個人建築設計事務所Part10

1 ：名無し組：2008/12/27(土) 12:09:43 ID:???

さあ、どうぞ

・Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156563992/
・Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1164685314/
・Part7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183886606/
・Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188630010/

前スレ
・Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1215439711/

2 ：名無し組：2008/12/27(土) 12:54:14 ID:???

いちおつ

3 ：名無し組：2008/12/27(土) 14:04:38 ID:???

１級とった直後独立した方、又は２級から１級に事務所登録した方、
最短でいつごろ登録できましたか？

１２月合格
２月頭１級登録
３月頭事務所登録
この位ですか？

4 ：名無し組：2008/12/27(土) 14:10:56 ID:???

>>3
昔だったらこんなこともあったけど
今は3年経って管理建築士講習受けなきゃだからな

面倒な時代だぜ

5 ：名無し組：2008/12/27(土) 14:36:29 ID:???

もう１人事務所は無理な時代だしね。

6 ：名無し組：2008/12/27(土) 15:31:17 ID:???

でもさ、下請負の図面書きだって登録いるよ。

7 ：名無し組：2008/12/27(土) 16:14:38 ID:???

いらないよｗ

8 ：名無し組：2008/12/27(土) 16:25:55 ID:gOPj3hRD

>>6
設計補助という立場ならＯＫ
とうぜん施主とかから直接金はもらえないけど
あくまで補助だからいいってさ（検査機関で確認済み）
だから確認の設計の欄にのせる必要なし

9 ：名無し組：2008/12/27(土) 17:28:08 ID:???

俺は補助でいいや。
責任に見合う報酬はもらえないからね。

10 ：名無し組：2008/12/27(土) 20:13:04 ID:???

補助って、軽作業員のこと？

11 ：名無し組：2008/12/27(土) 20:15:10 ID:???

請書になんて書くの？
設計補助一式？あははは・・・

12 ：名無し組：2008/12/28(日) 06:13:40 ID:???

来年のことを言えば、おまえが笑うだろうけど。
来年はどうなるか？についてじゃー！
というわけで、来年以後について。

デザイナー図は使い回しか贋作でいい。
１Ｋのコタツでノートに向かっているアンタに運が廻るかも。

現場調査ものは増える。耐震、老朽度、図面照合、解体・・・
で、足腰があってものぐさじゃない人はチャンスかな。

積算士兼の図面書きも需要が増える。
バーンと新築などより、金額調整しながらチマチマ設計する
改修ものが主流になるから。

設備士兼の建築士も出番。
設備屋さんたちは、無資格でお呼びでなくなる。
二級の構造屋さんたちも、さいなら。

13 ：名無し組：2008/12/28(日) 09:52:25 ID:???

出番になると思ってるんだ？
設備電気の場合、無資格者が多すぎてダンピングされるから意味ないって気がつけよ。
資格が仮にあっても常識的に設備か電気の片方の専門知識しかないわけで設備が資格者で電気は無資格者では逆にチクられる対象だよね。
大きな物件以外は設備が請け負って電気に外注でここのところでほとんど成立せんのだよ。
　
この部分だけが設計補助で良いならその前の意匠事務所→設備も設計補助（図面書き）で良い解釈となる。
建築士があったほうが当然有利だがその分責任も重く、経費がかかっても手間賃は一緒では競争力が無い。
　
今度の改正は構造屋に合わされてしまった設備電気は悲惨、最初から設備士作ってないで建築士絶対条件とはやってれば話も分かりやすいんだけどね。
　
設備・電気なんか設計補助でいいんだ、一定規模以上は設備設計一級建築士がって流れにしかたぶんならないよ。

14 ：名無し組：2008/12/28(日) 10:09:46 ID:???

>>4
そうだな

15 ：名無し組：2008/12/28(日) 10:39:59 ID:???

>>13
出番になるよ。
営繕部門は技術者減らしで、
設計事務所のお守りをしている場合でなくなった。
意匠構造は、その分、ラクになる。余分な口出しが少なくなるから。
しかし、設備は問題。あの連中は期限は守らない。現場調査も抜けだらけ。
成果品のまとめもろくにできない。どころか、
即出力できる図面をつくることすらだめ。
おんぶにだっこの仕事しかできない。
しかし、営繕は人数不足。
それで、設備の現調・打ち合せ・チェック・まとめ
ができる（ごろじゃない）建築士を出せという流れ。
そういう建築士がいるってことが今年にわかったから。
流れは始まっている。来年みてて。

16 ：名無し組：2008/12/28(日) 11:29:33 ID:???

なんで営繕？
設計と監理だろｗ

17 ：名無し組：2008/12/28(日) 12:17:34 ID:???

>>16
設計ってのはね、発注者がいて、受注できるわけよ。
勝手に店に並べて、らっしゃい！！ってわけにはいかねーの。
だから、商売するには発注者の動向を掴むってことが必要ね。
それができねーやつが、いきなり仕事がなくなる。
営繕がなんのことかもわからん？
よほど下流にお住まいかな・・・

18 ：名無し組：2008/12/28(日) 14:17:26 ID:???

営繕だろ、分かって聞いてるんだが。
営繕と付き合いがるアンタの方が下流というかチキチキバッタだろうな。

19 ：名無し組：2008/12/28(日) 14:35:30 ID:???

設計というのは、キリなんだよね。
だらだらした文を書くやつには向かないよ。

20 ：名無し組：2008/12/28(日) 15:22:52 ID:???

海外の有名建築家が日本で仕事するときと同じように、
デザインコンサルタントとして無資格で建築デザインするのはOKなんだろ？

確認申請、図面作成、施工監理は建築士事務所にやらせる
もちろんデザイナーは建築士の指導を受けながらデザイン（スケッチ、パース程度で図面は一切かかない）する

発注者からは
設計料→建築士事務所（一級建築士）
コンサルティング料→デザイン事務所（無資格）
と、別途料金をいただく

これって法的に問題ある？

21 ：名無し組：2008/12/28(日) 15:30:23 ID:???

日本のデザイン屋だって単なる絵描きじゃないか。

22 ：名無し組：2008/12/28(日) 15:38:13 ID:???

これからは有資格の専門家（構造、設備）とデザイナーは分離して仕事すべきなんだろうな

23 ：名無し組：2008/12/28(日) 16:05:03 ID:???

>>20
ない

さーて年賀状でも仕上げるか

24 ：名無し組：2008/12/28(日) 16:20:20 ID:???

>>20
問題は一級建築士事務所が君の相手をしてくれるかだな。
それから、施主が君を信用するか、建築士事務所を信頼するかの問題もある。
君があまりにアホだと施主から切られる。

25 ：名無し組：2008/12/28(日) 16:35:12 ID:???

俺は弱小建築士の不正を叩く仕事に未来があると思うな。
終わった仕事を叩くのは簡単だからさ。

26 ：名無し組：2008/12/28(日) 16:43:29 ID:???

>>25
施主にチクって訴訟起こしたところで、自己破産されればそれまで。
大きな不正を叩かんと金は取れないよ。

27 ：名無し組：2008/12/28(日) 17:07:55 ID:???

>>25
たたきか。やくざさんのお仲間入りだからねえ。
協賛金の請求書が来るか。相手側弁護士さんから電話が来るか。
月夜でも夜道は歩けなくなるか。別件逮捕されるか。
選択肢はいろいろ。人生を楽しめるよ。ご家族ともども。

28 ：名無し組：2008/12/28(日) 17:20:26 ID:???

バカみたいな脅し文句だねｗ
冗談も分からないとは馬鹿丸出しだ。

29 ：名無し組：2008/12/28(日) 17:26:20 ID:???

今日も暮れたし、今年も暮れた。
今日も暮れ行く・・・が日本人だね。
ガマンしてじーっと待てば。
逆境はいつかは過ぎると思い込む。
んだべか。

オーダーがぷっつんしている店で、
待っていて出てくるのは、水だけじゃね？

30 ：名無し組：2008/12/28(日) 17:33:29 ID:???

>>28
冗談も分からなければ、
馬鹿丸出し書いているのは、だれなんだか。

31 ：名無し組：2008/12/28(日) 21:10:40 ID:???

減る預金　増える贅肉　反比例

32 ：名無し組：2008/12/29(月) 09:54:03 ID:???

>>30
お前の事だよ

33 ：名無し組：2008/12/29(月) 10:39:36 ID:???

>>4
そうか・・・

34 ：名無し組：2008/12/29(月) 15:37:47 ID:rNE+3Dfn

仕事あるか～？

35 ：名無し組：2008/12/29(月) 16:33:21 ID:???

>>34
ないよ～w
来年決まってるのは小さい現場の監理だけ～

36 ：名無し組：2008/12/29(月) 18:51:26 ID:rNE+3Dfn

来年もまた…次々と事務所閉まるのかな

雇われた方が金になるかもな

37 ：名無し組：2008/12/30(火) 17:55:16 ID:???

大掃除も終わり事務所でまったり
来年もよろすく

38 ：名無し組：2008/12/30(火) 18:48:34 ID:???

>>37
来年もよろしくｗ

経理がちょっとだけ気がかり

39 ：【末吉】【1779円】：2009/01/01(木) 08:57:22 ID:+f4LOoHt

あけおめ

40 ：名無し組：2009/01/01(木) 14:23:43 ID:???

おめ

41 ：【大吉】【854円】：2009/01/01(木) 16:11:51 ID:???

今年はどうだ？

42 ：名無し組：2009/01/01(木) 18:44:30 ID:???

とりあえず一発目の仕事の図面書いてるよ
２階建て住宅、設計、申請で50万
今年は過去に例がないくらい厳しい年だろうなー

43 ：【大吉】【764円】：2009/01/01(木) 18:50:39 ID:???

今年はどうなるか

44 ：名無し組：2009/01/03(土) 17:08:01 ID:eM+n6870

新進気鋭の事務所？発見！
みなさまどうでしょうか？
http://www10.ocn.ne.jp/~window/TOP.html

45 ：名無し組：2009/01/03(土) 17:13:06 ID:???

>>44
本人か？

46 ：名無し組：2009/01/03(土) 17:13:33 ID:???

>>44
>現在建築中のHouseです
>建築デザイナーが手掛けたHouseです
お腹いっぱい
ダサい

47 ：名無し組：2009/01/03(土) 17:39:32 ID:lzPauB5d

あけおめ

48 ：名無し組：2009/01/03(土) 17:42:03 ID:???

権威のあるディベロッパや人やメディアにはひたすら尻尾を振り、
無名の、特にどうってことない個人は一斉に袋叩きする。
お前らって、ほんっっっとうに、心底うざい連中だな。
>>44 なんか、そんなのいくらでもいるだろうに。
放っておいてやれよ。

49 ：名無し組：2009/01/03(土) 18:19:24 ID:???

>>48
>お前らって、ほんっっっとうに、心底うざい連中だな。
こんなところで宣伝活動に精を出すヤツが一番うざい訳で

50 ：名無し組：2009/01/03(土) 19:21:17 ID:???

おれなんか３８だけどこの仕事やってて父さん2回、整理解雇2回
契約時通りまともに給料払える所長は一人も居なくて・・・
自分を大きく見せようと虚勢ばかり張ってうそつき所長ばかり
アホみたいだからこの世界から去ることにしたよ。

51 ：名無し組：2009/01/03(土) 21:53:56 ID:???

それは自分が無能だから。

52 ：名無し組：2009/01/03(土) 23:47:32 ID:???

なぜに独立しなかったん？4回も契機があったのに。
戌年（2月生まれまで）は今年は変化変動期らしいから
この業界から足洗うのにはイイ頃合なのかもしれないな。

53 ：名無し組：2009/01/04(日) 09:35:29 ID:???

51は自己紹介してるんだろうな。

54 ：名無し組：2009/01/04(日) 10:55:29 ID:???

建築家とか図面書きとか申請屋とかは、
給与生活者のためにやっているわけではないんだよ。
自分のためにやっているわけだけど、それはイコール
建築であり、図面であり、申請なのさ。
だから、儲ければ業務改善に金を使うし
（損した折の穴埋めとか、経理のよめの機嫌改善も含めて）、
損すれば、業務、自分を温存して他を棄てる。
それはなにもしがない諸チョーだけでなく、
大会社の斜長でも同じだよ。

くびになるのは、ゆっくりしてるからだよ。
ならないやつは、なる前にほかへ行くからならないだけ。

55 ：名無し組：2009/01/04(日) 11:13:32 ID:???

>>44
何故ポルトガル語が...

56 ：名無し組：2009/01/04(日) 12:36:06 ID:jrbBfNP4

あけましておめでとうございます

今年の抱負は、商売を変えたい　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

戻れないー　戻さないー　こころうらーはーらー

57 ：名無し組：2009/01/04(日) 14:20:39 ID:???

今日事務所に来て年賀状見た・・・

閉鎖した事務所が２、
住所が変わった事務所が３
（うち一事務所は大きいところに引越し、残りは自宅兼に・・・）

宛先不明で帰ってくる年賀状がないことを祈る。

58 ：名無し組：2009/01/04(日) 16:40:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／:::::　　　　　　　　　　　＼　正月明け明日からなにやるお…
　＿＿＿＿＿＿＿ +　　　／::::::::: 　　　　　　　　　　　ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　￣¨.: i 　　　 |:::::::::::　　　　　　　　　　　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　　 :i| 　　 _　|::.:. : :　　　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､　ｰ‐‐,,　　　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──～､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　￣

59 ：名無し組：2009/01/04(日) 16:47:00 ID:???

　 |┃　　ガラッ　　　＿＿＿_
　 |┃　三　　　　　　／u　　　　＼
　 |┃　　　　　　／　＼,　､／　＼　　　
　 |┃　.　　　／　（ ●）　（● ）　＼
　 |┃　三　　　|　　 '"　（__人__）"'　u　| ＜　事務所を閉めないでくれお！
　 |┃　　　　　＼　　　` ⌒ ´ 　　／
　 |┃　　　　　／ゝ　　 "`　　ィ　｀ヽ.
　 |┃　三　／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|　　　　　　　 | l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　　　　　 |ヾ___ｿ

60 ：名無し組：2009/01/04(日) 17:56:35 ID:???

まだまだ休みだ。
小正月もあるし、旧正月もあるし。

ゆっくり休め。世の中のためだ。

61 ：名無し組：2009/01/04(日) 17:57:41 ID:???

設計事務所が忙しくないと景気は回復しないと思う
と言うわけで仕事ください

62 ：名無し組：2009/01/05(月) 09:54:59 ID:???

あけましておめでとう
今日から仕事始めです。
と言っても年始のご挨拶、お年始配ってきます。

63 ：名無し組：2009/01/05(月) 14:17:50 ID:???

おまえら今まで散々酷い家を建てて素人騙して儲けていたデベロッパーが苦しんでる
今こそチャンスだとは思わんか。素人集団の建売屋の家が売れない今こそ
プロである建築設計事務所が立ち上がる時だろう。うちは宅建業登録してレインズ引いて
土地仲介から設計管理までをやることにしたよ。
時代は陳腐な分譲住宅の淘汰に向かっている。建売業者に代わりハウスメーカーや
設計事務所が家を供給する時代がすぐそこに来ているんだ。

というわけで今年もよろしく

64 ：名無し組：2009/01/05(月) 14:37:52 ID:???

フツーに考えてもっと売れないだろ・・・。
補償能力無いし知名度も無いんだからさ。
それと何を規準にしてそれぞれの事務所を比較出来るのか疑問だな。

65 ：名無し組：2009/01/05(月) 16:01:07 ID:???

>>63
面白い。宅建・レインズのあたりで初期投資どれくらいだった？

66 ：名無し組：2009/01/05(月) 16:45:46 ID:???

個人設計事務所に必要なことは､未来を察知する先見性に加えて未来を創造し時代をつくる積極的な思い上がり姿勢である

67 ：名無し組：2009/01/05(月) 16:52:17 ID:1F8PPOTb

ところで、重要事項説明って始まったよね。

地盤調査は何年も前から義務化だよね？
施主に義務なんですか？ってきかれちゃったよ
ただ、調査会社によって判断がまちまちなのが困る。

68 ：名無し組：2009/01/05(月) 17:09:05 ID:???

宅建は持ってるから不動産協会入ってレインズ引いたりで１８０万ぐらい
この形態なら基本土地の仕入れはしないので金融機関からの融資を必要とせず
今のデベロッパーよりは倒産しにくいだろう。一級建築士が直接客と接するという安心感もある
手巻きの広告なりネットなりで家を建てたい客を呼び込み場所も含めてヒアリングし
条件に見合った土地を探してあげるという作業が増える以外は通常の設計監理業務と同じ
ある程度のスタッフが集まれば仕入による融資を必要とするデベロッパーよりは
低リスクで住宅を供給できると思うんだよ。
補償は設計の建築家保険と施工業者のＪＩＯなりＪＨＳなり財団なりの保険でいけるだろう
問題は土地の契約関連と客に対する融資（ローン）
この部分のスキルが乏しいこと。不動産屋の知合いに助けてもらうしかないな。

69 ：名無し組：2009/01/05(月) 17:35:05 ID:???

>>67
>地盤調査は何年も前から義務化だよね？
初耳だな、４号特例廃止時に義務化になるとは聞いてるが

70 ：名無し組：2009/01/05(月) 19:21:07 ID:???

>>68
マジありがと。

>>69
役所によるのかな。「義務」という言葉かは分からんが、指導課によっては
地盤についてのいろんな書類を求められる。仙○とか。

71 ：名無し組：2009/01/05(月) 20:44:48 ID:???

>>68
すげぇ前向きだな。
なんか、「設計屋」って言う、安くて情けないプライド(虚栄心)があんだよね。
土地動かすのは邪道だとか、法人化にするのは商売っ気が強いんじゃねーの･･･とか。
もう、そんな考えは古いコトわかってんだけどねぇ。
そういや昨日、ＮＨＫで桂離宮やってたけど、事務所運営にしても、それぞれの仕事にしても、
ああ言う「凛」とした姿勢で建築と向き合って行きたいって言うみょ～なポリシーが邪魔してんだよね。

>>67
>ところで、重要事項説明って始まったよね。
去年、工務店から頼まれた４坪の物置でもやったぞ。
「Ｎ値計算を行ないます。」、「設計料８万円（税別）」とか書いて。
施主は面喰らってたけどｗ

>地盤調査は何年も前から義務化だよね？
いや、義務じゃないと思うぞ。
設計者が「ここは密実な砂地で長期200kN/㎡あります。」って言い切れれば、
その数値を採用するコトに何ら問題は無いはず。

まぁ、地盤調査しないで言い切れるかどーかは別問題だが。

72 ：名無し組：2009/01/05(月) 21:21:06 ID:Dv/HhJuv

すみません。
空調メーカーに入社したばかりの者ですが、
「スペックする」という言葉の意味を教えて頂けないでしょうか。
上司にはどうしても聞けなくて…

73 ：名無し組：2009/01/05(月) 21:35:07 ID:???

そのメーカーの機器（型番）を設計図に記入すると言う事かな？

74 ：名無し組：2009/01/05(月) 22:12:55 ID:???

>>72
>「スペックする」という言葉の意味を教えて頂けないでしょうか。

馬鹿が使う日本語だよ。
仕様を決定するってこと。
型番を決めることや、求められる性能を決めることだよ。
広義に解釈するとデザイン全般まで広がるけど、
なんとなく「言語で決定できるレベルのデザイン」かなぁ

馬鹿上司に対してなら、機器の型番を決めてあげればおK

75 ：名無し組：2009/01/05(月) 23:00:38 ID:???

>>69
調査なしで地耐力を計算できるスーパーマン発見ｗ
地耐力が2KN以下でないか3KN以上であるか等をどうやって判断すんだよボケ！

76 ：名無し組：2009/01/05(月) 23:03:45 ID:???

>>71
＞設計者が「ここは密実な砂地で長期200kN/㎡あります。」って言い切れれば、

姉は以下だな、大丈夫か？

77 ：72：2009/01/05(月) 23:21:55 ID:Dv/HhJuv

>>73
>>74

ありがとうございました！

78 ：名無し組：2009/01/06(火) 08:08:36 ID:???

>>70
俺の仕事してる地域はRC4層以上は「義務」じゃないが内規があるが
木造とか低層Sはなんにも言われん、が施主には調査進言する。

個人的には義務化されたほうがいいとは思うが。

79 ：名無し組：2009/01/06(火) 08:48:48 ID:???

>>75->>76
ﾋﾞﾋﾞﾘ杉ｗ
小心者はｺﾚだからｗ

80 ：名無し組：2009/01/06(火) 09:37:43 ID:???

>>71
確かに既存建物がある場合は近隣データで長期許容支持力算定するけど
更地になったらやっぱやってもらうな。
更地だったら5点試験で4万円でやってくれるし。

81 ：名無し組：2009/01/06(火) 11:57:53 ID:???

>>78 義務化されていないが調査無しでどうやって地耐力が分かるんだ？
法的には3kN以下ならベタ基礎2kN以下なら杭基礎と告示で決められた以上調査は必要
義務化を法的に明示する必要はない。

82 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:01:51 ID:???

あ、2kN→20kN 3kN→30kN
吊ってくる orz

83 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:02:02 ID:???

うむ。

84 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:08:41 ID:???

>>75,76
阿呆か、そんなもん飛んでみればわかる。
宅地開発にも規定は有るし阿呆以外ならいろいろ分かるぜ。

85 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:36:17 ID:???

>>81
だから調査進言するって書いてるだろうが、最終的には調査するんだが出し渋る奴がいるんだよ
「大丈夫ですよね」とか「悪いはずはない」とか…地盤沈下事例とか資料揃えて根気よく説明する。
「数値が全てなので推測で仕事（設計）は出来ませんよ」と説明するが「それは法律ですか？」と
聞きなおしてくる奴がいる、義務ですと嘘つく訳にもいかんだろう。

86 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:37:24 ID:???

意匠屋ﾋﾞﾋﾞﾘ捲くりみたいだけど、
支持力による基礎決定なんざ、雨漏りしないディティールと似たようなモンだよ。
そもそも、サウンディングだの表面探査法の支持力算定がどれほど信頼性があるのかねぇ？
大臣認定方法による試験だから安心か？
何かあったら、「地盤データに基づき･･･」って言うイイワケができるからか？
それでも、責任は設計者にあるんだよ。

それだったら、どう見たって地山の切土の20年前に建てたＷ450の無筋布基礎で、
全く問題のない建物のヨコに、別棟平屋増築するときにわざわざサウンディングして、
表層改良すんの？
もっと、施主を信頼しろ。施主に無駄金出させんな。

「インチキしよう」って言ってるんじゃねーんだ。
もっと、自信を持て。

87 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:48:30 ID:???

俺は低層S造で背筋が凍る経験した事があるから絶対調査させるけどな
「検査しないで治療（手術）するようなもんですよ」って言えば一発で納得する。

88 ：名無し組：2009/01/06(火) 12:56:00 ID:???

でも予算に収めてくださいね♥

89 ：名無し組：2009/01/06(火) 13:01:40 ID:???

背筋が凍った様なお粗末な仕事をしたんだねｗ

90 ：名無し組：2009/01/06(火) 13:17:13 ID:???

＞「検査しないで治療（手術）するようなもんですよ」
今度使っていい？

91 ：名無し組：2009/01/06(火) 13:17:29 ID:???

令38条3項基礎
建築物の基礎の構造は建築物の構造形態及び地盤の状況を考慮して国土交通大臣が定めた構造方法を用いるものとしなければならない

どこにも施主の言うことやいい加減な設計者の判断でやっても良いとは一言もかかれていない

92 ：名無し組：2009/01/06(火) 13:37:41 ID:???

>>89
前にもどこかで書いたが、事の顛末

金属加工工場の撤収後の賃貸物販店舗（S造2階建）新築計画
土壌汚染対策法施行後大阪で汚染土地売買問題で騒いでた時期、対象地なのでｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ試験が必要
既存建物（平屋S造）の土間CONに気になるｸﾗｯｸがあちこち…なんとなく嫌な予感がして施主（法人）に
「地盤調査もついでにしときますよ、割安ですし」と助言…-15MまでN値3以上がなしw 世に言う超軟弱地盤、
地元の人によると元々は河口の一部で塩田だった泥状地質、そこを戦前付近海底の泥を吸い上げw
埋め立てた土地、超軟弱、高水位、液状化懸念の三拍子土地…100m程離れた土地のﾃﾞｰﾀがあったが
そこは砂主体の比較的安定地盤…近隣ﾃﾞｰﾀでやってたら絶対裁判になってる、
竣工後隣地でW造2階建（ﾍﾞﾀ基礎）が着工したが不同沈下で裁判になった（当然設計敗訴）

俺はこと地盤に関しては数値しか信用しない。

>>90
どうぞ、どうぞw

>>91
判例が腐るほどあるんだよな予算不足とかは理由にならないっていう。

93 ：名無し組：2009/01/06(火) 14:52:20 ID:???

>>92
そんじゃあお言葉に甘えてｗ

ところで日建も総合もあれだけ悪さしてるのに建築士の定期講習
登録講習機関になるのね。やはり最後に物言わせるのは金だぁｗ

94 ：名無し組：2009/01/06(火) 15:13:58 ID:???

金というより癒着という気がする。

95 ：名無し組：2009/01/06(火) 15:38:35 ID:???

そりゃあ当たり前だろ。
そもそも一級・二級建築士という資格制度そのものが、
そうした資格学校の利益の「ために」あるんだから。

96 ：名無し組：2009/01/06(火) 15:44:33 ID:???

97 ：名無し組：2009/01/06(火) 16:23:45 ID:???

>>93
教員免許で例えると
代ゼミとか河合塾が、筑波大教職課程卒の人間に10年に一度の文科省指定の定期講習・考査やるよーなモンかｗ

国交も自分達が付与した国家資格をエラク安売りしたモンだな。

98 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:20:25 ID:???

>>97
本音はビッグサイトまで行かずに済むのでありがたいんすけどねｗ

昨日嫁と口論の末、
『私が居なければ今頃あんたなんか派遣村で年越してたんだからね！』と
言い切られてしまったorz
そりゃ自他共に認める髪結いの亭主ですがあんまりと言えばあんまり。。。

99 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:34:56 ID:0e0MuPh0

>>69
実質上、気味なのかと思ってた。

100 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:36:19 ID:???

ﾌｲﾀwww

101 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:37:24 ID:0e0MuPh0

>>85
それそれ！そのパターン・・・・・

102 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:45:04 ID:???

>>98
うぁぁぁぁぁ・・・・
俺も女医と付き合ってたがそのパターンが目に見えて別れたよ・・・
自分を追い込んでないと甘えてニートになりそうだし・・・

べ、べつに後悔なんかしてないんだからね！

103 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:48:36 ID:???

俺らなんか、夫婦揃って建築士だよ・・・。
食えねぇ・・・・。
金出すから、看護学校行かない？って言ったら断られた。

104 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:51:23 ID:8oJ1hMOf

だけど建築は好きなんだろ

お前らツンデレだな

105 ：名無し組：2009/01/06(火) 17:56:55 ID:???

>>102
･･･もったいない。
経済的に安定してるうえに、コスプレもできるじゃねーか。･･･あ、ホンモノか。

ああ･･･ホントにもったいない。
心の底から同情するよ。

106 ：名無し組：2009/01/06(火) 18:02:17 ID:???

>>104
好きじゃない。
人生間違えたｗ
高校のときに遊んじゃったからだな・・・。

107 ：名無し組：2009/01/06(火) 18:05:02 ID:???

>>98
お前は俺かorz
三年程前は「世帯年収1500万超えたね、頑張ろうね♪」
と言ってた嫁が通帳見て溜め息つくw
「借金がないのが救いよね♪」と嫌味言われる orz

108 ：名無し組：2009/01/06(火) 18:10:57 ID:???

他スレで見つけた　こいつ元気いいなー

57 名前：名無し組[age] 投稿日：2009/01/05(月) 19:08:32 ID:???
>>51
個人アトリエ社長で俺の年収5800マソだけど？何か？
経営もした事無い人間が、いい加減なことほざくな！

意匠設計全体が、給料安いし中規模事務所で35歳超えないとある程度の年収
確保できないだろ。貴様の年収が35歳で年収700マソ超えてるなら普通の生活
出来る範疇だが、それ以下ってのは結婚して、嫁、子供まともに食わせられ
ないぞ！

109 ：名無し組：2009/01/06(火) 18:17:41 ID:???

年収5,800万円のヤツが、２chで「5800マソ」とか言うんだな。

オレも、何だか逝けそうな気がする。

110 ：名無し組：2009/01/06(火) 18:20:05 ID:???

子供も見てたし脳内だが揚げた拳を下ろしたね。
伊達にてめーのデカパンたたんでねえぞ！(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とは面と向かっては言えないが、なんかすっきりした。

夕飯作ってきますﾉｼﾞ

111 ：名無し組：2009/01/06(火) 18:33:34 ID:???

＞脳内だが揚げた拳を下ろしたね。
脳内かよｗｗｗ

112 ：名無し組：2009/01/06(火) 19:09:03 ID:Op5NaSYJ

日本最強の建築家を発見！
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231124279/
これだけできたら5800ﾏｿどころじゃないだろjk

113 ：名無し組：2009/01/06(火) 19:12:46 ID:???

やっぱりもったいないかなぁ・・・
コスプレしても女王様だろうしなぁ・・・
まぁ、肥えた豚でいるより飢えた狼でいることを選んだのさ・・・
（；；）うっ

114 ：名無し組：2009/01/06(火) 19:43:22 ID:???

>>113
飢えた豚でも、「建築のためさっ!」って思えば、ウンチすら食えたかもｗ
まぁ、とりあえず御愁傷様ってことで。

115 ：名無し組：2009/01/06(火) 20:20:17 ID:???

リアルコスプレは3日であきますｗ

116 ：名無し組：2009/01/09(金) 12:38:20 ID:???

業界は氷河期だが
住宅は動き出してきたな

117 ：名無し組：2009/01/09(金) 18:57:52 ID:???

住宅が動くと、設計業界は不同沈下。
歴史的にそうなんだよ。

118 ：名無し組：2009/01/09(金) 22:21:11 ID:???

日経アーキがとうとうマンガ誌に・・・
ケンチクくん程度にしとけばいいのに

119 ：名無し組：2009/01/09(金) 22:25:59 ID:???

>>118
kwsk

120 ：名無し組：2009/01/09(金) 23:16:40 ID:???

夢しかないよな男やけど。

121 ：名無し組：2009/01/10(土) 03:01:06 ID:???

>>119
energyのないデザイナーを風刺した漫画

122 ：名無し組：2009/01/10(土) 07:36:52 ID:???

ちょｗｗｗ
こんなもんのために日経にお布施してるわけじゃねーぞｗｗｗ

123 ：名無し組：2009/01/10(土) 20:07:36 ID:???

今日、某住宅メーカーの研修会に行ってきたんだが
営業のお偉いさんが、今年はチャンスだって行ってた。
金利安い、住宅控除延長、仕事量少なくて圧倒的に買い手市場
これで住宅売れなかったら嘘だって言ってた。
正直不況と言うけど、不況の人たちだけピックアップするから
そんな心理になるんだと思う、この不況でも圧倒的に儲かってる人もいる
実際、土地の売買は結構活発化してきてるそうだ
みんな今年は少し上向くと思うぞ、それまでじっと節約してがんばろう

124 ：名無し組：2009/01/11(日) 04:05:33 ID:???

>>123
＞不況の人たちだけピックアップするから不況心理になる
面白いこという人だねえ。バカ大臣の発言みたい。
不況の人たちだけって、だれのこと？

そーだ論やっていないで、自分の目で確かめたら。
とりあえず、役所の道路・用途を調べる窓口と法務局の窓口かな。
不動産屋のねーちゃんやハウスﾒｰｶｰのあんちゃんたちが
どちらにどんな用事で来ているか。

＞じっと節約してがんばろう
ばかじゃね？
出るか、退くか。どちらかを選び、迷わない。
そういうときだよ。

125 ：名無し組：2009/01/11(日) 10:22:41 ID:???

今年はチャンス？
今の地価で買っても高値掴みだろうな、どの時点と比較すると言うだけだから。

126 ：名無し組：2009/01/11(日) 10:39:14 ID:???

地価は下げない。固定資産まで減らしたら、
Ｂ/Ｓはどうなるんだよ。

Ｈﾒｰｶｰは都合のいいとこを強調して
ヒッシ売りするから、安普請ハウスが増える。
後にくるくる苦情の嵐。以前にもそういう時代があった。
中古を買ってﾘﾌｫｰﾑは増える。場所、ガタイとも、いける。

127 ：名無し組：2009/01/11(日) 10:46:10 ID:???

>>123
省エネグッズが売れるあたり昨今の不景気の要因は
風評被害が大きいんじゃないかな。
10月ごろからじゃない？上向くの。
自動車業界の人には悪いけど決算期に弱みに付け込んで
安く車買い替えさせてもらつもりだす。

128 ：名無し組：2009/01/11(日) 11:36:50 ID:???

まだ世間では不況を本気にできない。
なぜなら、まずは帳簿上の不況。で、経営者の問題。
在庫はふつうだし、１２月賞与は出たし。
解雇も先手の対応なので費用を伴わないものから。
正規雇用者まで巻き込むとややこしくなるから、後回し。

で、正規の人々は３月から。
在庫からの納品は値下げを要求され、新規発注は減る。
給与を減らすか、解雇か。６月賞与は半額。
ここで今日は我が身の実感となる。
買い替えが必要になっても、
医療も福祉も遠のくばかりだから怖くて。
消費よりタンス預金。

129 ：名無し組：2009/01/13(火) 11:44:01 ID:???

設計等の業務に関する報告書を出すてきますﾉｼ

130 ：名無し組：2009/01/13(火) 13:25:45 ID:???

うちの所長(50代独身)はホモっ気がある人で、所員が掘られるのを恐れて次々辞めて行く。
高給取りのベテランが不在で、人材の回転がいいと言えば聞こえはいいが
離職率が高いのは否めないorz
俺は若手最長記録(今現在３年在籍継続中)だけど、酒の席や残業時に迫られながらもなんとかかわしながら、
今日までだましダマシやってきてる。
だけど自分がしこたま酔ってる時とか、
すげえ溜まってる時とかだと「もう掘られてもいいかｗ」と
つい踏み外してしまいそうになる・・・

なまじ所長は人間的に尊敬できる人で、仕事も誠実にこなす人なので、
冷たくあしらったり嫌いになったり出来ないし・・・orz

しかし、そんなことを悩んでる場合では無くて、正直言って事務所の経営状況は火の車！！
いつ解雇されるか、ケツを洗って…もとい、首を洗って待ってるしかないのか・・・？

131 ：名無し組：2009/01/13(火) 13:32:18 ID:???

>>130
お前年収5800万って言ってた奴だろ？

132 ：名無し組：2009/01/13(火) 13:53:33 ID:???

>>131
そうだ！…って言いたいところだが、実は俺の年収なんて300万も届かないのがホントのところ・・・orz

今日だけじゃなくて実は今年に入ってから
全然仕事が無くて２ｃｈに入り浸りの半分プー状態・・・

あｗｗ、こうなりゃマジで所長にケツ差し出して男娼にでもなって
喰わしてもらうしかないかなぁｗ
と、昼間っから倒錯した妄想を・・・orz

133 ：130、132：2009/01/13(火) 14:00:47 ID:???

連投スマソ
この業界で、ケツを掘ったり掘られたりの
経験ある人っている？
例えば俺みたいに所長(上司)から迫られた事があるとか？
経験談聞かせて欲しいスね！

134 ：名無し組：2009/01/13(火) 17:30:45 ID:???

>133
　そんな話は聞いたことねーぜ。女好きはいぱい居るけど。（ｗ

135 ：名無し組：2009/01/13(火) 18:09:12 ID:???

>>124
少なくともお前みたいな冷めた人間が不況を作る事だけは確かだｗ

136 ：名無し組：2009/01/13(火) 21:24:09 ID:???

>>64
不況を脱出するには根性だなｗ

137 ：名無し組：2009/01/13(火) 22:33:11 ID:???

>>130
＞すげえ溜まってる時とかだと「もう掘られてもいいかｗ」と
＞つい踏み外してしまいそうになる・・・

溜まってるから、掘られてもいい？？？

普通の野郎（女好き）はそんなこと考えない。

キッパリという!!

138 ：130：2009/01/14(水) 03:17:03 ID:???

>>137

すげえ溜まってる時だと何故か抜きたい衝動と同時に尻が疼いてしまう・・・
そしてつい「もう掘られてもいいかｗ」と
踏み外してしまいそうになる・・・orz

＞普通の野郎（女好き）はそんなこと考えない。

だろうねｗ
俺はひょっとしたら深層心理にはバイ気質が眠ってるのかｗ？！

我ながら恐ろしい…ガ－(゜Д゜;)-ン!

139 ：名無し組：2009/01/15(木) 09:17:44 ID:???

昨日、銀行にセーフティネット（制度融資）を申し込んだ。
金額は枠一杯よりちょっと高め。減額覚悟の駄目モト。

その前に商工会議所行って、該当職種と売上3%以上ダウンの認定の
市長印を貰ったけど、審査甘過ぎだった。喜ばしい事だけどね。

これ通れば、お盆までは何とか凌げる感じ。（スタッフのボーナスは別だけど）
返済を一年間据え置きにしたので、来年から大変だけど、来年の事考える前に
まず今年の生き残り。

さぁ～て、今年の仕事を仕込むぞ。

140 ：名無し組：2009/01/15(木) 09:32:11 ID:???

こんなときに借金積み増すとか．．．

141 ：名無し組：2009/01/15(木) 09:56:25 ID:???

仕事があっての運転資金でも（未回収懸念）恐ろしいのに…
経費賄う為の借金して今から営業とはw まず事務所のスリム化だろう

つーか皆借金幾らくらいある？

142 ：名無し組：2009/01/15(木) 10:41:42 ID:???

おれは外には無借金。
厳密には車のローンがあと30万程度はあるけど。
どうしてもショートしそうなときは自分の貯金から200万程度を入れるけど、だいたい数ヶ月で解消。

143 ：名無し組：2009/01/15(木) 11:21:59 ID:???

運転資金：無し
車両費：無し
リース等：無し（一昨年コピー＆プリンターが終了）
事務所費：無し
自宅兼事務所の借り入れ：残債2000万程度￥12.6/月(駐車場含む）
所員：いない
固定費：水道光熱・通信など

勢いのあった時の決断が功を奏した、篭る俺はw

144 ：名無し組：2009/01/15(木) 12:41:27 ID:???

普通預金 380万円(今日現在)
定期預金 850万円
株券 1500万円----->今1000万円(程度の筈)
アパート 6件所有
リース無し(全て買い取り)
事務所費無し(自宅兼用) 仕事部屋内法4m x 8.6m
住宅ローン　完済
所員　　　　無
借金　　　　無

楽です。

145 ：名無し組：2009/01/15(木) 13:47:59 ID:???

>>143-144
いいなあ・・・
国金と銀行で〆て５００万・・・
事務所家賃９万+２万の駐車場・・・

146 ：名無し組：2009/01/15(木) 19:01:20 ID:???

最近外食していないよ

147 ：名無し組：2009/01/15(木) 19:26:55 ID:???

事業ローン140万のこってる
いま受注してるやつが早めに片付けば
一気に返すつもりなんだが、もうすでに１件施主の会社が
つぶれたとかで３階鉄骨の住宅が頓挫しちゃったよ・・・

148 ：名無し組：2009/01/15(木) 20:44:56 ID:???

申プロが有料化か・・・
ただでさえ少ない仕事をするのに出費がいろいろ多すぎる

149 ：名無し組：2009/01/15(木) 23:20:23 ID:???

>>148
あんなの使ってないよ

150 ：名無し組：2009/01/16(金) 01:32:25 ID:???

あーあ
仕事こないかな。
もう侍ちくびたれた。。

151 ：名無し組：2009/01/16(金) 06:37:55 ID:???

17 名前: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail: 投稿日: 2009/01/14(水) 15:53:37 ID: Bc7nAFR20
>おっ、藤本氏の模型案だぁ～
>いいなこういうのも。
>よく、私の友人の友人が言ってたのが藤本氏をめざしているの？と言われたことがある。
>まあ、相関関係とかみるとそうでもないこともないなと思っていますが、
>まあ、やる気は人の倍ありますからね。

152 ：名無し組：2009/01/16(金) 09:54:46 ID:???

>>148
東日本の使い勝手いいですよ。
提出先の名前も代えられるし、マニアックな書類も作れるよｗ
ttp://www.e-hyoka.co.jp/download/index_2.htm
探せばいろいろありますよ。
topicだけはしょうがないな。。。

153 ：名無し組：2009/01/16(金) 09:59:04 ID:???

待ってるだけでは駄目だな。

154 ：名無し組：2009/01/16(金) 13:52:20 ID:???

>>141
経営者様のDMが凄く気になります＞＜

155 ：名無し組：2009/01/16(金) 13:55:57 ID:???

そもそも設計やる人間に営業が得意なやつなんて
いないだろ、人とコミュニケーションとるのが
苦手だから設計やってるわけだし

156 ：名無し組：2009/01/16(金) 14:32:03 ID:???

でもちゃんと仕事があってそこそこ名の売れてる連中はたいていコミュニケーション能力に長けてるという不思議。

157 ：名無し組：2009/01/16(金) 15:14:40 ID:???

ワシはテレパシーぢゃ！

158 ：名無し組：2009/01/16(金) 15:45:49 ID:???

洗脳力だよ

159 ：名無し組：2009/01/16(金) 17:01:39 ID:???

>>154
手だすなよw
あれに手出すのなら事務所閉めろ
俺も瀬戸際だがな orz

160 ：名無し組：2009/01/16(金) 17:15:54 ID:???

俺は借金する直前にサラリーマンに転職。
中途採用だから収入は少ないが世間の惨状を見ると正解だったな・・・

161 ：名無し組：2009/01/16(金) 17:39:16 ID:???

今更サラリーマンにはもどれん

162 ：名無し組：2009/01/16(金) 17:47:59 ID:???

>>161
このまま続けたら生活できないんだから
そんなこと言っとれんよ

163 ：名無し組：2009/01/16(金) 17:52:57 ID:???

>>161
うむ。
今巷で流行っている難民になるんですね！

164 ：名無し組：2009/01/16(金) 17:54:30 ID:???

不思議と>>143-144みたいな持ち家派は事業借金無しで
俺ら家も事務所も賃貸派は事業借金有りという矛盾 orz

冷静になれば俺らのほうが固定費が多いから必然なんだけど…
振り返れば売りマン位買えた時があるにはあったんだよな orz
借りてる家の家賃に重複する通信・光熱費+駐車場代を加算すれば
充分返済できるのに…

165 ：名無し組：2009/01/16(金) 18:00:41 ID:???

サラリーマンになってもすぐリストラされる危険もある
夜は交通整理員のバイトでもやりながら食いつなぐさ

166 ：名無し組：2009/01/16(金) 18:59:29 ID:???

人間がサルから別れて猿人となり進化できたのはコミュニケーションを手に入れたから
今さら猿に先祖帰りした輩が生き残るスペースは無い
今回の不況のディフェンスは完璧だ

合掌　(-人-)　ﾁｰﾝ

167 ：144：2009/01/16(金) 20:11:22 ID:???

>>164
(住まうアパート家賃　+　事務所の家賃　+　両方の水道光熱費　+　マイホームの頭金の為の貯金)　x 0.8) > (事務所兼住居ローン + 維持費)の時
事務所兼自宅作りました(55坪)。
計算外は、住宅取得控除が有った事。（楽でした）
１０年目に、残額分の貯金が出来てたので、住宅取得控除も無くなったので、一括返済。
すると、ローン返済してた分が、そっくり貯金で残って行くので、株を買う。
住金１０万株で、４５０万円が、数年後１０倍以上に。売って、アパートを建てる。
夢よもう一度で、残金を安値に・・・・損した。アメリカが悪い！

設計の仕事で、800万円
ローン無しアパートで、実入り400万円
借金コンクリートで、家を作ったのが正解でした。

168 ：名無し組：2009/01/16(金) 21:20:43 ID:???

家作と駐車場の収入ってほとんど返済と税金と修繕でとんとんなんだけど
なんかあくどい事してる？いい方法あったら教えて。

169 ：名無し組：2009/01/17(土) 01:25:19 ID:???

>>168
>167の数字をよくみて。ｷｬﾊﾊ

170 ：名無し組：2009/01/17(土) 08:35:47 ID:???

借金コンクリートで、家を作った

171 ：名無し組：2009/01/17(土) 12:56:41 ID:???

今からは借金命取りコンクリート

172 ：名無し組：2009/01/17(土) 13:59:58 ID:FJC+iRy1

さて事務所行くか
鉄骨の矩計、平詳書いて設備屋に送って
中高層の看板書いて
先週の会議の記録まとめて
来週確認出す住宅の申請書書かなきゃ
こりゃ明日も仕事だな

173 ：名無し組：2009/01/17(土) 14:06:56 ID:???

ここはお前の日記帳か

174 ：名無し組：2009/01/17(土) 15:24:59 ID:???

そうだよ

175 ：名無し組：2009/01/17(土) 15:40:55 ID:???

>>164
取得したほうが安いよ、借りるよりただ後戻りできないからね、
どう転んでも支払える額で留めること一時の売上で決断すると・・・
借金だけ何千万も残った・・・という結末もある

176 ：名無し組：2009/01/17(土) 20:26:31 ID:???

>>152
ありがとう
早速使ってみることにします！

177 ：名無し組：2009/01/18(日) 10:41:11 ID:???

>>172
そんなに忙しいなら、２ちゃん何かしないで仕事しろよｗ

178 ：名無し組：2009/01/18(日) 11:26:30 ID:???

持ち家の事務所だけど、バブル崩壊時の身内の借金の保証人に親父がなってて
カツカツ。もう新築できちゃってるよ・・・

179 ：名無し組：2009/01/18(日) 12:02:49 ID:???

今、宝くじが当たったら3億で何をする
足を洗うか？

180 ：名無し組：2009/01/18(日) 15:28:51 ID:???

>>179
良い条件の仕事だけする。

181 ：名無し組：2009/01/18(日) 17:37:45 ID:???

>>179
もいちど大学通いたい、建築じゃなくて発酵学まなんで
金に物言わせて杜氏になって美味しい純米酒造って
お施主さん達に振舞いたいｗ

182 ：名無し組：2009/01/18(日) 22:19:47 ID:???

こっちは田舎だから2億で市街地にジブリにあるような田舎を再現し自給自足なオフィス兼自宅を建て良い仕事を選んでやる
ストレスをストレスと感じないスタイルが夢だ

183 ：名無し組：2009/01/18(日) 23:08:44 ID:???

たぶん家買ったり、いい車買ったりするだろうけど
仕事と生活はそんなに変化ないと思う
だってそんなにドラスティックに自分は変われないもん
仕事に追われる日々は続くし、そんな自分が嫌いじゃない

184 ：名無し組：2009/01/18(日) 23:15:39 ID:???

おまいいいやつかもな

185 ：名無し組：2009/01/19(月) 09:52:05 ID:???

俺だったらユニセフに全額寄付するな。

186 ：名無し組：2009/01/19(月) 14:11:22 ID:???

>>180-183
普通の奴なら仕事しないで遊び呆けるところだろうけど
やっぱりおまいらは仕事続けるんだな、ちょっと感動した

187 ：名無し組：2009/01/19(月) 14:33:20 ID:???

あと、うまか棒を買い占めるな。

188 ：名無し組：2009/01/19(月) 15:08:34 ID:???

>>186
普通の奴だから仕事続けるんだよ。
三億程度で仕事辞められるわけ無いじゃん。。。

189 ：名無し組：2009/01/19(月) 15:16:41 ID:???

なんで？
3億あれば一生働かないでも遊んで生活できるじゃん

190 ：名無し組：2009/01/19(月) 16:35:34 ID:???

年間1000万使って30年だから、今の年齢にも依るな。
金利も殆ど付かないからな。

191 ：名無し組：2009/01/19(月) 16:56:38 ID:???

「遊んで」の程度にもよる
小室哲哉のような生活してたらアッと言う間に無くなる

192 ：名無し組：2009/01/19(月) 17:06:38 ID:???

３億円株買って３％の配当で９００万円。
これでいいんでは？
仕事は社会参加程度にやる。

193 ：名無し組：2009/01/19(月) 17:16:46 ID:???

常勤で仕事して無いと
遊びでスゲー金使うか引きこもり廃人になるかのどっちかだよ
前者は金が尽きるし、後者は生きてる意味が無い

194 ：名無し組：2009/01/19(月) 17:19:51 ID:???

おれだったら俺ユニセフつくってみんなの三億を全部頂くさ

195 ：名無し組：2009/01/19(月) 19:30:06 ID:???

３億あったらか・・・なんか別の資格取るかな。仕事しないで済むから。

196 ：名無し組：2009/01/20(火) 09:33:14 ID:???

仕事しないのに何で別の資格取る？

197 ：名無し組：2009/01/20(火) 11:23:14 ID:???

公務員試験でもうけるんじゃねぇーの

ところで住吉の長屋はどうやって世間に売り込んだのかね
知ってたら教えろや

198 ：名無し組：2009/01/20(火) 14:52:54 ID:+1RHczjB

どうでもいいんだが
予算のない住宅に欅無垢の化粧棚とか
馬鹿なの？池沼なの？
見積りしててアホらしくなってくるんだけど

199 ：名無し組：2009/01/20(火) 15:05:45 ID:???

どこの話してるの？

200 ：名無し組：2009/01/20(火) 16:16:19 ID:???

>>198
施主に現実を見せ付ける為に見積もり取らなきゃいけないことがある。
設計も嫌々ながらやってるんだよ。許せ。

201 ：名無し組：2009/01/20(火) 16:19:25 ID:+1RHczjB

個人設計事務所からまわってきた見積り
床柱は5寸黒檀
目隠しはアルミ防風板パンチング仕様
内装材は桧無垢無節
ＲＣ35坪で2500しか予算ないって言っといてこれはないだろう
仕様変更必至の見積りほど疲れるものはないよ

202 ：名無し組：2009/01/20(火) 16:24:41 ID:+1RHczjB

>>200
そういうことか
んじゃ仕方ない
しかし、欅の建具材なんて今幾らするんだろうか？
100万/ｍ3くらいみとくしかないなあ
材木屋に聞いたって笑われちゃうよ「使えもしねえもん聞いて何すんだ？」って

203 ：名無し組：2009/01/20(火) 17:03:55 ID:???

積算屋さんですか？
それでお金もらえるんなら良いじゃないですか

204 ：名無し組：2009/01/20(火) 19:24:57 ID:+1RHczjB

>>203
積算屋なんかじゃないよ
吹けば飛ぶような工務店
やっと建具類は終わったけど、このジグソーパズルみたいな収納棚をどう見積もるか？
この分じゃ徹夜だ・・

205 ：名無し組：2009/01/20(火) 20:44:44 ID:g/dxkTlc

そもそもその予算でRCいけるのか？
坪７１万円しかないじゃん。

206 ：名無し組：2009/01/20(火) 22:08:22 ID:???

>>204
オレは設計屋だけど、出入りの建設会社からその手のハナシはよく聞く。
>>201みたいな仕様で「予定価格1,500万」とか書いてあるらしいｗ
その自称「建築家」(笑は常習犯だから、みんな「来るな、来るな」って祈ってるらしいけど、
指名されりゃ「ありがとうございますっ！」って言わなきゃダメらしいね。

ジグゾー収納棚の見積がんばって下さい。
つうか、建具屋に見積じゃないの？

207 ：名無し組：2009/01/20(火) 22:55:12 ID:???

( ´ー`)ﾌｩｰ...土日徹夜して１件確認出してきたぜ、疲れたけど
明日は現場に行って、事務所帰って事前協議の書類と看板作って
設備との打ち合わせようの平面詳細図描いて、大忙しだ
この不況の時に誠にありがたい。
みんながんばろうな

208 ：名無し組：2009/01/20(火) 22:58:16 ID:???

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

209 ：名無し組：2009/01/23(金) 16:07:58 ID:???

仕事請けるのが嫌なら断ればいいだけ
断るのが嫌なら我慢してやればいいだけ

210 ：名無し組：2009/01/23(金) 16:34:48 ID:???

当たり前の事を書くな佐藤。

211 ：名無し組：2009/01/23(金) 16:48:29 ID:???

>>210
って佐藤を名指しするな武田。

212 ：名無し組：2009/01/23(金) 17:05:01 ID:???

いっぺんお前のことぶん殴ってやりたかったんだ織田。

213 ：名無し組：2009/01/23(金) 17:12:57 ID:???

>>212
な、なにをするんだ鈴木！

214 ：名無し組：2009/01/23(金) 18:01:18 ID:???

個人名わかるのか？小泉？

215 ：名無し組：2009/01/23(金) 18:01:47 ID:???

>>213
もっと強気にいけよ三好。

216 ：名無し組：2009/01/23(金) 18:13:21 ID:???

>>210-215
寒さと仕事のなさで狂ったw

217 ：名無し組：2009/01/23(金) 19:08:32 ID:???

>>216
211です。
水沢といいます！

＞寒さと仕事のなさで狂ったw

今、罰ゲームと称してパンツ一丁で物置に閉じ込められてますｗ
寒さを紛らしたくてカキコしてますｗ

218 ：名無し組：2009/01/23(金) 20:53:11 ID:???

スレ違いだが、個人事務所同士のよしみで教えてくれ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090123205129.jpg
いまこんな計画やってんだけど、申請料安くしたいから
役所に相談行ったら、低層の日影検討して
クリアーできる建物にしろって言われたんだけど
これ間違ってるよな、何度も押し問答になったんだけど
頭来て帰って来ちゃった。

219 ：名無し組：2009/01/23(金) 21:24:22 ID:???

クリアーしろ平田。

220 ：名無し組：2009/01/23(金) 22:19:16 ID:???

>>218
役所の言う通りだぞ藤澤

221 ：名無し組：2009/01/23(金) 22:24:49 ID:???

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222 ：名無し組：2009/01/23(金) 22:25:43 ID:???

〔 [ﾆ天国逝きﾆ] 〕
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| －|　　　　　 |－ |
| ＼|　　　　　 |／ | ＿ ∧＿∧
|〉...◎]　　　　 ]〈| |iﾖ（　´∀｀）＜　どうぞ入ってください。
| ／|　　　　　 |＼ | |i⊂　　　　）　　特例廃止ってことで
| －|　　　　　 |－ | ￣｜Ｏ　　|
| －|　　　　　 |－ |　　（＿_（＿）

223 ：名無し組：2009/01/23(金) 22:29:01 ID:???

>>218
法的根拠がない指導の強要で、工期の遅れなど損害が出た場合は
指導側に倍賞責任あるよ。判例出てる。

で、それ間違ってるでしょ。
国土交通省に電話してこんな指導を
どこどこで受けましたけど、違いますよね？って言ってみ。
うちの所長はやった。

224 ：名無し組：2009/01/23(金) 22:57:18 ID:???

影の落ちるところで日影を見当するのは常識だろ
たとえば準工業が商業地域だったら31ｍまでおｋってか？（道路考えずに）

普通に考えておかしいだろ。

225 ：名無し組：2009/01/23(金) 23:12:47 ID:???

まず
法第56条の2項4
対象区域外にある高さが10ｍを超える建築物で冬至において
対象区域の土地に日影を生じさせるものは区域内にあるものとする
だから、準工の建物は対象にならない

次の法では区域外に影を落とすものの扱いとして
法第56条の2項5が政令で定めるとしている

政令の内容は
（建築物が日影時間の制限の異なる区域の内外にわたる場合等の措置）
第135条の13
法第56条の2第1項に規定する対象区域（以下この条において「対象区域」という。）
である第一種低層住居専用地域若しくは第二種低層住居専用地域内にある部分の
軒の高さが7m を超える建築物若しくは当該部分の地階を除く階数が3以上である建築物又は
高さが10mを超える建築物（以下この条において「対象建築物」という。）が
同項の規定による日影時間の制限の異なる

区域の内外にわたる場合には←ここ大事！！！

当該対象建築物がある各区域内に、対象建築物が、冬至日において、
対象区域のうち当該対象建築物がある区域外の土地に日影を生じさせる場合には
当該対象建築物が日影を生じさせる各区域内に、
それぞれ当該対象建築物があるものとして、同項の規定を適用する。

つまり用途地域をまたいでないので不用ということだよね

>>224
その場合は法第56条の2項4が適用されて商業地域で１０ｍを超えると対象になると
解釈できるがどうでしょ

226 ：名無し組：2009/01/24(土) 00:18:35 ID:???

>>223
そうだよね、やっぱそうだよね
よーしおじさん怒っちゃうぞ！

>>224
そういう考えのために>>225のような
対象外でも１０ｍの文言があるみたいね

>>225
さんくす、そう思ってたんだよ、
帰ってきて何十回も法令読み直した
建築Ｍｅｍｏでもそう解釈できるしね

227 ：名無し組：2009/01/24(土) 01:03:19 ID:???

>>224
ばーか
みっともね

228 ：名無し組：2009/01/24(土) 12:43:43 ID:???

ワタル君　建物も影も。

229 ：名無し組：2009/01/24(土) 13:47:37 ID:???

>>227
武田は相変わらず口が悪いな
だから離婚されるんだぞ

230 ：名無し組：2009/01/24(土) 16:16:18 ID:???

武田の趣味はガンプラだぞ、怒ったら怖いんだよ。

231 ：名無し組：2009/01/24(土) 18:35:10 ID:???

10m?いつからドｼﾛｰﾄがわめくスレになったんだ？

232 ：名無し組：2009/01/25(日) 01:37:46 ID:???

自分、227じゃないッスけど武田ッスｗ
なんかマジ意味わかんねえッスけどしかられてるみてえなんで、すんませんッスｗｗ
全裸土下座で勘弁してもらえませんかｗ？

233 ：名無し組：2009/01/25(日) 02:18:27 ID:???

何年前だったか。
あの頃も入札でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞが流行ったもんだった。
いい年齢したおっさんが日影図もって、確認の相談していた。
ｼﾞｪｰﾀﾞﾌﾞﾙで書いたらしい。
ｶｳﾝﾀｰで、係りのにーちゃん。ｻﾝｽｹ当てて、電卓ﾄﾝﾄﾝ。
ｾﾞﾝｾﾞﾝ違うぜ、ｵｯｻﾝ。アンタ、事務所のなんなのさとは言わなかったけど、
おっさん、日影図のなんたるかもｼﾗﾝｶｯﾀ氏だった。
ﾁｭｰｹﾝ事務所の取締役設計係長だかのﾘｽﾄﾗ独立だったかねー。

234 ：名無し組：2009/01/25(日) 03:06:46 ID:???

>>233
ラッパーだなアンタ

235 ：名無し組：2009/01/25(日) 09:56:01 ID:???

よーよー！ジムショノニィチャン！ヨーヨー！
オ・オ・オレハセッケイシー♪

236 ：名無し組：2009/01/25(日) 13:20:42 ID:???

や～ん・や～ん、そこはヨワいの、ヨー・ヨー♪
あぁ～ん・あぁ～ん、とってもイイわ、ヨー・ヨー♪
もぅ～・もぅ～、イっちゃいそう、ヨー・ヨー♪

237 ：名無し組：2009/01/25(日) 13:48:49 ID:???

はぁ～ん・はぁ～ん、もうダメなの、ヨー・ヨー♪
あふぅ～・あふぅ～、もうイクぅ～っ！！、チェケラッ♪♪

238 ：名無し組：2009/01/25(日) 14:10:31 ID:???

ここの人間はくるっとる

239 ：名無し組：2009/01/25(日) 14:20:08 ID:???

建築の人間のみならず、あまりの不況に情緒不安定になるヤツが多すぎる…

240 ：名無し組：2009/01/25(日) 18:56:05 ID:???

>>231
ど素人はお前だな

241 ：名無し組：2009/01/25(日) 19:35:37 ID:???

なんでだ北側敷地１低なら桁高さ7mが
だろ？違うのか？
とｼﾛｰﾄになってみた

242 ：名無し組：2009/01/25(日) 19:55:38 ID:???

>>241
用途地域超えていたらＯＵＴだけど
あくまで計画建物は準工内にある
よって１０ｍまでなら一低の日影対象にならない

これはよく間違いがおこる事例だけど
法第56条の2項4により、対象外地域は１０ｍと
している、対象内の日影規制を採用するとはしていない
この間違った判断を役所がしてるってことだな

243 ：名無し組：2009/01/26(月) 01:51:49 ID:???

ほー！さすがセンセイ。
ところで３階のばやいをご教授ください。

244 ：名無し組：2009/01/26(月) 02:25:35 ID:???

>>243
低層に３階がないのだから関係ないよ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/15400_8.pdf
東京都の解釈だけどあくまで用途境界をまたぐ場合
３番目を参考にするとわかりやすい、３階でも９ｍ以下なら
低層の日影規制にはかからない、こんかい用途境を
建物がまたいでないし１０ｍ以下だからまったく問題なし

245 ：名無し組：2009/01/26(月) 02:31:09 ID:???

>>244
まちがった
×３階でも９ｍ以下なら
○３階でも１０ｍ以下なら

246 ：名無し組：2009/01/26(月) 02:54:31 ID:???

ということは
計画地が近商で１２ｍの建物でも北側の住居系の用途地域への日影の検討はしなくていいのか

247 ：名無し組：2009/01/26(月) 03:01:25 ID:???

>>246
だからその場合は法第56条の2項4により、対象外地域は１０ｍと
しているじゃない、１０ｍ超えた時点で北側の住居系の日影検討が
必要

248 ：名無し組：2009/01/26(月) 16:55:25 ID:???

ま、今までの慣例(指導)があるから変えてもらってもあれだし
日影検討ガンガレw

249 ：名無し組：2009/01/27(火) 19:45:33 ID:???

>>248
日影って集団規定じゃん、そんな独自の指導で施主の財産を
削られてたまるかってんだ、おれは最高裁まで戦うぞ

250 ：名無し組：2009/01/27(火) 19:51:17 ID:???

日影に限ったことではないが、俺は住民の反対運動ってのが嫌いだ。
例えばパチンコ屋だ、
建設反対とかのぼりや立て札立てても、いざ建っちまうとすぐに客になりやがる。
この一貫性の無さには反吐が出る。

251 ：名無し組：2009/01/27(火) 19:56:45 ID:???

>>249
集団規定だけど、日影時間を設定するのはあくまで自治体だよ
ま、行き過ぎた指導にはガツンと言わなきゃいかんけどね

>>250
あるあるｗ
ワンルームマンションとか猛烈に反対されるけど
地元の商店街やコンビニは歓迎なんだよね

252 ：名無し組：2009/01/27(火) 20:05:06 ID:???

日影にしたって、南側に鉄骨3階建の住宅が建てばすぐに日が当たらなくなるが、文句を言うやつはいない。
木造の2階だって建てば隣の1階は日影だ。　でも文句は言わない。
なんじゃそりゃー！！と言いたい。
そんなに日影が気に入らないんなら、住宅だろうが何だろうが反対してみろよぉ！！と言いたい。
自分が施主になって建てる側に回ってみたことを考えてみろよぉ、と言いたい。

253 ：名無し組：2009/01/27(火) 20:16:39 ID:???

むかーし南側のマンション住民から日陰になるとか言われた事がある

254 ：名無し組：2009/01/27(火) 20:24:54 ID:???

今は建て売り造成地でも「隣のせいで日陰になったどうしてくれる！」
なんてのはザラ

255 ：名無し組：2009/01/27(火) 20:59:37 ID:???

嫁さんと子供２人が同時にインフルエンザだよ。
俺、どうすりゃいいのさ・・・・。

256 ：名無し組：2009/01/27(火) 21:59:10 ID:???

>>255
一緒にインフルになればいいじゃん

個人事業主になって何が怖いって
病気だよな

257 ：名無し組：2009/01/27(火) 22:10:54 ID:???

治るんならいいが、治らんとかが怖いな。
病気入院→すぐに無収入→完治不可→仕事できない→もう終わり

258 ：名無し組：2009/01/27(火) 22:46:10 ID:???

仕事なくなっても派遣じゃないから派遣村に行くのも恥ずかしいしな

259 ：名無し組：2009/01/27(火) 22:47:45 ID:???

建築事務所村作るしかないなｗ

260 ：255：2009/01/27(火) 23:54:30 ID:???

夜中の０時に子供と嫁に薬飲ませろって医者に言われたからまだ起きてるよ。
明日朝から打ち合わせだよ。その後、配置の確認だよ～。
現場はどんどん進むよーーー

261 ：名無し組：2009/01/28(水) 10:27:46 ID:???

>>129
今作成してるんだが・・・

　　　　　　　　管理建築士による意見の概要
建築士事務所の開設者に対して述べられた意見の概要

当然の如く開設者＝管理建築士なんだが、なんて書けばいいんだw
自分が自分に意見した概要・・・誰か教えてくれw
　

262 ：名無し組：2009/01/28(水) 10:31:26 ID:???

>>261
なし

263 ：名無し組：2009/01/28(水) 11:00:13 ID:???

>>261
添付しないでダイジョブっす！＠東京
所属建築士名簿に管理建築士との記入も忘れずに
業務実績なんかはぜんぜん見ない。

264 ：名無し組：2009/01/28(水) 11:14:30 ID:???

>>262
普通そうだよなw

>>263
第三面の二欄に
一級建築士+管理建築士
と書く、ふむふむｻﾝｸｽ。

265 ：名無し組：2009/01/28(水) 11:41:15 ID:???

>>252
＞木造の2階だって建てば隣の1階は日影だ。　でも文句は言わない。
言ってくるよ。自分の所が違反でも普通に指導課に通報してくる。
(もちろん建物は合法なので問題は無い)
しかも何回も電話して担当を疲れさせる。

そうなってしまった所の担当にはホント頭が上がらない。

266 ：名無し組：2009/01/28(水) 12:54:12 ID:???

普通に木造3階建てたら、北側のアパートの住民に訴えられたよ。

267 ：名無し組：2009/01/28(水) 17:03:53 ID:???

民事の500mm調べるのに隣地建売の概要書閲覧させてもらったんだけど
4号物件なら8割がた官公庁調べできるねｗ

268 ：名無し組：2009/01/29(木) 11:50:19 ID:???

6階建て建てようとしたら、数十メートル離れた16階建て分譲マンションの自治会に猛反対喰らったよｗ
資産価値が下がるんだってさｗ
築10年経たずに新築時の半額以下で取引されてる糞マンションがアホかっつーの。

269 ：名無し組：2009/01/29(木) 12:14:09 ID:???

どこぞのニュースで景観条例で計画変更を余儀なくされたマンションの設計者が
オーナーから訴えられ敗訴し巨額損害賠償の支払い命令を受けたのを思い出した
くわばらクワバラ。

270 ：名無し組：2009/01/29(木) 21:18:14 ID:???

>>269
まじで・・・・
俺らの仕事ってハイリスクローリターンなのね・・・
最近特に感じる。
手抜き業者のケツまで持たされそうで。

271 ：名無し組：2009/01/29(木) 22:28:09 ID:???

責任は全て印鑑押した建築士でＯＫ！

272 ：名無し組：2009/01/29(木) 23:29:40 ID:???

おまいら生きてるかぁ～！

273 ：名無し組：2009/01/29(木) 23:44:53 ID:???

>>266
甘いな

オレなんて２階建ての木造住宅で
北側のマンションの住人に反対運動起こされたぞ

274 ：名無し組：2009/01/30(金) 01:03:26 ID:???

>>273
甘いな

俺なんて・・・えーーーっと、仕事ねーぞ

275 ：名無し組：2009/01/30(金) 01:09:12 ID:???

>>274
甘いな

俺なんて・・・えーーーっと、、、、、、確定申告赤字確定

276 ：名無し組：2009/01/30(金) 01:13:06 ID:???

早く寝なさい。

277 ：名無し組：2009/01/30(金) 01:48:54 ID:???

>>276
寝たくても眠れないんだよ！　生活が心配で(つд⊂)ｴｰﾝ

278 ：名無し組：2009/01/30(金) 20:09:00 ID:???

東京で……ね！

誰か、保管してる？
あれ見ると、元気でるねえ。

279 ：名無し組：2009/01/30(金) 20:17:40 ID:???

確認なんとか今月２棟おろせた
来月の収入分は確保できたよ( ´ー`)ﾌｩｰ...

280 ：名無し組：2009/01/30(金) 20:43:13 ID:???

元請けが逝かないか心配で眠れない

281 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:07:00 ID:???

公共取った。
しかしスズメの涙だよ。

でも俺は小室より負債が少ないぞ。
すげーだろ。

282 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:10:28 ID:???

>>281
最近とにかく安いよね
足下見てるよな
建設業者は救済する動きがいろいろあるが
設計はout of 眼中だよな

283 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:10:52 ID:???

寝ているまだ幼い子供を脇において嫁にしみじみ言われたよ。
「この商売で、これからこの子達を学校行かせられるのかねぇ・・・。」と。
金が足りないなら俺の手の小指から次々に落とせって言ってやった。
無くなったら、特攻隊だちくしょう！自殺でも保険は出るわさ！

284 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:12:40 ID:???

>>282
当たり前のように変更しやがる。
しかも公務員が。
お前の金かと。
当然のように変更料は無い。
図面変更したら設計書も変更しなきゃならないし。
木っ端役人が！

285 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:14:33 ID:???

>>284
おれなんか基本計画と計画通知の仕事のはずなのに
仕様書には成果品の必要図面に展開図とか雑詳細図とか
書いてあるんだぜ！
実施設計分まで盛り込んで詐欺じゃねーかよ
さすがに文句いいに行ったよ

286 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:16:21 ID:???

～たんぽぽが飛んでくように　やさしい群れから

　離れていつか　花になれ

　いつかどこかで～

俺の青春時代の思い出の歌だ。
試験に受かって経験積んで事務所開いたさ！
花になったかよ！枯れてるよ！腐ってるよ！
肥料が足りないよ！

287 ：名無し組：2009/01/31(土) 01:18:28 ID:???

>>285
まぁ、詳細図が無いと拾いができないしなぁ。
概算でいいよと言われ、構成比率でちょちょいと出すと
それを基準にしやがる。
概算じゃねーのかよと。

288 ：名無し組：2009/01/31(土) 05:19:05 ID:???

六本木のゴキブリか。
砂漠の生物か。
生きるということは、覚悟次第さね。

289 ：名無し組：2009/01/31(土) 19:34:44 ID:???

パチンコで今年になってから２０万も負けたよ。
仕事もねーのにさー。
吊っちまうか

290 ：名無し組：2009/01/31(土) 21:20:48 ID:???

パチンコで大金捨てちゃうって
前頭葉が未発達だから学習能力なくて
のめり込むんだよ

291 ：名無し組：2009/01/31(土) 23:32:34 ID:???

どうやったら前頭葉が発達するの？

292 ：名無し組：2009/02/01(日) 12:41:33 ID:???

豆腐の角へ妄想で気絶できるまでヘッドバットしつづける。

293 ：名無し組：2009/02/01(日) 17:17:26 ID:???

遺伝のもんだいなんで一代では無理です
親子10代にわたって豆腐を愛用してください

294 ：名無し組：2009/02/02(月) 01:41:15 ID:ziuoiKko

これから住宅をやる場合、瑕疵担保履行法により
保険法人が主要部分についての設計図と現場の整合性を確認するようになる
その場合、建築士がやる設計監理の「監理」の部分の職責がものすごく軽くなるよね
極端な話、全く監理をしなくても検査の立会いだけ行っていれば
何も言わなくても設計図書通りに施工されるわけだ
結果的に設計者が監理責任を追及されるというケースはほぼ無くなるわけで
逆に名義貸しが増えると思うんだけどおまえらどう思う？こんなことでいいのか？

295 ：名無し組：2009/02/02(月) 02:34:41 ID:???

↑そんな解釈なの？

296 ：名無し組：2009/02/02(月) 02:50:33 ID:ziuoiKko

解釈のしようによると思うんだよ
消費者保護の為の瑕疵担保履行法であるのは言うまでもないところだが
違う見方をすれば「じゃあ設計者が行う監理業務って何の為にあるの？」って話になる
設計者がろくに監理をしなくても合法的な家が建ち、万が一の不具合が発生したとしても
保険法人が間に入るという形になれば、無資格者に名義を貸しても大したリスクを背負う事は
なくなり昨今の資格制度の厳格化の流れに逆行することになるんではないかと思ったんだ
なんとなく

297 ：名無し組：2009/02/02(月) 04:09:32 ID:???

いままででも10年保証つけてたけど
保険はあくまでもスペックの担保だから
設計に瑕疵が有る場合には関係ないよね。

まあでも言うように監理業務の重要な部分が楽になる
でも自由は減る
アルミサッシ使えばいいが、建具で作る場合にはどうなるか？
保証の対象外だったんだけどいままでは。。
これからどうなるんかねえ。。

298 ：名無し組：2009/02/02(月) 10:05:50 ID:???

全部、建築士の責任で補償するでＯＫ。
過去の物件モナ。

299 ：名無し組：2009/02/02(月) 10:23:58 ID:???

保証は構造部分だろう？
サッシとか建具とか関係ないだろう

300 ：名無し組：2009/02/02(月) 13:46:10 ID:???

>>298
じゃあかわらんのね。
おk
三キュ

>>299
あらそう。
いままで使ってたところはサッシでも防水でもついたよ。

ちょっと調べてみないとなぁ

301 ：名無し組：2009/02/02(月) 14:50:06 ID:???

>>296
工事監理ガイドライン(案)は見たかい？
というか重要事項説明はどうするんだ

302 ：名無し組：2009/02/02(月) 16:45:21 ID:???

どうするんだ？
そうにかしろよ、佐藤。

303 ：名無し組：2009/02/02(月) 17:24:25 ID:???

ぱんにかにはさむにだ

304 ：名無し組：2009/02/02(月) 20:46:18 ID:???

そういうことなら協力するせ佐藤！
悩みがあったら書いてみやがれ！

305 ：名無し組：2009/02/02(月) 20:54:14 ID:???

基礎の配筋の内部立ち上がりの開口補強とかはフラット３５とかの仕様にしなきゃダメかな？
そんなのも図面で指示しなきゃダメなの？？？

306 ：305：2009/02/02(月) 20:56:01 ID:???

補足
検査員や保険会社で使用が違った場合が困る。
あっちはいいのにこっちはだめかとか。
統一してくれりゃいいんだけどな。

307 ：名無し組：2009/02/02(月) 21:02:40 ID:???

>>305
図面の指示必要、逆に言うと
とにかく図面に書いてあれば
設計の責任は無い
フラット及び性能保証の場合
設計審査は、とにかく書いてあればＯＫ
だから

308 ：名無し組：2009/02/02(月) 21:08:34 ID:???

>>307
図示しなくても特記事項に書いちゃえばいいのか。
いちいち配筋図なんて住宅の基礎なんかじゃ基準断面ぐらいしか書くのあほらしいし。
端部と内部の立ち上がりの基準断面と基準配筋だけであとは特記にしようかな。
さて、何と書こうか。。。

309 ：名無し組：2009/02/02(月) 21:10:34 ID:???

>>307
４号確認だと添付の図面少ないが、これからは
矩計図や基礎図も添付しちゃえばいいかな。

310 ：名無し組：2009/02/02(月) 21:52:12 ID:???

それでいいよ。

311 ：名無し組：2009/02/02(月) 21:54:22 ID:???

>>309
ただの４号ならいらないでしょ、余計な図面つけて
変なつっこみうけるのも嫌だしね
でも住宅４号無くなったら、基礎図、伏図、軸組図
設備の系統図は必要になってくるんだよな
めんどくせ

312 ：名無し組：2009/02/02(月) 21:56:52 ID:???

それぐらい書けよ。

313 ：名無し組：2009/02/02(月) 23:16:08 ID:???

>>311
だから高橋はだめなんだよ！

314 ：名無し組：2009/02/02(月) 23:50:58 ID:???

>>312
金貰えりゃ書くけどよ、業者から来る話だと、
業者から見たら、確認なんて下りりゃいいって感じだしな。
余計な金なんだとさ。
そんなことに金使うなら、家に金掛けてやったほうがよっぽど
施主のタメだってよ。
まだ生き残ってんだよこんな業者が。
しかも仕事が多いから困る。
自分の考えがが正しいって思っちゃうからね

315 ：名無し組：2009/02/03(火) 08:37:21 ID:6JOmim8u

建築業界シロウトです。教えてください。
競争入札とかいって、最初っから当選者決まってる？
その当選者から、リベートどのくらいもらってる？

316 ：名無し組：2009/02/03(火) 09:47:36 ID:wW0Jv8qO

>>314
ちなみに確認とるだけの図面てどのくらいの単価でやってますか？

317 ：名無し組：2009/02/03(火) 10:09:13 ID:???

入札って言ってもピンキリでしょ。
ちゃんと競争入札やってるトコもあるし、名ばかりなトコもある。
後者で変に入っていけばあんまり良い事は無い気がする。

318 ：名無し組：2009/02/03(火) 11:47:57 ID:???

>>315
あんたは、あんまり善良なシロウトじゃないよね。

設計者は確認だけでは業務は終わらない。
工事の契約がされて、ようやく設計が終わる。
みんなに敬遠されたら、設計のやり直しか、
残金を貰えず、さよならの場合も。
工事会社から金なんか貰ってる場合じゃないんだよ。

319 ：名無し組：2009/02/03(火) 12:00:28 ID:???

そんなもんがもらえるのは名の通った（地元で）センセイだけ

320 ：名無し組：2009/02/03(火) 18:32:57 ID:???

>>316
実際さ、確認取るだけの図面じゃ監理できないわけ。
照合する物が無いといけないからね。
その分をいかに取るかは交渉なわけだ。
瑕疵担保履行法が施工されれば、図面が必要になるから
当然、料金は請求できると思うけどね。
ただ、建設業登録取ってない大工は無敵なわけだこれがまた。・・・・・

321 ：名無し組：2009/02/03(火) 18:36:17 ID:???

確認だけって個人住宅とか？
建築士になって個人住宅の仕事じゃあなぁ・・・。
終わってる。

322 ：名無し組：2009/02/03(火) 20:03:00 ID:???

>>321
なんで？

323 ：名無し組：2009/02/03(火) 20:03:55 ID:???

>>321
終わってない仕事の種類を言ってみてｗ

324 ：名無し組：2009/02/03(火) 20:08:36 ID:???

>>321
俺は終わってるのかぁ(TДT)
だけどなー一生懸命やってるぞー

325 ：名無し組：2009/02/04(水) 09:02:01 ID:???

俺の先生は儲かってる
どっぷり公共の闇に足突っ込んでウハウハしてる
儲からなくなったとほざいてるがどんだけ貯めてきたんだと
俺は後ろに手が回るのは嫌だから戸建でいいよ
家主の喜ぶ顔が最高の報酬だ
最近少ないけど・・・・・・

326 ：名無し組：2009/02/04(水) 11:12:44 ID:???

住宅か確かに完成した後は何かと出入りしたりいいもんだ
たまに住宅以外を設計すると手間が掛からず拍子抜けする
1/5の手間だ
さぁ休憩終了深夜まで楽しむか

327 ：315：2009/02/04(水) 14:10:25 ID:XBGN14hM

>>325
その先生にさあ、戸建でやられたから頭きてんじゃん。
庶民にそんなことするほど
建設業界が大ピンチってことですね？

328 ：名無し組：2009/02/04(水) 14:19:42 ID:???

>>327
日本語でおk

329 ：名無し組：2009/02/04(水) 15:28:24 ID:???

公営住宅やら官公庁舎の耐震改修の方が、
業務報酬安すぎだと思うけど。
地元の設計事務所で叩きあいになるから。
センスが良く、コミュニケーション能力のある設計者であれば、
設計監理料10～15％貰えるし、
数こなせることができれば、
住宅の方が割はいいと思う。

330 ：名無し組：2009/02/04(水) 16:01:24 ID:???

>>327
やる人はやるよ、しない人はまったくしない昔から
業界内にいれば噂になってるから丸わかりだが
他所の業界からうかがうのは困難

331 ：名無し組：2009/02/04(水) 16:42:19 ID:???

>>315
戸建競争入札でやられたって事？
そりゃ分らんよ
単に仕事が欲しくて下げてるだけかもしれないし
リベートなんて皆が分るほどあからさまなもんじゃないし
建設業界素人が何をどうやられるのか見当もつかないけど

332 ：名無し組：2009/02/04(水) 17:12:21 ID:???

安さよりの信用だとおもうが

333 ：315：2009/02/04(水) 17:41:21 ID:XBGN14hM

建坪３０の平屋を普及品で質素につくりたいんですけど全部込みで１８００くらいで、
ってお願いして、なんで
１社２６００（５００値下げ後）他４社が約３５００
なんて数字が出てくるわけよ？
価格調整だってただのグレード変更だし、
複層窓を単板に、ベタを布に、外構なし、照明施主支給とか、
そこまでしてもまだ２０００。
それともこの仕様でこれ、アタリマエの値段なの？
落札工務店は地元でも有名なワルだし。
設計料かえせ～！

334 ：名無し組：2009/02/04(水) 17:44:42 ID:???

>>333
自分で施工社選定すればいいじゃん
予算と折り合うまで設計料もはらわなきゃいいし

335 ：名無し組：2009/02/04(水) 17:45:18 ID:???

そういう予算でセンセイとか呼ばれる様な設計事務所使う方がおかしいと思うけど

まあそれは置いといて「1800の予算に合わないから設計料払えません」でいいんじゃね？

336 ：315：2009/02/04(水) 17:48:51 ID:XBGN14hM

先生がシンセキなんだよう。
親戚だからって信頼して全部まかせてたんだよう～。

337 ：名無し組：2009/02/04(水) 17:57:17 ID:???

一番最悪のパターン
こっちも親戚の仕事はしたくない
金もらいにくいし、ずーっと面倒見ないといけないし
施主も親戚に頼むと文句言いづらいしね
んで大抵は片方が心臓に毛が生えた様な奴で
片方は気が弱く泣き寝入り
上手くいくほうが少ないと思う

338 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:13:07 ID:1UQ+tlX2

親戚には住宅メーカーを勧めましょう
てかサッシは今の時代標準複層だよ

339 ：315：2009/02/04(水) 18:16:34 ID:XBGN14hM

高すぎるんじゃないですか？
って聞いてみたら
公明正大に入札した結果がこれだ、
俺が信用できないということか、
なんならよそで見積もってもらうか？
とか、すげー不機嫌に。
業者からリベートもらってたら、
ここでよその業者連れてきたら、
親戚の立場がないよね・・・、
などと考えている時点で負けですね。
設計料１５０払わないと、逃げられない？

340 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:25:12 ID:???

工事予算を告げて設計を依頼したのなら
その予算に合わせて設計していないんだから契約は不成立
口頭でも契約は成立する。

工事予算を先に告げていないにしてもだな、
予算に合うような設計をしてもらうように交渉しる

予算にあわない設計をされている以上、工事も発注できないでしょう?

規模を縮小するなり、考え方変えなきゃだわな。
それにしも、回り見渡しても、たいした設計力ないのに
事務所開設とか、マジで大杉。

341 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:26:28 ID:???

>>339
>公明正大に入札した結果がこれだ、
>俺が信用できないということか、

まああんまり信用はおけなさそうですねｗ

そもそも３０坪平屋で５００下げて２６００で更に下げて２０００て
合計１１００も下がってるって最初がどういう仕様だったのか聞きてーわ。
１／３もコストダウンさせるのなんて普通仕様変更で済む話か？

342 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:30:43 ID:???

昨今、普通に相見積もりして30%ぐらい違う見積もり平気で出てくるもんなぁ

343 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:33:33 ID:???

まあこの金額でバックはないと思うし
あっても10万20万の話でしょう
単に設計が無茶なだけかと
あなたの間取りの要望とかが無茶だったりする事もあるかもしれない
てか
最近予算に応じた図面引けない奴多すぎ
普通の戸建で1000万の予算オーバーなんて有り得んだろ？

344 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:34:38 ID:???

>>342
あんまり安いの使うと危ないよ
先月も途中でバンザイされた現場の話がまわってきたよ

345 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:35:11 ID:???

>高すぎるんじゃないですか？
>って聞いてみたら
>公明正大に入札した結果がこれだ、
>俺が信用できないということか、
>なんならよそで見積もってもらうか？

↑
ダメなヤツの常等句みたいなもんだｗｗｗ

総二階建て２８坪、傾斜地に１１０ｍの認定鋼管杭うって、
外構、デッキ付で１８００円、設計料込みでやったことあるぞ。
和室、カウンターキッチン、ダイニング、吹き抜けリビング、
主寝室、各階にトイレ、オープンデッキ、全開方サッシ

アタマやわらかくしてコストプランニングとデザインを両立すれば。

346 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:35:48 ID:1UQ+tlX2

設計者は細かく見積書に目とおしてるのか疑問
３０坪でコスト下げて１８００万、坪６０万…それでも低コストじゃないな

347 ：名無し組：2009/02/04(水) 18:37:20 ID:???

>>345
そんな無茶しちゃ駄目だああああああ

348 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:01:20 ID:???

>>345 まぁそんなもんだろうな 29坪同等な仕様で布基礎のみの良好地盤で1500万だった
杭をたせばそんなもんだな
確かに競争で30%も見積もりに差が出た一番高かったのは一番安く出すだろうと思った小さい工務店だった
見積もりさせてみないと分からないものだ

349 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:07:27 ID:???

>>338
何をもって標準と考えるかだ。
総額は変わらないわけだし。

350 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:09:37 ID:???

まぁ、平屋だし３０坪だから坪単価は割高になるけど
平坦地なら坪５５もあれば、普通に建てれるだろうて・・・

351 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:14:25 ID:???

平屋で３０坪か。
総２階６０坪分の屋根と基礎がかかるわけだ。

352 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:16:19 ID:???

質素につくりたい→シンプル

シンプルなデザインの器具＝高い

353 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:25:39 ID:???

>>344
意外としっかり下請けをコントロールできるいいとこが安かったりもするし

354 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:26:23 ID:???

>>344
てか、そういうとこは最初から見積もりを頼まないのがよろし

355 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:30:09 ID:???

>>339
>ここでよその業者連れてきたら・・・連れてきたらいいじゃん最低一社でもいいから
変更前図面準備して入札参加した中からテキトーに一社の見積書の単価・金額を省いたもの渡せば
そんなに手間かからないから３日あればでるよ。

2400～2800付近なら最初の一番安は適正値、他が激高なだけ
3000万超えてれば最初の一番安は激安、ネットなんかで高いの安いの判断できんよ。

356 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:52:59 ID:???

おまいら図面にかかる労力考えてる。
金がかかるのは、重層構造なんだからしょうがない。
もう少しきちんと商いしている設計者に金を払ってやれ。
ただし、それが出来ない香具師には不要だが。
抹殺してやれ。

357 ：名無し組：2009/02/04(水) 19:56:07 ID:???

メーカー経由で紹介された設計屋なんだけど
発想が未だに法改直後な感じなんだよ
申請出したら１ヶ月くらい審査あって訂正あって
それから消防とかかね、今はどんどん進んで
改正前と同じとは言わないけど、手続きも
早くなってる。その人曰く最近仕事がないとか
言ってたけど、そりゃ仕事なくなるよそんな調子じゃ（ｗ

358 ：名無し組：2009/02/04(水) 20:15:59 ID:1UQ+tlX2

>>349
サッシ寸法変わる訳やないから今は単板と複層そんなに変わらんよ
生活すること考えたら、そのへんは変えない方がいい

359 ：名無し組：2009/02/04(水) 20:21:23 ID:???

断熱とか性能だけみれば既製品サッシュに分があるが
不細工んだよな・・・既製品そのままだと

360 ：名無し組：2009/02/04(水) 20:40:32 ID:???

>>358
まぁそうだけどね。

361 ：名無し組：2009/02/04(水) 20:41:17 ID:???

>>359
デザイナー気質ですねー　
はい「。

362 ：315：2009/02/04(水) 21:04:36 ID:???

>>358
ちょーww
窓、複→単で１００減額なんだけど！？
ベタ→布で１００、
作り付け家具全なしで２００、
キッチン変更で１００、
その他もろもろ１００

363 ：名無し組：2009/02/04(水) 21:17:39 ID:???

本当に安い家を建てたかったら
メーカーと代理店契約してる
建材屋から工務店経由で直接仕入れればいい
でもその手間は半端じゃないが
金の管理が出来る設計事務所にしっかりみてもらえば
大丈夫、あ、でもカタログ価格しか知らんような
アホ設計事務所には頼むなよ

364 ：名無し組：2009/02/04(水) 21:17:42 ID:???

計600円の減額っすwwwwwwwwwwwwww

365 ：名無し組：2009/02/04(水) 21:18:39 ID:???

>>363
>でもカタログ価格しか知らんような
>アホ設計事務所には頼むなよ

阿呆wwwwwwwwwwwwww
お前が阿呆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

366 ：名無し組：2009/02/04(水) 21:55:49 ID:???

>>362
窓多すぎじゃね？３０坪ならアルミペアでも合計で１００万いくかどうかって感じだと思うが。

367 ：名無し組：2009/02/04(水) 22:14:28 ID:1UQ+tlX2

>>362
まさか木造で全面ガラス柱筋交い現し…そんな訳ないな

368 ：名無し組：2009/02/04(水) 22:22:30 ID:???

>>366
つーか住宅サッシュ製作範囲外の大きさで
ビル用サッシュでFL6+A5+FL6とかで
仕方なく見込み100とかじゃないのw

369 ：315：2009/02/04(水) 22:56:16 ID:???

>>366
ええとー、見積書を見ると～、
窓部分は１２０ほど（たぶん）
減額１００だからー
窓２０！？

370 ：名無し組：2009/02/04(水) 23:09:49 ID:???

もう少し詳細考えてみたら？

371 ：名無し組：2009/02/04(水) 23:29:34 ID:???

施主の予算が1800万なら。
設計屋さんの直接工事費は1450万ぐらいだね。
それで設計屋さんは請負工事費は1800万だと見込む。
ところがね、今の工事会社は、直接工事費が1450万なら、
経費共通費消費税を計上すると、2550万ぐらいになってしまうのだよ。
その場合でも、直接工事費は2000万だと主張する。
考えてみて。設計屋さんだって、経費は50％～100％でしょ。
工事屋さんが10％の経費でやっていけるわけないじゃない。
1800万が請負工事費なら、直接工事費は1000万程度だよ。
サッシは70万程度でないと、上がらないよ。

372 ：名無し組：2009/02/04(水) 23:32:23 ID:???

めんどくさいからハウスメーカーに行って建てて貰え
親戚には勉強代だと思ってキャンセル料支払っておけ
おまいさんは一番それが良さそうだ

373 ：名無し組：2009/02/05(木) 00:25:15 ID:???

だな。
そのほうがいい。
メーカー行って、上納金やら宣伝広告費やら乗せられても
明細がはっきりしてるから気が楽でしょ。

はーと、。

374 ：315：2009/02/05(木) 01:14:12 ID:???

いろいろ親身になってくれてありがと。
こっちで工務店探してきたら、
親戚設計士さん、そこでやってくれるかな？
せっかくの忠告だけど、ハウスメーカーは、いいイメージがないので
考えてないん・・・。

375 ：名無し組：2009/02/05(木) 01:17:09 ID:???

>>374
いい家を建てる極意
身内には頼むな
いいたいことが言えない
ミスしても文句言いにくい
これ業界の鉄則

376 ：名無し組：2009/02/05(木) 01:19:55 ID:???

↑おまいいい事言った

377 ：名無し組：2009/02/05(木) 01:51:16 ID:???

俺、親戚の家を何軒も設計してるけど、親戚だから一生懸命やるよ。
そのかわり、生活があるからこれだけはもらうよってそれなりに言ってもらってる。

でも、田舎だけど親戚から設けろは鉄則なんだよなぁ。

378 ：名無し組：2009/02/05(木) 08:18:55 ID:???

ハウスメーカーは感じ悪い。
親戚も信用できない。
こういう人は耳年増になれるけど、
人を信じることや、
結果を良かったと思うことができないんだよな。
本質はいいとこ鳥なんじゃないかな。
予想外の結果にも、いいことは沢山あるのに、
自分の外に踏み出せないって気の毒と言うか･･･

379 ：名無し組：2009/02/05(木) 10:10:37 ID:???

>>375の鉄則は設計は別だろ。
大工とか工務店とかの施工が身内には頼むなだろJK。

380 ：名無し組：2009/02/05(木) 10:12:26 ID:???

315さんは何屋さんなの？
ブローカー屋さん？

381 ：名無し組：2009/02/05(木) 11:31:06 ID:???

>>379
そうか？
設計でも同じ
ていうかそういう奴に限って
「どうだ素晴らしい家が出来たろう感謝して当然」
んで施主は影で泣いてる
家に遊びに行ってもお茶も出なかったりする

382 ：名無し組：2009/02/05(木) 12:35:55 ID:ZkOTZWCg

そういい奴に限って・・・・って凄い業界通な言い方好きだなぁ
沢山仕事されてるんでしょうね
今月の契約ノルマ達成できそうですか？

383 ：名無し組：2009/02/05(木) 12:43:09 ID:???

こんなとこで建設地も図面も見積書も無しに高い安いがわかる訳無いじゃん。
バカみたい。

384 ：名無し組：2009/02/05(木) 12:46:29 ID:???

おれが去年長野でてがけた３３坪の平家は3500万円。
これに比べりゃはるかに安いな。w

よっぽどの地方か工夫をしないと設計事務所いれてで　1800万円　平屋３０坪　は厳しいよ。
ノウハウのあるとこですら「出来る」と言い切れないわな。

貧乏人は素直に賃貸住まいにしろよ。
無理して貧相な家建てるな。

385 ：名無し組：2009/02/05(木) 14:03:57 ID:???

設計も施工も、結局は社風と人間性だな

親戚だろうがアカの他人だろうが、馬鹿や無能やDQNや不誠実には頼むなよ。

386 ：名無し組：2009/02/05(木) 14:08:53 ID:???

長野じゃな・・・ｗ。

387 ：名無し組：2009/02/05(木) 16:32:58 ID:???

>>385
心配スンナ

うちの田舎もロクな事務所も施工屋もないからｗ
数えるほどしかありゃしねぇよ

388 ：名無し組：2009/02/05(木) 16:52:52 ID:???

年あけてから面識のない施工屋の営業から挨拶の電話が異常に多い気がするんだが。

389 ：名無し組：2009/02/05(木) 17:06:30 ID:???

>>388
うちも多いぞ、なんなんだあれ？

390 ：名無し組：2009/02/05(木) 18:21:28 ID:???

日綜地所あぼ～ん
どこが逝くかなんて全然わからんよ
あんまり安値は要注意

391 ：名無し組：2009/02/05(木) 19:00:09 ID:???

コスイ○辺りも危ういだろうし、新興デベは何処も危うい。

392 ：名無し組：2009/02/05(木) 19:35:16 ID:???

信用調査なんて全然あてにならんから
あみだ籤状態ｗ

393 ：名無し組：2009/02/05(木) 19:56:14 ID:???

おれの先輩もよく
｢施主は言いたいこと言うから、設計がコントロールするんだ｣って
言ってたけど、家ってさ一生に一度の買い物でしかも一番高い金額の買い物だぜ
言いたいこと言わせてあげたいよ、そのなかで一緒にできるできないを
検討するもんだよ、新車買うのでさえカタログ見たり、セールスマンと折衝したり
何度もやりとりするのに、仕上げ一つ決めるのに、ちらっと見本見せて
この中ですぐ選んで、間に合わないから！とか言うのはおかしいと思うよ
じっくり考えさせてあげたい

394 ：名無し組：2009/02/05(木) 19:58:08 ID:???

>>393
バランス良くやれ。

395 ：名無し組：2009/02/05(木) 20:11:47 ID:???

>>393
>じっくり考えさせてあげたい

じっくり考えさせないでコントロールするのか？
そりゃ無理だろ。。

コントロールの意味を理解できてないだけだろ？
己の無能を恨め

396 ：名無し組：2009/02/05(木) 20:20:46 ID:???

>>395
それが住宅メーカーの注文とか結構こんな感じだよ
着工予定びっちり予定組まれて、別に施主は急いでなくても
会社の売り上げにするため、色決めとか１，２日くらいで
怒濤のように決めるとか

397 ：名無し組：2009/02/05(木) 20:29:58 ID:???

>>396
住宅メーカーなのか。。。
そんなメーカーやめちまえばいいのに。。。。
どんどん被害者出すだけだぞ？？

普通に設計専業ならじっくり考えてもうために
施主以上にゆったり時間を組もうとするもんなんだけどなぁ。。

398 ：名無し組：2009/02/06(金) 00:40:50 ID:???

>>397
メーカーのメリットは
放っておいてもそれなりのモノをチョイスして工期決めて施工してくれること

予算に余裕があって考えるのがメンドーな人にはよい

399 ：名無し組：2009/02/06(金) 02:19:09 ID:???

それが最近の専業事務所に来るクライアントにも質が悪いのもいてさ。
年内入居したいから早くしろとか、そんなん増えたよ。
ま、「おたく来るとこ違ってますよ。ハウスメーカー行きなさい」って帰すけど。

400 ：名無し組：2009/02/06(金) 10:37:13 ID:???

おれなんかひどかたったよ
坪30万で三ヶ月後引っ越しだってさ
そこまでだと逆に興味がわいてきたよ

なにかんがえてるんだろうとさ。

401 ：名無し組：2009/02/06(金) 12:00:28 ID:???

そうだな。
一生の買い物、じっくり考えたいならば
それなりの時間を用意しろよな。

402 ：名無し組：2009/02/06(金) 12:00:55 ID:???

青森県内で30坪なら、1000万でいけるだろ

403 ：名無し組：2009/02/06(金) 12:10:28 ID:???

>>399-400
一昨年の法改正のあと土地買収絡みで減税狙いの
工場（適判物件）打診が夏過ぎにあった
設計・積算・確認・施工で４ヶ月弱、構造は手一杯だし
確認期間が読めんから断った。

昨年春頃どこもやり手がなく再打診があったが鉄鋼材高騰で
予算が４０００万近くオーバーするw 今度は施主が断念。

昨年末鉄鋼材が値崩れしたので再度打診があった
今度は銀行が不足予算分の融資を経済状況を理由に断ってきたw

我侭が空回りして運のないつうか不憫な人がいるよ。

404 ：名無し組：2009/02/06(金) 13:15:47 ID:???

良かったんじゃないのか？

405 ：名無し組：2009/02/06(金) 17:56:54 ID:???

結局４０３には一銭も入って無いわけだし。

406 ：名無し組：2009/02/06(金) 18:10:09 ID:???

今、銀行の融資ってどんなところに貸し出しているんだ？
まぁ殆んどゼロ金利だから別に貸し出ししなくても預金金利なんて鼻糞みたいなものだしな

やっぱり政策金利を下げるのは銀行や一部支配階級の為なんだね

407 ：名無し組：2009/02/06(金) 18:59:16 ID:???

どんなところって。
定期預金があれば貸すでしょう。

408 ：名無し組：2009/02/06(金) 19:02:35 ID:???

>>404-405
>>403だけど、相談にのっただけで何もしてないから実害はないけど
あまり景気に左右されない業種なんだけど踏ん切るか否かで結構
左右されるね、原材料が上がれば小さいビル一軒分違うし
何百万かの税金さえ諦めれば昨年春には竣工してたのに・・・
結局損は損で前向きに受け止めようと決断しても金融機関がw

>>406
晴れた日に無理矢理傘を差し出して土砂降りになれば
その傘を無理矢理取り上げるだよw

409 ：名無し組：2009/02/06(金) 19:43:57 ID:???

>>407 公務員乙
そんな簡単なフレーズで官製不況の融資貸し剥がしを切り捨てるとは流石です

410 ：名無し組：2009/02/06(金) 23:26:12 ID:???

ホント公務員なんて本能的に金を貯め込む習性のある生き物だからな
ボーナス大盤振る舞いしたところで景気にはむしろマイナス

>定期預金があれば貸すでしょう。
って論理も意味不明だし

411 ：名無し組：2009/02/06(金) 23:40:31 ID:???

いじめすぎ

412 ：名無し組：2009/02/06(金) 23:56:14 ID:???

金貸すのは、論理じゃないよ。
実態だよ。

413 ：名無し組：2009/02/07(土) 09:47:25 ID:???

>>406
俺たち自営業者にはまず貸さん時代になったよ

安い傾斜地見つけて買って１０年で払い
いざ建てようとしたらこの様だよ…
事務所兼自宅３０坪、狭いながら自分の城の夢が…orz

なんだよ過去３年遡って所得証明提出、
そのうちの最低年収が基準年収って…orz

414 ：名無し組：2009/02/07(土) 12:05:44 ID:???

>>413
> なんだよ過去３年遡って所得証明提出、
> そのうちの最低年収が基準年収って…orz
いやそれは昔っからそうだろ
ローン組む前の3年間は節税しないのは常識だぜ

415 ：名無し組：2009/02/07(土) 12:34:19 ID:???

修正申告は・・・・と思ったが今は進められないか
安易にやって所得税だけと思ったら大嵌まりだぞ
市民税・健康保険等の方が大きな追徴金額で腰を抜かす事になる

416 ：名無し組：2009/02/07(土) 13:36:03 ID:???

>>413

> なんだよ過去３年遡って所得証明提出、
> そのうちの最低年収が基準年収って…orz

前は平均じゃなかった？

417 ：名無し組：2009/02/07(土) 14:01:56 ID:???

前年の収入だったと思うが

418 ：名無し組：2009/02/07(土) 16:42:58 ID:???

日建の営業マンの話だと休眠中の事務所が多いらしい。

419 ：143：2009/02/07(土) 16:53:29 ID:???

>>413-417
過去3年までは言われないが融資申込み前年と前々年は提出さされたよ
納税証明と確定申告書の写し、2年分の申告所得の平均が給与取得者の前年年収に該当するって、
あと取引先も聞かれる、俺らは不特定多数の取引のほうが理想だが金融機関は上場企業（又は子会社）
との多年度にわたる継続取引を重要視するみたい、独立前から面識のあった某メーカーの子会社の
アドバイザー的な仕事してたから（たまにそこ絡みで改築とか仕事紹介してもらってた）なんとか借りれたけど、
厳しいな時代が。

420 ：名無し組：2009/02/07(土) 16:54:38 ID:???

>>417
それはサラリーマンね

421 ：名無し組：2009/02/09(月) 00:19:17 ID:???

11月に設計事務所をリストラされた３８歳です。
未だに行き先がみつかりません。
私はどうしたらいいのでしょうか？
明日最後の失業保険給付です。

422 ：名無し組：2009/02/09(月) 00:24:03 ID:???

答えは出てるじゃねーか
独立するか、バイトしろ

423 ：名無し組：2009/02/09(月) 00:28:52 ID:???

>>421
独立しないの？

424 ：名無し組：2009/02/09(月) 01:21:43 ID:???

？&423
○ぼーっとしとらんと、資格とって介護士になる。
めでたしめでたし。

425 ：名無し組：2009/02/09(月) 01:59:18 ID:???

多分421は一級持っていないんじゃ

426 ：名無し組：2009/02/09(月) 09:50:42 ID:???

>>421
こなきじじぃになればいいんじゃね。

427 ：名無し組：2009/02/09(月) 10:32:25 ID:???

>>421
資格あるの？あれば仕事あるでしょ？去年から「人探してる」って相談受けるよ
・最低２級建築士+出来ればセコカン１級
・企画・設計・申請・積算が一人でできる
・予算組みができる+その現場を一人で管理できて予算通り利益が確保できる
専業事務所はないかも知れんが設計・施工も無資格淘汰+人員削減の時代だから
資格あり+実力有りの人材は何処でも探してるよ、図面しか書けませんじゃ無理だけど。

428 ：名無し組：2009/02/09(月) 11:10:20 ID:???

それだけ出来るとしてどれだけの報酬でどの程度の規模の企業かによるだろｗ
ばっかすー！

429 ：名無し組：2009/02/09(月) 11:19:44 ID:???

>>428
失業してるよりはマシでしょ、とりあえずは
条件次第で次へ転職してもいいし。

430 ：名無し組：2009/02/09(月) 11:43:22 ID:???

ここって個人建築設計事務所についてのスレだよね。

431 ：名無し組：2009/02/09(月) 12:00:18 ID:???

無資格はどこも雇ってくれないよ…　(´・ω・`)

432 ：名無し組：2009/02/09(月) 12:33:37 ID:???

>>431
そら知らん、自業自得。

433 ：名無し組：2009/02/09(月) 12:50:56 ID:???

意匠屋は余りすぎ。

434 ：名無し組：2009/02/09(月) 13:49:11 ID:???

設計事務所の定年は４０歳。
それまでに取締役部長になるか独立するか。
どっちもダメ男ダメ女は、迷わず転職。
それ以上いても、ゴキブリだね。

435 ：名無し組：2009/02/09(月) 15:22:53 ID:???

　木造の構造だけでも小遣い稼ぎにならんかね？
都市部だけかな？

436 ：名無し組：2009/02/09(月) 16:11:27 ID:???

都市部に木造はお呼びじゃないよ
郊外へどうぞ

437 ：名無し組：2009/02/09(月) 16:46:58 ID:???

イタタ
http://www.hou-nattoku.com/qa/qa0000000768.html

438 ：名無し組：2009/02/09(月) 17:27:30 ID:???

>>433
(/ω＼)ｲﾔﾝ

439 ：名無し組：2009/02/09(月) 17:36:04 ID:???

>>437
こういう方に何を言っても無駄だと思われ
日々権利の主張に邁進されていらっしゃるのでしょう
私の目の前には現れないで欲しいものです

440 ：名無し組：2009/02/09(月) 17:40:25 ID:???

金が目的なのか、それとも虫の居所が悪いだけなのか
よくわからんな、ま、こういう人には満足な
アフターはないだろう

441 ：名無し組：2009/02/09(月) 17:45:21 ID:???

まあでも訴えられたら法で義務化されてるから負けるけどね

442 ：名無し組：2009/02/09(月) 17:56:38 ID:???

>>437
審査機関と建築士に提出する監理報告書の第一面の
書式がそれぞれ違うこと知ってる人どれだけいる？

443 ：名無し組：2009/02/09(月) 18:03:46 ID:???

審査機関から監理報告を求められたことは1度もない

444 ：　　　卵産むわよ　　　　：2009/02/09(月) 20:25:13 ID:6m0jpKMI

　　　／iヽ　　　　/'i＼　　
　　　／　ヽヽ,---,//　　ヽ
　　　i　　　／、,,　、,,＼　　）
　　　ヽ／　（●）（●)　ヽ
　　　　/　/ヽ__ノ⌒>、ノ⌒'＼　　　　　　　　　【ドラえもん】　　　ガチャ子　　【ドラえもん】　　　　
　 |＼（　（＼＿＿＿／i二i >> 　　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233571617/
　 |　＼　ヽ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヽ　　i 　i　　i;;;;;;;;;;;ヽ
　　ヽ__ﾉー＼　ヽ_i二i_）＿
　/~/~i::::::::::::::ヽ＿＿_/＿ノ
　i　i /::::::::::::::::::::::::::ノ
　ヽ__,⌒)::::::::::::::::／
　　　⌒ ー----'ヽ
　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　,へ> >
　　　　　　　　i　　'--、
　　　　　　　　ヽ＿⌒)

ドラえもんの連載ごく初期に存在したものの、わずか半年・数回の登場で消え去ったという幻のキャラクター『ガチャ子』。
ドラえもんのライバルとして登場したにも関わらず、作者にさえも見捨てられた水子のようなキャラクター「ガチャ子」について語るスレである。

《帰ってきたガチャ子》
http://hanaballoon.com/dorachan/oishiku/gachako/index.html
《ウィキペディア・ガチャ子》
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E5%AD%90

445 ：名無し組：2009/02/09(月) 20:26:03 ID:???

>>443
あらら
どこの国w

446 ：名無し組：2009/02/10(火) 08:57:47 ID:???

>>445
「求めることができる」ものは地方ではほとんど求められない

447 ：名無し組：2009/02/10(火) 22:38:37 ID:???

。すげーw
日本最高！

448 ：名無し組：2009/02/11(水) 11:01:29 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

449 ：名無し組：2009/02/11(水) 11:04:47 ID:???

406 名前：名無し組投稿日： 2006/07/14(金) 19:37:44 ID:TjtlObHx
でもよ、先に独立した先輩なんてビルものから住宅まで手広くやってるけど
『完了検査？済証？そんなん見たことないで！』と言ってました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠大阪

450 ：名無し組：2009/02/11(水) 18:40:21 ID:???

それは絶対認識が間違っているなにがって昔から大阪商人には治外法権が存在する
そんな輩が施主の場合分かるだろだから大阪は比較対照から外すべきだ

451 ：名無し組：2009/02/11(水) 18:41:59 ID:???

平面詳細終了、これから建具と階段詳細しあげるぜ

452 ：名無し組：2009/02/11(水) 19:15:12 ID:zA3byCCY

大阪民國w

453 ：名無し組：2009/02/12(木) 14:43:37 ID:???

ちょっといいかな？

１回目のプレゼンの時に持って行く模型って、
客にあげてる？
それとも、大切に残してる？

454 ：名無し組：2009/02/12(木) 14:54:51 ID:???

>>453
ﾏﾙﾁすんな

455 ：名無し組：2009/02/12(木) 15:23:04 ID:???

>>453
捨てる

456 ：名無し組：2009/02/12(木) 17:01:25 ID:???

>>453
客の目の前で、べチャン！と潰す。

457 ：名無し組：2009/02/12(木) 17:18:36 ID:???

>>456
warota

458 ：名無し組：2009/02/12(木) 17:26:45 ID:???

1回目のプレゼンなんてボリューム模型程度なものをあげたところで
何の意味があるんだ？

459 ：名無し組：2009/02/12(木) 20:50:02 ID:???

>>458
あんたに俺の気持ちが分かるか！

460 ：名無し組：2009/02/13(金) 00:11:41 ID:???

なぁ、今卒業設計でタワー設計してるんだが
タワーとかの構造物に必要なモノってなんだ？

機械室とかその類で

461 ：名無し組：2009/02/13(金) 00:13:01 ID:???

>>460
やる気

462 ：名無し組：2009/02/13(金) 01:58:01 ID:???

>>460
調べる能力と労力

463 ：名無し組：2009/02/13(金) 02:28:09 ID:???

銀行の融資

464 ：名無し組：2009/02/13(金) 09:53:15 ID:???

>>460
ズバリ【愛情】と【根性】

465 ：名無し組：2009/02/13(金) 10:20:37 ID:???

×銀行の融資
○下級生の有志

×【愛情】と【根性】
○愛想と今性

466 ：名無し組：2009/02/13(金) 18:02:53 ID:???

>>460
ずいぶん遅いな。
卒業したのがはるか昔なんで忘れたが、どの大学も1月に提出じゃない？
違う？

467 ：名無し組：2009/02/13(金) 18:48:31 ID:???

×【愛情】と【根性】
○指導教授の【哀情】と【温情】

468 ：名無し組：2009/02/15(日) 21:17:36 ID:???

>>466
東大でも先週の日曜だろ
首都圏の大学でもまだ提出じゃないところが結構あると聞くが

469 ：名無し組：2009/02/15(日) 22:34:54 ID:???

今から聞いて来い、話はそれからだ佐藤よしお。

470 ：名無し組：2009/02/15(日) 22:38:06 ID:???

こんな時間に２ｃｈやって明日の納品間に合うのか中村

471 ：名無し組：2009/02/15(日) 23:19:26 ID:FDmQdHGd

武田さんまた飲んでるんですか？
月曜日から二日酔いじゃ辛いっしょ

472 ：名無し組：2009/02/15(日) 23:27:08 ID:KIatHWNq

ハイリスクローリターンに疲れたぜい。
俺のほうの地域じゃまだ施工側から仕事来る場合が多いし。
それだと確認と最低限の法的監理だけだもんなぁ。
４０マソ～７０マソにしかならねぇ・・・。

473 ：名無し組：2009/02/15(日) 23:41:58 ID:???

>>472
おれなんか確認取得と展開図、設備図書いて２５マンだぜ＿|￣|○
もうあそこの仕事はしたくないんだが、手離れが良くて
払いもすぐしてくれるのでやっぱ切れないな・・・

474 ：名無し組：2009/02/16(月) 00:25:04 ID:1NQCCv9e

>>473
それあるよなー。やらなきゃゼロだもんなぁ。
確認申請とか設計料ってお金持ちはちゃんと出してくれるけど
施工者とかの入れ知恵で、余計な出費のイメージがあるみたい。
色きめとかは施工業者とやれば設計屋に払わなくていいよとかね。
俺に技術が無いといわれればそうだけど、まだまだ客の意識がうすい。

475 ：名無し組：2009/02/16(月) 16:53:10 ID:???

仕事があるだけマシって事だよ・・・

俺なんか先週から、ずぅ～っとニート状態。。。orz

営業した事ないからさぁ・・・

こんな時どーしたらいいのか判んない。。。

この分だと、今月はこのままニート。。。

♪ニ～ト、ニ～ト、ニ～ト・・・ニ～ト生活。。。♪

476 ：名無し組：2009/02/16(月) 17:05:08 ID:???

仕事ないんなら勉強しろよ。
忙しかったら勉強どころじゃないんだから。

477 ：名無し組：2009/02/16(月) 17:44:34 ID:???

勉強っていってもなぁ・・・

478 ：名無し組：2009/02/16(月) 17:48:49 ID:???

いいから勉強しろ、中田たかとし。

479 ：名無し組：2009/02/16(月) 18:09:52 ID:???

新築少なっ！
定期やら補強やら手間仕事ばかり・・・
みんなどう？

480 ：名無し組：2009/02/16(月) 18:16:53 ID:???

>>479
確認の要らない改築が多いな、何とか凌いでるよ。

481 ：名無し組：2009/02/16(月) 21:35:40 ID:???

質問があります。
独立して事務所を開設するのに、
実務経験3年が必要とされています。
一般企業での会社設備の保守などは
実務経験に入るのでしょうか？
やはり、設計事務所などに入る必要があるのでしょうか？

482 ：名無し組：2009/02/16(月) 21:49:54 ID:tFR0EMyj

>>481
会社設備の保守では多分だめ
三年経てば独立出来るんじゃなくて三年経ってようやく管理建築士講習を受けられるということ
まずはこの辺を見て判断しる
http://www.jaeic.or.jp/kk.htm

微妙だと思ったら直接問い合わせるべし

483 ：名無し組：2009/02/16(月) 22:00:33 ID:???

来月管理建築士講習行ってくるよ
で、やっと看板かけて営業開始
いままで登録せず個人でやってたけど
こう法律がうるさいとやっぱだめだね

484 ：名無し組：2009/02/16(月) 22:04:30 ID:???

NHKスペ沸騰都市 8回「TOKYOモンスター」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1234783583/

【NHK】沸騰都市【スペシャル】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230607144/

沸騰都市の最終回は東京。
人口流出が続いていた東京だが、今再び毎年１０万人という大幅な人口増加に転じている。
大きな原因が、企業の東京移転と外資系企業の進出。
グローバリズムの地殻変動を日本は、東京一極集中という方法で受け止めようとしている。
首都圏で進む再開発プロジェクトは、１００を超える。
東京の再開発を担ってきたのは、三菱地所、森ビルといった民間デベロッパーである。
情報、文化を東京に集積し、環境に配慮した街作りで、世界の都市間競争で生き残ろうとしている。
それを達成する２つの手段が、高層化と地下世界の拡大である。
容積率は一挙に緩和され、東京は世界有数の超高層都市に生まれ変ろうとしている。
また地下鉄網、インフラの埋め込み、地下高速道路、東京の地下は世界最高の集積率を誇るに至った。

2月16日(月) 午後10時00分～10時49分　ＮＨＫ総合テレビ

485 ：名無し組：2009/02/16(月) 22:07:41 ID:???

>>482
ありがとうございます。
調べてみようと思います。

486 ：名無し組：2009/02/16(月) 23:13:35 ID:???

>>485
そうそう
管理一級建築士講習受けるには他の一級建築士の承認が必要だというのを
よく覚えておいた方がいいよ

487 ：名無し組：2009/02/16(月) 23:32:22 ID:???

現代版五人組

488 ：名無し組：2009/02/17(火) 10:02:53 ID:???

>>483
>来月管理建築士講習行ってくるよ
>で、やっと看板かけて営業開始
>いままで登録せず個人でやってたけど
>こう法律がうるさいとやっぱだめだね

？？？意味不明
なぜ今まで登録しなかった？？？
偽モンだな。。。

489 ：名無し組：2009/02/17(火) 12:20:46 ID:???

>>488
名義借りでやってたという事だろう
HMなんかだと外注だけどメーカーの名前で申請出してたりするからな
ああいうの今、どうしてるんだろう

今まで名前要らなかった構造や設備かも知れないけど

490 ：名無し組：2009/02/17(火) 13:27:33 ID:???

設備はいまもいらないぽ。
申請書に書く欄はあっても書かないと確認出せない訳じゃないしなぁ。
建築士が事務所に仮に２名居れば大規模以外はその名前でも通る訳だな。

491 ：名無し組：2009/02/17(火) 13:29:31 ID:???

>>488.489
通りすがりだが・・
どんな請負の形態であれ
独立したなら事務所登録ぐらいするぞ。
それが設備だろうが構造だろうが・・・
要は資格を持たずに独立しちゃったんだろうな？

492 ：名無し組：2009/02/17(火) 13:32:19 ID:???

設備の建築士事務所はろくにないよ。

493 ：名無し組：2009/02/17(火) 14:17:43 ID:???

暇だから
もう寝る。。。

無資格者が独立したんだとすれば・・・ｷｬｱ------可哀想

494 ：名無し組：2009/02/17(火) 14:22:29 ID:???

>>488
独立するつもりはなかったんだ
前の会社辞めて就職活動してたら
いろいろ頼まれてバイト感覚でやってたら
そのうちどんどん仕事増えてきて収集つかなくなって
きたのよ、いい就職先もないし、ハウスメーカ0は募集してるけど
設計なんて奴隷のような扱いだし、知り合いの
税理士に相談したら独立しちゃえ！ってな
でも登録した瞬間仕事無くなるんじゃないかと不安もある
そんな経緯です

495 ：名無し組：2009/02/17(火) 14:28:50 ID:???

奴隷は言い過ぎだな、たぶんダダ星人レベルだよ。

496 ：名無し組：2009/02/17(火) 14:39:55 ID:???

>>494
んじゃ、君はまだ若いの？
だったら登録と平行して、就活もしておいた方が賢明だよ。
こんなに仕事が減ってきてしまった挙句に法改正。。。
小さな事務所は、淘汰されるか、大手に吸収されるか
の選択しかないんじゃないかな？？？
今までみたいに仕事が回ってこなくなるだろうし
回って来ても経費倒れが目に見えている。
個人でやるなら、構造＆設備の一級も無いと喰えんよ・・・
さらに・・・あれも。

って、寝なくちゃ！

497 ：名無し組：2009/02/17(火) 17:21:16 ID:???

>494 　10年前のオレと同じだ

498 ：名無し組：2009/02/17(火) 20:30:38 ID:???

>十四年前のあの日ろ同じだ

499 ：名無し組：2009/02/17(火) 20:54:37 ID:???

>>496
実は若くない今３９_|￣|○

500 ：名無し組：2009/02/17(火) 22:42:09 ID:???

３９か・・・・そうか、第３反抗期だな。

501 ：名無し組：2009/02/18(水) 13:29:45 ID:QWo0GHgO

この時期、事務所立ち上げって出来るのでしょうか
半独立・半委託契約というのをとある会社と結んでみたけれど、
極小な基本給にすべての経費は含めなさいという契約で
それならちゃんと登記してひっそりやったほうがいいかと・・・
その会社も、知名度ゼロだから会社の恩恵はない。ただ当初は個人よりは
株式会社○○のほうがいいかと思い、契約したものの。

どうなんでしょうねー

502 ：501：2009/02/18(水) 13:32:24 ID:QWo0GHgO

でも資本金ありません。
施工メインの会社で、自分で営業して仕事取ってきて、
自分で設計してどうぞ、という契約。もらったのは名刺のみ。
新規開拓で１ヶ月で契約は、出来る人もいるでしょうが
私には無理でした。おそらく今日で契約解除です。

エーーーーン

503 ：名無し組：2009/02/18(水) 14:02:32 ID:???

その会社に所属して仕事引っ張ってこれない奴が
独立して仕事引っ張ってこれるとでも思ってるの?
独立なめんじゃねーぞ

504 ：名無し組：2009/02/18(水) 14:59:32 ID:???

なめんじゃねーぞ！！
って怒る前に
>>501の内容がわかんない？？？
のは俺だけ？？？
国語力の問題か？

505 ：名無し組：2009/02/18(水) 15:01:26 ID:???

うむ。

506 ：名無し組：2009/02/18(水) 15:25:07 ID:???

>501 そんな業務形態って、自分の仕事しながらやるパターンじゃね？
会社を登記しても、事務所登録しても、個人事業でも、委託契約でも結局自分で仕事とるんだから。
　ちなみに10年チョット前　独立時に基本給5万+やった分の契約をしたが、
2ヶ月はやった分もらったが　その後は5万のみ。
　自分としては他の仕事もとっていたので、殆ど何もしないでアドバイスのみで
5万づつもらっているようなものだった。ありがたかったなぁ。

507 ：名無し組：2009/02/19(木) 01:02:30 ID:nA7rBv/a

すみません教えてください
堀車庫のうえに2×4の２階建て載せるんだけど
3号建物になるので確認申請に壁量計算と
床伏せ基礎伏せ小屋伏せも出す事になるのですよね、
そのとき仕様規定にうたっている項目は全部（例えば材料の規格とかも）
抑えとかないとだめなのですか？？？
はじめてのケースなのでよくわかりません
だれか教えてください～

508 ：名無し組：2009/02/19(木) 01:06:39 ID:???

>>507
軸組２面も必要かも
材料表、樹種表が必要、あと金物リストも
検査機関によっては告示だけでも対応してくれるが
そのへんは検査機関に聞いた方がいい

堀車庫は地下になるの？平均地盤出して地下にならないのなら
３階建てだから構造計算必要

509 ：507：2009/02/19(木) 01:17:28 ID:nA7rBv/a

地下にはなります平均地盤の算定根拠も要りますね
うわ、材料表に樹種表、それに金物リストも？
検査機関に問い合わせたら仕様規定のチェックもね
といわれたので、やんなきゃだめですね
ありがとうございました。とほほ

510 ：名無し組：2009/02/19(木) 08:24:45 ID:???

RCの形式によるけど構造上混構造扱いってなると改正後厄介だよ。
地域や審査機関によるけど。
　カルバートって実は仕様規定に合わない（壁式やラーメンとした場合ね）説もあり
構造上別棟の扱いを広げた自治体もあるよ。
　参考までに。

511 ：507：2009/02/19(木) 10:49:42 ID:nA7rBv/a

510さまありがとうございます
指定検査機関によると
混構造にはならないみたいです

512 ：名無し組：2009/02/19(木) 10:50:48 ID:???

>>511
マルチすんな田中

513 ：名無し組：2009/02/19(木) 20:34:20 ID:???

がんばれ田中、期待してるぞ！

514 ：名無し組：2009/02/19(木) 20:35:14 ID:???

納期は守れよ田中！

515 ：名無し組：2009/02/20(金) 00:52:47 ID:???

おい仕事よこせよ田中

516 ：名無し組：2009/02/20(金) 07:50:41 ID:???

田中の小道をたどる人・・・も

517 ：名無し組：2009/02/21(土) 00:43:37 ID:???

ちょっといいですか

とにかく安いﾌﾘｰｱｸｾｽﾌﾛｱ探してるんですが、どこがお勧め？
昭電アドⅡフロアより安いのってあるのかな？

518 ：名無し組：2009/02/21(土) 00:46:57 ID:???

>>517
最近思うんだが、ﾒｰｶｰの価格より
安く仕入れられる業者探す方が早いよ
結局ｶﾀﾛｸﾞ価格で探しても結局
現場で「これが安いんでこれにしていいですか」って
必ず変更になるからな

519 ：名無し組：2009/02/21(土) 09:27:08 ID:???

その通りだよ。
大きな現場で余ったものとか。
キャンセルになったものとか。
タイルも同じ。必ずあるもの。

520 ：名無し組：2009/02/21(土) 09:31:33 ID:???

変更なんか一切認めない。

521 ：名無し組：2009/02/21(土) 10:28:15 ID:???

lotで半端になったものも同様。
壁紙とか塗装板金とかね。
大量に使う場合は色違い出るけど、少量なら揃う。
高価なものなのに、いくらでもいいからって場合も。
棄てるにも金かかる時代だからねえ。

522 ：名無し組：2009/02/21(土) 10:44:56 ID:???

そんなもん探せと言われても困るけど

523 ：名無し組：2009/02/21(土) 10:48:41 ID:???

有るか無いか分からないものを頼りにするバカが
設計見積もりに入れるな
後で無かったら施工者にぶつけるんだろうな
あ、確信犯か姉歯並みだな

524 ：名無し組：2009/02/21(土) 11:21:47 ID:???

何でも5掛け以下で入ると思ってるアホとか
同じメーカーでも商品で違うんだよ

525 ：名無し組：2009/02/21(土) 11:43:52 ID:???

そこが個人さんの限界ね。
故人になるまで個人さん。

526 ：名無し組：2009/02/21(土) 12:10:18 ID:???

個人建築設計事務所終了フラグ立ちました

527 ：名無し組：2009/02/21(土) 14:21:05 ID:???

３掛けが当たり前でしょ、設計料もね。
　
某施主

528 ：名無し組：2009/02/21(土) 14:25:03 ID:???

ざんね～ん
俺の設計はメーカー建材なんてほんのちょっとしか使わない
ほとんどが無垢
高価ではある

529 ：名無し組：2009/02/21(土) 14:41:10 ID:???

お前の設計料は２掛け決定。

530 ：名無し組：2009/02/21(土) 14:54:47 ID:???

ぷあるかどうか分からない物にすがり付く事で分かるように
大きい所ほど終了フラグが立ってるほれ後ろに立ってるぞふらぐ w

531 ：名無し組：2009/02/21(土) 15:44:20 ID:???

ふらぐって美味しいの佐藤？

532 ：名無し組：2009/02/21(土) 15:57:08 ID:???

ああ、またモチ拾いに行ってしのぐ時代が来るのか？
てかモチ撒きそのものが無くなってしまった

533 ：名無し組：2009/02/21(土) 17:00:02 ID:???

建て前自体が死語になりつつあるね。

534 ：名無し組：2009/02/21(土) 17:30:48 ID:???

そういや最近祝儀はおろか酒付二段折弁当すらご無沙汰だわ

535 ：名無し組：2009/02/21(土) 18:12:47 ID:???

えー！折弁！
設計者先生はレストランでワインでしょー！

536 ：名無し組：2009/02/21(土) 18:32:15 ID:???

>>535
折弁いいよ、子供が喜ぶし仕事したって実感が沸いてくる。

昔は施主も余裕があったんだよな、上棟だと言えば飲み竣工だと言えば飲みに誘われ
商売屋だと「縁起担ぎだ」って餅撒いてたもんなぁ～
建築費は値切りはするがそういうところまでケチらなかったんだよな・・・

537 ：名無し組：2009/02/21(土) 18:44:25 ID:???

子どもが喜ぶ？
マックに限るよ。

538 ：名無し組：2009/02/21(土) 20:08:47 ID:???

地鎮祭すらやらないしなぁ。

539 ：名無し組：2009/02/21(土) 20:24:29 ID:???

神主頼めなくても、施主が不在でも。
地鎮祭はやる。
酒を撒きながら、四方にぺこぺこ。
無事を祈る気持ちは、施主さんに関係なし。

540 ：名無し組：2009/02/22(日) 10:20:43 ID:???

気持ちじゃ駄目だな。
自分が人柱になるぐらいの情熱が必要だ。
甘いよアンタ。

541 ：名無し組：2009/02/23(月) 09:46:08 ID:???

又最低保険料値上げかよ…
誰が事故おこしてるんだよ!

542 ：名無し組：2009/02/23(月) 10:49:12 ID:???

神主ウザイ。
家相ウザイ。
風水ウザイ。

543 ：名無し組：2009/02/23(月) 12:29:33 ID:???

>>541
保険屋

544 ：名無し組：2009/02/23(月) 16:21:34 ID:???

世界一の建築家になるにはどーしたら良いですか？
　
つとむ

545 ：名無し組：2009/02/23(月) 17:00:53 ID:???

>>544
自分以外の建築家を全て抹殺すればなれます
※法律は守りましょう

546 ：名無し組：2009/02/24(火) 11:02:32 ID:???

　お前に建築家の世界チャンピオンの称号を授けよう。

　山口

547 ：名無し組：2009/02/24(火) 11:17:54 ID:???

ありがとうございます。
チャンピオンベルトをください、出来たらバイク便でお願いします。
　
つとむ

548 ：名無し組：2009/02/24(火) 17:52:42 ID:???

リリーフフランキーの受け売りだけど、作家になりたいなら名刺に作家て書けばいい
写真家になりたいなら、名刺に写真家って書けばいい
世界一の建築家になりたいなら、名刺に世界一の建築家ってかけばいい

549 ：名無し組：2009/02/24(火) 20:29:42 ID:???

世界一で宇宙一の建築家　つとむ

550 ：名無し組：2009/02/24(火) 22:33:13 ID:???

もうさ、疲れた。
なんかいい商売無いかな。
朝が辛い。

551 ：名無し組：2009/02/24(火) 23:47:36 ID:???

農業がさかんにテレビで紹介されてる辛いが食うには困らないかも

552 ：名無し組：2009/02/25(水) 08:20:28 ID:???

そば屋の出前を手伝いながら、
構造の計算か設備図でも書けば。
小銭でもちりも積もればだし、
目も覚めるだろうよ。

553 ：名無し組：2009/02/25(水) 10:07:43 ID:???

最悪を想定して来なかったのかね？

554 ：名無し組：2009/02/25(水) 10:20:38 ID:???

役所の建築課行ったら暇すぎてたまらんと言ってたよ

555 ：名無し組：2009/02/25(水) 11:37:25 ID:???

暇すぎてたまらなくても給料は比較すれば良いからいいんじゃねｗ
そもそも必要のない連中だし。

556 ：名無し組：2009/02/25(水) 11:57:09 ID:???

だからあ
そんだけ物件が無いって事だよ
分んないかなあ？

557 ：名無し組：2009/02/25(水) 13:03:08 ID:???

>>552 だからそれを禁止が士法改正の目玉じゃw

558 ：名無し組：2009/02/25(水) 13:24:34 ID:???

>>557
構造計算仕上げた建物のオーナーへ
引っ越しそばを振る舞う、構造業務の一環だと
言い張ればよいではないか、これで士法もＯＫ

559 ：名無し組：2009/02/25(水) 13:44:57 ID:???

>>566
だからその職員要らないだろ。

560 ：名無し組：2009/02/25(水) 21:04:14 ID:???

>>551
俺、農地５００坪ぼどあるから、開拓するべかな。
農機具小屋は無確認で建てるべ。道ねーし。

561 ：名無し組：2009/02/26(木) 00:13:14 ID:???

>>560
おー、善は急げ。
人力で土起こして２０日。畑に耕して２０日。
種と肥料はコメリーで買ってか。
で、誰に売るのよ？なに、自分で食う？
ばかこぐでねーど。水道水で水田作る気か？

562 ：名無し組：2009/02/26(木) 19:56:19 ID:???

>>561
雑木がすごくてよ、伐採伐根にいくらかかるんだよと。
焼いちまうか。

563 ：名無し組：2009/02/27(金) 02:17:35 ID:???

なぬ？焼畑農業か？

564 ：名無し組：2009/02/28(土) 12:03:19 ID:???

昨日、給料日でもないのに給料もらった。
倒産だって・・・　所長が、涙目で謝ってたよ・・
去年は異常に忙しかったけど・・・
来週からやばいな

565 ：名無し組：2009/02/28(土) 12:45:49 ID:IPVMUwJT

昔の丁稚時代の同僚３人、独立して一人事務所やってたけどみんな廃業して勤め出した、
次は俺の番かもしれない。

566 ：名無し組：2009/02/28(土) 17:34:09 ID:???

俺の知り合いで5年ぐらい前に廃業して勤め人になったやつらは、
リストラされたり会社が倒産したりしている。
今頃になって歯を食いしばって頑張っていた俺を羨ましがっている。

567 ：名無し組：2009/02/28(土) 17:56:24 ID:???

>>566
>頑張っていた…過去形かよ

頑張っているじゃないのかよw
つーかみんな、頑張ろうぜ。

568 ：名無し組：2009/02/28(土) 19:24:17 ID:???

話は来るけど全然煮詰まらない
やっとまともなものがと思ったらローン通らず
どないせえっちゅうんじゃ

569 ：名無し組：2009/03/01(日) 00:47:15 ID:???

>>564
マジで・・・。
なんだかなぁ。
まじめに仕事しててもこれかよと思ってしまう。
どうするべ
俺たちこれから。

570 ：名無し組：2009/03/01(日) 00:49:22 ID:???

>>568
俺なんか去年の９月からプラン提出　図面書く　見積もり
変更・・・でまだやってるよ。その間、入金一切無し。
ほかの事でチョコチョコと入るけど。
もうね、料金体系を国で決めてくれ！！！！！！！！

571 ：名無し組：2009/03/01(日) 00:54:23 ID:???

おい、おまいらがんばってがんばって最後はプライド捨ててコンビニの店員にでもなってでも
家族のために働いてよ、それでもダメな時はこんな死に方しようぜ。
（注：コンビニ店員を馬鹿にしたわけではない。資格を取って事業を起こしたプライドってことで。
　　実際彼らよりは努力してるでしょ俺ら。）

【ロシア】12時間連続セックスマラソンに挑んだ28歳男性、“ゴール”後に心臓発作で死亡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235832232/

572 ：名無し組：2009/03/01(日) 01:07:52 ID:???

さて、給料遅配しだしてきたし今勤めてるとこ辞めるか。
自分がいなくなったら多分潰れるだろうな。
ほとんど自分一人で安月給で仕切ってたからバカ社長はどういう反応するかw

573 ：名無し組：2009/03/01(日) 02:33:06 ID:O4C8PjCq

>>572
マジでやめた方がいい、おれもそんな感じだったけど
辞めるって言ったら、何度か泣きが入って引き留められた
今考えると辞めたほうがよかったと後悔したよ

574 ：名無し組：2009/03/01(日) 02:41:19 ID:???

>>572
辞めて共倒れになるのも一興
でもたぶん違う関係で共存するのが大人だとおもう

せっかくの月日を無駄にしないのがビジネスの世界
お互いいい関係が続くようにするのは最低条件

一人になるってことは一人では何も出来ないってことを気づく事
どんな人脈でも大事にする事
いままで自分を見てもらっていたのか？
その立場や地位を見てもらってたのかが初めて見えるようになるから。

575 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:05:25 ID:???

>>574
いやね、遅配がひどいのよ。支払い期日もウソばっかりで。
最初は信じてたけどさすがに数ヶ月もたまってたらいい関係もなにもないわ。
過去にももらってない給料あるし、最悪裁判まで考えてるし。

ビジネスってのは信頼関係が前提だと思うわけで、
逆に最低限の事すら築けない相手とはもう無理だと思ってね。

576 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:05:48 ID:???

つぶれるなら人脈もくそもない

577 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:26:18 ID:???

いままで自分で仕事を取って稼いだ事はあるの？
もしないなら謙虚に考えるべき。

578 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:54:48 ID:???

謙虚もなにも給料支払わないって最低だと思うが。

579 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:56:06 ID:???

だからおまえはその最低以下だろ？

580 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:56:18 ID:???

買わなきゃ当らない　宝くじ！

行くなら、行く
逝くなら、行くな

581 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:58:06 ID:???

義理人情も大事だが、それだけじゃ飯は食えない
衣食足りて礼節を知るだ

582 ：名無し組：2009/03/01(日) 03:58:37 ID:???

お前が最低だとかガキみたいに騒ぐその所長より
ヒヨッコで使い物にならないのがお前
俺天才所長馬鹿最低って言いたいだけなら勝手にしろ
落としどころが叫ぶだけならガキでも出来る
冷静に考えて実を取れないようならいま死んだら多分エコ
環境に優しいだけいいぞ

583 ：名無し組：2009/03/01(日) 04:00:43 ID:???

礼節とかくだらない宗教みたいな事しか思いつかないのか？
世の中利用できる事は全部利用しろ
ガキの喧嘩でも裁判でもやりたいだけやればいい
それでお前の無能が補われるなら
明日から仕事が舞い込んでくる自信が有るなら好きにしろよ

584 ：名無し組：2009/03/01(日) 04:02:04 ID:???

感情も論理も手段も分離して考えられない阿呆なら
建築なんか出来ないだろ？
有るのは現実だけ
お前の感情なんか糞の役にも立たない

585 ：名無し組：2009/03/01(日) 08:16:03 ID:???

如何なる理由があろうと
遅配する奴は人を雇う資格なし

てか仕事する資格なし

586 ：名無し組：2009/03/01(日) 08:57:47 ID:???

たかが遅配ごときで、資格云々。
拙い話をいつまでやってるんだか。

587 ：名無し組：2009/03/01(日) 09:31:54 ID:???

たかがってw
大体金の支払いがルーズな野郎は全てにおいてルーズ
協力業者の支払いもルーズ、構造は過去辛酸を舐めてきてるから
今の時代そういうルーズな事務所は相手にしない

構造の引き受けてなし→事務所閉鎖
このパターンの事務所を片腕程知ってるが

588 ：名無し組：2009/03/01(日) 10:07:12 ID:???

設計事務所を計る価値基準は、
何を設計したか。それだけだよ。

589 ：名無し組：2009/03/01(日) 10:36:26 ID:???

>>588
遅配・支払遅延所長乙

590 ：名無し組：2009/03/01(日) 10:57:11 ID:???

>>582
事務所経営者？
社員がヒヨッコだか有能者だろうが給料の支払い数ヶ月しないってまず人として終わってるだろ。
個人設計事務所の経営者はこういう世間一般常識・倫理からずれたアホが多い。
普通なら訴訟レベルだって事認識しといたほうがいいなw

591 ：名無し組：2009/03/01(日) 10:58:47 ID:???

>>587
＞協力業者の支払いも・・・

常務、設計業者が来ました！って通す会社か。

592 ：名無し組：2009/03/01(日) 11:19:29 ID:???

>>577,579,582-584の煽ってる連投はどうせ時間帯と間隔からいって同一人物、
しかも所員を糞にしか思ってない零細事務所所長ってとこだろうけど、
遅配ごときとか謙虚になるべきとか死ねとか書いてる時点でまぁ人間性伺えるな。
あんたの所員は心の底からあんたを軽蔑してると思うよ。

593 ：名無し組：2009/03/01(日) 11:24:48 ID:???

>>587

＞このパターンの事務所を片腕程知ってるが

　たった1ヶ所かいッ！

594 ：名無し組：2009/03/01(日) 11:26:14 ID:???

>>592
構造事務所だが、軽蔑というか区別してる
我々は表面こそ色んな理由つけて断ってるが
※以前に一回でも支払い期日を違わした
※決めた金額を仕事後値切った
※設計変更の嵐で手戻りが多発したのに追加を認めなかった
以上に該当する事務所の仕事はしないよ
どうしてもと言えば全額先行決済条件。

595 ：名無し組：2009/03/01(日) 12:13:30 ID:???

>>590
>給料の支払い数ヶ月しないって

数ヶ月給料貰わずに生きていける？
それでもそこにいるのはどういうわけかのー
はなしがオーバー、インチキくさ

596 ：572：2009/03/01(日) 12:42:45 ID:???

うわ、なんだか話大きくなってるな。

>>595
別に信じてくれなくてもいいけど数ヶ月は本当。なんとか生きてはいるけど。
である期日までにまとめて支払うからもうちょっと待ってくれって話だったんだよ。
もらえないのは困るのでとりあえずその言葉信じて待つ事に。

でも数度にわたって約束は実行されず今に至る。
今も来月支払うとの話受けてるけどもうここまで来たら信用ないよね。

なんかこの話題気に入らない人いるみたいだからもう来ないよ、じゃ。

597 ：名無し組：2009/03/01(日) 13:08:31 ID:???

>>596
この業種（建築設計）結構社会常識外れてる人種がいるのは事実
あんたのとこの所長が
・時間励行できない、が業者には時間守れと言う
・所員は残業してるのに何時も自分だけ早く帰る
・構造事務所などにも支払い遅らせてる
以上２つ該当したら辞めたほうがいいよ（数ヶ月遅配だから既に終了事務所）

ただ喧嘩別れするか、報酬は報酬でキチンと話し合いして手順踏んで辞めるかは君次第
その手の奴は喧嘩すると影であることないこと言いふらす奴だからお勧めしない。

598 ：名無し組：2009/03/01(日) 13:14:03 ID:???

個人事務所じゃ給料払わないっての解雇ってことでしょ
それでもノコノコ出かけて働いてるってのはオープンデスクなんだろうな
家でゴロゴロしているくらいなら何か建築に携わっていたい・・・とか
本当はもうあんたの席はないんだよ　　わかってくれ！　もちろん業界内にも無い！ｗｗｗ

599 ：名無し組：2009/03/01(日) 13:24:30 ID:???

お針子だよな　あ、今の若い子にはわからないな
ファッション業界もひどいが中でも一番酷いのは染物の世界
しかし、設計業界ははるかにそれを凌ぐ
院まで出てるんだからそんなことは百も承知しているよな
お針子の世界は厳しいぞって教授もそう言っていただろにな　かわいそうに。

600 ：名無し組：2009/03/01(日) 13:35:33 ID:???

なくても生きていける給料って？
一体いくらなんだよ。

601 ：名無し組：2009/03/01(日) 13:37:31 ID:???

衣料・理美容・料理業界他徒弟制度の残る業界は多いな
専門職だから戦力にならないと報酬がある程度は安いのは
仕方ないが遅配はいかんぞ、他所の子預かる訳だからな。

602 ：名無し組：2009/03/01(日) 13:50:33 ID:???

以前も話題になったがトコロテン支払事務所は遅配もするな
黙っとけばいいのに言うんだよなそういう馬鹿は
「いやー先月も遅らせちゃったよ」って、市ねばいいのに

603 ：名無し組：2009/03/01(日) 14:01:32 ID:???

最低賃金法を満たしていないものは
賃金じゃねーよ。

604 ：名無し組：2009/03/01(日) 14:05:28 ID:???

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　　
　　　　　　,｡∩∧_,,∧　　* 　　　もーどうにでもな～れ～
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

605 ：名無し組：2009/03/01(日) 14:21:12 ID:???

>>598
あんた自分の顔、鏡で見てみな。
真っ赤だぜ？

606 ：名無し組：2009/03/01(日) 14:35:27 ID:???

>>605
あらしはやめろ。

607 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:00:10 ID:???

>>596
一級あるならさっさと辞めろ。そんな会社。

こういうやつは自分さえよけりゃ平気で嘘つき、蔑み、そのくせプライドだけは高い最低人種。
落ち度など無いあんたをここでしつこく煽ってる連中見てたら分かるだろ？
給料を払わないなど如何なる理由であろうと擁護されるべきじゃない。

608 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:30:41 ID:???

なんか勘違いしてないか？
ここの阿呆共は？
所長が悪いとか阿呆だとかどうでもいい事
ただ本人は感情に流されず最善の策を選べってこと。
そんな事も理解できない阿呆はほんとに設計無理だね。
そもそもそんな阿呆所長の下にしか付けなかった自分の無能を悔やめ。

第一数ヶ月給料払えない奴なんか訴えても支払い能力無いだろ。。
低能はこれだから困る。

まあ俺が所長でも阿呆から先に支払い止めるけどね。

609 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:35:37 ID:???

なんか必死だな

610 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:47:09 ID:???

↑またこんな阿呆がw

611 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:49:34 ID:???

しょうがないだろ
俺の才能をわかる奴が居ないんだから
業者も施主もみんな俺側
辞めて全部俺の物にするよ

お前らばか所長の必死さは理解したから
おれが1000稼ぐときにはベンツでも買ってやるよ

612 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:52:57 ID:???

今度は自演し始めたか

613 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:57:05 ID:???

74 名前：名無し組投稿日： 2009/03/01(日) 15:16:28 ID:so6Mchay
去年12月、5年半勤めた会社を辞めました。
会社は、マンション設計がメインで、新築以外にリノベーションもやって
ました。去年は、仕事がなさすぎて、社長は会社にお金をあまりプール
してなくて（遊ぶ事ばかりに使う）給料延滞されました。
まだ後、41万滞納されてます。やってられません・・・
マンション設計事務所辞めた人は、今頃どうしてるのでしょう

614 ：名無し組：2009/03/01(日) 15:58:14 ID:???

実家で農業

615 ：名無し組：2009/03/01(日) 16:00:42 ID:???

なんかスレが荒れると「自演」とか「必死」とか始めるけど
スルーしてくれ。
哀れだよみてて

616 ：名無し組：2009/03/01(日) 16:01:17 ID:???

>>608-612
ここまで自演

617 ：名無し組：2009/03/01(日) 16:08:58 ID:???

さてそろそろ年次報告書の季節かな

618 ：名無し組：2009/03/01(日) 16:11:44 ID:???

おそらく粘着してるの一人。
口調一緒だからすぐ分かる。

619 ：名無し組：2009/03/01(日) 16:13:37 ID:???

>>618
遅配親父だろうな、よっぽど悔しいんだろう

620 ：名無し組：2009/03/01(日) 17:05:08 ID:???

ＢＯＢＢＹはまだ生きてるのか？

621 ：名無し組：2009/03/01(日) 17:37:44 ID:???

建築のパイが１／３になった訳だから仕方ないだろうな
まだオマエラは社会に出て一応は設計業界を経験できたんだから良しとしろ
可愛そうなのは今大学の院生の奴等だな
もう卒業を延期でもして放浪旅にでも出るしか選択がないだろう
放浪するにしてもぬくぬくユトリで育てられた連中だ何割かは帰ってこれないだろうが
それも経験だろう但し帰ってきても席は無いから自分でやっていくしかない

どっちにしろいばらの人生を選んだのは自分だから仕方ないさ。

622 ：名無し組：2009/03/01(日) 17:42:40 ID:???

作品もって事務所に押しかける。
給与は出んぞと言われるが、
昼と夜のメシは食わせて貰える。
所長だってまるでの人でなしではないから、
給与の代わりに小遣いぐらいはくれる。
そんな世界だよ。

623 ：名無し組：2009/03/01(日) 18:43:44 ID:???

今時作品持って飛び込んでくる野心的な奴は上の書き込みにある辞めるとき全部ぶんどって後ろ足で砂を掛けるような事をする
そんな奴は要らない要るのは何も考えない何も問題提起しない草食系だ！

624 ：名無し組：2009/03/01(日) 18:51:26 ID:???

(´-`).oO(いったい一人で何回書き込んでるんだろう…)

625 ：名無し組：2009/03/01(日) 19:00:39 ID:OjESQW8j

一人だと思ってるおめでたい阿呆が居るのか。。

626 ：名無し組：2009/03/01(日) 19:03:07 ID:???

(´-`).oO(気づかないと思ってるんだろうな…)

627 ：名無し組：2009/03/01(日) 19:10:22 ID:???

新卒であろうと中途採用であろうと、
作品集を面接時に持参するのは当然だらう。
その提出書類・当日の人格の雰囲気で、
こいつどこまで仕事できる香具師かはだいたい分かる。
まれに、見かけ倒しでハズレの人間もいるけど。

628 ：564：2009/03/01(日) 23:36:00 ID:???

今日事務所整理してきた
勤めて13年　つらい
所長から退職金頂いた。
あと再就職先まで、紹介してくれた。
小さい事務所だったけど、温かい事務所だったよ。
最後の晩餐
３5歳　久しぶりに泣いちゃったよ。
来年独立してこんな所長になります。
今まで甘えすぎた。

629 ：名無し組：2009/03/02(月) 00:12:17 ID:???

いい話だ。

630 ：名無し組：2009/03/02(月) 01:40:31 ID:???

>>628
いい所長でよかったな。

631 ：名無し組：2009/03/02(月) 02:05:08 ID:???

>>628
13年か
そんなに働いて所長の人柄もいいなら
次の事務所も喜んでるかもね
なにより本人の人柄が良さそう

632 ：名無し組：2009/03/02(月) 02:10:00 ID:???

ここに粘着してる事務所主催者とは大違い…

633 ：名無し組：2009/03/02(月) 06:42:39 ID:???

いろいろ締め切りだ。
税払って、けんばい払って、
（消費税も確認しとかなきゃ）
申告やって、年度の報告やって、
修了考査が１５日で、
（ほかになんか講習あったっけ？）
設計の納期、現場の完了のラッシュ
子どもたちの春の準備もあるし。

634 ：名無し組：2009/03/02(月) 10:47:47 ID:???

俺も来月荒野に投げ出されます(T_T)

635 ：名無し組：2009/03/02(月) 11:06:55 ID:???

>>634
とりあえず、どこかに居候だな。
やめるやつが出たら、ちゃっかり居座る。
引きこもってフリーの真似事したら、
もう戻れない。

636 ：名無し組：2009/03/03(火) 00:54:10 ID:6HEN4/74

資格ねーからどこもやとってくれないんだ。

637 ：634：2009/03/03(火) 10:22:48 ID:???

とりあえず管理建築士の講習受けることにしたｙ

638 ：名無し組：2009/03/03(火) 10:37:02 ID:???

管理建築士だけど実務経験が2年しかないから受けれないorz

639 ：名無し組：2009/03/03(火) 10:48:30 ID:???

国土交通省主催の瑕疵担保保険説明会行って来た
30なるかならんかくらいの係長とやらの説明だった
ちょうど擬装事件の時、建築指導課に居たらしい
「消費者保護の制度強化を強く感じました」
「辛い時期でした」
そうだったんだ
んで、その結果があの法律なんだ
擬装マンションの住人も可哀想だけど
ボロボロの法律改正の結果、潰れ続けてく建築関連の家族は可哀想じゃないんですかね？
影響は何万人となってるはずですが
全部サブプライムのせいにしてしまって、法律改悪は関係ないんでしょうね
あんな人がやってるんだと思ったら、もう希望は残ってない事に気付いてしまいました
とりあえず関係のない業界で生きていこうと思います
さようなら

640 ：名無し組：2009/03/03(火) 11:14:14 ID:nBCcrNJc

役人保護と、財源確保の為の法改正だと思うけどね
免許証5千円？法定講習？管理建築士講習？
結局CPDも進展ないし
全部金ばっかり
んで重要事項だ検査だなんだで責任押し付け
役人共の図面審査や検査が問題になった結果がこれw

瑕疵担保の保険会社5社ったって

641 ：名無し組：2009/03/03(火) 11:26:09 ID:???

いっそのこと、設計料は無しにして保険だけにすればよかった。
建物を建てる人に保険を義務付け、
設計費は保険料から支払われる。
建築主から設計料を貰うわけではないので、
法令通りに仕事ができて、
貧乏事務所も一掃されたはずだ。

642 ：名無し組：2009/03/03(火) 11:35:16 ID:???

構造屋、喜べ。
民間ビルの耐震化を進めるそうだ。
ビルのオーナーを呼び出してやらせるとさ。
食えねえ意匠屋は構造屋に弟子入り（無論、無給）して、
耐震診断、補強を覚えるのが一番だわさ。

643 ：名無し組：2009/03/03(火) 11:42:08 ID:???

どんな出来た人間でも貧すればドンするからな
設計料と保険を一括管理する公益法人なら大歓迎する
もし法案を出すところがあれば一生支持し続けるんだがなぁ

644 ：名無し組：2009/03/03(火) 11:48:09 ID:???

>>642 ところでビルオーナーはまず最初に誰に相談するかな？
チミかな

645 ：名無し組：2009/03/03(火) 15:39:28 ID:???

>>639
瑕疵担保保険説明会って設計事務所が行っても有益な感じだった？
一応、申し込んだけど直接的にはあんまり関係ないんだよね

646 ：名無し組：2009/03/03(火) 20:00:44 ID:???

瑕疵担保ねぇ今度の総選挙はどこの党がより強硬にどうしようもない公務員狩り(好き放題やり放題をいさめるかが)をするかが争点になるみたいだな

647 ：名無し組：2009/03/03(火) 21:11:44 ID:6HEN4/74

役所の設計ばっかりやってる事務所はいまどんな状況ですか？
ヒマ？

648 ：名無し組：2009/03/03(火) 21:45:26 ID:???

>>647
もうとっくに閉めてるだろ？

649 ：名無し組：2009/03/03(火) 22:28:22 ID:3gU+JCTm

>>647
安く叩かれてます
役所の設計ってなんであんなに安いんだ？
有名建築家はまっとうな金もらってるのか？

650 ：名無し組：2009/03/03(火) 22:38:23 ID:???

過去現在未来、構造屋はずーっと意匠屋のパシリ

651 ：名無し組：2009/03/03(火) 22:43:52 ID:jY0LimZ5

ここみると家つくりの夢は個人事務所が正解ですかね

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

652 ：名無し組：2009/03/04(水) 00:18:51 ID:ccFV8DWf

>>649
仕事量自体は変わらずでしょうか？
新築の設計がほとんどなくて、耐震診断とか補修設計とかばかりですか？

653 ：名無し組：2009/03/04(水) 00:27:04 ID:W3ByqcB6

>>652
新規は去年の暮れに１件あったけど安すぎたのでやめた
今は改修をメインにやってる、だって終わりが早いから
安くてもすぐ金になる

654 ：名無し組：2009/03/04(水) 01:26:23 ID:???

地方の事務所はー
役所をやるか、下請けするか、しかないでしょう。
地方なら新築案件もあるし、工事監理もついてくるし。

東京で役所の新築案件はー
２００番ぐらいまでじゃないかな。
個人建築事務所レベルだと、
６０㎡上屋ぐらいならあるかも。

655 ：名無し組：2009/03/04(水) 11:02:05 ID:Wf8qdLV2

無責任！非常識！迷惑！

656 ：名無し組：2009/03/04(水) 17:48:31 ID:???

なにげに>>639に同意する既に転業済みの元個人ｾｹｲｼﾞﾑｿ職

657 ：名無し組：2009/03/05(木) 20:04:15 ID:???

>>641
国民建築保険制度ですね。
確かにこれがあれば医者並みの待遇になるかと思ったことがある。

でも淘汰は必要だね。
今回の法改正には不満を持つ物が大多数だと思う。
でも、この改正が原因で潰れるところはしょうがない。
時代の流れについていけていなのではないか？

程度の低い業者をふるいにかけて、数年後に建築基本法ができるストーリーだ。
がんばれ。

658 ：名無し組：2009/03/05(木) 21:48:38 ID:???

【建設】大和ハウスやパナホームなど住宅大手が家に「履歴書」、近畿圏から順次…設計図・修繕記録、中古の流通促す[3/5]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236257084/

659 ：名無し組：2009/03/05(木) 21:51:34 ID:???

淘汰は隣の奴か俺かのレベルだと予想する

半分は消えるしかないだろうな

660 ：名無し組：2009/03/06(金) 22:44:10 ID:???

お前が真っ先だろうな。
　

661 ：名無し組：2009/03/06(金) 23:42:39 ID:???

（・＿・）

662 ：名無し組：2009/03/06(金) 23:44:29 ID:???

真っ先だろうが、その次の次だろうが同じじゃん。
これを五十歩百歩と言います。

663 ：名無し組：2009/03/07(土) 00:14:18 ID:???

【インタビュー】シナリオ通りの「建築崩壊」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235837245/

と、読み替えてみると・・・

664 ：名無し組：2009/03/07(土) 09:46:19 ID:???

読み替えてみたが、そんなこんなでダンス建築士が繁盛するって事でＯＫ？

665 ：名無し組：2009/03/07(土) 10:50:12 ID:???

えっ？ダンス習えばいいの？

666 ：名無し組：2009/03/07(土) 11:10:42 ID:???

医師は社会の要請だ。
建築士は都市・建築の規制上の要請だ。

667 ：名無し組：2009/03/07(土) 15:06:27 ID:???

ダンスは基本だと思うね。

668 ：名無し組：2009/03/08(日) 10:52:44 ID:NfLdqHzJ

建築は終わらんよ

669 ：名無し組：2009/03/08(日) 11:54:01 ID:CHJ7O/xM

【天下】AutoCADに統一スレッド【布武】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1146236942/l50

670 ：名無し組：2009/03/09(月) 09:09:26 ID:???

【都市計画】「デザイン都市」打ち出す神戸 [3/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236482496/

671 ：名無し組：2009/03/10(火) 01:50:47 ID:???

なぁ、おまいらセンスある？
俺無い。
一生懸命考えてもよ、職人にかっこ悪いって言われるさ・。
なんかむかつくｗ

672 ：名無し組：2009/03/10(火) 06:47:19 ID:???

>>671
デザイナーに外注しろ！

673 ：名無し組：2009/03/10(火) 20:50:13 ID:???

>>672
金ねーよ！

674 ：名無し組：2009/03/10(火) 21:30:43 ID:???

>>673
だったらネコの手でもかりやがれ！

675 ：名無し組：2009/03/11(水) 10:08:04 ID:???

ホレ

(・ω・)

676 ：名無し組：2009/03/11(水) 10:11:11 ID:???

ε＝

677 ：名無し組：2009/03/11(水) 11:28:22 ID:???

暇だ～～～～～～～～～～～～～～～～～っ！

678 ：名無し組：2009/03/11(水) 12:21:59 ID:???

暇だ暇だ言ってねーで、
売り込み用の試作品でもつくれ。
センスねーやつは、
構造計算の練習でもしていろ。

679 ：名無し組：2009/03/11(水) 13:14:51 ID:???

暇だ！
暇だ！
暇だ！
暇だ！
暇だ！
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
どーせお前も暇なんだろ？

680 ：名無し組：2009/03/11(水) 13:38:22 ID:???

あー忙しい忙しい。。。。。

金策にな。

681 ：名無し組：2009/03/11(水) 13:51:31 ID:???

ぷっ！
金策だって・・・

金も借りられない個人事務所のくせに。。。。。

682 ：名無し組：2009/03/11(水) 14:06:34 ID:???

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　＜けんかをやめて～　二人をとめて～♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

683 ：名無し組：2009/03/11(水) 16:45:50 ID:???

確定申告してきた、去年度はトータル３８０マンしか入金なかったよ
自営業やってる意味ねーな

684 ：名無し組：2009/03/11(水) 18:08:36 ID:???

>>683
特殊作業員、塗装工、鉄骨工の賃金とタイだべ。
いいんじゃねのかい。

685 ：名無し組：2009/03/11(水) 23:08:56 ID:???

>>674
犬なら飼ってるから犬にしとくわ！

686 ：名無し組：2009/03/12(木) 08:40:15 ID:???

うちの所長、リフォーム始めて金回りよくなったのかと思ったら
業者に払ってないみたい
催促の電話はガンガンかかってくるし、所長は連絡取れないことが多いし
何で俺が業者に脅されなくちゃいけないの？
今月いっぱいで逃げようと思います

687 ：名無し組：2009/03/12(木) 10:24:45 ID:???

逃げ込む先を探しておいた方がいいよ。逃げる前に。

って、まとも。。。

688 ：名無し組：2009/03/12(木) 11:29:41 ID:???

>>686
そのうち給料支払い滞るぞw
無資格でないなら早く逃げろ。

689 ：686：2009/03/12(木) 16:58:32 ID:???

もう建築の仕事はいいです
田舎に帰って人生やり直します
10年やって残ったものといえば貧乏性と借金だけ
誇れる様な仕事もしてないし、出来もしないでしょう
ふんぎりつけて生きていきます

690 ：名無し組：2009/03/12(木) 17:24:43 ID:???

うむ

691 ：名無し組：2009/03/12(木) 17:29:27 ID:???

こうしてまた一人
建築の世界から去って行ったのであった
さて次は･･･

692 ：名無し組：2009/03/12(木) 17:34:16 ID:???

>>691
二十万とも、三十万とも言われる建築士。
コンビニより多い建築事務所。
一人二人参画しようが、退出しようが全く影響がない。

今年も、大量（４０００人）の１級建築士が誕生した、
資格者だけなら、４０００人も意匠屋がいれば、日本全国の、
確認申請は全然問題ない。

693 ：名無し組：2009/03/12(木) 17:46:56 ID:???

>>691
建築の世界どころか、この世から去っちまった人もいるんよ。。。

>>692
数年前にN建学院で、学科受かった人100名に
製図試験のセミナーがあって、
「普段、建築の図面を描いている人」
という質問で挙手したのは２人だけだったｗｗｗ

数人に聞いたら、不動産屋とか、土木の事務とか、
主婦でボケ防止とか、そんなんばっかｗ
現場監督とかハウスﾒｰｶｰ社員とかもいたｗｗｗ
意匠のちゃんとした学校でて、院で有名建築家に指導うけて、
アトリエで鍛え上げられて、なんて意匠屋は果たして何％かねぇ。
そうでもないのに、自称建築家とかはイッパイいるけどｗｗｗ

694 ：名無し組：2009/03/12(木) 18:10:16 ID:???

>>693
それ２級だろ？ｗ

695 ：名無し組：2009/03/12(木) 18:23:42 ID:???

>>693
お前２級だろ？ｗ

696 ：名無し組：2009/03/12(木) 19:28:50 ID:???

>>693 とりあえずお前さんが日建出のダメ築士だという事が分かった

あと見苦しいからwはひとつだけにしておいた方が良い

もうひとつほんの少しだけでいいから徳を積むようなことを一つやると良い。

697 ：名無し組：2009/03/12(木) 19:41:34 ID:???

>>692
コンビニより多いわけないだろ

698 ：名無し組：2009/03/12(木) 19:42:56 ID:???

…2級だろうね

699 ：名無し組：2009/03/12(木) 19:55:25 ID:???

１級も限定免許だしなｗ
中免とかと一緒だな。

700 ：名無し組：2009/03/12(木) 20:26:53 ID:???

コンビニより多いんじゃねーの。
歯科よりも多い。
建築士は自衛隊より多い。警官より多い。

701 ：名無し組：2009/03/12(木) 21:12:06 ID:???

千原ジュニアのドラマ見てるんだが、親父って設計屋なんだね。

702 ：名無し組：2009/03/13(金) 00:00:08 ID:???

>建物の配色に詳しいカラーコンサルタント.
>月平均３、４日しか勤務していないのに、２０歳代の一般職員と同水準の月給２０万円を支給.

世渡り上手というか、関西は景気が良いのか？

九州在住でorz

【兵庫】「職員にない専門知識がある」と時給５０００円に～明石市、民間のガーデンプランナーら専門家３人に月３回勤務で給与２０万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236651768/

703 ：名無し組：2009/03/13(金) 11:30:55 ID:???

２級なんか、N建学院行かなくても取れるだろ？

704 ：名無し組：2009/03/13(金) 12:50:40 ID:???

不動産屋とか事務のおばちゃんでは無理だ。

705 ：名無し組：2009/03/13(金) 13:23:09 ID:???

２級なんか普通とらないだろ？
院卒ならそれだけで受験資格ある。
普通自動車免許取るのに、原チャリの免許取るのか？

残業、徹夜あたりまえの設計事務所勤務で、顔面蒼白でヘロヘロになって
思いつめるように必死に勉強してる意匠屋よりも、
不動産屋とか事務のおばちゃんとかの方が、気楽にとってくｗｗｗ

ちゃんとした建築のイデオロギーと技術、業務を理解してる一級建築士って、
おれの田舎じゃほとんろ皆無よorz

706 ：名無し組：2009/03/13(金) 13:55:59 ID:???

何度言ったら解るんだ！ｸｿｼｮｲﾝ
ナニ卒だろが、まず二級をとれ！
二段ロケットで行けって言ってるだろが。
偏差値低いのは三段で行け。
工学的に考えろ、工学的に･･･

707 ：名無し組：2009/03/13(金) 14:39:59 ID:???

>>706
初めて聞いたｗ

北朝鮮か？

意匠屋は時間ない、給料安い、そんな中で取得するから難しいんだよ。
だから無駄に二級取る暇あったら、必死こいて一年でも速く一級取ったほうがいいよ。
どうせ取るんだろ？
とっちまえば、どうってことないよ。
普通自動車の運転するのに免許いるのと一緒。
実務経歴書を書くのにも、免許取得後でなければいつまでたっても幇助だわさｗ

708 ：名無し組：2009/03/13(金) 19:12:18 ID:???

まぁいきなり一級も良いが
大学卒業して最初の年は実務が伴わず二級の木造の製図で躓いたが次の年キッチリ借りは返したw

院卒じゃないのは突っ込むな昔だから今ほど院はメジャーじゃなかったからとしておくw

さて一級は本気を出して2年掛かったが製図は2週間ほど練習もちろんT定規の使い方なW
練習の甲斐があって一発だった

当時残業は130時間やってるなかで独学で全て合格した

やれば出きるもんだと当時実感した

要は死ぬギリギリのラインを横目に見ながら頑張れるかどうかだと思った

しかし、仕事が無いのはどうにもなら無い

周りは全ての業種で仕事が無くなって来ている

ゼネコンの70%は潰れるとの噂は大袈裟な数字では無い気がする

さてどうしたものかw

709 ：名無し組：2009/03/13(金) 19:42:29 ID:???

たぶん大学でてこんな業種やってる時点で終わってると思うよｗ

710 ：名無し組：2009/03/13(金) 21:09:33 ID:???

選んだ時点ねぇ　
　よし分かった
今年大学の建築学科に合格した奴もいるし
必死に独立旗揚げを糧に頑張ってる奴も居るからリアルな話はこれでおしまいだ

。

711 ：名無し組：2009/03/13(金) 22:32:22 ID:???

勝手にしめるな田中

712 ：名無し組：2009/03/14(土) 00:02:16 ID:???

4号建築物（事務所、木造平屋、90㎡）の建築確認には
法35条、法35条の2、3の検討は必要ですか？

713 ：名無し組：2009/03/14(土) 02:12:09 ID:???

適用されるなら明示すべき事項だべな。
適用されないなら、その旨の追加説明だべか。

714 ：名無し組：2009/03/16(月) 16:35:46 ID:???

あ～ぁ　暇だ

715 ：名無し組：2009/03/16(月) 21:12:17 ID:???

>>714　同じく････
今朝は早起きしてＷＢＣ見たんでスーパー銭湯でスッキリしてきた！
薬草湯にサウナにビールに仮眠とゴロゴロしてきたぞ！
さ～～～気分一新で明日から何して暇つぶそうかな～～～～っと！

716 ：名無し組：2009/03/16(月) 21:18:03 ID:Kp3LKwze

そんなに暇なら手伝ってくれよ
木造三階の展開図、矩計図
２階建てＲＣの事務所ビル矩計図、建具表　２棟
確認申請の指摘事項の訂正２物件ぶん
指導要綱の申請の訂正受理
役所の検査用の書類＆図面つくり
木造アパート改修用の図面作成

今週これやっつけなきゃいけないんだよ
死にそうだよ

717 ：名無し組：2009/03/16(月) 21:36:56 ID:???

自分でやれよ。

718 ：名無し組：2009/03/16(月) 21:39:43 ID:???

>>716　そんなショボイ仕事やだよ～！

719 ：名無し組：2009/03/16(月) 21:51:53 ID:???

>>718
仕事にしょぼいもクソも無いだろ。やらなきゃゼロだ。
で、お前はガキだ。

720 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:06:22 ID:???

俺は工事費が億単位の仕事しか請けない」な。
719とは違うのだよ719とは。

721 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:22:06 ID:Kp3LKwze

>>720
木造三階の展開図、矩計図工事費２１００万
２階建てＲＣの事務所ビル矩計図、建具表　２棟　工事費４億５０００万
確認申請の指摘事項の訂正２物件ぶん　　　　　　工事費1億２０００万
指導要綱の申請の訂正受理　　　　　　　　　　　　　工事費８０００万
役所の検査用の書類＆図面つくり　　　　　　　　　工事費６６００万
木造アパート改修用の図面作成　　　　　　　　　　工事費１２００万

こんな感じだけど手伝ってくれないの？、そう、そうですか、、、もうたのまねーよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

722 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:29:47 ID:???

どうやら積算屋がこのなかに紛れ込んでいるようだなｗ

723 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:30:33 ID:zXJc8VA0

>>720
キモイよガキ

724 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:34:09 ID:???

>>722
ﾜﾗﾀ

意味もわかんねーだろ？ガキ>>720

725 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:42:57 ID:???

>>719
おまえは日雇いか････？
俺は、そこまで切羽詰まってね～ヨ！
で、お前はカスだ。

726 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:52:04 ID:???

>>721
工事屋さんの下請けさんか。
たいへんだね。

727 ：名無し組：2009/03/16(月) 22:53:46 ID:Kp3LKwze

>>726
まー自分の名前だけで設計とれるような
有名人じゃないし実力もない、だれかのふんどしで
相撲とるしかないんだよ、設計屋なんて大半がそうだろ

728 ：名無し組：2009/03/16(月) 23:07:48 ID:???

下請けの図面柿は大変だね。

729 ：名無し組：2009/03/17(火) 00:15:38 ID:???

>>727
お針子だね。
どうやって、そこからのし上がるか。
楽しみにしてるよ。

730 ：名無し組：2009/03/17(火) 00:21:54 ID:???

>>725
連想する言葉が日雇いってどこまでガキなのかと。

731 ：名無し組：2009/03/17(火) 00:23:39 ID:???

>>725
事費が億単位の仕事しか請けないって奴が、
俺はそこまで切羽詰ってねーよって言うか？普通ｗｗｗ

732 ：名無し組：2009/03/17(火) 00:30:41 ID:???

木造三階って2100万でも建てられるのか。
構造計算もセなあかんのに、良心的だな。。。

733 ：名無し組：2009/03/17(火) 09:08:52 ID:???

先生たちおやよ～～！　さすが２chだねｴ　レベル低すぎだｿﾞ
目くそと鼻くそのいがみ合いは醜い･･･
よ～は、余裕があるなら暇になってもあせらずに、勉強するも良し
温泉に行くも良し建物探訪も良しってことだろ！
最悪は、あせって変な仕事に飛びつくことだよﾈ　気をつけましょう。

お前はどうだって？　暇ですから朝から２CH見てしまいました････

734 ：名無し組：2009/03/17(火) 17:50:05 ID:???

久しぶりに古典的表現してみるか。。。

　>>733　逝　っ　て　よ　ひ　！！

735 ：名無し組：2009/03/17(火) 19:48:31 ID:???

ただの方言じゃねーの。
雨の外苑夜霧のしびや

736 ：名無し組：2009/03/17(火) 19:56:27 ID:???

僕は億単位の仕事しか請けないねぇ～。
キミ達は手間請けで頑張ってくれたまえ。

737 ：名無し組：2009/03/17(火) 20:09:07 ID:???

>>733
おいおいおい、何でやけくそなんだよｗ
そんなお前ら大好き。

つか昨年からみんなスレちゃったよねｗ
がんばろうぜ新人類。
つか、がんばる事が無いじゃない！

738 ：名無し組：2009/03/17(火) 21:55:37 ID:???

あの～新人類って死語っすよ先輩。

739 ：名無し組：2009/03/18(水) 01:38:46 ID:t+jArIVu

まだあったんだね　このスレ
part１立てた者です
相変わらず腐って仕事してます

740 ：名無し組：2009/03/18(水) 03:08:11 ID:???

鳥は？

741 ：名無し組：2009/03/18(水) 11:08:46 ID:???

今日も暇です・・・やる気もおきない・・・

742 ：名無し組：2009/03/18(水) 11:16:09 ID:???

>>741
手伝って

743 ：名無し組：2009/03/18(水) 12:00:28 ID:???

見栄張るなよ。。。

744 ：名無し組：2009/03/18(水) 12:24:28 ID:???

うちの事務所、○綜も太い客だったし、、、

マンソンばっかやってたから、その他の建築物の設計が出来ないよ・・・

みんなこういう場合どうしてるんだろ、、、

745 ：ひみつの検閲さん：2024/12/03(火) 07:12:25 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-08-28 19:59:58
https://mimizun.com/delete.html

746 ：名無し組：2009/03/18(水) 14:35:45 ID:???

どからの誤爆か知らんが実名ばかりだな・・・

747 ：名無し組：2009/03/18(水) 18:37:58 ID:???

春ですねえ

748 ：名無し組：2009/03/18(水) 19:16:43 ID:???

>>743
742だけど、
見栄じゃなくて、新築住宅２件、店舗併用住宅１件、宅造１件、公共工事の監理３件（工期やばい）。
スタッフ２名。
まじきついんだけど。
今も監理終わってこれから打合せ。

749 ：名無し組：2009/03/18(水) 19:43:23 ID:???

チンケっすね！

750 ：名無し組：2009/03/18(水) 20:51:15 ID:???

いいな～

751 ：名無し組：2009/03/18(水) 21:03:20 ID:233WhrZs

ふー見積もりようの建具表終わった
これから検査用の書類作りだ
今夜も３時コースだよ＿|￣|●

752 ：名無し組：2009/03/18(水) 23:04:08 ID:???

>>751

この給料泥棒め！定時までに仕事はサクっと終わらせろよ。

753 ：名無し組：2009/03/19(木) 08:32:09 ID:???

>>751
そーだ！そーだ！
そんなに忙しかった２ｃｈなんかで
暇な俺らと遊んでないでサクサクやっちゃえやっ！

今どき流行んないよ。ガツガツ貧乏っ！ファイト！
そこまで頑張んなくても喰っていける様に頑張ってね。

754 ：名無し組：2009/03/19(木) 09:51:47 ID:???

違うよ。
ずーっと甲羅干しするか。
泥沼に顎までつかってモガクか。
どちらかしかないんだよ。仕事は。

755 ：名無し組：2009/03/19(木) 09:54:03 ID:???

破産するまでは大丈夫

756 ：名無し組：2009/03/19(木) 10:03:32 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090319-787267-1-L.jpg

757 ：名無し組：2009/03/19(木) 10:16:04 ID:???

↑
『腕捲り』『裾捲り』は厳禁だぞ！

758 ：名無し組：2009/03/19(木) 13:55:56 ID:???

出入り禁止だな

759 ：名無し組：2009/03/19(木) 16:40:30 ID:???

新人類！元気か！今からパチンコ行って日当稼いでくるぜ！

760 ：名無し組：2009/03/19(木) 16:42:56 ID:???

うちの所長さんがよ、施主の名前のの漢字間違えて書いてやがって
記載事項変更届出そうと思ったら、施主がそれじゃあ気分が・・・ってんで
取り下げて出しなおしだよ。くそ！
申請料損したぜ。

761 ：名無し組：2009/03/19(木) 16:44:00 ID:???

記載事項変更した後で、確認済証ぐらい小額で再発行しろってんだ！
と言ってもこっちが悪～イ

762 ：名無し組：2009/03/19(木) 18:21:59 ID:???

>>760
さあて工期遅れで違約金だなー
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ

でもたまにあるよね
こんな漢字ねえよ、って名前の人

763 ：名無し組：2009/03/19(木) 18:27:11 ID:???

ンナモの。
計通で途中で市長様変更になったとき。
こまめにやってるかの。

764 ：名無し組：2009/03/19(木) 19:39:48 ID:???

実務は木造経験ばっかな漏れ

木造は楽しいんだけど、再就職先が・・・

765 ：名無し組：2009/03/19(木) 19:46:07 ID:8+4JfFaI

設計と呼ばれる仕事は一通り経験したから
何でも来いなんだけど、仕事がないよー(´・ω・｀)

766 ：名無し組：2009/03/19(木) 19:52:34 ID:vpO1sryO

みんな暇そうだなｗ

767 ：名無し組：2009/03/19(木) 20:24:06 ID:???

>>762
工期もくそもねーよ。
ま～だ既存あるし。

ちきしょうパチンコで１５ｋ負けたよ！
やってらんねーな

768 ：名無し組：2009/03/19(木) 20:25:23 ID:8+4JfFaI

なーみんなこの仕事に未来はあるかい？
もう介護か農業に行こうかな
少なくともいまの仕事より精神的に楽だろう

769 ：名無し組：2009/03/19(木) 22:11:40 ID:???

農業は良いかも
最低限食う事が出来て陽が暮れたら仕事をやめて
囲炉裏で白菜の味噌汁と白マンマで晩飯
たまに近くの川で捕れたわかさぎの天ぷらで晩酌
灯りはもちろん囲炉裏の薪とランプのみ
豊かさって何なんだと考えてみたい。

770 ：名無し組：2009/03/19(木) 23:40:50 ID:???

介護はー　他人の糞を掴む仕事だ。
髪の毛まで糞臭くなる。

農業は糞は使わなくなったがー
田畑では食えず型枠大工・ブロック工でしのいできた

豊かさって、考えるほどのことか。
あほな空想ができるってことだろ。

771 ：名無し組：2009/03/20(金) 00:13:32 ID:???

将来的には仕事は半減すると思う。
人を減らしてでもなんでも、今の半分の仕事でも経営が成り立つ
事務所でないと未来は無いな。

772 ：名無し組：2009/03/20(金) 09:20:30 ID:???

派遣切りにあった人たちでさえ、農業と介護・医療には応募しないしね。

どっちが良いのか。

773 ：名無し組：2009/03/20(金) 11:54:43 ID:???

>>772
農業と介護・医療は簡単な職種じゃないからな
かなりの忍耐力と強靱な身体を持ち合わせた人間でないと無理

しかし短絡的に考える人は多い

774 ：名無し組：2009/03/20(金) 17:08:06 ID:???

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775 ：名無し組：2009/03/20(金) 20:46:01 ID:???

若い世代に「中古」住宅好評　“健康診断”の依頼増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000551-san-bus_all

若い世代を中心に、中古住宅への関心が高まっている。
新築より価格が安いのが魅力で、探し方次第では質のいいお得な物件に巡り合えることへの期待がある。
ただ、劣化状況や修繕費などに不安を抱く人は少なくない。
より良い住まいを手に入れるため、建物調査の専門家に中古物件の“健康診断”を依頼するケースも増えている。

コンサルティング会社に建物調査を依頼すると、料金は内容にもよるが、中古の一戸建てなら約５万～約２０万円が目安。
中古の調査依頼は増えているといい、さくら事務所では一昨年から昨年にかけ３倍近く増え、逆に新築への依頼は半分以下に減った。

776 ：名無し組：2009/03/22(日) 20:22:06 ID:???

瑕疵担保履行法が新聞に紹介されていたが
何なんだと言いたい
あれじゃ役人が責任逃れで作った法律だと言う事が
国民にちゃんと伝わらないじゃないか
マスコミもとことん地に落ちたものだ

777 ：名無し組：2009/03/22(日) 20:57:35 ID:???

瑕疵担保履行法って建築士には責任無いだろ？
入ってるか入ってないか確認する責任あるんかいな？

778 ：名無し組：2009/03/22(日) 21:01:59 ID:ihFg79Vo

>>777
設計図書も瑕疵担保の対象じゃなかったっけ？

779 ：名無し組：2009/03/23(月) 00:31:27 ID:???

瑕疵担保法にのっとった設計してないと工務店が工事してくれんだろ。

780 ：名無し組：2009/03/23(月) 01:43:00 ID:???

FRPのベランダはダメなんだったっけ？
いや、自分で調べろと言われるのは吝かではないけど
なんだかなーという感じなんよね

781 ：名無し組：2009/03/23(月) 01:56:37 ID:???

>>777
は？

瑕疵になるようなもの設計しておいて
問題が発生したら
わたしは知りませんで逃げるわけ？

782 ：名無し組：2009/03/23(月) 08:37:51 ID:???

木造基礎なんか施工不良ぎりぎりのピッチで鉄筋入れなきゃいけない

783 ：名無し組：2009/03/24(火) 00:25:51 ID:???

>>781
そういう屁理屈じゃなくてよ。

784 ：名無し組：2009/03/24(火) 00:29:59 ID:???

>>780
何回塗りって規定があるよ。
それクリアすればＯＫ。
既製品のボックスタイプでも説明すればＯＫ。
今は設計基準を統一しようかって流れになってるらしい。
一軒、試しにやってるところ。
たいしたこと無いよ。
普通にやればＯＫ。

詳しいことは、>>781が大変詳しく実際に経験があるだろうから
>>781に聞いてｗ

785 ：名無し組：2009/03/24(火) 00:36:30 ID:???

>>780
いまやってて感じることは、まだ見切り発車なのかな？って感覚がある。
保険会社に問いあわせてもしどろもどろ。
コンクリートで言うと緑本で行けば24Ｎだけど、保険屋は２１Ｎ基準だったり。
開口補強は俺はフラット３５に準じた。で、けんさはＯｋ。

786 ：名無し組：2009/03/24(火) 00:39:38 ID:???

>>781
質問なんだけど、軒先のフェルトの収まりと施工方法も設計に書いてますか？

787 ：名無し組：2009/03/24(火) 10:05:25 ID:???

>>786
>781とは別人で、
訊かれてもいないことに答えてすいません。

書きます書きます。軒先、棟、谷、なんでも書きます。
趣味の建築設計なので、楽しみは多い方がいいです。はーい。

788 ：名無し組：2009/03/25(水) 02:18:24 ID:???

>>787
そうなんですか。
俺が聞いたのは単純な軒先の納まりじゃなくて保険仕様でってことなんですけど、
図示できます？

789 ：名無し組：2009/03/25(水) 08:05:55 ID:???

>>788
それはやったことがないので、
詳しいことは分からんです。
（ひょっとして、書き様がないのかな）
けど。必要がある場合は執念でやるですよ。
楽しみが増えますからねえ。はーい。

790 ：名無し組：2009/03/25(水) 13:56:34 ID:79mI8wXL

>>776
それプラス体の良い収入源だよね。
誰が儲かるんだか。
お金が入るのは国交省が選んだ保険や5社かぁ。にほふねぇ。

携帯免許証にCPDと、えらい集金システムだ。

791 ：名無し組：2009/03/25(水) 22:18:38 ID:???

おまけにゼニコンからの暖流を断ってピーピーにされる政治じゃ行政改革など夢のまた夢
ヌクヌクなのは誰なのか分からないパンピーはニュースに踊らされ
検察お前もかのニポン
どうなるのかね

792 ：名無し組：2009/03/25(水) 22:20:42 ID:7KJ217dg

企業献金ってなにかしらの見返りもとめるわけだろ？
結局賄賂と同じじゃん、本当に日本をよくしようとする献金なら
日本の国庫に献金すべきだろ

793 ：名無し組：2009/03/26(木) 10:03:50 ID:???

個人事務所(従業員なし)で年収1000万ちょいって、世間一般的に普通？低い？

794 ：名無し組：2009/03/26(木) 10:27:42 ID:FsxQ5lpN

>>793
売り上げ？

795 ：名無し組：2009/03/26(木) 10:29:11 ID:FsxQ5lpN

昨年分の設計業務報告書ってみなさんもう提出されましたか？？

796 ：名無し組：2009/03/26(木) 10:49:22 ID:???

>>794
年収の意味わかる？

797 ：名無し組：2009/03/26(木) 10:49:30 ID:???

>>794
純利益(って言うの？)っす

798 ：名無し組：2009/03/26(木) 10:52:41 ID:???

>>795
先月だしたよ、未提出事務所は摘発するって言ってた。

799 ：名無し組：2009/03/26(木) 14:00:52 ID:LSeTaFgQ

申プロまた有料化だね。なんかいいソフトあるんかいな。

800 ：名無し組：2009/03/26(木) 14:03:13 ID:???

>>795
出したよー。純然たる設計監理業務と確認申請の物件だけね～。
リフォームとか損そんなんは書かなかった。めんどいから

801 ：名無し組：2009/03/26(木) 14:26:50 ID:???

>>799
ttp://www.xknowledge.co.jp/book/detail/76780747
ttp://www.paltio.co.jp/architecture/kakunin.html
俺はこのどちらかにするか申プロにするか思案中。
他に知らない？

802 ：名無し組：2009/03/26(木) 17:21:40 ID:???

>>795
本日提出。
あっさり受理されたので拍子抜けした。
ちなみに第5面は「特に無し」

803 ：名無し組：2009/03/26(木) 17:33:55 ID:???

儲かってないのが丸分りの業種だしｗ
税務署よ！かかってきなさい！の体勢が空振りしちゃった

804 ：名無し組：2009/03/26(木) 18:40:27 ID:FsxQ5lpN

>>798
>>800
>>802
ありがとうございました。

805 ：名無し組：2009/03/26(木) 21:41:18 ID:???

>>795 グハッ業務報告まだ出してない出さないと反則切符切られるんかな

806 ：名無し組：2009/03/26(木) 21:43:22 ID:???

>>805
免許剥奪、建築業界永久追放、北朝鮮へ島流し

807 ：名無し組：2009/03/27(金) 00:32:56 ID:???

>>795
先週出した
あっさり受理
あれって郵送でもよかったのかな？

808 ：名無し組：2009/03/27(金) 10:46:26 ID:???

>>807
東京都は郵送無理だった
場所によって違うみたいね

>>798
なんか知ってそうな所の方が少なそうな気がするな
稼働してない事務所も多そうだし
付き合いのある工務店の事務所と話したら全然把握してなかった

809 ：名無し組：2009/03/29(日) 02:04:14 ID:gHoaLeBS

>>807
月曜日に出します！！
報告書のほかには何かいりますか？
持って行ったほうが良いものは？
提出時に免許証（現本）はいるの？

810 ：名無し組：2009/03/29(日) 09:39:44 ID:???

１～５面をバラで２部もっていくだけ。
１部は向こうで綴じて受付印押して返してくれる。

関東の某県だっけ、以前には保険もどうのと言っていたようだけど、
あれって、どうなったのだろう。
東北でインターネットでできる県があるみたいだねえ。

811 ：名無し組：2009/03/29(日) 10:50:55 ID:gHoaLeBS

＞810
ありがとうございます。
明日行ってみます。

812 ：名無し組：2009/03/29(日) 10:54:33 ID:???

>>811
印鑑持ってったほうがいいよ
公文書扱いだから訂正があれば訂正印が必要になる
俺は建築士免許書と事務所登録の写しも持ってった、

必要なかったけどw

813 ：名無し組：2009/03/29(日) 18:48:37 ID:???

普段は早々と、6時には電気が消えている近所の数軒の事務所が
この数日、そろって9時頃まで電気ついてるｗ
そのうちの１軒の事務所の看板、数ヶ月前まで一級建築士▲△▼▽の文字があったのに
何故か今は、一級建築士の文字だけ無くなってる
剥奪されたのかなｗ

814 ：名無し組：2009/03/29(日) 18:51:47 ID:???

>>813
管理建築士辞めたんじゃねーの？で二級の所員しかいなくなったとか

815 ：名無し組：2009/03/30(月) 12:10:27 ID:???

アゼルがあああぁ～～

816 ：名無し組：2009/03/30(月) 12:23:33 ID:???

>>815
パチ屋通いかい。

817 ：名無し組：2009/03/30(月) 12:51:22 ID:???

アルゼが～

818 ：名無し組：2009/03/30(月) 21:11:47 ID:???

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819 ：名無し組：2009/03/30(月) 21:24:19 ID:MrFo+ylQ

＞812
本日無事に提出終了。
随分待たされたが、あっけなく受理。
免許、事務所登録の写しも不用でした。
訂正もなし。
管理建築士の意見のとこが重要とのこと。
でも、個人のため「特になし」で桶だったよ。

820 ：名無し組：2009/03/31(火) 13:45:26 ID:???

ぐはっなんとか午前中に出すことが出来たぜ
λλλλ.....うなだれた奴隷船の行列みたいで笑え････なかったw
しかし良く考えたら個人事務所だとこれ出してないと管理建築士失格なんだよな
ヤバかったぞw

821 ：名無し組：2009/03/31(火) 15:32:35 ID:???

アーバンエステートがああぁ～

822 ：名無し組：2009/04/03(金) 10:24:54 ID:Afu8cq4Q

このご時世に、独立に失敗した奴を雇ってくれる会社ってあるのだろうか‥‥

823 ：名無し組：2009/04/03(金) 10:26:39 ID:???

ずばり無いよ。

824 ：名無し組：2009/04/03(金) 10:34:06 ID:???

解体会社とか産廃会社なら大丈夫だよ。

825 ：名無し組：2009/04/03(金) 12:02:20 ID:???

じゃ、このまま続けるよ。

826 ：名無し組：2009/04/03(金) 13:13:04 ID:???

完敗会社継続に乾杯！！

827 ：名無し組：2009/04/03(金) 17:07:47 ID:???

>>822 独立に失敗したってどういうことなんだろうか
1)無資格で勢い独立した？
2)独立するつもりでやっていたが管理建築士の資格が無いので独立できない
3)独立するつもりで頑張ってきたが頑張りすぎて一級建築士の資格未取得

4)仕事のあてもなくノリで独立したなんとか下請けでやって来たが不景気のあおりで仕事が無くなった

まぁ4)じゃ無いだろう

828 ：名無し組：2009/04/03(金) 17:31:18 ID:???

>>827
1～3は、もっと無いだろｗ

829 ：名無し組：2009/04/03(金) 17:49:24 ID:???

質問です

彼氏の一級建築士が、超大手設計事務所で契約社員として働いています。
ボリューム出し等ではなく、キチンと設計～監理まで、任せられて働いておりますし、結構有名な建築の設計もしています。

給与面でもかなり貰っている方ですが、いつか、正社員になる事が出来るでしょうか？

経験者いらっしゃいませんでしょうか。

830 ：名無し組：2009/04/03(金) 18:07:46 ID:???

そんなの本人次第としか…
あと大手設計事務所は一級なんて持ってて当たり前。

831 ：名無し組：2009/04/03(金) 18:16:56 ID:???

わりと持っていない人多かったけどねｗ

徹夜の連続、休日祝日まるでなし。
試験当日にもプレゼンとかよくあったし。

契約社員でも設計部長や上部に気に入られるようなキャラなら、
上から声かかるときもある。

給料は下がるかもね。一時的に。

832 ：名無し組：2009/04/03(金) 19:48:21 ID:???

>>829
たぶん来年なれるよ。

833 ：名無し組：2009/04/04(土) 01:07:25 ID:???

>>827
俺、独立したときは建築士持ってなかった。
資格の要らないインテリアとかCGの仕事しながら一級取得したよ。

834 ：名無し組：2009/04/04(土) 01:09:56 ID:???

最近の設計業界の就職事情ってわからないんだけど、

新卒=正社員
中途採用=契約

それとも

優秀=正社員
それ以下=契約

って感じなの？

835 ：名無し組：2009/04/04(土) 01:16:13 ID:???

100%ない。
超大手設計事務所が契約社員に設計～監理まで任せる
はない。
有名な建築の設計をした人が無名？
アタマ冷やしてねー。

836 ：名無し組：2009/04/04(土) 04:15:33 ID:???

どういう事務所だか知らないけど
過去の栄光だけの事務所ならあるかもよw
死んだ大建築家の事務所とかそんなかんじだろw

837 ：名無し組：2009/04/04(土) 04:43:46 ID:???

>>836
＞超大手設計事務所
建築家は関係なし
そんなかんじだろｗ

838 ：名無し組：2009/04/04(土) 05:30:38 ID:???

○倉とか○崎とかそこらへんw

839 ：名無し組：2009/04/04(土) 07:01:33 ID:???

結局、設計って個人に属することでしょ。
だから法人ってのが間違いのもとなんじゃねえかと思うんだ。

840 ：名無し組：2009/04/04(土) 08:27:14 ID:???

派遣は給料安い(払っている給料はそこそこ高いが、
胴元にかなりピンハネされる。
時給2,000円が1,500円といったところか。
モレのジムソの正社員は、
一人当たり売上、1,500万円～3,000万円位で、
平均すると、時給2,500～3,000円程度かな。

841 ：名無し組：2009/04/04(土) 08:35:20 ID:???

大手は技術スタッフ１００人以上。
超大手は大手の超だから１０００人以上？

842 ：名無し組：2009/04/04(土) 09:06:38 ID:???

なんか必死な奴がいるなぁ。

843 ：名無し組：2009/04/04(土) 09:21:15 ID:???

>>842
煽りは他でやれ。
（他で喰ううじ虫も好き好き！）

844 ：名無し組：2009/04/04(土) 10:39:03 ID:???

>一人当たり売上、1,500万円～3,000万円位

外注費込みだろ。

845 ：名無し組：2009/04/04(土) 13:28:53 ID:???

>>829は、コメント自体が釣り
もしくは、エエカッコシイの彼氏に騙されている（実際はただのCADオペとか）。

846 ：名無し組：2009/04/04(土) 18:52:25 ID:???

829です

なんかもめててごめんなさい～

私は建築全然関係無い職なのですが、そろそろ結婚考えてるので、私の両親が契約社員だと将来が心配だと・・・。

確かに大きな設計事務所ですが、建築家？さんのとかじゃないです。

確か、スタッフは100人以上はいますが、、、1000人なんて、そんな凄く無かった気がします。

設計、監理はしてます。ＪＶという形を取って、雑誌に名前も載っているのですが、そこの名刺も持っているのに、その事務所として名前が出ないのでちょっと可哀想です。

そこの正社員の上司さんに、別の事務所で勤務中にひっぱってもらったので、結構仲良くやっているみたいですが、正社員は学歴が有名大出ばっかで、有名大出ではないので、正社員にはなれないのかなぁと思っていました。

847 ：名無し組：2009/04/04(土) 18:56:56 ID:???

追記

ちなみに派遣では無くて、事務所との個人契約なので、いつでも正社員になれる用意はあるのに（笑）

その状態でもう今年で3年になりますし、年齢も33になるので、見込みが無いのでしたら、別の事を考えた方がいいのかなぁと。

848 ：名無し組：2009/04/04(土) 19:03:26 ID:???

>>846
大手事務所がJVで契約社員の名前を載せる？

849 ：名無し組：2009/04/04(土) 19:41:40 ID:???

ネカマ相手にしてんなよ

850 ：名無し組：2009/04/05(日) 22:02:16 ID:???

>>834
>新卒=正社員
>中途採用=契約
>それとも
>優秀=正社員
>それ以下=契約

それ以前の問題として
個人事務所では正社員だろうが給与が安い上に遅配が日常茶飯事
１年後事務所が存在しているかどうかもわからない
というのが現実

851 ：名無し組：2009/04/06(月) 15:02:44 ID:???

設計屋は営業下手が多いから独立しても本当の独立を
してるやつは少ない

852 ：名無し組：2009/04/06(月) 19:42:33 ID:???

そういや質問なんだけど
4号特例の廃止ってどうなるんだろ、ホントにやるのかな

今後契約する物件からかかるかもって感じなんだけどそろそろ見積もりに入れてる？

853 ：名無し組：2009/04/06(月) 20:37:59 ID:???

>>852
一応見積増考えてるけど、どちらかと言うとプレカット屋が大変だから
そっちと密に連絡し合って対策練ってる

854 ：名無し組：2009/04/06(月) 22:43:50 ID:???

>>853
自分では設計しないってこと？

855 ：名無し組：2009/04/06(月) 23:15:13 ID:???

>>854
木造だけね、最近は伏図関係は元請けから決まったプレカット屋指定されるから
そこと打ち合わせして図面書いてもらってる、今時一から伏図書いてるのは
よっぽど暇人か、施工屋が決まってない設計くらいでしょ

856 ：名無し組：2009/04/06(月) 23:34:00 ID:???

>>855
もしかしてプレカット図そのまま付ける気まんまん？
まあ、大半はそうなるんだろうと予測できるけど

857 ：名無し組：2009/04/06(月) 23:40:03 ID:???

２階建ての構造計算料金は、いくらくらいが相場になるんだろうかね？

858 ：名無し組：2009/04/07(火) 00:18:56 ID:???

>>855　普通に施工が決まってない設計だろ　オマエは違うのか？

859 ：名無し組：2009/04/07(火) 00:29:58 ID:abzx2NXZ

ｱｼﾊﾗﾋﾛｺ事務所の仕事を黒子で受けてる設計どこ？

860 ：名無し組：2009/04/07(火) 01:02:47 ID:???

>>855
>今時一から伏図書いてるのは
>よっぽど暇人か

伏図描けない言い訳があってよかったねｗ

861 ：名無し組：2009/04/07(火) 01:12:18 ID:???

>>855
下請け図面屋　乙！

862 ：名無し組：2009/04/07(火) 01:17:13 ID:???

そういえば伏図昔は書いてたが、いまはプレカット屋がほとんどだな
たまに３階たてで伏せず検討するけど、結局こっちからプレカット屋指定させてもらって
プレカット屋に書いてもらってる、おそらく４号無くなったら対応してくれないかもしれんな

863 ：名無し組：2009/04/07(火) 01:20:24 ID:???

おれ１号の木造よく確認出してるから４号無くなっても余裕だが
いままでやってない人はあの書類の山に面食らうだろうな

864 ：名無し組：2009/04/07(火) 18:49:00 ID:???

質問があります。
木造住宅で100～200㎡位の物件の確認申請代行作業の相場はいくら位でしょうか？
簡単なプランを基に作図から作業する場合です。

865 ：名無し組：2009/04/07(火) 21:51:40 ID:???

>>864
700万円ぐらい用意しておけば間違いないよｗ

てか、床面積も階数もはっきり提示しない上
今時代願頼もうなんていい根性している

866 ：名無し組：2009/04/07(火) 22:22:38 ID:???

うちもざっくり伏図は描くけど、プレカット屋に図面にしてもらうなぁ。
時間もったいないし。

でもなんでプレカット屋って大体一回り小さい部材で描いてくるんだ？

867 ：名無し組：2009/04/07(火) 22:52:32 ID:???

>>864
個人事務所で現実的な金額として
確認申請図作成　４人工
申請書類作成　　２人工
諸経費　　　　　　３０％
６人工×４万＝２４×１３０％＝３１.２万
申請料約３万として
合計３５万でどうでしょう
値切られて３０万、もしくは２５万が下限かな

868 ：名無し組：2009/04/07(火) 22:53:47 ID:???

>>867
あくまで２階建てね、３階ならプラス２５万

869 ：名無し組：2009/04/08(水) 00:09:46 ID:???

>>868
構造設計料でさらに倍は要るだろ

870 ：名無し組：2009/04/08(水) 00:34:54 ID:jIrLWXOO

みなさん、
もちろん規模、物件によって違うと思いますが、
見積もり依頼された場合、人工（人日）、処刑費はどのくらいで出されますか？
参考までに教えてください。

871 ：名無し組：2009/04/08(水) 01:16:33 ID:???

>>869
そんなにかからないみたいよ
http://www.kizukuri.net/~ohshima/index.html

872 ：名無し組：2009/04/08(水) 01:30:11 ID:???

>>871
よほど暇な構造屋でもそんな安い金額じゃ
やらないだろう。

873 ：名無し組：2009/04/08(水) 03:47:13 ID:???

>>872
いくらでやってんの？
おれ、もっと安いとこ知ってるよｗ
まあ、>>871のリンク先も、見積時点で値段上げてくるんだろうけど。

874 ：名無し組：2009/04/08(水) 06:52:48 ID:???

>>871
改正前の計算書単騎の相場じゃん！　　と思ったら

安全証明と構造図が別料金ね

それでもまぁ安いけど、これ中国のオペレーターに丸投げしているヤツだな多分

ちなみに告示の基づく適正な構造設計の報酬はだいたい５０～６０万ぐらい
適正金額の１／３の安値に飛びついたわけだから、
不都合があっても頼んだヤツの自己責任ってことでｗ

875 ：名無し組：2009/04/08(水) 07:12:36 ID:???

１９年基準法改正の頃さ、傍観するのが利口だって言ってたやつがいた。
火中の栗を掴むやつもいた。で、どっちがどうだったか。
今年は不況だ。昼時に町の食堂へ行けばありありだ。
不況期には高いものは少ししか売れない。
喰わずに高楊枝といっても、同じ楊枝をくわえっ放しでは
みすぼらしさだけが目に付く。それに気づかないのは当人だけ。

876 ：名無し組：2009/04/08(水) 07:24:09 ID:???

>>875
こういうの今だによくいるな
あの手この手で構造設計料を安く叩こうって輩

今は構造屋は苦しくても責任の取れない金額では受けないというのがデフォ

安くすませたいならCADオペに計算させて人身御供の建築士に安全証明書かせれば？
そんな住宅をほしがる消費者がいるかは知らないがｗ

877 ：名無し組：2009/04/08(水) 08:15:54 ID:???

>>871

＞処刑費はどのくらいで出されますか？

お心任せとなっております
そのかわり、それなりの大義名分が必要ですが

　　　　　　　　　　ｂｙ　仕掛け人GP一同

878 ：名無し組：2009/04/08(水) 09:33:19 ID:???

>>876
構造浪士さんは仕事しないのがデフォですか。
仕事していない人に頼むと、手間暇かかってねえ。
安全証明書や概要書すら満足に書けない人すらいるんだから。

879 ：名無し組：2009/04/08(水) 09:53:00 ID:???

>>878
朝からご苦労様

880 ：名無し組：2009/04/08(水) 09:59:18 ID:???

>>879
あおりは厳禁だぞ！！

881 ：名無し組：2009/04/08(水) 15:57:57 ID:???

>>871
何のための建築士法改正なのか
国土交通省がわざわざ冊子を作って全国の設計事務所へ通知した
業務報酬の告示をコケにするとは驚いた
今まで国交省をコケにして生き残った会社は無いのに
どうするつもりなんだろうか

882 ：名無し組：2009/04/08(水) 16:02:02 ID:???

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

883 ：名無し組：2009/04/08(水) 16:13:09 ID:???

＞どうするつもりなんだろうか
　
直接聞いてこいよ。

884 ：名無し組：2009/04/08(水) 17:01:41 ID:???

>>881
告示をもとに計算して出したら、帰っていいよっていわれたよ。

885 ：名無し組：2009/04/08(水) 17:01:53 ID:???

委託者が許諾しても、建築士事務所の開設者以外の者への設計・工事管理の再委託(一括丸投げの事ではなく一部委託)が禁止されます

だから､事務所登録が必要で確認申請には建築士の免許の写しが要り
安全証明の発行や瑕疵担保履行法がらみでその他もろもろが発生するな

886 ：名無し組：2009/04/08(水) 19:33:27 ID:???

発生するな

887 ：名無し組：2009/04/08(水) 22:32:14 ID:???

>>881
ネタだと思うけど一応マジレス

業務報酬の告示は酷土交痛省が「ホラ建築士の皆さんにもちゃんと配慮してますよ～」
ってアリバイをつくるためのもので、

これを守らせる気も広く国民に周知する気も　　全　く　な　い

酷土交痛省は建築士を

こいつらのせいで恥かいた

ぐらいにしか思っていない

888 ：名無し組：2009/04/08(水) 22:47:07 ID:???

>>887
業務報酬を客に堂々と見せて、お上がこんだけ客から報酬もらっていいって
出てるんだから設計料は一切値引きしません、この金額で契約よろしく！
って建築士が一斉に決起したら、国土交通省どうでるかね(・∀・)ﾆﾔ

889 ：名無し組：2009/04/09(木) 00:16:34 ID:???

>>888
まぁ、本来建築士が団結してそう出るべきだけど、現実は

事務所系の建築士　と　リーマン建築士
意匠系の建築士　　と　構造系の建築士
建築家　　　　　　と　実務者

etc.の溝が深い

仮に実現したとしたら
「暴利をむさぼる建築士の巨大利権」とかキャンペーン張って
価格の自由化と競争の促進いう名目で
告示の廃止ないし金額の引き下げ、最高報酬の基準に変化
ってオチになるんじゃない？

890 ：名無し組：2009/04/09(木) 00:54:25 ID:???

>>874
中国人に丸投げ(正確にはデータ作成のみだろうな)してるところも知ってるけど、
>>871は違うと思うよ。
前にも誰かが書いてたけど、ソフトメーカーが計算業務も請けてるんだろ。
ある意味、逆に信頼度はかなり高いと思うが、それであの値段でこられると
まぁこっちとしちゃあたまらんよね。せめて1.5倍にしろよと。
てかさ、普通の３階建てで５０万～６０万って、、頼むやついんの？ｗ
４０万でも高いっていうやつがほとんどじゃね？
まあ確かに、安全証明書のことを考えると相場が４０万くらいになるべきだとは思うが。

891 ：名無し組：2009/04/09(木) 00:54:36 ID:???

建築士法関連でビシバシやられれば国交省に刃向かえない

892 ：名無し組：2009/04/09(木) 01:42:10 ID:zeOKpie5

みなさん
健康保険はどうしてますか？
自治体の国民健康保険は高いしね。
建設連合？

893 ：名無し組：2009/04/09(木) 08:06:37 ID:???

給料安いから、国保で7割軽減だよ？
ちゃんと申請してますか？
向こうからは何にも行ってこないよ。

894 ：名無し組：2009/04/09(木) 09:05:21 ID:???

個人事務所のスレで給料て

895 ：名無し組：2009/04/09(木) 09:39:49 ID:???

法人化してる個人事務所だってあるだろJK

896 ：名無し組：2009/04/09(木) 09:42:33 ID:???

建築士法関連でビシバシお金取られてるよね(T_T)

897 ：名無し組：2009/04/09(木) 09:57:56 ID:???

>>884
俺も言われた＞帰っていいよ
これって何に使うといいんだろうね
公官庁の入札の根拠にも使えないし、利用する場面が思いつかない

898 ：名無し組：2009/04/09(木) 10:06:13 ID:???

>法人化してる個人事務所だってあるだろJK
それ個人事務所というか？
法人なら数人人いるだろ？

899 ：名無し組：2009/04/09(木) 10:09:04 ID:???

法人でも一人でやってるとか奥さんが専務とかはあるよ。
得に下請けレベルのトコや小さな物件しかやらない人は、法人なんかにしないで個人事業者にしとおけば良かったとか言うね。
でも一定規模以上の物件あつかうと株式会社じゃないと普通通らないよ。

900 ：名無し組：2009/04/09(木) 10:33:14 ID:???

900get

901 ：名無し組：2009/04/09(木) 11:20:41 ID:???

>>899
個人事務所でそんな大きな物件こなせるの？

902 ：名無し組：2009/04/09(木) 19:38:05 ID:???

こなせるんじゃなくて、こなすんだよ。

903 ：名無し組：2009/04/09(木) 21:55:06 ID:???

>>897
自分ところで作った業務報酬基準なのに
そのままの金額で納得してくれない上に
設計屋どうしでたたき合いだもんな
安い公共事業は人工と手間マジで赤字だよ

904 ：名無し組：2009/04/10(金) 00:38:21 ID:???

>>903
もう、公共に何もうまみを感じない。
赤字と言う言葉しかない。

905 ：名無し組：2009/04/10(金) 00:49:08 ID:wns4f5hN

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

906 ：名無し組：2009/04/10(金) 02:01:14 ID:???

学会賞、石上純也取ったね。これいろんな意味ですごいわ。皆さんのご意見聞きたす。

907 ：名無し組：2009/04/10(金) 02:50:15 ID:???

>>906
まじかｗｗｗｗｗ

908 ：名無し組：2009/04/10(金) 03:03:12 ID:???

石上さんに関しては最近の「いかにも」的な若手と一線を引いてるからなぁ。
いい意味で変人。ぶっ飛んでるっていうか。メディア受けとか気にしてない感じ。

909 ：名無し組：2009/04/10(金) 07:48:29 ID:???

>>908
へーどんな風に？>一線を引いてる
誰のこと？>最近のいかにもな若手

910 ：名無し組：2009/04/10(金) 08:23:32 ID:???

>>908
> 石上さんに関しては最近の「いかにも」的な若手と一線を引いてるからなぁ。
> いい意味で変人。ぶっ飛んでるっていうか。メディア受けとか気にしてない感じ。

いや、メディア受けしか考えてないだろJK

911 ：名無し組：2009/04/10(金) 09:20:52 ID:???

プロジェクト1000とか
1000万そこそこの住宅バナナ叩き売りすることに
文化もへったくれもないわな

912 ：名無し組：2009/04/10(金) 09:36:16 ID:???

空間としては面白くても建築としては微妙だと思う

913 ：名無し組：2009/04/10(金) 10:26:37 ID:???

>>909
十分一線引いてるだろ。
まず余りにも大切にされてるｗ

①あの年齢で巨額なオブジェ制作費を受けて「四角い風船」飛ばしたり

②処女作がいきなり大学施設（しかもコンペじゃないｗ親父絡みとの噂？）

③五十嵐太郎の熱烈サポートでヴェネチア・ビエンナーレ建築展日本館を最年少で担当

④仕舞いには学会賞受賞最年少受賞…

⑤長髪に髭

914 ：名無し組：2009/04/10(金) 10:38:24 ID:???

>>913
それとミラノサローネトヨタレクサス会場構成もな。

915 ：名無し組：2009/04/10(金) 14:58:09 ID:???

なるほどしっかり賞を取る実力を持っているんだな
実力の無い奴がいくら応募しても盛り上げ役なんだよね
建築の賞なんてとれるはずがないのに
一所懸命さには笑ってしまうよごくろうさん。
もちろん実力って意味分かっているよね。

916 ：名無し組：2009/04/10(金) 17:53:30 ID:QMzub5jW

>>913
理事です
http://www.kait.jp/university/outline.shtml

917 ：名無し組：2009/04/10(金) 18:55:33 ID:???

持ちつ持たれつ、デキレース。
学会なんてゴッコの世界だよ。
それが権威だってことになるからヘンになっちゃうんだけど

918 ：名無し組：2009/04/10(金) 19:36:48 ID:???

はなしかわりますが、
4月から、デザイン系の学生が、うちをアトリエかなにかと勘違いして、手伝いにきています。
自分も美大出でしたが、今では、町の便利屋さん状態です。
仕事は個建ての基本計画段階が2件あります。
法規もわからない方にいきなりプラン方針なしに、状況だけ説明して、プランを練ってもらおうと思ってます。
自分は、大学出ていきなり実施図のキャドオペやらされて建築が嫌いになったので、彼にはそうなってもらいたくありません。
無謀でしょうか？
もちろん、役所まわり等はすましてあります。

919 ：名無し組：2009/04/10(金) 19:41:53 ID:???

>>918
無料のオープンデスクで（こちらが）ボランティアと割り切って遊びにつき合うつもりならいいんじゃね

920 ：名無し組：2009/04/10(金) 20:16:46 ID:???

最近「環境」とかよく言われるわけだが、
建築界は評価の基準がいまだ古いものでしかない気がする。
先の石上君にしろ、
師匠のカズヨちゃんにしろ、
そのまた師匠のトヨオ君にしろ、
「環境」になんか全く考慮していない。
そこんとこどうなのよ？

921 ：名無し組：2009/04/10(金) 21:13:52 ID:???

>>917
そのもっとも象徴的な建物が京都駅だな
あれは日本の恥だ

922 ：名無し組：2009/04/10(金) 21:25:43 ID:???

あれだけ紙や資材無駄にしてる所からしてまったくエコじゃないな。

923 ：名無し組：2009/04/10(金) 21:58:04 ID:???

>>916
親父が神奈工大の理事なのか。
息子への独立祝いが温室設計だったのか。

924 ：名無し組：2009/04/10(金) 22:03:48 ID:???

>>917
>>920

ヨコミゾマコト君の富弘美術館なんてクライアントとあれだけゴタゴタ
があったのに学会賞受賞だもんな。。。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20051111/125896/

925 ：名無し組：2009/04/11(土) 01:24:16 ID:???

>>924
クライアントといざこざというよりも建物として無茶苦茶だったからな
空調も駄目なら施工も駄目。
あんなのでよく訴訟にならんもんだよ

926 ：名無し組：2009/04/11(土) 06:41:10 ID:???

そのための学会賞。

927 ：名無し組：2009/04/11(土) 08:58:07 ID:???

KAITだって使ってる人間の評価ってどうなの?
かなり無理のある建築だとおもうけど

928 ：名無し組：2009/04/11(土) 09:17:38 ID:???

凡百の建築は国民の娯楽にならない。
娯楽の建築がないと、夏休みも５月の連休もなんのためだか。
遺跡建築の役立たずに同じ。と思えばいいんじゃない？

929 ：名無し組：2009/04/11(土) 10:10:32 ID:???

>>927
そりゃあのFBの森は邪魔で邪魔で仕方ないと思う。実際頭ぶつけた人だって
いるみたいだし。工房なんだから無柱なら文句は無いだろうけど。

930 ：名無し組：2009/04/11(土) 12:15:13 ID:???

かわった事やった人の勝ち？

931 ：名無し組：2009/04/11(土) 13:51:14 ID:???

え－、なにはともあれだ。良いものは良いのであるので大事にしたい。
便宜上で生じた多少の不具合等は瑣末な問題であるからしてだ、
時間を掛けてよく見定めて、本質・大義を失わない中で、
改善してゆけば良い。それには建築主の建築に対する深い理解が肝要であり、
建築家は不断に啓蒙に努める必要があるわけだ。
施主や現場に弱くて大声出されるとすぐ妥協に走る小心者の建築士などは、
大いに見習う必要があるな。終わり。

932 ：名無し組：2009/04/11(土) 14:44:33 ID:???

>>931
> 便宜上で生じた多少の不具合等は瑣末な問題であるからしてだ、
それは建築家の側からは絶対に言ってはいけない発言だろう
エゴでしかない

933 ：名無し組：2009/04/11(土) 15:48:23 ID:???

>>931
瑣末な問題を建築家が瑣末だと言わなければ、
誰が瑣末な問題であることを知るのだ。
啓蒙とはそういうことなのだよ。

934 ：名無し組：2009/04/11(土) 15:51:37 ID:???

>>933　訂正のお知らせがございます。
誤　>>931
正　>>932
でございました。

935 ：名無し組：2009/04/11(土) 16:59:00 ID:???

設計者はリスク、デメリットを十二分に施主に説明する
その説明を納得した上で、施主が瑣末な問題であると
理解すればそれは良い
でも瑣末な問題であると設計側が押し付けるのはやってはいけない

936 ：名無し組：2009/04/11(土) 17:15:40 ID:???

>>935
>やってはいけない

やってはいけないんじゃなくて
やったら阿呆だと思われるとか信頼をなくすとかそんなところでしょw

やって簡単に信用される関係ならそれはそれでありかもね。
施主が馬鹿なのか設計がすごいのか。

937 ：名無し組：2009/04/11(土) 19:21:41 ID:???

施主が肉親で、学校の施設をつくるときに学生や教職員に
なんか説明があったとは思えない。

まぁそういう身内を持ったものの勝ちだけどな

938 ：名無し組：2009/04/11(土) 19:35:39 ID:???

勝ちだけどさ。

939 ：名無し組：2009/04/11(土) 19:52:40 ID:???

>>937
日経アーキによると多くの教授陣や関係者はこの計画に反対してたみたい。
無理が有るのは分かってたからな。

終わりよければ全てよしで、学会賞受賞建築物と成ると文句言う奴も減るんじゃね？ｗｗｗ
日本人て単純だからな。

940 ：名無し組：2009/04/11(土) 21:37:22 ID:???

学会賞＝免罪符

まるで中世だ、
まもなくルターかカルバンかフスあたりが出てくるんじゃない

941 ：名無し組：2009/04/11(土) 22:29:41 ID:???

もうガラス張りの建築は秋田。

942 ：名無し組：2009/04/12(日) 02:50:26 ID:???

>>941
コンクリ打ち放しもな

943 ：名無し組：2009/04/12(日) 06:03:58 ID:???

包帯グルグルも

944 ：名無し組：2009/04/12(日) 09:37:21 ID:???

真っ白も

945 ：名無し組：2009/04/12(日) 10:53:11 ID:pZpgT8OA

建築も秋田

946 ：名無し組：2009/04/12(日) 13:49:35 ID:???

コレからは中村の泥建築

947 ：名無し組：2009/04/12(日) 16:30:29 ID:???

昔のイカレた建築家は、空間はでかいわ・材料は使い放題
で、金を湯水のように使ってしゃあしゃあとやっていた。
例？龍神村とか秋田とか釧路とかくびの邑楽とか。
最近はー、金にはしまり屋というか。

948 ：名無し組：2009/04/12(日) 17:33:02 ID:WL4Fdf8k

↑　禿同

949 ：名無し組：2009/04/13(月) 11:41:45 ID:???

↑　自演乙

950 ：名無し組：2009/04/13(月) 12:26:02 ID:???

これからはルネッサンス的回帰？

それとも時代を牽引する最先端様式が出てくる？

何も変わらず惰性でズルズル？

951 ：名無し組：2009/04/13(月) 12:58:23 ID:???

泥は良いが小綺麗な服を着て生活するには存在感が有りすぎな感じ→日経アーキテクチャ
一度縦穴式か高床式まで戻って日本の建物(文化)を考え直すのも選択肢かも
そこから新しい様式が穏やかに生まれるだろう

952 ：名無し組：2009/04/13(月) 13:25:31 ID:???

しかし、結局はコストで決まる。

953 ：名無し組：2009/04/13(月) 13:42:04 ID:???

コストだの納まりだのを口にするのは、
それしかネタがないからだよ。
んなものは後から自然についてくるものだ。

954 ：名無し組：2009/04/13(月) 13:59:27 ID:???

コストも納まりも気にしないでか。
頭の中にハトでも飼ってるんじゃねぇのか。

955 ：名無し組：2009/04/13(月) 16:10:47 ID:???

ハトを飛ばせない針子さん。
コストの納まりのと。

956 ：名無し組：2009/04/13(月) 19:08:09 ID:???

やっべ、すげーいそがしい。一人だからこなせねぇ。
仕事がないと憂鬱になり、
仕事が来るとそれはそれで憂鬱になる。
どこで道を間違えたのか・・・・。

957 ：名無し組：2009/04/13(月) 19:38:05 ID:???

>>956
おれも同じ、

仕事ほしいから営業する
　　↓
仕事入る
　　↓
てんてこ舞い
　　↓　　
仕事セーブする
　　↓
仕事なくなる
　　↓
最初にかえる

まんべんなく定時に終わるようにしたいよな

958 ：名無し組：2009/04/13(月) 20:01:20 ID:???

したいよな

959 ：名無し組：2009/04/13(月) 22:03:03 ID:???

>>957
俺らの仕事って一つとして同じパターンと言うか条件ってのは無いし
ゼロから考えてくわけで、明確な答えもあるわけじゃない。
もっと何かが、もっと他に何かすればとずーーーーと考えてるように思う。

960 ：名無し組：2009/04/13(月) 22:04:16 ID:???

家に帰ったら、なーーーんにも考えない仕事をしたいと思うようになった。

961 ：名無し組：2009/04/14(火) 08:13:47 ID:???

はいはい、（8:30）ＡＭ(5:30)ＰＭご希望の人は業界板へ、どうぞー！

962 ：名無し組：2009/04/14(火) 08:49:15 ID:???

今月初めから、女房が働きに出ました。。。
結婚して15年。独立してから8年。
家だけを守らせていたのに・・・

結婚後、社会から離れていた女房が
気疲れと肉体的な疲労を隠して
俺が帰宅すると、いつも通りの家事をしている。。。
情けなさから、涙が出そうになる。
出来る限り家事の手伝いをしようと思う。

でも、また今日も定時出社はするが
PC立上げ後、すぐに２ｃｈ・・・・・他にやる事はない。
営業は苦手。発想は人並み以下。仕事は・・・基本、好きでない。

こんなところで愚痴っても、馬鹿にされたり、煽られたり・・・
最後にゃ、死ね！とまで言われる事も分かってる。。。
だけど、こんな弱音は誰にも言えない。。。聞いてくれる人も居ない。。。
母の墓前でボヤくか、ここで吐き捨てるしかなかった。。。
スレ汚しスマン。。。スルーして下さい。
大丈夫、弱音は吐いたが、馬鹿な真似はするつもりはありませんから・・・では

963 ：名無し組：2009/04/14(火) 09:04:12 ID:???

>>962
お互い仕事持ちなら、家事は半々だ。甘えてんじゃねえ。
出来る限り手伝いをしようと思う、じゃねえよ、てめーのメシはてめーで作れぼけ。
男は外で女は内って封建的な考えなら、そんだけ稼げって話しよ。
自分のことしか考えてないから弱音をはくくらいしかできんのよ。
本当にカミさんに幸せになってもらいたいなら、カミさんのために死ぬ気で働けっての。
てめーが仕事が嫌いだとか、営業が苦手だとか、知るかっつの。この自己中が。
今までさんざん親とかカミさんとかに甘えてきたんだろ？
たまには自分のためばっかじゃなくて、他人のために生きてみろこのタコ助が。

964 ：名無し組：2009/04/14(火) 09:51:38 ID:xRiXQI0E

↑って、963が自分に言ってるよ！プッ=3

965 ：名無し組：2009/04/14(火) 11:03:52 ID:???

963は963なりの励ましなんだよ・・・

966 ：名無し組：2009/04/14(火) 11:22:26 ID:???

>>962
>仕事は・・・基本、好きでない。

むぅ～…理解できん、仕事が嫌いならなんで独立したん？
俺は好きだよ、打合せもスケッチも図面描くことも計算も
現場行って職人さんと話するのも、天職だって思ってる。

好きでない仕事をするなんて苦痛だろう。

967 ：名無し組：2009/04/14(火) 11:24:25 ID:???

>>962
ウチはカミさんも一緒にやってるんだが、仕事の状況は似たようなものと思う
いつも一緒で内情も承知しているだけに、それはそれでキツイよ
まあ、お前は挫けそうみたいだけど、俺は頑張るよ。じゃあねー

968 ：名無し組：2009/04/14(火) 11:50:03 ID:???

蛍なんで独立してまうん？

969 ：名無し組：2009/04/14(火) 11:53:26 ID:???

なんじゃ～こりゃ
瑕疵担保履行法のベタ基礎設計基準
スパン4m越えたら構造計算により検討かよ!?
ぐっは～

970 ：名無し組：2009/04/14(火) 13:06:11 ID:???

4m超えないように工夫すればいいだけやん

971 ：名無し組：2009/04/14(火) 15:01:59 ID:???

>>962

全米が泣いた

972 ：名無し組：2009/04/14(火) 15:52:45 ID:???

>>962
この程度じゃ誰も釣れねーぜ！
やるなら本気で号泣させてみろってんだ！

973 ：名無し組：2009/04/14(火) 16:46:55 ID:???

>>963お前も偉そうなことを言えんのかと。

974 ：名無し組：2009/04/14(火) 16:47:36 ID:???

>>966

俺は嫌いだけど、ワリがいいと思って始めたな。
好きだなんてうらやましいよｗ

975 ：名無し組：2009/04/14(火) 16:49:00 ID:???

号泣させてやる。

俺らの職業、設計屋。

976 ：名無し組：2009/04/14(火) 16:54:01 ID:???

>>975

久々に泣けた・・・

やられたよ・・・おまえには

977 ：名無し組：2009/04/14(火) 17:16:18 ID:???

>>974
設計の仕事のどこをどう見ればワリがいいなんて思えるのか・・・

978 ：名無し組：2009/04/14(火) 18:10:56 ID:???

>>962
適当にがんばろうぜ！

979 ：名無し組：2009/04/14(火) 18:27:17 ID:???

不動産屋の設計部門辞めて独立したが
そのとたんこの不況・・・・なんとか食えるくらいは
やってるが、税金関係滞納してる
あーコンビニのバイトでもはじめるかな

980 ：名無し組：2009/04/14(火) 19:33:24 ID:???

展開図が終わらん・・・かっこつけて一部屋づつプランの違う
賃貸マンション計画しなきゃよかった・・・すでに９枚目に突入＿|￣|○

981 ：名無し組：2009/04/14(火) 19:54:33 ID:???

>>967
いくら頑張ってもダメな時はダメ。
そんときゃ共倒れになるぞ。
リクスヘッジできてるぶん962のほうがマシかもよ。

982 ：名無し組：2009/04/14(火) 20:26:58 ID:???

だめな時はだめ

983 ：名無し組：2009/04/14(火) 21:59:37 ID:???

こうじまちの現場って何処？

984 ：名無し組：2009/04/14(火) 22:55:06 ID:???

三菱地所に東亜だろ。

985 ：名無し組：2009/04/15(水) 08:25:31 ID:9oubXy4U

都内経営者大澤は不正

986 ：名無し組：2009/04/15(水) 10:46:55 ID:???

はい、次スレ

個人建築設計事務所Part11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1239759951/

987 ：名無し組：2009/04/15(水) 11:47:17 ID:???

事故は起きる１秒前と１秒後では人生が全く違う。

988 ：名無し組：2009/04/15(水) 11:49:15 ID:???

ミスといえば、設計図面納品してから
あ！しまったあそこ直してねーやって
思うことない？

989 ：名無し組：2009/04/15(水) 11:51:10 ID:???

床屋が４５１０円の１０円を引くと言ってくれない。

990 ：名無し組：2009/04/15(水) 11:52:41 ID:???

気がついたら、出向いて行って
データを直させて貰う。

991 ：名無し組：2009/04/15(水) 11:54:10 ID:???

よせや浅はか工事町
ちゃらちゃらやってる○建設

992 ：名無し組：2009/04/15(水) 11:56:14 ID:???

今日の昼飯はー？

993 ：名無し組：2009/04/15(水) 12:27:26 ID:???

ニュータッチ　ねぎラーメン　　118円也

994 ：名無し組：2009/04/15(水) 12:29:46 ID:???

>>992
ダイエット中なんで、せんべい１枚

995 ：名無し組：2009/04/15(水) 13:25:05 ID:???

ガッツリとカルビ焼き肉定食

996 ：名無し組：2009/04/15(水) 13:33:41 ID:???

>>992
スープスパゲティ

997 ：名無し組：2009/04/15(水) 14:06:01 ID:???

カリカリ埋め

998 ：名無し組：2009/04/15(水) 14:11:35 ID:???

ワシはフランス料理のフルコースじゃ！

999 ：名無し組：2009/04/15(水) 14:15:06 ID:???

銭ないから昼飯抜き＞＜

1000 ：名無し組：2009/04/15(水) 14:16:42 ID:???

.∧＿∧ 　　みなさん、おにぎりが出来ましたよ～
(´･ω･`) ,.-、　,.-、 ,.-、　.-、 ,.-、 ,.-.、 ,.-、　,.-、 ,.-、　.-、 ,.-、 ,.-.、 ..-、　,.-、 ,.-、　.-、 ,.-、 ,.-.、
( つ旦O (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)
と＿)＿) ,.-、　,.-、 ,.-、　.-、 ,.-、 ,.-.、 ,.-、　,.-、 ,.-、　.-、 ,.-、 ,.-.、 ..-、　,.-、 ,.-、　.-、 ,.-、 ,.-.、
　　　　　(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)

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