あるＯＢを以外にも多く輩出する穴場的大学だって。

こないだ立教大学卒業という珍しい建築士に会った。
聞いたら、他に上智や学習院卒の一級建築士が居るんだってさ。

たかが日大、されど日大。

建築業界で働き出したら日大の横の繋がりは凄い。
横の繋がりでメシ食ってる建築士多いよ。

それを言ったら日建学院最強！
もはやXKナシで、日本の建築は成り立たない！

そんなこと言ったら代々木ゼミナールとか駿台予備校とか凄いぞ！

公文式じゃダメ？

基本何が基準で大学のランキングをしてるの？

確かに東大の建築と云えば歴史があるので、有名な建築家を多数輩出していることには間違いない。
しかし、就職はどの大学でも昔から、建築の設計職につけるのは2人か3人。建築関係（現場監督・不動産・メーカー含めて）に行けるのは、一学年5〜10人程度。
設計事務所の就職率考えたら東大が1番かどうかわからない。

何を基準にランキングしてるかどうか。

>>63
嘘つくなよｗ

ビフォーアフター匠〜光の魔術師〜
http://asahi.co.jp/beforeafter/takumi/otuka-m.php
http://profile.allabout.co.jp/pf/kaie-otsuka/

そのまんまじゃないかｗｗｗ

ワラタ

あぼーん

早稲田の建築って変態が多いの？

>>78

基本早稲田は東大・東工大落ちの奴らが多い『2流大学』だからおかしな奴が多いんだよ。

どうした早稲田？もう春だから『発情期』か？

そうでもない。
デッサンあるし、東大、東工大は受験時建築科選ぶ訳でもないし。
ただ、某有名研究室の奴らはヤバかった。
鬱々として帰り電車止めるんじゃないかと心配させる奴がいつも何人かいた。
最近聞かないけどあの喧嘩早い名物先生いるのかな？懐かしい。

菊川伶って一級建築士取れるの？

>>80
デッサンなんて点数ほとんど関係ないし、芸・美大行く奴と比べたら話にならないだろ。

だから『変態』が多いんじゃないの？しかも4強と比べて、大手銀行の中では早稲田も慶応も2流大学だから。

そんなの『社会の常識』じゃないのか？

あぼーん

受験の偏差値で建築ができるんだったら、楽なんだけどね。

まっ
早稲田は昔から『変態の巣窟』って云われてるよね。

『性犯罪最強』だし『和田被告』は元気か！早稲田内では釈放か？ｗ

で、なんで大手銀行って単語が出てくるの？

>>86

銀行もそうだし、役人の世界も同じ。

早稲田・慶応は普通大きな組織では『2流校』扱いなんだから

それが社会の現実。一流のつもりでいるのは学生だけだろ。

結局、東大、京都大、東工大・藝大が『一流』扱いだからな…

学生らしい模範的な回答だ

じゃあなんで慶應卒の都市銀頭取とか今まで居たわけ？

今まで学校成績ではトップを走っていた人間がいざ社会に出て実務に就くと
まったく勝手が違い、馬鹿にしてた大学卒の奴らにも実務で敵わなくなる場合が多い。
その現実を受け入れ難くますます学歴を持ち出して拘り始める。

誰がなんと言おうが憲政史上最低首相一位、二位を争う
鳩山、菅はどこの大学出てるんだよ。

物差しが学歴しかないと不便だな

受験時最難関の東大理�V受かった奴が医師国家試験落ちて、
医学部偏差値が一番低い私学医科大学の奴が一発で医師国家試験受かる現象は不思議だよな。

ましてや自分が診てもらう医師が東大だろうが、地方私大だろうが、
その医師が出た大学なんかより、腕の評判がいい方に診てもらうのが世間だしな。

実務能力が如何に優れているかを問うモノサシが無いからこそ、
こんなスレが永遠とだらだら続くのだが。

>>92
建築と菅直人をすりかえるところが、いかにも三流ですね( ´,_ゝ`)

>>91
都市銀行の頭取になれたからと言っても、結局、慶応は2流だからな。頭取が出てきたからと言って『1流大』と言う事にはならない。
雇われ社長として昔から多いのは京都大・慶応は確かに多い。
早稲田は自営業を起こして社長になる率が昔から多い。要するに起業家として優秀な人材が多いという事。
早稲田も慶応も、多数の優秀な人材は輩出しているが『2流大学』である事は間違っていない。
しかし、世の中どこ言っても『東大』だけは特別扱いされる。
他、京都大、東工大、藝大もしかり。世の中のトップに行きたければこの4強には適わない事は間違っていない。
別に企業だって、『2流』だからって、早稲田や慶応を認めていない訳ではない。
仕事が出来れば、それなりのポストは与えられる。明治、法政クラスの大学出身者でも別に『3流』だからと言って仕事が出来れば認めない訳でもない。
ただ、仕事が出来るかどうかは、東大出ていようが、慶応出ていようが、法政でいようが関係ない。それは、社会でも『金持』は中卒や高卒と学歴は低い。だからいくら良い大学を出ていようが、学歴が高ければ成功すると言うものではない。
でも結局は大卒と言えば『東大』には世の中適わない事だけは確か。

>>96 おまえ、法政くさいなwwww

あぼーん

>>94
実務能力って何？　
たとえ実務できても、どれだけ早く確認申請をおろせても、教養がないのでクソみたいな建物しか設計できない人、いるんだよねえ。

偏差値の高い大学に入学できる学生ほど、まじめに課題に取り組み、本をたくさん読み、建築史も勉強してる。
まあ、モノサシが建築や空間の質なら、ある程度、大学の偏差値に比例するよ。

あのー、日本国内で本格的な意匠を教えている大学は、芸大や京都工繊みたいなところしかないんですよ。

その他大勢の大学では、きちんとした意匠の教育を受けてないので、どうあがいても質の高い建築を設計することは難しいんですよ。

まあ、どんなにセンスのない馬鹿が設計しても、おそろしいことに、ビルは建ってしまうんですけどね。

どの会社でも、設計のトップは、高学歴の院卒が望ましいですね。

うちの場合、明治、法政クラスには基本設計をやらせない。子供が車を運転するようなものだから。

まあ、子供とは言っても一級建築士は持ってるんですけどw

>>100

確かに東京藝大は優秀だけど、別に本格的に意匠の教育はしてないよ。
デザインって技術+センスみたいな部分があるからね。
この中に『計画概念』『空間概念』があって始めてデザインになるんだけどね。
それは、『形而上』の『概念』が表出したもの。それは磯崎アトリエとかに行かないと解らないんだけどねｗ

101
設計のトップは高学歴の院卒でなくても出来るけどね。
あなたの会社は馬鹿な経営者なんでしょうね。別に明治、法政でも基本設計をさせる会社はあるよ。
建築の設計業界、基本大卒であれば、実力勝負！
結局実務能力が問われる。学歴といっても『東大』とかは関係ないからね。

>>102
ほんと、経歴をいくら重ねても意味がないからねこの業界。
大手に行こうが有名事務所に行こうが結局売れないやつは売れない。

だから面白い。

>101　
たしかに、法政くんは危なっかしいなー。

>>102
君が、学歴コンプレックスで苦しんでいることは良く分かった。

>>104
WWW別に法政出身じゃないから…何を法政にこだわっているんだか？
馬鹿じゃないの！頭のおかしい早稲田君！

>>105
別に藝大に憧れてないし、有名アトリエで設計した経験もあるから！
所詮は学生でしょ！建築業界の代一歩も踏んでない学生に何が出来るのか？
藝大って実技で入ってセンター関係ないから馬鹿しかいないんじゃないの。
美術系では最高学歴かもしれないけど、偏差値最低の大学だから藝大は…
結局、建築って感性だけじゃなくて『頭』だから。アトリエ行けばよくわかるよ。低脳君！

あのさ、どの分野でもそうだけど、就職する時に有効であって、会社に入ったら実力の世界。

大手設計事務所でも東大や藝大だからと言ってリストラしないわけじゃないし、給料を多く払う訳でもない。
明治・法政卒だってある程度のポストになる。
東大出身だからって行政や警察じゃないから、『キャリア』とは違う事も認識しなよ。
確かに行政や警察だと『東大』卒はキャリアなのかもしれない。
でも民間企業で『東大』だからと言って優遇されるわけじゃない。
それは京都大、東工大、藝大においても言える。
確かに一流大学で特に『東大』は優遇はされている。
だけど、どの職業でも勤務後能力がなければ、窓際族でいつリストラされるか怯えて生きる事になる。

要するに高学歴でも、大学出てるだけでは何も役には立たない。

>>106





please call 1-800-paranoia

>>108



please call 1-800-paranoia

>>99
社会に出て学歴だけが誇りって悲しいな。
うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。
で、所長に怒られるとそんな屁理屈で絡んでくるよ。
プライドが許さないんだろうけど、もはや実社会は
学歴だけで生きていける世界ではないよ。
ましてや幸福度なんて、人それぞれだから。
学歴振りかざして語っても現に安藤忠雄以上の世界が認める建築家にはもう成れないだろ。
貴殿は一度安藤忠雄ボクシングパンチ喰らったほうがいいよ。
早稲田行けば修武パンチ喰らって簡単にＫＯだろうけど。
まあ、現実社会で認められないからこそ、２ちゃんスレで
グダグダ管巻いているんだろうけど。
現実社会で、まあ頑張れよ。涙拭けよ。

わろたｗｗｗ　１１０みたいな学歴コンプにならないように、良い大学出たほうがいいってことだな。嫉妬心や復讐心の強い人はほぼ例外なく自らを滅ぼし貧していく。

現実問題、日本の高学歴層、特に理系には凄まじく優秀な人材がいる。アホ学生などと言っている人達とは比べ物にならない次元でだ。

必死すぎるｗ
現実世界生きようぜ。

現実社会で生きていけない日本の学歴厨は韓国行けば、
旧京城帝国大学出る出ないでの学歴差別があるらしいから、韓国にでも渡った方が良い。
そして東大建築学科卒の菊川怜を崇拝してれば良ろし。

>>110
自分が頭がいいと思っている人間は、周囲に自分よりも頭の悪い人間ばかりしかいないと思ってるとき、饒舌になる。
限られた会話時間の中で、自分の発言は他の頭の悪い人間たちの発言を押しのけて、周囲の人間に聞かせるだけの価値があると思っているから。
その方が皆の幸せになると思ってるから。

>>110
ハングリー精神旺盛な人は少なくなったけど、ネットに怒りの書き込みをするアングリー精神旺盛な人はたくさん見かけるようになった気がする。

>>110
自信過剰の人間は、戦って勝てない相手と戦ってボロ負けする。
自信過小の人間は戦って勝てる相手に怯えて戦わず諦めなくてもよかったものを諦める。
相手の力量と自分の力量を精密に見極めて最適な分量の自信を持つと戦績を最大化できる。

>>110
「俺の周りには大したことない奴しかいない」と思ったのは、自分自身が大したことない人間だったからだ、ということは、自分が成長して付き合う人種が変わってくると実感する。

今日はこのスレ盛り上がっていますね。
今、竣工祝い飲み会終わってこのスレ覗いたけど、
飲み会でインターネット掲示板の話が出て、
実社会の生活が充実してる人はインターネット掲示板なんかやらないって
笑われて肩身の狭い思いでした。
２ｃｈ書き込みしてる社会人なんて恥ずかしいとまで言われたよ。
お前らどうなの？
俺も確かに暇だから２ｃｈやってるけど。

今後はますます、芸術とかの分野だとヨーロッパへ、科学技術やビジネスの分野だとアメリカへ、日本の人材は出て行ってしまう時代になるんだろう。
残り者が日本はダメだダメだとネットで愚痴をこぼしながら、日本は衰退していく。

凄い人って、あんまり日本から出てこなくなってるのは、そういう人は海外に出てしまう時代になったからなのかな。
実力も意欲も二流以下の人が日本に残って日本の将来を嘆く構図。

>>119
確かにそうかもね。
鉄道技術世界一を自負しておきながら、
近年稀にみる100人以上亡くなる鉄道大災害事故を起こしたり、
原発事故、各大企業のモラル低下などなど。
政治は三流、経済二流、技術一流なんて言われていたけど、
みんな三流に落ちて行きそう。

高い意識持って仕事してる職人気質の日本人が居なくなってきたのは確かだね。

東大出のキャリア官僚システムで国家を守ってきたのに、
東大出キャリア官僚がインサイダー取引で逮捕されるほど
国家システムのレベルが低下してるからね。

安藤忠雄の仕事術が今テレビでやっているけど、
あんな熱い思考してる若い人間は皆無だよ。
なんか、古いおっさんが熱く物を語ってるなとクールに見てるんだろ。

日本人総貧乏化はもうすぐだ。

国家資産を合法的に私しても捕まらない国だからな

一握りの知的労働者の給料は上がっていて、そのエントリーポイントとして学歴のシグナリングは今でも健在。
何が変わったかというと、昔はいい大学ならそこそこの仕事にありつけたけど、今はいい大学のほんの一握りの人材だけが高給知的職業につける。
それ以外はぶっちゃけ大学行って損した状態。

大手企業の社畜として一生生きた場合だけだけどな。

うちは英語も話せる一級建築士が欲しい。

うちは司法試験通った一級建築士が欲しい。

これからはバンバン建築士が訴えられる時代。
医師、建築士とかアメリカじゃ既に訴訟対策が大変でなりてが少ないらしいな。

>>126
年収1500万+経費500万くれるなら行ってもいいぞ。

>>110 うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。

他人の「偉さ」が減った分だけ、自分の「偉さ」が上昇する。
したがって、誹謗中傷揚げ足取りによって、偉い人達の権威が失墜するとき、自分の「偉さ」がそれだけ増大することになり、自分の幸福量は増える。

>>110 うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。


景気のいい時代が長く続くと、努力が報われない経験が多い人よりも努力が報われる経験が多い人の方が多くなる。
だから、「努力して成功しよう」を正当化しようとする人が多数派になる。

一方で、不況が長く続くと努力が報われない経験が多い人のほうが、努力が報われる経験が多い人よりも多くなる。
だから、「努力しても成功しない」ことを正当化しようとする人が多数派になる。

なので、２０年にわたって経済が低迷した日本では、
「努力しても成功しない」ことを正当化したくてたまらない人が多数派になった。

>>110 うちの事務所で２人東大出がいるけど理屈だけは一流で仕事はまるっきりダメ。

自分とは違うタイプの優秀さを持った人間を無能だと決めつけて切り捨てるのは、致命的な機会損失。

Ｋｉｍｏｉｙｏ

要するに、衰退途上国の日本では、法政卒や専門卒程度の実務能力で十分なんだから、
東大くんや意識の高い人は欧米bricsで仕事したほうが幸せになれるってことだな。

額面通りに読めばそうだけど、
日本が何故衰退途上になったかと言えば、その原因は大学を始めとするインテリにある。
日本で受けた教育は欧米どころかＢＲＩＣＳでも通用しない。
そこで活躍してる人は、日本以外で教育を受けた人だよ。

学生が想像理想だけで語るスレ？

クアラルンプールのペトロナスツインタワー施工時の話を某ゼネコンの人に聞いたが、
韓国ソウル大学建築卒業でも、日本の日大や工学院大卒の技術者以下らしいよ。
口だけは達者で、結局こっちが書いた施工図まる写しで、何も出来ないんだって。
日本より厳しい受験競争を勝ち抜いて東大と同偏差値レベルの大学入っても
日本は社会に出ての実務のコンプライアンスがしっかりしてるから
ある程度の大学で勉強して、実務経験積めば世界レベルではまだまだ高い水準。
問題なのは日本の牽引役東大出身者がまず理論武装してから社会に出るから、
実務経験積む場合それが足かせになって実務が上手く身に付かず、裸の王様になる場合がある。
勿論、バランスがとれて優秀な東大出も中にはいるが、他大出ても尊敬出来る人はいる。
工業高校卒業の奴が一級建築士受かる横で、
東大卒が一級建築士落ちるの見ると世の中って面白いなと思うよ。
理論語る前に下手くそな図面何とかしろよって。

まぁそもそも東大入った時点で建築志してる奴なんか少数だしな
それでなんとなくで建築進んで大成できるとは思えんわ
東大入試自体処理能力の高さを求める試験だし、その能力と建築で必要とされる能力はまったく別なわけで

そうだな。とりあえず入る時は理１受かることが目的だからな。
理３受かっても工学部行くのもいるみたいだし。

なんか悲しいな

学生で誇れるものが、唯一学歴って。
社会出て糞泥のんで頑張っている人もいるんだよ。
結局学歴は就職する時に有効であって、行政機関で無い限り実力勝負だ。
建築の設計なんて工業高校卒、工業高専、専門学校卒でも出来る世界だ。

要するに、建築史を学んだって、たくさん本を読んだって、課題にまじめに取り組んだって、どこの大学の学生でもやってる事。
それを学歴が高いから、室の高い空間が作れるハァ頭の中どうなってるの。

うちの会社も東大卒から専門卒までいるけど、
技術的には出身校には関係なく、「個」の問題。
ただマネージメントには東大卒は向いてるって感じかな。
あとはプレゼンでさすが東大と思った事ぐらい。
逆に変な思考で現場で納まらない問題を起こすのも東大卒。

でも、働いている時は出身校どこなんて気にしてる奴なんてまずいない。

>>137
つまらない威張り方をする人（敢えて「バカ」とはいわない）がネットのやりとりを不毛にしている。

>>138 おまえ、気にしてるじゃんw

なんでそんなに必死になるの？

>>137
>>138
政治的に都合のいい結果を導き出すために真実性を構築しようという、無意識的な心の動きが、イヤらしい。

権力ゲームにおいて、できるだけ多くの人間を有利にするような結論に持っていけば、それが真実性から遠いところにあっても、叩かれることはない。

　

頭おかしいんちゃうの？

>>142
政治的な政策についてはやはり東大が強い事は確か。
でもいくら日本で高学歴と言えど、世界で53番目の学力が東大の学力。
特にアメリカのハーバード・イェール・コロンビアは世界でも1・2位を争う大学。
本当に頭が良ければアメリカの大学を出るよね。
そうすれば日本の政治力でもトップの実権を握れるよね。
例えば、鳩山さんは日本の最高学府『東大』の院を修了後、アメリカのイェール大学の院を修了しているよね
東大卒が政治的な背景や行政機関に強い事はわかるが、民間の建築設計事務所で優遇されるかどうかは別。
学歴は就職するときに有効であって、やはり仕事は実務能力がないと認められない。
『建築史を勉強した、たくさん本を読んだ、課題にまじめに取り組んでいる』からどうしたの。
他の大学の人間だってみんなやってる事だよ。
警察の内部の『キャリア』とは民間の設計事務所は違うから。
いくら『東大』出身で高学歴だから『質』の高い空間が作れるなんて言っても、実務能力の無い人間を優秀だとは言わない。

まっ学歴しか誇れないのが学生で、悔しかったら社会に出て糞泥飲んで踏ん張って頑張って見ること。
周り見れば解るけど、建築やる能力は高学歴かそうじゃないかには比例しないって事も実感しなよ。

くだらない『夢想』にふけるのが学生。現実を逃避したがる。
現実を見て、現実の中最大限に力を出すのが社会人。学歴がいかにくだらないものかも解る。

あぼーん

>>144と145

あなたは、前スレの後半から早稲田を煽っている法政の卒業生ですね？

↓建築学科の大学ランキング　785から読むと面白い↓
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/doboku/1290990688/

ｗｗｗなんだ早稲田は前のスレでも煽られてるのか？
馬鹿なんじゃないの！たかだか『早稲田』って『2流大学』じゃん。
銀行だって行政組織だって、大きな組織行けば慶応・早稲田は2流なんだろｗ

煽ってるの『法政卒』じゃなくて『東大卒』だと思うよ！

同僚に法政いるけど、彼もコンプレックスの塊みたいな人だ

うぜ

>>147
往生際が悪いぞ！　まさか東大卒に成りすまし、とはな。

あきらめろ、法政くん。

>>148,149

anosa

法政字や無くて　『放性』とか『包茎』大学なんじゃないのｗ馬鹿ｗ

>>150

馬鹿じゃないの144と145は別人
本当に包茎？放性？だったら解る様なコキコしないよ！早稲田はその程度だから『2流』大なんだよｗ
正に『アホの極み』

法政建築の関係者が発狂中

学歴板でやってくれ。

なんだ　『早稲田』では『How　To　SEX』が建築の指南書か！
どうりで『変態』が多いな！

それと　マジで法政大とは俺は関係ないのに『包茎』大がカワイソ
まっいいかｗ

あぼーん

早稲田建築の関係者が発狂中

>>146
ワラタ

法政への入学を辞退する学生さんが増えそうだね。

>>158
www

まっ早稲田は東大、東工大、落ちが集まって、『頭がおかしくて変態だって事』はハッキリしたよな！

これで『早稲田』が『2流大学』で『変態の多い大学』って事がわかったから入学の辞退者や来年の志願者はいなくなるだろうｗ

法政のを辞退する学生が増えたからって、こちらは別に問題ないが。

秀同

日大芸術の建築って工学部と比べると不利？

>>161
不利
美術系の大学と同じになる。
美術大学の建築は、構造・設備・人間工学・建築史・材料工法・都市計画学、製図等、工学系の建築と講義は変わらないが、調査・実験をやらない。後、計画学をやらない傾向もある。
どちらかと言えば作品を作ってプレゼンテーションする様な形式。
入試にデッサン・立体造形・色彩構成が出されるためグラッフィク・デザイナーやプロダクトデザイナーやランドスケープデザイナーやインテリアデザイナーになる人も多い。
勿論、卒業後すぐ2級建築士、卒業後2年の実務経験で一級建築士が受験できる。
日芸は良く知れないけど、学科がきちんと、構造や計画、施工や設備があるのかな？
これが無いともっと不利だろうね。


工学系の大学でもそうだけど、建築設計事務所への就職となると、美術系はもっと不利。今の時代建築の意匠設計は就職が少ない。
大体、昔からそうだけど、美術系も工学系も一学年100人とすると、建築設計事務所、現場監督、メーカー含めて建築関係の仕事に就くのは5〜10人くらい。

他は馬鹿じゃないから（労多く給料が少ないから）、他の業種を選択する。
広告代理店の営業や不動産、弁護士、公認会計士、Webデザイナー、医療機器の営業、飲食店の料理人、銀行員、ファイナンシャル・プランナーなんかじゃないの。
昔から大学は就職とは関係ないよ。別に大学自体就職の斡旋所ではないから。

美術大学、音楽大学、体育大学なんて、現実就職の事考えてない連中がやりたい事をやりに集まるところ。
どこでもいいから就職なら、経済学部とか専門性の薄い学部に入った方が得。

>>162
詳しくありがとうございます。
今、一浪文系なんですけど、昔の記憶を思い出すと建築士になりたくなりました。

意匠をやるには高学歴工学部みなるしかないんですか？

>>163
高学歴の必要性は無いけど、建築設計事務所に就職できるかどうかは運しだい。
別に就職してしまえば、美術系・工学系は関係ないよ。
例えば大手建築設計事務所の場合だと東大、京都大、東工大、東京藝大の院で優秀な成績を収めている事。このランクだと有名アトリエ、大手設計事務所問わずどこでも就職の率は高い。
外資系の設計事務所だと早稲田、明治、法政が有効かな最低法政がギリギリだよね。早稲田は大学院まで行けば大手設計事務所に入れる可能性はあるし、有名アトリエ、中規模事務所、町場の事務所と範囲は広まる。
法政、明治となると無名アトリエ、中規模事務所、町場の事務所
美術系の大学だと、武蔵美、多摩美の建築くらいがギリギリだろうね。
美術大学の場合有名アトリエや中規模の建築設計事務所が良いところ。
別に高学歴でなくても、専門学校卒で、無名アトリエや町場の設計事務所、中規模事務所くらいなら入れる。
まっ高学歴でなくとも、建築の設計事務所に勤務は出来るが、早稲田以上の大学に入れば就職の範囲は広まる。
ただし、他の職業に比べて給料は低いからみんな高学歴で、大手設計事務所や、スーゼネ設計部、外資系設計事務所や発注側のNTTファシリティーズを狙う。
今、建築の設計業界、不況で、普通の設計事務所は安い仕事を数多くしなければならない。
設計図面描くのが4割、後は手続き等で6割の割合だから、設計は面白くない。
アトリエ事務所は設計が楽しい分、支給15万円くらいだからやめておいた方がよい。
家が裕福な家系なら、修行と言う事で3〜5年いれば良いがあまりお勧めはしない。

この業界斜陽産業だから、止めておいたほうが良いと思うし、理想と現実は違う。

>>163
一浪と言う事で注意してもらいたのは、建築でも他の業界でも2浪以上の多浪生は相手にしない。
二浪しても大学に入れなかったら、医学部やパイロットの様な職業以外、たいていの職種につけるのだから、専門学校をお勧めします。

あの、いくら東大、京都大、東工大、東京藝大、地方国立、早稲田、慶応クラスの大学を出ても社会は一般的に多浪生は採用しません。
よって、2浪以内に明治、法政（マーチ）クラス以上の建築でも建築以外にでも受からないと、就職出来ません。
そのあたりを注意した方が良いよ。

>>146
仕事なくて、暇なんだろう




どうやら、このスレの３分の１以上は、法政のおっさんによる書き込みだな。

日建でも、灯台、兄弟、ゲイ大、特高大の学生でも
実力なければ、落とすよ
とりあえず欲しい人材は手の動く奴
理屈はどうでもいい
ただし、ほとんど手の動くスタッフも院修了だが

>>144
>>145
間違いなく法政卒だと思う。

>>164も法政。小細工しても無駄。

↓建築学科の大学ランキング　785から読むと面白い↓
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/doboku/1290990688/

１６８
前スレの後半、ほとんど法政の書き込みやんけ。きしょいわあー。
『まっ』がキーワード

>>163です
理転のためマーチにいくのは厳しいです。
ニッコマ工学部だと意匠はほとんど採用されないんですか？

>>170
もう大学には入学したの？
あなたの理転の話は予備校か、もうどこかの大学の文学部に入学してるのか、わからないけど…
どうしても『建築の設計の仕事に付きたいという前提で』話を進めると、
べつにニッコマでも日大の（理？）工学部の建築学科なら可能性はある。昔から日大系の学閥があるから、OBが多い事務所なら良いのかもしれない。
前にも書いたけど、結局、就職があるかどうかは『運次第』だから。
べつに、東大、京都大、東工大、東京藝大、早稲田の院まで言っても、建築の意匠設計に就職できない人は出来ないし、就職できる人は出来る。
日大でも東海大でも就職できる人はできるし、出来ない人も多い。
『実力』と言っても設計事務所によって実力の意味はちがうから、ほとんど『運』が左右する。

それに、文系の大学出ても卒業後、専門学校『デザイン・ファーム』・『○○工学院専門学校』とかに行って進路変更して就職する人もいる。
これから、受験であれば大学院まで視野に入れる事もひとつ。

早い話が給料が安い、意匠事務所なら可能性はある。あと無名アトリエとか、町場の設計事務所とか、中規模の事務所って事なら可能性はある。
悪いけど、就職に関してはコネクションがあるとか、アルバイトで認められるとかの方法もあるが、どの大学を出ても、専門学校出ても、保障の限りではない。
それに、こちらも責任はもてない。

今、言ってあげられる事は建築の意匠設計の業界は『先すぼみ』、『今後明るくない』『食いぱくれる』分野だから止めておいた方がいい。
実際、ここ15年くらい、建築の意匠設計をやりたくて、一流大の大学院でても、フリーターになる人間が無数にいる世界。
昔から、建築の意匠設計やりたい人はたくさんいるが、途中で転職したり、他の仕事に就いたりしてるのが現実。

>>170
大手に勤める為に大学行くのかい？
それなら国立や早稲田だけど、この業界は工業高校卒でも、
立派に建築士事務所で独立してる人は沢山いる。
斜陽産業だし、労働時間は厳しい世界だけど、本気で意匠やりたいなら、
中小の設計事務所や工務店でもいい意匠してる所はいくらでもあるよ。

意匠設計なんて厳しい世界で、24時間設計製図出来る体力と集中力が必要だから、
学ぶうちにほとんどが脱落していくけどそれでもやりたいなら頑張りなさい。

建築家が研究室持ってる大学を目指して刺激受けながら学ぶことが良いかな。

このスレの学歴信者みたいな人は実社会に出たらほとんど居ないよ。
学歴信者は大手で昇進目指す奴ぐらいだよ。

実力がまずもの言う世界。

>>172
君が学歴コンプレックスで苦しんでいることは良く分かった。

>>173
地方都市で自分の設計事務所やって、
お施主さんに喜んでもらってれば学歴なんて気にしないよ。
幸せは人それぞれでしょ。君にとっては学歴が幸せなのかもしれないけど、
それはあなたの意見であって総意ではないでしょ。

自分は初めて勤めたのは確かに都内大手だけど、学歴は就職活動中に気にしただけで、
勤め始めてからはまったく出身大学のことなんか話出なかったよ。

打ち上げで飲んで、あの先生の研究室に居たんだ〜笑い話で話は出たことはあったけど
このスレにあるような、お前、東工大だ早稲田だ法政だ芝工だ差別的なものはまったく無かった。
生涯そこで勤めて昇進目指すなら別かもしれないけど、好きな事をしたかったし、
設備メーカーのコンペで入選して自信がついた後、
ちょっと名のしれた建築家アトリエ行って、地元帰って今がある。
厳しい時代だけど、大手時代に学んだコミュニケーション力で
コンスタントに今の所は仕事はあるよ。
夜は大体この時間まで毎日仕事だけど、好きだからやってけるし。
ちなみに私は神楽坂にある大学出身です。
今まで仕事中に他大を馬鹿にしたことも無いし、
他大から差別を受けた事もない事実がある。

君は何故そこまで学歴にこだわるの？

>>170
日大の建築なら学閥があるから、建築の仕事はひょっとしたらやりやすいかもしれない
ただ意匠の仕事となると完全に実力の世界、プレゼン力が物を言う
院を出る事は必須になるし、学歴なんかクソの役にも立たない
ただ年齢を積み過ぎると建築以外の仕事が微妙になってくるので注意
実質多浪状態＋六年の教育で、建築以外の仕事が見つかるかというと難易度が高い
設計の仕事ができるのはほんの一握りの人間だけなので、正直なところ確率的にオススメ出来ない
本当によく考えた方がいい
待っているのは、こんな時間になるまで働いて、高くない給料だぞ・・・

>>174いい話だ。ありがとう。

>>174
>>175
>>176
自演乙

今度は、理科大卒に偽装かよｗ

もうお前の話は聞き飽きた。

消えろ

文系の理転野郎はマルチだから相手すんな
あとわざわざ糞スレ立てんなボケが

文系一浪生だけど建築士になりたい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1332066537/

なぜ、他人をそんなに否定し自らを語らず、
どのような建築士になりたいか道を示さないで必死に荒らしてるのか意味不明。
自分の意見に合わないのは自演と決めつけて、虚しくないかい？
現実逃避してるだけでは？

自分は将来どのような建築士、建築家になりたいから
学歴を最重視するのであると、まず語って欲しいな。

>>180
そんな、アホな学生に本気になって、怒るなよ！
確かに何を必死に荒らしてるのかわからない。
誰かが前に書いてたけど『学歴しかモノサシ』がない。
大学はあくまで人生の通過点で、人生の終着駅じゃない。と云う事に気がついていない。
建築の学科に入っても何をやりたい、どういう建築家になりたいと言う、ビジョンがもてないから、2ちゃんで荒らしているだけ。
毎日、『何かが足りない、足りない』という毎日。
大学の課題も何をやっていいんだかわからない。だから学歴があれば、『世の中のトップに立った錯覚』を起こしている。
学生でまだ『人生は始まっていない』から、学歴ふりかざす。
だけど、『現実の社会はそんなに甘くない』と言う認識が無い。

ひょっとしたら、東大や早稲田の院を卒業しても、『建築設計事務所に就職の無い連中の恨み』かもしれない。
俺も知ってるが早稲田の院を出ても就職なくフリーターの連中はたくさん知ってるから。

結局は社会をまともに見ていないから、頭でっかちな事を言う。
ウチの事務所も東大、早稲田の院卒をたまに採用するが、くだらない『理屈』が多く実務について来れない。
大半は3ヶ月もたない。
学歴を語るし、空間の事を語るが、本で読んだ程度の話で自分で考えた事ではないからな。
それに、いくらプレゼンが出来ても確認申請が早いとか、実施図面まとめるのが早いとかの実務能力がなければ、プレゼンが出来ても実力あるとは認められない。
そういう事がわかってないんだよな。
給料は安いし、はじめから、法律や予算のことも考えずにやりたい事はやらせない。

>>180
>>181
自演乙

いま、>>181の身元が職場で話題になってます。

この春から早稲田建築入るんですが
建築事務所等でバイトしたりって何か得る物ありますかね？
あと学生中にやっとけってことのアドバイスあります？

>>184
まずは早稲田の建築で片手（5本の指）に入る事。
このランクにいないとどこの大学でも話にならない。
バイトは建築のバイトだけではなく他のバイトをする事。世間一般の仕事がどういうものなのかを経験する事。
気が合う気が合わないは別として、『自分とは違う価値感』の人として友達になりましょう。
OB、先輩関係も知人友人を「作りましょう。他大学の研究室にも遊びに行きましょう。
サークル・建築事務所でのバイト仲間、学外活動、ボランティア等で知人・友人を多く作りましょう。結局、『誰を知ってる』かじゃなくて世の中『誰があなたを知ってるのか』が問題。
教養科目をたくさん取って、様々な分野の事を知りましょう。
カワイイ彼女（かっこいい彼氏）をつくりましょう。
建築・それ以外の分野の本もたくさん読みましょう。
海外旅行に行ってスケッチをたくさん書きましょう。

結局、建築でも他分野でも就職する時には様々な人を知っている事が大事です。
仲間内で凝り固まっていないで、様々な人と交流しましょう。
もし建築で独立したときも、コネクションが広がるので、『人を大切にしましょう』
結局、『お金』も大事ですが『人の縁』はお金では買えないので、知人友人を多く作りましょう。

>>183
何の脅し？
学生がでまかせを書いてるんじゃねーよ！アホ

ウチも仕事が忙しくて今日も事務所は稼動しているが、今日は休日だぞ！
嘘がバレル書き込みをするな！馬鹿！

早稲田入ったら、まず早稲田建築学科のドン石山修武研究室を訪ねるのが基本。
２ｃｈみたいな所で聞かずに、石山研究室の先輩に聞くのが一番だよ。

今、早稲田って古谷誠章研究室と石山修武研究室ってどっちが人気なん？

>>188
どっちも駄目なんじゃない。
一線退いてるから…
やっぱり早稲田なら内藤廣あたりが教えなければ話にならないだろｗ

早稲田も、人材がいないねェ！

昔はよく石山先生の怒鳴り声が廊下まで響き渡ってたけど、
もう御大も一線退く歳になったか・・・

Y-GSAでも云ったけど…
有名な先生が教えていれば、建築家として有能な人材が育てられる訳じゃないから。
それを受け止める側の能力にもよるけどね…

事務所員時代、石山先生の設計した家の家主が
雨漏れはするわ、すきま風は入るわ、断熱性悪いわの
大クレームで石山先生も連絡途絶えてどうしようもない
助けてと言ってきたときあったわ。

実際建物見に行ったけど、設計者エゴ丸出しの住宅で
「あちゃ〜」という感じだった。

アトリエ系建築家はみんなそんなもんじゃね。
安藤改修設計の上野の国際こども図書館へ雨の日に行ってみなよ。
雨漏りで廊下にずらりとバケツ並んでるよ（笑

あぼーん

早稲田の関係者発狂中

これじゃ、早稲田の入学辞退者も多いよな！
早稲田は東大・東工大落ちが多いから、『馬鹿』が多いのはしかたがない。

>>187-193

早稲田の学生の自演
キショー悪いわｗ
アホやんw

www
やっぱり東大、京都大、東工大、東京藝大の4強しか、一流大学ではないんだ。

最近の早稲田は、『頭弱い』のが多いんだな

二浪して早稲田落ちて気が狂った奴なのかな？
冷静に自分の書いたレスを読み返してオカシイとそろそろ気づいたら？
もし自分はオカシくないと思ったら、真面目に精神科医へ行った方が良い。

ヤバイよ。誰が見ても。友達居ないと思うし。

>>184-200
自演乙














法政卒のおっさんが、早稲田の学生が自演しているように見せかけています。

どうやら、このスレの半分以上は、法政卒のおっさんによる書き込みだな。

www
やっぱり　早稲田は『馬鹿が多いんだ』
現実を認めないからな。

事実無根なら、無視すればいい事
>>195は図星なんだな

あぼーん

せっかくＩＱ高く生まれ、世間では一流と呼ばれている大学いっても、
１日朝から２ちゃんに張り付いて荒らししてるなんて可哀想。

このままだと一生、正常な社会生活が不可能になる場合があるから、
メンタルヘルスケアを受けて、実社会で生きていけるように
早めに治療を開始しなくてはダメだ。

せっかく自負する一流大学行けたんだろ。それを生かして仕事やって行きたいんだろ！
何の為に頑張って受験勉強頑張ったんだよ。

認められないかもしれないけど、君は心の病気だよ。
治療が必要だ。

>>205
誰が誰に言ってるの？
早稲田の学生だろうなｗ

>>206
君にとっては早稲田は２流なんだろ。
205の文章には一流大学の君の事を言っているのは分かるだろ。
国語の読解力だけは無かったのかな？

とにかく今はテンションが高く、２ちゃんねるに書き込みして何とかなっているが、
心の病気が進むと手遅れで、あっという間に鉄格子のある入院病棟に
入らざる得ない状況になる。
一刻も早く、精神科を受診した方が良い。
今は良い薬があるから、ある程度精神的に安定する生活が送れるようになる。

何度も言う、>>206君自身のことだ！現実に目を向けろ。

君は疲れているんだ。心が傷付いているんだ。

これからの人生無駄にするな。自覚出来る今のうちならまだ間に合う！
焦らず、ゆっくり前に進んで行けば良い。人生はまだまだ長い。

盛り上がってるなこのレス

早稲田の学生の『精神異常者』があらしてるの？

>>205,207は早くメンタルヘルスに行けば？どこのオッサンだよ。
あんたが心が病んでる事はわかった。ご愁傷様！

>>207
精神障害を起こしている人に真面目に相手するだけ損だよ。
精神障害を起こしていると自覚出来ないからこそ、周りの人を傷付け始める訳だし。
精神的に異常をきたしている人には残念ながらスルーするしかないよ。

設計事務所に入所するなら
早稲田で十分と思うが
日建でも桶
ただし、人柄は重要視されるが

>>203-209
自演乙

法政卒のおっさんが、早稲田の学生が精神障害であるかのように見せかけています。

　

法政大学卒、弱小建築設計事務所

へぼい基本設計能力しかないので

高学歴のスタッフに馬鹿にされ

所員も去り

話し相手がいないので

２ｃｈで会話ごっこ（自演）

学歴は関係ないことを正当化することで

母校の相対評価を上げたくてたまらない

【僕が所属している世界】

高度専門職

東大＞三流大＞専門



【君が所属している世界】

無限大の人材供給

東大＝三流大＝専門


君の代わりは、いくらでもいる。

>>203-210
法政野郎、必死だなw

関西の私学だと、立命館、関西、近畿、大阪工のうち何処が良いですか？

やっぱり浪人覚悟してでも、国立目指した方が良いですかね。

たしかに、法政で有名な建築家なんていないよね。

あぼーん

精神障害を起こしている早稲田に真面目に相手するだけ損だよ。
精神障害を起こしていると自覚出来ないからこそ、周りの人を傷付け始める訳だし。
精神的に異常をきたしている人には残念ながらスルーするしかないよ。

>>215
どういう建築家になりたいか？が問題。
京都大は言わずと知れた一流大学だろｗ
京都工芸繊維は竹中工務店の設計部に多数入っている。

あとは立命館と関西学院だけど、入れる割合は少ないけど大手設計事務所、外資系の事務所、アトリエ、一般の設計事務所には要る事は確か。
建築設計事務所に就職できるかどうかは、『本人次第』と『運』。
ハッキリおくが、建築の意匠設計は斜陽業界なのでやめておいた方が良い。
他にやりたい仕事を探した方がいいよ。

ウホホイ、ウホホイ

早稲田、法政、三流、三流

早稲田、法政、三流、三流

ウホホイ、ウホホイ

キチガイ、キチガイ

ウホホイ、ウホホイ

早稲田、法政

>>220

早稲田も法政もキモ！ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>219
私学でと聞いてるし、関西学院に建築なんかないよ。

やっぱり関西だと国公立行かなきゃ駄目だよ。

関西の私立はどうしても弱い。
私立トップ校の関関同立で建築あるのは関西、立命館だけど、
関西ゼネコンの私学出身者は近大、大工大が大多数占めてる。

国公立は京大、工繊大、神大がトップ３で、阪大、大阪市大が続く感じ。
建築に限ると阪大は格下。

勃起ぎんぎんちんぽ
さわるとかたい〜
やだ〜
ほてっちゃう〜

>>224

早稲田、法政、キモ！ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三流ｗ三流ｗ必死だなｗ

>>219
>>223
浪人してでも国立目指すべきですかね。

>>222
悪かった
5年くらい前にN設やT中でバイトしてる時に40代くらいで関西学院卒が居たから。
今ググったら確かに関西学院に建築学科は無い。

私学でとも言ってるし、浪人してでも国立受けた方が良いのか？と言う質問。

国立受ける場合でも私学でも企業が採用するのは2浪まで。
前に書いたけどどういう建築家になりたいのか、その大学で誰に教わりたいのか？過去の先輩の就職先を見て判断するのか？って事じゃないの？
就職に関しては国立でも私学でも就職できる奴は出来るし、出来ない奴はできない。
国立と私学と比べると国立は教育が硬いよね。それに卒業生は満遍なく出来る奴が居る所。
私学は100人居たら1人、『光るもの』があればいいという教育。柔軟な教育ではあるけど、出来る奴と出来ない奴の落差が大きい世界。

国立・私立どちらが良いか？はどちらに入れるのかも本人次第！
どちらが良いのかは自分で決める事で、ここで聞くことではない。
知り合いでも建築の設計やってる人に話しを聞くとか、大学案内の本を買ってくるとか、就職の内定先をリサーチするとか、学校説明会に行くとか自分で判断材料を集めて、検討すべき。

これは、こちらが勝手に判断は出来ない。私学だって、こちらが答えてその大学に本人が入れる能力があるかどうかは解らない事。
結局、自分で的を絞ってもらうしかないし、質問が漠然としている。

と、夢破れた生活破綻者が、語っています。

>>223さん
>>227さん
ありがとうございます。

そういえば立命館は原広司を教授職として招聘してるけど、来てるのかな？

>>227
さりげなく年齢詐称、職歴詐称。






真実はそこにある。作り出さなければいけないものは偽りだけだ。





建築学科の大学ランキング　780参照
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/doboku/1290990688/

立命館の都市デは超人気だな。
卒業生居ないから就職は心配だけど。

原広司は名誉教授だから、年一回講演しにくるくらいでしょ。
俺の駅ビルどうよって。

俺の駅ビルｗｗｗ
ワラタ

>>231 法政、意外としぶといなｗ　早くチェックメイトしてくれ

あぼーん

P女だど…
早稲田の男子ってキモい。やっぱり変態が多いんだ！

関西では
京大＞阪大＞神大＝京工繊＞大市大
あとは知らぬ

>>232
原広司は山本理顕や隈研吾の先生だからな。
まだまだ健在なのはすごい。

>>237
残念ながら阪大は構造は強いが意匠は全くダメ。
偏差値序列はそうかもしれないが、
京大、光線、神大が建築教育では並んでいて、
意匠は光線がずば抜けてる。

阪大は官公庁の建築課、土木課は強いね。
確かに設計意匠は苦手。
多分卒業後一級建築士取る人間は京工繊大の３分の１、京大の半分位だよ。
大阪で仕事してて個人事務所開設の建築士で阪大出はめったに居ないよ。
独立して設計事務所開設してるのは圧倒的に京工繊大が多い感じ。

数年前の一級建築士合格者数で卒業生数がマンモス私大に比べて少ないのに、
日大、早大、理科大に次いでの合格者数を叩き出した工繊大はやっぱり凄いよ。

医師国家試験みたく合格率出したら、自治医科大並みに高いんじゃないの。

東大、東工大、京大、阪大は国家公務員になるのが多いし、卒業後の道幅は広い。
だから一級建築士合格者も少ない。

京都工芸繊維大学を出たら建築士になる以外道は無い。
国立で一級建築士合格者が多い千葉大と神戸大も横国大も同じ。

横国大と千葉大

眞鍋かをりと大久保さん

しこしこしてる？
私が手伝ってあげよっか？
やだ〜
変なこと想像したでしょ〜
ｴﾛｲ〜

文系だと旧帝は強いですが、建築だと旧帝とは限らないんですね。
旧帝だと東大、東北大、京大の３校しか学生コンペで名前聞かないですよね。

北大、名大、阪大、九大は工学的構造専門って感じなのでしょうか。

その旧帝より建築では東工大、芸大、千葉大、
横国大、京工繊大、神戸大がだいぶレベル高そうですね。

あぼーん

>>245
東北大も阿部仁史がＵＣＬＡに行っちゃったからな。

五十嵐太郎ちゃんの話はムズムズだし、ＯＢの藤森照信さんも歳だしな。
いっそ藤森さんの同級生、小田和正に教授になって貰えば人気でるかな？

神戸大学の教授の建築家遠藤秀平は福井工業大学卒業して京都市立芸大院行って、
国際的評価で神戸大学院教授になってるからな。
安藤忠雄並みに凄い出世だよな。

あぼーん

>>248
少し昔、ポストモダニズム時代の建築家渡辺豊和は福井大学だね。

しかしポストモダニズムとは一体なんだったんだろう？
渡辺豊和含め、エドワード鈴木とか長谷川逸子とかどこ行っちゃったの？
東工大も酷い建物あるね。篠原せんせいの。
今人気の隈先生も当時の最高傑作Ｍ２ビルを
あたかも自分の作品ではないように知らん顔だよ。

>>247
小田和正の修士論文は建築との訣別だからな。
早大院で当時スター建築家教授の池原義郎研究室にいて、かなりの図面を書いてたらしいね。

見てみたい。小田和正建築展なんて企画して欲しいな。

>>250東工大と言ったら清家清だよなー。
図書館の書庫にある清家先生の本読むと面白い面白い。
清家清は家相学も極めていて、なぜこの家で殺人事件が起きたのかとか検証してて凄いと思った。
清家清の家相学の本を読んだら、ドクターコパなんてインチキ風水って分かる。
　　　　　　　　

隈研吾の前で「えむつーぅ」と言った瞬間ブッ飛ばされるぜｗ

>>252
おおっ同士！俺も図書館にある清家清の本読みまくった。
宮脇檀と合わせて読破して住宅建築の面白さを知ったわ。
住宅作家ってなかなか著名な建築家にはなれないけど
地道にそういう生き方もいいんじゃねと思うようになった。
施主に喜ばれて、後年じわじわ評価されればな。
建築学科の周りの人間って、どうしても奇抜なアイデアで
スター建築家になろうとするからおかしくなるんだわな。

宮脇檀の「男と女の家」をまた貸しして、同研究室の女の子に読ませたら、
顔を真っ赤にして返してくれたのはすげぇ可愛かったｗ

>>254
セクハラです。

今月号の月刊誌ゲーテは安藤忠雄特集号だけど、建築家はパワーと対話力が必要だと感じる。
政財スポーツ芸能界、総てのトップ人脈築いてんのはパワーと対話力が必要だな。
秋元康との対談読むと、いかに学歴コンプを克服しようと、もがき苦しんだか良く分かる。

大阪市大は建築士がとれないんですか？

取る気がないんだろ、
中卒だって取れるのに・・・・。

大阪市立大学は元々、住居学科だから。
住居学科でしっかり建築教育出来てる大学は日本女子大学だけ。
本女は女性なら行って損はないね。

>>257
本気で建築設計やろうと思う人間は京都工芸繊維大学行っちゃうからな。
関西だと、どうしても工繊と他大の差がありすぎ。
今年出た新建築を読んでみろよ。
やっぱり関西だと工繊しかねえのって思うわ。

京大も高松伸に頼っていたら終わっちゃうよな。

関西だと工芸繊維大しかないんですかね。
親に家から通学出来る公立じゃないと大学行かせられないよと言われているもんで。

今日のこのスレ勉強になりました。
春から入学です。皆さんから比べたらどうかと思われますが、
埼玉の大宮に通わせて頂きます。
頑張ります！

>>263
芝工か。伝統的には良い大学だから頑張れよ。

あぼーん

　　/;:;:;:／｀｀ﾞヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
｀Y;:;:;／　__　　 ｀ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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　 ミヽ● ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
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>>259
日本女子大学の住居学科は妹島和代が出てるんだっけ。
女流建築家の草分け林雅子の賞が卒業設計の一等作に贈られるんだよな。
男だから行けないが、建築教育では優秀な大学のうちの一つ。

学歴より能力が評価される世界ではあるが
優秀な低学歴より優秀な高学歴の方がいいというのも
他業界に違わず明らか

>>267
ぽん女は早稲田の建築の授業とか受けられるんでしょ。
パワーとやる気ある奴は大学の垣根越えて交流してるね。
早稲田の人もムサビ行ったりしているし。
都内だとすごい奴は色んな大学の建築学科の友達がいるから楽しくていいね。

>>254
宮脇先生がいた時の日大生産工は元気だったんだよな。
教授になって数年で逝去しちゃったんだっけ。
残念で仕方ない。

ワークショップとか行くと面白かったな。
他の大学の学生らと話すと新たな発見があった。
今はそんなにないのかな。

私立美術館の建築展でのワークショップなんか行くと
他大の知り合いが出来たりして良い刺激になる。
俺の逹は帰りに飲みに行って女子大のカワイイ彼女出来たりのおまけもあったり。

建築学科の学生になったら動いて動いて動き回って色んな物を見て
刺激受けて広い視野、心で考える力を養って行けば
社会に出た時に強い力になるよ。

知り合いで安藤の本読んで、休学して海外へ行ったものの、
そのまま帰って来なくて退学してしまった知り合いが２人いる。
インドとタイで沈んだらしいが。
行動力があっても、まず社会適応性のバランス感覚も必要だよな。

やべぇ友達がちょっとインド行ってコルビ見てくると行って旅立ったが、春休み中に帰ってくるか心配になるじゃん

俺の周りも春休みあちこち海外へ行ってる

冬休みガッチリバイトすれば良かった
課題に時間かけ過ぎてまったくバイトしなかった

今動こうにも金無くて動けない

>>275
人間に与えられてる時間は24時間。
あっちにいれば、こっちにはいられない。
要は、自分の今をどう使うか、どう認識するかだよ。
今出来ることを、全力でやれ。
それから、望めば（イメージできれば）、それは叶う。

>>276
カッチョええこと言うやんけ

あぼーん

なんだかんだ言いながらもみんな結局パリへ行ってサヴォア邸を見に行くんだね。
自分もゴールデンウィークに行って来ようかな。

昨日死刑執行された下関駅通り魔事件の犯人の半生を知ると悲しくなるな。
九州大学工学部建築学科出て、一級建築士とって、結婚して事務所独立。
しかし仕事が無くて、運送業を始めるも失敗。そして嫁に離婚され発狂。
そして無差別テロ。

仕事仲間で、九州で、てか全国でも偏差値最下位だと思われる工業大学出て、
一級建築士取って独立事務所構えてなんなく仕事を上手くやってる奴も片やいる。

生きる強さ、コミュニケーション力、人柄あらゆるものの
トータル的プラス面を持ち合わせた人間が成功する世の中だよ。やっぱり。
人柄よくて、仕事を信頼されるようになれば、大丈夫。
どこの大学に行っても素直にまず努力することだ。道は拓ける。

１東京大学
２京都大学（出身校）
３大阪大学
４慶応義塾大学
５早稲田大学
６大阪産業大学

気付かんかもしれんが見栄を張ってもうた。
↓ゴメンな。これがホンマのランキングやで
１東京大学
２大阪産業大学（出身校）
３京都大学
４大阪大学
５慶応義塾大学
６早稲田大学

へへへ

この中には建築家を目指している奴はいるのか？

>>4が正解だよ。
クールハウスが、建築家になる資格は
お金持ちの家柄であること、
とか言っていたが、
その通り。

東大建築だけは別格。
阪大、早稲田、京大とは大きな差が。

阪大？

偏差値だけで判断するもの語りでしょ。阪大とか言ってる人は。
まあ、構造だけはなかなかだけどね。阪大。

経済学部大学ランキング2011【改訂版】
代ゼミ・河合塾・東進・駿台進研による総合評価
（1科目偏差値が主体の大学は除外・科目数も考慮したランキングです）
また、代ゼミ偏差値のみ評価が高く、他予備校の偏差値では
極端に評価が低い大学も除外しています。
推薦入学比率による偏差値操作は考慮していません。
【神1】東京
【神2】京都
【S1】一橋
【S2】大阪
【A1】名古屋 神戸 九州 慶應義塾
【A2】東北 横浜国立 早稲田
【A3】北海道 千葉 大阪市立 上智
【B1】岡山 広島 立教
【B2】埼玉 名古屋市立 明治 同志社
【B3】新潟 大阪府立 青山学院 立命館
【B4】信州 滋賀 香川 長崎 学習院 中央 関西学院
【C1】法政 成蹊 関西 南山
【C2】高崎経済 富山 和歌山 兵庫県立 山口 大分 成城 武蔵 明治学院 西南学院
【D1】福井県立 北九州市立 佐賀 長崎県立 日本 國學院 中京 龍谷 近畿
【D2】下関市立 東洋 甲南
【D3】釧路公立 専修 獨協 創価 武蔵野 愛知 京都産業 大阪経済
【D4】青森公立 駒澤 名城 福岡
【E1】北海学園 東京経済 広島修道 松山
【E2】二松学舎 立正 亜細亜 神奈川 摂南
【E3】北星学園 東北学院 東海
以下略

予備校の偏差値で建築が出来るんだったらこんな楽なことはない。
それ以外の要素がどれほど大事か、
それなのに、それを評価することが出来ないいまの建築教育システムって、終わってるよね。
その前に、日本が終わってるのかも知れないけど。

>>290
偏差値５０以下の糞大学でも。ＡＬＣとかの施工をすれば良いではないか。
横文字やアルファベットだとカッコイイだろ。

偏差値が低いのは、お前が勉強をせずに怠けた結果。
これからも、不満ばかりで、努力せずに、糞のような人生をすごすんだろうな。

やっぱ慶應SFCでしょ

今、書店に並ぶ建築雑誌で一番掲載されてる建築家を数えたら、谷尻誠だった。

穴吹デザインカレッジ卒ｗ

大卒は息してるのか？
偏差値がいくら高くても、施主や一般ピープルは評価しないぞ。

書店に本を並べて遊んでる奴とは訳が違うよ

あぼーん

www
やっぱり早稲田は変態が多いね・・・

早稲田は2流なのに1流と勘違いして『恥知らずの早稲田』ってむかしから有名！
一流は東大・京都大・東工大・東京藝大の4強だけっつーの。

>>297

うちの親父も早稲田出身で大手広告代理店に勤めたけど、東大・京都大に比べたら、早稲田は2流扱いみたいだ。

学歴なんて、新卒で就職する時だけしか使えないからな。
会社に入れば実力次第。出身大学なんて関係なからね。

300ゲット

早稲田は東大、東工大落ちが多いからおかしな奴がたくさんいる。

日本の高額納税者の長者番付の上位10番はみんな高学歴ではないしね。

建築界でも五十嵐とか谷尻とか専門学校卒もいれば、中村拓志や石神みたいな連中も出てきてるからね！
東大・早稲田出身でなくても、建築界で成功するの高学歴の方が成功する確立が高いだけで、必ずしも比例はしていないからね！

>>302
低学歴の学歴コンプとは云いたいが、現実は確かに言ってる事は正しい。
だけど東大・早稲田を出て新卒の就職を探すのと底辺の大学を出て就職を探すのとでは大手企業で収入の高い職種につけるかどうかは別。
ただし、それも東大・早稲田の一部だけどね。みんながみんなじゃないよ。

それに建築の設計だってN建やN設に入ったって東大・早稲田だからって出世できるわけではないからね。
それに設計事務所に入ったら実力次第だって事は解ってる。東大だからって優遇されるわけでないのが現実。

今時早稲田ねえ

バブル以降の世代の若手建築家って
藤本（東大）乾（藝大ーイエール）藤村（東工大）石神（東海−藝大）吉村（
早稲田）中村（明治）五十嵐（専門学校）谷尻（専門学校）じゃないの

低学歴の代表は安藤忠雄（高卒）山本理研（日大ー藝大）新居千秋（武蔵工大
ーペンシルバニア）手塚夫妻（武蔵工大ーペンシルバニア）伊丹潤（武蔵野工
）じゃないの

東大は槇文彦、磯崎新、原弘司、隈研吾、伊藤豊雄を輩出している事は間違っ
ていないけど時代が違うよね。昔は行政機関と繋がって政治力で仕事をやって
たけど、建設省が国土交通省に変わって、今は民間の仕事が主だから。

あぼーん

>>304
10年くらい前に比べて学力落ちてきてるのに今時、早稲田じゃーね。
やはり東大・京都大くらいじゃなきゃ大手企業にも入れない時代だよな。

早稲田のユニークな主張もわかるが、やっぱり早稲田は『馬鹿』が多いんだね。早稲田ベィベー♪

早稲田って変な曲つくつくるくらいだから　馬鹿なんじゃねーの

S+.(東京藝術大学)
S-.京都市立芸術大学　金沢美術工芸大学 (武蔵野美術大学) (多摩美術大学)　(東京造形大学)
A.尾道大学　広島市立大学　(愛知県立芸術大学) (東北芸術工科大学) (女子美術大学)
B.佐賀大学　岡山県立大学 沖縄県立芸術大学　(静岡文化芸術大学)
C.京都造形芸術大学　京都精華大学　京都女子大学　　　　
D.大阪芸術大学　(日本大学芸術学部) 　
E.神戸芸術工科大学　活水女子大学　成安造形大学
F.九州産業大学　宝塚芸術大学 崇城大学　西日本工業大学　東亜大学

※実技・偏差値・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力から総合的に判断

なんか早稲田ももう終わりだな・・・

やっぱりムサビ・タマビって結構美術系の早稲田・慶応って感じでレベル高いんだ

もう早稲田は終わってるって…横浜国大の時代だよ！

横国の時代じゃなくてYGSAの時代
あそこは院からいくとこ
学部なら他に選択肢はある

だから、もう日本は終わってるって！
早く日本脱出を考えた方がいい。

>>314
2012年の12月23日が世界終末らしい

ってか、もう国内の建築の設計は仕事のファイが小さい上に設計事務所が増えてるのが現状
『頭のいい学生は建築の設計は志望しない』だろｗ

あぼーん

2012年の12月23日の世界終末説は嘘だって…

1999年の7月のノストラダムスの終末説だって嘘だったろｗ

早稲田もアナルの主張するとは　地に堕ちたものだｗアナル大使♪

東大最強は相変わらずだね

東京都市大学の建築ってどうなの？


あと院試って建築と英語だけなんですよね？へぼい大学から一流の大学に行くために英語は何をやっとけばいいんですか？

東大卒だと一級建築士の構造力学は楽勝ですか

理科大は三分一さんくらいか

意匠設計で言えば、

東京大学、東京芸術大学、東京工業大学、京都大学、京都工芸繊維大学、
東北大学、筑波大学、日本大学、芝浦工業大学、早稲田大学、武蔵野美術大学、
多摩美術大学、東京理科大学、近畿大学

正直、この辺しか聞かんよ。
抜けてる大学もあるかもしれないけど。

分母を考えるとまた違ってくるよね。
日大、早稲田、芝浦、理科大、近畿、あたりの下位2/3は論外だし。

明治大学を忘れてたw

あぼーん

>>326
早稲田が変態という事は解った…

もう書き込まなていいから！早稲田が駄目と言う事だねｗ包茎君。いや、法政君失礼！

話題ちがい。
慶應湘南の学生。学生ファンドで？億円持ち逃げ中。なかなかやるね。
おそらく消されて資金は暴力団へ。そういう教育しかやってないだろう慶應は
自分でも資金運用に失敗？？億損失。小中一貫の予定が小学校のみなった。
マスコミ全然報道しないけどね。解約すると違約金とられるし

関西の名門と言えば、　京都大学か大阪工業大学

関西は京大、工芸繊維、名工ってイメージ

>>329>>330
誰が誰に言ってるのか？アンカーくらい打て！

大阪工業大学って私立？

名古屋工業大のほうが上だがね ﾆﾔｯ

早稲田♪アナルの主要♪相変わらず早稲田は『恥知らず』だな！

アナルの大様〜　アナルの大様〜　早稲田の建築王♪

関西の意匠系なら間違いなく京大、京都工芸繊維大の二強だと思う。
環境構造なら京阪神阪市関大大工あたり？

>>336
最近は京工繊が上のほうの賞採って、入賞とかに京大がゴロゴロいる
京大はずば抜けないけど層が厚くていいよね
京工繊は層が薄そうなイメージあるわ
構造なら名工も悪くないと思う
俺の母校

あぼーん

早稲田とか日大はピンキリだからなw

短小インポでチンカス溜まってる　男の子〜♪
マ○コの使いすぎでアナルが大好き女の子〜♪

こっちを向いてよ　ハ二〜〜〜

だって・だって・だって　だって・だって・だってまんだ〜〜もん

『早稲田〜〜〜フラッシュ』！

早稲田の学生40000万人もいるから、
ﾋﾟﾝｷﾘなんだよね
日大はもっとﾏﾝﾓｽ

職場で早大卒の人にいじめられてるの？かわいそう

ボク、東大学部＋東大院卒だお
早大卒が社内で一番多いお
いじめはうちの会社じゃ無いんじゃないかな

↑　頭悪そうね

ボクは頭の悪そうな東大卒だお
悪そうに見せるの大変だお

あぼーん

やっぱり職場で早大卒の人にいじめられてるのね。。

↑早稲田の基地外発見

今時、早稲田の建築なんて入っても就職先なんてないよ。
今の時代早稲田なんてそれほど重要視されてないからな。

やっぱり東大か京都大だよね。設計できるのは。

>>347
早稲田の女だぜ！ぶっ細工で男にモテナイから、マンコ臭そ〜

>>347
前の穴も後ろの穴もバージンだから、勘違いしてるのかな。。
ブッサクで男にモテナイから早くアナル犯して欲しいんじゃないの？

でもさ、東大や早稲田って20歳超えても童貞や処女が多いんだろ。
オク手って言うかちょっとキモイよね！

>>343
実際、事務所に入所すれば東大も早稲田も他大学も関係ないから。
いくら東大出身でも、実務能力が無ければ出世できないから。
後は学閥もあるけど、社長や上司との相性にもよる。

東大・早稲田が有効なのは、新卒の就職時のみ。会社に入れば出身大学は関係ない。

あぼーん

建築学科のランキング第2位は『京都大学』デフォ

『早稲田妄想日記』

「ふん…そろそろか」
そう言うと、ご主人様はカメラのタイマーをセットし、
「よーし、出していいぞ」
と言い、ムチを振りおろしました。
ひゅっ…パシンッ！
「くうっ！うああっ！」
ブリュッ！ブッ！
「っ！はっ、だ、だめえっ…もうっ…ウンチぃっ…うっああ…だめ、だめ、で、出ますっウンチぃッ！…あああっ…！」
「ほら、出しちまえっ！」
そう言うとご主人様は私の腹を足で蹴り上げたのです。お腹をいきなり圧迫されて、もう我慢のしようがありませんでした。
ブリッ！ブババババッッ！ブリュビュルリュリュッ！ブリブリブリブリッッ！！プシャアアーーッ！！
カメラが、パシャッ、パシャッ、と音を立てて、私の脱糞姿を写していきます。フラッシュの光が私の痴態の全てをありありと見せてしまいます。
「うあああああっ！ひいいっ！あああっ！出てるううっ！うあーっ！！ウンチが、ウンチがああーっ！だめ、撮っちゃだめえーっ！ま、まだ出ますぅっ、うああっ！」
ブリュブリューッ！ブスッ！プシャアーッ！ゴボッ…ブリブリリリッッ！
「ひいっ…止まらないい…っ！ウンチがぁ…止まらないのぉ…っ！うひいいんっ！あうああんっ！ああああっ…お、おっきいのが出ますうっ…あううっ…おっきいウンチぃ…ああっ、で、でるっ！ひ、ひああああっ！あふうううっ！」
ムリムリムリ…ブリッ！ぶりゅぶりゅっ！ブバッ！ボチュンッ！ブリブリブリッッ！！ブババババッ！バリュブリブリ、ブボオオッ！ビュリッ…ぶじゅるる…ぷしっ、ぷしゃあああああああ……
パシャッ、パシャッ、パシャッ、パシャッ…
「あああああ…あ…う、ウンチ…っはあ…写真…撮られて…はう…はう…」
私は恍惚とした表情で、残りのウンチを捻り出していました。
ムリッ…ボチャッ…ブッ！…ブスーーッ！ブリブリッ…ボチャン…
「全く…ウンチひりだしてイっちまったのか？」
「は、はい…ウンチ…で…イってしまいました…」
「ウンチして、写真とられて、興奮してイっちまうなんて、もう一級のド変態だな。全く、汚ねえペットを拾っちまったなあ？」
その言葉で、体中がゾクゾクと打ち震えるのを感じました…



「はい…>>759は…汚い…ウンチ犬です…ご主人様あ…」

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早稲田の基地外、いい加減にしてくれ。

>>358
早稲田は東大、東工大落ちが多いからおかしな連中がおおい。
しかも2流大学なのに1流大学と勘違いしてる輩が多い大学。
名門だって事は認めるけどね。。

目クソ鼻クソを笑うの喩えそのままだね。
日本の大学教育はどれも三流。

あぼーん

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あぼーん

有名大学出身者は仕事の遂行能力は非常に高い人が多いように思います。また真面目な方が多いし、なんでもよく考えて実行しますね。ただ安全志向の傾向は極めて高いように思います。あくまでアップル時代の私の周辺だけの話

>>364
早稲田はどちらかと言うとこう言う校風なんでしょ。スーパー・フリーで女レイプした奴もいるんだから。
それに小島よしおも生み出してる。。

有名大学出身でなくても、ある程度の大学を出た人間は仕事の遂行力はあるよ。
国立大学出身は多いよね。だけど私大は出来る奴と出来ない奴のピンキリは激しい。

安全思考と言うより、有名大学出てるから出世するって考えてる奴も多い。
何でも考えて行動すると言うよりか、自分自身で会社内で実績作ろうと言う意識が高い。
芝工とか武蔵工とか日大の方が、東大や早稲田は頭がいいから、彼らは行動力はあるよ。
実務が出来るか出来ないかは大学関係ないからね。東大を出てても理屈だけで駄目な奴は駄目だよ。

>>365

20 ：名無し組：2012/04/28(土) 21:04:18.29 ID:wAI/Ze7a

社内で一番尊敬している上司は工業高校卒、
一番けなしているのは早稲田卒、
一番頭の回転がいいのは中卒
こんな世界だ。


↑これ、おまえだろw

最近　建築学部ってやたら目につく。
　　　理工学部の配下ではない。

大学の建築系の学科なんか本当は半分ぐらいに定員減らさないといけないはず。大学出の大工や鉄筋屋が世の中に求められているのなら別だが。新興国からの留学生でも受け入れるか？補助金使って無駄なもの造るなよ。建築学部に限らんがな。

あぼーん

東大の国家公務員試験合格４００人にはびっくりだね。
４割東大だと早稲田慶應あたりはさしずめ主査で終わりだね。

びっくりしないよ
もともとそういう目的の大学だし

東大の建築学科の定員は400人以上なのか？

東大の建築学科って年間何人卒業するの？就職、院進学含めて？

藝大は年間17人、東工大は17人だろｗ

早稲田理工学部建築学科のみんな!元気かい？
今年も夏が近づいてきた。
最近作った新曲を披露するよ。校風がこういう大学だから仕方ないね。
レディース＆ジェントルメン　さあ、心を込めて歌うゼ！

『早稲田大学創造理工学部　新曲：ギグス』

DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　アナルが熱い！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　早稲田は・変態！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　アナルが熱い！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　早稲田は・変態！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　アナルが熱い！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　早稲田は・変態！

アナルに電動バイブを差し込んだら♪
まるでメリー・ゴゥランドみたいに気持ちイイ♪
俺たちの情熱は確かなものさ♪
早稲田大学創造学部建築学科はゲイが多い♪
大学時代にアナル調教されるのさ----------ーーーーーーーーー♪

世界に伝えたいアナルの快楽を♪その快感を♪みんなに捧げたい♪
変態のなのは判るのだけど♪あなたとアナルがしたい♪

DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　アナルが熱い！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　早稲田は・変態！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　アナルが熱い！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　早稲田は・変態！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　アナルが熱い！
DANCE・DANCE・DANCE・DANCE　早稲田は・変態！

>>373
http://www.arch.t.u-tokyo.ac.jp/s/
平成17〜21年しか載ってないけどな
定員は60弱くらいだったと思う

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1334619509

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1315107946

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1286891855

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287964317

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256095278

>>327-334-335-338-339-340-341-342-346-347-348-349-350-351-352-353-354-356-357-358-359-361-362-363-365-369-374

以上、専門卒のおっさんによる書き込みでした。
（※最新５０）

>>377
法政卒と見せかけておいて、実は専門卒だったわけかｗ

世界はあきれるほどの学歴主義

グローバル企業では年齢や性別や国籍による差別はないが、学歴による差別は明らかに存在する。
それは「年齢や性別や国籍はどうしようもないものだが、学歴は個人の努力や工夫のたまものである」との考えがある。
一時の日本企業の学歴否定主義などは世界では冷ややかに見られていた。
しかも学歴は入学だけでは成立しない。
卒業まで頑張っていい成績を取っておかないと世界で評価される学歴にはならないのだ

詰め込まないと創造力も個性も生まれない

今の日本の大学生の多くは日本の教育制度の犠牲者である。
人口減少で大学は全入時代を迎え、“極度の詰め込みによる受験戦争を勝ち抜くと言う”経験をしたものが昔に比べて極端に少なくなっている。
知識が詰め込まれていないところに創造力も個性もない。
芸術や音楽やスポーツだって知識の詰め込みが脳や肉体にないといいパフォーマンスはできないし、いいものかどうかの評価さえできない

元グーグル日本法人社長　村上憲郎

結局、早稲田サイドからの反論がほとんど無かったねえ〜。
高学歴のリア充はフェイスブックに移り、棲み分けが終わったということか。
あの学歴コンプのおっさんをフェイスブックに呼んで、早稲田のリア充フィードを流し続けたら、おっさんは発狂して３日で死ぬだろう。

おっさんに質問しまくってた者だけど、おっさんの意見は参考程度にしか考えてない
それでも書籍だったりをおしえてもらえるのは助かるしあんまおっさんいじめんなよ

>>377
病んでるね。そのうち統合失調症になるぞw

>>381
なんだかんだ言って学歴が違うと会話や価値観が噛み合い難いよね。
学歴って階級格差を堂々と飛び越える極めて便利なパスだったのにね。
そういう平等なパスを最も必要としている人たちの方が、こぞって『学歴社会』を否定しちゃった。
もう格差は広がるしかないのかもしれないね。残念でした。

早稲田創造理工学部　建築学科　賛美歌』

あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！

早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！

さあ青春の、三角木馬、蝋燭、鞭、十字架貼付装置で、遊ぼうよ！
ブス専、スカトロ最高潮！亀甲縛り大好きさ！アナルにバイブ突っ込んでエクスタシー！

早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！

早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！

わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ

早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ

>>384
学歴信望主義も良いが、日本の社会そのものがそういう傾向にはない。
戦後まもなくの世代は大学卒業者が少なくて大学を出ると言うことに価値はあった。
今は大学全入時代に入り高学歴でも価値が無くなった。
学歴はもはや階級社会を飛び越える為のパスではなくなった。
高学歴でもワーキングプアはたくさんいるし、リストラされる人間もたくさんいる。

>>386
高い学歴で手に入るのは「選択の自由」なんだよ。
医学部に行けば「医者になる自由」だけでなく「医者になれるのに医者にならない自由」も手に入る。
医学部に入れない者にはどちらの自由も与えられない。
だから優秀な人間は自分の選択の自由を最大化するために高学歴をめざす。

>>387
確かにそう言う選択もある。高学歴の選択の自由も理解した。
しかし高学歴で建築学部に入ったって医者にはなれない。
医学部を卒業しても建築事務所には就職できない。

高学歴や入りたい大学に入るのは本人の努力で出来る事は確か。
しかし、就職したい会社や業種につけるかは、高学歴ですら簡単にはいかない。
それくらい馬鹿じゃ無ければわかるよね？

>>388
低学歴は、いい会社に入りにくい。
高学歴は、いい会社に入りやすい。
それくらい馬鹿じゃ無ければわかるよね？

>>389
それは理解できるよ。
いい会社と言うよりも、正確には「高収入の得られる企業への入社の確率が高くなる」。
君たちが言ってる底辺や3流大学の人間も社内には必要。身のこなしの軽い人間も必要だからね。
中途採用の場合、高卒でも実務の内容によっては、優秀とみなされれば採用枠はある。

東大は役所に勤める人間が多い。でも実際ほとんどの東大卒は課長止まりだったりする。

高学歴は新卒で就職する時には有効だけど、仕事のポジションや出世に関してはそんな簡単な話ではない。
結局は仕事の実績と評価だからね。会社の利益にどれだけ貢献したかで将来は決まる。

>>390
おい、オッサン、IDが表示されてるぞ。
やっぱり早稲田の賛美歌は、オッサンによる自作自演だったんですね。
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

>385 ：名無し組：2012/07/01(日) 12:24:30.33 ID:ErZnAwFc
>早稲田創造理工学部　建築学科　賛美歌』
>あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！
>早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ
>
>386 ：名無し組：2012/07/01(日) 12:41:23.80 ID:ErZnAwFc
>>>384
>学歴信望主義も良いが、日本の社会そのものがそういう傾向にはない。
>戦後まもなくの世代は大学卒業者が少なくて大学を出ると言うことに価値はあった。
>今は大学全入時代に入り高学歴でも価値が無くなった。
>学歴はもはや階級社会を飛び越える為のパスではなくなった。
>高学歴でもワーキングプアはたくさんいるし、リストラされる人間もたくさんいる。

一流大学、高学歴と言えば

東大・京都大・東工大・藝大だけど、現実就職だって全員が君の言ういい会社に入っているわけではない。
それが出来るのも全体の2割がいいところ。
後はそれほど期待する会社には入社できていないのが現状。
高学歴といえどもそれ程、就職に関してや、ポジショニングに関してそれ程良い待遇ではない。
勿論、3年も経たないのに会社を辞める人間も多いし、フリーターも少なくない。

バブルの時代はともかく、それ以外の時代は昔からそういうものだけどな。

>>392
おい、オッサン、IDが表示されてるぞ。
やっぱり早稲田の賛美歌は、オッサンによる自作自演だったんですね。
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

385 ：名無し組：2012/07/01(日) 12:24:30.33 ID:ErZnAwFc
早稲田創造理工学部　建築学科　賛美歌』
あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！
早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ


386 ：名無し組：2012/07/01(日) 12:41:23.80 ID:ErZnAwFc
>384
学歴信望主義も良いが、日本の社会そのものがそういう傾向にはない。
戦後まもなくの世代は大学卒業者が少なくて大学を出ると言うことに価値はあった。
今は大学全入時代に入り高学歴でも価値が無くなった。
学歴はもはや階級社会を飛び越える為のパスではなくなった。
高学歴でもワーキングプアはたくさんいるし、リストラされる人間もたくさんいる。

稲田大学創造理工学部建築学科　狂想曲　第5楽章　イ短調』

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

SN大好きさ、スカトロ・オン・リーユー　Fack Me!　アナル・ファック・べィベー　Fack You あ・い・し・て・る
ブス専、ロリコンクレイジー！チ○コが立たないバイアグラ！インポが多い早稲田建築男子　Fack Me!　穴の穴が痛い！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

勃起、勃起、僕、勃起！勃起、勃起、股間が熱い！早稲田、変態、アナルが熱い！
立たない、立たない、早稲田は立たない！早稲田はチェリー、チェリー、女にモテない！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！

わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ


『これが早稲田創造理工学部建築学科の思想と主張だ』ーーーーーーーーーーーーーー

>>385>>386

BINGO!

>>390
底辺や3流大学の人間も社内には必要だけど、採用人数は高学歴より少ない。
高卒より東大卒のほうが課長になりやすい。
仕事のポジションや出世に関してはそんな簡単な話ではないけれど、
統計では、高卒より大卒のほうが実績を残すケースが多く、高卒より大卒のほうが、会社の利益に貢献するケースが多い。
それくらい馬鹿じゃ無ければわかるよね？

>>392
東大・京都大・東工大・藝大でも期待する会社に入社することは難しいが、底辺や三流大はもっと難しいのが現状。
高学歴といえども、3年も経たないのに会社を辞める人間も多いし、フリーターになる人もいるけれど、
底辺や三流大のフリーターの増加は、さらに深刻。
バブルの時代はともかく、それ以外の時代は昔からそういうものだけどな。

いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。

東大・京大・早大・藝大に入れたら充分だと思う
もちろん使い者にならない香具師はすぐクビにするが
業務経歴書に学歴を提示する場合は
学歴・資格が結構ポイントになるので

>>399
専門学校に入れたら充分だと思う。
もちろん使い者にならない香具師はすぐクビにするが。
しかし、専門卒より東大・京大・早大・藝大のほうが使いものになる人材が多いので、経営者は高学歴を中心に採用して、育てていく。

いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。

あぼーん

>>397
残念ながら高卒より大卒の方が実績を残すか残念ながら昔から中卒・高卒の方が残している。
ただし、大卒＜高学歴の方が会社内で重要なポジションにつける可能性が高いことだけは事実。
ただし、勿論実績があっての事だけどね。学歴だけでは駄目。。
そのかわり高学歴で実績を残せば、大きなプロジェクトを仕切れるよね。そういう意味で高学歴の方が大きな実績を残しやすいとも言える。
会社に貢献していなければ、高学歴でも中卒でもクビになるだけ。

それに日本は中小企業が多い。かえって高学歴を必要ない会社も多い。
こう言う会社残念ながら高学歴を優先的に採用はしない。例えば、社長が高卒や日大卒だった場合高学歴を優先的には使わないよな。
かえって学歴が無くても、体張って勝負できて、実績の残せそうな人間を採用する。

日本の金持は、大卒や高学歴より圧倒的に中卒や高卒が多いよね。

馬鹿じゃなければ解かるよね。こんなの常識の範疇だろＷ

>>399
業務経歴でポイントになるのは一般に言われる3流大以上の学歴かどうか。
要するに日大以上かどうかくらい。別に大手企業だって外資系だって高学歴でなくても採用する。
資格はポイントとしては確かにある。
それと、実務経験や前の会社で何をやってきたかの業務内容、パソコンのスキル等な。それと、採用する会社が必要としてる知識があるか。
それと、前の会社で利益を上げそうな実績があるか。年齢相応の仕事能力がありそうかどうかが大きなポイント。

>>400
俺は一応学卒だが、実際建築の場合、入所してすぐ役に立つのは専門卒、役に立たないのが高学歴。
東大・京大・早大・藝大は、優秀だが、建築の設計の世界は昔から人なんて育てはいない。

>>397
付け足しておくけど
低学歴と高学歴のフリーターに成る率はそんなに変わらない。
低学歴のフリーターは勿論、低学歴で自分が希望する就職先がないのは正解。

高学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。
要するに『高学歴、高学歴』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。
プライドを捨てて、糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！
確かに誰でも痛い思いや苦しい思いをしたい奴はいないけど、それが出来なければ大手企業勤めても、実績は残せない。

例えば、積水ハウスを例に挙げれば、創業当時、糞泥かぶったって苦労した中卒の人間を重役にはするが、何の苦労もしてない東大卒を重役にする事はない。せいぜい地方の課長止まり。
しかも設計希望でも、東大を出たからと言っても現場に回されてる連中も多い。そこで苦労して実績を残した人間のみ設計部に入れる。

日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。

君が高学歴だったら、コールドマン・サックスかマッキンゼーにでも入社したら。高学歴を優先する会社だから。

>>405東大でた奴が積水なんか行かねーだろw

>>405東大でた奴が積水なんか行かねーだろw

>>209 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:13:46.66 ID:J+1zuDys
オッサンだけど、今、仕事が立て込んでしばらくの間、このスレに書き込んでる暇がないので、

>>402 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:18:49.61 ID:???
あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！

>>403 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:35:12.80 ID:???

>>404 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:53:56.80 ID:???

>>405 ：名無し組：2012/07/03(火) 01:22:08.39 ID:???


この劣等感がにじみ出てくる幼稚な文章は、オッサン（基地外）にしか書けんだろｗｗｗ

あぼーん

>>406,407

今、東大卒、院修了者だってそう簡単には積水に入れないよ。
積水だって下手な設計事務所行くより、給料は高いからし上場企業だから東大卒だって入社希望者は昔からいる。

積水はない

>>411
いるよ。積水とか長谷コウは。。卒業生の過去の就職先、調べてみればいいじゃん。
現実一緒に仕事やってると東大や京都大がいるよ。
入社当初は現場管理をやらせてて、現場は嫌だとか言ってたけど。30前半で係長代理だから優秀なんじゃないの！

世の中色々だよ。

今、付き合ってる確認申請機関の担当者が東大→国土国土交通省だお。

それに、俺の事務所にK島の営業が来るけど東大の建築の院修了者だお。

ウチに仕事持ってくる積水の担当者も早稲田の建築の院修了者だお。

俺の知り合いで東大院修了→丹下研→独立した人だって10年近く事務
所構えてるけど、木造の住宅2件くらいしか実績がなく、専門学校の
講師でなんとか、食いつないでる。

世の中高学歴って言っても、色々な人がいるからなぁ。。

あぼーん

>>403
残念ながら、優良中小企業が、あえて低学歴を選ぶメリットはない。高学歴から順番に取ったほうがハズレが少ないので効率的。
オッサンのような学歴コンプの経営者は、あえて優秀な高学歴人材を採用しないので、他社との競争に負けやすい。。
それから、日本に金持はほとんどいないよ。小金持は高齢者。高齢者の多くは大学に行かなかったので、圧倒的に中卒や高卒が多いだけ。
それくらい馬鹿じゃなければ解かるよね？

>>404
大手企業、外資系だって低学歴を採用することもあるけど、高学歴に比べて席は少ない。同じ業務経歴なら高学歴を採用。
低学歴が入所する零細設計事務所では、専門卒の知識があれば入所してすぐ役に立つくらい、低レベル。人を育てている暇がないので、会社は成長せず、廃業のリスクが高い。

>>405
付け足しておくけど
フリーターを学歴別にみると、中学・高卒者が６０％以上を占めている。
低学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、
給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。
要するに『どうせおれは駄目だ』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。
糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！

しかし、糞泥かぶって苦労した低学歴より、何の苦労もしてない東大卒が重役になるケースのほうが多い。低学歴は、せいぜい地方の課長止まり。

日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。

君が低学歴だったら、零細建築設計事務所にでも入社したら。低学歴を優勢する会社が多いから。

>>413
いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。

>>415
オッサンて誰なんだ？解らないけど。

高学歴も高卒も就職率60パーセントで推移している。
中小企業は高学歴は必要ない。現実会社としては給料をそんなに払いたくない会社が多い。
キツイ仕事を安く引き受けてくれる技術者の方が使いやすい。
要するに仕事を仕切る人間はたくさんいらない。現場で仕事を実際こなせる人間が数必要なんだよ。
だから、高学歴よりもむしろ、低学歴をつかいたがる。
中小企業だって、重役に高学歴はいらない。高学歴だったアタリ・ハズレは多い世界。
企業だってそんな事は理解してる。
商売人に言わせれば学歴は金にならない。

言っておくが世の中の2割は富裕層。金持はいる。別に年寄りがお金を持っていない。
それは、あなたの周りのすり込みの情報だろｗ

それくらい馬鹿じゃなきゃわかるよな。まだ学生だろｗ
現実は30歳近くなってきて周りの人間見てれば解るよ。

俺は中規模事務所に居るけど、君こそ零細企業に行けば重役になれるんじゃないの。

東大卒が重役笑わすな！

低学歴は、働きたくても働き口がないんだよ。そういう連中はたくさんいる。

>>418
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。

>>418
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。

君の考え方は何の苦労もなく、大きな仕事を仕切れたり、役職につけると考えて高学歴を得た訳だ。
しかし、人間一時は何かで苦労しなくては結局は自分の思う様にはいかない。

大企業や外資は確かに高学歴の席の方が多いのは正解。
ただし、中小企業は高学歴の席は少ない。それは前述したとおり給料が安く使える人間で、仕事力がある人間をもとめてるから。
中小企業、零細は即戦力を求めている。それはこの長い不況で社会的にお金がまわらないから。
中小企業があえて高学歴を採用するメリットはない。
残念な話だけど高学歴は結構なんだが、妄想で考えるのは辞めた方がよい。
現実逃避して、将来を夢見るのは結構だが、現実から目は反らさないで、きちんと認識する事。
せっかく高学歴なら、現実を見据えて上で、キャリアプランを練った方が良いと思うよ。
『夢＝睡眠』じゃないだろう。『夢は現実にしなければ意味はない』

これくらい馬鹿じゃなきゃ理解できるだろ。

大学を卒業しただけでは実社会じゃ使い物にならない。設計事務所だってそれは言える。
むしろ実務的な事を教えてる専門学校でCADスキルのある奴の方が使える。
そりゃ専門卒は20歳から働いてるんだよ。修士までいったら25歳、5年差がある訳だ。

25歳で、設計図面がバリバリの奴と、25歳から建築の設計を覚える奴と、中小企業だったらどちらを採用する？

付け足しておくけど、

高学歴ってさ、一流企業とか大手の上場企業に新卒で採用されやすいのが特権なんだよ。

中小企業で東大卒だから、重役になれる訳じゃないんだよ。
だから余力のある会社しか、残念だけど高学歴を採用する事は出来ないんだよ。
東大を雇って重役にするよりも、若い頃から糞泥被って、会社の利益に貢献してる奴を重役にした方が、働く奴のモチベーションは上がるから。
あのさ、君に欠けてるのは経営的な観点から、会社を考えていない。

>>415
君はお金持は日本には少ないって言うけど、結構いるよ。

ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり、開業医でクリニック兼住宅で5億の住宅設計したりしてるけどなぁ。
日大出身で40代の不動産会社の経営してるお客さんで、杉並に8億の豪邸の設計の依頼があったりするよ。
それに30代の弁護士の住宅も世田谷に2億かけての住宅の依頼があたりするよ。
スーゼネの現場監督の一番偉い工事長さんの住宅も成城に3億の住宅の設計の依頼があったりする。
高卒の飲食店経営のオーナーからレストランの設計依頼も来てるし、そのオーナーの住宅も新宿に10億の豪邸の設計の依頼もあったよ。

だから、それなりに金持ってる人は世の中結構いるもんだよ。

>>415
建設業の場合大手企業やスーゼネがなぜ高学歴を採用するのか？中小でもなぜ高学歴を採用するのか？
君は考えて見た事があるのだろうか？

それは高学歴がアタリ・ハズレがないからでも、優秀だからでも無いんだよ。
日本では東大が一番お金持の子供が多い大学だと云う事は知っているよね。
東大に子供を入れるのは、幼いころから教育にお金をかけなくてはいけないからね。
塾や予備校の費用も馬鹿にならない。お金のある家しか東大に入れない訳だろｗ
だから、東大や早稲田の学生を採用する事は、親の紹介で親の知人、友人から会
社に仕事が入ってくる可能性が高い。

それある程度大きいプロジェクトを国内でやる為には政治力が必要になってる。
東大、京都大、早稲田、慶応は政治家や官僚も多く輩出してる大学。友人で官僚になったり政治家になる友人がいれば、政治力が必要な仕事の場合、裏で根回ししてもらえるだろ。
ただしこれも、民主党が選挙で勝って、自公政権が崩壊した今はこの手が使えない。
それに国から仕事を貰いたい場合にも官僚から、会社に仕事を出してもらう営業にもなるから。

建築以外の一般の会社でも、国の仕事を貰いたい会社があるから、それを根回しできる、東大卒が必要になる訳だ。そういう意味で中小企業でも東大卒を雇うところがあると言う訳だ。
あまり良くない話だか、政治家に賄賂を払って仕事をもらう会社もある訳。

そこの所を理解しなければ駄目だと思うが。

>>421-424
相変わらず、高学歴相手にシャドーボクシングを披露し続けており、好感が持てます。

>>423
それを金持ちと言わない。世界に目を向けろ。一桁すくないよ？
零細勤務《貧乏人》の君からすれば金持ちに見えるかもしれんが

>>312
零細企業にそんな仕事は回ってこない。
俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
海外の金持って、ビルゲイツやウォーレンバフェッドは富豪だっつーの。
日本で金持って言えば資産3億で、不労所得で食っていければ、金持になるだろ。
要するに3億あったらそれを持ち続けられる人間が金持って事。
今、中卒はいないけど、高卒や三流大学出の人間だってニューリッチ＝富裕層はいくらでもいる。
俺は金持ってとか富裕層って書いただけで、億万長者とか大富豪とは一言も書いていない。
それに、日本には財閥もあるんだから、金持はいないと云う事にはならないだろｗ

>>415
確かに東大は学歴のある事は認める。
だけど学力と建築以外の仕事でも実務能力は残念ながら比例しない。
東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
30年間見てるけど、東大卒が一番使えなかったし、早稲田も案外使えない。
一番使えるのは明治とか芝浦工大とか日大の方が使えたって話だった。
俺も理科大卒だから、やはり東大や早稲田が優秀なのかとおもっていた。
それに商売＝ビジネスのセンスは、学力のある人間の方が弱いとも世の中では言われている。

じゃあ東大の経済や経営工学の教授が金持かと言えば金持ではないだろｗ

だから学力と実務能力、学力と商売＝ビジネスのセンスは比例しない事は常識。

これくらいの事は馬鹿じゃなきゃ解るよな。

明治とか芝工が使えるのはその通り。
東大建築は使う側を養成してるのであって、使われる側は本来想定してません。

>>429
まさにキチガイに刃物。
日本の建築が終わったのも、むべなるかな。
辰野先生も、安らかではないですなぁ！

>>429
東大卒アトリエ先生は、彼が作り出した空想の人物です。

>>427-428　
再び、オッサンが学歴と職歴を変更しており、フルボッコ先の対象としてのクオリティは非常に高いです。


・理科大卒
・社員100人の設計事務所勤務


こちらからは以上です。

キョトンとしている工繊大卒

>>431
東大卒のアトリエ事務所は本当の話。。東大の博士号も持ってる作家。
磯先生ではないからね。。それは、アルバイトで半年間いた設計事務所の話。

それとオッサンってどこのスレッドの登場人物なんだ。
社員は100人いるよ。意匠だけでく総務・構造・意匠・環境・土木含めてな。
年収も高くは無い。アラウンド30だけど、オッサン呼ばわりされる覚えはない。

オニーとでも呼んでもらおうか？

早稲田創造理工学部　建築学科　賛美歌』

あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ〜ん　あ〜ん　あ〜ん　早稲田はアナル大好き！変態だ！

早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！

さあ青春の、三角木馬、蝋燭、鞭、十字架貼付装置で、遊ぼうよ！
ブス専、スカトロ最高潮！亀甲縛り大好きさ！アナルにバイブ突っ込んでエクスタシー！

早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！

早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！

わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ

早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ

もう、建築は流行らないし、
日本という国だって、崩壊が確実だろ。
なのにおまえ等、何を見てるんだ？

>>428
東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
30年間見てるけど、明治が一番使えなかったし、芝浦工大とか日大も案外使えない。
一番使えるのは東大卒とか早稲田の方が使えたって話だった。
俺も芝浦工大大卒だから、やはり明治や日大が優秀なのかとおもっていた。

>>433 そもそもの大原則として、人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。

>>435
なんでそう思うの？
ソースは？

千葉大学の建築学科と信州大学の建築学科の特徴について教えてください。

>>427
一時期日本でも富裕層ビジネスが騒がれてたけど
結局日本の富裕層って諸外国に比べると話にならないほど少なくって
たいしたビジネスになってない。

>>428-430
東大出てない人の東大批判はただの僻み。

>>428 出身大学で意味づけしようとしてる奴のほうが、
血液型姓名判断や星占い、30歳過ぎた童貞・処女並に、使えない三流だと思うけど。

>>446
妄想で書くのは辞めた方がいいぞ。
言い返してるつもりでいるんだろうが稚拙な反論だね。嘘だってバレル。

現実は出身大学関係なく、出来る奴は出来るし駄目な奴は駄目だよ。
結局、個体差があるから学歴では評価できない。
東大・早稲田でも優秀な人は優秀だけど、結局、東大・早稲田出身でも駄目な人は駄目だよ。
高学歴で出来る人を見てると、目的意識を持ってるから。結局、自分のキャリア・プランがしっかりした人。

東大卒のアトリエの先生ってたくさんいるけど、結局小さなアトリエは、先生の指示を忠実に聞く人間が必要だから。
俺がバイトでいた時もスタッフは2人で、俺は模型やモックアップつくる手伝いしてたから。
昔はそれなりに有名な作家だったから嘘は無いとは思うよ。

結局理屈がどうのよりもテキパキと動く人や所長のわがままを素直に聞く人間の方が扱いやすいからそういう話になったんだと思うよ。

>>440

日本の2割は富裕層だよ。
諸外国に比べても、アメリカ・中国には負けるけど、ヨーロッパよりは日本は富裕層は多いよ。

東大卒建築卒は7人くらい知人がいるけど、人生上手く行ってて、さすが東大卒って人もいれば
内5人は本当の東大卒なのと思うような人生歩んでる人もいる。

結局、学歴があっても運が大きく左右する事は確か。世の中色々な人がいるから、君が頭で考えてる様には世の中そう単純に上手くはいかない。
君の思いや考えと違う事は解るが、現実はしっかり受け止めた方が良い。

>>435
日本が崩壊する事はないよ。。
確かにこの20年以上も不況が続いてはいるけど、海外に比べれば日本はまだましな方。
だけど海外に目を向けないと日本の建設業界はもうこれから先は無い。
だけど、建築以外の職業で成功したり、富裕層になりたければ、まだ、たくさんチャンスはある国。
俺はバブルの世代じゃないから、バブルを意識して景気回復を待ってたら、そんな事は起こらないよ。
国内の建設業や設計事務所は、今日は大丈夫でも明日潰れるかも知れない会社は多い。
スーゼネもそうだし、日建設計や日本設計もそうだよ。

あぼーん

早稲田はもうやねてくれ
うっとっしい

東大卒だが

『東大が使えないと言われてるのは昔から』
早稲田も『生え抜き』は使えるけど、使える奴と使えない奴のギャップが激しい。

実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
それに、高学歴と言えどもそのうちの100人が100人成功するはずがないだろ。
学歴で人を差別したり、学歴を盾にする人間ほど、自分の能力ななさを露呈させてる。

結局のところ出身大学はどこでも『平均以上』であれば問題はないと思うが。

東大・早稲田卒業者でも成功するのは、氷山の一角。


それがわからなければ、コンビニのアルバイトでもする事。
世の中の現実を書いた的を得た内容もあれば、東大や高学歴に対する現実逃避もある。
東大卒や早稲田が全部が全部成功する訳がないだろｗ成功するのは学年に1人か2人だろ

学力と実務、学力と商売のセンスが比例しないのは当たり前のこと。
大学は学問をやるところで、実務や商売を教えるところではないから。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>442-447
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。

[速＋]【話題】 なぜ彼らは 「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒・・・学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1341529703/

>>448


なんでも高学歴に不都合な文章＝オッサンにするのは良くないな。証拠がないだろ。。

最近の高学歴は稚拙。学生が考える妄想と現実社会の違がわかってない。


逆に建築やるのに高学歴程はずかしいものは無い。

つーか、オッサンやオニー否定しても現実は変わらない。

俺も高学歴だから学生の頃はそう思ってた。
やっぱり東大の研究室の先輩に「コンビニにバイトに行け」って言われた。
東大内では訳わからない学生に対して、よく使われるフレーズ

>>450,451


学生が誇れるものは学歴しかないんだから。学生は妄想膨らます程度の事しかできないんだから。

早稲田がずいぶん足掻いてる様だが…
このスレタイの答えは『京都大』なんだから早稲田が2位になる事は無い。

>>450-454
以上、オッサンによる自演でした。




今度は東大卒に成りすましですか　笑

>>446>>447>>452
自演すんなら、東大卒にふさわしい文章書けよｗ
騙されるやつがいると思ってんのか？見てるこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ

あぼーん

>>456
久々に来たら東大ネタで盛り上がってら
俺、東大学部卒＋東大院卒だけど、上で東大卒ゆーてる奴は他大卒だと思う
東大建築は俺の代で43人だったし、増えないからね

ちなみにコンビニバイトの話は聞いたことがない
どっかのスレか雑誌とかで東大生の実態云々の噂が記憶に残ったんかね

>>458
彼がいかにセクシーであったかは、次の三つを読み合わせればご理解いただけるのではないでしょうか。


427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。

428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど

446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。


そろそろ限界ですね。
引き際も大切です。

>>458-460


以上、早稲田の基地外の自演でした。

あぼーん

>>461-462 泣きながら殴りかかるオッサン

427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
　　　総務、意匠、構造、設備、土木、環境　合わせてな。
　　　建築の意匠は7人くらいしかいない。過去には東大・早稲田もい
　　　たけど俺はその後に入っているので知らない。今はいない。
　　　
428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたの
　　　が100人近くいるけど３０年間事務所を構えてての話。ここのアト
　　　リエは多い時で10人、俺がバイトに行った時は所員2人。人数が少
　　　ないアトリエな。30年間事務所をやってる中で東大が3人、早稲田
　　　が5人いたらしい。その人達が使えなかったと言ってただけ。
　　　『別に勉強が出来るからって、建築できる訳じゃない』とは俺に
　　　言ってた。　




446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。

　　　それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…
　 　東大卒に聞いたら自分の思う会社に入れて希望がかなうのは2割くらい
　　　後は役所とかに勤めるとは聞いたけど。俺は東大卒とはどこにも書いてい
　　　ない。

　　　

付け加えると
>>446について俺が言いたいのは、人数の話をしてるんではない。

東大だろうが、京都大だろうが、出来るのは上位2割程度。
これが早稲田・慶応であってもそのくらいの人数。

仮に東大卒が20人日建設計や日本設計に入社を希望したとする。

仮に日建・日設の意匠設計の新卒採用人数が3人だったとする。
でも3人の採用枠のうち東大を1人しか採用しないとする。
無論、日建・日設も馬鹿じゃないから、ソルジャーも必要とするから早稲田や九大や横国大の人間も残り2人は採用する。

東大卒のが建・日設に入れても両方とも一人しか採用しないので20人中、2人しか採用されない。
だから18人は日建・日設に落とされる訳。

だから、東大卒だからと言って、自分の思うようには行かない人間もたくさんいるはず。
と云う事を言いたい訳だ

446 ：名無し組：2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:???
東大卒だが 『東大が使えないと言われてるのは昔から』

>>446 それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…



東大卒なのか、東大卒じゃないのか、どっちなの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>446については俺の書き込みじゃない。
　それに東大卒が100人じゃなくて「高学歴」が100人と書かれているが？
　
>>「東大は昔から使えないと言われているのは昔から」
これは知らない。

　聞いた事はあるけど、低学歴の東大に対する僻みなんじゃないの。
　それに、大学や院を修了したての新卒は突然使える訳はないだろ。

　この文章の中にも書かれてるが、大学は学問をやる所。プロを養成する所じゃない。
　とりあえず小さな建築事務所に入って実務に貢献したければ専門学校の方が実務的な事を教えてる。
　大手設計事務所とかスーゼネ設計部、有名アトリエに入って独立する様な、先の大きな展開を考えているのなら、高学歴や修士卒の方が有利なる。
　同じ年齢で同じ実務能力なら中規模事務所以上の事務所の場合には高学歴が優先される事は間違っていないが。
　　
　俺の自演だと思えば自演でも良いが、書いてある事は正確だと思うけど。

　それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
　この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

誤記

以下の文章は「東大は昔から使えない」にかかってくる。

それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。
言い方変えれば個人差があるって事だよね。

早稲田だって全員が全員優秀な訳では無いから。
駄目な奴は駄目だし、出来る奴は出来し。「ゆとり」教育じゃないんだから。

運動会で順位つけないで、全員一等なんて事は社会ではありえない話。
優秀であっても務める会社との相性もあるから。一概には言えない事。

馬鹿じゃなければ理解できるよね。

きちんと相手に理解させる、説明って難しいね…

自演かどうかは読む人間の判断に任せるが。

あぼーん

オッサンかわいそうだな

早稲田は東大・東工大落ちが多いから、おかしな奴が多だよ。底辺の癖にプライドは高いしウザイ。

オッサンも早稲田は馬鹿だから相手にしない方がいいですよ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

早稲田は馬鹿で変態の底辺　決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>470-474　　以上、オッサンによる自演でした。

>>442 日本の2割は富裕層だよ

君の発言は、嘘、間違いだらけですな。
富裕層は国内人口の約１％（野村総合研究所）

>>476
野村相互研究所の「富裕層」の定義を示せ。

アメリカのニューリッチ＝富裕層の定義は、日本円で資産3億の事を言っている。
日本でも資産3億以上持っている人間だったら、2割以上いるだろ。

嘘とか間違えとか書いてないで、野村総合研究所の富裕層の定義を明確にしろ。

単純に定義が違えば、そのデータの意味合いも違ってくる。嘘とか間違えではない。

>>476
ウィキ・ペディアググれば書いてあるじゃん。

ワールド・ウェルス・リポートの定義ではアメリカでは純資産8000万円
野村総合研究所の定義だと純資産1億〜5億で、富裕層マーケティング部門の定義は純資産1億

あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？

>>477-478
ワールド・ウェルス・レポート 2012

富裕層　　1822000　（約8000万円以上）
人口　　127530000 （2012年）

割合　　　 　1.4%


残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。

>>476

あのさ、建築関係のどう言うご職業なのかわからないけど…
多分建築の意匠設計の方だとおもうけど…
建築の設計とかレアなビジネスは別として、一般のビジネスで高卒でも支出を減らして、蓄財にまわせば1億くらい貯金は出来ると思うよ。
金持は金持としか付き合わないから、そう思うだけなんじゃない。

ハッキリ言って建築の設計業なんかやるから、金がないだけ。。
開業医、歯科医、公認会計士、弁護士、銀行員、飲食店経営、ちょっとしたビジネスのオーナー、IT関連企業、経営コンサルタント、ファイナンシャル・プランナー、外資系の企業の社員、不動産業、職人の頭になれば高学歴でなくても稼げますよ。

あなたは高学歴で優秀な方かも知れませんが、世間を見ていない事と、考え方が硬いし、商売には向いてない感じですな。

>>479
ワールド・ウェルス・リポートでは1.4％となるが

>>「純金融資産1億円以上」という定義による2007年における富裕層は90.3万世帯、151.0万人であり、その金融資産の総額は254兆円である[2]。これは、全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している

　　
　約2割だぞ。。

>>479
貴様の親だって普通に純資産1億くらい持ってるだろｗ
早稲田入るのにどんだけ金がかかるんだよ。
俺は予備校行かずに大学受かってるけど、貴様は小学生の頃から塾とか予備校いっただろ。

建築の設計業は貧乏が多いけど、俺のまわりの人間は高卒でも大卒でも10年近く働いて純資産1億は貯蓄してるよ。
上記の様な職業でみんな稼いでるよ。10億は無理でも、1億は10年くらい働けば貯まる。。

ちょっと流れが分からないんだけどうちの両親は共働きで年収4200だから、一億ってそんな対した金額じゃなくないですか？
もっとまともな話しましょうよ

>>478 ：あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？

>>481 ：「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
　　 　約2割だぞ。。




相変わらず、稚拙な詭弁を弄する人ですね

>>477-478
>>480-482
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。

>>442-447
>>464-465
>>468
>>470-474　
残念だが小学生でも分かる自演だ。おまえ、恥ずかしくないの？

>>477-478
>>480-482
言ってることが滅茶苦茶。おまえ、バカなのに、なぜ自信満々なの？

本当に良い仕事をする人をたくさん見てきた。
その人たちに共通するのは「原理」をしっかりと把握していること。
物作りに必要なものは、原理と「精度」、つまり、
しっかりとしたイメージが作れること。
精密に寸法が出せること。
確実な結果を得られること。
これらは、たくさん失敗を重ねた上に築かれる自信。

皆さん大丈夫ですか？
ちなみに、臆病からは何もでてきません。

>>484

お前、馬鹿だろw　低脳だよ
お前がいくら「稚拙だ詭弁だて評論しても」、お前は人の発言に対してその程度の事しか言えないの？
俺が書いたであろう文章に対して、このあたりは自分としては「こう思うとか」そう言う意見が出せないの。

大して詭弁でもないだろう。

>>485,486

だからさ自演だと思えばそれでいいだろｗ
仮に俺が自演してたとしても、自演、自演ってそれだけしか、書けないの？

あのさ、自分たちに都合が悪い書き込みを見ると自演だとか、嘘とか詭弁としか書けないお前らの思考って小学生以下だぞ。

言ってる事がめちゃくちゃではないよ。
データーですら切り口が違えば、整合しないよ。お前の方がアホだろｗ
ウキペディアやワールド・ウェルス・レポートが、正確の世の中の事を把握してるとは言えない。
これはある切り口のデーターであって実態経済の即してるかは、わからない。

テレビやマスコミの情報だって嘘を言ってる事もあるんだよ。

世の中いろいろな人もいるし、賛否両論あるんだよ。自分たちの考え方と違うからって自演、自演ってアホなんじゃないの。
人の文章に対してあーだこうだ言ってないで、自分たちの意見や考え方を言えよ。
人の書き込みを批判するだけなら、子供だって出来るよ。

あのさ、世の出れば解るけど、数学みたいに、正解はないんだよ。
自分と同じ考え方の人間なんて世の中、1人としていない。

>>487
正しい意見だね。それは教訓にするよ。

付け加えておくと

インターネットの情報や、マスメディアの情報って、情報操作されてる事くらい理解できるよね。
それに、教育は洗脳だろｗ

要するに君たちは洗脳されてるだけだよ。

別に俺は君たちを騙そうとはしていない。要するに情報社会の中で情報は溢れている。
要するに世の中の本当の事なんて誰にも解らない事なんだよ。

どの情報を信じるかは、自分の「価値感」であり「自己責任」だぞ。　

>>487-489　詐欺のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。

>>490 低脳です。馬鹿の一つ覚え。あまりに頭が悪く議論ができない為、意味不明な実況中継しかできません。

>>481
＞「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
例えば100万世帯の合計金融資産が100億円だとすると、そのうち1.8万世帯が20.7億円を持っているということ。
つまり、100万世帯中20万世帯が富裕層だという根拠には全くならない。

>>491
議論にならないところで、議論はしない。

↑これオッサンの発言だぞ？

>>481　詐欺のオッサンによる偽装工作 part47

「日本人口の２割が富裕層」
↓
「個人金融資産全体の２割が富裕層」

ボケた老人なら、騙されるかもしれんが。
学歴、職歴詐称なんて朝飯前ってとこか。

>>482
純資産をどのように定義しているんだ？
10年で純資産1億貯めるとか生活費抜きにしても年収1000万ないと無理だろ。
仮に15年だとしても667万だぞ。

>>487-489
..お前、自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか分かってる？
同じ事を親や友人に言えるか？
たまには外でた方がいいってﾏｼﾞで

>>495
あのさ貯金しただけでそんなに貯まる訳ないだろｗ
それは教えないけど方法があるだろ。ヒント　1、お金に働いてももらう　2、一番安全な方法複利
15年で667万って年収だろ。それは浪費が多いんだよ。

俺だって東京23区外に4畳半の風呂・トイレ共同で家賃2.5万円の部屋に住んでる。
勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。
建築の設計はスーゼネか日建・日設入らないと給料は極端に安いからね。
日建設計に行った東大卒が残業代込みで年収750万とは聞いてる。
俺だって7年目で年収550万しか貰ってないよ。

>>496
親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い。土日も会社。
ただし、10年働いて1億は作り出してる奴は、たくさんいる。

1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。
2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億
3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。

俺の同級生でもこれくらいの人間はゴロゴロいる。

>>497
なんでそういう　「ごくまれな例外」　を標準みたいに話すの？

>>498

まれじゃないよ。俺の周りには結構いるね。

建築関係の仕事はスーゼネ行かないとお金にならない。
将来お金の不安があるなら、建築の設計関係はやめた方がいい。
スーゼネ行ってお金が欲しければ、現場監督が一番金になる。
あくまで、建築が好きならそういう選択肢はある。

将来の収入に心配なら以下に参考書を紹介しておく。

『バビロンの大富豪』ジョージ・S・クレイソン
『確実に金持になれる引き寄せの法則』ウォレスト・ワトルス
『思考は現実化する』ナポレオン・ヒル

以上の本は大金持ちになった人間は知らないが、10年で純資産1億つくったような人間は読んでる。
無理にとは言わないが、小金持ち純資産3億くらいの人間になりたければ若いうちに読んでおいた方が良い。

>>499　
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

>>477-478 日本の2割は富裕層だよ

富裕層　　1510000 （純金融資産1億円以上）
人口　　127530000 （2012年）

割合　　　 　1.2%


残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。 オッサン！

>>500-501

いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね

あくまでウィキペディアのデーター上での試算の話な。。実態経済に基づいている根拠が無い。

>>499
の話は実話だが、信じたくなければ信じなくても良いよ。

騙されたと思って読んでみるのも一つだと思う。
ただ建築の設計じゃ10年で1億作るのは不可能。

この貧乏スレ見てるとご先祖様に感謝する

建築の設計をやって、金儲けしようって考えるんだったら、それはゼッタイ無理。

>>502
詐欺のオッサンが主張する「日本の２割は富裕層」の根拠は？

>>423
>>ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり
>>
>>497
>>1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。
>>2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億
>>3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。


妄想乙！

虚言癖！

こっちが恥ずかしくなるわｗ

“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”ていう本でも見たんだろうなｗ

>>505
根拠は定かではない。
4年前にウチの経営コンサル（有名なコンサル）が「富裕層ビジネスやりませんか」
と言う触れ込みで説明を受けた。ウチの会社はその話には乗らなかった。その時の資料。
有力な情報は金を払わなければ手にははいらない。タダで手に入る情報は大した情報ではない。
なぜその数値を信じてるのかと言うと80：20の法則があるから、その観点から2割くらいだろうなと言う予測。

ウィキ・ペディアの試算はおそらく銀行残高から割り出している。
それなりに金を持ってる連中は海外のプライベートバンクに資産運用の為に預けてる。
それに、日本はいつ破綻するか解らないので金の延べ棒にしている人たちもいる。
だから実態は解らないんだよ。
切り口が違うしソースが違えば数値も変わってくる。

>>506
相当悔しいらしいな！

妄想だと思えば妄想や虚言だと思えばそう思えば。
事実は事実だから・・・
そんなの普通にいるけどね。。貴様のまわりが貧乏人の集まりなだけだろｗ「

>>“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”
　こんな本あるんだ！本屋には行かないから知らないけど。

2・3ヶ月前、携帯電話のゲームをつくる会社でも、新卒を年俸1億で雇う、説明会もあったみたいだ。

>>507
俺の周りでも自分や親が社長や実業家って人とかはいる。
ただ、そんな人は俺が今まで出会った中で10人にも満たない。（TVで見た芸能人とかは除いてね）
割合にしたら数%くらいだと思う。
>>507の周りは金持ちが多いんだね、自慢乙。

ちなみに80:20の法則とか、高所得者（富裕層）の定義が違うだろうからこの話については全くの無意味。
それならウィキペディアのデータの方がまだ信憑性が高い。

>>507
なんで日本の銀行ではなく、海外のプライベートバンクなの？

>>509
あくまでウキィ・ペディアのデーターに信憑性を感じるならそれはそれで良いと前から書いているが。
こちらはあくまで、経営コンサルのデーターを信用してるだけ。経営コンサルだって根拠の無い数字は出さないだろうし、嘘をついてるとは思えない。
80対20の法則がなぜ無意味なのか理解できないが。理解できないので、詳しく説明してください。
早稲田が書いてるがウィキペデアのデーターだとすると富裕層は日本の1.2％と云う事になる。
しかし、一時期、富裕層ビジネスと言う言葉が流行ったが日本の人口の1.2％しか富裕層がいないとした場合、マーケティングが見込めない訳だ。
経営コンサルタントとしては年10人富裕層を紹介するから○○万お金をくれと言う内容だった。
ウィキペディアも少なくても5％〜10％と書いてるのなら納得するが、あくまで俺の推測だがそこまで日本人が貧乏だと考えたくない。
世の中平等ではない事はあなたでも解るとおもうが、年収1億が20％ではなく、純資産1億が20％はありえない話ではない。

それに、あなたの周りでも親が社長とか実業家であっても金持とは限らない（借金でやってる人もいるから）
それに私の周りは低所得者層の親が多いから、子供の頃から金持になりたい奴はたくさんいた。いわゆる成金が多いだけ。
そのなかでも私が一番所得は低い。

>>510

日本の銀行は利率が1％から2％。昔の郵便貯金が一番利率が高かった様だ。

海外のプライベートバンクでも、アメリカ系とヨーロッパ系がある。
ヨーロッパ系は堅実で損をしない様に資産運用してくれる。
アメリカ系は利率が高いところが多いが危ない橋を渡らなければならない。要するに損をする事もある。

友人の情報だとヨーロッパ系のプライベートバンクだと利率が18％
ただしプライベートバンクに預ける金額が5000万円とか1億円とかあるそうだ。

利率が18％と云う事は、3億円くらい預ければ、贅沢をしなければ利ざやで、働かなくても生活できる。

と云う事。

>>511
>>509だが、
あんたが言っている事を皮肉ってるって事に気付いてくれませんかねえ…。

それはさておき80:20の法則についてだけど、今回の場合だと
「この法則によると日本の2割の人が富裕層であると予測できる」
というのが>>512の考えだよな？
だけどこれだと富裕層をどう定義するかによって意味が変わってくると思うんだ。
富裕層＝純資産1億以上と定義するのかと、純資産1000万以上とするのかだと全然意味が違うでしょ？
だから俺は今回の場合にこの法則を持ち出すのは無意味だと思ったんだ。

まあ、俺もこの法則は聞きかじった程度だからこの考え方は間違っているかもしれんが。

>>513
仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする。
その20％の内さらにその20％が純資産3〜5億の小金持ちだとする。
さらにその内の20％が、純資産10億の金持だとする。
さらにその内の20％が純資産1000億の億万長者だとする。
さらにその内の20％が純資産1兆の富豪とする（日本ではいないが）

と言う考えで良い。法則の解釈は正解。

経営コンサルの富裕層の定義は資産8000万円（これは土地、株を入れてたと思う）
4年前の記憶だから定かではないが。純資産は銀行残高の事で（土地や株を抜いたもの）

>>514

日本が破綻すから、金の延べ棒にするのはなんでなの

日本が破綻すると恐慌と同じ状態になる。
恐慌になると貨幣価値が無くなるか、ハイパーインフレになる。
ハイパーインフレになると今まで120円で飲んでたコカ・コーラが1千万払わなければ買えない状態になる。
それに、物々交換の世界になる。
だから金の延べ棒を所有していると貨幣価値は落ちないし、物々交換の際にも貴重なものになるから。
それに、仮に金持が1億円持ってたとしても、一つの銀行に1億円貯金すると、破綻により預金封鎖が起こった時に1千万しか下ろせなくなる。
残りの9千万は国に奪われてしまい9千万を失う。
だから金持は銀行に預けるお金を1000万づつ分散して他の銀行にお金を預ける事も多い。

>>507 80：20の法則　「全所得の8割は、上位20％の高所得層がもつ」

日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。
さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない。
残念ながら、現代の世界の富の偏りは、1900年代初頭の法則では説明できない。

君の妄想ほど現実は甘くない。


>>508
年俸1千万の間違い。

つまり、君の妄想ほど現実は甘くない。

>>511 経営コンサル
>>512 海外プライベートバンク
>>516 金の延べ棒

金融商品営業マンのカモがいるねー。面白いから、もうすこし放置プレイするか。
※こいつ、一般人の常識を超えてるというか、本格派のバカのようだが？

>>517

お前単純に馬鹿だろうｗ
高所得だって金持にはなれない人間はたくさんいるよ。浪費が多ければ金持になれない事くらい解るだろ。
お前の頭の中じゃベンツに乗るとかブランド物を着るとかが金持と思ってるんじゃないの。実際は違うよ。
大体年収1000万以上に適用されると言う根拠を示せ。
総世帯年収800万なんて、どいんだけ貧乏なんだよ。ソースは根拠は？
金持の定義は1億資産があればそれを持ち続けられる人間を言う。

>>518
常識ではないよ。それに日本の金融営業マンなんて相手にしてないね。
放置プレイでもなんでもしてみれば。

経営コンサルが金融マンなの。彼らは金融マンじゃないど
海外プライベートバンクなんて、日本の金融マンは扱えないよ。みんな海外で直接取引きしてるから。
金の延べ棒はみんな金庫に眠ってるであって先物取引の話ではない。

ハイ、残念賞　何を勘違いしてるのか究極のアホだろね。

>>508　

の話はテレビのニュースでもやってたよ。確かに年俸1億っで新卒の採用の話だよ。

お前らの妄想ほど世の中は悪くない。建築やってるからそうなんじゃないの？

>>517-518は勉強不足、世の中の事や社会の仕組みを知らなさ過ぎ。

　歳いくつなの？考えが稚拙で幼いね！

じゃあ、さ。
何があったら良いんだ？
放射能で住めなくなるかも知れないっていわれている日本で、
頭のいい、建築家の人達、莫迦な俺に、教えてくんない！

>>521
頭は悪いし、偉い建築家ではないが

確かに今の時代は『生きづらい時代』ではある。高学歴といえども良い会社に入れなかったり、自殺者もここ10年の間30万人を推移している。
所得格差も広がり、完全失業率も4〜5％を推移している。家庭不和も顕著の起こっている。

世の中なるようにしかならない。
単純な話『自殺してしまえば今の苦しみからは解放される』

原発や放射能の問題は今のあなたが、コントロールしようとしても出来ない事。
あなたが悩んだところで問題は解消されない。黙ってほっとくしかない問題。
日本人が滅びる時は滅びるし、問題が解消される時には、良識のある人間が解決される。

何があったら良いのか？
宗教をやるやらないではなく、信仰を持つ事。心の中に神や仏を置いとく事。
「自分さえよければそれでいい」ではなく善行を尽くす事。『心に徳を積む事』
徳を積むのは、朝早く起きて家の前の道路を誰にも見つからない内に掃除をするとか、考えればできる事。
誰にも褒められなくても、世のため人の為に行動する事。

それとあなた自身10年後5年後どういう自分になりたいのか目標を持って1日、1日を誠意いっぱい生きる事。
目標があれば10年後にこういう目標だから、今は「こう生きなければならない」と言う事がわる。

まずは自分が本当はどう生きたいのか『ミッション』を見つける事。

付け加えると

『心に徳を積む』と云う事は、自分が困ったときに問題が解決する
心に徳を積んでおくと、20歳で死ぬ運命だったする。しかし大病になっても死ぬ事はない。
会社で大きなミスをしたとする。クビになる運命だとしても、給料の減俸だけですむと言う事。
高学歴だって、大きな会社に入ったって運命が悪ければ稼げない。

毎日、ロザリオでも仏壇でも起床時と就寝前にキチンと掃除してお祈りをする事。
今あなたが、この世に生まれてきて生きていられるのだから「主よ私はあなたに感謝します」でいいからお祈りをする事。

親が好きか嫌いかは知らないが、親に感謝して親孝行をする事。
進学でも就職でも結婚でも親が喜ぶようにする事。
謙虚になりプライドを捨て心を低くする事。水は高いところから低いところに流れるように、低い心に色々なものは流れ込んでくる。
志は高く、プライドは低く。『神や仏はいると思えばいるし、いないと思えばいない』
ただし神とは宇宙や大自然の意思であるとするならば、『あなたが今生きていること自体が奇跡』
神や仏を冒涜したりないがしろにする事は、この「奇跡」を否定す事になり、「自分自身」を冒涜する事になる。

>>514
あなたは最初に
「仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする」
としたが、そこを
「仮に日本人の純資産1000万円以上の人間が20％いるとする」
として
「その20％の内さらにその20％が純資産1億円以上の人だとする」
とすれば、日本人で純資産1億円以上の人は全体の0.8%しかいない事になる。
つまり、自分の都合のいいように数字を操れるわけだ。

信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ。

>>524
君の解釈がそうならそれを信じれば。
俺は別にはじめからウィキペディアのデータは否定はしていないから。

俺の知ってる根拠や定義とは違うだけ。だから話が噛み合う訳ではない。俺はそちらの情報を信じてるだけ。
会社が金払って雇っている経営コンサルだから。マーケットが見込めなければ『富裕層ビジネス』なんて成り立たないから。

>>信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ
　
法則でもなんでもない。正確には『ある根拠に対する指標』にしか過ぎない。

それに君は説明不足。日本の人口の20％が純資産1000万円だとして、さらにその中の20％ｇ純資産○○万円とする。
さらにそのうちの20％が純資産1億だとすると、それが0.8％になるから、ウィキィペディアの数字が1.2％だから、「80対20」の法則を使うとウィキペディアの数値に近くなる。
とこう説明したいんだろ。
だからあなたはウィキペディアのデータが信憑性が高いと思う。

それはよくできました。理論的な説明だと思います。

>>日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。
>>さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない

このスレってこう言う書き込みが多いけど…

実際問題、世の中は平等ではない。「持つ者と持たざるもの」が居る訳だ。
今、サラリーマンの年収は下がってるし、フリーターやネット難民も居る訳だ。
俺も収入少ないし、世の中みんな収入も安いんだ。世帯年収1000万あれば勝ち組だと考えてる。
マッキンゼーで1億もらってる社員なんて嘘の話だ、妄想だと言いたいんだろう。

しかし、残念な事に金のあるところには金はあるし、金を持ってる連中はたくさん居る訳だ。

それを世の中の20％が世帯収入800万円だと言う事を経済雑誌を読んで語っている訳。
こう言う連中は財テク雑誌や金融関係の雑誌を読んで、知識があれば稼げると勘違いしてる訳。

それで世の中『不況』と言われてる事を真に受けて精神安定剤としているだけの話。

>>525
いや、俺が言いたいのは、
「この話に80:20の法則を持ち出すのはおかしいんじゃないか」
って事なんだが・・・。
>>524の数字がウィキのデータに近づいたのはたまたま。
「俺の聞いた話（経営コンサルの情報）では日本人の2割は富裕層（純資産1億円以上？）。信じる理由は80:20の法則だ」
って言われても、その理由がこじつけにしか見えないんだよ。
で、そんな奴に
「日本の富裕層が2%程度とかwww2割はいるだろ馬鹿共がwww」
って言われても、そっちが馬鹿にしか見えないんだよ。

>>522

宗教や信仰なんて馬鹿らしいと思うけど…

俺は高学歴で就職浪人してるんだけど、どういう風に「心を入れ替えれば」就職があるの？
とりあえず、あんたの言う事聞いてみるからを教えてくれ。

>>527

こちらも仕事の合間にレスしてるからこれで最後ね。
俺が馬鹿だとすれば、君は究極の阿呆！

もう社会人なのか学生なのかわからないが、君は建築の設計はまずできない。
建築の設計は法規、構造、設備、材料を話し合いで、バラバラの事を一つに纏める仕事。
それに現代文も苦手なようだね。国語も中学生くらいからやり直した方が良い。
少なくともそれじゃリポートも論文も書けない。前のレスを良く読んでから書いた方が良い。

本題に入ると

富裕層の定義が違う
ウィキペディアの定義だと：純資産1億（純資産の定義は有価証券・不動産がはいらない預金残高）
経営コンサルの定義だと　：総資産8000万、不動産・有価証券含む（4年前の記憶だから定かではないが）

この時点で議論にならないし、ソースが別のものである為、この議論については破綻している。

それに君はウィキペィアのソースだけでこれが正しいと主張している。
それが正しいと言う主張をしたければ…

80対20の法則の話を持ち出さなくても、

例えば…
ウィキペディアの富裕層＝純資産1億とするならば日本の人口の1.2％
経済産業省の出している資料○○では世帯収入は800万以上が日本の20％。そのうちの○○％が世帯年収○○万が何割を占めている。
○○の計算をし、○○と言う試算をだした。その結果ウィキペディアの指標と経済産業省の○○の指標がほぼ一致しているので、ウィキペディアから得られる指標が信憑性がある言える。

こう言う書き方をしなければ、ただ単にステレオタイプと言うか馬鹿の一つ覚えでいくら、ウィキペディアが正しいと書かれても、君の事を阿呆としか思えない。

>>528

1.大学や大学院を卒業（修了）させいただいて有難うございました。と親に土下座ついてお礼を言いなさい。
2.神棚や仏壇に就職したら親孝行しますと、誓いなさい。
3.起床後、就寝前に神棚・仏壇を掃除して、お参りやお祈りやお礼をしなさい。
4.先祖のお墓に3ヶ月に1度で構わないから『生かさせていただき、有難うございました』とお参りしなさい。
5.親に就職先（受験企業）を決めてもらいなさい。
6.父親の云う事を聞きなさい。合わせなさい。（社会人になって上司と会わなくなる原因になる）
7.毎朝、素手で便所掃除を喜んでしなさい。（金持になる人でやってる人も多い）
8.毎朝、家の前の道路を人に見つかってお礼を言われない様に、掃除をしなさい。
9.お金や自分の得にならなくても、何でも親や人に言われた事は手伝いなさい。
10.朝晩、親や近所の人、その日出会った人に自分の方から挨拶をしなさい。

以上、上記の10項目を守り、地道に就職活動すれば就職は見つかりますよ。

>>529
オッサン>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？」って言ってるじゃねーかwwww
それなのに、今更定義が違うｷﾘｯ、とかwwwwww
お前が勝手に変えているだけじゃねーかwwwwww

>>531
それは「思う」と書いてるだけで、根拠があるとは書いていない。これは予想と言う事になる。


「純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる」
と、私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。

まだ、学生だと思うけど大学でのレポートや論文は頑張った方が良いぞ。
それと、君が本当に馬鹿だとか阿呆だとは思わないが、もう少し色々と調べて筋立てた説明をするように注意する事。
要するにロジカル・シンキングが出来ないと云う事。

現代文が苦手と云う事は、英語や数学や物理も理解できていないと言う事になる。

建築は本当に抽象的でバラバラな事を整理して組み立てて図面にしなければならないから、がんばってください。

あなたに対する回答は以上とさせていただきます。

>>532
え、何そのガキみたいな言い訳（驚愕）
少なくともあなたはその「予想」を批評した人を馬鹿だの阿呆だの貧乏人だの誹謗中傷してた訳なんですが。

まああなたみたいな人間にはならないように努力するよ。

ちなみに以下に>>530に対する意見を載せておきます。
読んでもらえば分かるが、俺の主張は
「ウィキペディアの情報は正しい」
ではないよ。

間違えた、>>529ね。

まず、下記の考えは富裕層＝純資産1億以上である定義の元で読んでほしい。（理由は後述）

あなたの今までの主張は
「ある経営コンサルの情報によれば日本人全体の2割の人が富裕層であると考えられる。これを信じる理由としては80:20の法則があるから」
のはずだ。
だが俺は、80:20の法則は理由として成り立たないのではないか？って言っているんだ。（その理由は>>524）
あなたの言葉を借りて言えば、
「君は経営コンサルのソースだけでこれは信ずるに値すると主張している」のと変わらないのではないか？ってこと。
一応補足しておくと、別に経営コンサルの情報を否定するつもりはないし、それを信じる事を否定する訳でもないよ。

ウィキペディア＞＞＞法則って言ったのは、
この話題に関してはこの法則は無意味だから、それを元に富裕層2割説を信じるくらいなら、ウィキペディアの情報を信じた方が「まだ」マシだと思う、ってこと。
前レスを見てくれれば分かると思うが、俺はウィキペディアの情報が正しいとは一言も言っていない。

さて、では富裕層の定義について話そう。
あなたは定義が違うから議論が破綻していると言ったが、>>531で言ったようにあなたは途中で富裕層の定義を変えている。
だが、俺が最初にしたレス（>>509）はあなたが定義を変えたレス（>>514）より前だ。
さらに言えばあなたは>>511で経営コンサルの話を出した上で「純資産1億が20％はありえない話ではない」とも述べている。
以上の理由から、俺はあなたの主張での富裕層は純資産1億以上の人を指していると考えてレスをしてきた。

まあ、上記の考えはウィキペディア云々の情報は全く関係ないからぶっちゃけ定義なんてどうでもいいんだけど。

>>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」　

詐欺のオッサンは、ここで断定しています。

↓

>>478 ：「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？ 」

　　↓

>>532 ：「478 それは「思う」と書いてるだけで、これは予想と言う事になる。 私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。」


いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはず。

オッサン「富裕層は2割いる。コンサルの資料ではそうなっていた。これは金を払った情報だし、80:20の法則にも当てはまっているから信じられる！」
学生（？）「都合のいいように解釈できる法則なんて理由にならない。それならウィキの方がまだ信用できるわ」
オッサン「は？定義違うから比べること自体無意味なんだけど。それに単一の情報だけでウィキを正しいと思うとか馬鹿じゃないのwww設計向いてないよ君www」
学生（？）「オッサン俺が言ってること理解してる？つか定義勝手に変えたのお前だろwww」
オッサン「別に富裕層2割説はあくまで予想だしwwwそんな事よりもっと論理的に物事考えろよwww」
学生（？）「何その言い訳wwwお前みたいな人間にはなりたくないわwww」

詐欺のオッサンが阿呆すぎて議論になってない件について。
学生（？）がウィキの方が信用出来ると言ったのは多分常識的に考えてだろうな。

>>535
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オッサン、虚言癖を認めた !!!!!

533-537
オッサンを論破できなかった奴らの『負け犬の遠吠え』

稲田大学創造理工学部建築学科　狂想曲　第5楽章　イ短調』

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

SN大好きさ、スカトロ・オン・リーユー　Fack Me!　アナル・ファック・べィベー　Fack You あ・い・し・て・る
ブス専、ロリコンクレイジー！チ○コが立たないバイアグラ！インポが多い早稲田建築男子　Fack Me!　穴の穴が痛い！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

勃起、勃起、僕、勃起！勃起、勃起、股間が熱い！早稲田、変態、アナルが熱い！
立たない、立たない、早稲田は立たない！早稲田はチェリー、チェリー、女にモテない！

ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！ア・ナ・ル　ベィベー！　早稲田ベィベー！

早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！　早稲田は2流！2流！2流！

わ・せ・だ・大学　NO　建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ


『これが早稲田創造理工学部建築学科の思想と主張だ』ーーーーーーーーーーーーーー

>>538-539　泣きながら殴りかかるオッサン




　

>>540



勝てない事を悟った馬鹿早稲田の逆切れ

>>535

いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。

>>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」　

ここえで言ってる『富裕層』は総資産8000万円にかかってくる。

早稲田君、君の現代文の能力は幼稚園以下。

幼稚園からやり直せ。。

オッサンに勝てない早稲田+2ちゃん『建築学科の大学ランキング2位』連合軍、2ちゃんで喚けば喚く程、空しいだけ。

>>536
そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはずではない・・・

そもそも、野村総合研究所の富裕層の定義を求めた時に答えられないので俺がウィキペディアで調べて書いただけ。

こちらの経営コンサルの定義とウィキペディアの定義を混同して話を進めたお前らの勘違い。その話が暴走しただけ。

付け加えると

あなたが、会社でミスを犯したときに、ウィキィペディアの情報を信用してたとする。

「上司にウィキペディアで調べたから正しいんです。ウィキペディアが常識的なんです」
　と言う言い訳をするのかな？

　通常であれば、「いくつかのデーターを基に分析して、ウィキペディアのデータと照合して、一致していますので、私はこれが正しいと思いました」
　と答えるのが、社会人の常識。

誤解が無い様に話を整理してを述べる

1.私が、富裕層から当事務所が仕事をもらってる事を書いた。
　それについて、日本に金持はいないと言う反発があった。
　それに対して私が富裕層が日本の人口の2割いると答えた。

2.誰かが私を野村総合研究所のホームページで富裕層は日本人の1％しかいないと答え、私が嘘をついていると、書き込んだ。
　これに対し野村総合研究所の富裕層の定義を求めたが、回答が無かった。
　ウィキペディアに野村総合研究所の定義が書いてあったのでその定義が「純資産1億円」と云う事をレスした。

3.そこから話が一人歩きして「富裕層＝純資産1億」と言う話で話が進んだ。
　そこで早稲田君がワールド・ウェルス・レポート 2012 のデーターから「富裕層を純資産1億とすると日本の人口の1.2パーセント」と割り出した。
　だから、私が文中その解釈ならそれでいい、と書き込んでいる。
　なぜならば経営コンサルが基にして比較してるデータのソースと富裕層の定義が違うから話が噛み合うはずが無いから。

4.それを馬鹿な学生が80：20の法則は使えないだとか、ウィキィ・ぺディアの法則が信憑性があると言い張った。
　ウィキペディアの内容は公式のデーターでも法則でもないから、私を論破したければキチンと説明する様に求めた。
　
　物事を判断するのは、通常他のデーターと比較検討して、信憑性があるかどうかを判断するのが妥当。
　しかし、阿呆学生はそれができず、ロジカルシンキングも不能、バラバラの事から物事を一つに纏める構築能力がないので、建築の設計には向いていないと判断。

　途中他の誰かがこちらの定義を求めてきたので、「富裕層＝総資産8000万」と答えた。

　それにも関わらず、この馬鹿学生は私を論破したく意味不明の書き込みを繰り返した。




と以上がここまでの全体の流れ。

それと参考までに書いておくが…

『一つの物事を知りたいとする』

表題が、同じだが、著者や切り口・考えかた違う本を4,5冊読む。
その中で、共通した内容をみつけ、『一つの物事』を理解するのが、社会人としての常識。

例えば『建築学』という本を一冊読んだだけでは、建築の事を理解できないのと同じ。
少なくとも建築学を体系的に全体像を把握しようとすると『建築学』と言うタイトルの本を4,5冊読んで理解する。それが常識。

話は飛躍するが、環境問題でも『地球温暖化説』と『地球氷河期説』とがある。
どちらも、データーも理論も正しいのだが、どちらが本当かは本当の事はわからない。

テレビで『地球温暖化』の番組を見て信じてしまったりするのは、ハッキリ言って馬鹿としか云い様もない。
だから、インターネット上『ウィキィペディアが一般的とか常識的』という判断しか出来なければステレオタイプの阿呆と言う事になる。

別に『地球温暖化説』、『地球氷河期説』どちらを信用するのも個人の自由だと云う事。

よって『経営コンサル』のデーターを信用しようが、ウィキィペディアの情報を信用しようが自由と言う事になる。

>>546
あなたの言う馬鹿学生だが、俺は大変な勘違いをしていたようだ。
この件については俺が全面的に悪い。数々の無礼、申し訳ありませんでした。

だが、恥を忍んでまた質問をさせて欲しい。
あなたは何故、>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる と思うが？」
と書いたんだ？
あなたはそれはあくまで予想だと俺を一蹴したが、俺にとっては勘違いをしてしまった原因のひとつだから、良かったら答えて欲しい。
もちろん、これがあなたの発言でないならば、そのときはそう言ってください。

544-547
見てて思ったんだけど、後出しジャンケンで、自分の都合のいいように嘘を付き続けてるだけでしょ。

あと、>>546からすれば俺の発言は全く筋道が立っていないと思われるが、俺は以下のような筋道を立てて考えたんだ。
単なる言い訳に見えるかもしれないが、良かったら読んで欲しい。

>>478の発言で>>442でいう「富裕層」を「純資産1億以上」と勘違いする。
それに伴い、主題も「日本に純資産1割以上の人が2割いるかどうか」と勘違いする。
↓
>>507の発言で、上記の理由から「コンサルの情報＝純資産1億以上2割説」と考える。
そしてコンサルの情報を信じる理由として、80：20の法則が挙げられていることから
「純資産1億以上2割説を信じる理由＝80：20の法則」と考える。
↓
「でもその法則って自分の都合のいいように解釈できるから理由としては不完全なんじゃ？」
と>>513などで指摘。
この時点で、「俺の中では」ウィキ（純資産1億以上1.8%説）とコンサルの情報の信用度はほとんど変わらないものになっている。
なぜなら両者ともそれを裏付ける根拠がない（なくなった）と考えたから
↓
総資産1億以上ならともかく、純資産1億以上の人が5人に1人もいるものなのか？
信用度が同じなら（俺は）ウィキ＞＞＞法則（＝コンサルの情報※本当ならこっちを表記すべきだった）だと思うよ、と俺個人の意見を述べる。
↓
>>525の後半で
「あなたの説明ではウィキの情報が正しいとは言えない、もっとキチンと説明すべき」
と言われるが、そもそもウィキの情報が正しいと主張するつもりのない俺としては
「あんた俺の言いたい事理解してる？」
となってしまう。
↓
途中コンサルの情報での富裕層は「総資産8000万、不動産・有価証券含む」と言われ、最初の勘違いから
「いや、定義変えてんじゃねーよ」と的外れな批評。

>>548
前にも述べた通りデーターとしての根拠は無い。
わたしの周りに成金が多い事は説明したとおり。だから建築以外の職業だと1億円作ったりしてるのが多いから世の中そんなものと言う思い込み。
こちらも、ワールド・ウェルス・レポート 2012 で1.2％　野村総研で1％これは両方純資産1億円の定義。だから純資産1億の富裕層が1％と聞くと本当の事なのか解らない。
これは銀行口座の預金残高で類推している数値だし個人情報保護法がある為個人の情報が漏れ出しているとは考えにくい。
実態経済に基づけば1％か5％か20％か実際には誰にも解らない事。だからこれらの指標は参考でしかない。

現実はわからないが正解。



>>549
後だしジャンケンでも嘘をつき続けて訳ではないが、あなたがそう思うなら思えば…

別にここは2ちゃんねるの中だから、嘘だと思えばそれでいいんじゃないの。
真実を書いても嘘と思えば嘘だし、嘘を書いても本当だと信じる人間は多いから。
ただし、自分にとって都合の良い事しか信じない人は世の中で騙されるよ。

2ちゃんの中なんてハッキリ言えば便所の落書き。みんな勝つ為に、嘘もつけば自演もするし、人の揚げ足を取るし、汚い手も使う所。
それが嫌ならミクシーとかフェイス・ブックのソーシャルネットワークに行った方が良い。

こちらも1人で5、6人相手にしてるから、結構大変なんだよ。

工学院とか早稲田とか日大の話をしようぜ

詐欺のオッサンって自分にとって都合の悪いレスは全部無視するよなwww

>>478の理由として>>481を出したが、>>492で論破されてからこの話題は無視。
挙句の果てには>>478は根拠のないただの思い込みだからとかほざく。
じゃあ>>481は何なのかな？何なのかなwwwwww
>>478の根拠がないのは>>492で論破されたからじゃないのかなwwwwwwwww

それに学生が何度もしている「80:20の法則は理由として不完全なんじゃ？」って質問も強引に話題をすり替えて無視。
何でちゃんと答えてあげないのかな？あげないのかなwwwwww
それは反論出来ないからじゃないのかい？
反論出来ないならそりゃ無視したくなるよねwwwww
だってこれを肯定されてしまったらオッサン自身も「ステレオタイプの阿呆」になっちゃうもんねwwwwwwww

>>477,>>478,>>480,>>481,>>482 ,>>488
最初にこんだけ言って今更、ああ、それはただの思い込みだから、ってのは都合が良すぎないか？

少なくとも学生（？）がオッサンの言う勘違いを引き起こしてしまうのは仕方がないと思うんだが。

>>553
文章よみづらいし、論破されてはいないよ。
文章から言って君は知的障害者か統合失調症かね？早いうちに病院行った方が良いよ。

論破したければ、3つか4つのデーターをつき合わせてちゃんと論証してみろｗ
論証できなくて論破したなんて話笑っちまう。

それと経営コンサルだっていくつかのデーターを分析して検証して説明するに決まってるだろ。
をこで「富裕層＝総資産8000万円以上」（富裕層だけではなく小金持ちや財閥も入ってる）が日本の甚人口の2割と言う結果
80対20の法則は、世の中の20％が80％の富を占めているという法則。これはビジネスでもよく使われる法則。
だから富裕層だけでなく他の金持も含めて20％いてもおかしくはないと言う判断。
経営コンサルが言ったからとか80対20の法則を基にしてと言うことでない。

要するに経営コンサルが割り出したデータと80対20の話と符号してくるのでそれはその情報として信憑性があるとい云う事。
ただ単に80対20の法則に当てはめて「富裕層が2割いる」と答えたならステレオタイプであるが、そう言う事ではない。

>>554
文章の書き方、説明不足があった事だけは詫びるよ。

>>555
横槍失礼。
>>553の前半の内容については俺は正しいと思うよ。
例え話にしよう。
あなたは>>478でAさんは女の子だと考えた。
そして、その理由として>>481で｢Aさんの両親は日本人だから彼女も日本人だ。ほらAさんは女の子だろ｣と言った。
>>492は｢それはあくまでAさんが日本人である理由であって、Aさんが女の子である理由にはならない｣と否定した。

これを3、4つ理由を挙げて論証しろと言われてもおかしくない？

>>507
オッサンの経営コンサル（有名なコンサル）に会わせてくれよ。
名前は？
ホームページは？
それが無理なら、その時の資料をUPしてくれ。

>>556
あのさ、それは、高校数学の場合の数も理論の基礎の基礎。
5ｗ1Hを使って説明する事やその他には帰納法、演算方も高校生の現代文で教わる範囲。
それに入試の小論文で使われる3段論法は日本人の勝手に作った論法なので、正式なロジカルシンキングではない。
ビジネスでも使われる事があっってその場合、大前提、中前提、各答えとなる。

大学生のリポートでは、初歩的なロジカルシンキングとして、対比論、比較論をつかうのが単純な方法
『Aと言う論旨』があり『Bと言う根拠についての考察』『Cと言う根拠についての考察』
「BとC」 が同じ事を言ってるので「A」の考え方は正しい。『同意』　
「BとC]　が違う事を言ってるので「A」の考え方は誤り。　『否定』

参考文献
引用文、データーの出所（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行、何頁、何行目）
辞書に関しては（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行）

これくらいのレポートが書けないと、大学生とは言えない。

それにデーターの信憑性を割り出すのにあたっては、3つ、4つは比較検討しないと信憑性があるとは言えない。
ビジネスであれば、ロジカル・シンキング、ララテル・シンキング、クリティカル・シンキングを使う。
それに、データーの比較検討においても、フレーム・ワークを用いて検討してる。
『経営コンサル』だってこれくらいの事はやってきている。

説明、不足の点もあるがこう言う事。論証すると言う事はそんなに単純ではないよ。
時間もないし、レスの書き込みの限界もあるから、悪いけど、ここまでにしておくね。

>>557
それは会社の守秘義務があるから答えられないにきまってるだろｗ馬鹿

>>557
それに、資料も廃棄してるからUPはできない。資料自体も社外秘。

>>553
君に対する回答は最後だ。

議論に勝ちたければ、キチント文章の書き方等手続きを踏んで論破する事。議論に勝つこと＝言い負かす事とは違う。それでは論破とはいわない。
この問題はこれで終わり。本でもなんでもそうだが、読者全てを納得させられる答えなんてかけない。
逃げてると思われるから、話に付き合ったきたが、この話題はこれで終わり。

あくまで、話の流れで『富裕層』の話題になっただけで、本来ここで議論されるべき事は『建築学科の大学ランキング2位』の事のはず。

君はしつこいし、女の子にモテないだろ。ある意味ストーカー気質。。

世の中は無情なり。社会にでれば様々な矛盾がでてくる…その矛盾を受け入れる事でしか人大人になれない。

そろそろ話題変えない？

>>557
経営コンサルは、詐欺のオッサンがつくった架空人物だから、言えるわけないだろｗ

>>558-563
オッサン、まだ生きてたのか！
ゴキブリのようなヤツだな。
叩かれて、踏み潰されて、足も胴体も引きちぎられて、頭部しか残ってないのに、触覚だけヒクヒク動いてるゴキブリ。

核心つかれると、すぐ逃げるよな、おまえ。
　

>>564

核心なんて突いていないだろｗ馬鹿ｗ

>>564
嘘だと思うなら直接お前に会って話ししようか？

それだったら
お前の住所と名前晒せよ。レスしろよｗ。出来るのかよ！

>>564

お前の運転免許証、パスポート、保険証のデーターUPでも良いぞ！
こちらは真実しか述べていないし、煽ればびびると思ってんのか？中学生並みの突っ込み方だな？

>>558
>>492とかが言いたいのは、>>481から>>478と考えるのはおかしいって事だろ？
つまり、>>481,>>478そのものに対する批判ではなく、その過程で発生する考え方に対する批判だ。
図にして説明すると以下の矢印の部分を批判しているんだ。


>>482（データ）ーーーーーーー→>>478（結論）
　　　　　　　　　　　（ある考え方）


しかしあなたはデータと結論を出しただけで、その考え方自体（矢印の部分）については何も説明していない。
説明されていないものを>>558の方法に則って3,4つデータを挙げて論証しろというのは事実上不可能じゃね？

もし>>558の方法で説明を求めるならば、自分が何故そう考えたのかを説明すべきなのでは？

>>568

あなたに対しては回答は最後だよ。

経営コンサルのデーターとソースは覚えていないが、（4年前の記憶なので定かではない）

経営コンサルタントの考え方（切り口がある）
例えば経済産業省の公式データや日本経団連や大手銀行数社から統計データーと言うものを5つ6つ『有料』で入手して、データを分析して、それで結論を出している。
そのデーターの各考察は話を聞いた時に聞いていたが（もう4年前の事なので忘れている。）覚えていない。

その結果試算が富裕層＝総資産8000万円の日本人が2割いると云う事。


要するにワールド・ウェルス・リポートや野村総研のデータだけでなく、他に調べて比較検討した結果、富裕層＝純資産1億円が日本の人口1％である。
富裕層の定義が『純資産1億』以外に他の定義を調べて考察して、富裕層の定義が本当の純資産1億という判断が正しいのか、比較検討して、あなたの判断は妥当ではない。
とか、経営コンサルのデータは一般的で無い様だ。

と言うツッコミを入れれば、議論に負けました。「痛いところを突かれたなー」となる訳。これで私が論破されたと云う事。
ただし嘘をついている訳ではないから、『一般性や妥当性』と言う意味でね。

敵から論破する方法を教わったのだからやってみれば…

付け加えれば

2ちゃんに書いてある事を信用する事自体危険な事。2ちゃんはあくまでもアンダーグランドに近い世界。
本当の事を知りたければ現実世界の中で、キチンと文献等を読んだり、データーを集めて確認する事。
2ちゃんねるの中は嘘やガセネタも多い所。公正な情報を得られる場ではない。

誰かが書いた事について批判するだけなら小学生だってできる事。

事の真相を知りたければ、自分で書籍や新聞、インターネットで信用できるデータを元に勉強する事。

2ちゃんの中は間違った書き込みも多い。いわゆる『便所の落書き』

私は富裕層の研究家でも学校の先生でも無い。『都合の悪い書き込みに対して逃げてる』と書かれているが別に逃げてはいない。
それに、全ての質問に答える義務も無ければ、読者全員を納得させる必要もない。
2ちゃんは学校ではないし、私が2ちゃんから情報サービスをしてくれと言われている訳ではない。
逃げようと思えば、今までいくらでも逃げれる訳。高学歴の話にしても、認めるところは認めている訳だ。
世の中そんな単純明快ではないから、認められないところは認め無いとしている訳だ。

君自身、2ちゃんねるばかりに固執するのは、おかしいよ。現実の世界に目を向けた方が良い。
学生は学校に守られているから、現実社会がわからない。じゃ社会人になったら世の中解るかと言えば自分の勤めている会社だけ。
世の中を広く知りたければ、休みに中学、高校、大学の友人に会って話しを聞く事。

>>568
最後に付け加えるが…
君は2ちゃんねるで何がやりたいの？知りたいの？

2ちゃんをやる人の特徴は、社会生活や学校の生活が充実してない、上手く行ってない、友達が少ない人が多いと類推できる。
要するに現実の生活が充実してたり、大学の学年で上位5以内に入るような連中は2ちゃんなんてやらないと思う。そういう連中がストレス解消の為にやってるだけ。

私の場合はキーボードのタイピング能力を上げる為に2ちゃんを利用しているだけに過ぎない。

君が政治家を目指していてディベート能力を上げる目的で2ちゃんをしているのなら意味がある。
将来的に富裕層ビジネスを行う為の参考として、知りたいのなら文献や新聞のデータを参考に学習した方が良い。

君が隈研吾や伊藤豊雄のような建築家を志すなら、大学の先輩で勤めている人に聞いたほうが良い。
私は有名な建築家ではないから、著名な建築家になる方法は知らないが、普通の建築家になりたいのであればアドバイスできる。

もし、君が童貞で女の子の口説き方を知らなければ、ナンパ術やHow to SEXを読んで、自分なりに工夫しながらナンパでも恋愛でもすればよいだろ。
人生で迷いがあるのなら、「信仰＝自分の人生の哲学」を持てば良い事。
情報を収集するのであるなら、自分の目的意識を持って情報を集めていけば良いだろ。
知識や情報だけでは何も出来ないし、行動しなければ意味は無い。

どこの大学生なのか、高学歴なのかは知らないが、世の中人によって考え方も違えば心情も違う。

『世の中不条理かつ不合理である』と言うように自分の思うように、世の中出来てはいない。
私が見ていると、高学歴でも低学歴でも自分の目的意識を持って勉強している人は建築設計事務所でも役に立つ事はある。
『大学は自分の考え方を造るところ』でもある

君が2ちゃんねるに、何を求めているのか知らないが、自分の目的意識にあった情報を集める事の方が先決ではないの？

>>569
俺の問いかけ（>>568）の意味を理解してくれないので議論になりません。
もうこれ以上の説明は面倒なので俺もこの話題を終わりにしたいと思います。
（>>568と経営コンサル云々の話は全く関係ないと思うんですが・・・。）

>>570
それは俺も理解はしているし、共感できる。
ただ、「頭の中」で理解しているだけで、実際にとなると熱くなったりして上手く行動出来ないんだ。
まあ、若さゆえの過ちとでも思っといてください。
>>571
俺は2chを単なる暇つぶし、息抜きの道具としてしか見ていない。
今回は「何か変な事言ってる奴がいるな〜」って思って突っついてみただけ。
もちろん、>>550で述べた通り、自分なりにちゃんと筋道を立てて説明したつもりです。
結果として、熱くなり過ぎた上に俺が負けを認める羽目になってしまったけどね。

>>572

私が何で、『大学や社会生活が上手く充実してない人間が集まっていると』思うのか？

例えば『日建設計で30歳過ぎれば残業代合わせて年収1000万円』と言う書き込みがあるとする。
深層心理としてこれを書いた主は、東大卒と仮定して30歳だとする。
「同期の九大卒は30歳で年収1000万円なのに、俺は600万だ。他の零細企業の奴らはそんなに稼いでないから、2ちゃんで嫌がらせしてやれ。」
と言う様なコンプレックスを持ち自分の鬱憤をはらしたい奴の書き込み。

例えば『早稲田は優秀なんだ』とか『日大は派閥がある』とか『高学歴なんだ』とここで自慢したがる奴。
深層心理は早稲田（高学歴）で教授からの評価が悪い及第点を取っている。
「だから、学歴の下の人間を見下してやれ、他の大学を底辺だとか低学歴とかいじめて、自分の自己顕示欲を満す」
「日大は学閥があると言って就職先はあるんだと、精神安定剤が欲しい」
と言った具合なんだよ。

だから『建築学科の大学ランキング2位』なんていうスレッドを気にしてる。

勉強が出来ると言う意味でなく、本当に頭のいい人間は、自分の出来る範囲で有意義に生きようとする。
仮に君が高学歴ではなく中ランクの大学で出来ない奴だったとする。
意匠は苦手でも構造力学はある程度できるとする。だったら構造力学の勉強を頑張って100点にして、自信をつけて、構造家になるのも一つ

2ちゃんで暇つぶししてる時間があれば、アルバイトしたり、友達と遊んだり、彼女を作って、学生生活をエンジョイすれば良いだろｗ
暇があるんだったら勉強して、何か一教科でも自信をつけたりすれば、人生は有意義に変わる。
情報が欲しいなら、目的意識を持って情報を集めた方が良いだろ。

頭をつかうのなら、話の成り行きで『富裕層』の話になった事に固執しないで、もっと自分の人生有意義なる様に頭を使う事。

君だったら、出来ると思うからがんばって。

つーかさ、

>>社員100人の設計事務所
>>親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い、土日も会社

なんで昼間から２ちゃんねるしてるの？
　

507 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:02:00.35 ID:???
508 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:24:50.99 ID:???
510 ：名無し組：2012/07/09(月) 17:17:09.59 ID:???
511 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:20:35.41 ID:???
512 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:30:58.17 ID:???

521 ：名無し組：2012/07/10(火) 09:19:44.60 ID:???
522 ：名無し組：2012/07/10(火) 12:22:32.86 ID:???
523 ：名無し組：2012/07/10(火) 13:45:24.62 ID:???
525 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:36:01.39 ID:???
526 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:54:36.29 ID:???
528 ：名無し組：2012/07/10(火) 17:14:37.83 ID:???
529 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:23:51.19 ID:???
530 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:43:24.12 ID:???

538 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:47:02.32 ID:???
539 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:55:33.52 ID:???
541 ：名無し組：2012/07/11(水) 13:57:21.60 ID:???
543 ：名無し組：2012/07/11(水) 14:13:50.09 ID:???
544 ：名無し組：2012/07/11(水) 16:57:07.53 ID:???
545 ：名無し組：2012/07/11(水) 17:13:09.54 ID:???

555 ：名無し組：2012/07/12(木) 11:54:39.41 ID:???
558 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:05:24.11 ID:???
559 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:08:12.48 ID:???
560 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:11:06.39 ID:???
561 ：名無し組：2012/07/12(木) 14:43:44.33 ID:???
562 ：名無し組：2012/07/12(木) 18:08:34.00 ID:???

569 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:13:04.79 ID:???
570 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:43:08.99 ID:???
571 ：名無し組：2012/07/13(金) 14:47:33.99 ID:???

>>574
タイピングの練習。。
仕事の合間に書き込んでるだけ。
うちの会社は組織事務所見たくインターネットの記録が残ってる訳ではないから。
大きな会社は2ちゃんが出来ない様にコントロールされてるところもある。
周りのスタッフがいない時に有料でなければエロ・サイトやっても解らない。
たまにやってる奴もいるけど、俺は注意はしない。

>>574
仕事の合間ってメールチェックを1.5〜2時間おきにするから、その時にレスしてる。
社員100人いたって土木設計部が一番人数が多い。
建築意匠設計部は7人しかいない。

>>576
はいはい、タイピングの練習ね　笑
オッサン友達いる？

本当に頭の良い人や、高学歴の人は、『オッサンみたいな文章』を書かないよね。

高学歴や仕事できる人って、あれは何か「学歴コンプのオッサン」とは違うイメージなんだよな。
当人は淡々としているというか・・・

>>578

もちろんいるよ。メールもするし、TELで話す程度だが･･･

>>579

本当に頭のいい人や、高学歴の人で仕事してる人は、むしろ一つ言いたい事に対しての説明の文章を書く。
だから理解しやすい。難しい用語もあまり使わない。

俺の場合は文章は読みやすいと思うが（誰にでもわかりやすい）1レスの中に色々な事を混ぜて書くから。雑誌の文章の書き方と同じ。
情報量を多くしているから。

>>580
高学歴で淡々としてるのは馬鹿。むしろ無能な方の人間。実際は仕事できない。
仕事が出来る人が淡々としている様に見えるのは、冷静な判断を下さなければならないから。
それにテキパキやる事はやって、注意が必要な事や考えなければなない事に対して淡々としてる人。
一番駄目な奴は上司や社長に対して、やたら『俺が俺が』ってアピールしたがる人間。

俺の勤めてる会社はデザインよりも効率やスピードを優先させているから。
収益優先の事務所はみんなそうだよ。私の友人の零細設計事務所もギスギスしてるよ。
アトリエ事務所のギスギスしている会社は多い。

むしろ、意匠優先とか給料の安い事務所は、ギスギスはそれ程していないし、効率は求めていないから、淡々としていられる。

>>580

結局、人数が少ない事務所は仕事で要求される能力が多い。
それが嫌なら、人数の多い組織事務所に行けばそれ程、俺の言う環境ではない。

早稲田・芝浦工大・日大の話しようぜ

早稲田と東北だろ。

経験談を一般論と取り違えている時点で視野が狭いと思うなぁ…
余裕がなくていっぱいいっぱいで業務してるとこういうタイプになるのかな
ポイント押さえて淡々と仕事できるように頑張ろうぜ

>>582
レッテル貼りは低脳の証

>>586
経験談と一般論とは取り違えていないよ。
よく言われるのは世の中の90パーセントはマンションを設計してメシ食ってるわけだよね。

今、設計事務所が増えて絶対数が少ない仕事を取り合いしてる。ダンピング合戦で仕事を取っている。
大手や中型の組織事務所を除いて、設計料をやすくして、短期間で仕事をやらなければ競争に勝てない時代。

ポイントを押さえて淡々となんて仕事はしてられない。流れ作業でテキパキと仕事をしなければご飯食べられない。
意匠設計部7人で年間マンション15棟、住宅5棟設計して何とか凌ぎを削ってる。
新卒採用で大卒23万院修了26万で残業代はつかないが給料は割りと普通。

ポイントを押さえて淡々と仕事はしたいが、企画や現場監理、部下4人の段取りをやっている。
そんなのんびり仕事をやれる仕事環境って今少ないよ。

室長やチーフは淡々や俺は淡々としてられるが、兵隊はそうは行かない。

>>587

レッテルを貼ってるんじゃなくて、ある程度給料のもらえる事務所は、不動産会社が絡むでしょ。
をう言った会社の場合、テキパキ仕事をこなさなければならない。そんな流暢な事を言ってられない。

友人の情報だと2年前の日経アーキで今潰れてる設計事務所が年間560社
どこの設計事務所でも風が吹けば飛ぶ時代。『生き残り』がかかっているんだよ。

社員数別で出して頂きたい

>>590
俺の記憶では所員30人前後の設計事務所が一番潰れやすいとなっていたのは、記憶にある。

それに、勤めてる会社ではやりたい事はできないし、給料も安いから安易に独立する人が、クライアントが獲得できずに潰れてる可能性もある。

何かの本に書いてあったが、一般論として今の時代よりバブルの時代の方が会社の倒産件数が多いみたいだよ。
これは設計事務所の事ではなけどね。

>>582 【高学歴で淡々としてるのは馬鹿。】←おまえが馬鹿。

優秀な人は他人が馬鹿に見えて仕方がないのかというと、どうやらそんなことはない。
私の知っているアタマの良い人たちは、ほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。
馬鹿な人には他人の能力が見えない。だから馬鹿の目には誰もが馬鹿に見える。なんということだろう。

>>579 おっさんのようにセクシーな文章を書くには、
建築専門学校を卒業し、弱小設計事務所に就職し、早稲田の上司に馬鹿にされ、学歴コンプの心を学ばないと、難しいと思うよ。

>>592
あのさ、『優秀な人は他人の能力を見抜く目を持っている』これは、嘘。どこまで君は馬鹿なんだ。

持っている人もいれば持っていない人もいる。見抜ける人の方が少ない。だから学歴で判断するケースが世の中多い。
これは世の中仕方ない事なんだよ。

例えばコンペだって今のアトリエ先生方は見抜く目を持っているかどうかは疑問。
当然その先生方は優秀だと思う。
有名建築家の中でも人の能力を見抜ける人は少ない。
故芦原義信とか清家清とか菊竹清則はコンペの審査員でも見抜く力が会った人。

ハッキリ言って淡々としてると馬鹿だよ。結局何も考えて行動しないタイプ。ボサット仕事をしているタイプ
うちの事務所の室長は東工大卒だけど、テキパキして、矍鑠としてるよ。人を叱責して怒鳴る様な事はないがしっかりしてるよ。

この業界大学卒業しなくても専門卒や高専卒でも優秀な人材がいる。
勿論、私も学卒ではあるが、実務については中途採用の専門卒の方が優秀な部分もあるよ。ただ私は学卒だし事務所のはじめからいる人間なので立場が上なだけ。

>>593
うちに早稲田の上司はいません。それに私のようなセクシーな（嫌味で言ってるんだろうけど）文章書きたければ、少なくてもAランク以上の大学を出る事。

それと書いておくが『海外留学スレ』のオッサンと私は別人です。

早稲田を避難してるのは『建築学科のランキング1位』のスレで法政大学を誹謗・抽象して嫌がらせをしようとしてたから。
そういう輩は、大学で成績が悪く教授にも相手にされず、友達も少ないから、他の大学を低学歴、底辺と言って自分の心の溝を埋めたい人間だから
早稲田は優秀な人も多いと思うよ。だけど自分の大学を馬鹿にされて嫌な様に、他の大学の学生に底辺だとか低学歴と言う『心の痛み』を理解してもらう為。

別に学歴コンプレックスではない。早稲田には学歴では負けるものの理科大は早稲田の次クライのランクなので、別に学歴コンプレックスはないが。
それに理科大選んだののは小島浩一が教えてるからであって、早稲田に教えてもらいたい先生はいなかったから。。

>>592
付け加えておく事は

本当に頭のいい人（勉強ができる事は違う）は、人を見抜く目があるんじゃない。

自分が自分の専門の範囲以外は無知だと知っている人。学歴で判断しない人。
彼らは自分が有益になる情報や仕事をやってくれる人を好むから。自分の学歴も気にしないと思う。

それに本当にあたまのいい人は2ちゃんねるなんかやらない。
頭のいい人ほど、もっとシンプルにものを考えると思う。（意匠がシンプルと言う意味ではない）頭の中の整理が上手いと云う事。

>>592,593
は社会人だと思うけど、友人も少ないだろうし、世の中色々と見てないよ。『人生の修行が足りない』

>>592
は自分が常識的な判断をしているつもりでいても、世の中の現実が見えていない。
『できる人は周りを気にせず黙々と仕事をする』は理解できるが『淡々と』なんて仕事をしたら、普通は仕事に対してやる気が無いものとみなすのが普通。

今週は現場の監理で見に行かなければならない案件があるので、しばらく回答はしている暇はないので、議論したいことがあれば書き込んでおいて。

>>594
片腹いてぇｗｗｗ

>>592
まわりが馬鹿に見えるのがは自分が馬鹿だから？
自分が優秀であれば周りが馬鹿に見えるのが普通

あたまのいい人や優秀な人は例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。
悪いけど、そう信じたいのは理解できるが、実際はそんな事はないね。。

自分が相手を気に入るか気に入らないかだけ。自分より物事を良く知ってたり、自分の思うより実務ができる奴を優秀と考えるだけ。

あのさ、高学歴や頭の良い人が本当に人の能力を見抜くとおもう。

会社の中で自分の都合のいい様に動いてくれる人間＝優秀
早い話がこれだけ。

もう、これで最後な
できる人間は仕事に対して積極的だし責任感も強い＝仕事に熱い＝淡々とはしていない。
と云う事。

あなたは『出来ない人間だから』理解できないが、実際はそうだろｗ

>>592
最後に話を整理するが

『仕事が出来る人はポイントを押さえて淡々と仕事をする』


基本的に仕事のできる人間は積極的であり、ポイントを押さえているし、テキパキと仕事をこなします。
当然、考えなければいけないものに、関してはそれなりに時間をかけて考えます。仕事に情熱があり責任感がある人が仕事が出来る人です。
勿論、会社の利益を考えて行動できる行動力のある人です。自分で考えて行動する人。

淡々としている＝これが高学歴の新人だったら馬鹿としか言いようがありません。仕事に対してやる気が無い様に見える＝リストラの対象
が室長や設計部長や中間管理職であれば、淡々としているのは、当たり前。責任があるのだから、冷静に物事を判断しなくてはいけない。

あなた、から見ると淡々として見えているだけなんではないのでしょうか？

『

『私の知っているアタマの良い人たちは、ほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持っている。』

これはまったくの嘘です。
一般の人間の心理として本当は日大卒の人の方が早稲田卒より能力があるとしても、大抵は学歴で判断します。

自分が相手を気に入るか気に入らないかだけ。自分より物事を良く知ってたり、自分の思うより実務ができる奴を優秀と考えるだけ。
会社の中で自分の都合のいい様に動いてくれる人間＝優秀 と考えます。
残念ながらそんなにりょうけんの広い人は世の中には少ない。

あなたの知ってるあたまのいい人はほぼ例外なく他人の能力を見抜く目を持ってるのでしたら良かったんじゃないの（自慢乙）
それであるなら、高専卒や専門卒でも仕事の出来る奴を認める目を持っているのであれば本当にそうなんでしょう。
しかし、高学歴の方が優秀だと言う話をする人は嘘です。

これはアトリエの先生と話した事です。例の東大博士号の先生です。
彼らは大学は関係なく採用しますよね。
東大や早稲田が優秀なんだろうと思って聞いたら「30年間事務所を経営していたが、東大は一番使えない、早稲田も意外と使えない」
と言ってました。明治、芝工、日大が優秀だと言う話を聞きました。

アトリエ事務所の所長で人を多く扱っている人は学歴関係なく雇う理由はそういう理由だそうです。
なたの、知っている頭の良い人は、この様な判断が例外なくできる人でしょうか？

＞６００
おまえは、人生経験知らない、くそガキだな。
お前は悪くない、お前を育てた親を恨め。
さようなら、６００さん。

解るやつは、解る。解らないやつは、解らない。

東大博士号の先生が言ってることは絶対なんだね

詐欺のオッサンって、学歴関係ないとか言いながら、自分の学歴を理科大卒に偽装したり、東大博士号先生を引用したり、やってることが粗雑。
ま、低学歴オッサンは、現実社会では誰も相手にしてくれないから、２ｃｈで経歴詐称して夢を語ることしかないんだよ。

できる奴は確かに仕事を淡々とこなすよな
定時過ぎには退社する

>>596 ：今週は現場の監理で見に行かなければならない案件があるので、しばらく回答はしている暇はないので、

今年の一級建築士試験は大丈夫か？

今年で何年目だ？

>>594
>>596
そもそもの大原則として、
人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、
「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、
ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。

そもそも理科大の小島浩一って誰？
ググっても別分野っぽい人しか出てこない。

小嶋一浩（元理科大教授）なら出てきたけど、この人のこと？

>>608
誰にでも夢を見る権利はあるんだよ

>>497　オッサン「勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。 」

オッサンの経歴と、小嶋一浩教授の在籍時期（2005〜2011）が合わない。
2006年に理科大入学としても、卒業は2010年。
社会人2年目ということになる。
ここでもオッサンの経歴詐称が証明されたわけだ。
全部でっち上げ。どうせ後からアリバイ工作するんだろうけど。

>>610
理科大の小島研は2000年くらいから研究室はあったよ。

今までいろいろな人に会ってきました。
その人生経験から、「高卒の人はプライドが高く頑固で自己主張したがる。
大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが低く素直で従順で自己主張したがらない」ということに気づきました。

最初は不思議に思いました。何故高卒の人はプライドが高いのだろうかと、理由を考えてみました。
社会に対する劣等感からの反発という理由も考えてみましたが、
そうではなくて「自己評価が異常に高いのです」

>>610

東京理科大学の小島一浩研究室は1998年から存在してるので、オッサンの言ってる事は間違ってないよ。

613
どっちみち、オッサンは専門卒だけどなｗ

>>612

高卒や専門卒もプライド高いけど
高学歴でダメな奴ほど高学歴を主張したがるけど…

「大学卒特にレベルが高い学校を卒業した人ほどプライドが高く傲慢で従順で自己主張したがる」が正解ね。

>>601-615 負け犬の遠吠え　ご苦労さん。


『海外留学スレ』の「オッサン」とは違うから、『アニキ』にしてもらえるかな

>>605
貴様の主張は解った。相当暇な事務所だね。地方の　事務所で仕事がないんだろうｗ都内の事務所で定時に帰れる事務所は無い。

>>606
一級建築士は３年前に所得済み。２回目の受験で合格。

>>607
また、早稲田の出来損ないの学年でワースト５位君、ですか？
無能なツッコミごくろうさん。

>>610
また、ウィキ・ペディアの情報ですか？理科大の小島研究室は>>613の書き込みどうり。理科大に友人がいたら確認してから、人を疑え。

>>612
>>615は同感。

>>614
俺が専門卒なら君は幼稚園以下ですね


現場で問題が起こりしばらく２ちゃんできないので、議論したければ書き込んどいて。

>>616
今年の一級建築士試験は大丈夫か？

今年で何年目だ？

>>616 自演乙。馬鹿まるだし。

233 ：名無し組：2012/07/17(火) 22:27:38.42 ID:???
オッサンは美術系で上位2番目の大学で出てる事になってるだろｗ
オッサンの云う事聞いたほうが海外留学はオッサンのアドバイスを聞いた方がいいだろｗ

オッサンが低学歴の専門卒ならお前は幼稚園卒だと思われる。

>>614 オッサンは、専門じゃなくてFラン出身だと思う。

２ちゃんしてる暇ないとか言いながら粘着してるじゃねーよ、カス！２ちゃんの評判が気になって気になってしかたないんだろうｗ
オマエが何を言っても、オマエの現実は変わらない、早稲田に土下座して仕事もらえよ、涙ふけよｗ

>>618-620

本当に暇人だな？

貴様らは子供以下。
論破できないとなると罵声を浴びせればビビると思ってるの

>>618
自分の理に適わないと自演ですか？
それは俺の書いた文章ではない。（文章は読んでるけど）

>>619
私がＦラン大学なら貴様は保育園卒ですか？

>>620
あ元々２ｃｈの私の評価が悪いのに、評判をきにしてどうするの。
べつに２ちゃんに粘着はしていなんだが･･･
私の事を叩きたいんだろｗ勝ち目がないから子供みたいにお前らは騒いでいる。べつに粘着してねーよ。そこまで危くはない。
　俺は今充実仕事が充実しているし、現実が変わらない事くらい分かってる。
早稲田に土下座？早稲田が仕事持ってる訳ないだろｗ意味不明の頓珍漢な書き込みしかできないのか。

仕事が忙しいので、またレスできる時にする。

>>620
アニキ（笑）は２ちゃんをタイピング能力upのために使っているらしい。

タイピングの練習したいならタイピングゲームでもやればいいのにな。
単純にググるだけでも無料のが結構出てくるぞ。

>>621
オッサンが２ｃｈを気にしながら、一級の勉強をしてる姿を想像すると微笑ましい。今年も落ちろ、オッサン！

>>574 なんで昼間から２ちゃんねるしてるの？

このレスのあと、仕事忙しいアピールをするようになった生活破綻者（基地外のオッサン）
みんな気づいてるぞ( ´_ゝ`)

>>600
こいつ、香ばしくね？

オッサン、フェイスブック知ってるか？
理科大に学歴詐称してウンチクすれば、みんなにいいね！って言ってもらえるかもしれないぞ？
ホメられたい、認められたい。すごいだろって気分になれる場所かもしれないぞ？

>>626
facebookの別アカウントに東大先生やマッキンゼー社員を作って、会話ごっこするといいよ。
あそこなら誰にも邪魔されずにオッサンの夢が叶うよ。

>>616　一級免許偽装、仕事が忙しいフリ、今頃おっさんは一級建築士受けてんだろうなｗ
　

誰がどこ大卒で一級持っているかどうかなんてどうでもいいだろwwww
ちゃんとした話が出来るなら幼稚園卒でも構わんわ。
つか匿名掲示板で出身がどうとか言うのは無粋だろ。

オッサンを専門卒と煽る奴はガキだし、それを真に受けてそいつを幼稚園卒と煽るオッサンもガキだわ。

>>621オマエ邪魔なんだよね、このペテン師。オマエと議論することはない、オマエ便所の書き込み以下、便所から出てけ、野グソしてろカス

>>621　
ロムってみたが明らかに君の負け。
論破できないんじゃなくて君が負けを認めてないだけ。
君、論外。

>>629
おまえ何点だった？

>>628
オッサンは一級詐欺士に合格してる。３年前に。

構造デザインの分野で強い大学はどこですか？

東工大
名工大
です

>>635ありがとうございます。

キチガイ乙>>629

丸

>>628　おっさん学科で１００点超えたらしいぞｗ


◆◆◆24年◆一級建築士◆学科◆反省会◆◆◆
141 ：名無し組：2012/07/30(月) 14:47:32.68 ID:5ENuAGnd

実力がない奴がまぐれで合格してるとか、
センスあるやつが不合格になってるとか言ってるやつがいるが、
所詮負け犬の遠吠え。
もちろん一級をとったからといって設計が優れているとは限らない。
実際にこいつが？ってやつが腐るほどいるのは事実。
でもな、
一級とってようやくスタートラインなんだよ。
一級なければただの人。お客様と同じってこと。
それが現実。
だから俺はそれが悔しくて必死に頑張ったよ。
だから今回１００点超えた。
仮に合格したとしても所詮学科に受かった人。
だから二次試験絶対に合格して一級建築士になってやる。

>>639おまえだろおっさんは。
　　お前みたいにコピペで図面書いてる
　　低能猿が違法建築物つくってんだろな。

>>639　ビンゴ！
無職フリーターが試験勉強の合間に経歴詐称して２ｃｈしてたわけね。

学校名を伏せて面接しても、最終面接に残ったのは結局東大早慶がほとんどというのは有名な話しだよね。

>>639
一級建築士は馬鹿でも受かるからな。
仮にオッサンが受かるとなれば、２４年度合格の一級建築士の採用するときは、慎重に面接したほうがよさそうだ。
あんなキチガイが入社したらたまらんわ、職場の空気悪くなるだろ

>>642
一級建築士試験に面接なんかないじゃないの？

一級に受かってるランキングは、京都工繊、次、日大が多いみたいだぞｗ
学歴と一級建築士の合格率は一致しない。データ探せばどっかにあるよ。

>>617-643

結局、いくら書き込んでも「アニキ」（笑い）に勝てないお前らって相当な馬鹿だなｗ
「アニキ」の話は実務経験者や良識のある人間なら、誰でも理解できる「当たり前」の内容だろｗ

>>644
同感。だいたいムキになって書き込んでる時点で、
負けを認めてる証拠。
きっと一次にも合格できないオッサン未満の馬鹿なんだろな。

>>645

秀同

結局、お前ら7、8人で「アニキ」叩いても勝てないんだから、頭使えよ。
海外留学スレの「オッサン」にせよ「アニキ」にしても上手く情報貰えよ。
両方親切丁寧の相談や質問は答えてくれてるよ。。

例えば…
一級建築士を3年前に所得してるんだったら、何をど勉強してたのか？学科は？製図は？みたいに…

今、無職か有職か理解らないが、実務経験者には違いないし、少なくともお前らよりは知識もありそうだから、仲良くしとけよ。

>>644-646　キチガイ自演乙

>>644-646
一級詐欺士のオッサン、キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

定年までメシ食える職場の保証が無くなること考えると理系で今後グローバルにメシ食ってゆくならば、
院に行くという前提で取り掛からないとマズイんじゃないかと私は思いますね。
日本の大学から理系でBS取って来ましたといって相手にしてくれる会社は日本の外には正直ないと思う。

>>649

大学院行くなら海外の大学院ね。。日本の大学院に東大ですら、学院に行っても意味なし。

日本の大学は3流以下の扱い。。

５０００人規模のグループで採用担当をやっているけど、学歴は見るよ。
たとえ５０代の人材の採用でも見る。
一見、スキルも人柄もよさそうだけど低学歴を雇用したときには失敗だったという
ことが多い。
高学歴はそれなりに地頭が強く柔軟性がある場合が多いのが実情。
オレの会社に限ったことかもしれんが。。。

でも東大は気を付けた方がいい
親に溺愛されて何不自由なく過ごしてきたような世間知らずがうようよしている
それでいて自分は東大出身だと鼻にかけてるから、協調性はないし、上から指示されることを嫌うし、気の利いたことが言えないし何かと面倒で困る

>>652

この度は、弊社にご応募いただき、誠にありがとうございました。

応募書類を拝見させていただき、慎重に検討させていただいた結果、 誠に申し訳ございませんがご期待に添えない結果となりました。

末筆ながら、貴殿の益々のご活躍を心よりお祈り申し上げます。
　

>>646
低学歴で、学歴コンプで、嘘つきで、一級建築士に受からず、自演ごっこしてる奴に相談・質問することはない。

面接で、>>652と東大が残ったら、東大を採用する。

>>652のような人間は採用されず、２ｃｈで負け犬の遠吠え。

　　

たまには、寺田寅彦でも読むといいよ。
青空で、ただだよ。
寅彦は東大だけどね。

ま？？？ ？？？？?
？？？？.
？？ ？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？
？？？ ？？？ ？？ ？ ？？,
？？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？?

学歴は３０を超えたらどんな組織でも関係ないよ
なぜならどんな組織でも組織は全てピラミッド型だから
特にホワイトカラーの世界ならなおさら
全てはその個人の生産性と対価の提供ができるか
３０超えて学歴だけでお金を産むのは厳しい

転職の場合も、古い体質の会社は何だかんだ言っても学歴は評価するよ。
残念だけど日東駒専未満は無条件で足切りって会社も珍しく無い。

理想を語るなら学歴は不要。
だが、現実には学歴が評価される場合もある。

もうこれくらいでいいんじゃないかな？
そろそろ本筋の話に戻そうぜ。

世界はあきれるほどの学歴主義

グローバル企業では年齢や性別や国籍による差別はないが、学歴による差別は明らかに存在する。
それは「年齢や性別や国籍はどうしようもないものだが、学歴は個人の努力や工夫のたまものである」との考えがある。
一時の日本企業の学歴否定主義などは世界では冷ややかに見られていた。
しかも学歴は入学だけでは成立しない。
卒業まで頑張っていい成績を取っておかないと世界で評価される学歴にはならないのだ

詰め込まないと創造力も個性も生まれない

今の日本の大学生の多くは日本の教育制度の犠牲者である。
人口減少で大学は全入時代を迎え、“極度の詰め込みによる受験戦争を勝ち抜くと言う”経験をしたものが昔に比べて極端に少なくなっている。
知識が詰め込まれていないところに創造力も個性もない。
芸術や音楽やスポーツだって知識の詰め込みが脳や肉体にないといいパフォーマンスはできないし、いいものかどうかの評価さえできない

元グーグル日本法人社長　村上憲郎

学歴社会じゃないっていってるやつは　大企業の部長以上の学閥調べて来い
学歴社会だからｗ

結果としてな。
>>662
村上が気がついていない、大事なものがある。
それが無いから、今の日本の凋落がある。

某有名ｱﾄﾘｴ事務所なんて、東大出てなきゃ
ゴミ扱いだ！どんなにがんばってもな
これが、現実だよ・・・

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