■■■一級建築士設計製図相談室(六十九室)■■■

1 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:51:37 ID:???

前スレ
■■■一級建築士設計製図相談室(六十八室)■■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1255275731/

☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱す行為を意図的にするコテの入室を禁ずる。
該当コテはスルーか専ブラのIDのNG指定で回避。相手する人も荒らし。
特に（御塩♂ ◆gPWtcYAlts）と煽るレスをする既得については何が書いてあっても徹底スルーで。

次スレは>>950をGetした方が立ててください。

★関連HP
日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
学科製図.com　　　http://gakkaseizu.com/
教育的ウラ指導　　http://www.ura410.com/
合格物語　　　　　http://www.19get.com/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　http://www.kentikusi.com/1k/index.html?1175567332
コスモ建築塾　　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
建築士の塾　　　http://www.archicom.co.jp
Ｅ＆Ａ　　 http://www.kentiku-kikaku.com/kentikusi/1kyu-suport.html

アップローダは今のところこれ　http://kentikusi.cside.com/up/joyful.cgi

>>2-10

2 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:52:08 ID:???

乙

3 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:52:40 ID:???

ぱいおつ

4 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:52:45 ID:???

一級とるぞ！.Net　http://19toruzo.net/index.php?id=110
相談室mixi分室　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3847038&
相談室避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/13956/1229521010/
相談室・夜組別館（二館目）　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/18905/1230653727

5 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:53:39 ID:???

直近の採点表どれか分からん
誰か貼っといてくれ

6 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:54:58 ID:???

■■■一級建築士設計製図相談室(六十八室)■■■

前スレ
■■■一級建築士設計製図相談室(六十七室)■■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1255080497/

☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱す行為を意図的にするコテの入室を禁ずる。
該当コテはスルーか専ブラのIDのNG指定で回避。相手する人も荒らし。
特に（御塩♂ ◆gPWtcYAlts）と（かさあるき ◆KwwtQwmmrE）煽るレスをする既得については何が書いてあっても徹底スルーで。

次スレは>>950をGetした方が立ててください。

★関連HP
日建学院　　　　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格　　　　　http://www.shikaku.co.jp/
学科製図.com　　　http://gakkaseizu.com/
教育的ウラ指導　　http://www.ura410.com/
合格物語　　　　　http://www.19get.com/
お気楽サイト　　　http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com　　　http://www.kentikusi.com/1k/index.html?1175567332
コスモ建築塾　　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
建築士の塾　　　http://www.archicom.co.jp
Ｅ＆Ａ　　 http://www.kentiku-kikaku.com/kentikusi/1kyu-suport.html
ケンプラッツ（要登録　無料）http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/
一級とるぞ！.Net　http://19toruzo.net/index.php?id=110
相談室mixi分室　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3847038&
相談室避難所 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/13956/1229521010/
相談室・夜組別館（七館目）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/18905/1248265424/

7 ：名無し組：2009/10/13(火) 19:55:45 ID:???

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´▼ω▼）η　　落ちたぁぁぁぁぁぁぁぁああああああ
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

8 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:00:05 ID:???

クレヨンしんちゃんの作者を思い出すな

9 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:06:14 ID:???

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ドボンヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

10 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:11:11 ID:???

【深疑中】
　　　　　　　_, ,_
　　_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_
　（･д･）　　　　（･д･）
　　　　 , , 　　　　, ,
　　（　　）　　　（　　　）

11 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:13:37 ID:???

　　　@@@@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！あなたまだ受かってなかったの？
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

12 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:22:52 ID:???

ショウルームに修理工場は設けないとする。。。
荷解きスペースとの関係

荷解きスペース⇔ショウルームにならなかった。。。

だめか～

ただただ守衛室から見えるところに荷解きスペースおいたよぉ

13 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:24:55 ID:???

３０台の自動車は多いよな。
「保育所のある複合施設」のときは大きい駐輪場を計画させたのに、
自動車が３０台もあるのに計画しないのはイカンだろう。
チビコマでもいいから地下の駐車場を計画させるべきだったよ。
マジで問題に欠陥がありそうだ。

14 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:25:58 ID:???

やってしまいました。。
南側セットバック２ｍ取って建物自体、緩和で斜線当たらないようにしたつもりが、
南側、夜間出入り口の上部に２ｍの庇付けちゃいました。。

15 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:33:55 ID:???

14だけど、やっぱ斜線アウトは減点でなくドボンでしょうか。

16 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:35:35 ID:???

集団規定は例年ドボンっていわれてる

17 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:36:55 ID:???

庇はバレにくいけどキツいな

18 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:46:06 ID:???

一階の屋根は描きましたが、庇なんか付けたくないんで付けませんでした。

19 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:48:52 ID:???

荷物用EV設けた方いますか？

20 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:54:07 ID:OpTyUiGF

両端コアってドボンじゃないよな？

21 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:07:23 ID:???

>>14

よくわからないのですが、高さ制限で何故2Fスラブレベルの庇がかかるという判断なんですか？
問題ないと思うけど、、、斜線にかかりませんよね。

22 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:10:09 ID:???

今日、外で、
ガーダーベルトのストッキングで胸元がパックリ開いた服着てた女性がいた。
顔もキレイで脚フェチのオイラにはたまらなかった。
あんなのが試験会場に居たら気が散ってしょうがないよ。

23 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:14:03 ID:???

セットバックなくなるだろ

24 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:15:17 ID:???

荷解きスペースは　貸し事務室のものだ！！
ショウルームじゃない！

25 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:17:22 ID:???

>>22
俺もそんな感じの娘を電車の中で見かけたわ。
俺の前に座ってたから、乳を凝視して退屈しない移動時間だった。

26 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:18:40 ID:???

>>21
頼むから学科から出直してくれ

27 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:26:43 ID:???

>>26
ワカハゲの事か！

28 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:30:41 ID:???

>24

どっちでもいいらしいよ。

29 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:30:54 ID:???

おお、もう・・・（絶句）

30 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:32:53 ID:???

>>21
斜線は問題ないが
セットバック皆無

31 ：名無し組：2009/10/13(火) 21:49:53 ID:ULGODY74

思いっきり東に寄せたプランなんだが31m越えない限りOK？

32 ：無柱：2009/10/13(火) 21:57:43 ID:???

事務室にｶｰﾃﾝｫｰﾙを付け　柱を1m内部に納めたばあい無柱空間になる？

33 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:01:31 ID:???

今日Nの採点会いってきたが、照明器具不足結構いるっぽいな
７×７グリッドで10個ぐらいいるとかなんとか

34 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:13:10 ID:???

ええ～！そんなに必要なのかよ・・・
俺、全般照明の照度を抑えてタスク照明で・・・とか記述したけど
減点食らうかなぁ。

35 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:18:05 ID:???

750lxだからなぁ・・・。

36 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:18:40 ID:???

>>34
学科でやらんかった？ライン照明だと2.5ｍ間隔くらいじゃなかった？
減点は小な気がするけど

37 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:34:21 ID:???

７ｍスパンで３列ぐらいだろうな。

38 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:35:29 ID:NtKQsxLU

Nの採点会行ってきました。

解答例も採点リストもよく見せてもらえず、
再現図バッチリ描いたのに、
こちらから反省点あげる以外は何も指摘して貰えなかった。
講師と話す時間も短く、アンケート書かされたりして、
何だか欲しい情報だけ収集して、こちらには開示しない…
全体的に対応が悪いなぁという印象。
今までも決して良くはなかったが、最後だからか露骨な感じがした。
最後だけ営業がヒョコヒョコ出てくるのも腑に落ちない。

次はSにしようかな。
製図初なので他を知らないのですが、どこもこんな感じなんでしょうか？

39 ：かさ：2009/10/13(火) 22:40:42 ID:???

無柱だとおもうよ　なんともいえんなー

40 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:43:01 ID:Z1v3jpIo

僕も行きました。

合格率もNは悪いのでは？
結構、難があるプランも多かったように思えた。

次回は、Sが良いかな。

41 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:43:49 ID:???

機械駐車場、自走式と勘違いした場合の階段・ＥＶは失格だって

42 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:44:34 ID:???

そりゃ当たり前だろ
自走式は機械式じゃないぞ

43 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:50:17 ID:???

基準階
６６６６６７
ＡＡＢＢＢＢ６
ＡＡＢＢＢＢ６
ＡＡ湯階Ｅ階６
ＡＡ便　　　６

１階
シシ玄茶茶テ６
シシ玄便待便６
シシ玄階Ｅ階６
荷事守機Ｐタ６

地下
ＰＰＰＰＰＰ
ＰＰＰＰＰＰ
ＰＰＰ
ＰＰＰＰ

事務室ＳＲＣ、コアＲＣで計画

44 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:51:26 ID:???

Nの採点会行ってきたが予想通り教えてない事に関しては減点なし。
設備系に不備あっても減点なし。
斜線かかっても中位の減点。
こんなの80点超え続出でまったく意味なし。
変に期待持たせるだけだな
Sの採点基準どんな感じなのかな？
ちなみにSの回答例で駐車場南側って噂聞いたんだがNでは減点だった。

45 ：やばい：2009/10/13(火) 22:55:00 ID:???

ちなみに　無柱空間についてはどうでしょうか？

46 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:58:48 ID:???

>>43
地下広いなwww

47 ：名無し組：2009/10/13(火) 22:59:38 ID:???

>>43
5.5のパレット動かないんじゃね？

48 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:04:02 ID:???

だｋらなんで斜線が当たるんだよ。
公園側の緩和があるんだから、ほとんど今回の敷地は斜線にかからないだろ？
三角地帯の、さらにまた半分だか1/3くらいしかかからん。
北側とか北西とかで斜線気にしてるやつってどういう根拠なの？

49 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:06:03 ID:???

同感、斜線は関係ないと思うよ。

50 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:06:45 ID:???

SもNも採点基準は案外あてにならん。
どうしようもない図面でも、基準に照らして採点すると高得点。
蓋を開けると不合格。
ブラックボックス内での採点。
それより実務から見ると、レンタブル比は最重要。
受験番号の最後のアルファベットが妙に気になる。
ＫＫは実務者を合格させたい。特に設備設計者。
魂胆みえみえの問題だと感じるものがある。

51 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:09:12 ID:???

>>50
別枠チェックの噂はあるよ。
異種格闘技戦なんで勘弁してよ。
本当は建築設備士で設計補助程度で十分なのにいい年こいて受験だから君達の努力より更にキツイんだ。
　
元を正せば頭のおかしい一部の構造設計者達の為の混乱と言える。

52 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:10:37 ID:t2HwIymO

基準階の特記事項「基準階を2つのゾーンに区分し、、、」って文言気になる。事務室を2つにじゃなくて、基準階を2つにだからコアも独立か・・・

53 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:13:26 ID:???

だから70％と低かったのかな…？

54 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:13:51 ID:???

そりゃあねぇべ。

55 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:14:50 ID:???

>48

幅員18ｍとみなす、
って書いてあるから、
1mしかセットバックしてないと
18+１+１=20　×1.5　=30Ｍ
で、1階高あげてアウトとかじゃね

56 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:16:20 ID:Z1v3jpIo

そうとも読めるけど、超少数派。

うちの学校は一人いた。

無視でよいでしょ。

57 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:16:33 ID:???

このプランなら７０％楽勝でしょ。建築以外の人4人にこの文章見せたらみんなコアも独立じゃないのって。。。

58 ：やばい：2009/10/13(火) 23:20:08 ID:???

無柱かなー？

59 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:20:47 ID:???

ツインタワーってか？
ありえない。まずありえない。
単純にｋｋは資格学校の言い回しから外して、単にビビらしたかっただけだろ。
普通に壁で仕切ればよろしい。
だいたい、ツインタワーじゃないとダメな試験なんかにしたらおかしいでしょ。

それより斜線の話、おれもそう思うんだけど。
Sの直前講座の1の問題も三面道路で同じく公園だった。
その時は公園がでかい道路になるから、一見斜線危なそうにみえて、実はなんにもない問題だった。
それと一緒なはずだから、斜線はほぼ無関係だったことになる。
18mの緩和のハッチングが一番優先なんてことはありえない。

60 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:22:37 ID:???

カーリフト5.5mを柱割奥行６ｍにいれてはアウトでしょうか。

61 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:24:27 ID:???

>59

Ｓの直前講座お前解説受けてないだろ。
解答では公園緩和使ってＯＫだけど、
本試では文言がないかぎり勝手に公園緩和は使えないって
いってたぞ。
誰かが書いてたが緩和が使えるのは都市計画公園だけだから。

62 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:24:31 ID:???

問題用紙を失くしたのですが、どこかで手に入りますか？

63 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:25:25 ID:???

カーリフトで地下に行った時点で機械式駐車場なのでる。by社団法人立体駐車場工業会

64 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:26:45 ID:???

>>55
18mの網掛けは、台形っていう変形敷地なだけに、その2A且つ35mラインを引いてあげないと、
東側で公園の緩和を受けない5mの中でどこが18m緩和ラインかわからんだろ？
CADが使えない試験だから、わざわざ描いてくれただけかと
北西の配置1mとかで斜線当たるなんて言ってるのはどういう根拠なのかってこと
今回斜線はほぼ関係ないはずなんだよ
というか、むしろ斜線に当たる計画の方が難しい。

65 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:27:16 ID:???

＝カーリフトで地下に行った時点で機械式駐車場なのでる。by国土交通省

66 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:28:35 ID:???

カーリフトで地下に行った時点で・・・・次振り込んでみようなのである。ｂｙＮファミリー

67 ：やばい：2009/10/13(火) 23:29:14 ID:???

無柱だよね

68 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:29:30 ID:???

いろいろ不確定要素多かった。
むずかしかったけど受かりたい。

69 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:30:09 ID:???

>>61
知ってるよ。
ではそんなグレーゾーンなのに「都市計画公園ではない」とかかないということは、
ダメと言ってないでしょ。
去年もペデ避難階については課題文になにも触れてない。
結果、ペデ避難階についてもおｋだった。
グレーゾーンをまた放置なんておかしい話じゃないか？

70 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:31:44 ID:???

>>69

確かに　
公園、川と書けば当然緩和対象になると誰もが思う罠

71 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:33:33 ID:???

>>64
西側からの斜線についての公園緩和の議論はとりあえずおいておいて、
北西の角付近は公園とは無関係な北側の１８ｍ道路からの斜線が一番厳しいところだから
そこがクリアできてるかどうかってことでしょ
一階階高を５．５ｍ以上、基準階を４ｍとしたらパラペット含めて３０超えるけど、北側道路からの後退距離が１ｍ以下だと斜線あたるよ
って話でしょ

72 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:37:40 ID:???

>>69

いやだからわざわざ（注）が書いてあるじゃん
幅員18ｍの道路とみなす、って。

73 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:39:01 ID:???

>>14
の庇ってなんか緩和なかったっけ？
5ｍ以下うんぬんとか
最低1ｍ離さなきゃだめだっけか？

74 ：やばい：2009/10/13(火) 23:41:51 ID:???

無柱に無中

75 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:42:36 ID:???

北側道路も公園の巨大道路の2aかつ35ってこと？

76 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:43:29 ID:???

>>47
それなんです
6*6じゃ納めるの無理ですかね？

77 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:44:02 ID:???

北側２ｍセットバックさせてセーフ！
西側１ｍセットバックさせてアウト！？

うーん、一思いにやってください

78 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:45:06 ID:???

道路斜線の話は、問題文の(注)を読んで現実を受け止めろ。
三角地帯以外の敷地部分全てに18mの道路斜線が掛かる。
法律を超えた問題独自の決め事だからね。
屋外階段は床面積に算入しないという決め事と同じ。

逆に公園緩和西道路を最大幅員とみなせば、北東角に18m道路斜線の領域と、
南東角に8m道路斜線の領域が出現し、その他は公園緩和西道路斜線の領域になる。
これを（注）に上書きした道路斜線が本当の道路斜線になるとでも？
注意書きの方がダミーになってるなんてありえないw

79 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:45:17 ID:1hDMJ1RF

学科製図.comでは、SRC造純ラーメン（耐力壁なし）って言っているのですが、耐力壁なしでも大丈夫なのでしょうか？

80 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:45:46 ID:???

>>77
それは不安だな・・・・ｗ
まぁ、オレの勘では8割大丈夫

81 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:47:06 ID:qH+w1jfN

基準階をふたつのゾーンに区分（AとB室）し、また
それぞれをさらに別のテナントに賃貸できるように区分しちゃったどおおお
基準階に4つも部屋を計画だどおお
当然センターコアだし　どうやっても5800m2オーバーでエスキスまとまらず
さすが本試験ともなると模試とは違う歯ごたえある課題だと…
ただ苦しいのはおいらだけじゃいとエスキスがんばったどおおおお
三時間くらいして　コア3マス+事務所からの屋外階段　レンタ80越え　便所極小
でなんとか形つくって　トイレに行く時、他ののをチラ見したら腰折れたどおおおおおおお
まぎらわしすぎじゃ　ぼけＫっけええ

82 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:48:40 ID:???

>>78
もうね、>>77な俺にとってはおまいのレスが一番効くｗｗｗ

83 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:49:53 ID:???

>>79
構造は専門外だが耐力壁を使えと言わんばかりの出題で
凡例に従って図示せよと書かれているものをあえて書かないとか勇者過ぎるな
特殊な方法つかったら、普通に耐力壁を設けた人と違って、
ちゃんとなりたつのかどうかじっくり舐めるようにチェックされるんじゃないかと心配だ

84 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:50:00 ID:???

>>79
学科製図.comはすでに終わってるよ
所詮、旧式

85 ：既得：2009/10/13(火) 23:50:18 ID:bIw/hAsV

そぉか、今年ってこんなにムズカシイんだ。
去年でよかった。

86 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:50:29 ID:???

Nでは斜線減点だぜ

87 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:51:02 ID:???

>>81
君には受からせてあげたい

88 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:53:03 ID:???

あれ？地下駐車場面積　１階床面積にいれるの？

89 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:53:15 ID:???

>>82
正直公園の緩和をつかうなとも書いてないどっちともとれる状態で西側ばっさりやられるなんてないと思うけどな
しかし、なぜ西側１ｍギリギリまでつかっちまったんだよ

90 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:53:26 ID:???

俺の手元には総合も日建もウラ指導も学科製図も課題があるが、
学科製図はほんとひどいな。

91 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:56:42 ID:???

>>81
ちょっと和んだｗ
おまえさんきっと受かってるよ、うん

92 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:59:42 ID:???

>>81
もっと早くにトイレに行くべきだったな。
そこら辺は■学校じゃあ教えてくれなぞ。
同じ失敗を来年しないことだ。
俺は今年角だったが、そこら辺対策したんだが、
トイレと喫煙で計6回(約30分強)離席して余裕こいてたんだが、
答案回収の時に初めて地下駐図示と地下機械室図示、歩行ルート
図示に気づいた。
タバコ1回減らして、見直しとけば良かった。

93 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:02:57 ID:???

>>81
受かってほしい

94 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:03:40 ID:???

回収時にもガンガン書いてるヤツいるけどね

95 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:03:42 ID:???

>88

問題よくよめ
15㎡×30台で当然入れるんだよ。
面積に入れないのは、機械式駐車場の地上の部分。
車室部分はいれる。資格学校の回答もそうなってる。

96 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:05:42 ID:???

>>86
道路斜線アウトだろ

97 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:06:00 ID:???

タバコってどこで吸うの？便所？

98 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:06:34 ID:???

>>95　はネタ。

99 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:06:54 ID:???

くそう、カーリフトとターンテーブルは別物か。
くるくる回りながら下がるんじゃねぇのかよ。

100 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:07:43 ID:???

>>95
ああああああああああああああああああ

完全しんだ

４５０㎡足したら延べ５８００超える

101 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:08:23 ID:???

>>97
会場の黒板に喫煙は指定の場所でって書いてなかったか？
会場によっては吸えない所もあるのかもな。

102 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:10:31 ID:???

>>95
あぁ俺も入れ忘れだ。
どらえもーん。たーすけてー

103 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:10:33 ID:???

斜線の話だけど、たしかに>>69 の言ってることも一理あるよね
だって、グレーゾーンなんだもの
床面積算入ルールとは多少違うよ、集団規定なんだから
グレーゾーンの公園緩和の斜線をアウトにはできないと思うけどなぁ
それも、そんなに大した減点もない気がする。
それが分かってるからNも斜線当たってたかが「減点」にして、まさにグレーゾーンにしてるんでしょ。
普通、斜線減点なんてないよね。当たってたらアウトと言うはず
去年のペデ避難と一緒だね

104 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:14:30 ID:???

>>76
柱を偏心させたりしないかぎり無理だね

105 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:14:47 ID:???

>>95
面積緩和？とかあるから、全部は入れなくて良いんじゃね

106 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:15:01 ID:???

地下一階を除く床面積は5200～5800って書いてあるでしょ！
入れるわけないがな。つうか、一台15㎡ってどっから算定すんのよｗ

107 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:15:24 ID:???

>>103

いやだからわざわざ（注）が書いてあるじゃん
幅員18ｍの道路とみなす、って。

108 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:16:27 ID:???

>>107 ほっとけ103は。どうにもならん。

109 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:17:08 ID:???

>>96
だから斜線はNでは減点だって。

110 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:17:44 ID:???

結果待ちだが
ドボン相当の減点かもね

111 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:19:09 ID:???

>>103
よって公園の緩和は受けないものとする
とも書いてないけどな

去年のペデストリアンデッキの階段とかは省略するってのとかわんない気が・・
結局、グレーなんじゃね？

112 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:20:01 ID:???

＞106
ありがと！
書いてあるｗｗ良かった。

113 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:20:37 ID:o5W+06hx

>> 109
では、その斜線減点が全体の減点ではなく、
空間構成の減点だとしたらどうだろう?

・合格基準の設定に関し、配点構成を「空間構成（*1）」と「意匠・計画（*2）、構
造、設備」に大別し、「空間構成」に関し、足切り点を設定するものとする。
（*1）：建築物の配置計画、ゾーニング・動線計画、所要室の計画、建築物の立体構成等

114 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:20:42 ID:???

ちなみに「上位1/3には入っているだろ」という自信のあるヤツはどんだけ居るんだい？

115 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:21:18 ID:???

>>112
世の中悪い人ばっかりだからね
騙されちゃダメよ
自分を信じてね

116 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:23:31 ID:???

機械式駐車場の面積は通常１階に算入するが、
今回は大きさを算定できる条件や、１階に含める注意書きもない。
Ｎの解答も含めてない。安心汁。

117 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:23:39 ID:???

>>113
空間構成には値しないんじゃない？
それ以前の問題だと思うから
でも、どっちの意見も分かるなぁ
おれは逃げたから関係ないけど、去年ペデでおれもモヤモヤしたから結論気になるよ

118 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:24:13 ID:???

>>106

床がないから地階じゃない、と言うﾋﾄもいる。

119 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:26:17 ID:???

たぶん斜線なんてKKはみてない気がするのはおれだけか
KKもよくわかってないんじゃない？
わざわざ公園って書いてあるのに斜線緩和できないのもリアルじゃないし。
実務重視はどこ行った？って感じだよな

120 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:26:43 ID:???

おいおいネタか？それともＮ生か？

機械駐は車室15㎡として１階床面積に面積算定します。
地下１階にある機械駐でも地下の床面積ではないんだよ。
１階の床面積になるの。
立体駐車でもならっただろ？
問題にもちゃんと
「機械式駐車場の地上部分は床面積に算定しない」とちゃんと書いてあるぞ。
車室は入れるに決まってるだろ。
ちなみに１/5緩和は容積率な。床面積とは関係ないぞ。

121 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:26:49 ID:o5W+06hx

>>117
空間構成の減点だとすれば、それ以外が高得点でも、
学科の一科目足きりのような扱いになるんでしょ。
今年はそれがあるから、けっこう最後までわからないかもよ。
どの項目が、足きり用減点になるかわからない。

122 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:27:30 ID:???

http://kentikusi.cside.com/up/img/234.pdf

123 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:28:27 ID:???

公園緩和はたぶん無理だと思うぞ諦めろ
試験には試験のルールがある
その実務とは違うルールを把握するのも受験勉強だ

124 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:28:31 ID:???

>>116

駐車場車室面積算入忘れ

思いっきりＵのドボン項目ですが。

125 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:28:32 ID:???

>>113
どっちも減点じゃねーか。

126 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:28:32 ID:???

>>116
機械式立体駐車だけが含むもんだと思ってたわ
地下も立体も関係ないんだ

127 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:30:18 ID:???

機械式駐車場だろ？１台15㎡で法規できまってるだろ？マイナス450で
計算すりゃいいんだろ？

128 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:31:04 ID:???

＞１２２
展示車はどこから出し入れするんだ？

129 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:31:28 ID:0XilaaSK

え？マジで？
でも「地下一階を除く床面積の合計は5200…」だから、
地下一階に含まれる駐車場も除くのでは？
自分は、地下除いて、地上の駐車場部分も除く
＝機械式駐車場部分は全て除くと解釈してたが。

それより>>99の一言に凄い和んだ。
クルクル回りながら下がれたら楽しいのになぁ。

ちなみにレンタ比の計算間違い（少なめにみてた）は
通常どのぐらい減点なの？
最後に会議室調整したら、事務面積変わってた。
平面上は正しいけど、レンタ比直すの忘れてた。

斜線は確かにグレーだけど、注意書き読むと
公園緩和はない気がする。
「その他は８ｍ道路」とも書いてないけど、
あそこがOKならわざわざ注意書き必要ないし。
公園に「都市公園」って書いてないし。

Nの採点は甘くて参考にならなかった。
無注でなくても減点－5とか、少なすぎ。
斜線も同じと考えると、あてにならない。

130 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:31:41 ID:???

Sの回答も含めてない
逆に駐車場のパレットの面積加算した奴は相当少ないマイノリティーだろうから
ヘタすると条件違反と思われて切られる
ご愁傷様

131 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:32:53 ID:???

15㎡ってどこに書いてあるの？
むしろ3.5×5.5ならわかるけど

132 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:33:05 ID:???

>>129
計算間違いで70％切ってたらドボン
70％切らなければ小減点

133 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:34:35 ID:???

南側に１F雛壇作って２ｍセットバックして南側に庇出したとしても
セットバックは２ｍではないの？？

134 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:34:39 ID:???

>>131
実務では面積算定の際は常識。ソースはなんだっけ？

135 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:36:13 ID:???

>>122
すげえきれいに解けてるけど、ショールームへの車の搬入はどう考えてもできない希ガス
だから車の絵もないのか
もったいないなぁ・・・

136 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:36:18 ID:???

ソースがなければ醤油をかければ良いじゃない

137 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:37:55 ID:???

どこの業界の実務？

138 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:38:01 ID:???

デスクでか！

139 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:38:08 ID:???

>>122
EPSでかっ！

140 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:39:43 ID:0XilaaSK

>>130
同感。
要求図面の中にも「地下一階部分（機械式駐車場）」って書いてある。
って事は、「地下一階を除く床面積の合計は5200…」も
KKは駐車場含んでる感じがする。

141 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:40:33 ID:???

>>122
片側純ラーメンか？

142 ：名無し：2009/10/14(水) 00:41:19 ID:AI1NnERm

ソースは建設省通達、床面積の算定方法。床とみなせない機械駐は一台当たり2.5×6のスペースを算入。常識。

143 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:42:29 ID:0XilaaSK

>>132

129です。
少なめにみてたので、むしろ増えます。
ありがとう。

144 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:42:59 ID:???

>>130

ＮもＳも5800-450=5350以下にしてあるじゃん。

145 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:43:21 ID:o5W+06hx

15㎡はたしか、駐車場法（東京都？）の6×2.5（普通車）が付置義務換算可能な駐車場であり、特殊な設備の駐車場（機械式等）は１台あたり15㎡というところから来ているはず。

146 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:43:23 ID:???

多数の人がそんな450を知らない時点で常識とは言えない気がするんだが
たぶん大丈夫だよ、そんなの

147 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:44:39 ID:???

>>142
地下なのになんで1Fに足すの？

148 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:47:57 ID:b57a8wdD

知識を披露したいだけ。要求どうり書きゃいいんだろ？

149 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:48:01 ID:???

>>147
地下に三段式の駐車装置は地下１階から３階として面積算定はしない。
階じゃないから。
マンションに付属する地上３段とかの機械駐は１階へ算入します

150 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:48:31 ID:???

>>146

Ｓ生はみんな知ってるけど。。。

>>147

機械駐の面積は1Ｆに足す、模試ではそうなってた

151 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:50:39 ID:???

>>150
学校の模試を引き合いに出されても
本試験とは違うんだから…

152 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:50:54 ID:???

課題が「貸し事務所ビル」なのに「機械式駐車場」になってるぉ。
いっそのこと「診療室＆集合住宅」のときみたいに、
梁伏図やめて地下を計画する課題だったらよかったのにね。

153 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:51:20 ID:???

ところで、歩行距離及び経路を示すだから
机等を無視した最短距離では無いって解釈でおｋだよね？

154 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:51:22 ID:???

昭和61年4月30日（建設省住指発第115号）の住宅局建築指導課長通達だろw
本通達は、床面積の算定方法については、建築基準法施
行令第2条第1項第3号に規定されているが、この取扱いが
地方により必ずしも統一されていない状況に鑑み、ピロ
ティ、吹きさらしの廊下、屋外階段等の床面積の算定及
び壁その他の区画の中心線の設定について、取扱いを定
め通知した…とある。
一級試験で注意書き無しで判断求めるレベルの決まり事じゃないね。

155 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:51:27 ID:???

>>150
オリジナル9の二段式駐車場の面積は足してたっけ？

156 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:52:30 ID:???

>>150
機械駐の面積は1Ｆに足すってのの法的ソースは？？

157 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:54:01 ID:???

>154の内容に
機械式駐車場
吊上式自動車車庫、機械式立体自動車車庫等で、床
として認識することが困難な形状の部分については、
1台につき15m2を、床面積として算定する。なお、床
としての認識が可能な形状の部分については、通常
の算定方法による。
とある。これの話でしょ。

158 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:54:35 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=機械式駐車場+床面積&lr=&aq=9&oq=機械式駐車場　

159 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:56:11 ID:???

>>152
去年だってフィットネスとかビジホ関係なくて
話題はエスカレーターやＥＶピットだろ。
もう機械の試験なのよ。技術大国だから

160 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:56:56 ID:???

なんと、ホントだ

(11) 機械式駐車場
吊上式自動車車庫、機械式立体自動車車庫等で、床
として認識することが困難な形状の部分については、
1台につき15m2を、床面積として算定する。なお、床
としての認識が可能な形状の部分については、通常
の算定方法による。

161 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:57:22 ID:???

天下り馬鹿役人の問題作成に受験生が翻弄された図式だけはわかる

162 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:57:29 ID:???

機械駐は地階1Fに設置汁ってあって
地階の面積を除いた床面は5800ってあるのに
なんであえて機械駐の面積を1階に足してんの？
設置階違反じゃね？

163 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:57:38 ID:???

普通にエスキスすれば５３００㎡以下でまとまる計画だから
あえて、５２００㎡以下の人を都合良く惑わす面積だな・・・４５０って

164 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:58:10 ID:???

>>159
構造なんて頑張ればどうにかなるって域に達してるのね、建築って・・

165 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:58:19 ID:???

＞122
非常用進入口無し・・これきついな
車搬入無し
照明不足
サービス車つらい
守衛管理ゾーンが完全に事務所用
地下からの排煙ＤＳ無し
追加所要室が少ない感じ？

そんなぐらいか。。いけるかな・　

166 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:58:33 ID:???

機械式駐車場は国土交通省管轄だから
常識だと思ってるんだよな。
去年のエスカレーターだって面積ダブルカウント
知らない、つーの。

167 ：名無し組：2009/10/14(水) 00:59:31 ID:???

機械式駐車場のパレットの面積は1階に１５平米加算だが
機械式駐車場のもろもろの床面積は地上地下ともに面積不算入と試験問題に但し書きがあるんだから議論の意味ないと思うけど？

168 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:00:29 ID:???

>>162
だからね。マンション付属の地上３段機械駐は１～３階へ面積加算は
しないの。階じゃないから。最終退出階の地上１階へ加算よ！

169 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:00:58 ID:???

斜線といい機械式駐車場の面積算入といい、結局なんか色々判断迷う試験内容だったんだなー。
機械式駐車場を1Fに入れた人ってホントに多いの？

170 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:01:18 ID:???

>>166
去年受けてないオレにはおもしろいはなしだな
なにそのダブルカウントって

171 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:01:57 ID:???

>>169　いや、それもちがう。「１階において～」がぬけてるぞ

172 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:02:57 ID:???

機械式駐車場を1Fにってなぁw

173 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:03:00 ID:???

機械式駐車場の地上部分（ターンテーブル、カーリフト等）

「等」ってなに？

174 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:03:19 ID:8WUzAnDo

問題文素直に読めば機械式駐車場は算入しないと思うけど・・・

175 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:04:16 ID:xHtpV1Sy

>>170

エスカレータの下が人がとおれるとその部分は面積にいれる。

176 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:04:32 ID:o5W+06hx

機械式駐車場の総面積＝機械式駐車場１階面積であるならば、
機械式駐車場の地上部分（ターンテーブル。カーリフト等）＝１階が非参入であってほしい。

というより、改めて読み直してみると「等」って何だよ。。。

177 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:05:15 ID:???

駐車場の面積参入とか細かいことはシラネーヨ。
チマチマと細かいこという試験になったな。
>>159
トラップが出尽くしたようだから、
機械も覚えなくてはならない試験になりそうですね。

178 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:05:42 ID:???

いや、いま問題読み直してみたけど、機械式の地上部分ってわざわざかいてあった…
ヤバイ、今のところほぼ無傷だったのに…もしや一発ドボンか　助けて

179 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:05:51 ID:???

>>174
完全同意・・・てか、なんだかここで議論したところでなにも変わらないことに気づかされた
心配だけれどもっと有意義なことに時間を使おう

180 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:05:51 ID:???

>>175

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年受かった既得だけどそんなの初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは間違わないようにする

181 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:06:04 ID:???

素直に課題文を読める人なら、面積に参入してない・・・

課題文を素直に読める人が受かる試験・・・

182 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:06:19 ID:???

Nの解答例では1階に機械駐なんて加算してないよ

183 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:06:35 ID:???

>>172
だよな。まずそこ読み間違えてる。駐車場は地階。ターンテーブルとカーリフトは地上階。そして地上階のターンテーブルとカーリフト部は面積不参入。この課題で求める面積は地下除く。
駐車場面積の入る余地どこにあるのよ？

184 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:07:51 ID:???

Ｓのオリジナル課題Ｓ②地下駐面積入れてないけどな
ていうか450㎡入れちゃった奴が炎上してる感じ☆？？
残念だな
問題に書いてあるからな。公園緩和の法規でさえ問題設定優先なんで
地下面積参入は残念としか・・

185 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:10:06 ID:???

>>182
でもわざわざ５３６０㎡におさえてるよ…
仮に加算されてもＯＫなようにってことじゃないか？
しかも一台１５㎡で数えるパレットは、そもそも地上部分にないし…

186 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:10:06 ID:???

階じゃない場合は１階に算入なのは分かるが、
機械室駐車場について
「地下１階部分（機械式駐車場…）」と問題文にあるから、
試験元は、地下１階とみなしている事が分かる。
いずれにしても通達レベルの話が、本文の設定に勝るなどあり得ない。

187 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:10:37 ID:hUOPoeYv

基準階
　７７７７７
　　　　ＢＢ　５
　　　　ＢＢ　６
　ＡＡＡＢＢ　７
　ＡＡＡ階会　７＜+2.5
　会階Ｅ　　　７

１階
３７７７７７２
　　　　シシ　５
　　テ　シシ　６
　テ茶玄シシ　７
　タ駐玄階便　７
　リ階Ｅ守荷　７

地下階
　　　　ＰＰ
　　　　ＰＰ
　ＰＰＰＰＰ
　ＰＰＰ階Ｐ
　Ｐ階Ｅ機機

188 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:11:16 ID:???

オレも入れてないけど、450入れても計画出来ちゃう課題なんだよね。
何となく基準階と１階南を出っ張らせて面積調整しちゃったけど、
駐車パレット分の余りだったような気もしてる。足したらオーバーだわ

189 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:11:44 ID:???

ねええ、これって建築の試験じゃねーの？
なんで毎年エレベーターとかエスカとか地下機械式駐とかでドボンなのよ

190 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:11:50 ID:???

>>159
確かに技術大国ならではの課題だ。
ようつべでも地下機械立駐みて外人が騒いでる動画あるし、
こんなの他国じゃハイテク過ぎてついてけないんだろうな。

191 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:12:38 ID:???

おれもオーバー。
１２月まで胃が痛い…

192 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:13:03 ID:???

過去スレが見れないんで、だれか
即アウト、大減点、中小減点をUPしてくれい

193 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:14:22 ID:o5W+06hx

もしも願いがかなうなら。
あの忌々しい、解答用紙の右下にあった５０個のチェックリスト、
内訳を教えてください。

194 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:14:45 ID:???

>>185
5360+450=5810にならないか？
おれ足し算間違ってるのかな

195 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:15:47 ID:???

>>193
急に難しいお題出すなよ。
大喜利得意じゃないんだから

196 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:16:26 ID:8WUzAnDo

何かずっと駐車場のことばっかりだけどあんまりここは突っ込んでこないんじゃない？
こういう設備ってメーカーによって仕様がいろいろだし規格品でなくても特注っていってしまえば何でもありだし・・
本当に重要なら地下のパレットなんかもサイズ指定してくると思うけど

197 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:16:47 ID:???

青森には地下機械式駐車場なんてないんだけど

198 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:17:11 ID:???

>>194
おで、九々もよう分からんもんで…

199 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:17:18 ID:???

機械駐入れちゃってる奴は引くと面積小さくなってドボンなんじゃね？

200 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:17:39 ID:???

>>193
BINGO

201 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:18:18 ID:???

みんな混乱かな。。
もう一回
公園緩和の法規でさえ問題設定優先だぞ！☆☆

202 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:19:21 ID:???

だいたい、パレットって30台格納するなら30枚なのか？
30台全部地下に格納しちまったら、地上のカーリフト部分に大穴が空いてる感じなんだけど。
ひょっとして30台格納なら31枚なんじゃないの
気付いちゃったよおれキタコレ

203 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:19:33 ID:???

　　　３　　　　　　２　
　　　　７７７７７
　　　　　　　ＨＰ　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　シシ玄喫機　　７．５
　　　Ｐ荷シ玄便リ　　７．５
　　　　事階Ｅ階タ　　７
　　　　　　↑　　　　４
　　　　　　管
　　　　　　
　　　　　　｜

　　　　○Ａ○Ｂ○
　　　　○○○○○
　　　　会階Ｅ階会
　　　　　　｜

大スパンとその柱はＳＲＣでそれ以外はＲＣ
非常用進入口未記入

それ以外はかなり書いた・・・どうだろう？

204 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:20:30 ID:???

もうやめて>>194！！とっくに>>185のライフはゼロよ！！
もう勝負はついたのよ！

205 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:21:38 ID:???

>>203
そ・・・それはまさしく合格プラン！ゴクリ・・・
でも、SRCとRCの混用は微妙との見解あり

206 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:21:48 ID:???

梁伏図なんだが　構造スリットの記入と　耐力壁以外の壁の記入（階段廻りと
外壁）をしていないんだがこれって　大減点？　図面は描いていたんがだ
凡例記入忘れていた。。。。。　梁伏図の課題文みてると壁を書けという記入なかったので
後で書こう思って、そのまま忘れていた。構造スリットは計画の要点には記入したけどね。

207 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:21:58 ID:0XilaaSK

>>185
解答例見てないが、もし5360なら、加算すると
5360＋450＝5810で5800超えてしまうのでは？
それとも5360は打ち間違い？

208 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:22:09 ID:???

>>202
その一枚が地上部分の"等"なんじゃね

209 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:23:03 ID:???

>>202
用途が発生しないものは面積として扱いません。
30台駐車の設備なら実際停まる30台分のみ加算。満車なら
リフト扉は開かないのだろうよ

210 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:24:05 ID:???

>>207
すいません、もう勘弁してください
算数苦手なんです

211 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:24:30 ID:???

>>208
「等」ってのは、単なる役人特有の逃げ口上だと思うよ。そんあに神経とがらすもんでもないかと

212 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:25:05 ID:???

>>209
なんかその一言で色んな事が解決された気がす・・・
じゃあやっぱり450はないといけないことになっちゃうジャン

213 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:25:30 ID:???

【ドボン】
・地下駐表記なし
・斜線ヒット
・RC（＋S梁）
・PC造
・レンタ70未満
・ターンテーブル、カーリフト計画（地下車路・自走）
・所要室欠落（表記なし含）
・要点記入未完（1項目2行以上記入）
・便所（1階に無）
・面積過不足
・上下階不整合
・北西角１ｍ以内斜線×（18ｍ適用28.5ｍ以上？（柱1000の場合））
【減点▲20】
・地下駐表記（過大・階段ＥＶ接触・有柱）
・１Ｆ意味不明地階から階段・ＥＶ
・非常用侵入口計画無
・事務有柱+事務室が２室に計画していない（失格もあり）
・機械室計画（地下記入漏れ）※地上計画は除く
・事務室面積250㎡以下（②室計500㎡以下）
・基準階周辺敷地への配慮
・耐力壁記入無
・オープンが北東北西以外の配置
・事務所備品記入無　照明記入無（各▲10）

214 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:26:13 ID:xHtpV1Sy

>大スパンとその柱はＳＲＣでそれ以外はＲＣ

。。。無念。。。。
それでは建物が建てられない。

215 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:26:23 ID:???

こんな微妙な話が試験中に一人で全部読み切れる奴なんていんのかよｗ

216 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:28:09 ID:???

【減点▲15】
・凡令欄空白
・事務片側採光15ｍ以上
・事務所セキュリティ計画
・ショールーム展示車両搬入口無（荷解きからの2.5ｍ未満含む）
・排煙計画不適（コアに開口部自然排煙は除く）
・要点記入（1項目2行以下）
・駐車路交差点より５ｍ以下
・レンタ75未満
・オールＳＲＣ（経済性より減点あればこれくらい行くかも・しきりに鉄骨梁推奨）
【減点▲10】
・適宜室等を１つも計画していない（リフレッシュ、休憩・談話コーナー、管理便所、倉庫、
　事務室の応接・役員室・打ち合わせ室・OAコーナー・受付等）２度も適宜室等を書けという指示有
・ドライエリア無
・耐力壁不適
・避難経路・距離未記入
・所要室面積記入無（喫茶・ショールーム・事務所・ショー事務所）
・階段の不適（地下へ無・回転等含む）
・車イスＰ→敷地内通路無
・照明器具数不足

【減点▲5】
・喫茶カウンター・テーブル未記入
・荷解き動線ショールームのみ
・ショールーム天井高３ｍ以下

【減点▲1～3】
・倉庫無
・ゴミ置き場無

217 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:29:19 ID:???

もうね、国交省は明確な採点基準を公表しないとまともな試験にならないよ
してるかｗ
やばい・・・２ｃｈに毒されてるわ
終わったことは忘れよ・・・

218 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:29:34 ID:???

>215

俺は角なので、5300に合わせる余裕はあった。
お前も来年はそうなってる。

219 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:30:37 ID:???

オープンスペースを南西（むしろ南が主って感じ）のおれって無理？
しかも敷地内通路もないんだけど
オープンスペースって南側住宅地のためのセットバックに使うのかとオモタ
まだ生きてるよね？

220 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:32:44 ID:???

今回はＲＣ，ＳＲＣ，併用、梁鉄骨有　指定
経済性なんちゃらでいろんな構造も考えられるがＳＲＣでも減点無し
同じ理由で他の併用構造も何でもすれば建築可能でおｋ（実務関係無し）
去年・一昨年各種構造出現

221 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:32:53 ID:0XilaaSK

反省点。

普段食べない朝食なんかを食べたせいなのか、
開始一時間でトイレに行きたくなった。
終了一時間前も再度行きたくなり我慢。
集中力半減。

試験後、気になって気になって眠れず、
朝６時まで目パッチリ。
今考えても仕方ないとは分かっていても、
頭の中がカタカタ回って制御不能。

Nはエスキスしか見てくれないのに、
本試レベルに再現したのが無駄になった。
しかも採点初日だからか講師の情報量が少なくて、
結局うやむやしてる部分は何も解決せず。
再現図のコピーとられアンケート書かされただけだった。
期待した自分がバカだった。

結局のところ、今は寝た者勝ちなんだと分かっていながら、
まだここ読んでる自分。

222 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:33:57 ID:???

やっぱり大スパンＳＲＣ＋その柱ＳＲＣでそれ以外ＲＣはダメか・・・
ウラ指では推奨してたからやっちゃったけど・・・

223 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:35:32 ID:???

>>221
お前はオレかｗ
オレが自分で寝ぼけてかいたかと思ったわ

224 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:36:01 ID:???

>>221
便所は仕方ないにしても、同じようにここにいま来てるおれもそうだよ
まぁ12月まで一緒に酒でも飲もうや

225 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:37:07 ID:???

ＳＲＣはまず鉄骨で組みあげてから、
ＲＣなのに、部分的にＲＣつかうって、
何を勘違いしたんだろうか？

226 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:37:41 ID:???

>>219
オープンスペースが南西か
そりゃ慰めの言葉が見つからんなぁ

227 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:38:25 ID:???

ウラ指では一般的に行われている工法とのこと・・・

228 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:39:29 ID:???

>>215
普通に読めば1Fに地下駐加算なんてしないから無問題

229 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:40:19 ID:???

地下駐、床面算入なのか子牛にメールしたら「算入しなくて大丈夫です」って返事きたお

Nだけど。

230 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:40:28 ID:???

なにを問う国家試験なんだかｗ

231 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:40:46 ID:???

>227

ＳＲＣ造で部分的にＳ梁をつかうのは
16ｍを超えた大スパンではよくつかわれているから
これと勘違いしたんだろう。

http://www.artes.jp/engineering/hybrid.html

232 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:41:36 ID:???

>>222
構造自由のH19の標準解答例がRC+SRCだよ

233 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:42:59 ID:???

>229

ついでに
本当に柱、梁それぞれ４種類にも分けるのか？
エントランスの入り口２つもいるのか？
機械駐は立駐だけで地下駐やらなくていいのか？
ＳＲＣ造で柱梁にＲＣ使っていいのか？

って聞いてくれ。

234 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:43:04 ID:8WUzAnDo

どうもこの南東の三角地帯は斜線よりも駐車場の誘い水のような気がしてならない
ここに駐車場入口や搬入口を持ってこさせて、一戸建て住宅への配慮不足で大減点っていう狙い・・

235 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:44:02 ID:???

ちなみに要点では
基本スパンはRCとし、構造体力の確保と梁せいを適正とする為
14mのスパンの柱及びはりをSRCとした……
ってある

236 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:44:33 ID:???

去年も受けた人は、今年の試験を簡単と思っているのかな？

237 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:45:44 ID:0XilaaSK

>>223、224

学科の後でも2chチェックしなかったのに、
こんなに2chに依存してるのが不思議。
それでなくとも、後回ししてた仕事で寝れない日々が続くのに。

でもありがとう。
これでパソコンから離れて風呂入ってくる勇気出た。
でもシャットダウンする勇気はまだない。

238 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:45:49 ID:???

>>236
簡単だが、簡単すぎて掴みごたえがない

239 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:46:13 ID:???

>>232

とりあえず一発失格では無いってことかな？

240 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:46:15 ID:???

>232

これと勘違いしたのか！
これはＲＣ造だよ。
で、ダイスパンをＳＲＣを使ってる。
軽ければこれでもいいが、７階建ての
オフィスは絶対ＮＧ。

241 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:47:17 ID:???

この簡単な製図にあの数の受験生・・・いったいどうやって甲乙付けるのかな？

242 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:47:44 ID:xHtpV1Sy

>>232

それＲＣ造だろ？

243 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:48:08 ID:???

>>238
じゃあ今まで議論されてる内容については、ほとんどクリアしてる感じですか？

244 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:48:32 ID:???

>>234
どうだろ。例えばＨ17年は、主要構造部イジっちゃダメってのが明記されてた上での誘い水だったけど、
今回別にそんな事どこにも書いてないしな

245 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:50:06 ID:???

>>236
去年の内容は一体なんだったんだって感じ

246 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:50:41 ID:???

んで結局のところ
今年の試験のポイントは何だと思う

俺は
道路斜線・建築設備の正しい理解
地下駐車場
周辺環境の配慮

と思っている

247 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:50:45 ID:???

>>243
とりあえず今の所大丈夫
ゴミ庫が不便な所にあるくらいだから減点小でいけるはず

1Fに機械駐参入してないけどなw

248 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:50:53 ID:???

>>240

それでは無くて、ハシゴ状にＳＲＣで組んでいる構造。

施工時は仮設の鉄骨でつないで施工するらしい。

249 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:52:04 ID:???

機械式15㎡算入は「通達」。法規じゃないから。
使うなら本文で必ず算定の注意書が出てくるはず。
問題文でも
「地下１階部分（機械式駐車場…）」
「地下１階を除く床面積は…」
とあり、機械式駐車場を地下１階と見なしてはっきり面積除外してる。
もうこの話は議論の余地ないねw

250 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:52:39 ID:???

倉庫かいてねぇええええええええええ

251 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:53:13 ID:???

学科と同じ感想だな。
100点満点だとすると
平均点が75点の試験で合格者は80点。
すげぇ出来た！と思ってもそれは78点から82点の間の戦い。

252 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:54:10 ID:???

ピカチュウはいなくなっちゃったの？

253 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:54:21 ID:???

倉庫ドボン、あったりして

254 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:54:30 ID:???

>>247
わかりましたー。
ありがとうございます。
私初受験でしたが、ここ見てもうダメだなと思ってて来年がんばろうと決めました。
もう一年やったらどのくらい実力つくかなと思って聞きました。
来年試験に冷静に対応できる自分になって出直します。

255 ：名無し組：2009/10/14(水) 01:55:12 ID:???

地下駐車未記入より倉庫の比重が重いとは常識的に考えられない

256 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:00:04 ID:???

常識がないのがこの試験

257 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:00:14 ID:???

非常用進入口の不足はドボン

258 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:01:34 ID:???

誰か結論ちょうだい
結論もらったら寝る

・公園斜線は　アリorナシ
・地下駐面積算入は　アリorナシ

さあどうぞ

259 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:02:00 ID:???

右下５０マスの倉庫のところに○が入らない。

260 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:02:34 ID:???

公園斜線ナシ
チカチュウは知らん

261 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:03:19 ID:???

>>260
寝かせてよ！

262 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:03:27 ID:???

公園斜線×
地下駐算入×

263 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:04:16 ID:???

>>262
ありがと
おやすみ

ノシ

264 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:05:03 ID:???

・公園斜線は　アリ
・地下駐面積算入は　ナシ

265 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:06:01 ID:???

>>263

公園斜線が振り出しに戻りました

266 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:10:24 ID:???

おれすごいこと発見しちゃった

「天空率に関する規定は考慮しない」って今回書いてない！
ってことは斜線大丈夫じゃん！！

267 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:11:17 ID:???

天空率を考慮したと文字を書いてなきゃほぼ失格に等しい

268 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:13:16 ID:KlMgCWZN

>>265
三角ゾーン以外の斜線アウトは大減点でドボンでないことを祈る

269 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:15:18 ID:???

>266

天空率算定してみ。
横20ｍ以上、高さ25ｍ以上で斜線の方がゆるくなる。

270 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:16:28 ID:0XilaaSK

ちなみに受験生の種類によって優遇されるって噂は
どの程度の信憑性があるの？

・角番
・設備／構造士
・学科優秀者（初通過時のみカウント）

って情報聞いたけど、もし優遇あったとしても
学科優秀者は優先順位低いのかな？
ちなみに学科優秀って一体何点以上を言うんだろか？
110点以上ないと無理かな？

ギリ不合格判定で、頼りどころがそこしか残ってない。
受かればラッキーぐらいまで覚悟できたつもりだけど、
まだどこかで諦めきれない自分。

271 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:17:07 ID:???

侵入工アウトか！！！

272 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:17:41 ID:???

>>266
本当だ
これにはさすがのおれもビックリした
でも>>267の言うことも一理あるけど、北西角一カ所の斜線なら天空率でまず逃げられそうだ
これまだ誰も気付いてないんじゃね？

273 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:19:44 ID:???

>>268
大減点ですでにランクⅢだけどな

274 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:20:17 ID:???

しかし今回大減点喰らって受かる自信なし・・

275 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:20:25 ID:0XilaaSK

>>271
Nでは減点。（ただし甘い採点だからあまり参考にはならない）
3階基準階平面の場合、抜けてたらアウトかもしれないけど、
3階梁伏でバルコニーのスラブ一箇所抜けは減点かも…。
と思いたい。

276 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:21:21 ID:???

>>269
北西角も斜線の方が緩いのか？
天空率なんて算定わかんねえよー

277 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:21:24 ID:???

>>275
どの程度の減点でしたか？

278 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:23:57 ID:???

天空率の文章なんてとっくに気がついてるが、問題よく読むと
斜線部分を道路18ｍの高さ制限区域とみなす
の文章から当然斜線は考慮、公園も逃げる
失格では無さそうだが・・

279 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:26:43 ID:???

>>276
普通はソフトないと計算できないっすよ

280 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:29:37 ID:???

面積アウトとか斜線アウト以外は失格でなく減点方式にして
地下駐未-5点
非常用進入口未-2点
室名未ｰ2点

とかになるんじゃね？
項目の重点度合いで減点点数決めるでしょ

281 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:31:07 ID:???

今のところ進入口だけが気がかりなんですが

282 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:33:34 ID:???

>>281
合格

283 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:35:45 ID:0XilaaSK

>>277
ごめん。どの程度までかは…
講師の反応だと採点リストに含まれてさえいない様子。
基準階が２階なのと、Nの南コア解答例では
南側も代替ですむよう10mごとに開口アリだった。
梁伏にも当然記入の必要なし。

その講師は自分が初採点だったから、
自分が指摘するまでは気付かなかったよ。
多分、－5か－2しかみてないよ、Nは。
ただし、無柱じゃないのも地下未記入も確か－5だけ。
と考えるとあまり参考にはならないかも。

284 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:37:17 ID:???

>>283
ありがとうございます

285 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:37:31 ID:???

地下駐未-15点
非常用進入口未-10点
室名未ｰ例年失格
ぐらいじゃないと他にもわんさか減点要素有

286 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:41:18 ID:???

>>285
100点満点？
何点で合格ライン？

287 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:45:37 ID:???

配分はほんと分からんが感覚的に100点満点
75点はいくのでは　あとはｋｋのさじかげん

288 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:52:02 ID:???

ほんとに最低の場合が75点っぽいけどな・・

289 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:52:06 ID:???

http://www.ritchu.or.jp/c1.htm
機械式駐車場は自動車用エレベーター（カーリフト）
も含まれる。
地下駐やったやつ希望を持て
試験の要求じゃパレット式とは限らん

290 ：名無し組：2009/10/14(水) 02:56:10 ID:???

>>288
計画の要点も点数にプラスしようぜ

291 ：名無し組：2009/10/14(水) 03:07:48 ID:???

添削おねがいします

http://kentikusi.cside.com/up/img/238.jpg

292 ：名無し組：2009/10/14(水) 03:10:35 ID:???

うっかり高さを31100にしてしまったけど、失格デスか？斜線に気をとられすぎて忘れてたorz

293 ：名無し組：2009/10/14(水) 03:29:34 ID:???

>>285
なんで２階平面図に非常用進入口が必要なの??

294 ：名無し組：2009/10/14(水) 03:44:50 ID:???

＞291
・南側非常用進入口欠落（窓10ｍ以内に無し）
・非難距離事務室Ａ
・北西角斜線危ない！？（公園緩和無いよ）
・１Ｆバリフリ便所への廊下幅不足？
・Ｂ１排煙無し？
・守衛室が事務所専用
・メールはセキュリティ外へ・配達人は入れない
・オープンを通して主出入口
・照明配置は2.3ｍ以下

こんなとこかな。ていうか俺の１Ｆを反転したプランにそっくり！
俺はこのプランナイスで好きだぜ☆
なんとかいけるんじゃないかな？？
ていうか受かりたいよな☆

295 ：名無し組：2009/10/14(水) 03:49:58 ID:???

非常用進入口は２Ｆとかいらないけど
どこかに表記はしとかないとね、とくに南コアは窓10ｍ以内に取れないしな
必ずバルコニーが出てくる

296 ：名無し組：2009/10/14(水) 04:19:46 ID:???

>>291　北西斜線
へたすりゃ一発退場
守衛と事務室　動線交錯？
でもうまいとおもうよ
受かればいいね

297 ：名無し組：2009/10/14(水) 05:54:04 ID:???

今回ＲＣ、ＳＲＣ、併用、鉄骨梁の指定がありましたが。
構造形式は色々です。

S造もありますし、SRC造もありますし、RC造もあります。下部はSRC、上部はRCなどや、
建物の部分的な柱、梁のみSRC、後はSやRCなどの混構造もあります。CFTなどの上記に属さない（あえて言えばS）構造もあります。

現在、完成している建物で世界一は台北１０１ですがこれの構造はSRCとCFT構造（一部S）の混構造です。地上部の主要な柱はCFT構造（コンクリート充填鋼管構造）
という方式で、日本では先ほど完成した東京MIDタウンのタワーなどもこの形式をメインとする混構造です。
二番目は上海環球金融中心でSRC造とS造の混構造。
三番目はペトロナスツインタワーでRC造。（一部上部尖塔部のみS造ですが基本はRC造）

結構いろんな建物があるそうです。去年一昨年でも併用構造が解答例で出たのも分かる気がする。
構造に関しては日々進化しているのでこれができないあれができないといったことは無さそうだね。

298 ：名無し組：2009/10/14(水) 06:43:11 ID:???

製図やってる夢みたぜ。

つーか、公園緩和は無さそうなのね…
残念

299 ：名無し組：2009/10/14(水) 06:54:33 ID:???

ビル構造追記
基本的に、古い超高層ビルでは完全な鉄骨造がありますが、通常、風に対して揺れの不利な鉄骨だけとなるケースは
最近では少ないのと、RC造自体のコンクリート強度が飛躍的に高まった事もあって、ある程度の高さまではRC造だけで作る事も可能。

日本では、揺れに対して居住性の劣っても良いビルはSRC+S造、最近ではCFTなどの採用。
居住性が求められるマンションなどではRC造とする事が多いです。

SRC+S造・・これが最も良かった構造かもしれんね。

300 ：名無し組：2009/10/14(水) 06:57:40 ID:???

>>297
非常用進入口など実務だと２階平面でも破線で表現する
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
試験だからそんなことは関係ない

試験だからオーソドックスな構造を選択したほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
実務だとこんな構造もある、これができないあれができないといったことは無さそうだね

都合いいなお前らw

301 ：やばい：2009/10/14(水) 07:02:41 ID:G4dAAaYI

事務室にカーテンウォールを付け　柱を１m内部側に納めた場合　無柱空間になりますか？教えてください。

302 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:05:40 ID:???

非常用進入口は表記ないと普通にまずいでしょ。。

303 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:06:55 ID:???

普通に夢中

304 ：やばい：2009/10/14(水) 07:17:33 ID:???

普通に夢中？

305 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:20:29 ID:???

>>293
２階には必要じゃなくても基準階平面ってのは別の階には何があるって
表現するから他階の平面を省略できるんだよ、
だから上部に進入バルコニーがあれば破線表記が必要
それにプランで上部階の進入口が設置可能か判断できる

http://www.kenchikusi.co.jp/contents/g.jpeg △
東会議室南の庇上に開口部があったとしても便所まで10mを楽に越えるからアウト
便所からまで西会議室南の廊下端に開口部があったとしても10mを越えるからアウト
建物として進入口設置が不可能な建物と判断できる
北・東会議室南それぞれに1m×4m以上の進入バルコニーの破線表記があれば桶

http://kentikusi.cside.com/up/img/238.jpg △
これは惜しい、それぞれの会議室・EVホール・便所で（代用）進入可能だがプラン上
便所が進入不可と判断される

だから↓のように東南からコアが始まって7mスパン×3スパンあると
http://www.kentiku-kikaku.com/H21-seizu/kaitourei.html ×
なにをどう工夫しても進入口が設置できない建物と判断できる

△は書き方次第、×はどうやっても無理、よってそれぞれ当然減点

306 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:37:01 ID:???

【ドボン】
・RC＋S梁（PC不可のため基準階無柱にできない）
・レンタ70未満

【減点大】
・ターンテーブル、カーリフトの意味がわかってない図面
・ピカチュウ図示無し
・要点意味不明
・斜線アウト（天空考慮しても）
・基準階ゾーニング（事務室-会議室分離等）

【減点中】
・荷解きショー管理動線
・ショー車どうやって入れるん？
・設備（照明やら機械室とか含む）不適
・耐力壁不適
・レンタ75未満
・守衛位置（荷解き、ターン管理できる位置）

【減点小】
・ショー天低っor無駄に高っで言い訳ないもの（要点）
・受付とかそんなん無し

307 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:44:12 ID:???

ランク4
ドボン＋従来通り（未完、主所要室違反等）

ランク3
減点大2つ以上
減点大1つ＋減点中2つ以上

ランク2
減点大1つ＋減点中1つ
減点中3つ以上

ボーダー
減点大1つ
減点中2つ＋小減点有

上記以外は合格

308 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:54:30 ID:???

オレが最終的に思うのは、「12/17を待たなきゃ誰にもワカらん」と言うこと。

309 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:54:45 ID:???

そうなればそうなるわな

310 ：やばい：2009/10/14(水) 08:23:43 ID:???

>>301

＞事務室にカーテンウォールを付け　柱を１m内部側に納めた場合　無柱空間になりますか？教えてください。

311 ：名無し組：2009/10/14(水) 08:28:09 ID:???

>>310
なるよ
普通は窓台作って空調機入れて窓面に吹いて空調負荷低減させる
これやっとけば「省エネに配慮した」の文言もいれられる

312 ：名無し組：2009/10/14(水) 08:31:16 ID:lhO3YXY7

基準階を２つのゾーン（貸事務室Ａ及び貸事務室Ｂ）に区分し、
それぞれ別のテナントに賃貸することができるようにする。

まず、括弧書きのところをとばして読んでみよう。
ゾーン・・・スペース？
賃貸することができる・・・必ずではない？→１室利用もあり？
間仕切壁は、いるのか？いらないのか？・・・

313 ：やばい：2009/10/14(水) 08:32:43 ID:???

311ありがとう　参考になったよ

314 ：名無し組：2009/10/14(水) 08:39:58 ID:???

>>312
1室利用無し。事務"室"A、事務"室"Bって言ってるから。
ゾーニングは会議室との絡みを言ってると思われ。

315 ：名無し組：2009/10/14(水) 08:51:48 ID:YFSlupal

地下自走で多段式でもいいよね。
リフトも機械式駐車だから
この課題よむかぎり

316 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:08:16 ID:???

足きりは、建築士じゃなくても、誰でもわかるもの。

利用人数指定されている面積。

１０人の会議室を１０平米とか　１００平米　とか

もっと身近なものだと、喫茶店かな。

喫茶店って身近な施設だよね。誰でも一度は利用したことある施設。

その喫茶店を１０平米とか　１００平米とか。ちょっとツライ計画ですね。

317 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:13:47 ID:???

喫茶店の面積ね。スパン割の計画（７×７）で　４９か９８になるね。
９８の喫茶店って　最高級の施設ですね。
ないことは無いと。。。。。見たことないけど。

でも足じゃないよね。減点じゃない？

318 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:21:36 ID:???

早く来年の８月にならねーかなぁ
今の知識と技術なら絶対２ヶ月あれば合格する自信あるんだが・・・
間違ったの自走式と勘違いしたカーリフトだけなんです（涙）

319 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:22:50 ID:???

うん　喫茶室の面積で足きりはないでしょう。
空間構成に該当するかな？

今年は基準がみえないよね。
でも　面積がデカ過ぎ・チビ過ぎは、大減点の可能性アリだ。

320 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:28:33 ID:???

喫茶はいいとこ一人２～３ｍ2だろうね。
いくらなんでもカウンター無くてコーシー出せないしカップ洗え無いしで。
そんな程度では？

321 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:29:10 ID:???

ドボン級抱えてると仮に受かっても何か納得行かない。。。

322 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:41:07 ID:???

>>318
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　　　　　　　　| 　　　　/　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::: 　ピカチュウぐらい知っとけッ、ウスラバカ！
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323 ：やばい：2009/10/14(水) 09:43:13 ID:???

>>310

＞ >>301
＞
＞＞事務室にカーテンウォールを付け　柱を１m内部側に納めた場合　無柱空間になりますか？教えてください。

324 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:44:28 ID:???

>>323
しつこい

325 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:44:33 ID:???

>>305
△は書き方次第、は減点でいいと思うが
×はどうやっても無理は計画そのものが不適切だから
ドボンはないにしても相当な減点だろうJK

326 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:56:42 ID:???

１Ｆに耐力壁の表示　わすれた
ブルーな気分です。

327 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:00:13 ID:???

来年の８月まで何すればいいですか

328 ：ああ：2009/10/14(水) 10:02:06 ID:???

無柱空間の勉強してなさい

329 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:03:00 ID:???

戸建住宅がある８Ｍ道路に地下駐の入口は、配慮が足りないでしょうか？
某学校では　減点みたいです。
西側が正解だと。

330 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:04:06 ID:???

去年より今年のが難しい。チャンス３回に増えただけあるわ
こんなに設備の知識いるとは思わなかった。ドボン項目多すぎるだろ
去年は、書き終わりさえすれば合格だったしな。俺は書き終わったけど全部SRCで書いたけどね（涙）

331 ：な：2009/10/14(水) 10:05:49 ID:???

減点にならないはず　N学院では

332 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:18:27 ID:???

目欄にsage以外入れてるやつって例外なくカスばかりだな

333 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:19:47 ID:BeiRI/+E

Ｐについて、個人的には西側は、
交差点に近く、敷地の間口が狭いんだから、
交通渋滞や道路安全等に配慮が足りないと思うね。
南の方は8mも道路幅あるんだし、客観的に減点になる程、
住宅に迷惑かかるとは考えられない。

334 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:24:26 ID:???

↑　全くそのとおりだよ、信号赤だったら出られんぜ。。。

335 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:29:37 ID:uYeqQcFX

喫茶室には小さくても厨房がないと
危ないぞ

336 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:33:53 ID:psMO/08K

南側Pアプローチは減点にもならないって。
交差点付近からのアプローチのみ減点だそうです。

337 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:36:59 ID:Fai4auN1

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる

338 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:38:49 ID:???

・基準階１室も結構居そうだよね。
・自走式
・法規違反に面積過不足
　
ドボンは大きくこんな所だろうな。
あとは減点の大小。

339 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:39:53 ID:???

ピカチュウ車、車いす、サービス車、荷解き入れ車、ショー車

こんだけあるんだから南も西も北も使うのが正解。
南側ピカチュウ駄目で、南側サービスならOKってのはおかしい。

340 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:41:47 ID:uYeqQcFX

ピカチュウ未記は減点少ないと思われる
それより、機械室を地下に持ってきた場合の
未記入の方が減点大きいと考えられる。
今年は設備構造がらみの減点が大きい年だろう

341 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:47:46 ID:???

本当に試験の質が変わってしまったな。。。

342 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:52:58 ID:???

南面、戸建て住宅に配慮で完全に壁で塞いでモタ
侵入口無しでドボン　ですよね

343 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:58:35 ID:???

>>340
少ないわけない。
計画した人の中でも不適な人は減点あるんだから。計画すらしてない人の方が減点大きいのは当たり前。

>>342
全体の計画による。

344 ：名無し組：2009/10/14(水) 10:58:37 ID:???

>>342
マルチすんな
>>305と>>325見ろ

345 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:00:20 ID:???

非常用進入口に変に拘ってる奴居るけどそもそも記入しろとすら書いて無いのに
大きな減点なんぞ無いだろ。
　
機械駐車の範囲を記入しろでしなきゃ大きめの減点となる訳だが。

346 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:04:23 ID:???

ピカチュウ計画無しは最悪階数違反でドボンの可能性すらある。最悪な。
受験者全体の出来が良ければ良いほどピカチュウ無しは危険。

347 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:05:42 ID:???

ホントにしつこいな。。。

348 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:12:32 ID:???

事務室の重複距離不足の減点って大きいの？

349 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:18:15 ID:???

>>348
明らかに不足なら大きい。
微妙なら大したことない。今まではそれで受かってる人もいるから。

350 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:18:43 ID:???

>>134
法では決まってない。
どこの行政でもある算定方法だがz区まで条例
ケンペイの角地緩和が必ず問題文に記載されているのは
角地の判断が地方条例まかせになってるから
１５㎡で計算させたいなら問題文に表記される
地下駐面積に入れた人は下限切れでドボンじゃね

351 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:20:21 ID:???

２ｃｈ試験スレッドを一通り読んでみたがどこも、地下駐車場でののしりあいだな。
一部のレスで、今年の課題は「貸事務所だよ」って冷静なコメントがあるけど、
それも霞んで消えてしまうくらい、「機械式駐車場」だということか。

はっきり言って、今年の問題は試験史上最低だということ。

352 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:20:34 ID:???

>>142
通達は法令じゃないじゃん
通達行政ももう終了したんだよ
今は事務連絡で通達はリセットされちゃった

353 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:24:31 ID:uYeqQcFX

意外と皆できてないって
皆自分はできたかのようにレスしてんだよ
俺も３１ｍ超えてるし～

354 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:24:53 ID:???

パレットのサイズなんぞ指定されてたか？
あれはパレットが下りていくに必要な昇降路のサイズでしょ

355 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:25:06 ID:???

>>349
回答例でもあきらかに不足なのが多いね。

356 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:27:31 ID:???

>>348
重複距離が「不足」ってなに？　

357 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:30:49 ID:???

不足じゃなくて超過だろうね。
６０ｍなら３０ｍ以下にしなさいだからね。

358 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:33:55 ID:IcQEcfRn

今回は要求そのものはシンプルだけど、
周辺環境とか構造とか設備とかいろいろ頭を巡らせないといけないから
完璧にできたっていう人はそんなにいないんじゃない？
普通に考えてドボンは計画の主旨に大きく影響するものだけだと思う
それより減点の大小がキーポイントだと思う
ＫＫは何を重視してくるのかな

359 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:34:44 ID:???

重複距離超過で、2～3点減点ということはない。
5点以上は確実。

360 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:37:30 ID:wmLC4dHS

重複距離じゃなくて、居室の最も遠い位置から避難階段の一に至る歩行距離
だから５０Ｍ以内でいいのでは？

361 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:43:36 ID:???

問題だと避難距離だが法規で１／２はあるので階段が近すぎるとドボンだと聞いたな。
片側コアの怖い所はここで４スパンで組んで両側ならまず問題無い。
３スパンでやって事務所に奥行きがあると厳しくなる。

362 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:44:52 ID:???

＞ＫＫは何を重視してくるのかな
　
なんにも考えて無いのは学科の問題で分かるよ。

363 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:47:20 ID:uYeqQcFX

ここまで読んでみるとドボンは
要求図面要点、所要室の欠如
床面積オーバー
上下階の相違、二方向避難できてない
レンタ７０％以下
くらいのもんっぽいな

364 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:47:31 ID:???

馬鹿かお前、重複距離50mなんかきいたことねえぞ。

仮に事務室の形状を18.5m×15mと仮定すると対角線は23.81m
各事務室の出入り口からすぐ両側にわかれる動線計画をしてないと25m未満とはできない。
ってところがキモ。

会議室が共用部に面していない場合　や　オフィスレイアウトの関係で対角線で避難
できそうにない場合はもっと厳しくなるよ。

365 ：名無し組：2009/10/14(水) 11:59:48 ID:???

まあここで地下駐だ斜線だレンタだ
ドボンドボン言ってるやつは
それでライバル減ってくれないと困る、必死さんだからな
今回はみんな自信ないってこった

366 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:04:28 ID:???

昨日採点会行ったけど
みんな出来てるな･･･

2～3割の生徒が来なかったけど
出来なかったんじゃなくて　もう学校がうんざりだからじゃねえかな
行っても行かなくても結果かわらねえし

367 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:04:49 ID:???

>>365
試験終わってるのに言ってライバル減るのか？w
地下駐、斜線、レンタでドボンの可能性高いのはレンタ70未満ぐらいだけどね。

368 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:06:29 ID:???

減って欲しいといく痛切な願いだよ
察してくれ

369 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:07:48 ID:???

>>366
できてるってどういうこと？
ここでの議論全てクリアしてる感じか？

370 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:12:33 ID:???

２ちゃんの世論でドボンが変わると思ってんじゃねえの

371 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:19:22 ID:???

オレの受験した会場の試験官にずいぶんと偉そうな奴がいて
「ちゃんと受験番号側に寄って座るように！」って怒鳴って威嚇して
試験終了号も「ほら！早く片付けないか！」とか受験生を会場からたたき出すような
ことしてたんだが、文句言うとこないのかな？

しかも奥行き３０ｃｍの傾斜机ってハンデありすぎやしないか？
一体どこが公平な試験なんだよ・・・

372 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:21:36 ID:???

↑　絶対に文句言うべき！

373 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:21:45 ID:???

>>364
重複30m未満ですよ

374 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:21:48 ID:???

>>371
うちもそんなんだったよ。
神奈川。

375 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:22:44 ID:???

>>371
ウチもそんなもの
沖縄

376 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:26:26 ID:???

>>374
そうか・・・
でもウチの会場は、教室によっては奥行き４５ｃｍの長机だったりしてた
奥行き３０センチじゃ製図盤の足も立たないし、前の席に完全にキャンティ状態だよ
しかも固定机の固定イスだよ、不公平にもほどがないか？

377 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:29:59 ID:???

しかも段々教室だよ。うしろの奴は前の回答見放題
オレは前から三番目で段々になってない平場部分だった
しかも出口扉横で、便所に行っても人の様子すら見えない
すり鉢の底の部分でエアコンの冷気がたまって寒いのなんの

378 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:32:07 ID:???

ウチなんか奥行き30cmの斜め机だぞ！！！
鉛筆転がるわ書きにくいわ・・・
椅子も木で尻の骨が痛くて痛くて
しかも正門から会場まで心臓破りの坂がこれでもか！と。
会場変更要望って出来ないのかね！

379 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:34:11 ID:???

会場までの坂まで文句言われたらどうしようもないわw

380 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:34:25 ID:???

神奈川？もしかして専修？
漏れはそう。ここは特にひどい。
試験会場が急斜面の山頂で、10分歩いてたどり着く頃には皆バテてる。
会場内も最小空間だから、前の奴の肘鉄で台が動きまくり。
自分の肘も後ろの台に当たりまくりwまさに鉄火場。
実力の１～２割りカットの状態になるから、ギリの人は非常に落ちやすい。
漏れは何とか条件全て満たせたけどね。

381 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:35:07 ID:???

>>14
南側って隣地？道路？
後退距離
道路であれば1ｍ離せば大丈夫詳しくは法56条付近
隣地であればまったく問題なし
31ｍだか20ｍだか用途地域によるが立ち上がり以下は建物あろうと後退距離に含まれないはず
天空率のときはそうしてた
普段隣地は気にしない規模しかやってないのですまん

382 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:35:33 ID:1VETQsmQ

西側よりアプローチって失格か？

383 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:36:24 ID:???

>>378
んっ？
オレは>>376 >>377何だが同志かな？Ｓ学院大学で受験？
試験中に「ガシャーン」って製図道具一式が落ちる音が何度も聞こえてたもんな

384 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:42:13 ID:???

>>379
でも、試験会場の掲示板から、延々と公道を歩かせるのはどんなもんかね・・・

385 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:45:24 ID:???

試験は、集中力が高まって実力以上が出るってのは嘘。
余程恵まれた環境（本来そうあるべきだがw）
でないと、うまくいっても実力の9割がせいぜい。
授業中の課題がギリギリの奴は奇跡以外無理な試験。

386 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:46:02 ID:???

非常用進入口もドボンなわけないよな。
去年まではチェックさえされていなかった上
今年の問題用紙でも全く触れていない。
そんなんでドボンにされてたまるかっつーの。
地下駐も一緒。問題の出し方が悪かった。

ただ斜線はドボンな気がする。
35ｍラインまで丁寧に書いてくれてたわけだし。

387 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:46:46 ID:???

あの狭い試験会場は、体重１００キロのオレにとってはとんでもない足枷だよ・・・

388 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:50:01 ID:???

斜線こえーよ。
クリアしてるが、採点官の計算ミスで当たってると見なされかねない品。
所詮、採点内容非公開。冤罪で処刑される人もいるだろう。

389 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:54:24 ID:???

この試験はもともと冤罪処刑１割はいるだろう
だから、書き込みによる主張が大切なんだよきっと
斜線ギリギリだったら、計算式くらいかいてもいいかもね

390 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:56:19 ID:???

おれ、柱の位置が東から2ｍで南から4ｍの位置なんだが
柱が三角地帯に入ってると判断されないか不安だ
ＣＡＤで起こしたら８００柱なら75ミリのクリアでＯＫなんだが・・・・

391 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:56:29 ID:???

>>345
>そもそも記入しろとすら書いて無いのに

階段も２以上の直通階段を記入せよとも書いてないよな
でも階段が一つだと確実にドボンだよな
それと一緒だよ同じ基準法で定められた（防災に関わる）条件
階段ドボンほどきつくはないが間違いなくそこそこの減点となるよ

392 ：名無し組：2009/10/14(水) 12:59:25 ID:???

いままでの本試験でも非常用進入口は採点してないよ。
それが突然問題用紙にもなんの指定もなく減点される事なんてありえない

393 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:00:12 ID:???

>>391
２階平面図だからな～
逆に書いてしまって、凡例が「三階以上の非常用進入口を示す」
にしてなけりゃ、むしろ結構な減点だよね

394 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:02:20 ID:???

二級と一緒だな

>問題の出し方が悪かった。

だいたい水曜日にはこの言葉がでてくるw

395 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:02:49 ID:???

そもそも、非常用進入口に代わる開口部なんぞ、壁にだって作れるんだからな
さすがにＥＶシャフトには作れないけどね

396 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:05:18 ID:???

結論
非常用進入口に減点も加点も無し。

ってかこの結論は何年も前から出てるんだけどなw

397 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:05:52 ID:???

>>394
828 名前：名無し組 [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 16:08:22 ID:???
試験当日～３日位は失格か減点かで盛り上がる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
大減点か失格組が問題がおかしいと因縁つけ出す
　　　　　　　　　　　　　　　↓
学校の教え方がわるい、問題予想できなかった学校が悪い金返せ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
受かってると確信してる奴は阿呆らしくなりこなくなる、残ったのは不安組
　　　　　　　　　　　　　　　↓
法律なんか関係あるかい要求されたことだけ書いてりゃいいんだよ←今ここw

398 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:06:40 ID:???

2chの情報が全くアテにならないのは学科で証・・・。

399 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:08:33 ID:???

>>393
だから代用でクリアできるのなら表記は必要ないけど
バルコニーじゃないと駄目なら伏図にでるだろうが

400 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:10:29 ID:???

みんな代替進入口が窓じゃないとだめだと思ってるのか？

401 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:13:22 ID:???

でも基準階でコアを南側なら２階を評言で開口部が無ければ無しとチェックされるだろうね。

402 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:13:47 ID:???

>>180
知り合いの大学準教授が真顔で同じ事言ってたw
じゃ10*10mの建物でも面積が103㎡ってあるの？
と聞いたら真顔で「そ、そりゃ勿論あ、あるよ」ってw
だから何時までも無資格なんだよw

階段一段目は既に２階の床なんだよw

403 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:17:05 ID:???

>>401
だったら、３階平面書かせるだろ

404 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:18:42 ID:???

非常用進入口の論議してる奴で、ビル物やってるやつ何人いるんだ？

405 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:21:41 ID:???

>>403
そこが罠だろうな、同じ平面だから基準階が成立する
開口部が１０M毎にチョコッとでもあればOKだけど
端からコア７Mが３スパンだとバルコニーがあっても不可能
建物を根本から計画しないさないと適法にならない→減点大だろうな

406 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:25:34 ID:???

もはやこの試験では真の建築士を生むことは出来ないよ。
小賢しいテクを使い込んだ無機質な作図で良いんだからな。
本当は解ってないだろう？という奴に限って受かってるもんな。

407 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:29:51 ID:???

それでも受かれば一級建築士。
受からなければ有能でも一級建築士ではない。
仕事の幅が制限される。

408 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:33:20 ID:???

有能なら試験用とわりきってすばらしい図面描けるよ。
言い訳ばっかするのはやめようねw

409 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:37:38 ID:???

>>406

素晴らしい言い訳だな w

410 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:38:54 ID:???

有能なヤツなら受かる。ただ無能なヤツでも受かる。

411 ：ななし：2009/10/14(水) 13:51:19 ID:???

無能はだめ

412 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:53:00 ID:???

面接試験が必要と思うが。。。

413 ：名無し組：2009/10/14(水) 13:53:56 ID:???

制度変更で専門外から受験したんだが２０代で建設業なんかよっぽど好きか良い組織に入ってるか
以外なら勧めないな。
　
バブル崩壊よりも厳重酷い、今回の建設不況の場合は分譲マンションが終わってるから
民間工事だと量的なもんが確保出来ない。
　
この試験受かるなら地方公務員の試験受かるだろ。

414 ：ななし：2009/10/14(水) 13:55:18 ID:???

いらねー　　受付書くの忘れた

415 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:20:52 ID:???

>>405
何の仕事してるの？
もうちっと考えようよ・・・
エレベーターシャフトが三つ並ぶ訳じゃないんだよ・・・

416 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:24:08 ID:???

未完＆要求無視は面積過少・過大は別にして

駐車方式勘違い＆範囲忘れ、道路斜線はきつい

417 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:30:02 ID:xD4fZCGP

貸事務室の非常用照明は必須？

418 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:30:26 ID:???

今年は駐車場を（嘘っパチでも）知っていた奴が受かる。
それで良いじゃないか。。。

419 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:31:26 ID:???

日本語でおｋ

420 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:33:21 ID:???

逆に言うと駐車場知らない奴が1級建築士になったら駄目だよなw

421 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:33:46 ID:uYeqQcFX

道路斜線>駐車方式勘違い>範囲忘れ
地階はあくまで計画しないという主旨だから。

422 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:35:23 ID:???

地階は計画しない？？？

423 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:35:46 ID:???

>>417
必要だろうね。

424 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:38:55 ID:???

バッテリー内臓で
おっけー

425 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:39:29 ID:???

あー機械駐車の勘違いって

ターンテーブルで回る
　　　　　↓
リフトに一緒に人間も乗って下りる
　　　　　↓
自走して多段式機械に入れて階段であがる

って思ってたのか

426 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:39:33 ID:uYeqQcFX

おそらくピカチュウ書いてない奴は
総地下駐車場とみなされる

427 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:40:11 ID:5muo43+6

避難距離、家具よけずに直線距離で書いてたら
どの程度減点だろう？
とりあえず距離の超過はなさそうだけど、
やっぱりデスクの上ぶったぎってるのは駄目だよね？

428 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:41:13 ID:???

>>425
そうだよ、ぼくがぴかちゅーだよ。

429 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:43:05 ID:???

>>427
おれは貸し事務室Ｂが最長距離だったから
迷わず直線で書いてやった

430 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:43:56 ID:???

>>427
そこまでは関係無いんじゃないの？

431 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:47:40 ID:???

避難距離は机があっても関係ないよ
だってそこを基準法上チェックするときには机なんかないじゃん
机まで配置してから「おたく30mとれてないねー」って言わないでしょ？

432 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:52:48 ID:???

>>431
言わないよねぇ
申請のとき机書くわけでもないしねぇ、固定座席のある劇場でもない限り
でもNでは机避けないとダメって言ってた

433 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:55:08 ID:???

なるほど、斜線は一発ツモの流れっすね

消え去りたい…

434 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:55:51 ID:???

でも、そもそも階段までの距離って何のために書かせるんだ？
重複距離を書かせるならともかく、おれは意味が分からずテンパッたぞ

435 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:58:25 ID:???

>>425
そうだよ、実務でただ車上下させるだけのカーリフトとパズル式を扱ったことがあったにも関わらず、知らないカーリフト＋パズルを
図々しくかくのは建築士失格だと思って書かなかった俺が落ちて
たいして知りもしない駐車場を予備校の授業でちらっとやっただけで堂々と書きやがったいいかげんなやつらが合格してたら
オレは合格者名簿握り締めて一人一人訪問してやるからおぼえとけ
今後のレスで、機械式知らない奴は建築士なる資格ないとか実務でそんなのやったことないやつが言ったときも
そいつ探し出してやるから覚えとけ

なんてな、ピカチュウの話題はオレにはこたえるぜ

436 ：名無し組：2009/10/14(水) 14:59:57 ID:???

会議室が無双のやつは、ちゃんと会議室からの歩行距離とったか？
無双だと歩行距離短いからな？

437 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:13:47 ID:D6ODACXW

公園緩和について法令集見直してみたんだけど
西側の公園は緩和が使えて、みなし道路幅員が適用距離の25ｍ以上
だったら西側道路境界線から35ｍの範囲は道路斜線関係なくなるよ。
日影・天空率ソフト（ADS）でやってみたから確かだと思うんだけど。

438 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:16:27 ID:???

だけれども、問題用紙の　（注）敷地内の～　の方がつおいんでねぇの？

439 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:18:19 ID:???

無双居室避難距離オエー！

440 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:19:28 ID:???

どうしたっつーのよ？

441 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:21:03 ID:???

>>435
合格者の住所に1件1件回るなんて大変ですね
お茶とお菓子用意してお待ちしてます★

442 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:33:55 ID:???

>>435
自分のバカさアピールはもう良いよ。あと逆恨みもやめな。みっともない。

443 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:37:38 ID:???

>>441
うん、がんばるよｗ
>>442
建築士の前に人として>>441をみならえよ、マジレスしてみっともねぇ

444 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:38:38 ID:???

てゆーか斜線にこだわってるキチガイいるけどさ
なんで斜線の範囲わざわざ描いてるのにそこに基準階いれちゃったの？
必死で公園の緩和とか言ってるけど見てて痛々しい。
あの不自然な三角地帯に建物いれることに勇気を示したかったの？

445 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:39:04 ID:???

ボーダーっぽくて、もやもやしてたけど、
いま、復元図なにげに見てたら、貸事務室Aに柱一本立ってるのに気付いた…。

あきらめついて、気が楽になったよ。もう、来年まで製図板出さない。。。
みなさん、合格してるといいね。　さようなら。

446 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:40:33 ID:???

>>443
オレとピカチュウの話ししないか？

447 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:53:38 ID:???

>>446
俺も入っていい？

448 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:54:44 ID:???

つうか来年以降、市販のテキストで十分なんじゃね？

449 ：名無し組：2009/10/14(水) 15:58:35 ID:???

>>444
つい、うっかり、としかいいようがないです…

もう2chみて一喜一憂するの辞める
ちなみに、おれも公園緩和はあり得ないとは思ってます。

450 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:04:28 ID:???

>>444いやいや
西側１ｍに３０ｍ建てた俺がいますよ

451 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:08:46 ID:???

アウトー！

452 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:12:25 ID:???

あの敷地図見ながらエスキスしてりゃ、やりそうになるよなぁ

453 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:13:08 ID:D6ODACXW

だから西側道路境界線から35ｍかつ北側道路境界線から35ｍ
を超えた範囲（小さい台形になる）に基準階乗せなきゃ
道路斜線はOKだって

454 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:14:33 ID:???

>>444
議論の場所はそこじゃないよ。西側のアキ寸法だよ

455 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:14:40 ID:???

その勇気は俺には無いなぁ

456 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:15:54 ID:???

おれはニャースの方が好きだ

つか、ピカチュウがトラウマになりそう

457 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:20:01 ID:D6ODACXW

適用距離が25ｍだから西側のみなし道路幅員が
25ｍ以上になれば西側の空き寸法に関係なく
西側の道路斜線は敷地内にかからない

458 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:24:44 ID:???

西側からはN、Sの標準回答も2mはなしてるよな。
あぶねーから離してるんだろうが。

わからんのは、問題で何故にわざわざ公園になってるかってとこなんだよな。

公園緩和使えばプランが飛躍的によくなるかといえばそんなことないし。

基準が曖昧なとこを察知する能力を問われてるんかね。

459 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:27:02 ID:???

ピチュウのほうが可愛くないか？

460 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:29:09 ID:???

>>459
かわいい

461 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:30:54 ID:???

都市計画公園じゃないとダメってあるけど
過去の試験は公園の種類まで指定されてたの？

当方初受験で西側３０ｍやっちゃったんだけど

462 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:31:45 ID:???

>>458
もしかしたらＫＫはそんなメンドクサイこと考えずに
西側ファサードプランの回答バリエーションが作りたかっただけとか

463 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:39:15 ID:???

>>462
そんな気がしてきたね
減点はあるかもだが
さすがにドボンは理不尽だろう

464 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:42:14 ID:???

北西角空き２ｍで事務室キャンティ
これも公園緩和無しで危ない。。

465 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:44:17 ID:???

ちょっとまて、公園斜線について、H18年の北側の道路の反対側は公園だったぞ
そのときはどうなってるんだ？
誰か確認出来る人、みてくれない？
道路幅員だけで斜線あたってるなら、公園緩和を利用してることになるよな。
しかも高低差まであってかなり厳しい斜線になってるはずだ

466 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:44:41 ID:???

注意書き
あくまで道路高さ制限18ｍの道路とみなす区域とする。

467 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:44:55 ID:???

>>463
でもハッチング部分は18ｍ道路ってしっかり書いてあるからなぁ。
理不尽って言われても、読み落としとしか見られないかもね。

468 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:45:55 ID:???

斜線の話は客観的に見て、
・道路斜線は（注）が全て。
・魔の三角地帯は大減点～ドボン。
・北・西は中減点～大減点。

469 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:46:23 ID:???

製図で出てくる公園は道路斜線緩和可能（都市計画公園扱い）じゃね？

470 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:46:52 ID:???

未完一割として例年通りの合格率だと半分に絞る必要があるんだぞ
例年なら大減点でも生き残る可能性があるが、今年はそんなに甘くないとは思う、
学科も試験自体は容易いとは感じたが合格点は甘くなかった、製図も容易いとは感じたが・・・
昼飯時に先輩に「今まで累積何百万人が涙飲んだと思ってるんだ考えろ馬鹿」と説教された。

471 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:47:02 ID:D6ODACXW

Ｈ18年は北側斜線の問題だよね
北側斜線に公園緩和はない

472 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:48:43 ID:???

公園があった場合は試験では道路幅員は無限大とならった

473 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:50:56 ID:???

あれだけ道路幅員の記述があったら普通は安全側で計画しないか？

一年に一度しか受験できないのに。

474 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:53:18 ID:???

もう一度
「注意書き」
あくまで敷地斜線部分は
道路高さ制限において18ｍの道路とみなす区域とする。

475 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:53:32 ID:???

いや、別におれは斜線当たってないよ。試験的にどうなのかしりたいだけ。

>>471
北側斜線じゃなくて、北側の道路のことだよ。たしか基準階、北側に寄ってた気がするんだけど。

476 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:55:42 ID:???

>>474
じゃあ公園ってのは引っかけ？
そんな試験にしないんじゃなかったっけ？

477 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:56:36 ID:???

>>474
あくまで
なんて書いてねえだろ

478 ：名無し組：2009/10/14(水) 16:57:10 ID:???

北側は北西の敷地角から南に１ｍの地点に柱がある場合は30ｍ超え注意
北側は北西の敷地角から南に１ｍの地点に柱がある場合で事務室キャンティ
アウトかも

479 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:01:56 ID:???

公園斜線を利用して一階階高を高く計画できるかを見る試験だったりして
（↑俺の希望）

480 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:02:44 ID:???

「敷地斜線部分は道路高さ制限において18mの道路とみなす区域」ってのは
単に道路斜線計算時に緩和を含めないときに18mとわざわざ書いてる気がするが

逆にこの試験で公園緩和に気づかないやつがアウトだろ

481 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:06:40 ID:???

でもよー、緩和に気付いたかどうかの判断基準があまりに曖昧じゃね？

482 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:10:59 ID:???

普通に確認申請出す時と同様に
道路斜線に当たってるか当たってないかだけの判断だと思うが

むしろ斜線に気付かずに西側にファサードを向けたやつが減点対象
と思う俺

3方道路だからといって
センターコアで南側に事務所ファサードを向けたやつは即死だろうな

483 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:11:42 ID:???

>>481
どっちにしろ
しこりが残るな

484 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:11:47 ID:???

確認申請とかで、階段とかの踊り場下をポンプ室とかに使用した場合、面積加算
させられない？
製図試験でもそうかと思って、ガッコで面積入れたら入れなくて良い言われたけどね。
どっちなんだろうね。

485 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:17:31 ID:D6ODACXW

西側後退距離0.5Ｍは基準階スパン（短スパン側）が3スパンなら
天空率でもクリアできるな。基準法でOKなものを減点することは
できない

486 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:18:59 ID:???

>>485
ﾊｲﾊｲ

487 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:19:03 ID:???

とりあえず482が問題文読めないのは分かった。

488 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:20:46 ID:IcQEcfRn

なんか複雑に考えすぎなんじゃない？
指示してる区域の道路斜線に気をつけて計画しなさいっていう問題設定をされてるってだけでしょ
これは実務じゃなくてあくまで試験なんだから

489 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:21:56 ID:???

問題文に書いてある事が全てで
「実技では…」とか言って問題文を無視する奴は落ちる
ってのが例年の傾向だよな

490 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:24:11 ID:???

実務ってったって役所によって対処が違うのに
一部地域の実務経験を国家試験の問題文より重要視してる段階でなぁ

491 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:25:26 ID:???

昨日いた、ピカチュウ面積を1階に加算してる人も
問題文読めずに「実務が…」とか「学校の模試が…」とか
言ってたよなw人騒がせ過ぎる

492 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:25:50 ID:???

でも今回「天空率に関する規定は考慮しない」って書いてないの初めてだよ

493 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:26:38 ID:IcQEcfRn

ただこの問題設定には何か意図があるような気はする

494 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:30:54 ID:???

センターの見解が楽しみだな

495 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:32:37 ID:???

意図は簡単。設備屋を受かりやすくするため。
試験元は、こいつらが道路斜線に弱くて多分公園の判断も迷うと踏んで、
斜線は(注)で明記する事にした。
道路斜線が分からない設備屋は奴は純粋に（注）にすがり助かる。
中途半端な知識の奴は引っかかって、そいつらが消えた分設備屋が受かる。
余裕があれば、試験中にここまで読めるw

496 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:33:44 ID:???

公園緩和なしで落ちたら同情はするけど

この試験はどれだけつけいる隙を
与えないかで合格するもんだからね

497 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:36:08 ID:IcQEcfRn

一つは、採点者が斜線の適否判断をし易くするため
もう一つは、何かプラン上の誘い水なんじゃないかな

498 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:38:11 ID:???

>>495
いや公園緩和も勉強してない設備屋は
どの道だめだろw

499 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:38:16 ID:???

魔の三角地帯は、採点し易さで編み出されたのは間違いないな。
５秒で一匹さばける。

500 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:39:49 ID:???

次の５秒でピカチュウか。

501 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:40:57 ID:???

南東トライアングル。。。

502 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:43:42 ID:???

>>495
おまえ天才じゃね？

503 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:44:40 ID:IcQEcfRn

三角地帯を素直に避けると、南東の角を凹ますか全体的に北に寄せるかで
いずれにしても住宅側に空間が空く
これが誘い水で、ここに住宅側に何の配慮もないプランをしてしまうと
計画上の足きりってことになる

そんな意図を感じた

504 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:47:19 ID:???

>>495
だったら設備もっと書かせりゃはえーわw

505 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:49:09 ID:???

ＫＫなんていろいろ考えてるようで、結構なんも考えてない気がする

506 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:50:18 ID:???

いや違うなあの戸建は立ち退きさせたいんじゃ。
なんでのプレッシャーを与えて追い出すことにするわけだの。

507 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:51:35 ID:???

恐らく判例の空欄がミソ。
ここに設備記号書いて図示すれば、加点すると思う。
藁にもすがりたい設備屋は、必ず埋めてくる。
結果、設備屋が受かりやすくなる。

508 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:52:57 ID:???

どーかなー？要求されて無いことは書くなって言われてるよ。

509 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:56:52 ID:???

設備士製図合格率低すぎww

H20の合格者属性割合(製図合格率41.7)
※属性　学科合格者占有率→製図合格者占有率(属性ごとの製図合格率%)

大学　　　　　65.2→69.1(44.19％)
二級建築士　　 22.8→20.1(36.76％)
各種学校　　　7.6→7.3(40.05％)
建築設備士　　 1.2→0.5(17.37％)
その他　　　　 3.2→3.0(39.09％)

510 ：名無し組：2009/10/14(水) 17:57:21 ID:IcQEcfRn

採点する側から考えると加点はしにくいんじゃない？
むしろ空欄は計画の整合性をとるための表現に使えってことで
何でもいいからアピールしなさいってことではないと思う

511 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:17:33 ID:???

そういう意見が多いならちょっと安心した。
設備屋ばっか優遇されてたまるかよという思いはある。

512 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:25:52 ID:lv2k/ur0

今年から製図で相当絞るらしいから、１、２点の減点が命取りになるらしい。

ここでわめいても仕方ない＾＾

減点の仕方はＫＫがきめる。。。

発表まで楽しみだな（笑）

513 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:46:57 ID:???

http://nukoup.nukos.net/img/28000.jpg

514 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:51:03 ID:???

>>513
失格

515 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:52:30 ID:???

>>512
特にお前みたいなのが顔を真っ青にするのが楽しみだよな（笑）

516 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:55:40 ID:???

公園緩和も知らんようで一級建築士が通るとは思えない

北側からは１スパン離したけどな
住宅街には不利だが

517 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:07:32 ID:???

>>513

レンタブル比(露出度) 70パーセント未満
(オス犬)が有柱
セキュリティ計画　無
ゴミ置き場　無

失格

518 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:14:39 ID:taUv0POb

斜線のセットバックって、柱面だよな。
間違ってるのか？
みんな、通り芯からはかってるの？

519 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:17:36 ID:???

>>518
柱面だよ。庇が出てるなら庇

520 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:18:30 ID:???

それにしても今年のＵＰの無さはなんなんだろーな・・・

521 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:20:32 ID:???

俺も庇やばっ！
って思ったら北側道路が斜めってるから
アホみたいに干渉しなかった　ホッ・・・

522 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:22:35 ID:taUv0POb

セットバックに関しては、一階の出入り口用の庇は、階高4ｍの場合
道路境界線から1ｍ以上離れていれば、緩和されるよな。

523 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:31:07 ID:???

設備屋は絶対数が少ない。
4000名合格の中では、優遇されても影響小。
でも、スーゼネ始め、サブコンの設備連中はほんまに優秀やで。

524 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:32:54 ID:6jvm2rG5

>>515

残念(*⌒▽⌒*)

危篤だよ～ん☆

おまえ落ちてそうだな。

525 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:47:54 ID:???

失格：駐輪場　無

526 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:02:10 ID:???

南道路から１Ｍだよ

527 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:13:30 ID:???

事務所奥行き16ｍはヤバイ？

構造SRCで最大16ｍスパン飛ばし

事務所夢中部分の梁せいはスパンの1/15で1100

東西方向は、7ｍスパン×５グリット

南北方向は、北から8ｍ、8ｍ、7ｍの３グリッド

基準階コアは、7ｍ×7ｍで３コマ

収益性に配慮してレンタブル比を出来るだけ上げようと思って81.7％確保

余計な事したかな？

528 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:16:22 ID:hUOPoeYv

ところで結局地下駐自走で二層式機械はセーフ？アウトっぽい？
地下の機械室以外はEVと階段含めて全部二層式機械式駐車場にした。

529 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:20:01 ID:???

>>528
一発アウトじゃないけどダメージ大だろうね。

530 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:25:11 ID:???

>>528
ターンテーブルとかなくて、スロープがあるってこと？
機械で降りて自走ってこと？

どういう風に図示してあるのか教えて欲しい

531 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:28:03 ID:8WsYDOiE

>>527
16ｍスパンはセーフでしょ

532 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:28:12 ID:MGzhTwyx

>>528
分からないが、たぶんアウトっぽい。
自走式で車路の傾斜がカーリフトっていう理屈でしょ。
傾斜の車路は、学校でも5.5ｍ以上取れって言われていた。理由は、
車がすれ違うため。出る車と入る車があるわけ。
今回、カーリフト1台なら、出る車と入る車との兼用となる。地下と地上で
渋滞するぞ。
また、2層式だと、下の車が出ないと上の車が出れない。混乱するぞ。
これで、セーフなら・・・。
長くなってすみません。

533 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:29:00 ID:hUOPoeYv

また地下駐で落ちたらたまらんな～　三年前も6000スパンで切られた感あるし…。

機械式スライドの駐車って理解して描いた人って全体の10～20％くらいとちゃうんかな～。

534 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:33:57 ID:???

>>532
別にエレベータースライドのパズルでも入庫と出庫別にしないと同じ状況だけどな
で、お前ちゃんと入庫と出庫わけたの？
あと、事務所なのに入庫の時間に出庫するやつは少ない
2層式で下の車が出ないと上の車がでれないとか、お前、機械式自分で使ったことも設計で使ったこともないだろw
ださｗｗｗｗ

535 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:35:14 ID:???

>>三年前も6000スパンで切られた感あるし…。
どうゆう意味？　俺東西６ｍスパンなんだけど・・・

536 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:35:44 ID:hUOPoeYv

＞529＞530＞532
ターンテーブルとリフトはもちろんつけたけど、機械式の意味が広く解釈できると思ったので、
知識のある二層式機械駐車を近いに15台×2層分確保した。
スライド式かなと思ったけどあまりシステムまでは把握してなかったらから、
でも、どっちともてれるように、自走式という表記はしなかったけど。。
もちろん6mスパンは使わなかったけどね。

537 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:37:06 ID:???

動力使う時点でエコじゃないな、２５％ＣＯ2削減で自走式だろ。
もしくは公共交通機関を使え。

538 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:43:09 ID:hUOPoeYv

＞535
自走する車路幅は5500以上いるから6000スパンはダメってこと。

539 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:46:24 ID:???

>>535
有効で5mちょいしかないでしょ車長さ方向で
5ﾅﾝﾊﾞｰで4700、最近のは5m近いのはｺﾞﾛｺﾞﾛ
ﾌﾚｰﾑとかｸﾘｱﾗﾝｽ考えるとｱｳﾄ
幅方向でも一台2300程度いる、2台並ばないこれまたｱｳﾄ
地下駐車は最小ｽﾊﾟﾝ6500常識

540 ：名無し組：2009/10/14(水) 20:57:12 ID:???

>>538-539 thx
今回は機械式だからセーフですよね

541 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:09:13 ID:???

>>540
今回もダメだよ

542 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:13:32 ID:???

>>540
今回は俺が許す。

543 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:15:16 ID:???

>>542が許してもKKが許しません

544 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:15:53 ID:???

>>543
なんだ前原だろ、あいつならテレビで見たことあるから大丈夫だ。

545 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:16:24 ID:???

斜線のことなんで話してるのかと思ったら西側道路境界２ｍとかしか離してないキチガイのことかよ
ほんとあふぉだな　どんなスパンで計画してんだよ
７×７なら３ｍか４ｍは確実に開くのによ

546 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:16:56 ID:???

まーまー　今回は簡便してやれよ

・・・っと本人が言ってみる・・・

547 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:22:28 ID:ghDvXg9b

梁伏せに寸法線だけ書いて、数字書き忘れましたけどダメですか？

548 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:25:05 ID:???

>>547
減点中-小かな

549 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:29:20 ID:???

今年は皆出来ている。。。
なので減点勝負でしょう
凡ミスは？？

550 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:29:49 ID:???

図面が汚いとアシキリだそうだね。

551 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:30:40 ID:???

>>549
凡ミスも積み重なれば不合格

552 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:31:24 ID:???

>>540
機械式はなおさら駄目っぽ

553 ：???：2009/10/14(水) 21:33:14 ID:???

あっ機会肺炎ようの抱くとスペース忘れてしまった

554 ：御塩さまマンセー：2009/10/14(水) 21:47:58 ID:???

512 ：名無し組：2009/10/14(水) 18:25:52 ID:lv2k/ur0
524 ：名無し組[]：2009/10/14(水) 19:32:54 ID:6jvm2rG5

御塩様の御前である。
皆の者！控えいっ、控えおろーっ。

555 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:48:03 ID:???

そう、あの問題用紙のＤＳは気になってたのだが
そこだったとは・・・

556 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:51:31 ID:???

ＤＳ仮に作って何処に出すんだい？
ドライエリアがあれば良いと思うよ（実務では無理だけど）

557 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:56:48 ID:???

屋上に引っ張ればいいんじゃない？
ドライエリアで避難経路近くとかに排出のほうがよろしくない

って、おれはドライエリアで計画しちゃったよ・・・

558 ：名無し組：2009/10/14(水) 21:57:34 ID:???

昨日速報会で聞いた話で、吹抜つくった奴がいたらしいんだが、どこにつくったんだろう

559 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:04:16 ID:???

>>558
基準階の中央に吹き抜けでもつくってライトウェルにでもしたんじゃね？ｗ

560 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:10:06 ID:???

ＳＲＣで基準階と関係ない平屋部のみＲＣってアリかナシか

561 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:17:59 ID:???

凡ミスってどんなもの？
椅子の数1つ少なかったとか、植菜描かなかったとか？
スロープ忘れたら主文違反、ゴミ置場忘れは常識違反、
みたいな感じか。

562 ：???：2009/10/14(水) 22:23:45 ID:???

常識って
ゴミ置き場駐輪場各階倉庫湯わかし室etc 山ほどあるな

563 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:26:30 ID:???

機械式と自走式は駐車場の二大方式なんだが、
なんで機械式に自走式をミックスするのかわからん。
機械式は動き方が決まってる。リフト含めて1スパン直線方向の2層（縦に円を描いて循環）
又はリフト含めた2スパンの1層（平面的に円を描いて循環）。
どちらもリフト含めて整形な駐車場エリアになる。

564 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:27:09 ID:???

>>561地下Pやったオレからすれば、スロープ無しも主文違反でやっちまって欲しいがな
もう道連れだわ

565 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:31:01 ID:???

>>520
２年前は傘なんとかっていうコテを筆頭に、
再現のUP祭りで盛り上がってたけどな。

566 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:31:39 ID:i5Dywfp7

地下１階の形状と基礎の形状を考慮し、
また機械駐車場以外のスペースの有効利用と収益性及び付加価値を
考慮して地下にテナント用の貸し倉庫を計画しました。

567 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:32:12 ID:???

再現図UPしよーよー。

568 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:33:07 ID:???

ぼくはねぇ～利益なんかどーでもいいのよ。
デザイン重視なんで全部カーテンウォールでいいかなって。

569 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:37:59 ID:taUv0POb

道路境界～通り芯　西側1ｍ　北側1ｍ　なので　総高さ28.1ｍで計画した。
これってオッケーか？

570 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:38:52 ID:???

収益性ってかいてあるんだから、当然エントランスまわりのデザインとかも絡んで来るんだし
エントランスの矩形図と仕上げ表書いてないやつは落ちるだろ

571 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:39:44 ID:???

>>567
おまえがあげたらオレもあげる

572 ：???：2009/10/14(水) 22:39:53 ID:???

なんとかアップロードに再現図あったが…
ありゃだめだ管理動線が事務所専用になっとる

573 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:51:16 ID:???

基準階雁行させちゃったんだけど、問題ないよね？

574 ：名無し組：2009/10/14(水) 22:57:23 ID:???

どうやって？

575 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:05:00 ID:???

かさあるき！出来はどうだった？
末期ガンだったからもういないか…

三年前にウプしたけど発表までの生殺しモヤモヤの解消にはなるからお勧めだよ！

576 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:12:42 ID:???

>>575 彼はH19年度に合格してる

577 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:13:09 ID:MGzhTwyx

>>572
あの図面の喫茶店側の北側道路斜線はOKなの？
教えてください。

578 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:17:31 ID:???

去年の合格図面ならうpしてやるよ

579 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:31:11 ID:???

>>576
傘乙

580 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:41:16 ID:ZGDGaaMY

今回の地下機械式駐車場を理解したヤツどれだけいるんだ？

581 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:45:36 ID:???

80%

582 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:52:56 ID:hUOPoeYv

>>580
多くて20％でしょ。　そう願う。。

583 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:58:21 ID:???

90%

584 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:58:26 ID:???

残念！
うちのきょうしつの奴で終了後にあった１５，６人は全員理解してた

585 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:01:21 ID:hFy75BA2

>>569庇なけりゃおｋ
柱800角として、斜線高さ(0.6×2＋18)=28.8M
つまり建物側は、階高4Mでパラペット0.6Mの0.1＋4×7＋0.6=28.7Mまでおｋ

586 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:02:35 ID:???

NとSだとピカチュウの理解率も違いそうだな

587 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:03:25 ID:???

今は地方の支店だけど、パズル式の計画なんか皆無なもんで、カタログすらない。
東京いたときは立体やらパズルやら機械駐のカタログは当たり前にあったから、日常的に目を通してた。

Sでもパズル式の課題やったときは仕組みが分からず牛に質問してたやついたしな。

わからん人には酷な問題だよな。

そんなとこで差別化図る問題ってどうなんかね。

588 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:05:34 ID:???

>>587
一級建築士で知らんのはマズイだろ

589 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:06:50 ID:???

田舎限定の建築士の免許作ったらいいのにね
AT限定みたいに

590 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:07:00 ID:b4HzK67Q

584>>
大都市にお住まいのシティボーイたちですか？？
スゴいですね。

591 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:07:48 ID:???

>>587
そんな事言ってたら
「事務所の計画なんてした事ない、
マンションだったら日常的に設計してるんだがな
そんなとこで差別化図る問題ってどうなんかね」
って理屈が通る事になる

592 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:09:13 ID:???

>>591
トオル分けねだろ

593 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:12:55 ID:???

そうだよな
１級が必要な仕事するんならそのくらい興味持てよって、ことだろね

594 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:15:39 ID:???

>>590
アンカくらいちゃんと振ってね

って、うちのクラスは特別かもね
立体駐車場メーカー勤務の俺が徹底的に講義してしまったから
試験終了後に感謝されまくりだわ

595 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:18:16 ID:???

各県によって合格人数がある程度決められてるの？

それとも全国上位何人とか？

596 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:18:25 ID:???

ま、そりゃそうなんだけど、あまりに知らない人が多すぎるのに驚いたのも事実なんだわ。

馬鹿にしてるわけじゃないぞ。

つーか、Sの短期書記教材にはパズルの説明された資料あったわ。
Nってそれすらなかったんか？

597 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:28:52 ID:???

私、間違って　パラペット高さ　500にしたんですけどＯＫですか？

598 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:30:34 ID:b4HzK67Q

>>594
その道のメーカープロとしては実質どれくれあいと思われる？
普及率とか考慮してパネル式理解してたの受験者の割合。全国平均で。

599 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:37:07 ID:???

>>595
決められてないよ
例年、各県の占有率はぐちゃぐちゃ

600 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:38:41 ID:???

>>597
大丈夫だよ
屋上の水勾配を２スパンで南北に落としたと仮定すれば、
1/100勾配とってもせいぜい１４ｍの1/100で140㎜だから、
最小立ち上がり360㎜は取れるから問題ないでしょ
俺は最小で250㎜と思ってる

601 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:39:54 ID:???

>>598
んっ？
受験者の何割ぐらいが地下パズルを知ってるかって事？

602 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:40:21 ID:???

Nは馬鹿の一つ覚えみたいに立駐ばっか
ほんとNにはもういかん
課題は幅広くだしてこそ意味がある

603 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:43:01 ID:b4HzK67Q

>>601
そう。
受験者でなくて、建築関係の実務に携わってる人の割合でもいいけど。

604 ：ｓ：2009/10/15(木) 00:47:18 ID:fX8ucixU

地下駐車場が自走＋２段式機械式でも問題なし。
カーリフトで地下階におりる想定も問題文より解釈できるし
実際にカーリフトとして地下階におりる機械は販売されている。
問題文は地下機械式駐車場を設置しなさいではなく地下１階に機械式駐車場で
３０台格納できるものとなっており地下１階に機械式駐車場で３０台を設けれ
ば問題なし。（ただしその場合階段接続ないと減点大でしょう）

http://www.iuk.co.jp/parking/cad/data/PDF/0801.pdf#search='I%20カーリフト'

605 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:50:09 ID:???

これがビックリするくらいに皆分かってない。
組織設計事務所の課長クラスでも結構分かってないと思う
知ってる振りするのは沢山いるけどね
全国的には存在を当たり前のように知ってるのが５割で
仕組みを理解してるのは１割に満たないと思う

ちなみに地下パズルって地上パズルよりレイアウトの自由度高いんだよね
それから、スパンに６ｍ使った人は実務ではやばいね、試験では大丈夫かも知れないけどね

606 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:50:55 ID:???

>>599
受験者が少ない県でも最低10人は出さないといけないと聞いたんだが

しかし日建学院しかない県はどうすんだ全滅か？ｗ

607 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:52:49 ID:???

6mスパンは駐車場ではだめだって散々言われたからいないだろう。

608 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:53:06 ID:???

パレット式の場合ってパレットの大きさは何ｍ×何ｍなの？
普通駐車場と同じ2.5m×5.0m？

609 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:53:55 ID:???

>>604
>>594だが俺もそう思うよ
ただし問題は人が入る地下駐車場の付帯設備だな
階段は気づくだろうけど、泡消火や加圧排煙など大掛かりな設備に気づけるか？
特に泡消火は専用のポンプや水槽まで必要だからな・・・
ちなみに水噴霧は消防法上使えても一般的に使わない

610 ：名無し組：2009/10/15(木) 00:57:10 ID:???

>>608
いやもっと小さい
機種にもよるが、２．３５ｍ掛ける４．７ｍぐらいのが有った気がする
問題は６ｍスパンではパレットは入ってもフレームやレールが入らんぞ
詳細設計でカスタマイズすることはあるが多分厳しいだろうな

611 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:00:32 ID:b4HzK67Q

>>604.605,609
あんがと。パレットでなくても大丈夫な気してきた。
排煙と泡消火は書いたし。

612 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:00:44 ID:???

Sの作図版の回答、6m×6Gだったよな

613 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:01:46 ID:???

>>612
ま、そこが実務と試験の違うところだろうな

614 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:01:47 ID:???

学校行ってる人間は変スパンにしたがるのはなぜ？

615 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:06:48 ID:???

変スパンじゃないと納まらない問題ばっかりやらされるから

616 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:08:09 ID:???

>>614
変に応用力が付いていろいろ試しちゃうんだよな
本当は７×７グリッドで解けない問題なんか滅多にないもんだ

617 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:10:25 ID:???

>>605
６ｍスパンにした者ですが、ありがとう　なんとなく言いたかったです。
>>604
さっきまで半泣きで調べてたが駐車場法の附置義務はあるが
構造及び設備は適用外みたいだから少し希望が・・・

618 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:11:46 ID:???

牛、牛って言うんじゃないよ
子牛って小さくしてよ
あぁ、うちの生徒たち大丈夫かなぁ
教務に聞いた感じだと、今年もSは合格率高そうですわ

619 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:11:49 ID:???

>>615
そうなんだ。
でも試験では変スパンじゃないと収まらない課題は記憶になかった。
学校で変に難しい課題出されているんだろうな。
独学してるからわからなかったです。

620 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:22:56 ID:???

>>617
みんな何で駐車場法気にするかな？
今回の計画では関係ないよ
規模でかかるっていうけど、駐車場法がかかるのはあくまで路外駐車場のみ
事務所専用駐車場は適用外だよ
それから、付置義務は条例ね

地下自走式の人は設備に注意だよ
泡消火は専用のポンプに薬剤タンクに水タンクが出て起動用ＳＰも必要でスペースもそれなりに必要になる。
さっきも書いたけど水噴霧は水の上を燃料が滑って延焼するから普通は使わない
まあ、消防法で使えるようになってるから、試験ではだいじょうかな

621 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:32:19 ID:???

漏れは課題発表日の仕事帰りにまず駐車場付きビルって本買いに走って、
一日目から、機械式駐車場のタイプや寸法は大概ざっくり理解した。
「本当に」命がけだったので。
ピカチュウにしてもカーディーラーにしても、
本気の奴等は初期から十分勉強済み。そんなに種類ないからね。

各学校はｋｋに課題を提出してるだろうから、
本試験はそれらを若干かわした形となる。
そう考えれば、どこが出そうかある程度予測可能。
「資格学校が課題で出してない類似」が重要なんだ。
もう漏れは受かって、ライバルとか関係ないから、
あえて最重要を言い残してく。では。

622 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:33:03 ID:???

>>616
そうですよね。
７×７グリッドあるいは７×６グリッドで収まるはずなのに。
でも、
変スパンのエスキスに時間をかけてしまう私から見れば、
学校通ってる人たちは変スパンのエスキスに時間をかけないから羨ましいです。

623 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:34:34 ID:???

>>621
おまえは地下駐に勝っただけだろう
自分の立場をちゃんと理解しろ

624 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:35:37 ID:???

>>622
半端なスパンは奥の手なのに
つい使いたくなっちゃうんだなこれが・・・

625 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:36:19 ID:???

>>620　言わせて下さい　ありがとう
２つ抱えてる爆弾の一つが処理された気分です。
やっと寝れそうだ・・・
　

626 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:43:07 ID:???

つい、東西方向の敷地の有効利用なんかを考えて、7.5mスパンにしちゃった
南側は7mも開いているのに・・・
面積指定がないんだから、7mスパンで素直に書いておけば良かった

627 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:48:17 ID:???

>>623
ただ、■学校行ってる奴も621のように、市販の本買ったり
実際の建物見に行くのは重要だぞ。特に実務で課題の用途の
建物を設計したことない奴は。

628 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:52:37 ID:b4HzK67Q

学校行くとバンバン課題出されるから仕事しながら宿題するので精一杯で、
自習する暇ってなかなかないのよね。
学校学費半分にして二週に一回くらいのコースも作ってくれたらいいのにね～。

629 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:54:28 ID:???

>>628
それナイスアイデア。
私もそれなら通いたいです。

630 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:55:32 ID:???

>>627
そりゃそうだろう
実務者の俺でさえ都内を徘徊したからな
事務所ビルの１階ショールムのバリエーションは当然のようにしらべたよ
いつも当たり前のように事務所ビルの設計をしていてもだ

631 ：名無し組：2009/10/15(木) 01:59:04 ID:???

>>630
その通り！
逆に実務してる人の方が向上心があって、
基本的なことをやってるんじゃないか？
実務してない人ほど、学校だけの資料に
しがみつく。

632 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:00:14 ID:???

>>630

馬鹿かお前、そんなことせんで一級の製図ごとうかるっちゅーの

633 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:04:19 ID:???

>>632
バカはおまえだろ
一年に１回の試験に、安全側に伏線張るのの何処がバカなんだ？
もしかしたら既得かも知れんが安全マージンの取り方も知らんのかよ

634 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:06:44 ID:???

>>632
彼ならそんな事しなくても受かったかもしれない。
ただ、与えられた課題に対して、ぬかりなく準備する姿勢は
好感が持てる。
クライアントに依頼された仕事もそのように対応しているのだろう。
632のような方には、是非1級建築士になっていただきたい。

635 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:20:15 ID:???

試験勉強に向上心なんかいりません。馬鹿だなあ

636 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:20:26 ID:???

すまん。
1級建築士になってもらいたいのは、632でなく630。
で、630のような方には仕事を依頼したいが、632のような方には
依頼したくない。適当に手抜かれそうだから。

637 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:22:16 ID:???

>>633

じゃあ図面あげてみろよ。採点してやるよw
さぞや事例をたくさんみた分、きちんとした設計できてるんだろうなw

638 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:22:48 ID:???

しかし建設業界では632のような人間のほうが仕事が多い不思議

639 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:25:54 ID:???

>>635
向上心？バカだな～
リスク管理だよ

お前のその考えは仕事にもでるんだろうな

640 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:26:41 ID:???

>>637
自分のもうｐできない奴が偉そうなこと抜かすなｗ

641 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:28:27 ID:???

まあ、偉そうなことを言うなら、図面をうｐしろよ
ちなみに、Sの参考解答例だって突っ込みどころ満載だから
あれ以上の図面は最低でも書いているんだろうな

642 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:29:18 ID:???

試験勉強に限らず向上心のあるオトコが好き

643 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:32:42 ID:???

あのね、なにがいいたいかというと、

所詮630が言ってるのは「試験対策」なんだよ、地下駐できたとか、俺は頑張って
リサーチしたから完璧だったとか、そんな話どうでもいいんだよ。そういうやつを
向上心あるなとか書いてるやつも愚の骨頂。地下駐って試験の難易度あげるために
KKが強引にひねり出してきたもんだよね。そんなもん知ってても知らなくても
問題文よめばなにを求めてるかわかるじゃん。

実務者なら事例みてまわるのは当然だよ、、、でもそういうのって大学院でて事務所で
下積み（設計補佐ね）数年やってるとき大抵みてるもんだ。そうでもなけりゃ仕事にな
らないしね。

３０近くなろうという人間が嬉々として語る様なはなしじゃない。お前らみたいなやつ
に設計頼みたく無いよ。専門家としての意があるいみすげえ低い。

644 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:34:30 ID:???

>>627
地方に住んでいます。
特に今回の課題は市内に行けばたくさんの物件を見ることができましたね。
物件を見るとゾーニングや動線のことがわかりエスキスに役立ちました。

645 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:35:00 ID:???

ごめん、あと、俺既得な、しかも今年だけ子牛。
あまりにも予備校頼みの馬鹿ばかりなので、来年はやらない。
多分、俺の教室6割は受かってると思うよ。

646 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:36:26 ID:???

>>645
なんだ、ネタかよｗ
恥ずかしいやつだなｗ

647 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:39:04 ID:???

>>645
お前みたいな子牛に当たった生徒が気の毒だな・・・

648 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:39:24 ID:???

まあ笑いたければ笑えばいいよ。
受験生が実務者とか書いているのでアツくなったよ。

649 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:41:12 ID:???

>>648
いいから妄言はほどほどにね！

650 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:50:21 ID:???

まあ。ぶっちゃけ受かってしまうとなんて事無い資格。
もってて当たり前なのは認める。

合格する水準まで一度到達してしまうと、翌年以降も落ちる気がしないね
学科も製図も、、、

651 ：名無し組：2009/10/15(木) 02:56:39 ID:???

独学のオレはそもそも機械式駐車場がでるなんてことは知らないから、一般的な実務知識で対応するしかなかったわけだが

652 ：名無し組：2009/10/15(木) 03:06:01 ID:???

いやみんな知らんけどね。

でも、このスレの過去ログで課題発表後にいきなりどんな傾向の問題がありうるかまとめた
書き込みがあったけど、ほぼ出題傾向網羅されていたよ。

この位は当たり前。

653 ：名無し組：2009/10/15(木) 03:24:20 ID:???

>>652
？
日本語でおk

みんな知らん
スレで出題傾向が網羅されていた
この位は当たり前←なにがどの位で当たり前だかさっぱりわからん

654 ：名無し組：2009/10/15(木) 06:45:05 ID:???

>>531

ありがとうございます。

最大スパンについては、あまり話題になっていないようなので・・・

14ｍにしておけばよかったと、若干悔やみ気味でした

655 ：名無し組：2009/10/15(木) 07:37:05 ID:???

＜ピカチュウについて＞
今回地下自走＋2段式等の計画は減点があります。
その根拠は「ターンテーブル指定」と「構造経済性配慮」。

【ターンテーブル指定】
ターンテーブルを設ける理由は地下で転回が困難だから。
自走なら車路があるので不要になる場合が多い。方向転換できないぐらい狭い計画ならそれはそれで問題有り。

【構造経済性配慮】
この文言は構造種別を言っているのではない。
無駄な倉庫や無駄な柱等や無駄な階高を設けることを制限している。
（今までは余ったスペースは倉庫にしとけばOKが通っていた。）
地下を自走にすることにより利用者の階段、EVが必要になる。
それは構造経済性に配慮しているとは言えない。

総合的に考えて地下はパズル式駐車場が適切（というよりもそれしかあり得ない）。

656 ：名無し組：2009/10/15(木) 07:37:37 ID:???

で、結局進入口はドボン？

657 ：名無し組：2009/10/15(木) 07:45:09 ID:???

>>656
進入口は無問題

658 ：名無し組：2009/10/15(木) 08:38:57 ID:???

>>655

お前の頭は単純だな。

659 ：名無し組：2009/10/15(木) 09:57:35 ID:???

>>657
無問題じゃ済まんだろうな
あと忘れがちなのが外気に面してない共用廊下の排煙
方式表記はなくともDSが欠落してれば当然減点

660 ：名無し組：2009/10/15(木) 09:57:46 ID:???

今回は事務所ビルで、学科試験でも内容を問われています。
少なくともＫＫが出題している学科試験内容から逸脱しない回答を
求められています。
ドボン　　１５Ｍ採光
ドボン　　ＥＶ台数　３０００～４０００平米／１台
ドボン　　ＥＶ同士の離れ　　４Ｍ以内
ドボン　　事務所面積の過小

あとのドボンはなに？

661 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:12:01 ID:???

片側採光15ｍまでだったらＯＫだろ。あんた実務やったことアンの？

662 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:16:19 ID:???

１５ＭまでＯＫって意味じゃないの？

663 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:18:00 ID:???

日本語って難しいね。
思い込みが、ヘンテコなプランをつくる

664 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:22:05 ID:???

。。。。かわいそう

665 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:22:19 ID:???

>>659
廊下の排煙！？？？？？？

666 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:24:54 ID:???

みんな崖っぷちなんだよ。

落ち着こう　もう　結果は変わらないぜ　

667 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:25:12 ID:???

片側はいいとこ１５ｍだろうね（学科だと１３ｍ基準だった）
廊下の排煙は必要だけど告示逃げが出来る。
告示逃げがもしも出来ないとしたら無窓居室を作ると機械排煙が必要になるので
１階のショールームや守衛室が無窓だとかなり大変。

668 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:26:31 ID:???

今回は課題文に排煙設備についてあったもんね。
排煙ゼロも危険地帯かも。。。

669 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:30:07 ID:???

廊下は室ではないのでの告示逃げは出来んよ。無知な行政だったら確認通るけどね

670 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:30:51 ID:???

>>667
用途や規模関係で免除出来なければ、廊下部分の排煙を免除できる規定はありません。
必ず、廊下には排煙設備が必要になります。

671 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:39:22 ID:3bHideK1

この内容じゃ、ここにる奴等みんな落ちてるね・・・

残念！！！！！！！！！

672 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:40:14 ID:???

>>669
>>670
それは旧告示３３号のときの話であって、
今は避難安全検証法の対象建築物であれば
廊下も室として見ることは可能です。

「建築物の防火避難規定の解説2005」のP.84を見てみな。

673 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:40:25 ID:???

集団規定違反はドボンだろうな。

674 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:42:34 ID:???

廊下は逃げられると思ったなぁ。

675 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:47:05 ID:???

100㎡以下の排煙無窓は告示特記がなくても
「告示逃げがあるからまあいいか」で減点はない
どうやっても機械排煙に頼らなくては回避できない居室を
計画すると当たり前に減点。

進入口も開口部はないが開ければ回避できる場合は小減点
バルコニー付ければ回避できれば中減点

うちの所長に言わすと
　　　　　　　　
□□ 廊下
目目　　　　□皿□
□□EV EV□皿□
外部
この階段は開口部が取れるので小減点～中減点
　
□□　　　　□□
目目　　　　目目
□□EV EV□□
外部
端からこれやって20m超えちゃうとどこからも進入できないので大減点
どうやっても駄目なことをしない、それが根幹的な建物の基本計画だそうな

676 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:48:37 ID:???

去年は今頃、西Ｐドボンって騒いでたバカがいた
結局、西Ｐで受かったよ
おととしは北側噴水広場で受かってたのもいるし
ここの書き込みや減点の指摘なんて当てにするな

677 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:50:12 ID:???

では何がアテになるのか？

678 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:53:11 ID:???

ＫＫの発表

679 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:57:52 ID:???

>>676
確かに西P,北側広場、プレイ有柱は受かってる人もいる。
でも、それらの計画が良いとは言えないってのは確か。

680 ：名無し組：2009/10/15(木) 10:58:53 ID:???

結局は全体の出来による。みんなそこそこなら小さいミスでも落ちる。

681 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:01:23 ID:???

今回はピカチュウがあるからなぁ・・・。

682 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:09:40 ID:???

675だが、昨日の夜色々聞いた
地下駐車場：判断が難しいがターンテーブルとリフトがあれば残るでしょ
要求欠落ｏｒ面積過不足：当然失格該当
道路斜線：失格相当若しくは大減点、北西+東南２箇所やったら失格
レンタブル比：７５％以上が理想だが７０％確保であっても小減点
構造：複雑に考えるなSRC造
あとは減点勝負、排煙・進入口など防災関係・構造設備関係はそれぞれ減点
採点基準が解らんので何とも言えんがミスを積み重ねた奴から振り落とされる
「完成率が高いので減点項目はそれなりの数はあるんじゃねぇか？」が結論

683 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:18:09 ID:???

>>679
それはお前の勝手な判断でしょ？
西Ｐは、１点すら減点無かったぞ

結局お前の意見などアテにならない

684 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:18:24 ID:???

＞地下駐車場：判断が難しいがターンテーブルとリフトがあれば残るでしょ
　
自走は終わりだよ

685 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:18:48 ID:???

>>682
妥当な意見だと思う。で何が言いたいの？

686 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:18:54 ID:???

自走で合格する可能性もあるぞ

687 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:19:32 ID:???

まあ製図は「みんな出来がいいから合格者増やそう」ってことはないだろうからなあ

688 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:20:07 ID:???

>>683
＞西Ｐは、１点すら減点無かったぞ
これは勝手な判断じゃないのか？kkは減点項目全て列挙してたか？

689 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:22:54 ID:???

南西角５ｍ内に車出入口作ってしまったけどどのくらいの減点かな・・・

690 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:29:54 ID:vHYalStX

地下自走よりは問題なし
でも減点はあるけどね

691 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:32:17 ID:???

>>690
ありがと
大き目の減点は覚悟してる・・

住宅側と横断歩道側ばっか意識してすっかり頭から抜けてた・・

692 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:34:03 ID:???

増やしたい建築士と増えてもあんまり関係ない建築士と居るからなぁ。

693 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:36:46 ID:???

とりあえず何年も受かってねーおっさんは
実務でもだめだから落とせよ

694 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:39:26 ID:???

実務で欲しいのは独学で簡単に受かる優秀な人か意匠以外の専門。

695 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:40:11 ID:???

素朴な疑問なんだけど自走にしたって言う人どうやって図面に表現したの？
範囲描いただけなら地下がどうなってるかは
採点者は判断できないから問題ないんじゃないの？

696 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:44:27 ID:???

Ｎの練習だと地下からのＥＶなり階段を地下専用で作るのをやってしまった。
なんで基準階用とは別に作ってしまってる可能性があるって事だよ。

697 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:51:27 ID:???

>>696
地下専用の階段だけならパレットでもメンテ用に必要なんだから
それだけで自走ってことにはならないんじゃない？
専用のＥＶは経済性の面で問題がありそうだけど・・
いずれにしても「これって自走？」って採点者が感じても
明確に自走って判断されなければ減点できない気がするんだけど

698 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:52:25 ID:4dcRtpjn

事務室ＡＢを分割線(乾式壁)で分けた人は、
どれ位居てるんでしょうね～？

699 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:54:30 ID:???

分けるのは正解、分けて無いのは所用室違反

700 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:54:40 ID:???

課題を出すほうからしてみれば・・

これぐらいの規模の事務所ビルだから駐車場が必要。でもまともに計画させると
描く方も採点する方も互いに大変だから、機械式＆点線図示でいいよ。でも実務で
あつかった事のない人の為にとりあえずパレットとかの詳細を一応教えておくか。
早い話がどうでもいいよ。

こんな感じじゃないか。
向こうも別に駐車場を判別の基準にしたくてお題をだしているわけじゃあるまい。

701 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:55:56 ID:???

機械駐車の真ん中にＥＬＶで降りてどーすんのってなる。
階段はメンテ用に機械室に通じてるだけだろうね。
機械のメンテにはその機械室か階段もしくはドライエリアを利用。

702 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:57:39 ID:???

>>700
そんなとこだろうな
「やけに広いが自走+機械と勘違いしてるなこいつw」で終わる

意外な落とし穴は
６０００は失格
６５００は減点

703 ：名無し組：2009/10/15(木) 11:58:53 ID:???

>>697
自走だと駐車場範囲がやたら広くなるから
地下過大ってとこで経済性と面積バランスが悪いってのから
減点になるとは思う

範囲無しはキツいけど

704 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:00:35 ID:???

>>702
H18が6000失格だから意外でもないよ
過去問の研究はやっぱり大事だと思う

705 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:00:50 ID:???

>>700
確かに地下駐がパレット指定だとすると去年のエスカレーターみたいに
なんらかの指示図があるよね　今回ターンテーブルとリフトだけだし・・・

706 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:01:36 ID:???

オープンスペースを南、カフェテラスを南西につくったおれは果たして生きてるのだろうか
他に大きなミスはなにもないんだけど
北側の歩道切り開いて機械式駐車場の入口も痛いのかな

判断お願いします

707 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:05:21 ID:???

機械式駐車場の中に柱立ってていいの？
NもSも無柱空間っぽいけど。

708 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:06:41 ID:gC0eMcVN

中央審査会試験内容対応の取りまとめで
「空間構成※配置、ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ、動線、所要室」については足切り点設定ってある。
それって課題左側の設計条件１、２、３についてかな？
１、２、３のポイント事項を○×でチェックしてみると２０項目程度な気が・・・
残る「意匠」「構造・設備」について、４の実現がいかに出来ているか、
図面への細かい要求事項と記述からあるなしのチェックをしていくとか？
検査員やっていて主観的判断がないように○か×かのマニュアルに沿う事が基本だし、
採点者の知識次第で判定違っちゃまずいし。
だからって落ちてるんだけど・・・

709 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:10:58 ID:???

>>707
立ってても大丈夫だが幅員有効で5500は必要

710 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:13:37 ID:4dcRtpjn

>>699
分割線は、分けた事にならないのでしょうか？

711 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:14:20 ID:???

そうかピロティターンテーブル、カーリフトは7×7空間ないと減点か
ま入らんしな。。

712 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:15:44 ID:???

>>706
皆その質問に対して答えない。それが判断だ。来年出直せ

713 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:16:04 ID:???

分割線だとまず２室にならず１室扱い。。
今回２室要求なので室欠落となってしまう・

714 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:16:43 ID:???

>>710
壁ないんじゃ1室じゃん
他の会社と簡単なパーテーションでしか区切られてなかったら
セキュリティ的にダメダメだろ

中減点は覚悟しないと

715 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:17:23 ID:???

>>706
オープンスペースを南に計画ってギャグかと思った

716 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:20:09 ID:???

今回非常進入口はやばい臭いもするんだが・・特に窓がなく取りようが無い完全壁の
南コアは誘導の臭いが、東にトライアングルがあり東にバル付けるとそれもまた×

717 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:21:25 ID:???

＞714
室数欠落だと中減点ではすまないね。

718 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:22:58 ID:???

>>700
同感。
『配置図』『基準階』『断面図』『梁伏図』を描かせる！なんて
発表した後で、学科得点率が異常なまでに高かったせいで、
削っても20％弱にしか減らせなかった為、
「地下でも少し考えさせっか・・・」みたいな感じじゃないの？
そりゃ機械式駐車知ってるに越した事はないだろうが
建物として成り立っていれば不問にするんじゃね？

719 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:26:05 ID:???

>>706
北側からの地下駐車場へのアクセスは全然アリだと思うよ。
南側オープンスペースは、南が戸建てだけに・・・

720 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:30:10 ID:???

戸建てなんかケンケーないぜ！

721 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:32:30 ID:???

むしろ圧迫感がなくていいんだよ。

722 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:32:39 ID:???

>>720
「とりあえず南！」

そういう生き方キライじゃないぜ！

723 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:32:46 ID:???

オープン南は一発臭いな。
足切りがあるだけに

724 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:34:13 ID:???

オープン南は一発だろ

725 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:34:50 ID:???

自分ちの目の前にデッケーオープンスペースがあったら・・・
なんだか騒がしそうでイヤだ

726 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:39:48 ID:???

ていうか、オープン南ってどうやって計画すんの？
たぶん全受験者の1％もいないと思うよ
色々難しすぎる。もしかして逆にすごいやつかもしれんな

でもダメだろね

727 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:40:17 ID:gC0eMcVN

オープン南は戸建配慮以上に歩道がない道路に面してたら危ない。
一発項目じゃないことを祈る！

728 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:40:27 ID:???

オープンスペースは戸建ての連中に自由に使ってもらうんだぜ！
連中への配慮から駐車場は北側なんだぜ！

729 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:40:53 ID:???

オープン南はドボンではないけど
特大減点で即退場くらいかと

730 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:41:48 ID:???

人はそれをドボンという・・・

731 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:43:45 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=zqaPA4nSMh8

人はこれをドボンという…

732 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:45:06 ID:noIOcexJ

>>714
分割線＝パーテーションというわけでは無い。
スケルトンでの建築計画はパーテーション区切りの想定ではないだろう。

２つのゾーンでの貸し出しの場合、ビル主側の立場になってみれば、貸し室計画のフレキシビィテ及びリノベーションの
想定において、建築の計画時点では、２つのソーンを分割線で計画して、貸し出時に乾式の遮音壁などで区切る計画は、
耐力壁などで仕切るより、貸事務所としては収益性から言ってもよほど良ですよ。
今回の問題文は「２つのゾーンに”区分”して貸し出すことが”出来るように”する。」
だから分割線のほうが正当に近いとのことです。

733 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:45:18 ID:???

採点って、いつ、誰が、どこで、どうやってするんですか？

あと、年度別合格者とか都道府県別の補正ってあるんですか？

734 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:46:39 ID:???

どこかに試験問題はありませんか
体調不良で無念の途中退席したもんで

735 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:49:22 ID:???

>>732
いや「室名」を見ろって事だよ。
ＡとＢに分かれてるだろ。
　
仮に店舗Ａと店舗Ｂが要求されたと考えると分かり易い。
別の部屋って事。

736 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:50:02 ID:???

>>732
その通りだ！よく言った。

737 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:50:40 ID:???

「敷地周辺に配慮したオープンスペース」とあるから
南側に計画したとしても、
個建住宅等、近隣住民に配慮した
小公園のスペースならアリだと思う。

もちろん、計画の要点でそこら辺の
記述をしているのが前提だけどね。

738 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:51:17 ID:???

>>733
年度別合格者とか都道府県別の補正はない
KKのデータ見れば分かる

739 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:52:08 ID:???

ゾーンに分けるってのは会議室も各ゾーンに適切に配置しろってことだろ。
ゾーニングを強調している。N回答は良いけどE&Aはアウトだな。

740 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:52:21 ID:???

>>732
当然、判例で分割線は乾式の遮音壁って書いてんだよな？

741 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:53:31 ID:b4HzK67Q

＞＞706
オープンスペースを南に持っていった理由はなんて書いたのかな？
日当り？地域のコミュニティ形成とか？

742 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:53:35 ID:???

乾式ならセーフだけど可動間仕切は完全アウト。
ごく少数派だと思うけど。

743 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:54:44 ID:???

南オープンはとりあえずうｐだな。自信もって南にしたなら良いけど。

744 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:56:05 ID:???

ちょこちょこいるらしいが・・

745 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:57:07 ID:???

>>事務室ABを点線表記したのって何割いるんだろ。
2％くらいじゃね？

746 ：DD：2009/10/15(木) 12:57:13 ID:aZzunjWg

西オープンは？

747 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:57:48 ID:???

>>707
ピカチュウ有柱はSRC柱なら減点あり。構造経済性無配慮だから。
ってか今回はピカチュウ、ショー、基準階の立体構成が大事。
Nの回答例は良いと思うよ。

あとは基準階ゾーニングと1Fの管理ゾーニング。

748 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:58:02 ID:???

どうやってよ？

749 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:58:58 ID:aZzunjWg

東側コアでカフェテラスもオープンも西側

750 ：名無し組：2009/10/15(木) 12:59:25 ID:???

今思うと試験監督がしきりに空欄は避けてくださいってうるさかった

751 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:00:25 ID:???

>>748
なにがどう？

752 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:00:30 ID:???

732へ
下記の室は全て計画する。
・貸事務室Å
・貸事務室Ｂ

文章だけだと確かにそう読めるよな・
ただ要求室で求められていた

753 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:01:45 ID:???

西、南オープンはとりあえずうp！
全体のバランスやら要点やらあるからわからん

754 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:02:07 ID:???

>>750
そんなこと言われんの？

755 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:02:18 ID:???

>>752
アンカーくらい打ってくれ

756 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:03:53 ID:???

２室点線表示はドボンだろうね。
ピカチュウは数が多すぎるからもしかしたら減点。

757 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:04:02 ID:b4HzK67Q

ところで、
今年は試験開始まで用紙を平行定規にセットするのも名前書くのも認められなかったよ。
ドラテはるのめちゃくちゃ手こずったわ。
これって教室の担当教官の個人的方針なのかな？それとも今年のKK方針？
三年前は開始前からばっちり名前まで書いて準備してたんだけどね。
みなさんどうでした？

758 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:04:06 ID:aZzunjWg

1F
オシシ荷リ
オシシ事コ
通風玄玄コ
テ喫喫受電

2F
　事事会コ
　事事事コ
　事事事コ
　事事会

↑こんな感じです、三角地帯は1Fのみで斜線を避ける
基準階は2-3Fまで南側カタガラスを断面に記載しています。

759 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:06:51 ID:???

南オープンにした理由は、南側戸建て住宅への配慮と書きました
近隣住民がそのオープンスペースで遊べたりできるように
あと、東側集合住宅も、なんか南側に空き地あったから、合わせてみた
要点にもそう記述したんだけど、やっぱり南側オープンはダメなのかなぁ
確かに、今回の建物の人が自由に使うような感じじゃないし、内部からそのオープンには行けない

760 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:07:04 ID:???

>>758
厳しい指摘だが片側採光だろ？
実務やってるか知らないけど方位の西側は最も避けるべき。

761 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:07:28 ID:jBq0rZYj

758は車道よりアプローチ？

762 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:08:11 ID:???

>>757
一昨年も去年も試験開始まで用紙を平行定規にセットするのも
名前書くのも認められなかったよ
試験官によるんじゃね？

763 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:09:50 ID:aZzunjWg

758です。あまり実務は詳しくないですが、西、北、南の3面採光のつもりです。
アプローチは北からオープンスペース経由です。
要点にはオープンスペース経由を記述しました。

764 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:20:51 ID:???

＞757
今年も去年も始まってから名前、セットでしたよ？
ＫＫの方針では？？

765 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:23:15 ID:???

＞757
去年も今年も開始後名前、セットでしたよ？
ＫＫの方針ではないかと。

766 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:26:28 ID:???

記述の用紙あんなに分厚いとは思わなかったな、すごい書きにくかった。

767 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:28:54 ID:???

うむ、あの用紙は書きにくいから、
これはキレイに書くことを求めてないと悟った。。。

768 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:30:42 ID:???

H19,20はサラサラした紙だったけど
H18以前と今年はツルツルした紙だったらしい

769 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:33:04 ID:???

確かにあの紙だと芯をひとつ固くしないと駄目だね。

770 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:33:57 ID:4dcRtpjn

>>752
これは、貸事務所ビルの課題
点線表記で十分２室とみなせると思います。
試験自体、実務的な要素が盛り込んできたのだから。
事務所ビルとして、２室に分ける事を、想定した計画とされるでしょう。

771 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:36:07 ID:???

>>770
判例に点線表記の壁の種類書いてるなら大丈夫かもね
書いてないなら最悪1室に見なされる可能性有るし
パーテーションだと思われて大減点食らう可能性高い

772 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:43:33 ID:???

まぁ、そう考えるのは自由だからいいんじゃないのかな。
でも少数派なのは事実だろうな。

773 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:47:20 ID:???

>>766
おれは書きやすいと思ったけどな
文字がはっきり黒く見える

774 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:54:05 ID:???

>>772
逆に、この少数派の印象は大きいと思います。
何度も言いますが【貸事務所ビル】ですよ。
完全に分けた方が、もし少数派になってたらドボンの可能性大
多数派になったおかげで、助かったってイメージでしょう

775 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:58:30 ID:???

かりにも一級建築士目指すヤツが試験用紙の質でグダグダいうでない！
紙があるだけ幸せだと思え。オレなんか枝木で地面にとか、仕上げ前の
PBに描いちゃっていつも親方に怒られてるぞ。

描ける「紙」があるだけ幸せだぞ。
甘えちゃだめ

776 ：名無し組：2009/10/15(木) 13:58:57 ID:???

>>774
実際にどうとかじゃなく問題文に印刷されてれば意味なんか無いよ。
貸事務室ＡとＢでなんで１室で考える必要があるとなる。
　
もしも分割すれば良いのなら「貸事務室を分割可能に」とかとなるだろう。
どっちが正解かは分からないけどね。

777 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:02:22 ID:???

どう考えても完全に分けるのが正解だろ。何のための面積表示だ？
乾式はセーフ、点線のみは減点、可動間仕切はアウト
当たらずとも遠からずだろな。

778 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:02:26 ID:???

学校で１室を分割するのばっかやってたからだろ

779 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:04:07 ID:???

>>774
自分が優位に立ちたい気持ちはわかるけど
この試験は問題文を素直に読めばいいんだよ
他スレでも周りの受験者を見てもどう考えても少数派だろう

780 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:05:00 ID:???

774
いやいやだから何も考えず壁で区切ったわけじゃなくて俺は相当考えたけどね
２室で要求されている以上壁で２室確保が普通と思うよ。
点線表記では１室という意味になってしまうから。。
何建物とか例年あんまり関係ない、問題の文章が優先
もちろん通常は後施工の乾式が良いと思うけど。

781 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:07:32 ID:???

しかもイメージの問題じゃなくて文章から答えは２室しかあり得ない。

782 ：　：2009/10/15(木) 14:09:29 ID:???

発想を変えましょう。
１室を２室じゃなく。
２室を１室にできるようにもするのです。

783 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:10:30 ID:???

完成者の多さから１室でたぶん終わりだろうな。
地下自走の話も同じ事だと思う。

784 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:12:04 ID:???

>>782
２室を１室に出来るのはＯＫだろう（フレキシビリティへの配慮でね）
でもその理由で点線表現では説明付かないな。

785 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:14:01 ID:???

そうだよな、問題文にはっきりと書いてあるからな

しかし、ちょっと話題が枯れてきたから
空間構成のあしきりについて考えて見ないか？
オレ的には、斜線もレンタも地下駐も法であったり問題文に明記してある時点で
空間構成のあしきりではない気がするんだよね。だとすると、
①ショールムームの用途が成立してるか
②敷地周辺の状況に対応した計画
あたりだと思うんだがどうだろう

786 ：　：2009/10/15(木) 14:16:14 ID:???

>>784
たしかに、説明つかなさそう
僕も、点線で描いてしまった派なんです。
日建採点では、特に問題無いって判断でした。
まぁー所詮日建、当てにならんね。

787 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:16:50 ID:???

>>782
変えるなよ、問題文に「事務室Ａ」「事務室Ｂ」と書かれて「別なテナントに賃貸」とまで書かれてるだろう

788 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:23:52 ID:???

>>786
迷う書き方だったのも事実だよね。
最初逆にここで書かれた時に「しまった」と思ったぐらいだから。

789 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:30:27 ID:???

単純に考えて室数不足は例年一発、名前があるから今年はいいとは思うけど・・

空間構成１点読み
ショールーム（唯一の大空間周辺開放）・オープンスペース（周辺に開放的）共に北西角以外
意味不明だがあり得るかも。

790 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:35:40 ID:aZzunjWg

789さん

空間構成１点読み
ショールーム（唯一の大空間周辺開放）・オープンスペース（周辺に開放的）共に北西角以外
意味不明だがあり得るかも。
↑どういう意味ですか？

791 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:38:07 ID:???

いやたいした意味ないけど
ショールーム・オープン共、北西角配置以外減点
という意味

792 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:39:28 ID:???

いずれにしろ、室名が書いてあれば欠落とは見ないでしょ

793 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:41:07 ID:aZzunjWg

758です。
758に対するご意見ってことですか？ありがとうございます。

周辺環境ということで、車両動線を北からに限定したいと思い込んだのもあって
少数派でしょうし、減点はけっこうあると思っています。。

794 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:44:22 ID:???

駐車場を西からにすればショールームは面積が大きいので東側になる可能性が高い。

795 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:45:16 ID:???

北側車両動線と南側喫茶店はちょっとな・・・・
住宅街からすれば、喫茶店を作られるくらいなら、駐車場入り口のほうがましじゃない？
所詮は事務所用３０台だしね

796 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:48:43 ID:aZzunjWg

そうですね、それが一番多いと思う。
南側コアでない時点でアウトかなぁ。。

797 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:50:25 ID:???

駐車場は西側がベストっぽいけど南側でアウトは無さそう。
オープンスペースは北側ならどっちでも良い気がする。
喫茶店とショールームはやはり北側だろうなぁ。

798 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:51:22 ID:???

>>792
＞いずれにしろ、室名が書いてあれば欠落とは見ないでしょ

ゴメン
4に決まった

あと
公園緩和は有りの方向で
地下はなかったな事に…
地下で落とすとやばい事なる

799 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:53:56 ID:aZzunjWg

商業的なところ考えるとそうなんでしょうね。
今年、製図初なので。。いい経験になりました。
期待せずに来年のことも含めて、12月待ちます。
ご意見、ありがとう。

800 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:54:49 ID:???

>>798
あんたがピカチュウだからだろ

801 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:54:52 ID:???

>>796
いや、東コアもアウトではないと思うよ
喫茶室開口を公園側だけに取ってれば
ありえないプランではないと思う
喫茶室の外部動線の要求ないしね

802 ：名無し組：2009/10/15(木) 14:58:38 ID:???

あの･･･会議室を1室欠落した場合は如何でしょうか･･･

803 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:00:33 ID:???

問題は西側玄関だと思う。
わき道に玄関があるのは、カップルが利用する建物か、
無人なのにお金を貸してくれるお店

自分の稚拙な文章力が嫌になります。。。

804 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:01:35 ID:???

だからセンターコアで間違いないってｗ
交差点側に喫茶店、カフェ、共用挟んで展示室、オープンスペース
南側は機械駐と荷解き室、事務用通用口、サービス駐車場。
これで完璧ですからｗ

805 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:02:08 ID:???

>>802
所要室の欠落はドボン
12室貸せるはずが6室しか貸せないなんて収益率悪すぎ
何でそんな事になっちゃってんの？

806 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:03:24 ID:aZzunjWg

>>801
喫茶室の開口はカフェテラス側と南側1スパンだけにしたんですけどね。
グリッドは7mスパンでとって、コア以外はY方向で14mスパン。
西側に9mほど空きができて、敷地内の歩道をとったとか要点に書いたんですけどね。

セオリー通りの大多数が相当できてそうだから、望み薄ですが、
一発アウトでないというだけで来年のためになるかな？、ありがとう。

807 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:03:27 ID:???

どうだろね、減点はあるだろうけど
爆弾岩ほどではないと思う

808 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:03:36 ID:???

センターコアの知り合いが　一人だけいます。
でも　一人です。
私は結構　社交的な方です。
理解して下さい。

809 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:05:11 ID:???

>>808
言いたいことはわかるが
多数決の試験じゃないんだぜ？
法適合していて利便性良く、収益性が高いものをなんで
否定できるんだ？

810 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:05:34 ID:???

>>803
本当だ西側は歩道が無いかrな～
良く見ないでレスしてごめんね

811 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:06:20 ID:???

うむ　オレの周りは　南側コアと東側コアが５対５くらいだな
あとは　北側が一人とセンター一人

812 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:07:04 ID:???

>>804
それで東と、南向きオフィスですか？

813 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:07:40 ID:???

諦めてる俺もセンターコアだよ。
Ｎだと２５％がセンターコアだったという書込があった。
でも答えは片側コアだろうね。
　
片側コアで失敗してる人は１階の階高を上げて西側ギリギリでドボン。
片側採光１５ｍに南側の非常進入口だろう。

814 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:08:28 ID:???

>>812
センターコアなんだから西と東だよ。
事務所ＡＢとも294㎡づつ。
レンタブル比75.6%
なんか文句ある？

815 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:09:08 ID:???

>>809
事務所ビルにとって
もっとも重要な３項目って何だと思います？

816 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:10:38 ID:???

オフィスを北側とか言ってる子牛が居るけどはっきり言ってバカ。
北側は冷房では有利でも暖房では最低で暖房の方が外気温と室温の差が大きいので
当然エネルギーを消費するし日照の点でも不利。
住宅じゃないから南側へ向けなくていけないって言う程度の話。

817 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:11:17 ID:???

>>815
収益性、利便性、室内環境

818 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:11:22 ID:???

>>814
あいやー！
ファサード性を犠牲にしてレンタブル比７５．６％ですか？
片側コアで普通に７７％のオレとの比較はどうでしょう

819 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:11:59 ID:6djGN6CM

>802
おれも会議室一室、うっかり。それぞれの見落とし
しかしSの課題チェックシートによると特記事項の落しはただの減点になてる。
枠内の室は欠落すると失格だって

820 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:12:24 ID:???

重要な３項目
　
①テナントが埋まる事。
②なるべく賃料が高く設定出来る事。
③イニシャルコストを抑える事。
　
全て収益性だな。

821 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:12:43 ID:???

>>817
しってるのに何故にそれに倣わなかったのかが不思議

822 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:13:13 ID:???

センターもリスクあるが、南コアで進入口無しはアドバンテージ無しかも（笑）

823 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:13:17 ID:???

>>818
ファサードは真ん中コアで事務室シンメトリーなんだから
犠牲になってないじゃん。
片コアで77%だったら片側採光で何ｍとってるの？
梁はＳ？

824 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:13:28 ID:???

採光とオフィスのレイアウトを考えると
奥行き１４ｍ～１８ｍがよく使われます

825 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:14:32 ID:???

試験的には１５ｍ迄。

826 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:14:55 ID:???

>>823
梁はＳ？ってお前独学組みか？

827 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:16:16 ID:???

>>821
ん？レンタブル比75.6%で
南北両側採光で、室内への出入り口は３つあってなんで
否定されてんの？

828 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:16:16 ID:???

太陽光パネルは
自社ビル以外使いませんよ

829 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:16:45 ID:???

>>823
15ｍだが問題はあるかな？

830 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:17:55 ID:???

>>826
src梁は試験的には15Mだろ。
それ以内におさまってるならいいだろうけど。

831 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:18:05 ID:???

会事事事事
ココ事事事
ココ事事事
会事事事事

で東西に中廊下通して東に屋外階段追加。
Ａは北と西向き。Ｂは南（カタガラス）と西向き。
東は窓面無しの耐力壁。
採点会では減点無しだったお。

832 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:18:56 ID:???

>>829
んじゃ梁はおｋ
片側採光では14m原則だったと思ったけど。

833 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:19:03 ID:???

>>822
南コアだと何故進入口が取れないかが不思議だな

834 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:20:39 ID:???

>>831
正直、オリジナリティがスゴイ。

835 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:20:56 ID:???

>>831
公園無視ですか・・・

836 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:21:38 ID:???

>>833
普通はバルコニーで確保可能。
でも２階表示だったので３階梁伏に表現出来てるかだろうね。

837 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:22:15 ID:???

>>831
おれが想像してたセンターコアと全く違う！
想像を下回るってのは珍しいな

838 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:23:07 ID:aZzunjWg

>>831
1Fのプランは？

839 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:25:38 ID:???

条件がユルユルなので、完成者が多いのに意見がバラバラだな。
ようは条件を外さなければいいんだよ。
方角は　基準階は東側がキケン　１階は南側がキケン
あとは
玄関ホールが幅２Ｍの友には、優しく方を抱いてやり。
喫茶室が１２０平米の友には、忘年会の話でごまかし。
会議室が一室しかない友には、、、、、、どうしよう　だれか教えて下さい。

840 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:26:05 ID:???

後は東側非常バルコニーは三角地帯荷に近いと危険
東だめな場合片側20ｍなんでコアのどっかに進入口とバルコニー

841 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:27:25 ID:???

東側にはいらないだろ普通。

842 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:28:31 ID:???

>>819
Ｎでも問題ないって言われた。
…ないことはないだろうけどｗ失格はないだろう、と。

843 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:29:21 ID:???

南面の東側に非常バルコニーという意味

844 ：804：2009/10/15(木) 15:29:59 ID:???

俺のセンターコアね。
１階
　　↑
カカ風駐オ
茶茶ェ展展
茶厨コ展展
便守コ事荷
機タ↓ゴサ

基準階
事事コ事事
事事コ事事
事会コ会事

845 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:31:33 ID:???

忘年会いつにする？

846 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:34:01 ID:???

>>843
わかった、それはドボンだろうね。
結構いるかも知れない。

847 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:34:49 ID:???

>>843
そんなもん斜線知ってりゃ誰でも警戒するだろうよ
道路斜線の理解度が低くて三角地帯にはいってるやつならまだしもさ

848 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:36:08 ID:???

いっその事、合格予定祝いをしてみれば
１０年たてば楽しい思い出に変わるよ

849 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:38:18 ID:???

>>808
要点に自分の性格書いといたか？

850 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:39:08 ID:???

ここ数日、受験仲間との会話で凍りつくことがあるけど、
いづこも同じだね

851 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:39:20 ID:???

そうそうだから東から20ｍ以内のコアのどっかにとるのがちょっと取りにくかったなと

852 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:45:07 ID:aZzunjWg

>>844
コアでゾーニング分断されてると思います。

853 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:47:11 ID:???

そうか？そんなに苦労しないだろ
おれは廊下を自然排煙にしたから問題なく出来たし
べつに湯沸室とかにバルコニーでもいいんだから
極論だが、便所にバルコニーでもいいだろ
やらないけど

854 ：804：2009/10/15(木) 15:49:19 ID:???

>>852
ちなみに南側に外部階段
東西方向に内部階段とＥＶ、便所、設備室、倉庫、給湯室、ＥＰＳ
ＰＳ各所、リフレッシュコーナー
北側に室外機置＋非常用バルコニー
で事務室への出入り口は各柱間に一つづつ計３つ。
コアが邪魔することはありません。

855 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:49:28 ID:???

そっかそっか
俺は6ｍスパンなんでちょっと考えちゃったよ

856 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:51:44 ID:???

>>855
6ｍスパンは地下駐でブーだろ

857 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:53:01 ID:???

ま忘れてた場合は南コアやばいかな　窓無し

858 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:54:42 ID:???

はっ！6ｍスパン・・・
ピカチュウ・・・

859 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:55:45 ID:???

>>857
減点だろうね。

860 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:56:12 ID:???

856
そこを変則で7ｍ

861 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:58:32 ID:???

つーか6ｍスパンでも入る機械駐なんて
いっくらでもあるだろ。

862 ：名無し組：2009/10/15(木) 15:59:33 ID:???

６ｍスパン使ったが、
パズル式の部分全て無柱で対応したお。

863 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:00:48 ID:???

>>861
単純昇降のＳサイズはね
問題はおそらくパズルだぞ

864 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:02:59 ID:???

>>862
一緒の教室の構造屋が言ってたが
地下まで無柱なのは特殊なものはともかく
構造的にはかなりおかしな物らしいよ

865 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:07:52 ID:???

意匠についての採点も
今回からあるようだけど。
ガラス張りにすればよいの？
それとも、台形の建物とか？

866 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:08:35 ID:???

>>860
脳内変換、乙！

867 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:08:47 ID:???

今時、収益をもたらさない事務所拠点に賃料を出すテナントなんて、丸の内にあるような超一流企業
だけだ。
まして1フロア600m2（およそ181坪）を借りられるのは、弁護士・会計士などの事務所を構えて生産性
を確保できる業種ぐらいだろ。
今回事務室を区画していない人は、まったく施主のことを考えられていない人です。
昨今の諸事情も踏まえて、少しは設計しろ！常識だろうがっ！

まぁ、おれは既得なんだけどね！

868 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:10:53 ID:???

>>867
また、お前かｗ
図面でも書いてろハゲ

869 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:14:11 ID:???

>>867
事務室、区画しなかったもしくはできなかったんですねwww
わかります、チーーーン！

870 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:17:15 ID:???

>>868
相手にするなよ
事務所ビルすら設計したことない
田舎一級建築士なんだから

871 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:19:23 ID:???

>>868,870
事務室AオヨビB、区画しなかったもしくはできなかったんですねwww
わかります、チーーーン！

872 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:30:23 ID:???

>>861
パレットは入ってもベルトやら何やらが無理って
昨日、機械駐業者が言ってたよ

873 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:30:31 ID:???

区画じゃなくて　区分ですよ。
でも　ちょっと考えればね。
本人も相当ビックリしたんじゃないの？！あれ　おれ一室って。
普通　２室作るよ。

874 ：？？？：2009/10/15(木) 16:31:57 ID:X12Ly+cs

3階梁伏せにﾊﾞﾙｺﾆｰのｷｬﾝﾃｨｽﾗﾌﾞ（主要な部材？？）図示していないだけなので
理屈は梁伏せに一般壁を図示していないのと同じなので特に梁伏せにﾊﾞﾙｺﾆｰのｷｬﾝﾃｨ
ｷｬﾝﾃｨ入らないと思う。

875 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:36:53 ID:???

外階段

876 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:37:12 ID:???

>>874
スラブだから無理だろうな。

877 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:43:41 ID:???

３角形の端の方に柱がのっかてるわ・・・
今気づいたよ

878 ：804：2009/10/15(木) 16:44:01 ID:???

確かに今回スラブを表記ってあったからねー

879 ：？？？：2009/10/15(木) 16:49:48 ID:X12Ly+cs

記述半分ドボンだって。

880 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:50:30 ID:???

>>877
ＣＡＤでちゃんと確認してみな
おれは75ミリクリアでセーフ

881 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:50:54 ID:???

>>879
ドボンはなくても減点は食いそうだな

882 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:55:36 ID:???

今回初受験…
先人が言ってた意味がようやく分かったよ
いかに要求にそって地味な設計にできるか
いかにつっこみ所をつくらないか
いい設計しようとか意味なし

もう記述試験でいいんじゃないか？と思うね

来年頑張ります…

883 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:58:13 ID:???

試験を年２回やれば全て解決する。

884 ：名無し組：2009/10/15(木) 16:58:25 ID:???

>>882
昔は完成してれば合格程度の試験だったらしいけどね。
だからそこそこの年行ってる奴は「あんなの簡単、製図は楽だよ」って言う訳だ。
試験そのものが変わってしまってるのがやる必要も無いので分からない。

885 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:00:27 ID:???

もう4年に一回でいいよ
そのほうが質が向上する

886 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:03:07 ID:8BmJ+tRD

住宅ばかりやってる俺にはきつかった・・・
来年に向けてちゃんと法規と設備を勉強するか・・・

887 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:03:19 ID:???

ホント試験のための設計術を身につけないといけないからな
普段仕事で設計してるから有利とは限らないというけどその通り
いかに無個性ドラフトマシーンになれるかだな

888 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:06:59 ID:???

今回みたいのは採点するのもメンドくさいから
来年からまた税金無駄使い系の複合公共施設でいくよ

ルービック・エスキースに
3平面+1断面

な、各自覚悟しておくように

889 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:07:01 ID:???

前スレにあったけど予備校のセイだな、ホントに。。。

890 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:08:18 ID:???

逆に「実務では…」とか言って
余計な条件つけたり、問題文無視したりしがちだよな

891 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:09:05 ID:???

>>888
複合施設はやめるってKK言ってるからそれはないと思う

892 ：804：2009/10/15(木) 17:09:13 ID:???

俺も初受験だけど、角の人からまだ初と思わないで頑張った方がいいと
言われてそこそこ頑張った。今年落ちても来年への貯金になったと
思うよ。
今も設備の勉強してるし。

893 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:11:12 ID:???

資格学校の為の試験みたくなってるね。
その資格学校も今回の場合はＮを選択すると対応しにくかった。
もうちょっと情報とか漏れてるのかと勝手に思いこんでたな。
　
駄目だなと分かったのはＮで最後の夜間授業の例題がキレイに印刷されて
会場で宣伝用に配布出来るようになってた所。
　
相当前から印刷されてる訳で直前の傾向とか情報なんかまったくカンケーないって事だね。

894 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:12:12 ID:???

一級建築士が包括的な資格すぎるよ
中卒もおっさんも、現場監督も営業も、猫も杓子も受けれるからな
弁護士とかとは違う

895 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:14:07 ID:???

>>891
なにをもって複合じゃないなんだろう
今年の課題も複合じゃん

896 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:16:18 ID:???

得するのは資格学校だけになっちゃったね
何十万何百万稼げるし、学校行って落ちても仕方ないみたいになってるからね

やっぱ来年は学校行くべきか…嫌だな～

897 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:17:39 ID:???

自動車ショールームってどう考えても異種用途区画しなけりゃおかしいよな

898 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:21:54 ID:8BmJ+tRD

受験生に過度な負担を強いることのないように・・・
って、6時間半の試験になった時点で負担増なわけだが・・・
他にこんなに時間の長い資格試験あるのか？

899 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:25:09 ID:???

>>897
自動車ショールームなら不要でない？

900 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:26:13 ID:???

インテリアプランナーは学科1.5時間と製図6時間を1日でやるけどな

901 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:27:05 ID:???

しかもインテリアプランナーって製図板不可だよな

902 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:29:37 ID:???

過度な負担か学費を国が全額補助すればいいんじゃないのｗ

903 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:30:22 ID:???

>>899
打合せスペースで商談するなら異種用途でしょ

904 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:32:01 ID:???

一年に一回もきついわ～
独立が一年延びる～

905 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:32:44 ID:???

>>903
なんで？

906 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:33:46 ID:???

どうせ法改正で
管理建築士になるには3年かかるけどね

907 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:35:37 ID:???

>>897
当初の試験の概要の複合施設をやめたとあるので
異種用途はいらない。
自動車ショールームは一時的なもの。
展示用の貸しスペースだから

908 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:36:47 ID:???

もう独立して個人で事務所やる時代じゃ無いのは確かだよ。

909 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:37:40 ID:???

ちょっとまて、何故に異種用途区画？
そこが知りたい

910 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:40:44 ID:???

商品を売買する（展示室）は特殊建築物。

911 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:42:54 ID:???

まあだから商談スペースじゃなくて打合せスペースなんでしょ

912 ：名無し組：2009/10/15(木) 17:48:24 ID:???

問題文には商談できる打ち合わせスペースとある。
でも異種用途はいらない。

913 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:02:52 ID:YqpRjRgH

ところで、
①事務室を勘違いして、可動間仕切りで分割してしまった。
②チカチューの範囲を破線で表示し忘れた。
③荷解きスペースの開口間口を車の出し入れを考慮し忘れて２ｍにしてしまった。
④展示スペースの天井高を２７００にしてしまった。

以上でドボン、はい、また来年～　　　　かな？

914 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:13:28 ID:???

お前の希望だろ？それ

915 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:18:00 ID:???

>>913
おれはそれでいい
っつかそれがいい

916 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:21:56 ID:td0wl/yU

>>913
俺の理想w
公園緩和なしで落とされたら泣くに泣けね…

917 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:22:42 ID:???

地下駐別棟はアウトですか？

918 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:24:02 ID:???

③④無問題　減点*2*2ぐらい
①10点②5点

919 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:30:06 ID:???

天井2.7Ｍはokでないっての駄目っていってる奴も
本当に配慮した高さだと普通で5Ｍはあるぞショールーム
階高6Ｍ以上だけだな減点なしはあとは一緒。

920 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:31:59 ID:???

ＮとＳは課題でオフィスレイアウトしたのかな？

あと機械式駐車場はエスカみたいに絵で説明していなくて、
一言で済ませているからドボン事項になるだろうね。
機械式駐車場を知っていない図面はドボン(ゴミ箱行き。)で効率よく採点作業できる。

921 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:33:11 ID:???

広い床面積ならば
天井は高い方がよい

922 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:35:05 ID:???

①事務室を勘違いして、可動間仕切りで分割してしまった。
②チカチューの範囲を破線で表示し忘れた。
③公園緩和使えると思って斜線に引っかかってしまった

↓この辺は減点中だと思う。過去に似たような例でも合格してる奴いるし
荷解きスペースの開口間口を車の出し入れを考慮し忘れて２ｍにしてしまった。
展示スペースの天井高を２７００にしてしまった。

923 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:45:52 ID:???

おお、もう・・・

924 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:46:00 ID:???

去年の場合は機械室図示いてないものや
ドライエリアなしはランクⅢ以下で
エスカ上がり口1ｍで現実的にありえない図面でも
ランクⅠがいる
ようは採点項目以外はなんでもあり

925 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:48:36 ID:???

そらそうよ

926 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:54:00 ID:???

とにもかくにも、お疲れ様でした。

6時間半の試験に耐えた君達、尊敬に値するよ。
俺は5時間半の旧試験でいっぱいいっぱいだった。
新試験ではまず受からなかっただろうね・・・。

実務では、正直なところ合格してからのほうが大変。
色々と責任を負わされるしね。

でも、ゴリゴリ勉強しなくていい開放感は格別だよ。

君達が年末に開放されることを、陰ながら祈ってマス。

927 ：名無し組：2009/10/15(木) 18:56:46 ID:???

そんなもん、お前・・・

928 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:16:45 ID:???

>>920
逆だろ　説明があってその上で計画が破綻
してればアウトだろ

929 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:26:38 ID:???

ショールーム内カーリフトは俺だけじゃ無いはずだ！
正直に出て来い！

930 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:27:33 ID:???

ばっかだね～
去年もプール天高低いやつドボンだの
減点大だの言ってたけど結局
何にも無かった。（みんな受かってたよ。）
毎年同じ事言ってて飽きないね～

931 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:37:42 ID:???

50マスあった減点項目だが、随分あるぞこれ。

932 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:40:36 ID:???

>>928
今年製図受験生多いから、
Ｈ19のトイレドボンみたいに機械式駐車場で、
採点者が簡単にふるいにかけられるよ。

933 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:46:51 ID:???

しかし何で三角形の部分に柱置いたんだろう？

934 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:50:18 ID:???

>>688
そんなにはずしたのが悔しいのかよ
俺は受かったぞ
でたらめばっかり言いやがって
無能のクセに

935 ：名無し組：2009/10/15(木) 19:59:48 ID:???

斜線に掛かったら、リアルに惨殺される設定だったなら、
受験生の９割９分が斜線をよけれたと思う。

936 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:01:23 ID:???

そうなればそうなるわな

937 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:03:01 ID:???

なぁに、オレはピカチュウしたが、間違いなく合格してるから同士よ安心しろ

938 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:06:01 ID:???

>>933
基準階の柱置いたら悶死だけど
1階しかない部分の建屋なら置いてもいいんじゃない

939 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:08:30 ID:???

一級の試験で地下厨の知識不足で落とすわけがない。
今年からそういう上げ足取りのものは無くすって方向だろ？

940 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:09:23 ID:???

>>683
>１点すら減点無かったぞ

なんでKKの採点基準しってるんだよww

941 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:09:39 ID:???

>>831

二方向避難アウトでドボンかと。

942 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:10:07 ID:???

>>932
H19のトイレドボンってなに？

943 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:11:47 ID:???

>>942
青くなる奴だよ。。。

944 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:12:40 ID:???

>>816

おまえ意匠屋だな。
事務所ビルは内部発熱が圧倒的で、暖房負荷はかなり小さいのだよ。
年間冷房してるビルが多いの、知らないよね？

945 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:13:57 ID:???

>>942
各階全てにトイレが無かったら、
他がパーフェクトでも一発失格になったトラップ。
ちょろっと最後の方に、しかもさりげなく書いてあっただけ。

ちなみに俺はこれで落ちたww

946 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:15:16 ID:???

>>932
それは欠落でしょ
確かに欠落はヤバイかもだけどな

947 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:38:34 ID:???

>>945
トラップってか、論外だろw

948 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:44:44 ID:???

>>942
三十一条
便所は、水洗便所以外の便所としてはならない。

949 ：名無し組：2009/10/15(木) 20:46:20 ID:???

製図の足切りどうなった？
今年からでしょたぶん。

950 ：an acquisitor：2009/10/15(木) 21:19:20 ID:???

> 俺は5時間半の旧試験でいっぱいいっぱいだった。
> 新試験ではまず受からなかっただろうね・・・。

試験の難しさは、試験時間に比例するわけじゃないだろ。

951 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:27:52 ID:???

毎年なになにがあっても受かったっていうのは減点無かった訳でなく
減点はあったがトータルで生き残ったということ　減点無かったわけではないとおもうよ
特に今年はみんなできなかった去年と違ってでかいの一発で追いつけない可能性もある

952 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:32:15 ID:???

そらそうだ。

953 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:36:11 ID:???

そらそうよ

954 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:37:33 ID:???

そらまめだ

955 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:38:11 ID:???

そうだろうなあ・・・
俺はダメだよ

956 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:38:45 ID:???

こんなまま・・・（絶句）

957 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:49:39 ID:???

アフターファイブの過ごし方がどんなだったか、忘れてしまった・・・。

958 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:51:19 ID:???

採点会行ってきたけど、軒並みみな出来ててビビった…
マジでちょっとした減点勝負だな、これ。図面印象点もでかい気がする。

959 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:54:21 ID:???

ケンプラッツって今年の建築士製図試験の総評出してたっけ？

960 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:55:24 ID:???

>>958
去年、俺のクラスは7割来てなかったが、
今年は8割来てたわ。

961 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:56:32 ID:???

>>949
今分かるわけがないだろ

962 ：名無し組：2009/10/15(木) 21:57:16 ID:???

>>959
いや、まだ。
ていうかあそこの一級建築士試験関連のコラムはみなZだからZのサイト行けばいい。

963 ：名無し組：2009/10/15(木) 22:41:18 ID:???

>>958
それってＮ？
Ｎも再現図書くの？

964 ：名無し組：2009/10/15(木) 23:01:02 ID:???

>>919
配慮してるのと、まったく配慮してないのは大違い
事務室と同じ天高？ほんとに建築の仕事してるのか？って思われても仕方ない

965 ：名無し組：2009/10/15(木) 23:23:56 ID:???

学校じゃ廊下の排煙は告示でＯＫって堂々といってたけど
あれはいまだに引っかかるんだよね・・・・
記述にまで排煙の話が出てくるってことは
機械排煙か自然排煙を求めてるんじゃないか？

告示って法に準じるだけで法じゃないんだよね

966 ：名無し組：2009/10/15(木) 23:59:03 ID:???

だからぁショールーム内カーリフト正直に出ろって言ってんの！！
俺だけのはずがない！！

967 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:00:21 ID:???

>>965
なんだ法に準じるって。
通達なら試験で遵守しなくていいが、告示は立派な法令を補充する法規だぞ？

968 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:02:11 ID:???

>>967
告示は法令ではないよ

969 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:08:40 ID:???

地下駐とかショールーム天井高も明らかに有り得ないのは減点だろうけど、法規違反とか構造的におかしいのは論外として
今年のメインは事務所なんだから基準階に関する事が一番減点デカイと思う。
特記事項とはいえレイアウトや歩行距離、窓面からの奥行き距離とか給湯室漏れなど事務室に関する事の方が地下駐なんかよりよほど減点デカイと思わない？

970 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:09:38 ID:???

>>968
そうだな、法令ではない。
俺は法規と書いてる。

971 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:14:11 ID:???

すげー、それ整備工場じゃん

972 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:16:23 ID:???

Ａ3の原点も侮れないぞ、、、

973 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:25:33 ID:???

>>965
廊下の排煙告示の適用については、日本建築行政会議「建築物の防火避難規定の解説2005」
（全国の建築主事および指定確認検査機関のために建築基準法令の防火避難規定の指針をまとめたもの）
において「室」として告示適用してよいとでているので、基本的に告示適用は全国統一見解だと思います。
自治体によっては条例等で適用不可としているところもあるかもしれませんが、適用可が全国の基本方針でしょう。

974 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:30:32 ID:???

>>966
建築やる以前の人間として
一般常識がないとんじゃね

975 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:31:44 ID:???

>>966
図面見て5秒で捨てられそうな内容だな

976 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:32:01 ID:vg6315ey

採点会いってきたほ～
机またぎの避難経路で8点も引かれたよ～
80点以下いないって
教えてないけど地下駐勝負って堂々と言われた（笑
祈るしかないわ。

977 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:32:25 ID:???

Nではずーっと廊下肺炎取れないものは減点って言ってるよ～。

978 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:33:32 ID:???

普段ここは実務で告示使ってーとか試験に実務を持ち込んで試験と実務を使い分け出来ない人が落ち続ける仕組みになってる試験です。

979 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:33:34 ID:???

>>974
あれじゃないか、最近のホンダのＣＭの影響とか

980 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:34:35 ID:???

ホンダが悪いｗｗｗ

981 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:46:17 ID:???

>>978
排煙の記述において告示の使用を明示しなければ減点対象だと思うけど、
今回は排煙についての対応を記述することが要求された訳だから、告示使用およびその対応方法を記述すれば
減点されることはないと思うよ。

982 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:51:45 ID:???

机またぎの避難経路はそこまでデカくないだろう。
ガッチリ固定するものならまだしも、実際普段ここに机やイス置くんで避難経路はこうしましたって申請出さなくね？
そんな事よりも採点チェックに載ってない減点項目がかなりあるような気がしてならない。

983 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:52:55 ID:???

3年前のマンションの時の標準回答例は地下駐が躯体からはみ出てたよ

984 ：名無し組：2009/10/16(金) 00:53:52 ID:???

机配置で迷路みたいにしたらどんな事務室もアウトだな

985 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:07:46 ID:???

トイレドボーンあったって事は、今年は事務所だから給湯室ドボーンもあり得る？
給湯室ない事務所ビルってなかなかないよね。
まぁ描いてない人はいないっか

986 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:11:33 ID:???

それいったら、ごみ置き場無いビルも無いでしょ。しかも喫茶店あるし。

987 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:11:35 ID:???

今年のドボンはB梁の梁せい400以下です

988 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:16:48 ID:???

>>987
なんだよB梁って
小梁ってかけよ設備屋

989 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:19:58 ID:???

>>988
俺も普通にＢ梁って言ってるけどな
ｂｙ意匠屋

990 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:24:57 ID:???

>>989
お前はただの図面屋だろ？
受験資格ないくせに試験受けやがって
ったくw

991 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:27:57 ID:???

>>990
無資格くんに言われたないね

992 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:31:00 ID:???

>>991
無資格にバカにされた今の気分は？
明日も朝から孫請けの図面かきですか？

993 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:31:53 ID:???

おれもB梁って言ってるけど
BY　アトリエ修行中

994 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:33:30 ID:???

まぁまぁ、そんなことでケンカすんなよ
当たるのは斜線だけじゃ足りないってか？

995 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:33:50 ID:???

無資格の下は存在しないよ
一応、無資格が底辺

996 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:36:39 ID:???

>>992
悪いね、孫受けの仕事なんぞしたこと無いわ
そんな、利益薄の仕事いらんわ

997 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:37:39 ID:???

不合格決定ぐみ、オフ会しよーぜ

998 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:38:12 ID:???

だ、だ、だれか・・・
おれ規制かかってた。
た、たのむ・・・

999 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:41:08 ID:???

きょうはここまでか・・

1000 ：名無し組：2009/10/16(金) 01:43:35 ID:???

また、あしたな！

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