■■■一級建築士設計製図相談室(七十九室)■■■

1 ：名無し組：2010/10/11(月) 02:07:21 ID:???

前スレ
■■■一級建築士設計製図相談室(七十八室)■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1284021741/

☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱す行為を意図的にするコテの入室を禁ずる。
該当コテはスルーか専ブラのIDのNG指定で回避。相手する人も荒らし。
特に「御塩♂」と煽るレスをする既得については何が書いてあっても徹底スルーで。

次スレは>>950以降Getした方が早い者勝ちで立てて下さい。

★関連HP
日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
教育的ウラ指導　　http://www.ura410.com/
合格物語　　　　　http://www.19get.com/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　http://www.kentikusi.com/1k/index.html?1175567332
コスモ建築塾　　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
建築士の塾　　　http://www.archicom.co.jp
Ｅ＆Ａ　　 http://www.kentiku-kikaku.com/kentikusi/1kyu-suport.html

アップローダは今のところこれ　http://kentikusi.cside.com/up/joyful.cgi

2 ：名無し組：2010/10/11(月) 03:50:45 ID:WKFeBNMc

箸にも棒にもかからず

教えてください。
来年に向けて始動したいんですけど
何から始めりゃいいですか？

金銭的にきついので安く済ませたいんですが

今年総合資格で学科合格しました
そのまま設計製図の短期に行ってました。
総合資格の長期も考えたんですが
やはり高くて手が出ません。

3 ：名無し組：2010/10/11(月) 08:14:05 ID:???

>>2

今年はどうだった？
まずはエスキス用紙をお気楽サイトにうｐして審議しよう

4 ：名無し組：2010/10/11(月) 08:34:58 ID:ldO9NU0Y

ミュージアショップ１２平米なんだんけど、どぼん？

5 ：名無し組：2010/10/11(月) 10:13:28 ID:???

ここに書き込む人は、不安な人ばかり。
全く駄目、または普通に出来た、という人は書き込みません。
いわゆるボーダー付近の意見と見てよいでしょう。
つまり、ここの書き込みよりめ劣っていると感じのなら、アウトです。

6 ：名無し組：2010/10/11(月) 10:14:21 ID:???

私がいいたいのは、逆もしかり。
書き込みをみて自信つけてくださいね！

7 ：名無し組：2010/10/11(月) 10:23:57 ID:???

AM８：３０
地下鉄を降りて腕時計を見る・・・・・
時が止まっていた・・・
壊れた腕時計・・
雨・・・
☆
雨の中会場建物へ到着
☆
まだ誰もいない
☆
少しすると警備員が中に入れてくれた
☆
サンキュウーMr,警備員
今日の試験は親切のお礼に警備員室は忘れないで必ず書くよ♪
サンキュウーMr,警備員
☆
って歌のひとつもでてきそうな時の止まった１日の始まり
☆
☆
今日あった事はまだ何も考える事が出来ていない
☆
朝から気持ちが張り詰め続けた極度の緊張の連続の影響で
疲れですらまだ実感として降りてきていない
☆
これから徐々に試験の興奮が冷めてきたら入れ替わりに
半端でない疲労感に襲われそうだ
☆
AM５：１５から始まって１秒単位で刻まれた今日という１日が
やがて終わろうとしている
☆
長くもありでもあっという間のスピードウェイな一日でした。
☆
明日以降徐々に思い出しながら記憶を辿ってみたいと思う
good night
☆

>＿<; 　　クッサ～ッッ

8 ：名無し組：2010/10/11(月) 10:27:20 ID:???

準備完了
☆
☆
旅仕度完了
☆
☆
☆
☆
６時起床
７時半出発
８時半到着
１０時教室入
１１時開始
帰宅予定
６時半
☆
短い日帰りの旅ですが
険しい山登りに出掛けてきます
☆
目標は必ず生還することです
☆
では
☆
☆

>＿<; 　　クッサ～ッッ

9 ：名無し組：2010/10/11(月) 11:18:45 ID:???

>>7

通報した

10 ：名無し組：2010/10/11(月) 11:40:10 ID:???

試験終了３０分位前、｢あっ！」って(笑)

11 ：名無し組：2010/10/11(月) 11:48:19 ID:OZadJeQk

＞2
今年自分も総合資格に行ってたけど、
一通り教わったことを
復習するしかないでしょうね。
来年課題が変わったとしても、
基本的なプランニングの考え方自体は、
「慣れ」の問題ですから、
復習しながら頑張るしかないですよね。
学校に行っても結局は課題がハッキリしないうちは、
今年や今までの試験の復習になると思いますので。

12 ：名無し組：2010/10/11(月) 13:36:52 ID:???

お気楽に再現図アップしました。
よろしくお願いします。
http://kentikusi.cside.com/up/joyful.cgi?list=pickup&num=413#413

13 ：名無し組：2010/10/11(月) 14:43:18 ID:???

>>12
２階の階段の表現がおかしいね。。。

14 ：名無し組：2010/10/11(月) 15:05:44 ID:zc4JaVXJ

減点かどうかはわからないけど
・事務室、研修室が無窓
・EPSが公開ゾーン
・収蔵庫の形がおかしい
・無駄に廊下が広い
・２Ｆトイレがホワイエから丸見え
・要求になかったけど常設展示室に柱があるのはどうだろう
・Ｃ１とＣ２は同じＲＣ柱

15 ：名無し組：2010/10/11(月) 15:25:52 ID:???

>>12
展示部門の動線計画があまり良くないね
2Fの管理部門が川の方向いてるのももったいない
あと吹抜け部分の壁が耐力壁なのも気になるかな
他にも気になる点はいくつかあるけど記述がちゃんと書けてればボーダーには乗ってるんじゃない？

16 ：名無し組：2010/10/11(月) 15:45:56 ID:OZadJeQk

＞12
自分の解答をアップする勇気に拍手！
大きなミスが無さそうなので、記述次第で何とかなってることを祈ろう。

17 ：名無し組：2010/10/11(月) 16:10:34 ID:???

車いす使用者用駐車場の出入口が横断歩道より5m以内に入ってたようなんですが、
減点大きいですよね？。。。

18 ：名無し組：2010/10/11(月) 16:19:03 ID:???

小減点じゃないですか？

19 ：名無し組：2010/10/11(月) 16:29:07 ID:???

小減点だな
せいぜい－３点以下

20 ：名無し組：2010/10/11(月) 16:31:48 ID:???

大半がこの水準の図面を描いてる希ガス

21 ：名無し組：2010/10/11(月) 16:33:29 ID:???

>>18
本当ですか？涙
答案図面用紙に横断歩道がしっかり印されてたのに、
本当にバカですよね。。

22 ：名無し組：2010/10/11(月) 16:44:17 ID:???

解答用紙に横断歩道が書いてあったの！？
･･･う～む･･･

23 ：名無し組：2010/10/11(月) 17:23:20 ID:???

解答用紙の横断歩道は、去年の斜め線（斜線）と同じようなメッセージだよね。

24 ：名無し組：2010/10/11(月) 17:25:05 ID:???

市民ギャラリーの梁ＰＣにしたんだけど。。。

25 ：名無し組：2010/10/11(月) 17:35:06 ID:F3H/jYfL

＞12　研修室　無窓居室なんだから、重複距離２０ｍ越えてないか？
　　　ドボンじゃないか

26 ：鷹の目：2010/10/11(月) 17:38:58 ID:c8si+CkS

そんなことより、２階のきゅうっけいロビー、集合住宅に配慮してないね

27 ：名無し組：2010/10/11(月) 17:42:03 ID:???

>>12
屋外創作広場を通ってレストラン？？

28 ：名無し組：2010/10/11(月) 17:58:37 ID:???

自分で見ているだけだと結構まとまってるじゃんとか思ってたけど、みんなに見てもらうといろいろ出てきますね。
特に２階は南と北が反対ですね。エスキスで下にコアや管理諸室をもっていく癖がついてしまっていたようです。
南に休憩ゾーンのガラス面が向いてたら結構きもちいい空間っぽかったのに残念。

29 ：名無し組：2010/10/11(月) 17:58:45 ID:K+pAPjBf

駐車場、歩道から５メートル以内のミスと面積計算のミスって、減点どちらがでかいかな？

30 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:11:37 ID:???

面積計算ミスは、それによって延べ面積の上下限外に出るのであればドボンだと思うけど、
範囲内であれば、軽微な計算ミスってことで済むと思うけどなぁ

31 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:23:12 ID:fzAarFKQ

照明器具を間違えて市民ギャラリーの方に表記してしまった・・・
やっぱ致命的ですか？

32 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:24:54 ID:Yi5ZrWdM

特記事項忘れた・・・。

未完成失格でしょうか？？

33 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:25:33 ID:X+haLSur

たぶん…問題をよく読まないとね

34 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:29:34 ID:???

>>12
気になったこと
・周辺環境への配慮（エントランスから景観無し、2階北側集合住宅無視
・機械室内部同線無し？
・事務室研修室無双
・レストラン狭すぎ？
・７ｍ円表記とまとまった空間？

まあ私は初受験なので聞き流してもらえれば。再現図で来たら晒すべくがんばります。

35 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:37:09 ID:???

事務室無双は現実には割と多いので問題ないと思う

36 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:38:34 ID:???

>>12
階段逆向きだったら良かったのになあ・・・
おしい
あと、DS小針
耐力壁の左右バランス
くらいか

37 ：名無し組：2010/10/11(月) 18:42:45 ID:???

>>29
搬入や駐車場出入口が横断歩道より５ｍ以内はかなり厳しいと思う．．．

38 ：名無し組：2010/10/11(月) 19:32:25 ID:???

簡単な年は、面積ミスは一発アウトになったことあるよ。

39 ：名無し組：2010/10/11(月) 19:41:21 ID:???

受験のプロかっ

40 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:05:32 ID:???

試験終って一日経ったけど、アトリエ２階の私はあぼ～んらしいな。
ラスト１０分でミス発覚したから修正のしようがないから諦めて完成させたけど悔しい。
焦って河原の石をアトリエまで持ってくんだったの忘れていた。

41 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:10:42 ID:???

>>40
まあともあれ、1日経った
あと365日じゃなくて364日になったわけだから、この差はでかいよ
来年こそは！
ってがんばろう
すぐだよ

42 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:11:19 ID:Tlt0p0d2

設備機械室の割合計算で、屋上の設備スペースも
入れてしまった。どぅ？

43 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:15:57 ID:???

>>41
キツイこと言うね。

44 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:24:52 ID:???

>>43
そうかあ？
まあ俺も照明書き忘れた＋α盛りだくさんだから、
もう諦めた
だから前向こうと思ってさー

45 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:34:32 ID:???

>>44
前向くにはまだ時間がかかりそうです。
ショックが大きすぎるから急に頑張れそうもないです。
少しの時間をとって休んでから頑張ろうとはおもいますけど。

46 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:37:01 ID:???

http://kentikusi.cside.com/up/img/416.jpg
添削お願い致します。
南側アプローチにしてしまいました。
他にも色々やってますが、少しでも可能性ありますかね？

47 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:38:28 ID:9aAyMXkO

とりあえずみんな書ききってるのか？
書ききってなければ致命的なミス以外は救われる可能性もでてくるんだが・・・

48 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:44:01 ID:ol2EfVBE

>>46と同時になってしまいますが添削お願いします。
ｴｽｷｽのみですがｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにお願いします。
http://kentikusi.cside.com/up/img/417.jpg

49 ：名無し組：2010/10/11(月) 20:47:20 ID:???

断面図に鉄骨階段書き忘れたよ
市民ギャラリーも片側しか裏導線が取れてないし
ほかにもいろいろミスが・・・
内容勝負だというのにヤバイな

50 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:03:55 ID:???

あぁああああやばい、集合スペース書き忘れた、ドボンだーあああ

51 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:07:30 ID:???

交差しないようなで絶対的な言葉でないからあまり気にしすぎないほうがいいんじゃない。

52 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:16:41 ID:UTUONm60

警備員室、書きましたか？

53 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:18:09 ID:???

当たり前だろ

54 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:20:15 ID:SNTls977

梁伏図の階段段板書き忘れってどぼん？

55 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:21:45 ID:???

減点じゃね？

56 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:23:10 ID:SNTls977

そう願う。ミカンの待機。

57 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:24:39 ID:???

再現図を書く気になれず。
１/４００の汚い本番エスキスを少し丁寧に１/４００で清書した。
記述は半分記憶がないからやらない。

テレビつけたらわらっていいともやってるから見よう。
みんな、今週はたっぷりと睡眠をとろうね。

58 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:35:19 ID:???

>>48
グリット割はまったく一緒
でも内容は．．．人の見るとますます自信なくす．．．

59 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:37:08 ID:???

>>4
きついですねー。
要点にその理由があれば

60 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:37:56 ID:???

>>6
つきました！

61 ：名無し組：2010/10/11(月) 21:59:27 ID:???

>>46
ピントが合ってなくて見づらい。
人に晒すのにその程度の気遣いもできないようじゃ落ちると思う。

62 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:07:30 ID:2hopf5rj

>>46
合格

63 ：hh：2010/10/11(月) 22:28:42 ID:HrDrL3Vf

駐車場２＋１と屋外広場の文字のみかきわすれたんだが、欠落でどぼん？？こわ～

64 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:33:36 ID:sFlWpX5J

PSの欠落（空調、給水とも）、休憩室を更衣室と書き間違え。荷解き室の面積不足・・・あとは諸々。今年は終わったな・・・・また来年～は無いようだ。こんな試験受けるのも限界だな。。。

65 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:39:37 ID:???

------重要------
・特記忘れによる伏図のスラブ欠落
・断面図の基礎欠落
・アトリエの２階計画
・屋外創作広場が南西以外
・市民ギャラリーの搬入口が無い
・常設展示の搬入口が無い
・収蔵庫２重構造（平面、断面図示）※試験元がやたらと意識していた美術館の設備管理対策
・屋外創作広場に７円入らず（柱が入ったらNG）
・まさかのＰＣ造

-----Sでありがちなミス-----
・「市民ギャラリー」を「企画展示室」
・「ホワイエ」を「２階ホール」
・「搬入・荷解き室」を「荷解き室」
・「館長室・応接室」を「館長室」
・「警備員室」を「守衛室」
・「休憩室」を「更衣室」
・「研修室」を「シアタールーム」
・「アトリエ」を「ワークショップ」
・「屋外創作広場」を「屋外展示スペース」
・エントランスホール、ホワイエ、ミュージアムショップの各面積欠落
・免震構造
・搬入・荷解き室にトラックの駐車スペース（3.5×7.5）をマイケルもビックリの車両で表現
　
-----1発ドボン-----
・所要室の欠落（ミュージアムショップとか忘れてないか？）
・面積計算ミスで再計算すると面積オーバー
・東側斜線アウト（必要以上に階高あげすぎ）

-----その他-----
・「設備機械室」を電気、空調、ボンベなどに分けないで１室で書いた英雄はいるのか？
・市民ギャラリーの搬入口２つ無い
・所要室の面積不足
・1500区画欠落
・動線交差
・吹抜けじゃない場所に階段計画
・交差点付近に車両進入口
・敷地南西に搬入車進入口
・面積表の間違い
・照明を市民ギャラリーにかいちゃった
・PS、DS、EPS忘れ（とくに空調用PS）

66 ：じゃ：2010/10/11(月) 22:47:38 ID:IuvZK7Zp

ミュージアムショップ２Fのホワイ絵はやはりどぼんか

67 ：じゃ：2010/10/11(月) 22:48:54 ID:IuvZK7Zp

２FのMSHOPは結構じれいあるとおむけど

68 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:49:37 ID:???

ふと思い出した。
無柱かつ大空間が必要って市民ギャラリー（200㎡）だけだよね。
ふと思い出した。
無柱かつ大空間が必要って市民ギャラリー（200㎡）だけだよね。
もしかしたらＲＣのみでもいけるんじゃないの！
本番が傾斜地の試験のときの無柱かつ大空間の室も200㎡だった。
しかもＲＣ限定だった。

ＫＫの解答例ないけど、
Ｓが６×１０スパン３こで180㎡
Ｎが３．５×１４スパン４こで196㎡
だった。

69 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:51:18 ID:???

ＮではＰＣはＲＣ造の一種だからＲＣ造限定課題でも使ってもＯＫと習う

70 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:52:06 ID:???

俺は「経済性に配慮」ってあったからＳ梁にしたけどね

71 ：名無し組：2010/10/11(月) 22:59:41 ID:c8Kr6q/X

去年斜線アウトで受かった人がいました。大きめのミスあっても他で減点なければ受かる

72 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:05:00 ID:???

やっぱり今年は動線が大事なんだろうか。

73 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:05:10 ID:???

地方在住のうえ経験不足かもしれないがＰＣ造の現場って見たことない。
そもそも小都市の地場のゼネで施工管理できるものなのか？

74 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:11:03 ID:???

Nの速報、常設展示室と収蔵庫の動線とトイレへ行く客との動線交差してるネ

75 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:17:03 ID:???

NもSも東側の公園駐車場を無視している。
東南にエントもってきたオレまずいかな

76 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:19:03 ID:???

速報だということで譲歩してあげたいが、市民Gを２室裏動線取るより
常設展示の裏動線確保が優先だろ。

常設だから共用使って良いってSで初期に教わったが、
どっちが本格的な展示物かって言ったら画家が書いた常設の油絵だろ！！
しかも遠いし。。。

間違ってる？

77 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:22:00 ID:???

>>36

今回耐力壁の要求はないんだけど、それでも減点とか喰らうのか？

78 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:31:28 ID:5aisqxdV

常設展示より市民Gの銅線大事。
常設は閉館後でOKだから。

問題読んでませんが…。

79 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:33:43 ID:???

>>77
それ以前に１２の図面は重複アウツ

80 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:33:53 ID:92FoTX30

常設展示室は閉館日に行うから、裏動線とってない美術館ほとんどよ。
逆に企画展示室は全国巡回の美術展をやったりするので閉館日に関係なく
搬入されるので、裏搬入ルートをとっているところが多い。
建築資料集成よりｖ

81 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:36:12 ID:4JJXXZbG

２階の階段が・・・
２階に共用部門はいいが、階段利用者が展示部門を通って研修室に行くの？あり？
階段もう1つ書くべきだったかな～。俺は計画したけど・・・
動線交差にあたると思われる・・・？
２階に研修室もっていった人、みんなはどお？

82 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:37:06 ID:???

>>80

　そんなことなら妥協すれば良かったーーー。。
　だいぶ楽になったのに。

　でもみんな裏動線取ったよね？
　
　あんだけ学校で習ったもんね…涙

83 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:38:53 ID:???

とりあえず、ここにボールペン置いておきますね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿＿:＿:＿:＿:＿:＿|＞

84 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:41:44 ID:92FoTX30

いいんじゃない？
２階の研修室の人おおいし

ホワイエをスペース的に表現して
そのホワイエスペースの外側空間を通って
研修室へ行く計画にしたよ。

研　修吹き抜け
　　廊階　　段
　　下廊下廊下廊市民
　　ホワイエホワ市民
　　
これってわかるかなぁ

85 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:41:49 ID:FHAtHvuz

>>81
2階に研修室を計画し、吹抜階段とは、別に階段を設け、研修室に行けるよう
に配慮した。

86 ：bb：2010/10/11(月) 23:43:05 ID:HrDrL3Vf

考えれば考える程不安が増殖する。。
・ミュージアムショップ21m2<40
・収蔵庫内部木仕上げライン、展示室仕上げライン未記入
・屋外捜索広場　未記入　７m丸、斜線のみ

おちたか

87 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:43:17 ID:5aisqxdV

>>46 　合格です。
吹き抜けの中に階段室内の２階部分がある。
研修室にホワイエを介さずに入れればもっと良かった
吹き抜けをもう少し狭くすれば可能かも。

問題読んでませんが

88 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:43:42 ID:???

研修室はむしろ２階の方がいい気がしてきた。
１階だとアトリエあったり、団体が集合したりで、うるさくないか？
落ち着いてスライド見れなし。
公開部門と非公開部門を適切にとは書いてるけど、部門別に分けるとか
ゆうこと書いてないので、２階でもOKと思いたい。

89 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:44:14 ID:4JJXXZbG

>>85
合格

90 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:45:56 ID:FHAtHvuz

「展示部門のホワイエへの主動線として階段を設ける」から
ホワイエのための階段だと判断してしまった・・・。
だから、研修室を使う人が使うのはおかしいと・・・。

91 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:46:49 ID:???

今年から室の面積指定復活したん？

92 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:47:28 ID:???

>>88　ちと強引かな。
　　　まあ２階でも減点ではないと私も思うけど。

93 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:50:14 ID:a4N6B3EW

市民ギャラリーに排煙トップライト設けたけど重複距離２５ｍでいいのかな？
それとも無窓扱いかな誰かわかる人教えてください。

94 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:52:29 ID:???

自分は市民ギャラリーを窓有りにしてしまった。
だめかな？多目的に利用するらしいし。

トップライトの採光面積にもよるんじゃない？
無窓居室にならないためには。

95 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:53:14 ID:4JJXXZbG

1/20検討して満たせなければ無窓。

96 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:55:36 ID:92FoTX30

＞93
重複３０ｍだよ

排煙は床面積の1/50以上の開口面積だったと
だから余裕でＯＫじゃない？

97 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:57:03 ID:???

排煙開口だけじゃ無窓居室解除にならんじょ

98 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:57:08 ID:92FoTX30

あれ避難上有効って1/20だった・？

99 ：名無し組：2010/10/11(月) 23:58:18 ID:5aisqxdV

>>48　合格
エントランスの階段の位置と吹き抜けの位置が反対ですね。

問題読んでませんが

100 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:00:20 ID:???

問題も読んで無い奴が、簡単に合格とか言うな！！！！！！！！

どんだけみんなが合否に神経質になってると思ってんだー！！！！

101 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:01:15 ID:wfyXfPgc

96です。
ごめん1/20でした。
重複距離は　ムソウ20ｍ　ユウソウ30ｍ　ですね。

以下　無窓居室の開設のってました↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kenchiku_kijunhou/koudona_houtisiki/hinankitei_P1.html

102 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:04:59 ID:???

>>100　合格
神経質になり過ぎているのが少々減点ですね。

問題読んでませんが

103 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:08:37 ID:lW0QvAxK

設備の面積ってボンベ室やシャフトも入れるの？私は空調機械室と電気室しか入れなかったけど。空調機械室は二階に一つ（展示室用）と吹き抜けあるから、一階のエントランス用で一階に一つもうけたんだけど。。。

104 ：一休うんちく士：2010/10/12(火) 00:11:51 ID:???

おまいさんがた、皆いい結果出るよう
願ってるよ！今年セコカン受けてくるけど
監督は建築士受かったら翌年位にでも
受験したほうがいいと思う。
実地からとはいえ、
建築士から五年もたってるから、
施工の内容が頭から消えてる

105 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:14:48 ID:???

俺はボンベも消火栓ポンプ(任意)も入れちゃった。
シャフトは入れないのでは？？

同じく空冷ヒーポンのダクト接続で１,２階に２個設けたわ。

ていうか、電気室と機械室を同室ってどうなの？

106 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:19:14 ID:S4sPUcg+

やりたかったなぁ、ﾄﾝﾄﾝ、、、

107 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:24:39 ID:???

>>75
無視ってどういうこと？

108 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:27:59 ID:S4sPUcg+

小都市（たぶん地方）は、車社会だからな。
駅前商店街が死亡している状況を身にしみて分かっているなら、
東側か南東にｴﾝﾄﾗﾝｽだよな。(`･ω･´)

109 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:33:33 ID:???

Nで前やった課題でさ、企画展示室で２室分割可能のやつ、搬入口１つしか繋がってないんだけど、これは今回はだめなの？

110 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:35:28 ID:P/hNEDTw

９３ですけど市民ギャラリー平面図に上部排煙トップライトで２M角４個書いたけど
無窓解除OKですか？わかる人教え下さい。

111 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:41:09 ID:???

>>110　

ヒントはたくさん出てるし、学科通ってきたんでしょ？
製図のうんぬんの前に一級取るならちょっと調べりゃ理解できるっしょ。

112 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:42:08 ID:???

>>110
市民ギャラリー320㎡超えてなければおｋ

113 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:45:09 ID:wfyXfPgc

＞110さんへ
床面積の1/20以上の開口があればＯＫですよ。
市民ギャラリー２００㎡なら
200㎡/20　で10㎡以上のトップライトがあればクリア。

101のレス参照でわかりますよ。

114 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:55:36 ID:???

時間とともに鬱になる

115 ：名無し組：2010/10/12(火) 00:59:13 ID:???

２ちゃんから間違いが多く発覚して。
何時、来年の準備はじめようか。
ってこと考えると鬱になる。

116 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:02:06 ID:???

間違いは皆なにかしらしてる。
それがどのくらいの減点ぐあいかは誰もわからん。
１２月の発表までは。

間違いに気づかずなんで落ちたか分からないよりも、
相対評価で合格に乗れるかもと信じよう。

117 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:06:38 ID:lW0QvAxK

レストランの厨房に外部からの入り口忘れた。減点でかいよね？

118 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:08:35 ID:Nn1wRZdc

常設展示、休館日に搬出入って事で搬入動線取らなかったんだけど、見直してみたら重複距離20m超えてしまってた…
去年みたいに重複距離書かす指示なかったけど、やっぱりアウトか…

119 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:11:21 ID:???

減点の大きさはわかってるよ。
通常の失格以外で、下記はランク３
・広場の計画不良(南西角以外)
・面積を記入する室の不良
・ホワイエの計画不良
・搬入動線の不良

120 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:21:44 ID:???

>>116
自分を信じたいです。

121 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:30:27 ID:???

晒してみます。
断面図屋上キュービクル明記しました。
http://kentikusi.cside.com/up/img/420.jpg

122 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:36:29 ID:+imKBd2f

収蔵庫20㎡も面積小さい。集合スペース書き忘れ。どぼん？

123 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:37:21 ID:???

今年は未完成２割くらいか？

124 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:41:19 ID:???

>>121
搬入経路と職員動線の交錯が気になるんだけど、この交錯がどこまでダメなのか何とも言えないな

125 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:52:44 ID:???

>>121
創作広場から外部の人侵入できちゃうの？
アトリエもエントランスホールも？

126 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:55:15 ID:???

>>121
今回の問題、職員と搬入動線の交差するなって言ってるしなー
あの要求事項さえなけりゃ、問題ないと思うけどね

127 ：名無し組：2010/10/12(火) 01:57:45 ID:???

>>125
公園と遊歩道の動線配慮ってあったよ。
>>121の問題点はそこじゃなくて、上にある職員と搬入交錯だと思うね

128 ：名無し組：2010/10/12(火) 02:05:36 ID:???

>>121
よくできてると思う。
合格図面だと思います。

129 ：age：2010/10/12(火) 02:08:28 ID:???

>>121

基本が抑えられてるので合格ラインです。
あとは細かなミス（書き忘れ）が何点あるかで勝負でしょう。
２つまでならＯＫと思いたい。

130 ：名無し組：2010/10/12(火) 02:11:43 ID:???

>>121
事務室は無双？

131 ：名無し組：2010/10/12(火) 02:14:18 ID:arsDBLPT

>>128
悔しいけど俺もそう思う。ホワイエうまくいってる。
今回は2階に収蔵庫の人が正解なんだろな。
部門の表示、もっとちゃんと、見とくべきだったな。

132 ：名無し組：2010/10/12(火) 02:19:36 ID:???

>>121
ちなみに製図何回目ですか？
S?N?

133 ：age：2010/10/12(火) 02:20:04 ID:???

事務室を多少犠牲（夢窓、管理・搬入動線）にして
他をうまくまとめたのが素晴らしいと思う。

134 ：名無し組：2010/10/12(火) 02:23:01 ID:???

レスありがとです。
創作広場は生垣で囲うか迷いましたが
積極的に公園川原と行き来するようだったのでオープンでいいやってことにしました。
動線交差は、最初機械室と荷解き室入れ替えて考えてたのですが、シャフトがうまくいかないことと
どうやっても２階で職員と搬入動線重なると思ったので完図最優先にして途中から無視してやってました。
事務室は無双です。

135 ：名無し組：2010/10/12(火) 07:15:06 ID:???

去年はこの流れで結果的にランク2だった人がいたっけ。

136 ：名無し組：2010/10/12(火) 07:16:29 ID:???

>>121
製図・記述が悪くなければ合格図面です。
多少難があってもソツなくまとめている。大丈夫！

137 ：名無し組：2010/10/12(火) 07:39:11 ID:???

俺の図面に酷似してるー。
が、B判定だった…。

138 ：S1：2010/10/12(火) 07:45:44 ID:hqz94bnL

>>121
車いす使用者用駐車場１の経路主出入り口へのバリアフリー動線が取れていない。
ドボン？

EPSがわかってないね。

ホワイエも区画してある平面と面積がちがうのでは。
ホワイエと一部かぶる常設展示場の避難経路は、室またぎと見なされて
避難OUTとなるか微妙

管理階段　鉄扉で無い為区角OUTでは

一階に便所PS不備

梁伏せ図や断面もあるといいね。

139 ：名無し組：2010/10/12(火) 07:50:17 ID:???

>>58
ｸﾞﾘｯﾄﾞに関しては無茶しないように心掛けました。が南空き1mはいただけないと思ってます。
内部はいつもの押込みの悪い癖が出てしまったなと思います。
>>99
吹き抜け階段の意図がうまく消化できずにいました。
おっしゃるとおり1ｸﾞﾘｯﾄﾞ南にしてEVﾎｰﾙに面させれば良かったと反省してます。
もう少し感想、採点お願いします。

140 ：48：2010/10/12(火) 07:52:20 ID:???

>>139は>>48でした

141 ：名無し組：2010/10/12(火) 07:53:17 ID:???

ホワイエが避難上、室またぎになるなら、
世の中のほとんどの宴会場、映画館、集会場その他大勢が違反建築になってしまうぞ(笑)

142 ：名無し組：2010/10/12(火) 08:10:42 ID:4iZwjFOU

ホワイエはホールだから避難上は廊下と同じあつかいだと思うよ。

車いす用駐車スペースは歩道付きで3.5ｍだから
バリアフリー法的には問題なし（もちろん建築基準法も）
設計者の配慮が足りないという点で言っても
車いす用駐車場からの敷地内通路の確保無しは減点程度じゃない？

143 ：S1：2010/10/12(火) 08:14:27 ID:hqz94bnL

>>48
レストランと美術館が全く区画されているのがどうだろう。
全く相互に内部動線が取れていないので
美術館休館日に備えてレストランに便所が必要になるのでは。

警備室が荷解き室と位置が逆になるとよかった。

アトリエでシンクがひとつというのも、、。

休憩室にコインロッカーが記入できたかどうか、

照明の計画がちょっとおかしい。

でも合格

144 ：名無し組：2010/10/12(火) 08:21:07 ID:???

>>48
機械室がよく分からない。その大きさでＯＫ？
集合スペースでホール通路を塞ぐのはまずい
その他ちょこちょこあるけど大きな減点に至るようなものはない気はする。

145 ：S1：2010/10/12(火) 08:24:51 ID:hqz94bnL

>>48
追加で

２階管理側に便所必要では。
休憩室面積過少　更衣室程度になっている。
単ダクなら面積小さいと思うんだよなぁ。

146 ：名無し組：2010/10/12(火) 08:25:45 ID:???

>>48
南側の空きは1メールで問題ないって
後は。携帯から見れなかったから分からないけど。

147 ：名無し組：2010/10/12(火) 08:27:56 ID:???

公園側エントランスになりました。メインから無し。
同士いますか？

148 ：名無し組：2010/10/12(火) 08:31:22 ID:???

まあ、昨年から計3回製図を受けられるようになったわけだし
合格率は確実に下がるから今のうちにドキドキしてればいいさ

149 ：名無し組：2010/10/12(火) 08:37:30 ID:???

>>121
自分も全体の導線計画や配置は似てる。
吹き抜け階段が建物中央にある点と、荷解きとレストランが逆。
市民ギャラリーを縦に向けて南利用者入口北搬入口(休憩と館長部分は搬入通路)
で分割搬入可能にしたところが違うかな。

つっこみとしては、
・ボランティアとアトリエ遠すぎ
・北側メインなのにEV奥すぎ
・応接室でもある館長室が奥にありすぎ
・なぜにEVから遠くに収蔵庫入口を？

150 ：121：2010/10/12(火) 08:53:38 ID:fnzjALxQ

レスどうもです。
>>132
製図1回目でＮです。落ちたら来年は独学かなあ
>>138
最初敷地内通路取ってたけど南道路斜線来るかもと思って（河川緩和とか忘れてた）南空けて北犠牲にした。減点で済むだろと思って。
EPSは今見直すと職員便所と入れ替えて北にすればよかったかなと思ってます。
管理階段開き戸は本番では書いてます。
便所ＰＳは機械室に入れたから書かなかった。

151 ：121：2010/10/12(火) 08:59:14 ID:fnzjALxQ

>>149
ボランティア室１階に取りたかったけど場所なくて妥協した
ＥＶ奥過ぎはすごく気になったけどうまく場所取れなくて妥協した
館長室奥は（以下同
収蔵庫入口は常設と企画の中央にしてどっちにも近くというのと
学芸員室隣接で調査管理しやすいようにということで。記述にも書きました

152 ：名無し組：2010/10/12(火) 09:18:13 ID:???

>>147
46がいるじゃないか

153 ：名無し組：2010/10/12(火) 09:24:17 ID:???

>>152
そうですね。私も希望がでてきました。

154 ：俺のバカ：2010/10/12(火) 09:40:20 ID:Up3kJbOF

梁伏に小梁描いてないのはout?

155 ：名無し組：2010/10/12(火) 09:41:11 ID:???

↑ 1OUT !!

156 ：俺のバカ：2010/10/12(火) 09:44:23 ID:Up3kJbOF

スラブ暑くしてもたせてると受け取ってもらいたいのだが．.

157 ：名無し組：2010/10/12(火) 09:52:14 ID:???

２階にホワイエに連続して別にホール設けた同士はいませんか…
…いないよね、
…氏んでくる。

158 ：名無し組：2010/10/12(火) 09:58:18 ID:???

>>156
そういう時はスラブ厚書かないと駄目
S１：スラブ厚 220mmとか

159 ：名無し組：2010/10/12(火) 10:02:36 ID:???

>>157
別に「ホワイエから展示室に直接入室できること」とかの条件ないからホールあっても納まってさえいれば全く問題ないと思う
吹抜階段からは「主動線として設ける」ってだけで直接接続しろってあるわけじゃないから
間にホールとかあっても問題ないと思う

160 ：名無し組：2010/10/12(火) 10:08:20 ID:???

>>159

157です。
ありがとうごさいます…！
もし仮に大減点でも、その言葉で気持ちがだいぶ楽になりました。
ほんとにありがとうごさいます…！涙でてきた。

161 ：48：2010/10/12(火) 10:20:55 ID:???

ﾚｽありがとうございます。
>>143
ﾚｽﾄﾗﾝとｴﾝﾄﾗﾝｽはつなげてます。ｴｽｷｽに出入口
の表記忘れてました。
集合ｽﾍﾟｰｽと休憩室は確かに苦しいですね。ﾛｯｶｰの絵は落とし込みましたが休憩室として機能できるのか…
>>144
単ﾀﾞｸ機械室は面積過少です。40前後は必要でした。
言い訳になりますが当初ﾋｰﾎﾟﾝ接続にする予定で
した。
作文の解答用紙にあるBのﾀﾞｸﾄ接続がよく解らず急遽単ﾀﾞｸに切り替えたので過少になってしまいました。
>>146
ありがとう。少し気が楽になった。

162 ：名無し組：2010/10/12(火) 10:41:22 ID:???

ホワイエってホールのことだと思っていたよ。

163 ：名無し組：2010/10/12(火) 10:48:05 ID:???

>>162
私みたいに休憩スペースとおもっていたよりか、ホールとおもっていたほうが正解でしょ。

２階につくってしまったホールの公園と川側に小さいホワイエ（面積40）がある。

164 ：名無し組：2010/10/12(火) 10:52:56 ID:???

>>162
ホールの意味合いで間違いないんでは。
念のためググってみたんですけど、同義でも使うし、ホールと連続した待ち合いとか休憩場所の意味も含まれてるみたいです。

165 ：名無し組：2010/10/12(火) 11:40:32 ID:???

E&A解答例
http://www.kentiku-kikaku.com/H22-seizu/kaitourei.html

なんかこれ、
思いっきり階段歩行距離の重複距離オーバーじゃないか？

166 ：名無し組：2010/10/12(火) 11:51:42 ID:???

Ｅ＆ＡもＮも常設の裏動線ない時点で下の下
管理と搬入の動線交差どころじゃなく
一般と搬入の動線交差してんじゃん

167 ：名無し組：2010/10/12(火) 11:54:38 ID:???

研修を2Fに上げる気持ちはわかるけどホワイエを思いっ切り縦断してたどり着くのは違和感あるね。

168 ：名無し組：2010/10/12(火) 11:59:39 ID:???

>>165
研修室は採光とれてれば30ｍギリギリＯＫかもって感じかな

169 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:01:11 ID:???

荷解き室約100㎡とれてるか？

170 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:20:17 ID:???

Ｅ＆Ａは自転車置き場やクンジョウ室書いてる時点で問題入手してるかどうかすら怪しい

171 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:35:46 ID:???

荷解きを通らないと職員が上に行けないのもちょっとね

172 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:38:43 ID:???

市民ギャラリーの真ん中に柱あっていいのか？

173 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:40:11 ID:???

>>163
俺もホールじゃなくて休憩スペースだと思った
図面に２Ｆホールとは書いてないが
ホワイエが休憩スペースみたいな感じで吹き抜けに面して南西の角に80㎡取った
あとエントランスホール書き面積忘れ、ミュージアムショップ面積不足
現時点で気づいただけでこれだけある。
厳しいかな･･･

174 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:43:02 ID:???

>>172
市民ギャラリーは無柱要求じゃなかった？
常設が無柱要求無しじゃなかったっけ？
俺は要求無かった方は柱立った

175 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:45:35 ID:???

>>173
一緒だ。
たぶん、2階の南西の形、一緒かも。
俺は事務所とカウンターを分離してしまったんだけど・・・
あとは、エントランス面積未記入。
集合スペースとしてのたまり部分無し。

176 ：名無し組：2010/10/12(火) 12:50:46 ID:???

>>175
集合スペースは俺も無いが
エントランスを30人だっけ？集まれるくらい広いスペースにしろって事だと思って
書かなかった
エントランスの面積書いてないけど200㎡以上はある
でもミュージアムショップは20～30くらい･･･
逆に利用者便所が１Ｇ42㎡ある。
逆にすればよかった･･･

177 ：名無し組：2010/10/12(火) 13:22:55 ID:P4APaWMP

昨年から空間構成の足切りができたけど、トップライトが必要な吹き抜けが
外周に面していてはいダメだと思い、真ん中で計画して苦労しました。
贔屓目に見てもらえたりないですかね。

178 ：名無し組：2010/10/12(火) 13:29:20 ID:4iZwjFOU

＞175
私とミスがほぼ同じです。
事務所とカウンター離してしまった。。
エントランス面積未記入
集合スペースの記載なし。。
ここまで同じ

それから。。。
動線交差・・・・
市民ギャラリー搬入口が１か所のみ
１階の天井高6500（トラックの高さを勝手に考慮した。。。）

あ～
夜からガッコに採点に行ってきます

179 ：名無し組：2010/10/12(火) 14:25:29 ID:???

ＰＣスラブにすれば小梁はいらないけど厚さはＰＣ+生コンで300は必要

180 ：名無し組：2010/10/12(火) 14:40:40 ID:???

ホワイエは大空間へ入る前の待合スペースを言う。
大空間の面積に比例して広くなる。

181 ：名無し組：2010/10/12(火) 15:50:24 ID:???

断面図に階段書き忘れたから、ドボン？

182 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:00:12 ID:???

図面不整合だね。。。

183 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:04:46 ID:???

>>182
サンクス orz

184 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:11:43 ID:???

ややこしいところで切ったんですね

185 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:28:32 ID:XZq8QGXJ

・吹抜を面積から引き忘れ
・柱符号を2箇所、C2→C1間違い
・断面図に「▽建物高さ～GL」の書き忘れ
・2階にボランティア室
・計算してみたら、来館者用の階段1段足りない
簡単に見ただけでも、こんだけダメ有り。
誰か分かる人。
減点点数教えて(ノД`)

186 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:32:21 ID:???

↑　単にそれだけだったら大したことはない（減点は一桁どまり）

187 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:36:41 ID:???

>>185
・吹抜を面積から引き忘れ -2点（軽微な算定ミス）

・柱符号を2箇所、C2→C1間違い -2点（軽微なミス）

・断面図に「▽建物高さ～GL」の書き忘れ　-2点（軽微な書き忘れ）

・2階にボランティア室　-4点（1階アトリエのワークショップ講師が使うので1階が望ましい）

・計算してみたら、来館者用の階段1段足りない　-5点（書き間違え、不整合ではない）

188 ：名無し組：2010/10/12(火) 16:45:48 ID:???

極度の緊張からドボン量産
・急遽吹き抜けの隣のスパンに移した風除室が２階の平面・伏図に居残り
・平面図寸法線なし
・市民ギャラリーに丁寧な照明計画で常設には無し
・吹き抜け防火区画なし

現実受け入れるまで時間かかったが、来年またやる。

189 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:05:21 ID:???

>>188
うーむ、これはちょっとフォローのしようがないな。
でも弱点が分かったんだから、来年に向けて頑張りましょう。

190 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:10:44 ID:???

>>188
元気出せ

俺も断面階段無しでドボン

俺も頑張るからお前も頑張れ

191 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:14:20 ID:???

もうアンダーライン引くのやめるわ
アンダーライン引いたとこはもうＯＫだとおもって引いてないとこを重点的にチェックしちゃって
大失敗

192 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:21:14 ID:???

アンダーラインはそこしか見なくなるからやめた方がいいって人もいるね
でもそーゆー人も見落とししてるけどね
俺はアンダーラインを何度も重ねて塗るのが一番いいと思ってる

193 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:36:17 ID:X1gKDgPq

・エントランスホール面積記入なし
・集合スペース記入なし
・ボランティア室２階
・研修室２階
・便器記入なし
・上部トップライト記入なし
・開口部なのに断面図で壁（一カ所）

終わったかな
(ﾉ_･｡)
自己採点ミス発覚から一ヶ月、めっちゃがんばったのに

194 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:40:21 ID:???

…どうしよう…断面きってるところで、トイレ切ってるはずなのに、抜けてる…
これってやっぱり一発アウトだよね…orz

195 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:42:38 ID:???

もうなきたい。

196 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:43:30 ID:lW0QvAxK

重複距離が1メートル足りません。減点でしょうか？一発退場でしょうか？

197 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:46:46 ID:???

断面図の切断位置、吹き抜け部に階段があって一番上のところ幅2Mだけ
ひっかかってました。断面図にはそのまま吹き抜けてトップライトまで、
書いてあります。その幅2Mでドボンなんですね。。。
小さいミスしか見つからなかったのに・・・（＞＜）

198 ：名無し組：2010/10/12(火) 17:50:27 ID:???

タイトルから計画の要点まで一文字残さず読むのは当然として、
アンダーライン色々引きすぎの人多いよね。

所要室・その他の施設なら
・必要な部屋やスペースの名前（図面がとりあえず書けたら欠落チェックする）
・部屋やスペースの性能（面積・天井高・隣接・アプローチ、主にエスキス時チェック）

所要図面なら
・書かないといけない項目（「床面積」「寸法」「建築物の高さ」「照明」）
・配慮しないといけない項目（～で切断・見下げ・～室に）

部屋の部門とか中身は覚えていて然るべきなんだから、
チェックの段階に応じて計２色で色分けしておけばいい。
そして、最後に全文頭から読んでチェックすればまず大丈夫。

199 ：名無し組：2010/10/12(火) 19:23:35 ID:p+E9c0Zw

ＮのＨＰ開かないんだけど？

200 ：名無し組：2010/10/12(火) 19:36:25 ID:XZq8QGXJ

>>186
>>187
あいがとうございます。

ちなみに、製図試験に何点がボーダーラインってあるんですか？

201 ：名無し組：2010/10/12(火) 19:53:00 ID:???

どんなことをしたら加点してくれるの？
断面図に屋上緑化+太陽光発電パネル書いたけど加点？

202 ：名無し組：2010/10/12(火) 20:01:59 ID:lemynmxy

減点法で加点とか頭大丈夫？

こんなゆとりが社会人とは

203 ：名無し組：2010/10/12(火) 20:03:00 ID:???

なんかみんな小さなミスばかりだね、今年は。
初受験者にとってはいわゆる減点勝負のボーナス年だったようですな。

204 ：名無し組：2010/10/12(火) 20:09:55 ID:???

今年はツワモノが見当たらないねぇ。
何かこう、書き込みに光るものを感じる奴がいない。

205 ：名無し組：2010/10/12(火) 21:28:52 ID:???

毎年、試験元は標準回答例２つだすじゃん。
どんな２パターンになると思いますか？
去年は、片側コアとセンターコア(階段が両端だからセンターコアといわないか）
ちなみにセンターコアは、道路挟んで一戸建て住宅があって、事務室から丸見えでしたね。

206 ：名無し組：2010/10/12(火) 21:40:59 ID:???

205です。
すいません。２つ出すのは去年からかもしれません。
去年より前のことはわかりません。

207 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:04:42 ID:???

http://kentikusi.cside.com/up/img/430.jpg
添削おねがいします。

208 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:15:43 ID:???

>>193

集合スペースの記入なんて、いらないだろ。
「30人程度の団体が集合できるスペースを設ける」
なら、いるだろうがな。

209 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:15:45 ID:???

cadは使用不可だから落ちる。

210 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:15:59 ID:klPt3OjM

搬入動線は常設展示と市民ギャラリー1箇所のみ確保
→2箇所でないので一発アウト？

211 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:19:30 ID:???

>>210
Nでは-8点だそうです

212 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:20:41 ID:???

東ENTがどうかな

213 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:27:18 ID:???

エントの特記にアプローチ公園又は遊歩道でもよい
より、主要な道路より公園遊歩道がよいとおもい、公園駐車場を
意識して東南エントにしました。
サブのエントは設けるべきでした。（北側）
学校に通っていないので、わからないのですが、N/Sの解答例を
見ても北エントでした。

東エントはレアケースでしょうか？

214 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:28:30 ID:???

>>207
管理ゾーンの便所が見当たらない
管理ＥＶは美術品だけ運ぶわけじゃないから、収蔵前室に直で出ちゃうのはよろしくない
屋外階段いらない。その図で幅段数大丈夫？
でも基本的によくまとめてると思う
大丈夫なんじゃない？
エスキスうｐした人は是非合否結果報告してほしいな

215 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:28:49 ID:???

東西南北。
北は広い道路、西と南は設けて良いと問題にあり。

なぜに東を選ぶ？

216 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:32:36 ID:TGK7Q3w7

時間が足りず北西側の通路と植栽が書けませんでした。
エントランス・レストラン・アトリエのスロープやアプローチ
動線は記入してあります。失格ですか？減点ですか？
また、減点だとしたら致命的な感じですか？

217 ：なかさん：2010/10/12(火) 22:34:11 ID:???

市民に照明書いてしまった

218 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:34:38 ID:???

>>215
北エントの公園駐車場側にサブエントを設けたらよかったのですが、
たぶん、搬入する間口が取れないとおもいます。

公園遊歩道にももってきてよいを北側主要道路に面差なくてよいと考えました。
公園駐車場がトラップだったのかな。大したﾄﾗｯﾌﾟではありませんが。

219 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:40:07 ID:???

>>214
このエスキスだと厳しい印象。

220 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:40:42 ID:TLS5yCk+

断面に階段室って書いて段数書いてないんだけど。

ドボン？？

221 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:41:06 ID:???

>>214レス感謝します。
荷EVの件はそうですね。
機械室への管理動線が確保できなかったので、割りきりです。
事務所無窓は窓を取ろうとするとエスキスがまとまらないと
おもったので、計画的無窓です。ボランティア・アトリエ・準備室も
エスキス時間短縮のための割りきりです。
EPSの位置も割り切りでした。
妥協も社会では必要かとおもっています。

222 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:42:44 ID:???

>>219
典型例ではないので、わかります。
無我夢中なので、しかたありません^^;

223 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:44:49 ID:X1gKDgPq

＞208

そっかぁよかったー
ありがとう

でも市民Ｇ裏動線一つ＆研修室２階に描いた時点でアウトかなー
ハハ…

224 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:46:50 ID:???

なんか今年は手応えのある奴が居ねぇなぁ。。。

225 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:47:40 ID:???

>市民Ｇ裏動線一つ
そんなにやばいっすか？げげ

226 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:50:01 ID:???

裏動線二つ取ってる人はかなり少ないと思う

227 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:54:26 ID:???

少ないよ。そりゃ少ないさー。

228 ：名無し組：2010/10/12(火) 22:57:34 ID:???

俺の周りはみんなとってるようだが…

229 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:01:48 ID:???

そうなの？がびーん。

Sの最終講義資料にばっちし載ってたよ。。。
一室だけで良いって、２ページ目に。。。
高い授業料払ったのはなんだったわけ。。。

230 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:02:52 ID:???

なんだよこのじわじわくる試験。
日本のホラーみたい。呪いに掛かって気づいたら殺されてる。
西洋のホラーみたいにサプライズ一発どーんのほうが全然いい。

231 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:03:00 ID:???

>>224
簡単な年はいつもそう。

232 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:04:48 ID:???

オレ的には、屋外創作広場の
(ピロティー、上部に屋根等がある部分を含めてもよい。)
が、トラップだったな、

この一文のせいで、まず１階より２階の面積のほうが大きくなる建物を
イメージしてしまい、
エスキス最終型の２階に屋上庭園設置タイプ
(展示・収蔵部分以外はすべて１階に計画)にたどり着くまで、
かなり遠回りをしてしまった。

周辺環境への配慮、三者動線の分離やゾーニング、搬入動線の確保など、
つきつめればいくらでも難しくなり、
そこを切り捨てれば、いくらでも簡単になる。

今年の問題は、いい問題だと思った。

233 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:07:18 ID:???

>(ピロティー、上部に屋根等がある部分を含めてもよい。)
そんなの書いてあったのか？

234 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:09:45 ID:???

書いてありました。
確かに私も普段は屋外系はピロティや屋根を含まずなのに、
こう書いてあったから、２階を出さなきゃ納まらないの？って思いました。
でも面積的に検討したら青空で行けたら青空にしたまでです。

235 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:11:04 ID:???

しかもピロティにすると直径7m円が入らないという罠

236 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:14:52 ID:???

描いてみりゃ分かるけど入るよ

237 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:17:36 ID:???

>>235
うーん、確かに嫌な罠だな。
本当にこんな問題でいいのかよ、一級建築士試験。

238 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:27:14 ID:???

ベンチや植栽が当たって７mの円が入らない。。とかは無いよな。

239 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:42:12 ID:???

あるよ。
ザンネンながら

240 ：名無し組：2010/10/12(火) 23:44:13 ID:???

ベンチは良いべよ。
植栽も良いと思うけど、怖くて描けなかったわ。

241 ：名無し組：2010/10/13(水) 00:02:05 ID:???

吹抜けの位置って、果たして窓際で正解なんかな？
トップライトつけろって指示あんのに窓際つけるのっておかしくね？

242 ：名無し組：2010/10/13(水) 00:06:13 ID:KWt9mt6f

ホワイエ北側で西側に１グリット全て開口部で眺望に配慮とはならないかね？

243 ：名無し組：2010/10/13(水) 00:08:46 ID:???

>>242
トップライトに眺望求める？

244 ：名無し組：2010/10/13(水) 00:19:27 ID:???

>>230
今より明日、明日より一週間後。日々後悔が大きくなる。
毎日空ろな目で２ちゃん見ることを止められず、発表の頃には
疲れ果ててまるで廃人。でもゾンビのごとく復活もあるさ。
新試験は簡単そうに見えて実は怖いんだ。

245 ：名無し組：2010/10/13(水) 00:20:59 ID:???

気が立ってるせいなんだろうが、
つわものが居ないだの手応えうんぬんとかほざいてるの見ると

まぁ傍から見たら喜劇なんだろうね。
二ヶ月長いな

246 ：名無し組：2010/10/13(水) 01:05:56 ID:???

映画「サマータイムマシン・ブルース」を見た人いますか？
猛暑で部室のクーラーのリモコンが壊れて、
タイムマシンで前日に戻ってリモコン取りに行く映画。

あのタイムマシンに乗って日曜日の朝に戻って、
日曜日の私と替わって試験を受け直したいよ。

247 ：名無し組：2010/10/13(水) 01:10:45 ID:???

ホントあの一日には人生のドラマが詰まってるよな。は～

248 ：名無し組：2010/10/13(水) 01:33:07 ID:oxNY4CjY

収蔵庫の２重壁の線を書き忘れたけど、減点大かなあ？

249 ：名無し組：2010/10/13(水) 01:59:16 ID:???

記述でカバーしてれば
問題ない

250 ：名無し組：2010/10/13(水) 02:02:42 ID:oxNY4CjY

>249
サンクス。

251 ：名無し組：2010/10/13(水) 07:02:41 ID:???

不整合

252 ：名無し組：2010/10/13(水) 08:06:34 ID:???

▼自由度低く能力問われた2010年一級建築士製図試験
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101012/543736/
10月10日、新試験制度になって2度目の一級建築士設計製図試験が実施されました。
結果は、昨年に続き、受験者の完成率が95％前後と高い試験となり、受験者の知識・技能。
つまり、計画力、製図力、記述力の内容で優劣が競われる試験となります。

253 ：名無し組：2010/10/13(水) 08:24:06 ID:Y096l3oS

収蔵庫二重壁の件。
カバーできなくない？建築的手法は？とあえて問われてんのになんと答えてカバーするの？
ま二次採点の加点が無い程度で一次採点の減点にはあたらないと思うが。かえって屁理屈がトンチンカンだと減点になるかも。
(ガッコによると一次である程度減点法ではじいた中から加点法で選抜するらし。真偽は謎)

254 ：名無し組：2010/10/13(水) 08:28:10 ID:???

採点行った人に質問していいですか？
集合スペース欠落って減点いくらでした？
こまかい話ですみません。

ちなみにＮでも、とある課題の解答で、企画展示が２室分割、搬出入口一つのものがありました。
今回は本当に自由度が少な過ぎる課題でしたね。
私も一つの搬出入口なので、減点決定です。
へこみました。

255 ：名無し組：2010/10/13(水) 08:32:42 ID:???

搬出入口が一つで大減点てＮが言ってるだけでしょ？
それでいて常設の搬出入口ないのはおとがめなしなんでしょ？
Ｎの言うことは信用ならん

256 ：名無し組：2010/10/13(水) 08:39:54 ID:???

Ｓさんではどうなのでしょうね…
こまかなミスを多くしているので、多分だめだと思い、来年にむけての反省点を全部探したいと考えているのですが、
この点についてだけは、ほんと、よくわかりません…

257 ：名無し組：2010/10/13(水) 08:59:03 ID:???

屋外広場のピロティ可は、降雨・猛暑時でも有効利用可。とか要点で書かせたい伏線だと読んだ。

258 ：名無し組：2010/10/13(水) 09:07:27 ID:???

2階が納まらない奴用の救済だと思ふ

259 ：名無し組：2010/10/13(水) 09:32:02 ID:???

断面図に階段忘れたらout?

260 ：名無し組：2010/10/13(水) 09:52:54 ID:???

>>259
どのような切断をしたか分からんが
毎年、しょーがなくＥＬＶや階段室を切断してしまう輩がいるが
室名にエレベ－ターシャフトや階段室とだけ記入でＯＫもいるよん

261 ：名無し組：2010/10/13(水) 09:57:03 ID:TwAP4mMC

OUTは無いが、原点だね。俺は階段かいといた。

262 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:01:16 ID:???

階段室はなくて吹き抜けに沿うようにL型で断面切ったところがあと2段で2階なんです。そのまま吹き抜けだけ書いてしまいました。

263 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:06:07 ID:???

初年度製図は採点甘いときいたのですが本当ですか？

264 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:12:10 ID:???

甘いとは言えないが努力は買うと思う。。。

265 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:15:00 ID:???

いいかげんなうわさだな。

結局、あの設備機械室の割合ってなんだったの？

266 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:33:25 ID:???

昨日からチェックしてて話題にでてないか見落としたかだけど、
記述問題の空調設備の選択肢って最適解はどうなります？？

選択肢を憶えてないけど、自分は↓のように書きました。

常設：単一ダクト変風量
エントランス：単一ダクト定風量
研修室（？）：空冷ヒートポンプ床置

（別問題）
収蔵庫：単一ダクト定風量

267 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:36:40 ID:???

常設：単一ダクト変風量
エントランス：単一ダクト変風量
研修室：空冷ヒートポンプ　マルチ
（別問題）
収蔵庫：単一ダクト定風量
にしました

268 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:40:22 ID:???

>>267
日建ＤＶＤでは、そう解答してたよ。

269 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:44:58 ID:???

>>267 >>268

常設とエントランスで同じ選択肢はないだろうと決めつけて
エントランスを定風量にしちゃった・・・問題やらしくない？

270 ：名無し組：2010/10/13(水) 10:50:28 ID:???

エントランスを大事に考えてるってことでは

271 ：名無し組：2010/10/13(水) 11:36:21 ID:FC/Qgapv

重大な不正号をやってしまった・・・ＥＶの位置が・・・死にたい・・・

272 ：名無し組：2010/10/13(水) 11:38:05 ID:???

>>271
ここでも重大な「不整合」

273 ：名無し組：2010/10/13(水) 11:47:03 ID:???

>>269
たしかにいやらしい問題だが負荷変動の有る無しがポイントだからな。

274 ：名無し組：2010/10/13(水) 12:05:26 ID:???

空調理解してなくてエントランスと常設同じ定風量にしたけどやばいかな。
搬入導線３つ共確保したし、２階は展示のみでゾーニングしたけど記述がやばい。

275 ：名無し組：2010/10/13(水) 12:49:13 ID:phZWoMfC

もう収束したみたいだが、今回ＰＣ梁を使用している人たちのために一応言っておきたい

ＫＫも監修している
『プレストレストコンクリート造技術基準解説及び設計・計算例』
ではこうなっている。

鉄筋コンクリート構造として取り扱う場合の確認事項
コンクリート断面の平均プレストレスにして１N/mm2以下であることとを条件とする。

実務でやったことないとわからんだろうが、こんなもんじゃせいぜいひび割れを低減する程度で
断面はほとんどRCと変わらない。

まぁ経済性の時点で鉄骨に勝てるわけないが・・・。

まぁまとめると、
●要点の記述で何かしら説明していないと厳しいだろう。
　上記のような文言があればまず問題ないと思われるが。

●構造の記述に経済性に配慮って書いてたら・・・ドンマイ。

まぁRCとして扱えないことはないから１発どぼんは免れるかもしれない。

276 ：名無し組：2010/10/13(水) 12:57:13 ID:3lFr5RVw

空調設備でBの空冷ヒートポンプダクト接続型なんちゃら熱原付ってふつうの空冷ヒートポンプダクト接続型とおなじ？なんちゃら熱源用になにかいるの？

277 ：名無し組：2010/10/13(水) 12:58:10 ID:???

今井宏（英語）：「学科を攻略する一番簡単な方法は、１．サイコロ。」
安河内哲也（英語）：「学科なんて運なんだ。こんなもの通過すれば誰だって勘違いするようになる。」
志田晶（数学）：「昼メシの空気をどう読んでくかということ。」
長岡恭史（数学）：「喫煙所の場所はすべて貼紙で導ける。」
苑田尚之（物理）：「解答をちょっとでも飛ばすと途中から１こずつズレてくるんだよ。」
荻野文子（古文）：「監督官の笑みが怖いってことを今日何度も言っときます。」
林修（現代文）：「じゃ製図対策はどうするのか。勘でしょ。」

278 ：名無し組：2010/10/13(水) 13:36:06 ID:???

>>274
プランニングと構造(伏図)が大丈夫なら
空調が多少怪しくても大丈夫。

構造と違って図面と記述で不整合あるわけでもないし
吹き抜けに天カセの空冷ヒーポンつける位ぶっ飛んだ事しけりゃＯＫ

あくまで平面図・ゾーニング勝負の試験ですから

279 ：名無し組：2010/10/13(水) 13:54:52 ID:???

SNどっちの勝利？

280 ：名無し組：2010/10/13(水) 13:56:23 ID:???

>>279
Sは市民ギャラリー1つしか搬入ない人が多いと思われる。

281 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:05:30 ID:???

やってしまった…

経済性に配慮して２階ギャラリー部分のみ階高上げた(6.5m)って記述に書いたんですけど、
断面では常設展示(5m)を切っちゃったもんで、
建築物の高さが低い方の表記になってしまいました…

空間構成NGかな…

ﾎﾞｽｹﾃ…

282 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:09:14 ID:???

>>274
そう言ってくれると気が休まる。
一応その他室用天カセ屋外機に単ダクト用冷却塔も屋上図示したので、図面とは整合してる。
ゾーニングや導線は自信あるけど、細々としたミスが積み重なってる。

283 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:12:47 ID:XW4YAZjM

2室に分割してない市民ギャラリーは一発失格でしょうか

284 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:21:06 ID:???

動線計画で、常設に通路が2ＭはＯＵＴ？

285 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:27:52 ID:???

>>283
ドボンでもおかしくない

>>284
減点は大きいと思いますがドボンはないかと

286 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:39:06 ID:???

＞＞285
ありがたい言葉です、少し心が落ち着きます。
結果を待つしかありませんね！

287 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:47:43 ID:???

市民Ｇ搬入口なしだったら。。退場ですか。。

288 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:49:52 ID:???

>>287
減点大きいだろうけど
要求事項として明記してあるわけじゃないから大丈夫でしょ。他が完璧なら

289 ：名無し組：2010/10/13(水) 14:57:25 ID:XW4YAZjM

＞＞285
そうですよね結構重大な欠陥ですよね。
来年の最後の一年にかけます

290 ：名無し組：2010/10/13(水) 15:40:22 ID:???

まあ、この試験は受かった！と思ってる奴が落ちて
落ちた！って思ってる奴が受かってて腰を抜かす試験だからなー

291 ：名無し組：2010/10/13(水) 15:59:17 ID:+08bfzRZ

レストランの外部からの出入口となる扉を書き忘れてしまった、、

292 ：名無し組：2010/10/13(水) 15:59:27 ID:???

出来る奴は細かい不備でも気になる。
出来ない奴は自分の過ちに気がつかない。
それだけ。

293 ：名無し組：2010/10/13(水) 16:40:14 ID:???

怖くて今まで見てなかったけど、ここ見てもう諦めました
読む力が全くついてなかった

来年のために何ができるだろう

294 ：名無し組：2010/10/13(水) 16:42:41 ID:???

>>290 >>292
良い事いうね。うん。きっとそうだ。。。

チリ鉱山作業員の様に２ヵ月後に引き上げてくれる筈だ。　でも２ヶ月は長いな。

295 ：名無し組：2010/10/13(水) 16:50:23 ID:???

>>293
どこかの美術館でも見てきたらいいと思う。。。

296 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:12:26 ID:???

採点いってきた。俺も諦めた…。
来年のためにできること？
そりゃ、あきらめない意思の構築と、自分の弱点探しだろ。
前しか向いて歩けないんだから、お互いがんばろうぜ。

297 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:19:03 ID:GsjCnPEx

>>296
何をしたんですか？

298 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:24:02 ID:???

>290

そうとも言い切れないよ。
付け込まれる隙の無い奴は余裕、俺みたいな。

299 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:24:33 ID:???

あのー。。
一階平面図に、２階便所のPS書き忘れたんです。
あるブログで「PS書き忘れは致命傷」とあったけど、
ほんとうなのだろうか？？経験者いたら教えて下さい。

300 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:25:49 ID:???

>>298
そういうのは単なるラッキー合格ってやつだな
書きあがってからもっと良い案があったって発想できない奴のレベルは低い

301 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:29:14 ID:???

>>299
まさに同じミスした。
家に帰って風呂に入ってる時に書いてないこと思い出した。
でも学校の採点チェックはたしか-2～5点だった。
信用できるかわからんが。

302 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:30:59 ID:???

来年は、小規模多機能福祉拠点でお願いします

303 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:34:03 ID:???

>>299
小減点
Ｐ.Ｓごときで致命傷になんてならない

304 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:44:31 ID:???

>>296
293だけど、いい人がいて感動した。頑張るよ。

305 ：名無し組：2010/10/13(水) 17:58:04 ID:???

>>300

アホかお前は？別案の話なんかしても仕方ないだろうが・・・

306 ：名無し組：2010/10/13(水) 18:01:34 ID:???

制限時間内にベストな案を考えられなかった負け惜しみだろうな

307 ：名無し組：2010/10/13(水) 18:03:02 ID:???

＞306

負けてない、俺は受かるってばｗ
受験生活長いとお前みたいに発想や考えが貧しくなるんだなｗ

308 ：名無し組：2010/10/13(水) 18:21:36 ID:???

市民ギャラリーで可動間仕切りで仕切られた２室に、
それぞれ来館者入り口と収蔵搬入口を設けていないのは、
約１００㎡のデッドスペースがうまれるね。

309 ：名無し組：2010/10/13(水) 18:32:25 ID:???

落ちたと思って受かる方がラッキー合格だと思うが？

310 ：名無し組：2010/10/13(水) 18:36:38 ID:6hPtBm2c

公園駐車場の出入口は何だったのかな？
自分は7.5ｍのトラックが8ｍの道路で頭から突っ込んだら北側道路までバックで
出ないといけなくなるのでその入り口を使って方向転換しなさいっておもったんですけど。
だからあえて出入口のまん前に搬入室持ってきましたけど・・・

311 ：名無し組：2010/10/13(水) 18:50:41 ID:???

>>305
バカだなお前。
別案じゃなくってゾーニングとか諸室の配置。
何が別案だよ
ほんと頭悪いな

312 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:00:06 ID:???

>>311
＞バカだなお前

あんたが言うなｗｗ

313 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:05:21 ID:???

合格発表ってHP＆郵送のはがき、になるのかな？
それともはがきだけ？？

314 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:25:51 ID:???

ＨＰと新聞に氏名がデカデカと載りますよ

315 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:29:16 ID:???

>>310
＞公園駐車場の出入口は何だったのかな？
「来館者用及び職員用の駐車場・駐輪場・・・
駐輪場・・・
については、東側公園駐車場を利用するものとし」
「エントランスは公園又は遊歩道からでもよい」

以上踏まえたら、北側エントランスの意義は？とおもえた

316 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:34:30 ID:???

でもぽつんと「←駅」ってかいてあるのがすごい気になったから北に作った。

317 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:36:53 ID:???

デカデカは言いすぎだろ普通

318 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:46:48 ID:???

だれか、正解エスキスうｐ頼む
格子でもイイ

319 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:51:28 ID:???

>>318
Sの参考解答見たらいい

320 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:52:19 ID:???

屋根等って居室含めるの？
わからんから学科から勉強だ！

321 ：名無し組：2010/10/13(水) 19:57:16 ID:???

>>318
見た。
ありがと。
最強みたい。ボランティア室の位置も
まぁまぁだし。

322 ：名無し組：2010/10/13(水) 20:03:00 ID:???

エントランス公園・遊歩道にもっていった奴いてる？

323 ：？：2010/10/13(水) 20:08:54 ID:???

おっ321は合格か？

324 ：名無し組：2010/10/13(水) 20:15:06 ID:???

>>323どういうこと？

325 ：名無し組：2010/10/13(水) 20:16:23 ID:???

>>319
見た。
ありがと。

だった。アンカー打ち間違い。スマン

326 ：名無し組：2010/10/13(水) 20:17:30 ID:???

今何人居てる？
点呼とろうぜ

１

327 ：名無し組：2010/10/13(水) 20:23:25 ID:???

>>323
最強みたいということで

解答例そっくりなのかと

328 ：名無し組：2010/10/13(水) 20:58:37 ID:???

エスキス検討の流れをぶった切るようでスマンですけど、今年名古屋で受けた友人が、食べ物の持ち込みは不可って、
持って来た物みんなしまわされたそうな。
口ん中のガムまで出せと言われ、ペットボトルの飲み物だけオケで、おかげで後半、意識がもうろうとして来たって。

２年前受けたときは、ばりばりみんな食べてたし、事前に資格学校からも何も飲食物に関する注意もなかったらしいけど、
今年からだめになったのかな？
「パンツの中に飴でも隠しておいて、トイレで食べれるようにしておけばよかった！」とまで言ってる友達（女）がカワイソだった・・・

329 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:07:33 ID:???

>>328
名古屋だけだろう。かわいそう。
前の座席の女は飴とチョコを机の上に置いて食べていたぜ。
俺はガムをずっと食べてペットボトルのコーヒー飲んでたけど、
ガム６時間半も食べてると月曜日はアゴが痛かったよん。

330 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:12:56 ID:???

試験中に何か食うとかゆとりだろ
千歩譲って茶だな

331 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:15:39 ID:???

>>322
46がそうだよ。
でもやっぱ北側アプローチ必要だよね

332 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:16:49 ID:???

エスキス済んで作図との間にセブンイレブンのカルビ丼食ったけどなんも言われんかったよ

333 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:19:19 ID:???

>>322
合格

334 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:22:20 ID:???

遊歩道からの搬入ってのはどうでしょう

335 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:31:18 ID:???

それはヒドイ。
６時間半飲み物しか認めないとは、体に支障きたしたら試験側はどう責任とるんだ？
軽食(カロリーメイト)くらいは食べんとアカンだろ。

じゃあテメエが飲み物だけで同じように試験受けてみろってんだ。
名古屋の人は、それだけでも相当なハンデだったはず。

試験官の統一を図るべきだ。教室環境も。
国家試験だろ！！！

336 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:37:29 ID:???

名古屋ｶﾜｲｿｽ
でも全国統一ってどっかの体育館借り切って約8000人が一斉に作図してる姿を想像して笑ってしまった。

337 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:37:37 ID:???

6時間くらいなにも食べなくても体に支障なんかきたさないよ。

俺はウィダー用意したが。

338 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:39:08 ID:???

>>538
試験時間を、あと1時間増やすべき
精神的においつめて、体力もおいつめて、
そんな試験おかしい

339 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:40:30 ID:???

オイラは終わった瞬間から頭痛が始まった。
飲み物も飲めなかったからかな。
ただ単に描くのが遅いからゆとりが無いんだよって言われたらそれまでだけどね（泣）
知識とかだけじゃないよねこのテスト。体力とか忍耐も必要なのかね。
来年も同じ悪魔の６時間半受けるのヤダなー。

340 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:41:25 ID:u9o4M/Dp

今回水も飲むヒマなかったぜ

341 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:42:43 ID:???

トイレには
1回行った

342 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:43:24 ID:???

私の会場は高校で、一昨年まであの学校机１つだけだったみたいだけど、
去年から一人で二つなったらしくて、でも今年はどうなるかは当日行かないと
分からなくて。

結果２つでしたけど、直前はその対策に少し時間費やされた。
そういうのはちゃんと事前発表するか、全国一律にしてほしいです。

343 ：名無し組：2010/10/13(水) 21:54:23 ID:???

>>342
受験地特定しました

344 ：名無し組：2010/10/13(水) 22:05:09 ID:???

静岡も食べ物だめだったぞ
でもウィダーは飲み物扱いにしてくれたのかスルーだった

345 ：名無し組：2010/10/13(水) 22:08:14 ID:???

328です。みなさん、回答ありがとうございました！
どうも、最悪の試験官に当たっちゃったみたいですね。運悪く・・・

何も食べなくても体に支障はないでしょうし、じっさい食べてる余裕なんてなかなかないけど、
糖分は脳にも体にも栄養になるから、あめ玉口にほっかる準備くらいはしておきたいですよ。
自分もおなかすくと、目が回ってくる体質なもんで。

6時間半耐久試験で、建築士は丈夫で壊れにくい事を証明したいのでしょうか・・・

346 ：名無し組：2010/10/13(水) 22:08:29 ID:???

それってたとえば、会場の大学側に食べ物駄目とか試験元が言われたとかさー、
じゃないと貸せないとか言われたとかさー、そんな感じなんじゃないの？？
脳ミソと体動かす試験なんだから、カロリーの摂取の有無じゃ、だいぶ差があるんじゃん？

347 ：名無し組：2010/10/13(水) 22:14:29 ID:???

>>332
荒業過ぎでしょ

348 ：名無し組：2010/10/13(水) 22:18:57 ID:???

>>343さん
342です。あなたも同じ県でしたか？
　でもこの件って試験前けっこう不安要素でしたよね？
　教室中、みんなガムテープ祭りでしたし（笑）
　机のがたつきとか直すのとかで、正直試験開始前に汗かいて疲れちゃいましたよ。

349 ：名無し組：2010/10/13(水) 22:28:41 ID:???

>>269
吹き抜けがあるような大空間では、ある程度風速がないと､
居住域に冷温風が届かず、局所で滞留するため、
風量固定で負荷変動には熱源制御か冷温水流量制御で対応した方が好ましい。
ので、エントランスホールは変風量より定風量の方がBetter。

>>276
再熱ヒーター付→
エアコンは冷房時にフィンで結露することにより除湿するが、これで除湿すると、
中間期には温度を下げすぎてしまうため、もう一度暖めるヒーターをつける。
簡単に言えば温度を下げずに除湿が出来る機能付のエアコンという意味。
多分、収蔵庫などには、暖房時に乾燥しすぎないために､更に加湿器が必要。

350 ：名無し組：2010/10/13(水) 23:04:27 ID:???

>>349
そんなときこそ吹き出し口の位置とか流速を工夫して不愉快な気流やら
風切音やらをやわらげたいよね。

今どきなんだしさ

351 ：名無し組：2010/10/13(水) 23:20:25 ID:???

空調の選択肢って、Ｂが空冷ヒートポンプマルチ型？
だったよね？
それ選んだけど理由の所にいつもの癖で
ヒートポンプパッケージって書いたと思う・・・。
また点数が減っていくよー。

352 ：349：2010/10/13(水) 23:25:08 ID:???

>>350
おお。いまどきのＶＡＶって吹出し風速一定で風量コントロールできるのね。
レス受けてぐぐって知った。
勉強不足で、知ったかぶってすみませぬ。

353 ：名無し組：2010/10/13(水) 23:26:19 ID:???

２階研修組、結構多そうなので
たぶん、合格者出ると思う。
42％の合格者のうち30％が2階収蔵展示部門で
残り12％が2階研修組の減点少ないヤツら。

こんな感じでよろしくお願いします。

354 ：名無し組：2010/10/13(水) 23:26:50 ID:???

>>351　違くね？
　　　Sの答案にそこらへん書いてあっぞ。BとかAとかは書いてねーけど。

355 ：名無し組：2010/10/13(水) 23:47:52 ID:???

神戸も食べ物禁止だった。教室によるかもしれないが。
・飲み物は可
・食べ物はアメでも不可（包み紙に何か書いてあるかもしれないかららしい）
・タバコは試験室外でも不可
・図面のデジカメ撮影は不正行為
らしい。

356 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:15:50 ID:???

４つめは問題外だと思うが

357 ：基地外になった。：2010/10/14(木) 00:20:40 ID:???

お前等、本当に日曜日に６時間半頑張ったのか？
頑張ったあと何してた？
俺は疲れたからチョコ食べてコーヒー飲んで休憩したぞ。
喫煙コーナーでは煙草スパスパ吸ってたぞ。
ＮもＳも大事なこと忘れていないか？
シャープペンシルよりも河原の石のほうが重いぞ。
言いたいことはそんだけだ。

358 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:27:58 ID:???

神奈川
・飲み物は蓋付きのペットボトル等に限る（こぼれて答案用紙が汚れても替えが無い）
・食べ物はおにぎり、サンドイッチ等の軽食程度まで
・煙草は喫煙コーナーがあるけど、試験時間中は喫煙不可
・図面のデジカメ撮影は不正行為（”携行できるもの以外を持ち込んだ”という解釈らしい）

・終了後もトントンしているヤツがこっぴどく叱られていたｗ

359 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:31:42 ID:???

こっぴどく叱るだけじゃなく失格にしたって下さい

360 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:40:06 ID:rMfwWu7g

２階にミュージアムはＯＫ？
因みに、収蔵庫や研修は１階。

361 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:41:09 ID:tTA/BC4U

362 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:46:19 ID:???

ホワイエは展示部門のもの

363 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:47:43 ID:???

ところでＮやＳの見解は磐石かつ絶対ですか？

364 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:49:57 ID:???

絶対とは思わないけど、莫大なサンプル数を持っているから
相対的には見解に近い形でモノは進むだろうな

365 ：名無し組：2010/10/14(木) 00:52:01 ID:???

>>362
留意事項に公開部門と非公開部門とを適切にゾーンニングし、…とあるけど、
展示部門と共用部門とを適切にゾーンニングし、…ってこと？
ホワイエからは常設、市民しか動線つけたらいけないの？

366 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:02:41 ID:tTA/BC4U

公開部門＝来館者が利用する室、非公開部門＝管理・収蔵部門をゾーニングです。
今回の課題の基本ですよ。
＞ホワイエからは常設、市民しか動線つけたらいけないの？
現在さまざまな意見がとびかっています。過去のスレ見たら？

367 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:05:45 ID:???

赤組

１、常設展示クン
２、市民ギャラリークン
３、ホワイエさん

白組
１、エントランスホールさん
２、ミュージアムショップさん
３、アトリエくん
４、研修室さん
５、レストランくん

今からホームルームを行うので、それぞれの教室に戻って、席につきましょう。

368 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:09:14 ID:???

研修室さんはうるさいエントランホールさんが大嫌いなので赤組に行きたいと言ってます。

369 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:12:28 ID:???

今の教育制度では、クラスメートの好き嫌いで転入はできないんです。
そこらへんもよく考えた上で、クラス編成しておりますので、ご理解ください。

370 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:19:41 ID:???

>>366
気に入らなかったらスルーしてもかまいません。
過去のスレも見てきて疑問におもってる。
公開部門と非公開部門をゾーニングすることはわかりますが、
展示部門（公開）と共用部門（公開）をゾーンニングしなさいと書いていません。
だから２階のホワイエから共用部門の居室に動線がのびてもよいのではないかとおもいます。

さらに私の見解では、
この施設で公開部門のみの休憩室はレストランとホワイエのみと考えています。
共用部門がすべて１階にあったのなら、
研修室でＤＶＤ見たあとやアトリエで小学生が図工したあと、
１階で休憩する場所はレストランになります。
（小学生がレストランで食べられるほどの小遣い持っていますか？）
ホワイエでも休憩してもよいとおもいます。
私が受けた試験会場では出入口に休憩スペースがあり受験生が休憩していました。

371 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:20:33 ID:???

研修室はいいやつなんだが、あいつのとこにたまに来る自己啓発系？
のやつらが俺達赤組的には合わない

372 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:22:51 ID:???

大人の空間ホワイエでガキが休憩してんじゃねーよ
だいたいガキに休憩する場所なんかいらねー
やつらは終始動き回ってるから外だしとけよ

373 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:24:31 ID:???

>>370
ホワイエは展示室と主従関係のあるホールだよ。わざわざそういう役目のホワイエを、お上が求めてんのに、設計者が勝手に反抗するのは良くないと思うよ

374 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:33:20 ID:???

>>370
エントランスホールにベンチ等図示して小休憩とれるようにすれば良い。
それこそＤＶＤ観たり、図工後の小学生をわざわざ休憩のためだけに2階に上げるの？
しかも、ホワイエで展示室に関係ないガキが休憩ってギャーギャーうるさい中
誰も展示品観たくないわ。

展示部門（公開）と共用部門（公開）を
ゾーンニングしなさいと書いていません>>問題に書いてないって事じゃなくこういう常識を問う試験です。

375 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:33:54 ID:???

>>370

それは、「展示施設のある児童体験センター（仮称）」での話ですよ
今回は「美術館」だから展示部門を引き立たないと変ですよ
ホワイエは展示室を輝かせるアイテムでしょ
多少の犠牲は仕方ないけどよりによって展示部門にしわ寄せがくるのはおかしいですよ

376 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:37:00 ID:???

白組は自分の教室に早く入って席につきなさい！！！
研修室さん、また怒りますよ！！！
あなたの教室は隣の白組でしょ！！！

377 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:45:28 ID:???

>>370
夏休みの期間は閉館する
私立美術館があるほど

378 ：名無し組：2010/10/14(木) 01:45:51 ID:???

>>376
また明日付き合ってやるから早く寝ろよ

379 ：名無し組：2010/10/14(木) 02:01:39 ID:???

>>370です。
ホワイエは休憩コーナーのあるホールとおもってよいのでしょうか？
私は屁理屈なこと言ってますが、
>>375さんの「展示施設のある児童体験センター（仮称）」としか正直イメージが沸きませんでした。
それに、こどもならば２階に遊びに行きたくもなります。
静かな美術館なら３０人の子供を入館させたくないです。

380 ：名無し組：2010/10/14(木) 02:13:52 ID:???

>>379
待合いというか、溜まりスペースというか、モノによっちゃ、美術館を演出そういうホール。

てゆーかねえ、申し訳ないけど、あなたの理解度と知識度から判断して、ホールですか？はい、そうですって答えてもねえ、何か違った解釈されそうで、簡単に返事できないのよ

381 ：名無し組：2010/10/14(木) 02:17:42 ID:???

「Foyer」フランス語で
たまり場、団らんの場の意味。
劇場・会議室・ホールなどの入口から
観客室に至る広い通路空間で、
客の待ち合わせ場所、
幕間の休憩や歓談、
社交の場として使われる。
通常は、英語のロビーと同義で使われることが多い。

382 ：名無し組：2010/10/14(木) 02:18:08 ID:???

ホワイエは単独で存在するものではなく目的施設の人溜まり、前室と考えてください
あるボリュームをもった空間を置くことが目的なので休憩できるかどうかは関係ないと思います

あと児童の活動拠点はワークショップですから懸案を解消するとすれば、こことの分離・差別化に努めるべきです

383 ：名無し組：2010/10/14(木) 02:43:01 ID:???

>>370です。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4793647.html
今ググっています。
このような記事を見つけて、
どうやら私の中で、
ホワイエ、ロビー、ラウンジ、ホールなどの言葉の境界線があやふやになってるようです。

384 ：名無し組：2010/10/14(木) 07:05:59 ID:14bxeLx9

採点しました。研修室、ミュージアム２階で計１０点マイナ。
確かに一階のほうがとは思うが、アトリエ、レストラン２階よりは
ましで１０点は行き過ぎですわ

385 ：名無し組：2010/10/14(木) 07:30:07 ID:???

>>384
希望的観測のもと、オレサマ基準の発想がお顔を出しましたな

386 ：名無し組：2010/10/14(木) 08:04:13 ID:???

>>379

そもそもワークショップの騒がしいであろう親子連れ？と、
閑静な展示室をわけるのが基本的なゾーニングであり試験で見られるポイントかと思います。

わざわざ課題文に明示してある部門ごとにゾーニングするのは基本だし、
そここそが設計者の腕の見せ所じゃないかな。

と私は考えました。

387 ：名無し組：2010/10/14(木) 08:15:57 ID:???

普通に考えて階で分けるのが当たり前というかベターなのは誰でも分かるよな？
その当たり前のことを当たり前に計画できる能力を見る試験なんじゃないのかな

388 ：名無し組：2010/10/14(木) 08:19:10 ID:???

私は研修室はスクリーンがあるくらいだから音のなるようなビデオ映像などを流すんだと思いました。
だから２階だとまずいと判断したんですが…。

採点していただいた先生いわく、ホワイエから研修室をつなぐのはとにかくふさわしくない、と判断されるようです。
ホワイエはあくまで展示部門専用のホール扱いなので。

「展示部門をすべて二階に」とする意図は、「共用部門と切り離したい」んだ、という意図と同じなので、そうなるのかなと思いました。

日本語って難しいですよね。
私もところどころのミスの累積でかなりやばそうです。
神に祈るしかなさそうです。

389 ：名無し組：2010/10/14(木) 08:47:17 ID:???

おまいら、計画の要点での減点も考慮に入れとけよ。。。

390 ：名無し組：2010/10/14(木) 09:19:14 ID:???

色々意見が多いんだけど、

常に　客　観　的　に分析しろ

391 ：名無し組：2010/10/14(木) 09:59:47 ID:???

>>386
おっしゃるとおりです。
自分も２階研修室ですが、
１階エントランスに対して、アトリエ、ショップ、レストラン、研修室、事務室の受付、これらすべてに面してかつ裏動線をすべてつなげるのは、スペース的にキツすぎると判断して、
押し迫る時間のプレッシャーの中、２階に研修室を持っていってしまったわけです。
もうこれ以上傷口を広げるような論破をしないでください。

392 ：名無し組：2010/10/14(木) 10:06:51 ID:???

>>384
それ以外の減点なし？90点てこと？

393 ：？：2010/10/14(木) 10:11:32 ID:???

そもそも

研修室って

なんだ？

なんか映像みせる部屋？

愛知豊田美術館は普通に展示室の隣に大音量で映画流してたよ

394 ：名無し組：2010/10/14(木) 10:16:33 ID:???

それは研修室ではなく展示部門の映像シアターでは？

395 ：名無し組：2010/10/14(木) 10:23:00 ID:???

研修室は研修する部屋だよ
映像云々は研修する為の補助的なものであってメインではない

396 ：名無し組：2010/10/14(木) 10:25:00 ID:???

こないだまで毎週通ってたあの部屋が近いような気が

397 ：名無し組：2010/10/14(木) 10:32:53 ID:???

採点会めんどくさいなぁ
（採点会の禁止ワード：合格、不合格、受かった、落ちた）
国交省じゃないんだから学院の講師ごときが判断できるわけないじゃん。
生徒のサンプル図を集めるために開かれてるんだから来なくていいよ。

398 ：名無し組：2010/10/14(木) 10:50:04 ID:???

よくわかってらっしゃる。。。

399 ：名無し組：2010/10/14(木) 11:51:18 ID:XCMaZnEU

屋外創作広場を直径７Mの円を確保できるようにPC梁によるピロティにしてその上層にホワイエは問題あります？

400 ：名無し組：2010/10/14(木) 12:38:44 ID:???

採点のポイント

空間構成
建築物の配置計画
ゾーニング・動線計画
要求室等の計画
建築物の立体構成等

意匠・建築計画
要求室の機能性・快適性等
図面表現等

構造計画
構造種別、架構形式及びスパン割等の計画
耐震計画

設備計画
空調方式、設備スペース及び設備シャフトの計画
常設展示室の照明計画
美術品に適した空調計画

その他
建築物の環境負荷低減に配慮した計画

設計条件・要求図面等に対する重大な不適合
「要求図面のうち１面以上欠けるもの」
「計画の要点等が完成されていないもの」
「面積表が完成されていないもの」

地上2階建でないもの

図面相互の重大な不整合（上下階の不整合、階段の欠落等）

床面積の合計が「1,800㎡以上、2,200㎡以下」でないもの

次の要求室・施設等のいずれかが所定の階に計画されていないもの
常設展示室、市民ギャラリー、ホワイエ、収蔵庫、搬入荷解き室、
エントランスホール、ミュージアムショップ、アトリエ、レストラン、
研修室、事務室、エレベーター、便所（各階に全くないもの）、２以上の直通階段

その他設計条件を著しく逸脱しているもの(機械室の割合・高さ制限等)

401 ：名無し組：2010/10/14(木) 12:55:37 ID:???

金玉が２個でない者
竿が１本でない者

402 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:06:22 ID:p+yZjBGy

>370

370さんの言ってること良くわかります。
現在日本で集客数を伸ばして話題の21世紀美術館は、
市民ギャラリーが一番大きく、ワークショップの室も多いし
市民参加を積極的に考えている。もちろんホワイエもいろんなところから
出入り自由。
もう、展示だけでは集客できないって一つの答えをだして評価されている。

常識を問う問題だと言っていらっしゃった方がいましたが、
「ホワイエ」と「研修室」が同一階ではだめなのが常識と言っているのは
□学校だけでしょ？
施設の中で一番ロケーションがいいであろう２階に、
ワークショップの子どもが行けない想定なんてどこにも書いてありません。

資格学校がこだわっている部門分けは
一昨年までの試験だった複合施設の部門ゾーン分けの時の常識を
引きずっているにすぎない。
今年の問題には「部門をわけろ」と書いていない。

403 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:10:11 ID:???

二階で景色見よーぜってっ小学生が、走り回るホワイエ
いいんじゃないの？

404 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:17:40 ID:p+yZjBGy

美術館に小学生がきたからって、走り回らないよ。
小学校の授業で行ったでしょ？
映画館だって、博物館だって、入場禁止でした？？
たいてい子どもだって気を使って静かにしてたよ。

いまの美術館なり博物館は、子どもに来てもらうための
仕掛けをたくさん企画している。文科省も、自治体も。
実際ふれられる彫刻や、模写できるスペースを用意したり。

いまどきの市立美術館でお子様は騒ぐので展示部門にいかせないなんて、
時代錯誤でつぶれていきますよ。

405 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:22:18 ID:???

課題文に忠実なプランが一番良いが、
例年　多数派の図面が合格している。
みんなで勘違いすれば、それが正解だ。

406 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:38:47 ID:???

製図試験は今どきとか関係なし。
問題文にあることだけが世界。

まず庇をＣＳ２とか躯体でやることすら今どきや無いやろ。
なんかアルミの既製品とか使うやろ。

まあ、こういうこと気にしてる人は落ちる。俺も。
問題文だけが世界。

407 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:55:55 ID:p+yZjBGy

美術館にワークショップが多くあったり
市民ギャラリーがいちばんでかい面積だったのは
今の世相を反映して問題を作ったのだと思います。
問題分が第一なんて当たり前。

問題文に、研修室２階だめって書いていないし
展示室部門と共用部門を分けろって書いていないのに
資格学校が勝手に研修室２階ダメと決めている。
問題分にはそんな事書いていないし、
常識を考えても昨今おかしいと思ったのです。

408 ：名無し組：2010/10/14(木) 14:56:04 ID:???

>>404
自分の願望を正当化する。
理屈っぽい人って本当に製図ベテランになるよ。

結局、試験で本当は研修室を１階に配置したかったけど面積的にきつく
「しゃーない、時間もないし２階でいいかっ」って妥協したクチでしょ？
それともあえて最初から理由あって２階に計画？
あなたの言う集客って２階に研修室配置でＵＰするの？

409 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:06:10 ID:???

あのーーー水を差すようですが、
408さんはムキになりすぎ。内心研修室２階にしたヤツ落ちてくれないと
自分が困るからなんじゃないの（笑）

設計者は自分の意思でもって設計したらいいんだよ。
□学校、ＫＫのご機嫌伺った製図なんてまっぴらゴメンだよ。

それで研修室２階組が落ちても自業自得、思うとおりにやったんだから
悔いはないでしょ。

410 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:07:30 ID:???

ご機嫌伺わないと受からないよ。
悔いとか別にどうでも良いよ。結果だけ。

411 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:08:43 ID:p+yZjBGy

＞408
すみません。
たしかにヒートアップしていたのかも。

試験中にはじめは研修室は１階がいいと思っていました。
そして、２階にあげても問題ないと解釈したんです。（ここが少数派なのね）
ちなみに、階段からホワイエとは逆の別ルートの廊下で
つなげたので講師には問題ないといわれました。

２ｃｈ覗いたら、２階研修室が超バッシングされている気がして
熱くなってしまいました。すみません。
ここで書いても試験結果は変わらないのに。

正直な気持ちは、
２階に研修室、どうか減点でありませんように☆

412 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:12:59 ID:p+yZjBGy

そういえば、学科の時も２ｃｈ見て超へこんだけど
結局受かりました。

そんなもんですねー

413 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:14:36 ID:???

きっとＫＫ様もここ見てるよ～～

かわいそうにって思っててくれてるよ。
んで私も

★★２階に研修室、どうか減点でありませんように★★

のダメ子です

414 ：名無し：2010/10/14(木) 15:16:08 ID:???

＞411

２階研修室、減点はあると思います。
ただ、過去ログにもあるように、同じ
間違いをした人が多いので致命傷には
ならないと思います。
他のミスの量が勝負になると思います。

ちなみに私も2階研修室です。

415 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:18:14 ID:???

間違った解釈だと承知だけど悪あがきで書く

確かに研修室は共用部門に含まれてるけど、
子供の美術学習・創作活動や地域住民の趣味の活動の場として
アトリエ及び創作広場を設けるって冒頭にかいてる。

研修室は常識的に１階がベストだと思うけど、子供らの美術学習に使うか
どうか分からないので、どちらに設けても良いと思いたい。

まあどんなに嘆いても普通に減点されると思うけど。
冷静になれば１階がいいって思う。

416 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:20:40 ID:???

カレーライスの具に長ネギ入れたっていいじゃん
カレーうどんではやってるだろ

417 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:27:16 ID:???

毎年ここ見て思うことはお前らは北側の扱いが弱いというか料理下手というか

車の運転で言うと左後方の確認が甘い一歩間違えたら大惨事いう点では似てないかな。

418 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:28:00 ID:p+yZjBGy

しらない人にお前っていうひと。。。いや

419 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:35:16 ID:???

>>409
ゴメン！俺既得なんだ。
ただし、からかって書き込みしてるんじゃなくて
俺が学校通っている時にあんた達何年通い続けてるの？って人は
だいたい毎回講師に指摘されても理屈こねて素直に耳傾けないんだよね。

俺もすんなり取ったわけじゃないから、大変さは分かるし
本当にそういう人の考え変えてほしいのよ。

420 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:39:19 ID:???

既得と書けばここでは何でも通ると思ってるそういう考えも
僕は改めて欲しいなぁ・・・

421 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:48:37 ID:???

僻み根性丸出し

422 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:51:48 ID:???

みんな発表まで何して過ごす？

423 ：名無し組：2010/10/14(木) 15:55:52 ID:???

>>420
おれ419じゃないんだけどさ、
既得になったとたんに□学校から講師のお誘いがくるんだよ。
それが資格試験だよ・・・・

424 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:05:03 ID:p+yZjBGy

講師はすべてじゃないよ。

屁理屈言っているのは講師だったりする事だってあるよ。
今年は市民ギャラリーの搬入口１か所。
学校の課題の時、クラスのほとんどが分割した展示室の搬入口は２個とってた。

講師いわく・・・
『君たちは美術館の使い方をわかっていないから、展示室を分割
　した時搬入口を２個も設けるな。一方で展示しているのにもう
　片方で入れ替えなんてしないから。２室同時に使うためにわけ
　るんじゃなくて一部屋大きく使うか、仕切って中くらいの空間
　で使うかだけだから』
　とのたまった。

試験後、もちろんクラスのみんな一か所でエスキース提出。

講師のいわく・・・
　「今回は搬入２か所でしょ、分割して使うって書いてあるじゃん」
　　とのたまった。
　　
　学校の課題も『分割して使う』ってかいてありましたから～～～！！！
　もちろん課題説明ＤＶＤの講師も１か所で十分って言ってた。
　試験が終わって、本当に自分の頭で考えればよかったって反省した。

屁理屈いってるのは生徒ばかりと限らない。

425 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:06:09 ID:???

>>402

必死に合格と思い込みたいおっさんは仕事してろよ
あ。ひきこもり？それは失礼

あと下げろ

426 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:09:11 ID:???

採点会であの子に告白準備おｋ
冗談じゃないよ、ホントに告白するよ
待っててね、千葉県のあの子
両思いだったらいいなぁ

427 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:11:25 ID:???

>>402 　
ＩＤがｗ
いっぱい言いたいことあるのは判るんだけど他の人の意見も聞きたいんだよな

428 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:12:38 ID:???

落ち着こうか

429 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:14:42 ID:???

Calm down please

430 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:17:52 ID:???

p+yZjBGy

こいつSのスレでも一人で研修室がどーたら常識がどーたらうるさいんだよ
しかも長文過ぎてうざい

このスレで引き取って隔離しといてもらえないかな？

431 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:19:29 ID:???

オモろいけどなｗ

432 ：名無し：2010/10/14(木) 16:25:41 ID:???

みなさん、12月まで、ゆっくりしましょう。
みんな頑張りました。
家族がいる人も、ひとりの人も、二人の人も。
ゆっくり休んで、だめだったらまた1月、考えましょう。

ただ、息抜きに近くの美術館に行くのはやめましょう。

433 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:31:17 ID:???

>>430
あーあＩＤに触れちゃった、「p+yZjBGy」必死過ぎておもしろかったのに

434 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:33:04 ID:???

p+yZjBGy
きっと崖っぷちなんだよ。
みんな分かってやれよー

435 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:33:20 ID:???

>>432
ｗｗ　職員に、なんでこの展示室裏動線無いんですか？って食ってかかりそうｗｗ

436 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:34:28 ID:???

熱心でよろしい

437 ：名無し：2010/10/14(木) 16:35:44 ID:???

でも、話変わるけど、司法試験の新制度って、
3回失敗すると受験資格がなくなるらしいね。
きっとこんなもんじゃないんだろうな。。。
自殺者が増えるって言う噂もあるし

438 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:47:23 ID:???

本当か？それは凄い

439 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:51:17 ID:???

子牛だけど

市民ギャラリーの搬入経路はひとつで大丈夫だよたぶん
ふたつ絶対に取らないとダメってそこまで限定的な条件なら普通は明文化されてるよ
そもそもそんな厳しい条件だとプランが限定的すぎちゃうものね
学校の減点はそこで差をつけたいだけと、恐らく分析のためにチェック項目の細分化をしてるだけかと。

440 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:53:56 ID:???

わたしもみんなも402も受かると良いな

ＫＫ様ーことしは５割くらい受からせてー

がんばった人をそれなりに認めてほしいよ

441 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:55:19 ID:???

でもふたつ無いと重複距離が厳しくなるんですよね。無窓だと

442 ：名無し：2010/10/14(木) 16:56:13 ID:???

＞４３９
私の格子も同じことをいってました。
ただ解答例は念には念をということで２つとってると。

また、研修室は、2階にあってもよいが、ホワイエを
経由して入るという観点から減点はあるだろうという
ことでした。
ただ、過去の年にあるように、多くの人が間違えた場合
減点は少なくなるとのことでした。

443 ：名無し組：2010/10/14(木) 16:57:20 ID:???

>>441
その場合は可動間仕切りの一部に乾式の扉を点線で描いて、
「搬入及び避難時に使用する」とか平面に書きなさいって担当子牛に言われなかったの？

444 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:01:15 ID:???

>>442
そそ、学校というのはクレーム対策をまず考えるからね
だから発表する学校の解答例は意地でもふたつそれぞれ取るでしょう。
>>442の子牛さんの言ってること間違ってないと思うよ、ひとつでも大丈夫でしょう。
もし不合格だとしても、そこが原因になることはなくて全体計画でしょうね

ホワイエ経由の研修室に関しては、部門が違うのだから当然採点側としては減点とりやすいですね

445 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:03:57 ID:???

>>442
みんなが間違えたのを満たし
みんなが満たしたのを間違えた

つらい・・・
相対評価とはそういうものなのか
赤信号みんなで渡れば怖くないか。

446 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:09:02 ID:???

言われなかった、、、ハぁ

447 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:17:22 ID:???

>>446
言われなかったんだ、ｶﾜｲｿｽ ><

448 ：名無し：2010/10/14(木) 17:19:06 ID:???

>>445
442ですが、みんなが満たしたのを間違うのは
確かにつらいかも。。。
でもあくまでも全体の計画がいいかどうかなので、
まだ分かりませんよ！12月まで期待して待ちましょ

449 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:25:00 ID:???

>>448
そう言って頂けると少し気が休まる。ありがたい
それすら満たせばその他のミスはみんなと一緒に赤信号渡れたのに
渋谷のスクランブルの赤信号を渡るような
みんなはまずしないようなミスを犯したからなｗｗｗ

450 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:51:00 ID:???

担当講師に図面採点してもらったら

「クリスマスは張り切って雪だるまをつくってよし！」っていわれた

その場は笑ったが一体どういう意味だったんだろう

451 ：名無し組：2010/10/14(木) 17:54:32 ID:???

>>450
雪だるまは中途半端につくるとすぐ溶けるぞってことじゃね？

452 ：名無し組：2010/10/14(木) 18:21:41 ID:???

不合格時に、ストレス発散に盛大に壊すため。とか

まぁ、合格おめでとう。

453 ：名無し組：2010/10/14(木) 18:45:11 ID:???

350㎡しかない展示スペースにデカイホワイエが必要なんだ。
それよりか市民Ｇ搬入口２個必要だろう。
下手したら搬入口ない室100㎡損するよな。
それと、
２階展示オンリー収蔵２階が正解なのはわかったよ。

454 ：名無し組：2010/10/14(木) 18:56:36 ID:???

>>437

本当みたいだな・・・まぁ関係ないけどｗ
なんかに比べたらこの試験なんか可愛いもんだよな。。

455 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:00:55 ID:???

>>454
でも学生時代の４年間すべてを司法試験のためだけに費やせるよ。
法学部卒業論文書かなくてもいよ。卒業論文で自殺した学生もいるよ。

456 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:09:31 ID:???

凄すぎてレベルのレの字も想像できん

457 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:10:42 ID:???

プロ棋士やプロ碁士？よりはましか？

458 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:18:04 ID:???

一級のレベルの話してどうすんだ

459 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:18:45 ID:???

>>453
だからふたつも搬入口いらねえってｗ
減点なんてたかがしれてるよ

460 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:20:16 ID:???

＞457
それは毎年３～４人て数決まってるからね。
＞454
それでも一建士もその次の次の次くらいには入ってると思うがどうだろう

461 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:24:47 ID:???

土木はどうだったんだろうか？

462 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:57:42 ID:14bxeLx9

配置の重要度は記述で問われている５つの配置です。
アプローチ、常設、シミンギャラリー、収蔵庫、屋外捜索広場です。
その他の配置はこれらの２の次ですよ。

463 ：名無し組：2010/10/14(木) 19:57:49 ID:???

>>459
動線とかゾーンニングとか見る試験だよね。
なんで２個に仕切るの？

464 ：名無し組：2010/10/14(木) 20:00:37 ID:???

>>463
どういう質問だ？もうちょい日本語分かりやすく

465 ：名無し組：2010/10/14(木) 20:09:20 ID:???

試験当日、同じ教室内に二級製図の時の講師がいた
とても話しかけられなかったけどどうだったんだろう

466 ：名無し組：2010/10/14(木) 20:43:37 ID:???

製図板のメンテでもするか・・・。

467 ：名無し組：2010/10/14(木) 20:54:59 ID:???

KKが出す標準解答例の２つは
①北アプローチ②西or南アプローチな気がする
去年の片側コアと、センターコアの違いが、今回はアプローチ。
収蔵庫と研修室はどっちの回答も２階だろうな。
俺はどっちも１階だけど。

468 ：名無し組：2010/10/14(木) 21:11:29 ID:???

>>460
にしては数が多い

469 ：名無し組：2010/10/14(木) 21:34:14 ID:XCMaZnEU

公園の一角に建つ建物は公園の中に建つ建物と同意のため公園からアプローチが
ベストと考えるのが良いらしい（たしかに公園の中にある建物を思い出すとほとんど
公園からのｱﾌﾟﾛｰﾁ）。あと研修室２Fはドボンじゃないよ、大幅減点らしいよ。　

470 ：名無し組：2010/10/14(木) 21:38:07 ID:qyv5Bguw

>>469
どこからの情報ですか？
日建？総合？
教えてください。

471 ：名無し組：2010/10/14(木) 21:44:21 ID:???

Sも2階研修室はランク2判断？

472 ：土木 ◆x/qHVlqcBo ：2010/10/14(木) 21:51:03 ID:???

>>461

試験当日にも書きましたが、時間が足りませんでした。
未チェックで、ミスが既に１０個以上あるので、今年は告れなさそうです。
特に、面積区画での防火戸忘れが痛いですね。

判断が分かれそうな部分は、
アプローチ：メイン北・サブ西
２階：共用部門なし

ト吹常常収収
ホホ常常　ボ
　ホ市市Ｅ階
　ホ市市館学

レ吹エ事機機
レエエト機機
外ミエ研Ｅ階
外アア研荷荷

ホワイエだらけです。

473 ：ドボン：2010/10/14(木) 21:56:49 ID:5sykG30Z

2階研修室はドボンってホントですか？！？

474 ：名無し：2010/10/14(木) 21:57:08 ID:???

①2階研修室
②ギャラリー裏一つ
③アトリエ準備室欠落

の3点のみです。
どうでしょう。。。

475 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:00:35 ID:???

公園から「も」あるのがベストと言われればそうだろうが
公園から「のみ」は悪手

476 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:03:23 ID:???

要求事項の落ちや禁止事項でもないものでドボンはありえないよ

477 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:03:39 ID:???

>>473
だ・か・ら

いきなりそれで失格なわけないでしょうよー
全体での判断なんだから。減点かもしれないけどさ
落ち着いて前スレとか少し読みなよ

そうやって慌てて
ちゃんと読まないから２階に研修室持ってちゃったんでしょうよ

478 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:05:02 ID:???

>>472
Ｎで見せてもらった解答例（ＨＰ公開してないやつ）と全く同じレイアウトだ

479 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:05:49 ID:???

初年度の採点は甘いそうだね

480 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:14:42 ID:???

いきなりランク2でもドボンと一緒。

481 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:15:51 ID:roynH7JA

研修室２Fはドボンじゃなくて大減点です。

482 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:26:53 ID:???

ホワイエを休憩コーナー扱いの人って8割こえそう

483 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:31:01 ID:???

>>472
２階ホワイエと管理動線分断されてない？
＞ホワイエ管理不可ホワイエの２方向避難不可
１階レストラン、ミュージアムショップ、アトリエまでの職員動線と利用者動線が交差してない？＞要求違反

細かい廊下とかあるのかな？

484 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:34:25 ID:???

>>483
アトリエとＳＨＯＰまでの職員動線が交差ってｗｗ
そこまで職員と客は触れちゃいかんのか？

485 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:40:14 ID:???

ん？そう言う要求じゃなかったの？
少なくとも、常時において展示室への搬入以上のトラフィックはあるでしょ？

486 ：土木 ◆x/qHVlqcBo ：2010/10/14(木) 22:44:00 ID:???

>>483
ありがとうございます。
常設を削って廊下（３ｍ）を通して、２方向避難は確保しています。
それから、事務室とトイレ、トイレと研修室の間に廊下を通しています。

>１階レストラン、ミュージアムショップ、アトリエまでの職員動線と利用者動線が交差してない？
思いっきり交差していましたね。　学校で先生が廊下を歩く程度のイメージで気にしていませんでした。

487 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:45:51 ID:???

>>485
両学校の回答ともそんな絵になっておらんよ

488 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:49:13 ID:???

>>487
釣りなんだから、真面目に答えたらダメだって。

489 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:51:07 ID:???

>>484
いや、わからない。
けど、>>472の解答例で良かったら、
今回の試験、めちゃくちゃ簡単だった。
ひょっとして共用部門内は、共用だけに動線交差フリーなの？

490 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:55:00 ID:???

いや、つりじゃなくて、資格学校の解答例は見てないけど
利用者用の全室に裏動線とったよ。
あーだから俺はエスキス時間掛かったのか？
だから簡単だったってみんな言ってたのかorz

491 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:55:35 ID:???

深読みしすぎたら負け

492 ：名無し組：2010/10/14(木) 22:59:16 ID:???

俺、88点で後半からだったけど
収蔵庫2階のプラン考えたこともないし
トレースもしなかったな～
思い込みで収蔵庫＝1階にしてた。

493 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:00:07 ID:???

深読みっていったって、搬入経路ってショップまでの搬入も含まれるでしょ？
エントランスホール通ってアトリエまで職員が動いたら、来館者と動線交差してるじゃない。
深読みって、まじかよ。

494 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:02:28 ID:???

>>493
今までやってきた課題で
そんなことやってたの？

495 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:03:23 ID:???

機械室の話出ないけど機械室２Ｆは減点？

496 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:06:15 ID:???

機械室２階ＯＫ。機器の搬出入経路さえ考えてれば。実際の建物では普通。

497 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:07:25 ID:???

>>494
今までの課題ってなに？
｢云々が交差しないような計画とする｣
って要求の課題ならしたこと無いよ。

498 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:09:15 ID:???

>>496THX
機器の搬出入経路あるにはあるが
搬入、管理と交錯
公開と非公開は交錯してないけど

499 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:09:31 ID:???

>>495
空冷ヒーポンダクト接続を選択したなら良いのでは？

500 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:10:09 ID:???

>>499
単一ダクトにした

501 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:11:18 ID:???

そんなこと言ってたらどこのどんな部屋でも職員動線は発生するよ
掃除とかすんだから
そういう意図じゃないだろ

502 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:11:45 ID:???

ということは
１階修造
２階機械が理想かも
叱って、ほめて、抱きしめろ！

503 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:12:58 ID:???

職員と利用者は触れるとヤケドしちゃいますレベルだなｗｗｗ

504 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:16:22 ID:???

>>501
やっぱそうか。
どうも周囲と温度差があると思ったよ。
どうにもならず２階研修室やらかしたけど、
みんな簡単って言ってた理由が今わかったよ(T_T)

505 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:17:22 ID:???

>>502
１階修造で
その真上に空調機械で少し離れてるが別の部屋に電気室
１階は修造の近くに消化ボンベ庫と屋内消火栓用の消化ポンプ室
で設備室の割合は消化ボンベ庫と消化ポンプ室算入し忘れたが６％

506 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:21:52 ID:???

修造の上機械は水損のリスクを記述で書かなかったらあぶないよね。

507 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:22:17 ID:???

>>504
まあでも悪いことじゃないから減点にはならないことでしょ
残念ながら加点も無い試験だけどね
その簡単って言って人達もその時は気づいてないミスしてるはずでしょ

508 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:25:58 ID:???

>>506
記述で書いてないけど
逆に水損のリスクなんか書いたらなんでそんなとこに配置したんだって話じゃね？

509 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:26:30 ID:???

２階に消火栓ポンプもってったら
水槽はどこ？

510 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:27:55 ID:???

>>509
消化ボンベ庫と消化ポンプ室は１F
水は地下ピット

511 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:30:03 ID:???

>>508
二重スラブにするなり、防水するなり配慮は書けるでしょ。

512 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:30:23 ID:???

>>507
ありがとう。
自分にとっては今までで一番難しい課題となってしまったよ。

513 ：名無し組：2010/10/14(木) 23:58:04 ID:???

121です。
Ｎの個人クリニック行ってきました。
言われたのは市民Ｇ裏動線一つしか取れてないことの-4だけでした。
動線何も言われなかった。駐車場からの敷地内通路も言われなかった。
採点する子牛によって大分変りそう

514 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:07:52 ID:???

動線交差ってどこで切り分けて考えれば良いの？
>>493の言うように、ショップまでの搬入とか、アトリエまでのボランティア職員の動線なんかとは、交差して良いってこと？

515 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:14:06 ID:???

良いか悪いかはＫＫのみぞ知るだが
そこまでは気にしなくていいと思うよ
そこまでやってる人はほとんどいないと思うから仮に減点でも皆一緒だ

516 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:22:46 ID:???

>>514
その通り。
深く考えすぎると、ほとんどに裏動線が必要に思えてくる。
展示の搬出入との動線は当たり前として
ボランティアの人が利用者にバレナイようにそーっと裏口回る必要ある？

517 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:25:34 ID:???

裏動線は常設と市民にあればいいんじゃないの。
すべてに裏動線ってどんなプランになるか見てみたい。

518 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:27:38 ID:???

我ながらいい線いってると思いますがご意見お聞かせください。

合格率をもとに冷静に考えると、この程度かと思います。

未完成・・・5%
重大な不整合（コア、スパン不整合等）・・・10%
空間構成、ゾーニング違反・・・8%
計画の要点と図面の不整合・・・7%
搬入動線の欠落・・・5%
要求面積、室の要求事項の欠落・・・10%
２方向避難OUT・・・5%
伏図特記忘れ・・・3%
照明計画を市民ギャラリーへ記入または記入無し・・・3%

これで既に　計56%

そう考えるとそれ以外に該当するミスだけの人44%は全て合格。

519 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:29:38 ID:???

>>518
意見としては「しつこい」

520 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:32:10 ID:???

>>518
また君か

試験直後なら少しあてにさせてもらったが
今となっては根拠のある実態数字がほしい

521 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:34:30 ID:???

ttp://www.city.kariya.lg.jp/museum/info.html
吹き抜け階段あがり、ロビー（ホワイエ風味）を通り２階研修室へ
２階平面図参照の事

522 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:36:32 ID:???

裏動線全く無いんやなー

523 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:37:50 ID:???

去年、小さなミスしかないと思ってたのに落ちた人いますか？
大きなミスが１つも無くて、細かなミスだけで落ちた人。
合格率も踏まえ、そんな人はいないと願いたいが。

524 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:41:18 ID:???

＞523
全然いるよ

525 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:42:21 ID:???

去年駐車場にこだわりすぎてすっかすかの図面でおちたっていう人いた

526 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:44:25 ID:???

本人が細かいと思っているだで、実は動線計画とかスケール感が破綻していることに自覚のない人は少なくないです

527 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:47:58 ID:???

地下駐車場30ｍ垂直に
掘っただけで落とされた

528 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:52:29 ID:???

建物高さより深いんですね

529 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:53:39 ID:???

動線とかゾーニングはかなり上手くできたつもりなんだが、トップライト忘れた俺は誰にも勝てる気がしない…

つまりはそういうことだ。

530 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:54:38 ID:???

垂直に串刺し駐車ですか？

531 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:55:42 ID:???

>>472
ありゃ、区画ミスはデカイ…
建物の向きだとか動線計画とかの配点は、法規の配点と比較したらごく小さい気がします。

受かって告って欲しいものです。
そしたらまとめスレが立って出版され…ないよな。

532 ：名無し組：2010/10/15(金) 00:56:16 ID:???

いいえ
チリ鉱山風

533 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:02:59 ID:???

アトリエ１階なのにボランティア２階は不便だわ。

534 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:10:41 ID:???

不便なの分かってたけど入らず２階にしてしもうた

535 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:10:58 ID:88gAFm7D

屋上に排煙機とか細かくかいた人いる？

536 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:14:55 ID:???

>>535
キュービクル、排煙気、室外機を書いたけど、
いい加減な大きさで書いた。
機械室大きくとったから安心してしまい冷却塔かチラー書くの忘れてた。

537 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:17:18 ID:88gAFm7D

私、設備スペースのみで。まずいですか？

538 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:21:10 ID:???

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　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　　|: : : : :

　　　　　　　ア・ウチ a uci (1709～)

539 ：名無し組：2010/10/15(金) 01:29:23 ID:???

>>537
設備スペースの面積が小さいと不味いかも。

540 ：名無し組：2010/10/15(金) 07:41:01 ID:KqGJs9zF

〉〉531
私も吹き抜けに防火防煙シャッターわすれました
やっぱだめかなあ
面積区画は大丈夫そだけど排煙が・・

541 ：名無し組：2010/10/15(金) 08:13:34 ID:???

>>516
そんな曖昧な考えだから駄目なんだよ。
今回の試験は動線計画がメインの一つだからね。
ボランティア室からアトリエ準備室までのボランティア職員の動線と来館者動線が交差してたら、明らかに減点。
エントランスに集合した小学生の横を、紙粘土とか色々もって歩くのか？
ショップやレストランも同様に、ＳＰからの動線で内外含めて動線交差したら減点。
とにかく減点項目増やして採点し易くしてるんだよ今回の試験は。
どこからが交差して良いのかよく考えるように。

542 ：名無し組：2010/10/15(金) 09:23:54 ID:???

100点満点は必要ない試験
小さな減点項目を割り切って
大きな減点項目やドボンを避けることが大事
アトリエや研修室の裏動線まで考えてたら人によっては時間内完成も危ういと思うな

543 ：名無し組：2010/10/15(金) 09:54:01 ID:R4mITpxp

アトリエや研修室の裏動線はむりっしょ！？
即割り切りだな。

出来た人はゾーニングは出来ない

544 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:21:47 ID:???

ごみ置き場を書いた記憶が一切ない・・・orz

545 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:23:39 ID:R4mITpxp

大丈夫。減点1です

546 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:26:23 ID:???

ごみ置き場って要求あった？

547 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:28:18 ID:???

「その他必要と思われる室等は、適宜計画するものとする。」に含まれる

548 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:29:38 ID:???

レストランの生ゴミ、荷解きの梱包材はどこに捨てるんだ？みんな産廃扱いじゃないか？

549 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:30:23 ID:???

忘れた～～

550 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:32:00 ID:R4mITpxp

大丈夫。減点1です
しかし1点が大事だな。

551 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:35:26 ID:???

外廻りの水洗忘れた～～。

552 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:37:59 ID:R4mITpxp

平行定規の隅に書いておくんよ。
忘れそうなやつ。（模試で忘れたもの）
最後に確認するために。
▽主出入口　▽通用口　庇　寸法　スロープ　ごみ置場　
ってね

553 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:45:02 ID:???

>>552
それいいな

554 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:48:32 ID:???

断面図を短辺でしかもＧＬを余計に長く書いてしまった人たちへ。

ちゃんと道路の凸とか歩道、遊歩道と河川敷の土手を書きましたか？

ちゃんと書いていないのは不整合にしてほしい。

555 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:55:29 ID:R4mITpxp

>>554
確かにそれは言われたな。
本試験ではなかなかそこまで頭回らん。

でもそんな減点項目ないと思う。

556 ：名無し組：2010/10/15(金) 10:56:13 ID:???

いつの間にか二階アトリエが消えたな。初期はいたのに

557 ：名無し組：2010/10/15(金) 11:07:27 ID:???

>>555
甘いなあ

558 ：名無し組：2010/10/15(金) 11:13:39 ID:R4mITpxp

長辺方向に切ってGL必要以上に長くした人
道路や公園描きましたか。

まあ解答例では描いてあるかも

559 ：名無し組：2010/10/15(金) 11:14:34 ID:???

>>556
ここにいるよん。
２階研修であれだけ叩かれたら２階アトリエについて話す気にもなれん。

２階研修を庇うわけでもないが、
収蔵２階に持っていった賢い人間で２階研修にした人らだけ減点にしてほしい。
面マトで収蔵１２０㎡が１階にあるのと無いのと計画が違ってくる。
収蔵２階で研修２階は計画力ないのは大減点でもかまわない。

560 ：名無し組：2010/10/15(金) 11:17:00 ID:???

>>558
寸法線を枠外記入したのに、そこまで書くスペースありましたか？
短辺なら書くスペースあるよ。

561 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:26:10 ID:???

>>542

562 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:29:22 ID:???

>>542
課題文読めば、ボランティア←→アトリエの動線がスーッて見えるだろ？
で留意事項で動線交差しない、ってあるんだから明らかに意図された採点チェック事項の一つ。
意外と減点デカいよ。

563 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:32:48 ID:???

ボランティア←→アトリエの動線気にして
ボランティアをアトリエの横に配置して公開ゾーンの中になったやついたが
これって減点？

564 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:43:07 ID:???

ボランティア室はあくまでも「管理部門」だからね
部門分けできてないとみなされるだろうねえ

565 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:44:40 ID:???

何をボランティアするんだろうねぇ。。。

566 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:45:27 ID:???

>>563
ゾーニングと動線交差で２重の減点。
今回の試験は、中減点項目をいっぱい作って、
一番減点項目少なくまとめた奴の勝ちだよ。
動線に関しては１交差につきマイナス何点って感じでちゃっちゃっと採点していくんだろうよ。

567 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:46:11 ID:???

公開、非公開の区別が出来てないってことで
やばいだろうねぇ

568 ：名無し組：2010/10/15(金) 12:57:38 ID:???

>>541でも書かれてるとおり、搬入は展示品だけじゃないぞ。
アトリエ準備室までダンボールに満載された紙粘土を誰がどうやって運ぶと思う？
資格学校の課題みたいに単純にワークショップの位置を考えても実際は大した問題じゃ無いかも知れないけど、
動線交差しないことが求められてるんだからね

569 ：名無し組：2010/10/15(金) 13:06:34 ID:???

お前はトイレに備品運ぶからって裏動線設けるのか？
まあそれはいいとしてお前さんのプラン見てみたい。
綺麗にまとまった？

570 ：名無し組：2010/10/15(金) 13:17:30 ID:+/XRqzlz

ワークショップ？アトリエ？

571 ：名無し組：2010/10/15(金) 13:48:03 ID:???

ttp://www.city.kariya.lg.jp/museum/info.html
吹き抜け階段あがり、ロビー（ホワイエ風）を通り２階研修室へ
２階平面図参照の事刈谷市美術館

572 ：名無し組：2010/10/15(金) 13:48:58 ID:???

>>569
そう言うのを屁理屈って言うんだよ。共用部のメンテは動線か？アホなの？

プランなんて、１、２階とも北側一直線に管理部門だよ。東中から搬入ＳＰ。ＨＰは公園駐車場側の南にピロティ。南中でアプローチ。公園側は敷地内通路で北側道路と接続。
これでスッキリ納まったぞ。

573 ：名無し組：2010/10/15(金) 13:59:39 ID:???

ん？一般用出入り口南だけ？

574 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:03:10 ID:???

ちゃんと見ないと分かんないけど
たぶんそれはダメな部類だと思うぞう

575 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:03:47 ID:???

やはり手堅く収蔵２Ｆ、研修１Ｆすか？

576 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:12:00 ID:???

>572　
私にはあなたが屁理屈にかんじるけど。。。
そこまで問題文に書いてないのに自分の意見おしつけ過ぎでは。
それとも、もしかして本試験の採点されている方ですか？

577 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:13:41 ID:???

>>569
そうか、お前んちの寝室は窓拭き時の家事動線と交差してる
使いづらい家なんだなｗ

578 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:21:03 ID:???

自分で勝手に難しく解釈して難易度上げて
結果プラン破綻しちゃう典型例と見た
ちょいとエスキス晒してみなよ～
スッキリ納まったんならいいじゃない

579 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:21:41 ID:???

既得の俺から一言
今年の難易度はどうだった？

580 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:23:01 ID:???

簡単すぎてアクビが出たわ

581 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:33:41 ID:???

未完率はたぶん3％未満とか。
誰でも完成できるという意味では簡単。
でも結構計画の中身は差があるみたいね。担当子牛曰く。
綺麗にプランできてる人は少ないってさ

582 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:38:14 ID:???

>>572

横断歩道からの動線、思いっきり広場と搬入車両進入路との両方に交差するじゃん

583 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:48:45 ID:???

既得の俺からも一言
管理の動線に拘り過ぎて力説してる人がいるね。

ショップ、レストランに管理動線なんていらないよ。
ちなみにアトリエも

どれもこれも管理動線とってたら非公開スペースが大きくなって不経済。
構造的に考慮する事だけが、経済的な建物じゃないんだな。

584 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:49:48 ID:???

もっと言ってやってください

585 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:56:34 ID:???

>>571

刈谷市美術館
研修室の貸出
※有料企画展開催日などご利用いただけない日もございます。

．．．

586 ：名無し組：2010/10/15(金) 14:57:51 ID:???

>>572
機械室は1Fの右上or左上？

587 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:18:01 ID:???

公開非公開を適切にゾーニングしろってあるだけで
部門ごとゾーニングとは書いてないから
研修２Ｆでもよさそうだけどな

俺は１Ｆにしたけど

588 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:41:49 ID:???

>>583
アトリエ準備室までは職員動線と考えるべきじゃないの？

589 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:43:52 ID:???

少なくとも１階と２階に便所を計画した者は合格の可能性はあるよ。。。

590 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:45:05 ID:???

>>576
来館者動線、職員動線及び搬入経路が交差しないような計画とするって明記されてるけど････

591 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:48:28 ID:???

生ごみと美術品は動線を
分けましょう

592 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:51:22 ID:???

思いっきり職員動線と搬入経路が交差してるエスキス出したけど□学校では減点されなかったな
搬入経路がどこまでのかで話が変わるんだよね
南北通り抜けエントランスホールの右が管理ゾーンで左に研修アトリエにした
レストランは北東にしてサービス動線は東サービス駐車から繋げた

593 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:54:37 ID:???

581さん
図面とかエスキスUPされているのを見ると
みんなうまくまとまっているように見えますが。。

594 ：名無し組：2010/10/15(金) 15:58:37 ID:???

>590

共用部門のアトリエの項目にに書いてある準備室への動線を
職員動線や搬入経路として判断するかどうかは人それぞれだ。と思います。
準備室に毎日粘土運びますって書いてないから。
レストランと違って毎日業者が入るわけじゃないから。

でも大抵の人が「準備室の動線？そこまで必要ないじゃない？」と思ったかと。

これだけが今わかっている事。答えは１２月。

595 ：名無し組：2010/10/15(金) 16:26:00 ID:???

>>594
何たら準備室って来たら、
管理とつなげるのが
資格学校の定石だよね？
まして動線分けが特に求められてる今回の課題で、
あえて管理動線とらなかった理由は？

596 ：名無し組：2010/10/15(金) 16:26:59 ID:???

なんか変な所にこだわってる輩が居るね。

ま、そういうヤツは受からんよ。

597 ：名無し組：2010/10/15(金) 16:34:26 ID:???

アトリエ準備室では、生徒の作品をストックして、学校に出荷する等の作業も十分想定されます。
管理動線とらなかった人は、今回の試験では、多少なり減点は有るはずですよ。

598 ：名無し組：2010/10/15(金) 16:43:50 ID:???

準備室ってほとんど倉庫的役割だろ？
閉館時間に前もって粘土はこんどけばいいだけ

気を使う美術品の搬入なんかと同列に捉える意味がわからん
粘土の持ってきた業者が来たら、とりあえず管理部門の空いてる場所か倉庫にでもしまっといて
閉館してから事務員が運べば良し

美術品はそういう訳にはいかないけどな

599 ：名無し組：2010/10/15(金) 16:56:49 ID:iDKw0ujg

＞595　課題文に美術品の搬出入動線と分けると書いてるでしょ。アトリエには
その動線はないためいりません。いままでの定石でなく課題文をまもらないと
来年もやばいＹＯ

600 ：名無し組：2010/10/15(金) 16:57:26 ID:???

準備室はアトリエのおまけで所属部門は「共用部」。管理ではないよ
図示忘れて欠落扱いになっても生き残れる可能性さえある
その程度のおまけの動線処理で減点があったとしても、欠落よりもさらに軽微だから後まわしが吉

紙粘土も学校出荷も勝手な想定。そんなこと言ってたらレストランにも館内出前用の出入り口が要るじゃん

601 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:00:56 ID:???

細かいことにこだわってるね

多分大きなミスをしてない（一発退場系）
もしくは
小さなミスを沢山沢山してるやつ以外無難にまとめておけば必ず受かる

二階に共用部（アトリエ、レストラン以外）
アプローチも東以外ならそう心配しなくてもよい

気がする

602 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:02:59 ID:???

「準備室は生徒の作品をストックして学校に出荷等の作業します」
って想定した人はつなげればいいじゃないか？間違ってると思わない。
問題文に書いていない事だけど配慮した、なんていいんじゃない？

でも自分は必要ないって想定したからつなげなかった。
いまだ間違ってるとは思えない。
問題文にないのにどちらかが正解か決めなければいけない意味が
ぜ～んぜんわからない。

603 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:03:58 ID:???

特記の小スペースにまで管理動線を繋げる根性は見上げたものだとは思うが

604 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:07:30 ID:???

ここまでで分かった事は二階に研修室でもOKということですね

605 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:09:13 ID:???

そこまでやるということは、展示室搬入口は当たり前に３箇所なんですか

606 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:09:44 ID:???

>>595
過去の課題見直さなかったの？
～準備室全てに管理動線とってるわけじゃないよ。

無駄な廊下＝スペースの無駄使い

607 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:17:33 ID:???

だから、アトリエは今回の肝なスペースでしょ？そこにボランティアだのの動線が出てくるんだから、つなげる必要ないと判断した理由を聞いてるの。
別に大減点だって言ってない。

608 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:18:09 ID:q7aQj/ZH

２階に研修室でも共用部門→展示部門であればいいのかな？
ＥＶで研修室、ミュージアムつないで、階段→ホワイエ→展示室とか・・
それでも同じようにドボン？

609 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:21:34 ID:???

真面目なのは評価するけど、
ステレオタイプな考えで処理すると全体のバランス破綻しますよ
595が作ろうとしているのは、体験工房に特化した何か別の建物だよ

610 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:21:35 ID:???

>>608
いや
だからドボンではない

減点がどれだけされるかどうかの話

611 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:31:38 ID:???

>>606
図書準備室ってかかれたら、できるだけ管理とつなげようとするのに
アトリエ準備室ならつなげなくて良い？
で明確な理由も出てこない。

無駄な廊下じゃないように計画すれば良いだけのことなのに。

612 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:32:11 ID:q7aQj/ZH

初受験だけどなんかこの試験かなりファジーなんですね。例えば７Ｍの円が一つ入るスペースとする。で円を図示で無いのに
つ入るスペースとする。で図示しろでないのに、書かないとマイナス３点とか、レストランはテーブルいす設置だが
研修室は書いてないのにテーブルいす書かないとマイナス２点など
そのあたりどうも釈然としなかったです。

613 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:42:50 ID:???

>>611
面倒くさいけど教えてあげる。

今回のアトリエ準備室も１グリッド以上使うような規模で
更に収蔵庫→展示室のような完全に廊下等で分離される程の１室として重要性があるなら管理動線は必要だが
アトリエに食い込むようにある倉庫的意味合いの強いアトリエ準備室にそこまでの位置づけはないでしょ？

614 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:44:49 ID:???

>>608
EVや階段で分けるのはNGでしょ
利用者使いずらいし
やはり静寂空間を・・
えっ吹吹からの騒音？

・・・

615 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:48:49 ID:???

>>607

まずアトリエを肝とは考えなかった
存在感は十分だけど主用途とはあんまり関係ないので

次に使い方が漠然としてて面積図示要求のない部屋な
ので扱い方はどうでも良いと思った

単に試験用の思考で後回しになっただけですよ

これが美術館じゃなくて「ものづくり体験施設」とかだったらもっと丁寧に扱うけどね

616 ：名無し組：2010/10/15(金) 17:59:44 ID:???

問題文の主文（最も重要）に
書いてなかったけ
『ワークショップを～』

617 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:00:25 ID:???

受験生の中で小学生のお子達をお持ちの方いらっしゃいますか？

618 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:16:17 ID:???

>>616

うん。でもその割には要求内容がしょぼかったので、公園と川とのアプローチ以外は力は入れなかった

619 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:25:36 ID:???

>>613
その程度のことなら全然教えていただかなくて結構でしたｗ
面積の大小で管理動線を判断？
倉庫とわかってるなら、何故台車をエントランスホールで転がすような計画にしたの？
まぁもういいや。
再度言っておくけど、この程度の内容なら減点は少ないと思うので過剰反応しないで受け入れてください。

620 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:35:47 ID:???

誰が何を受け入れるって？

621 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:43:11 ID:efhAZWxE

1Fトイレがめちゃ小さいんですけど、かなり減点ですか？

622 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:47:17 ID:???

受験生で結婚して子持ちのタコは、
これから小遣い使い果たして家族サービスしろよ。
タコのために家族は我慢してきたんだからうんとサービスしろよ。

623 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:53:19 ID:???

２階研修の割合ってどれぐらいなんだろうね。
なんだか半分以上いるような気がするね。

>>621
なかったらアウトだけどあればいいんじゃないかな。
個室トイレとか？

624 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:55:51 ID:???

３０人分ないとだめだろ

625 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:57:32 ID:c1bp4G89

2階研修室組だが、専用の階段を設けた。
日建いわく、階段を設ければ問題ないとのことだが、
結構いるのでは？
専用の階段設けた人って。

626 ：名無し組：2010/10/15(金) 18:59:15 ID:???

２階研修で１階ショップ(42)にしたけど、
１階研修で１階ショップ(20)が減点少ないのならショップ(20)にすればよかったよ。
館はショップの面積が半分になってショップの売上げも半分にダウンするが。

627 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:01:58 ID:???

>>625
626です。
専用階段はプラン力を疑うとおもったから設けなかった。
どのみち展示と共用が動線交差しまくってるから私は来年も受けることに。

628 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:17:50 ID:???

いまだに共用部門が2階でいいのか議論してんのか？
過去問では全く問題にしてないのに・・・
アホらし

629 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:19:00 ID:c1bp4G89

今回の課題って階段3つ設けた方が、重複距離とれてよかったかも。

630 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:31:19 ID:???

アトリエ裏動線設けてボランティア室も隣接させたかったが
それよりも南北アプを優先させたからアトリエの方は南西に無難にまとめた。
今のところ判断は正しかったと思っている。
そのために南アプのみにするなんてのは個人的には受け入れられないなあ
まあ受かってしまえば両方正義

631 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:35:00 ID:???

クライアントがショップ面積は４０㎡って言われてるのに
すんません、なんやかんや詰め込んだら２０㎡になりました。って
納得しないっしょ。

632 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:41:21 ID:???

>>628

今回も過半を落とすと思うんですが、あなたが考える合否判定のポイントは何だと思いますか？

633 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:41:41 ID:???

>>631
だから研修室２階に設けました。（泣）
ちなみに私の両親が店舗型自営業やっていますから、
ショップの面積減らすことは私の遺伝子が許せなかったです。
研修室２階でorz

634 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:47:35 ID:???

俺の見学した美術館のホワイエ小さかった。
http://www.hcmca.cf.city.hiroshima.jp/web/main/visit.html#4
黒川紀章さんスタジオもつくってる。

635 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:48:50 ID:???

都合の悪いことには反応しない準備室厨が沸いてるな

636 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:50:34 ID:???

で、遊歩道て道路なの？隣地なの？

637 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:51:20 ID:???

>>635
準備室ってアトリエでガキが図工するためのランドセル置場兼倉庫だとおもっていた。

638 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:55:06 ID:???

>>634
追伸。
ビデオコーナーと展示室が隣接してる。
ＫＫ採点者が黒川紀章さん寄りの人間であってほしい。

639 ：名無し組：2010/10/15(金) 19:57:41 ID:???

映像シアターだったら問題無かったと思う

640 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:01:02 ID:???

>>632
おいおい勘違いするなよ
オレは2階に共用部門は全く問題無いって言ってるんだが

641 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:02:03 ID:???

>>637
それに近い物でしょ

今回の課題で裏動線が重要だったのは美術品関係

所要室の特記に出てくる室程度で、
さらに使い方の指定も動線の確保の指定もされてないのに何言ってんだよと

あっ？過去の問題は全て取ってるだ？

お前本当に過去問全て見たんかと

642 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:03:41 ID:???

うん。台車と紙粘土とどこかの学校出荷は全くの妄想です

643 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:05:38 ID:???

>>641
だよね。
それとアトリエでの事務的な処理はボランティア室でやればいいだけだよね。

644 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:07:18 ID:???

>>640
何を上げはったんですか？

645 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:08:18 ID:???

>>642
台車のことは知らんけど、アトリエで作るの河原の石と公園の木の実だろう。
紙粘土って何だよ。紙粘土もいるんか？

646 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:13:07 ID:???

>>644
研修室
会社の既得に課題文読んでもらったが、全員全く問題無しだと

まーダメって決めつけたい人が2チャン内にはいるって事だね

647 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:18:51 ID:???

会社の既得ｗｗｗ

ＫＫの方ですか？ｗｗｗ

648 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:21:21 ID:???

要するにそろいもそそろって複数ケースの検討をやらずに
ファーストイメージだけでやったわけね

649 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:25:26 ID:???

>>647
>>648
↑ダメって決めつけたい人人を落とすのに必死だなwww

650 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:26:50 ID:???

二階研修室の人と準備室の人は同一人物？
準備室の人は何でエスキスupしないの？
準備室に動線取った為に不味いプランになっちゃったの？

651 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:27:58 ID:???

いや違うだろ
準備室の動線取るようなやつがホワイエ干渉するとは考えにくい

652 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:29:56 ID:???

>>649
ここでダメって決め付けて結果が変わるとでも思ってるんですか？

相手を落とす為に決め付けるとか意味がわからない

653 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:32:05 ID:???

俺は652の怒りの対象がよくわからない

654 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:33:47 ID:???

>>650
全くの別物。
二階研修は叩かれまくってるからＵＰしないだろう。
叩かれるのは学校の採点だけで十分だ。
何で準備室に裏動線が必要なのか理解できん。
ＫＫが準備室に裏動線つけた解答例出すの？

655 ：652：2010/10/15(金) 20:39:07 ID:???

他人を落としたくて2chで意見をいう人なんていないでしょ
って言いたいんだよ

どんなに決め付けても一個人に誰かを落とす力なんてないのに
そんな事する人がいると思ってるなんて滑稽ですね

656 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:40:31 ID:???

あなたは正しいと思います

657 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:43:45 ID:???

>>651
>>654
そうなんだ。

準備室の人のup期待してるんだけど、
別の何かをやらかしてて恥ずかしいのかな？

658 ：名無し組：2010/10/15(金) 20:49:55 ID:???

まあ晒しても喜ぶ奴はいるだろうけど、本人にとっては屁の足しにもならんからな

659 ：名無し組：2010/10/15(金) 21:10:03 ID:???

>>658
でも準備室に裏動線取れてて他も上手くまとまってるプランなら、
自分の正当性を主張するいい材料にはなるじゃない。
本人が準備室に裏動線取る事は十分実現可能だって事を
示してくれればいいんだけどさ。

俺はかなり難しいと思うんだけど。

660 ：名無し組：2010/10/15(金) 21:24:23 ID:???

おれは準備室氏の展示室の裏動線処理を勉強したい

661 ：土木 ◆x/qHVlqcBo ：2010/10/15(金) 23:02:49 ID:???

ただいま帰りました。

>>531
ありがとうございます。
私の場合、シャッターは描いたけど、戸がないので通れないというパターンです。

計画の要点では、
「常設展示室と市民ギャラリーの間に廊下を通し、二方向避難を確保した。」
と書いておきながら、シャッターが閉まって逃げられない図面になっている。

「戸の描き忘れなんです！！」　そう読んでほしい。

建築職タンに「動線が短いのを描いてきます。」と言って試験を受けて、
建築職タンがお客様第１号のつもりで、南西に広いホワイエ置いたのに、
シャッターが閉まって逃げられないのだとしたら、すごく悲しい。

662 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:13:25 ID:???

準備室君は今必死にup用完璧プランを考えてます

少々お待ち下さい

663 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:31:44 ID:Qda0AdHN

屋外創作広場をピロッた場合面積入れるの？
俺抜いてもーた　OUT？

664 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:34:21 ID:zlfMk5sQ

>>663
面積ヒロインなら問題ないやん

665 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:36:37 ID:???

>>662
ハードル上げるなｗ

666 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:39:49 ID:896nB+No

「ピロる」
「アプる」

667 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:41:52 ID:Qda0AdHN

誰か屋外創作広場ピロッた人いないの？

668 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:42:29 ID:hTZYAhB9

２階研修室というだけで減点という判断はおかしい。
２階ホールから研修室に出入りして、２階ホール用階段があればＯＫ
かもしれない。

因みに私は2階ミュージアムで２階ホールも無しです。
展示部門に包囲されています。
不自然な位置ではないとは思いますが、大減点ですね。

669 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:45:30 ID:zlfMk5sQ

>>667
ＫＫの標準解答例はピロってるはずよ
そして南入り

670 ：bb：2010/10/15(金) 23:47:53 ID:N1JkJoMr

屋外捜索広場をほぼぴろったらout
??

671 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:49:23 ID:???

>>668
それは不自然だろぉ…

でもそれだけで落ちる事はないんじゃない？

細かい減点具合は皆わかんないんだからあんま気にしても仕方ないよ

672 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:50:06 ID:Qda0AdHN

ピロッた場合は面積参入？だよね　作業場だからね～

673 ：bb：2010/10/15(金) 23:51:00 ID:N1JkJoMr

広場１００のうち６割以上ぴろちゃった俺って、、やばい？

674 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:51:25 ID:???

>>670
ピロっていいって言ってるのにアウトは無いでしょ

俺は半ピロ

675 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:51:32 ID:???

ひとコマ分ピロ＋7m円のためにひとコマ1、2階なしにした。

676 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:52:42 ID:Qda0AdHN

俺ほぼピロ

677 ：bb：2010/10/15(金) 23:53:35 ID:N1JkJoMr

だれか総合の回答例アップしてないかなぁ

678 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:55:07 ID:???

お前らピロピロ言いたいだけちゃうんかと

679 ：名無し組：2010/10/15(金) 23:56:40 ID:zlfMk5sQ

全ピロでもＯＫっしょ！
夏の炎天下で創作するよりは日陰で。
あるいは小雨決行！
階高もあればそんなに圧迫感もないだろう。

680 ：bb：2010/10/15(金) 23:57:56 ID:N1JkJoMr

ホワイエ景観に配慮って公園側じゃなきゃだめなんじゃない？？

681 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:01:24 ID:???

川原側でＯＫ

682 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:01:49 ID:bzTOyzqy

どっちでもＯＫ

683 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:04:56 ID:???

ホワイエ景観の前にホワイエが求刑コーナーになってるわし

684 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:19:51 ID:wAjcuijx

最大手組織ですが社内の部長に採点委員がいます。
私が度本した項目を参考に教えてもらいました。
２F研修室については、空間構成の哲学がはっきりしていれば
減点にならない。客観的な減点理由が構成できる指標がないため
対象ではない。

それより、すべてSRCにしてしまったほうがかなりの減点とのこと・
ショック。建築の知識の有無を問うトラップ。
特記忘れの減点については、針布施が点線で表記されていること及び
吹き抜けの記号があること。CSが表記されていれば減点小
信じる信じないはお任せします。

685 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:20:44 ID:???

おまいらピロピロいうんじゃねーよｗ
おれのあだ名ヒロなんだからよｗｗ
「半ピロ」ってなんかバカにされてるみてーだおいやめれｗ

686 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:22:06 ID:???

>>684
アプローチについては何かおっしゃっていましたか？

687 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:23:18 ID:???

信じます。信じさせてくらはい

688 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:24:50 ID:wAjcuijx

アプローチについては、西側を求めている。
設計者としては、まず公園との関係性。
北側は本当はナンセンスだが、アプローチに関しても
減点対象ではない、ちゃんと計画の要点に理路整然とした
見解が明記されていればよい。
ちなみに丸々学院と同じ頭文字の事務所です。

689 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:25:17 ID:bzTOyzqy

>>684
ド・ボンを教えて欲しい

690 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:26:57 ID:bzTOyzqy

>>ちなみに丸々学院と同じ頭文字の事務所です
もうみんなわかるやん

691 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:26:59 ID:???

展示室への搬入動線はどうおっしゃってました？

692 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:28:15 ID:wAjcuijx

飲んでるとき少し引き出せただけで詳しい情報は教えられないが
今回は、図面が揃っているg￥限り、集団規定的な度本はない。
よって小減点の積み重ねになるのでチェックするほうは大変とのこと。

693 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:29:15 ID:???

>>684
ありがとう参考にさせていただきます

694 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:30:00 ID:wAjcuijx

このHPは１０回以上なんか書き込みができないみたいですね
答えたいが介助の仕方がわからない

695 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:32:54 ID:wAjcuijx

市民ギャラリーの2箇所バックはまだ明確に見解が出ていないみたいです。
受験者の多数派になるようです。

696 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:32:56 ID:???

ほんとにほんとですか？

ＳＲＣでやってしまいました
もう終わりってことですね

でも採点官が民間にいるなんて俺みたいな地方中小企業はハンデすぎる…

697 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:34:52 ID:wAjcuijx

すいません。終わりではないです。計画の要点次第です。
今回の試験で一発度本は誓ってないです。土俵にのれば

698 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:35:01 ID:???

常設のみ搬入確保はやはりだめですよね・・

699 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:35:44 ID:???

この684の話にどれだけ信憑性が有り得るのか

分かる人教えてくれ

ＫＫなのに民間に頼むは有り得る話なのか？

700 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:36:15 ID:???

じゃさん
市民ギャラリー2分割後の重複距離もばっちり採点されますか？
わかりましたら教えてください

701 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:37:38 ID:wAjcuijx

市民Gのみは計画の要点でカバーできるが
常設は搬入頻度が低いため、減点になる。たda他でカバーできていると
受かる。

702 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:38:05 ID:bzTOyzqy

>>699
あると思います。
聞いたことある。
膨大な数だからな。

703 ：もう落ちた。来年だ。：2010/10/16(土) 00:38:57 ID:???

「ホワイエへの主動線として」って曖昧な表現だよね。
だから階段上りきって横にホワイエがある。
休憩コーナーのように小さい陸の孤島になってる。
ホワイエと常設、市民Ｇが離れている。ゾーンニング不適切。

それよりかラスト１０分で屋外広場とアトリエの動線に配慮してないのに気付いた。
２階に研修室とアトリエつくってしまってる。修正無理でそのまま提出した。
アトリエが吹抜階段のホワイエの反対側すぐにあるけど動線に配慮とは言わんだろうな。
おまけに色々ミスってるようだ。もう気分が最悪だ。

機械室を削って収蔵２階というアイデアがあれば…orz

704 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:39:18 ID:wAjcuijx

採点は大手組織の部課長クラスに委託されるのが常識。
信じてもらえなくていいです。不安をお互いにすこしでも解消したいだけ。
おれもめちゃ不安

705 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:39:53 ID:???

でも大減点ですよね・・常設のみ

706 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:40:04 ID:K2QI9yPU

688さん私は信じます。重複距離アウトは結構な減点でしょうか？

707 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:40:38 ID:???

民間人が採点なら情報漏洩なんてザラだな

そんな国家試験ウンコだろ

708 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:41:20 ID:???

小減点って例えばどんな項目なんですか？

709 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:43:12 ID:???

どうでもいいが688は超エリートだな

710 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:45:33 ID:wAjcuijx

重複OUTは中減点、なぜなら単体規定は、実務上不備がよくあり
調整していくものである。2室に分割後の重複OUTであれば
決定的な事項ではない。

711 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:48:20 ID:???

お願い、市民G搬入経路無は大減点？教えて下され・・

712 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:50:42 ID:???

じゃさん
室名間違い例えば警備員室を守衛室、休憩室を更衣室は室欠落に該当しますか？

713 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:54:01 ID:???

俺去年その設計事務所の受験生と同じグループで仲良かったけど、それらしき話は聞いた事無かったな

皆釣られ過ぎじゃね？

714 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:55:27 ID:???

>>684 さん
ホワイエをホワイエ室（休憩コーナー程度）は減点大きいですよね
問題外だよね

715 ：じゃ：2010/10/16(土) 00:55:55 ID:wAjcuijx

まず市民Gに裏動線なしは間違いなく減点。（これは聞いていないが）
室命表記ミスは室欠落に該当するわけない。建築士としての資質を問う
試験であり、1点程度の減点と思う点数まではしらないが。

716 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:56:42 ID:K2QI9yPU

じゃさん､ありがとうございます。重複が中減点ならば厨房の外部入り口無しなんか鼻くそみたいなもんですね(笑)ちなみに私は南側がメイン入り口で西側に車椅子の車が北から入るんで小さい入り口を設けました。北側利用者入り口無しにしましたわ。

717 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:56:55 ID:bzTOyzqy

あの設計事務所何人おると思う？

718 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:58:43 ID:???

釣りでもいいよ。寝ようと思ったが目が覚めた。

719 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:59:16 ID:???

寝れなくなったじゃないか

720 ：名無し組：2010/10/16(土) 00:59:18 ID:???

>>715
面積表の間違いは？

721 ：じゃ：2010/10/16(土) 01:01:36 ID:wAjcuijx

それにより、面積オーバーは問題外。
すいませんが書き込みはすこし控えます。
なんかまずい気がする。
すいません。

722 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:01:58 ID:bzTOyzqy

だんだん当たり前の質問になってきたぞ。
面積表なんて鼻くそ。
床面積範囲外なら失格だが

723 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:02:20 ID:???

じゃ　さんのコメントは論理的で信憑性がアル。。

724 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:03:37 ID:???

じゃ　さん、そのくらいにしておいたほうが良いかも。
会社名もばれてるし。。。

725 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:03:44 ID:???

wAjcuijx

お前、本当だって言うんなら責任持って、今後１週間はみんなの質問にちゃんと答えろよ

週明けその上司にちゃんともっとヒアリングして来いよ

726 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:04:04 ID:???

じゃさん無理しなくていいですよ。
聞きたいことは、大体聞きましたので。
少し希望が出てきました。
ありがとう

727 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:04:16 ID:bzTOyzqy

>>721
そう思います。
変わりに俺が答えるからどんどん質問こいや～

728 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:04:26 ID:???

>>725
落ち着けよ

729 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:05:20 ID:8E3mQYO2

ホワイエ、エントランスホール、機械室の面積記入漏れと外構植栽記入なしは中原点でしょうか？

730 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:06:20 ID:???

>>727
あなたただの既得じゃないの？

731 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:06:26 ID:???

２階アトリエは？

732 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:06:33 ID:???

あっさり個人特定されそうで気の毒だがグッジョブだった
ゆっくり休んでくれ

733 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:06:38 ID:???

>>729
勝手に答えるが減点小

734 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:07:51 ID:???

グッジョブ！じゃっ

735 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:09:27 ID:???

ぽチッて押すアンケートつくりたい。
項目がめっちゃ多くなりそうだが。

736 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:10:04 ID:???

>>731
動線に配慮されていれば減点小もしくは減点なし　かな？

737 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:11:00 ID:???

あんな採点基準じゃ差がつかないじゃないか！

738 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:11:06 ID:bzTOyzqy

>>731
中減点
屋外階段で広場と繋いで小減点

739 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:15:13 ID:???

2chに期待し過ぎだろｗ

そもそも民間に採点依頼してるなら公に発表するでしょ

740 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:16:03 ID:???

>>731です。
ちなみに屋外広場からエントランス（風除）を通って、
吹抜階段を使ってアトリエ２階へ。
ホワイエは跨いでいません。

741 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:17:58 ID:v3P1QkJk

民間委託は事実です。

742 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:18:29 ID:???

今北産業
なんで空間構成とかゾーニングとか動線交錯を訊かないのよ

743 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:18:32 ID:???

>>740
吹き抜け階段ホワイエにつながってないの？

744 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:18:53 ID:bzTOyzqy

>>739
実は、アルバイトのおばちゃんが、
目を瞑って、本試験の解答用紙をシャッフルして選んで
合格者を選び出している。

745 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:22:08 ID:???

お前ら冷静に考えるんだ

２ちゃんにリークがあるくらいなら
資格学校は絶対それ以上の情報をつかんでる

746 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:23:52 ID:bzTOyzqy

>>740
中減点。
吹き抜け階段がホワイエに繋がってなかったら
更に中元店でもうやばい。

747 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:24:05 ID:???

>>745
たしかに。
だとしたらSのもNのも採点ってあてになるの？

748 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:24:10 ID:???

ＫＫの天下りとかね

たかがネットの俺たちの情報力より

強力なドロドロした繋がりとかたぶんあるよね

749 ：bb：2010/10/16(土) 01:24:11 ID:9y8RcEJ8

じゃ、さん。。屋外創作広場って書き忘れた場合は欠落でしょうか？？７M丸とハッチで明示はしたんですが。。

750 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:24:27 ID:???

>>743
ホワイエを休憩コーナーとしたから階段脇にある。
下で白いのが階段で下から上に昇っています。
■□■
↑□↑
ホ□ア
ワ□ト
イ□リ
エ□エ

751 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:26:06 ID:???

>>750
ではホワイエから常設と市民へは直接行けないのですか？

752 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:27:44 ID:bzTOyzqy

>>750
それって、
ホワイ絵から展示室や市民Ｇに行けるのか？

753 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:27:49 ID:???

>>751
休憩コーナー程度なので廊下を通って常設市民にいく感じ。

754 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:28:18 ID:???

思い切って聞いてみたいんですが、
搬入EVで、2階で、2方向開口ってありですか？
同時でなくても、どちらを開けるか選択できるシステムで。

2F　←EV→
1F　→EV

という感じです。

755 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:29:16 ID:bzTOyzqy

ホワイエの意味を理解していないと。
更に中元店。

756 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:30:10 ID:bzTOyzqy

>>754
ありやろ

757 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:31:05 ID:???

>>753
いろいろ破綻しているような。
短期の人かな？
短期の人ならそういう人でも受かるかも。
長期ならちょっとあやうい

758 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:31:38 ID:???

同一階で２方向はダメじゃなかったっけ？

759 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:31:48 ID:???

>>747-748
少なくとも２ちゃんの自称情強よりはあてになるさ

その上司が部下にホイホイ話すなら、
それ以上の内容を資格学校に話してるかもしれない

Ｎは天下りも多いらしいし

760 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:32:07 ID:???

ホワイエってインディアンの挨拶だと思ってた

761 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:32:18 ID:bzTOyzqy

>>757
その理論はないやろ。
うわさ話

762 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:32:19 ID:???

＞755＞756
お前、昨日の西アプちゃうか？

763 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:34:10 ID:bzTOyzqy

>>762
鋭い！！

764 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:36:03 ID:???

>>757
独学です。
収蔵室とデカイ機械室を１階に計画したから入りきらなくなった。
エスキスすら恐ろしくてＵＰできない。
ちなみに市民搬入２口確保してるけど意味無いですね。

765 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:39:48 ID:???

>>763　　乙

766 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:39:59 ID:bzTOyzqy

>>764
意味なくはない。
しかし他が・・・。

767 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:41:08 ID:???

>>764
独学で製図とはすごいですね。
市民の搬入も加点にはならないので、
なんとも言えないですが。
採点官はとにかく落としたくてしょうがないわけで。
なんとも言えず

768 ：２３：2010/10/16(土) 01:48:02 ID:9y8RcEJ8

南側斜線あたっちゃった。。

769 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:50:50 ID:???

>>766-767
破綻してるのはわかっています。
市民２口の裏動線だけは確保したくて、
ホワイエ常設市民のゾーンニングがまとまらなくなって。
捨てプラン１で収蔵２階という考えがあれば、
共用はすべて１階に嵌まったのですがエスキスに時間がかかって、
焦ってある程度嵌まってる捨てプラン３を採用。

770 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:50:58 ID:bzTOyzqy

>>768
何それ？

771 ：名無し組：2010/10/16(土) 01:54:24 ID:???

>>769
何が採点基準かまったくわからないし、
何をあてにしていいかもわからないし、
12月を待ちましょう

772 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:05:32 ID:???

>>771
ランク２から４の人には早く通知がほしいよ。
研修も２階だからなんとなくもう終った感じしてる。
２階
研修常設常設
ホ廊下ＷＣ廊ボ
　吹ア市民廊Ｅ
　抜ア市民廊階

アトリエと市民の間に廊下がある。
右側が管理動線で研修とホの間に利用ＥＶありです。

773 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:16:53 ID:???

>>772
アホか？
まだ諦めるな
最後の最後まで合否はわからんぞ
期待をしていた分、落ちた時のショックは大きいぞ！
あれ？何を言いたかったのか忘れちゃった･･･

774 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:19:39 ID:???

>>773
まだ起きてくれてたんだ。
違う人の図面を借りて悪いけど、
>>12
のような感じにホワイエをつくってしまいました。

775 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:22:03 ID:???

添削お願いします。
手書きでなくてすいません。
もう手で書くのはイやなんです。
ttp://kentikusi.cside.com/up/joyful.cgi?list=pickup&num=455#455

776 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:30:44 ID:9y8RcEJ8

平断不一致はどぼんなんでしょうか。。断面に吹き抜けがない

777 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:36:08 ID:???

>>774
http://kentikusi.cside.com/up/img/420.jpg
これ？
何種類もあるからドレを言ってるのかわからないが
このホワイエなら機能しているぞ

778 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:38:02 ID:???

>>777
http://kentikusi.cside.com/up/img/413.jpg
です。

779 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:46:33 ID:???

>>775
１階の研修室がいやらしいな
利用率が下がりそうだ
ＥＰＳはドコに消えた？
レストランの厨房とサービス用駐車場が遠すぎる
２階のホワイエは市民ギャラリーに接続してなきゃ減点
学芸員室と準備倉庫の位置が逆
常設展示場のアスペクト比が大きすぎる

申し訳ないが受かる図面じゃねーわ
基本がなってない

780 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:48:38 ID:???

>>779
ねたむなよ

781 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:58:57 ID:???

>>778
駐車場入り口の車路幅５ｍじゃ狭い。
対面させるなら最低５．５ｍ以上確保。
レストランの厨房とサービス駐車場のアクセスが確保されていない。
事務室裏のバック動線に無駄が多すぎる。
事務室が無窓なのはわかってるよな？
２階はシッチャカメッチャカだな。
ホワイエわかってないのがバレバレ。
市民ギャラリーの大人数をどうやって処理するんだコレ？
バック動線の幅が３．５ｍはサービスしすぎ。

これも多分不合格だ。
恐らくランクⅢ

782 ：名無し組：2010/10/16(土) 02:59:44 ID:???

>>780
平成20年度既得

783 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:00:31 ID:???

>>775
気付いた点↓
敷地の大きさ合ってない。北は4ｍ空きかな？
集合スペース明記なし
休憩室落ち（更衣室の室名ミスかな）
レストラン・市民ギャラリー、シャフト分の面積引き忘れ
シャフト位置大きさどうだろうか
常設長いのはギリギリ許容量いけるかなー
ホワイエはホール含めてでおｋだった

総合的にはかなりきれいにまとまってると思う。記述問題なければ合格でしょ
欲を言えば研修室の南壁面あと1ｍ北にずらして
公園からのサブエントランスをちゃんと風除室＆オートドア付にしたら良かった

784 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:03:37 ID:???

あ、休憩室1階にあったな

785 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:04:29 ID:???

>>775
どこまでの減点なのかは分からないけど、1、2階共、課題要求に対し、職員動線と荷解き→収蔵に至る搬入動線が交錯しちゃってるね

786 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:10:10 ID:???

>>781
あのうホワイエだけ聞きたかったのですが。
ホールがあればホワイエは小島になってもよいのですか？
ならばホールはあります。

787 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:13:39 ID:???

超簡単に言えば休憩スペース付ホール＝ホワイエだ
ホール部分を含めるんだ

788 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:14:55 ID:???

>>786
小島になってはダメ
人だまりを処理できなければいけない
ホワイエは市民ギャラリーと一体化して計画しなければダメ

789 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:18:51 ID:???

「２階ホール」て書いてるの消してその場所に「ホワイエ」て書いておけばよかったのよん

790 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:20:05 ID:???

>>787
嬉しいです。
展示部門と共用部門は交差しますがホールはあります。
□■■■
□：ホワイエ
■：ホール
これならばOKですよね。とりあえずほっとしました。

791 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:22:11 ID:???

>>790
悪い、775だと思ってた
それの状況はよく分からん

792 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:24:27 ID:???

自分に都合のいい意見しか聞かない奴ｗ

793 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:29:55 ID:???

>>791
３コマ（126㎡）をホールと書きました。
１コマ（42㎡）をホワイエと書きました。

794 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:40:39 ID:???

>>790と793です。
本番では間違えて、
ホワイエと書かずにホールと書き、
休憩スペースのところをホワイエと書いてしまいました。
ホワイエについてようやく理解ができました。
追伸
もう遅いのでみなさん寝てください。
こんな時間まですみませんでした。

795 ：名無し組：2010/10/16(土) 03:50:55 ID:???

ホワイエ【ほわいえ】
--------------------------------------------------------------------------------
「Foyer」。フランス語でたまり場、団らんの場の意味。
劇場・会議室・ホールなどの入口から観客室に至る広い通路空間で、
客の待ち合わせ場所、幕間の休憩や歓談、社交の場として使われる。
通常は、英語のロビー（lobby）と同義で使われることが多い。
ロビーは、ホテルや劇場の入口付属の控室、玄関広間などの意味。
マンションの間取りで、廊下に膨らみを持たせて飾り棚などを配した空間に用いることもある。

796 ：名無し組：2010/10/16(土) 08:42:20 ID:YyeycvGV

ミュージアムショップ１２平米ってどぼん＿？

797 ：名無し組：2010/10/16(土) 09:15:33 ID:???

無いよりましでしょ

798 ：名無し組：2010/10/16(土) 09:18:15 ID:???

どぼんじゃないが大原点
要求の半分も満たしてないじゃないか

799 ：名無し組：2010/10/16(土) 09:26:36 ID:???

ないのとおなじ？

800 ：名無し組：2010/10/16(土) 10:14:34 ID:FW7c8UNS

去年ランクⅢ
今年より書込み指示が少なかったから要求事項は漏れなく書き込んだ。
ゾーニングも解答例のパターンにはまる基本的な状況だった。
が、作図に入って面積不足に気がつきピロティ形式で喫茶室上を張出す応急措置をした。
結果整形でなく８ｍスパンが入り経済的（要求事項）とも言えなかった。
凄い数の解答用紙からランクⅢⅣではじかれるのは、
細かい事項チェック以前にぱっと見て「？！」と目に止まるものだと思う。
形状、主要室の大きさ、書込み不足すぎ（記述含め）、アプローチ位置・・
とりあえずランクⅡの合格率調整ラインが一番シビアに採点されるんだろうな。・・・

801 ：名無し組：2010/10/16(土) 10:31:03 ID:???

要求みたしていてもすっかすかの図面ではダメなんか

802 ：？：2010/10/16(土) 10:39:58 ID:???

800はなぜⅢだったかはわかってるの？

803 ：名無し組：2010/10/16(土) 10:44:49 ID:DODhJ5b9

断面図　鉄骨小梁書き忘れは　どぼん？？減点？？

804 ：名無し組：2010/10/16(土) 10:51:43 ID:???

>>684
すいません過ぎた話かもしれないですが、
あの会社に部長って役職ありましたっけ？
なんか信憑性を疑うなあ・・・
ちなみに私は去年までそこの社員でした。
私が辞めてからそういう役職ができたなら別ですけど。
部課長クラスとか言ってる時点でそこの社員とは思えない。

805 ：名無し組：2010/10/16(土) 10:52:04 ID:???

よくわからんが大丈夫だと思う。つーか他の完成度次第です

806 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:00:04 ID:???

>>804
精神的に弱ってる奴らが釣られてるだけだよ

807 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:00:58 ID:???

>>778
位置的には、研修室と市民ギャラリーの位置が反対だな。
ま、問題読んでないけど。

808 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:06:43 ID:???

>>778
今見たら屋外展示に直径７ｍの円入るスペース無いじゃん
そういう要求があった場合は円の中に絶対椅子とか植栽計画すんな
って習っただろ
何故書いた？

809 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:15:34 ID:???

http://kentikusi.cside.com/up/img/413.jpg
いいじゃんいいじゃん

810 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:15:59 ID:euHvp8vm

>>804
鋭いなぁ。

私も精神的に弱っているから、詳しい人、検証よろしく。

811 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:26:42 ID:???

本人に何の得もないことして墓穴を掘るようなことはしません
身分は間違いなくでたらめでしょう

本当に事情を知ってる人だとしても人物特定は避けたいから
沢山の嘘の中に一握りの真実ってとこじゃないでしょうか

でも所属を言うのはまずい。
真偽に関わらず調べらる可能性があります

812 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:31:41 ID:???

http://kentikusi.cside.com/up/img/416.jpg
ランクⅢ

813 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:34:47 ID:???

しかし、復元図面うpする人。勇気あるな。
それも動線ぐちゃぐちゃだとか。

814 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:36:26 ID:???

>>777くらいだな
まともな図面は

815 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:47:27 ID:???

階段に吹き抜け表示の×入れてる奴いるけど
階段は吹き抜けじゃ無いから×は階段除いた部分にかけるのが正解だべ

816 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:47:49 ID:???

吹抜階段をＬ型にして１スパン大梁を故意に
抜いたんだがやばいかね？

817 ：名無し組：2010/10/16(土) 11:50:46 ID:???

２階研修室の人は、自分の図面を機能図にしてみて下さい。
階段→ホワイエ→展示、研修室って違和感ありませんか？

１階に配置がベストだけど
２階研修室でもホワイエ通過なしって人は減点ないように思われます。
でも、研修室専用階段はちょっとスペース無駄に使ってるような・・・

818 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:01:19 ID:???

あー、明日とうとう採点会か。。。
この２ちゃんのレス通りの減点項目とかなのかな？

現実を突き付けられてある意味気持ちがすっきりするような
ある意味終わってしまって寂しくなるような　
複雑な心境だ

819 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:05:16 ID:???

>>817
２階研修は面積マトリックスのところで階の振り分け間違えたことも原因だとおもってる。
機能図でもおかしくて何かの間違いしてることに私は気付かなかった。
収蔵２階に持っていくことで物理的にも全てが収まる。

820 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:09:39 ID:???

>>815
そうなの？
Sの回答例だと、階段含めて×してるけど。
今までの課題でも、吹き抜け内の階段は×表記だった。

821 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:16:00 ID:???

本当にどうでもいい話ばかり知ってるのね

822 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:21:07 ID:???

>>821
じゃあ来なくていいから

823 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:29:17 ID:???

ごめんなさいね

和ませるためにわざと言ってたんじゃないんだ…。

824 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:43:49 ID:???

裏動線を取れっていう条件に対し、全て取れないからどこに目を瞑るか、がポイントでしょ

アトリエ・レストラン・常設・市民ギャラリの全てに裏動線取りに行くと
すごく不自然なプランになるよな

結局、市民ギャラリー以外は裏動線無くてもおｋ、みたいな回答なるんじゃね？
一生懸命裏動線取ったけど、どうもプランに無理あるんだよな

裏動線とらないと思い切り簡単な問題になるけど、
なんかそれでいいような気がしてる

825 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:48:40 ID:???

>>820
面積除く部分を吹き抜け表示しないと採点者がわかんないよ

■■■
■□■
■□■
■■■

■階段
□吹き抜け
みたいな回り階段の場合□の部分だけ吹き抜け表示するでしょ？

まぁ作図上の表現だから減点あっても合否に関係無いレベルだろうけど

826 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:52:02 ID:???

動線交差の基準次第で思いっきり簡単な問題にも結構難しい問題にもなるよ。
多分エスキス手こずってた人は、難しい方で考えてたんだろうね。

早々とアトリエを島にした人は、南北通過エントランスにできて１時間くらいでエスキス終われるよ。

827 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:54:34 ID:???

>>826
皆さん準備室さんがいらっしゃいました

828 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:54:47 ID:???

残酷な天使のテーゼ
　悲しみがそしてはじまる♪

829 ：名無し組：2010/10/16(土) 12:55:54 ID:???

自分の回りはエスキスやたら早く終わってる人と、
二時間ギリギリオーバーの人と２分されてた感じだった。

830 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:00:19 ID:???

「利用」「管理」「収蔵」動線守った人多いの？
私は「利用」「管理と収蔵」にしてしまったけど。

831 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:01:31 ID:???

収蔵庫までならなんとか。。。

832 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:01:46 ID:???

>>830
大半が後者だと思うよ

833 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:15:18 ID:???

>>831-832
みんな「利用」「管理と収蔵」で動線処理したはずです。
課題文を正確に読んで動線守ってた少ない人たちを凄いとおもっています。

834 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:15:50 ID:???

結果でるまでなーんもやる気でないんですが・・

835 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:18:33 ID:???

>>834
自分も
今週はやばかった

836 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:21:41 ID:???

ウツってしまいそうな毎日だな。
「見まい」と思いつつ、ここにきてしまふ。
そしてウツ進行し。

837 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:32:39 ID:R699Ji77

>>831-832
おれは、しっかり「利用」「管理」「収蔵」動線を守った人よ・・・
なので、エスキスに２時間ちょいかかった・・・これが何よりネック

838 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:40:05 ID:???

IDも景気いいみたいだしあやかりたいものですな

839 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:40:33 ID:???

>>804
何で退職したの？
理由が気になる
○建設計でしょ？

840 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:44:29 ID:???

すげえ日○設計やめる人もいるんだ。
入れるもんなら入りたいよ。

841 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:45:45 ID:???

>>839-840
お前等、名前出してやるなよ。
俺も入社したいよ。

842 ：名無し組：2010/10/16(土) 13:53:46 ID:???

>>839-840
お前ら遠慮ないなｗ

家業継いだり
独立したりする人もいるんじゃない？

俺の親も大手事務所辞めて家業継いでしがない工務店やってるよ
まぁ独立とかは時代が違うだろうけどさ

843 ：名無し組：2010/10/16(土) 14:02:55 ID:???

○建設計は普通定年までいるだろ
給料も良いし、福利厚生も最高だ
しかも業界人からは尊敬されるしな
転職するにも大学教授とか名誉職になれるし

844 ：名無し組：2010/10/16(土) 14:51:24 ID:???

この先　オマエに　穏やかな日々ばかりつづくとは
限らないけど　そりゃ誰にだって生きてりゃあるさ
俺も同じさ

オーイ!!　オマエー!!　がんばれやー!!
俺がそばで見ててやるから!!♪　ww

845 ：名無し組：2010/10/16(土) 15:01:03 ID:???

そういえば製図道具をキレイに掃除してなかった。
来年受けるのでも道具はキレイに使いたいから、これから掃除しよう。
掃除したあとにテレビでも見るか。

846 ：名無し組：2010/10/16(土) 15:18:33 ID:???

>>845
だな。結果はどうであれ一緒に戦った道具を労うのも大事な事だよね。
そして、束の間の休息と。俺もエロ動画漁ろｗｗ

847 ：名無し組：2010/10/16(土) 15:19:26 ID:???

>>845
ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄを除光液で拭くのだけは止めろよ
いいな絶対拭くんじゃないぞ

848 ：名無し組：2010/10/16(土) 15:48:50 ID:???

来年の製図に向けていつ頃から勉強始めればいい？
手始めに集合住宅あたりをやっときゃいいのかね？

849 ：名無し組：2010/10/16(土) 16:13:06 ID:???

来年は、集合来るよね。
もしかして、超高層集合来るかな？特別避難階段とかワクワクするよね。

850 ：名無し組：2010/10/16(土) 16:23:00 ID:???

超高層は1級建築士だけじゃ建てれないから無いんじゃね

851 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:00:08 ID:???

寺院とかいままであったのかな？

852 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:05:57 ID:???

老人福祉施設は？

853 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:21:11 ID:???

老人来そうだなーーーー特養か
有料老人ホームとか。

854 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:28:50 ID:???

＞じゃ
おい！！採点委員がいる会社は一社のみ
日○○○じゃないぜ。
頭のスペル違ってる。

もう一回聞くけど頭のスペルがなんだって？

855 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:36:03 ID:???

>>854　頭大丈夫？

856 ：？？：2010/10/16(土) 17:50:23 ID:vSYN2MYX

一社だけじゃないよ前の会社(ｽｰｾﾞﾈ設計部)にもちらほらいたしちなみに今年の製作委員がいる設計事務所もしってるどんだけたのんでも問題おしえてくんなかった

857 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:54:02 ID:???

事情通が多くてコマります

858 ：名無し組：2010/10/16(土) 17:58:52 ID:???

>>848
課題発表直後から始めれば十分だと思うが。
学校通うなら、短期で十分だよ。

859 ：□□□：2010/10/16(土) 17:59:06 ID:U7I2O2A4

>>831-833
おれもおれは、「利用」「管理」「収蔵」動線を守った。管理部門を全部１Fに配置して、荷解き室にEV設置し２Fの収蔵庫へ、収蔵庫から展示室と市民Gまでの動線の間に管理室無し。ただし、そのしわ寄せで研修室が２Fだけどね。

860 ：名無し組：2010/10/16(土) 18:02:41 ID:???

戻ってきました。
>>846
普段よりもキレイに掃除してやりました。
>>847
そんなことしたら文字とか基準線が消えちゃうよ。

ちなみに掃除は、
濡れたスポンジで水拭きのあとハンドタオルで乾拭きしてます。

861 ：名無し組：2010/10/16(土) 18:29:00 ID:???

中性洗剤で油分落とさないと

862 ：名無し組：2010/10/16(土) 18:32:44 ID:???

>>861
食器洗剤でいいんだよね。
たまにやってる。
試験日の一週間前にやったから今回はパスしました。

863 ：名無し組：2010/10/16(土) 18:35:57 ID:???

１０年前の製図台使用してるが
最新モデルは作図のスピードアップの
機能とかついてるの？
平行定規の固定強さと調整したいのだが

864 ：名無し組：2010/10/16(土) 18:51:21 ID:???

今年こそ製図台後輩に返す！
借りっぱなしでゴメンネ

865 ：名無し組：2010/10/16(土) 18:53:05 ID:???

定規類はメガネ拭きでこれでもかいうくらいに指紋が無くなるまで
やるね。すぐまた付くんだけど我ながら病気だと思う。

866 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:00:00 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、製図用紙をドラフターに
止めるのってどうしてる？

おれは上と下だけ金属で、四隅ドラフティングテープなんだけど

867 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:15:17 ID:8E3mQYO2

教えてください。市民ギャラリーを可動間仕切りじゃなく完全に分割した場合は一発アウトですか？

868 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:15:30 ID:???

>>866
四隅ドラてでじゅうぶんではないか

869 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:18:54 ID:???

>>866
ドラテ四隅でいいよ。
＼　／
　□←図面
／　＼
このようにドラテを貼るんだぞ。
／　＼
　□←図面
＼　／
じゃないよ。

870 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:29:16 ID:???

／　＼
　□←図面　　派なんですけど
＼　／

＼　／
　□←図面　の方が望ましいのはどういった点なんですか？？？
／　＼

871 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:36:44 ID:???

>>870
大学時代に某教授(手書きアトリエ事務所所長)から教わりました。
たしか、ドラテの接着する引張力が理にかなってるかららしいです。

872 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:45:47 ID:???

>>871
なるほど、試してみます
力学的説明までしてくれてありがとうです

873 ：名無し組：2010/10/16(土) 19:55:45 ID:JtZt0rqF

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

874 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:12:42 ID:???

>>824
別に余裕で取れますよ。

http://kentikusi.cside.com/up/img/439.jpg
これが試験時のエスキス。
この1階について、研修室とアトリエを入れ替えて↓のように変更すると、全てに裏動線取れます。
http://kentikusi.cside.com/up/img/462.jpg
ゾーニングは出来ているし、そんなにおかしなプランではないでしょ。
ちなみに、職員動線と搬入経路は、元から交差させていません。

875 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:26:53 ID:???

>>874
常設展示室、横に3コマ？縦横比最低でも2：1でしょ？
それだと300号飾れない？鑑賞距離に難有りじゃないの。
常展でそれは致命的だと思う。

876 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:29:13 ID:euHvp8vm

私は、四隅については
＼　／
　□←図面　派ですが、
／　＼

理由は、テープをはがすとき内側から外側に向けてはがすと、製図用紙の表面が傷みにくいからです。

ちなみに私は
＼　｜　／
－　 □　－　←図面
／　｜　＼
四隅と上下左右に貼って、用紙の浮きを抑えるようにしています。

877 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:30:30 ID:???

じゃ壁面有効何メートル必要なの？

878 ：□□□：2010/10/16(土) 20:40:41 ID:U7I2O2A4

>>859問題文にははっきりと、「来館者動線、職員動線及び搬入経路が交差しないように、、、。」と書いてある。搬入経路と職員動線が２階で交差しまくってるNとSの回答例は、大幅減点ではないでしょうか？

879 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:40:54 ID:???

裏動線とテープの動線交錯

880 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:42:40 ID:???

>>875
展示の縦横比の限界は1：3.5とSでは習います。
300号でも、片面展示なら可能ですね。
両面展示をしようとすると、スパンが10m必要ですね。
150㎡の室に対して、それはありえないですね。
ちなみに、Sの解答例でも確保できていません。

881 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:43:22 ID:???

>>875
ねぇ、鑑賞距離何メートル必要なの？

882 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:49:51 ID:???

油絵サイズの斜め対角線×1～1.5だよ。勉強汁

883 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:51:49 ID:???

>>875
展示室で１：２が限度って、
教室の場合かなんかの間違いじゃない？
そんな間違った知識、誰から教えて貰ったの？

884 ：名無し組：2010/10/16(土) 20:54:36 ID:???

別に廊下形式の展示室だって有るわけだし、
室形状の比率で論じること事態間違っている。

885 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:23:35 ID:HCn4Mh8y

874さん
荷解き室を廊下みたいな扱いでも大丈夫でしょうか？
とても良くできてますね☆
今年何回目の受験ですか？

886 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:25:03 ID:???

Ｎだと2：1って教わった気がする。
結構違うもんだな。

887 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:30:09 ID:Z49cDqel

日建のピンク本の24ページに、展示空間の規模があり、
「大半の展示空間の細長比は、1.0～3.5の範囲にある」と
書いてある。
ただし、大半だから、今回の展示室に指定が無いから、別に廊下形式の
展示場でも問題ないだろう。
それより、重複距離、2方向避難ができているかが問題じゃないかな・・。

888 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:44:36 ID:???

>>885
私に聞かれても知りませんが、それで他がうまくいくなら全く問題ないように思います。
Sの解答例の中にも、荷解きの奥に電気室など、廊下として使っているものも多くありました。
今年学科突破組です。
2chを見ていると、私は子牛に恵まれたようです。
短期の子牛は製図の教え方がうまく、有料講座は長期の子牛に教わったのですが、
エスキスの考え方が非常に分かりやすかったです。
どの子牛も非常に熱意があって、長期・短期の区別なく質問に応じてくれました。

889 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:45:08 ID:???

用紙を止める最適な方法は、リムカという弱くて薄い両面テープを使うことだ。
テンプレ等が引っかかることもなく、ドラてのように糊で汚れることもない。
試験が終わったらするっときれいに剥がれる。
あと、最初に板にはる時も、置いて押えるだけなので極めて正確に貼れる（用紙に対して印刷がずれていなければ）。

890 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:52:52 ID:???

>>889
あー、本試験てテンプレ引っかかりまくって焦ったよ。
今更だけど、教えてくれてありがとう(笑)

891 ：名無し組：2010/10/16(土) 21:56:52 ID:???

>>879
wwうまい

892 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:01:38 ID:???

Ｓのテンプレートって使ってると図面を凄い汚さない？？
図面上を滑らせすぎで、使い方が悪いのかな・・・？

図面上を直接滑らせずに
テンプレ使いこなすってけっこうムズイ。。。

893 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:03:40 ID:???

>>890
来年この技を使わないですめばいいね○

894 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:03:47 ID:???

>>892
つﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾃﾞｨｽｸ

895 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:07:51 ID:???

>>893
それは言わない約束(b^-゜)

896 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:12:04 ID:???

結局、アトリエ準備室までの裏動線なしは減点？お咎め無し？

897 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:15:48 ID:???

>>896
また出たな！！！準備室星人！

898 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:20:42 ID:???

アトリエ準備室？石膏のモデルとか画材道具だとかが置いてある部屋
だよね。小さい倉庫だろう？裏動線なんてなくてもいいよ。

899 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:26:47 ID:???

ってか自分達が教わったＮやＳの回答が
そうなっているものを
覆そうとするのは厳しいのでは？

900 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:28:15 ID:???

俺は画鋲派

901 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:29:00 ID:???

>>899
回答例見てないんだけど、どうなってるの？

902 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:35:04 ID:???

>>899
自分達が教わったことと回答が覆ってんだけど
@N

903 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:39:39 ID:???

>>901
ＨＰからご自分で見ましょう

904 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:46:25 ID:???

でもＮ模範の
常設に裏動線無しだけはないよなぁ

905 ：名無し組：2010/10/16(土) 22:53:31 ID:???

>>904
それって、２階研修室以上の減点じゃない？
開館時間に搬出入が無いにしても展示室って常に監視員が居るよね？
その人たちの動線処理はどうなってるの？
まぁ別に監視員程度ならホワイエ歩いてトイレ行っても良いのか。

906 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:03:15 ID:???

ミュージアムショップの上の吹き抜けも気になる

907 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:12:44 ID:???

市民ギャラリーに搬入１ヶ所の場合、
分割後の２方向の重複距離アウトの人がかなり多そうだね。
お気楽アップ組みにも結構いるし。
吹抜け→ホワイエ（眺望配慮で多くの人が南側）→市民
に誘導して、搬入１個に妥協すると、分割後２方向重複距離がきつくなる。

908 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:14:35 ID:???

>>906　あー言われて気づいた

これは要求満たせてない。アカン

909 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:17:39 ID:???

>>908
いや吹き抜け全部がミュージアムショップ上部じゃないから一応はＯＫでは

確かに微妙だが、吹き抜け１２㎡の自分としては少し気が楽になった

910 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:20:19 ID:???

ショップの上吹き抜けで何の問題があるんだ？

911 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:20:23 ID:???

ん？

912 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:22:44 ID:???

>>910　問題良く読め～～～

913 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:27:07 ID:???

>>910
来年頑張れ

914 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:29:28 ID:???

N回答例はエントランスホール及びミュージアムショップ上部に吹抜けがあるわけで。
ミュージアムショップオンリーの吹抜けではないので無問題。

915 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:37:47 ID:???

駅って私鉄かねぇ。。。

916 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:40:19 ID:???

>>912
ショップに吹き抜けを設けてはならないなんてどこにも書いてないけど

917 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:41:30 ID:???

明日は宅建試験かぁ

918 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:46:05 ID:???

それにしても先は長い。。。

919 ：名無し組：2010/10/16(土) 23:53:24 ID:???

>>915
名鉄とみた

920 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:01:49 ID:???

近鉄とみた

921 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:01:53 ID:???

>>919　なんでやねん

922 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:02:33 ID:???

３セクでしょ？

923 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:45:14 ID:???

http://kentikusi.cside.com/up/img/420.jpg
↑特記の記載漏れが無ければ、こいつは受かる

924 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:50:58 ID:???

>>923
搬入EVと職員動線の交錯が惜しいな

925 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:54:02 ID:???

>>924
確かに惜しいが、事務室の人間はバック動線を頻繁にウロチョロはしない。
大した問題ではないと考える。
それよりも２階のサービス動線の処理が見事だ。
ホワイエも理解している。
かなり勉強した奴が書いたと思う。

926 ：名無し組：2010/10/17(日) 00:56:08 ID:???

>>923
車いすＰ車路は？

927 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:01:23 ID:???

>>923は美術館ゾーンの利用者の全てが事務室カウンター前を通過する。
防犯対策もなされていると考えられる。
アトリエと広場の利用もしやすい。
１階２階共にサービス動線の確保が出来ている。
減点があるとすれば駐車場の入り口幅を５．５ｍに縮めて
敷地境界から５．５ｍ離して欲しかった。
まあ、それも小減点だろう。

928 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:09:59 ID:???

>>923
事務室無窓
車椅子Pからの通路+メインアプローチからEV遠過ぎ
市民ギャラリー搬入動線1ヶ所欠落
ボランティア2F

ま、どれも小減点でしょう。ｵﾒ

929 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:12:57 ID:???

>>923
ん？断面はどこを切ったんだ？
そのパターンだとどうやっても階段が含まれるだろ
断面図を描こうとした時の焦りが窺えるw

930 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:16:00 ID:???

階段の断面など慣れていれば５分で書ける
焦る奴は勉強不足

931 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:20:18 ID:???

でも整ってるね。。。きれいなエスキス

932 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:52:22 ID:eX5ihMEm

ちなみに事務室を無窓というが、二室採光でクリアしているという解釈では？だめ？よくつかうが。

933 ：名無し組：2010/10/17(日) 01:56:32 ID:???

>>932
そういうのを認められるとは考えないで、
小減点だと思っとけって講師は言ってた

934 ：名無し組：2010/10/17(日) 02:06:24 ID:???

事務室は無窓でも法的には問題ない
緊急避難的な解釈でアクセスの中間に配置するのは減点は無いと考える

935 ：名無し組：2010/10/17(日) 02:07:22 ID:???

ただし、通常の設計プロセスで無窓になるのは好ましくないと言うこと

936 ：名無し組：2010/10/17(日) 02:29:38 ID:???

今年の１階部分のプランの肝は
広場とレストランの配置。
サービスを東から取ることを決めた時点でレストランの厨房は東になくてはならない。
利用者は西側に配置し動線の交差を防ぐ。
ポイントはレストランにあったと言える。
２階はサービス動線をリニアに取り、美術展示諸室に満遍なくアクセスできるように配慮。
利用者動線はホワイエを核とし大型諸室を配置。

937 ：名無し組：2010/10/17(日) 02:51:14 ID:???

なんかすっかり2階研修組NGの裁定が下っているようですが、
どうしても思うとこあって、以下長文、本当にすいません。
なるべく客観的に、問題文に忠実に再考してみました。

エントランスの選択位置の自由度から、ある法則さえ知っていれば自動的にプランが決まる
従来の条件とは見せていないことを、今年の問題文は伝えていると思います。
このことは、4.留意事項(1)2の前半、
「公開部門と非公開部門とを適切にゾーニングし」という表現からも分かります。
これはある意味トートロジーで、「『A』と『Aでないもの』を分けなさい」という
当たり前＝情報量ゼロの内容なわけです。
（注：「～と～とを・・・」と言っているので～の中身の話では無いと思います。）
じゃあ、この4.留意事項(1)2は、何の情報を伝えているかというとその後半、
「来館者動線、職員動線及び搬入経路が交差しないような計画とする」です。
この解釈も諸説出てますが、これは3者が独立している表現です。
法律用語としてそうである説明はどこかに出てましたが、
問題文でその10行ほど上、3.その他の施設等(1)2での
「アトリエ、公園及び遊歩道との動線に配慮する」において、屋外創作広場を、
アトリエにも、公園にも、遊歩道にも、繋がるように計画することと同様の考え方だと思います。（※へ）

938 ：名無し組：2010/10/17(日) 02:51:56 ID:???

（※より）以上を踏まえてここから僕個人の考えになりますが、
搬入経路をわざわざ職員動線と分けているのは、少なくとも「搬入・荷解き室」→「収蔵庫」の
経路を重視しているという点です。（さらには市民G・常設まで）
トラックで来た美術品をじゃんじゃんしまいたいものだと思いました。
収蔵庫1階はその要求に対応していると思います。
一方で研修室についてですが、設計主旨で定義されている実践的な創作や趣味の活動の
「ワークショップ」とは、ちょっと毛並みが異なるものだと思います。
この今年の問題文からは、
「公開部門」に含まれる「共用部門」に含まれる一諸室であり、
「公開部門」に含まれる「展示部門」の各諸室と同一階にあることに、違和感を持てませんでした。
満点解答が無い建築設計において、十二分にそのメリットもあり得る配置だと思いました。

自由度を与えている分、採点するほうは大変だと思いますが、例えば「コインロッカー」を
描かせることなどで、複数エントランスであっても、どちらがメインかを判断する布石を
打っているのだと思いました。

以上、在校生（＝2階研修組）を代表して送辞を送ります。
とはなりたくないです。。。

939 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:04:36 ID:???

>>938
長々と理屈こねるより、素直にゾーニングした方が合理的だと思うがね

940 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:10:48 ID:???

>>928

>>923氏の事務室の位置は、無窓の減点を大きく上回るメリットがある（南北両方からのアプローチに対する案内経由）

無窓にしても問題ないってのは、こういうプランの事を言うんだと思うよ

単に室をハメ込めるための無窓とは意味合いが違うんじゃね？

941 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:15:25 ID:???

>>937
「分ける」と「ゾーニング（配置）」全く違うがな

942 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:19:53 ID:???

事務室に受付機能があるって、すごく市立っぽい
片手間で受付対応しますよ的な
しかも、一昔の建物。

943 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:20:55 ID:???

>>941
うわっ、その通りかも、と思ったのだけど、

ゾーニング【zoning】
区分すること。特に、都市計画などで、各地域を用途別に区画すること。

というのを見ると、区分が正しいのかなと思ったり。

944 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:23:42 ID:???

国交省、暗に地方行政を小馬鹿にしてますな
こんな急勾配の河川敷沿いに作るとか、水難事故起きるだろ

945 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:29:51 ID:???

たいした収入のない箱物ばっかり作るから借金が増えるんだ
来年はアプローチ、テナントの位置や間口、賃貸面積が収益に直結する商業施設で

946 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:30:56 ID:3F9KQUO3

>>944
ドキドキ

2Hルール…

947 ：名無し組：2010/10/17(日) 03:35:39 ID:3F9KQUO3

8月20日、七十六室の990レスにて2H指摘あり
一級河川のみなのかな

948 ：□□□：2010/10/17(日) 07:09:35 ID:2Iq+Wpff

>923,937
確かに問題文をよく読むと、搬入経路と職員動線は交差してはまずいようだなぁ。そうすると923やN、Sの解答例は、２階部分で職員動線と搬入経路が交差しまくっていることになる。やばい？私もやばい？もっとしっかり読めばよかった、、、。

949 ：名無し組：2010/10/17(日) 07:17:25 ID:ZSQsTYNw

ここで色々書いても全く意味がない。すべて決めるのはKK。人数調整で減点の仕方に差がでてくる。9割以上が仕上げてるみたいだから最後の最後までみんなにチャンスがある。

950 ：名無し組：2010/10/17(日) 07:23:21 ID:???

みっつの動線を全部分けるなんてこの規模じゃ無理だよ。
そこまで深読みしたら逆に未完で帰ってくることになるから。

色々日本語を深読みする人が多いけど、ＫＫなんてそこまで考えてないから。
「あー・・、まぁそうも読めますね～」くらいに言われるよきっと。

心配すんな、そんなの無理だ。

951 ：名無し組：2010/10/17(日) 08:26:31 ID:???

>>777
これはレストランが死んでる。
この位置では館内の人しか使えないです。
あと吹き抜けの位置が悪すぎ。
せっかくのいい場所を吹き抜けを選んだのはなぜ？

952 ：名無し組：2010/10/17(日) 08:50:25 ID:???

２階梁伏図の要求に、
「なお、梁に鉄骨を使用した場合の断面寸法は、H－○×○のように記入する」
ってあるけど、見下げ図なのになんで鉄骨が出てくるんだろ？

953 ：名無し組：2010/10/17(日) 08:59:48 ID:???

北に歩道あるよ

954 ：名無し組：2010/10/17(日) 09:00:59 ID:???

土日曜日が主体の展示部門
平日主体のアトリエ、研修室。
アトリエ、研修室はなぜ学習部門にないか？
展示部門と一体として利用と学習部門として利用とさまざまな考え方がある。
自分たちで考えなさいという試験だから共用部門に入れてあるとおもう。
あと、館内にまったく職員が居ないと困るから、どれもこれも裏動線をとっても困る。

955 ：名無し組：2010/10/17(日) 09:05:30 ID:???

>>953
レストランが目に付かない位置で集客できますか？
公園に来ている人を集客が一番いいでしょ。
完全に公園の外れですね。それに入り口が逆ですよね。

956 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:22:58 ID:???

>>952
それは俺も思った。
見下げだから２階の梁出てこないし、断面に書こうとしても吹き抜け切ると鉄骨梁が出てこなくてしょうがないから記述で寸法書いた。

957 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:23:45 ID:???

レストランは公園からの集客ではなく道路からの集客が一番良い
ロードサイド店舗って言葉を知らんのか？

958 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:27:55 ID:???

木を描いていることが問題なんだろ
的外れな指摘であることは確かだが

吹抜けに関しても、効用の中に「奥まで肯定的条件を引き込む」ってのもあるから、
あの位置に吹抜けは非常に良い。

959 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:29:34 ID:???

>>957
駐車場のないレストランに道路側で集客？

960 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:33:21 ID:???

>>959
試験では、建物には公共の交通機関を利用して歩いて人は来ます。
北側のメイン道路沿いにあり視認性が良く、集客性は十分高いです。

961 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:37:54 ID:???

リバーサイドレストラン「サーティ」ＯＫ？

962 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:38:37 ID:???

>>959
利用者の駐車場について
問題文にはなんと記載されていましたか？

963 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:40:43 ID:???

>>960
公園利用者に視認性を持たせることが第一条件。
歩いてくる人は館内の入り口から利用するでしょ。
館内を利用しない公園利用客にどれだけ利用してもらえるかですから。

964 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:41:46 ID:???

集合住宅から毎日暇人が食いに来るんだろうな。。。

965 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:43:06 ID:???

>>963
公園利用者に視認性を持たせるっていう条件がついてたの？

966 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:51:08 ID:???

>>963
なんでそんなものが第一条件なんだ？意味不明
幅員が広く歩道がある北側道路に面してレストランを配置して、集客性に配慮した。
この記述で全く問題ないだろ。駅に通じる道路で、横断歩道もあるし、人の流れはかなりのもの。
わざわざ受付を通らず、横断歩道を渡ってすぐのところに入り口があることは、
利用者の利便性に配慮されていて良い

967 ：名無し組：2010/10/17(日) 10:59:57 ID:???

レストランは公園を訪れた人が公園駐車場から遊歩道で
公園に向かう途中で立ち寄れるようしても良いだろ。
美術館付属のレストランなんだから、なにもない道路に面してても、つまらないし特徴を活かしているとは言えない。
定食屋じゃないんだぞ。

968 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:02:46 ID:???

>>967
そんな自分勝手な解釈で、勝手に条件を厳しくしてるから
毎年落ちるんだよ。

あ。既得の方でしたか。どうもすいません。一緒です。

969 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:03:32 ID:???

>>965
>>966
君たちは何を設計してるの？
街の定食屋それともスーパーマーケット付属のレストラン？
美術館のレストランだよ。
常識的に考えて南や東向きでないレストランは集客力、景観共に劣るんですけど。

970 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:03:34 ID:???

道路側にこだわっている人は、
ファミレスかなんかをイメージしてるのかな？

971 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:08:11 ID:???

公園でも河川でも北側でも、どこでも良いって。
北側にレストラン配置したら減点されると思っているの？
ありえないでしょ。
>>777のレストランの配置で全く問題ない。
ただ、何も考えずに木を描いているのは気に入らない。
そんなことで減点は無いが。

972 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:09:37 ID:???

>>968
自分勝手でもなければ、
条件を厳しくしてるわけでもない。
公園とかあまり行かないの？
景観の良い公園や川に背を向けてるレストランってあった？

973 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:09:45 ID:???

どうせこんなレストランは盆カレークラスしか出んだろう。。。

974 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:11:19 ID:???

>>973
盆カレーで十分。
景色がおかずです。

975 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:12:45 ID:???

>>972
公園側に配置して、厨房のサービス動線取れましたか？
レストランを公園側に配置していなくても減点は無いでしょうが、
厨房のサービス動線が他の動線と交差していると減点対象ですよ。
課題文に書かれていることが最優先です。

976 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:16:04 ID:???

>>975
１日何回交差するの。
そんなどうでもいい事にこだわって、景観を無視するのはどうなんですか。
利用者のほうを無視してる気がするけど。

977 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:16:32 ID:???

>>972
だから、論点ずれてるって。
景観に配慮したレストラン。いいですね。
でも、>>777の図面の「減点項目」に道路向きのレストラン。
って書いてた人がいて、それは違うんじゃないの？だって
問題文に景観に配慮とか書いてないんじゃないの？って
思っただけなんです。

978 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:16:41 ID:???

レストランはおまけだから最低限機能して他の動線障害にならなければどうでもいいと思った
みなさんハイレベルですね

979 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:17:22 ID:???

>>976
ｗ

こいつ・・・ｗｗｗ

980 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:17:29 ID:???

>>975
ＳＰは東道路で、レストランは東南がわで動線は交差してないよ。

981 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:22:44 ID:???

>>977
美術館レストランはその機能から既に景観に配慮するのは当たり前の常識です。
そんな計画案、施主に見せれますか？

試験、そうですね。

982 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:23:05 ID:???

こんな建物があるかどうかで言えば、ボッコリ柱型の美術館なんかあるわけないし、
事務室の一角に案内カウンターの美術館なんて今時ありえないし、
点線表示をさせる梁伏図もなんだかなーって感じですし、挙げていったらきりがないでしょ。

試験的なものの考え方と、建築的な常識のバランスを取らないと、無意味に課題を難しくしますよ。
公園があるからってレストランを向けないといけないなんて、課題文に書かれていません。
今回の課題で景観に配慮するのはホワイエで、レストランは道路側でも減点にはなりません。

983 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:24:09 ID:???

>>981

施主の話。

常識の話。

してないよ。

減点の話。

なのだ。

984 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:25:48 ID:???

レストランは今回はどこでもOKだな。
SPからの搬入とれてるか、とれてないかで差がつくだけだ。

985 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:26:51 ID:???

リゾートホテルのレストランの話だねそりゃ
施主は外部アプローチと収容人数しか要求してないじゃん

986 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:26:51 ID:???

レストランは飯を食べるところであって、ラウンジとかの休憩スペースとは違うでしょ。
これがラウンジなら第一候補は景観の良い方向だが、レストランなので景観でもメイン道路側でもどっちでも良い。

987 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:27:51 ID:???

常識を問う試験。
計画力を問う試験。

美的な空間を体験しに訪れた人に、人の家のベランダ見せながら、食事させることは無いだろ。

明らかに減点。

せめて街路樹が有ればね。

988 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:30:02 ID:???

だからー、北側道路は16mもあるわけ。
道路が無いなら、そちらにレストランを向けることはありえないけど、メイン道路を挟んだ先に何があるかなんて、
そんなことで減点になるわけが無い。

989 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:31:22 ID:???

俺も＞980とおなじにした

レストランは結局、東西南北どこでも理由がたちそうだけど

厨房へのサービス動線がとれてるか否かのポイントだろうね

990 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:33:32 ID:???

>>981
わかったから、君のエスキス。
皆がみたいって言ってるよ。

991 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:34:18 ID:???

>>987
しつけー！
バランスだって言ってんだろ！
確かに建築的な常識を問う試験なので、便所が無ければ失格
ただし、要求に無いレストランの景観に配慮不足くらいで、減点にすらなるかよ！

992 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:35:35 ID:???

眺望に配慮って書いてる部屋さえ他と差別化できてりゃ十分だ
この試験って公園は広場とか休憩スペース位置のイメージ誘導にしばしば利用されているのです

今回も例えば学校での教えに従ってメイン北入り、サービス西入りとすれば左上にレストラン設けるのかな
とするとＨＰが右上とかになって横断歩道との関係が厳しくなりますよね

私は課題条件見て学校のステレオタイプな教えが狙い撃ちにされているとほぼ確信して非常に緊張しました

993 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:36:35 ID:???

ファミレスなら北側だろうな。
上品なフランス料理なら南側だろう。
でもガキ３０人の給食室だよな。

994 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:36:41 ID:???

ごめん992のサービス西入りは間違い。「東入りです」

995 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:37:45 ID:???

いいから次スレを頼む！

996 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:39:27 ID:???

>>995
ここが埋まったら自然に次スレできるよん。

997 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:39:32 ID:???

ガキは弁当もって来るんだよ。

998 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:41:04 ID:???

>>988
近隣商業の16m道路って結構狭いよ。
街路樹も無いしましてや共同住宅が建ってて、憩いの空間とはなりにくい。
そこにレストランなんだから減点は免れない。

999 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:42:42 ID:???

いつのまに「美術品展示施設のあるレストラン」になったんだ？

1000 ：名無し組：2010/10/17(日) 11:43:32 ID:cZzZOlxy

いただきー

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