個人建築設計事務所Part9

1 ：名無し組：2008/07/07(月) 23:08:31 ID:???

はいどうぞ

・Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156563992/
・Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1164685314/
・Part7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183886606/
・Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188630010/

2 ：名無し組：2008/07/07(月) 23:25:53 ID:???

にこにこ

3 ：名無し組：2008/07/08(火) 01:09:49 ID:mq0rjEFO

5年連続製図受験（学科３回連続合格）後　合格！！
はじめて自分で自分を掘りたいと思います
今まで生きてた中で一番うれｐかった

4 ：名無し組：2008/07/08(火) 01:43:05 ID:???

>>3
普通に製図下手だろ

5 ：名無し組：2008/07/08(火) 06:33:36 ID:???

>>3
擦ることはできるが

　　　　　　　　自分で掘るととは・・・・

　　　　　　難しいんでないかえ？

6 ：名無し組：2008/07/08(火) 10:03:21 ID:???

真面目な話、そんなに受ける奴は使えないよ。

7 ：名無し組：2008/07/08(火) 11:27:22 ID:???

いや、それだけ長い間勉強し続けて苦労してるんだから使えるよ

8 ：名無し組：2008/07/08(火) 11:49:51 ID:???

でも平均３０才超だろう
回り見ても２０台合格は３人しか知らんぞ

9 ：名無し組：2008/07/08(火) 15:44:29 ID:???

そこまで製図で落ちると職業を間違えたとか思わなかったか
学科発表から試験までの期間でチョイと練習して一回目で合格した
法規さえ頭にあれば簡単なはずだがな

10 ：名無し組：2008/07/08(火) 18:06:44 ID:Y7haSRxB

学生からCADばかりで、入社時からCADで、後輩は試験が、初T定規に三角定規・・・。
描きなれいてない分、時間がかかるようだヨ

11 ：名無し組：2008/07/08(火) 18:11:40 ID:???

へ
図学やら無い大学なんてあんの???

12 ：名無し組：2008/07/08(火) 19:49:22 ID:eB/+B4Qx

ん？
何回もスミマセン。
管理建築士講習の受講条件はやっぱり、
１級建築士取得後３年以上が条件になるのかな？
実務は3年以上やってても、1級とって3年たってないとダメ？
まわりには受講できるって人もいるけど…。（←勘違いか？）
やっぱダメかな？

13 ：名無し組：2008/07/08(火) 20:12:55 ID:???

所属の建築士事務所協会に聞けよ。

14 ：名無し組：2008/07/08(火) 20:24:58 ID:???

管理建築士資格取得講習の受講資格等のよくある質問
http://www.jaeic.or.jp/kk-qanda.htm
５．受講資格に関する質問
Q3．現在管理建築士ですが、建築士として登録が3年未満の場合は受講できますか。
A3．建築士の登録後3年以上の実務が必要です。現在管理建築士であっても建築士
としての実務経験が3年未満の場合は、受講資格が有りませんので受講できません。

15 ：名無し組：2008/07/08(火) 21:03:05 ID:???

>>12
＞実務は3年以上やってても、

二級でも木造でも3年の実務経験があるば可

16 ：名無し組：2008/07/09(水) 08:34:59 ID:???

>あるば可

ある馬鹿？

17 ：名無し組：2008/07/09(水) 11:01:49 ID:???

建築屋で登録してあるんだけど管理建築士受けといた方がいいかな？

18 ：名無し組：2008/07/09(水) 11:34:52 ID:???

建設業許可のこと？
受けなくていいよ

19 ：名無し組：2008/07/10(木) 22:35:58 ID:eo7dL460

昨日のうちのオヤジの発言。
地盤が悪いので絶対杭工事が必要なのだが、施工業者がやらないと言ってる物件があるんだが、
そこで「このままでは偽装することになります」っていう文面を提出するらしい。
俺が「じゃあ、その仕事は降りたほうがいいでしょ」って言ったら、
「経営者である以上、所員に給料出さないといけないので、お金いりませんということは言えない」とか言った。
オヤジ、カッコイイこと言ったつもりだろうが、アホだぜ。
お金ほしいか犯罪者になりたいか？どっちなんだっていう話だぜ。

20 ：名無し組：2008/07/11(金) 09:10:53 ID:???

「このままでは偽装することになります」っていう文面を提出するのなら
犯罪者にならないだろ

21 ：名無し組：2008/07/11(金) 09:57:30 ID:???

意味がわかんね。

施工業者からの受注なの？

建築主からの直請けなら、
・施工業者に是正を求める
・建築主に告知
・施工業者の再選定

でいいべ

22 ：名無し組：2008/07/11(金) 12:38:00 ID:???

でも実際にやっちゃたら犯罪だわね。

23 ：名無し組：2008/07/11(金) 13:02:40 ID:???

>>19
そもそもオヤジさんは何屋さんよ？

24 ：名無し組：2008/07/11(金) 19:52:13 ID:???

代願だろ

25 ：名無し組：2008/07/11(金) 21:18:12 ID:???

「偽装します」っていう文面残したら、偽装を宣言してることになるだろ！
こんなの世に出すのはおかしいじゃんか。
オヤジは設計者だと思うよ。代理人だけだったら痛まないもんね。

26 ：名無し組：2008/07/15(火) 16:29:30 ID:h+FaQX/y

>>12
現在管理建築士の人は３年以内に受講すればいいから
一級取って３年経った段階で受ければ、
ずっと継続して管理建築士であり続けることができると思うが

27 ：724：2008/07/15(火) 23:57:58 ID:???

アー気ウェーブで労働詐欺に合いました。
おい！山田！７０万払えよな！

28 ：名無し組：2008/07/16(水) 00:29:34 ID:SrM6o/t5

ナニそれ？

29 ：名無し組：2008/07/16(水) 22:56:30 ID:???

あ、あかん
やられた、、、自己責任だが、、、さよなら

30 ：名無し組：2008/07/17(木) 22:09:11 ID:???

どなたか教えて下さい。
準防火地域、防火地域でない場合、外壁サイディング張とサッシの一部取替えと言うのは確認申請は必要でしょうか？

31 ：名無し組：2008/07/17(木) 22:28:43 ID:???

>>30
大きさは？

32 ：名無し組：2008/07/18(金) 00:41:43 ID:???

>>31
延べ面積186ｍ2なんですが。
大きさで変わってくるんですか？

33 ：名無し組：2008/07/18(金) 02:11:43 ID:???

>>30
確認申請の必要はありません。
延べ面積から察すると木造２階建て共同住宅？
サッシの形状変更で採光・換気・排煙面積が損なわないように
留意してください。

34 ：名無し組：2008/07/18(金) 23:05:58 ID:???

>>33
ありがとうございます。
一般住宅です。

35 ：名無し組：2008/07/19(土) 10:39:58 ID:???

大規模の模様替えって、どの程度から「大規模」なんですか？

36 ：名無し組：2008/07/19(土) 11:08:15 ID:???

>>35
過半以上

一般的な木造住宅（４号建物に分類されるもの）は
大規模の模様替えに該当しても確認申請の必要はありません。

37 ：35：2008/07/19(土) 12:36:39 ID:???

ありがとうございます

38 ：名無し組：2008/07/23(水) 17:07:09 ID:???

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

39 ：名無し組：2008/07/26(土) 13:28:37 ID:???

管理建築士にも資格取得後の実務期間が必要になる、四号建築物の確認審査の見直し等々、
姉歯の事件以後何かと商売が厳しくなってきました。特に建築屋の下請けでやってる身に
とってはいい迷惑です。独立して12年先日2回目の事務所登録更新をしてきました。管理
建築士の講習受けていませんので、誓約書の添付で済ませましたが、いつも確認を審査
している担当者から今度からはダメになるらしいですよと言われ、そうですかと答えた
のですが・・少々研修・講習に出席し自己研鑽をしないといけないと感じました。専攻
建築士の申請もしましたが、何かと金のかかることばかりです。

40 ：名無し組：2008/07/26(土) 18:39:58 ID:UKZ3FDOT

専攻建築士は意味ないだろ

41 ：名無し組：2008/07/26(土) 18:51:56 ID:???

うん（ｗ

42 ：名無し組：2008/08/04(月) 11:40:42 ID:Ib1cx/hf

法改正後ここまでなんとかやってきたが、もうだめかもわからんね。
手が空いてから2週間、新規のお仕事がきません…

43 ：名無し組：2008/08/04(月) 11:46:14 ID:???

ハロワ行け

44 ：名無し組：2008/08/04(月) 11:46:45 ID:???

うちはすでに設計事務所じゃなくてトレーディングルームと化してます

45 ：名無し組：2008/08/04(月) 12:36:46 ID:???

国交省からお知らせ来た
＞一級建築士免許証がICチップ入りの携帯可能なものへと変更されます。
住民基本台帳カードみたいなものかな？

46 ：名無し組：2008/08/04(月) 21:02:13 ID:???

>>44
ﾉｼ
アーバンでアボーンしそうですorz

47 ：名無し組：2008/08/04(月) 21:03:55 ID:???

>>46
基準法改正でこうなることは事前にわかってたのに全力売りの勇気が出なかったオレは負け組みorz

48 ：名無し組：2008/08/04(月) 21:23:37 ID:???

今日ハガキが届いたけど、
ワードをおぼえたての素人が作成したような、色使いに笑った。

そして、コマねずみ化してゆく未来が見えた。

49 ：名無し組：2008/08/05(火) 08:27:41 ID:???

>>47
いや、維持できるのなら積極的に行くべきじゃなかったよ
予算納期頓挫が１件予算納期見通し立たずが１件・・・

もうだめかもわからん・・・

50 ：名無し組：2008/08/05(火) 09:30:41 ID:???

講習受けるのに金取られるんだろ？
役人の天下り先又増えたなｗ

51 ：名無し組：2008/08/05(火) 10:22:04 ID:???

講習に費用が必要だろうが、
管理建築士の講習があろうが構わん
それに見合う報酬規定を見直すだけじゃなく
具体的に一般に周知してくれ

52 ：名無し組：2008/08/05(火) 11:05:03 ID:???

通知が士会と事務所協会の連名で来たんだけれども
これは両方に入りなさい、という事なのかな
なんで一本化してくれないんだろ

というか士会とかみんな入ってる？

53 ：名無し組：2008/08/05(火) 11:06:39 ID:???

入ってない

54 ：名無し組：2008/08/05(火) 13:00:04 ID:???

昔入ってたけど、ほとんどメリットないからやめた

55 ：名無し組：2008/08/05(火) 17:40:16 ID:???

学会は？ＪＩＡは？

56 ：名無し組：2008/08/05(火) 17:42:35 ID:???

事務所協会だけ
これもホントはやめたいが、あまりに情報に疎くなりそうだし
田舎だと村八になる雰囲気もあるんでしかたなく

57 ：名無し組：2008/08/05(火) 17:54:19 ID:???

スーゼネがやってる地方の物件がきな臭い
だが情報が少なすぎて動きが取れない
JVに入ってる地場ゼネにどんな影響が出るんだろう？

58 ：名無し組：2008/08/06(水) 23:14:31 ID:c56dejSW

元鹿島系列のイリアの大澤がやってる会社を教えて。

59 ：名無し組：2008/08/07(木) 13:17:08 ID:???

イリアって１３０人くらいなのに
毎年３０人くらい辞めていくブラック会社だね
累計で６００人～７００人辞めてる

60 ：名無し組：2008/08/07(木) 14:21:23 ID:???

おおっ！なんかうちのオヤジが今度は超長期住宅モデル事業の募集に参加するぞ！
ところで「隙間風のある古きよき住宅」とか言ってるが、省エネ等級4が求められているのを
早速無視してる。あとコーキングを使わないとか言ってる。理由はこれは精度の悪い施工をごまかしているからだ。
昔はコーキングなんてなかった。とか言ってるが昔は精度よかったの？

61 ：名無し組：2008/08/08(金) 00:18:21 ID:???

>>60
なんか無理やり流れを変えてるけど
イリアの関係者？

62 ：名無し組：2008/08/08(金) 00:19:16 ID:???

どうでもいい

63 ：名無し組：2008/08/08(金) 02:08:58 ID:???

イリアって２ちゃんねる書き込んでいそうだもんね
鹿島の悪口とかｗｗ
鹿島系列の会社と言うより鹿島の奴隷会社だからね

64 ：名無し組：2008/08/08(金) 11:10:05 ID:???

イリアって誰？

65 ：名無し組：2008/08/08(金) 11:27:00 ID:???

ギャルゲーのキャラクターじゃねえのｗ

66 ：名無し組：2008/08/08(金) 11:30:05 ID:???

>>64
北斗の拳のヒロイン

67 ：名無し組：2008/08/08(金) 11:31:17 ID:???

ナポレオン・ソロなめんな

68 ：名無し組：2008/08/08(金) 21:46:52 ID:???

拝啓、先生方
盆休みはいかがお過ごしですか？
小生、ちょっと早めの夏休み頂きまして昇仙峡に行って来ました。
ガソリンが高騰してますが、家族一緒だとまだまだマイカーの方が
安いので、高速下りて一路　影絵の森へ
http://www.kageenomori.jp/割引券もあります。
影絵の森を見たらそこの駐車場に車を置いて遊歩道
（影絵入口の左に遊歩道への橋がかかってます）
ちょっとここらで腹越しない。橋本屋が大々的に
宣伝してますが昇仙峡入口近くの増田屋へ。
蕎麦だけしかないしクーラーもないけど
量多いし、おばちゃん気さく♪
遊歩道で昇仙峡探索、往復でも３０分かかりません。
（その下は平日は一般車も入る、がきんちょ連れてるとあぶないです）
戻ったら一人１，０００円でロープエウエイで山頂行くも良し
宝石博物館行くも良し。躑躅ヶ崎、甲府城行くも良しです。
個人的には先生方に甲府城の稲荷櫓行ってもらいたいです。
先生方なら釘の一本からしっくいから瓦止めの銅線から松の梁から
石垣の矢穴まで楽しめると思います。
ただ、めちゃくちゃ暑いです、１時間に３回ぐらい死ねます。

69 ：名無し組：2008/08/08(金) 23:57:04 ID:???

>>64
http://www.ilya.co.jp/jp/index.html

70 ：名無し組：2008/08/09(土) 14:11:52 ID:???

>>68
１時間に３回ぐらい死ね。

71 ：名無し組：2008/08/10(日) 09:26:29 ID:???

忙しい。でもカネが回らん。
大型物件抱えると、回収直前が一番きつい。
さらに延び延びだった小型物件達が、また同時スタートになった。
しかも今回は３件。もちろんどれも急ぎ。やれやれ今年もお盆は仕事だ。
秋に大量入金予定。今年も何とか生き残れそう。

同業の面々、残りの半分になれる様、だましだまし行こう。

72 ：名無し組：2008/08/11(月) 15:36:47 ID:???

集金できるまで忙しいは禁句
仕事回してもらえなくなる

73 ：名無し組：2008/08/12(火) 02:45:38 ID:aEDk4F9C

イリアってエロゲの登場人物じゃん

74 ：名無し組：2008/08/17(日) 04:10:05 ID:fyYSagBb

殺人事件のあった
「ニュー建築設計事務所」って1級、２級？

で殺人は何で起きた？

これと関係あるの？

75 ：名無し組：2008/08/17(日) 04:12:59 ID:fyYSagBb

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080817-00000001-maip-soci.view-000

これだ！

だれかスレ作れ！「ニュー建築設計事務所」
「姉歯建築設計事務所」以来の建築士の事件だ。

76 ：名無し組：2008/08/18(月) 06:50:55 ID:???

>>68
「腹越しない」ってなに？
まさか腹ごしらえの間違いじゃないよな？

77 ：名無し組：2008/08/18(月) 09:46:26 ID:???

>>75
看板に書いてあることが脈絡なさすぎてﾜﾛﾀ

78 ：名無し組：2008/08/18(月) 15:44:11 ID:???

役所めっさ混んでる。昼またいじまったおorz
>>68
舞鶴城の稲荷櫓建造中に昔ながらの工法で石垣積みのイベントが
あったが萌えたｗ
>>71
＞回収直前が一番きつい。
わかる。貰ってないから払えないとは言えないよな。
しかし千客万来じゃない、ｳﾗﾏﾔｼｲ
>>74
一級ジャマイカ？
建築士会のCPD参加者名簿に載ってた。

79 ：名無し組：2008/08/18(月) 16:42:01 ID:???

>>74
ストリートビューなら看板よく見えるかと思ったら
前面道路が位置指定道路みたくて前まで行けなかった

80 ：名無し組：2008/08/19(火) 22:04:42 ID:yUVVIo21

だからー、そんなことより教えてくれよ

81 ：名無し組：2008/08/20(水) 08:50:19 ID:???

なにを？

82 ：名無し組：2008/08/27(水) 00:00:08 ID:???

明日、管理建築士の講習に逝ってくる
たいした考査じゃないと思うがやばそうだったらレポするねﾉｼ

83 ：名無し組：2008/08/27(水) 01:05:07 ID:???

>>82
よろ～

私は追加の申し込みするよ

84 ：名無し組：2008/08/27(水) 06:26:05 ID:???

たいしたものじゃなくてもれぽよろ

85 ：名無し組：2008/08/27(水) 09:06:26 ID:???

レポがいくつか
http://kurade.269g.net/article/13266561.html
http://sononet182.exblog.jp/8481215

86 ：名無し組：2008/08/27(水) 21:29:48 ID:???

>>83,84
考査たいした問題じゃなかったです。
それにしても若い女性がけっこー居ましたね。他は私の親父クラスと
一回り以上違う兄貴クラス。と同年輩の30半ばがちらほら。
　事務所協会の宣伝みたいな説明が多かったですが『私の考査問題』には
まったくと言っていいほど出ませんでしたから自慢話はスルーして
良いかと。。。
受験者それぞれランダムな問題ですが、出るところはゴシック＆下線文章で
違うのは○○には①～○が必要ってテキストに書いてある中のどれかが
出る程度。
その中でも一応“裏”を取る為にテキストで確認したページを筆記して
きました。
ページ数　25,29,70,73,93,105,109,119,138,139,140,141,158,169,182,184
一つ不安な問題を。私は答えを正にしました。
『近隣説明会には設計士として関与しないほうが良い』（みたいな問題）Ｐ182

87 ：名無し組：2008/08/28(木) 09:28:52 ID:???

設計士という言葉を使ってるのか？ｗ

88 ：名無し組：2008/08/28(木) 10:58:39 ID:???

まだ設計士という言葉に食いついてくる奴がいるのかｗ

89 ：名無し組：2008/08/28(木) 13:18:21 ID:???

>>86
トン

90 ：名無し組：2008/08/28(木) 13:21:33 ID:???

１級遣唐使になるにはどこで試験を受けたらええかのぅ。

91 ：名無し組：2008/08/28(木) 13:26:36 ID:???

面白いことを言ったつもりなのだろうか

92 ：名無し組：2008/08/28(木) 16:01:19 ID:???

そういうつもりだよ、レベルの低い人にはわからんだろうね。
ししし

93 ：名無し組：2008/08/28(木) 17:30:40 ID:???

あ、>>87,88スマソ
×『近隣説明会には設計士として関与しないほうが良い』
○『近隣説明会には設計者として関与しないほうが良い』
明日受ける事務所協会会員のおじいちゃん先生に出る傾向を
教えようと電話したら逆に
『省エネ法のエネルギー計画ってどんな問題でた？これ覚えとけって(プリント)
支部からもらったんだけどどれ覚えていいのか･･･それと○○はetc･･･』
ヲイ！会員には情報垂れ流しか！
商魂たくましいな事務所協会ってｗ

94 ：名無し組：2008/09/08(月) 18:49:18 ID:???

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

95 ：名無し組：2008/09/08(月) 19:20:56 ID:???

>>94
学科発表まで残り１５時間
イマサラそんなプロパガンダで結果は変わらないよ
まあ、１００％１３ALLの合計６７以上に基準点は設定されているから

安心して死ねｗ

96 ：名無し組：2008/09/09(火) 07:41:33 ID:???

>>95
まあこの時期しょーがないだろ一種の欝だな
あんたも『死ね』は大人気ないよ
先輩の包容力ってのを見せてやれよｗ

97 ：名無し組：2008/09/10(水) 01:12:45 ID:ZKY8e9Nh

そして64点だった...
そのとき>>95は何を思う...

98 ：名無し組：2008/09/10(水) 20:27:07 ID:???

＞９５
ﾌﾟﾌﾟっ

しかしこんなに学科通しちまうと、つらいな製図‥

99 ：名無し組：2008/09/11(木) 18:23:51 ID:???

去年、一昨年に東京都の木耐震に登録した人いたら教えて
仕事来る？

100 ：名無し組：2008/09/12(金) 09:21:25 ID:???

100get

101 ：名無し組：2008/09/14(日) 17:42:32 ID:zjbRSwMU

ところで分譲戸建て３０区画分の間取りと外観パース頼まれたんだけど
おまえらならいくらで受ける？

102 ：名無し組：2008/09/14(日) 18:07:10 ID:Z1QSkv9B

>>101
70万円

103 ：名無し組：2008/09/14(日) 20:25:54 ID:???

５０万円でできるっしょ。

104 ：名無し組：2008/09/14(日) 20:37:58 ID:???

そんな安いのか
プランして平面立面図作るだけで半日はかかるし
外観パース全戸となるともっと取れると思ってたが・・・ｏｒｚ

105 ：名無し組：2008/09/14(日) 21:48:41 ID:???

600万円

間取り10万円/戸、パース10万円/戸

106 ：名無し組：2008/09/14(日) 22:29:26 ID:???

最低300ﾏｿ

107 ：名無し組：2008/09/15(月) 09:55:44 ID:???

おバカばかりだねー。
んなもの、企画のたたき台だから。
無料か謝礼（お中元残りのビール券６枚）。
どーせ、ほかにも声掛けてんだから。
報酬はいけそう案の実施・申請につけるものよ。

108 ：名無し組：2008/09/15(月) 10:07:15 ID:???

だから、試作サンプルづくりと思って
１週間ぐらいワルノリしてみて、
勝手なプロジェクト名をつけて
ああ堂々の業務実績にするか。
つきっておいての次狙いなら、
折込や投げ込みの広告のパクリで
１日で済ませるか。

109 ：名無し組：2008/09/16(火) 08:51:46 ID:???

最初で金額決まってないなら報酬無しも充分ありえる
それが不動産屋のクオリティ

110 ：名無し組：2008/09/16(火) 10:36:33 ID:t7opp5eM

かなりばらつきがあるね。最低１戸５万で受けても１５０万
１か月没頭すれば終わる仕事ならおいしいかもな
個人住宅向けなら工事代ｘ１０％程度という設定ができるけど
こういう不動産屋相手の場合の相場ってバラバラなんだな

111 ：名無し組：2008/09/16(火) 11:05:09 ID:???

>>95
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| <　イマサラそんなプロパガンダで結果は変わらないよ安心して死ねｗ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

112 ：名無し組：2008/09/16(火) 16:35:25 ID:???

やばいな・・・年末から来年いっぱい冷たい風が吹きそうだ
リーマン飛ぶとは思わなかった、これでAIGも逝ったら氷河期だ

防寒着買ってこよ

113 ：名無し組：2008/09/16(火) 16:37:10 ID:???

>>112
お前どこの業界だよ
建設業は去年からずっと氷河期だ

114 ：名無し組：2008/09/16(火) 17:48:49 ID:???

>>112
現況リーマンスタッフはこんなだぜ？

http://jp.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ

115 ：名無し組：2008/09/16(火) 20:12:20 ID:???

>>113
いや、去年はそんなでもなかっただろ？
しばれて来たのは今期に入ってから。

116 ：名無し組：2008/09/17(水) 00:37:50 ID:???

>>115
道民乙

117 ：名無し組：2008/09/17(水) 02:09:56 ID:???

さ、ボランティア精神満載の自治体発注
木造診断終わったので帰ります。
やってることは小学生並のことだが図面から起こして
この金額はマジボランティア・・・orz

118 ：名無し組：2008/09/17(水) 09:52:13 ID:???

>>113
AIG飛んだらパニックだぜ
AIU、アリコとか国内でも5社繋がってる
氷河期に隕石なみの衝撃だよ

119 ：名無し組：2008/09/17(水) 09:59:45 ID:???

どんなパニックが起こるか説明出来ない癖に煽るなよ。
卑しい奴。

120 ：名無し組：2008/09/17(水) 10:09:40 ID:???

>>119
どんなパニック？
金融資産が溶けてなくなるだけさ
個人的なものなら積み立て保険とかあるだろ？
銀行なら債権の保証がなくなる
煽ってるわけじゃない

121 ：名無し組：2008/09/17(水) 10:41:48 ID:???

果たしてそれで国内がパニックになるかな？
金融市場がパニックになるというなら理解出来るが。

122 ：名無し組：2008/09/17(水) 11:53:04 ID:???

ならないと思うのも自由
なると思うのも自由

123 ：名無し組：2008/09/17(水) 12:00:55 ID:???

くだらない社会的な煽りなんか分かっても無いのにするなと言う事だよ。
建築屋の多くは経済音痴だからな。
常識的な判断力があればリーマン破産でＡＩＧ救済なんか分かるだろ。

124 ：名無し組：2008/09/17(水) 12:02:04 ID:???

【ことば】アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）

　１９１９年創業。本社・ニューヨーク。１３０以上の国・地域に進出し、
従業員は約１１万人。保険業務のほか、デリバティブ（金融派生商品）
取引や金融商品の保証などを幅広く展開してきたが、金融市場の混乱
に直撃され、巨額のの損失を計上した。日本では、生命保険３社（アリ
コジャパン、ＡＩＧスター、ＡＩＧエジソン）と損害保険２社（アメリカンホー
ム、ＡＩＵ）を運営し、富士火災とジェイアイ傷害火災の最大株主。破綻
した旧千代田生命保険など国内生保の積極的な買収を進めるとともに
、格安の保険料を売り物に業績を伸ばし、生保３社の保険料等収入は
国内大手４社に次ぐ規模。

125 ：名無し組：2008/09/17(水) 12:27:55 ID:???

>>116
なんで私が道民なんだ？なまらおかしいｗ
>>117
もしかして前スレで手計算で診断してた先生？
お疲れ様です
自分もわりに合わないですが遊んでてもしょうがないので
お小遣い稼ぎ程度にやってます。
（一回だけ瓢箪からコマがでました）
今、東京都の木診断登録しようか迷ってます。

126 ：名無し組：2008/09/17(水) 12:34:17 ID:???

>>125
改築などに並行して必要のない全体図を描き
筋交い計算をして「これこれ不足ですけど耐震補強どうされます？」
「ダスキンw さんに補強金物（床下・天井裏w)付けて貰ってますから」
と二連発で言われたw

127 ：名無し組：2008/09/17(水) 15:07:38 ID:???

これは、AIGの債券1,000万ドルに対して5年間の保証を受ける場合、
年間手数料50万ドルに加え420万ドルの費用が発生することを意味
している。これは、同社がデフォルト(債務不履行)に陥る可能性が
高いという投資家の見方を示している。

金融機関を中心として各企業は、借り換えが必要な債務残高を大
量に抱えている。バークレイズ・キャピタルの最新の推計によると、
2009年までに償還を迎える金融企業の固定利付および変動利付
債は、総額5,000億ドルに上るとのことだ。

128 ：名無し組：2008/09/17(水) 16:19:25 ID:???

だから何？

129 ：名無し組：2008/09/17(水) 17:56:25 ID:???

保証がない保険の保証保険が要るな

130 ：名無し組：2008/09/17(水) 18:08:37 ID:???

俺の生命保険アリコ、自動車保険AIU orz

131 ：名無し組：2008/09/17(水) 18:14:45 ID:???

>>126
ダスキンって補強もしてたんですか？それは知らなかった。
木耐診って忙しい時は億劫だけど来年はこの仕事が主流になりそうである意味怖いｗ
どうも丑の年って1997年を思い出しちゃって嫌です。

132 ：名無し組：2008/09/18(木) 08:43:47 ID:6yLcpvaD

わははは
こんな状況の中、経済対策補正予算さえ政争の具にする民主
自民と共に消えてくれ

133 ：名無し組：2008/09/18(木) 08:52:52 ID:???

>>132
はぁ？
ばらまきの是非は重要な論点だと思うが。

若者の将来からの搾取で老人と一部の土建屋を優遇することの是非

134 ：名無し組：2008/09/18(木) 09:00:23 ID:6yLcpvaD

>>133
誰が建築を助けろと言った？
沈みそうなのは経済全体だ
仕事して無い奴は黙っててくれないか？

135 ：名無し組：2008/09/18(木) 09:55:40 ID:???

>>134
>誰が建築を助けろと言った？

誰もいってないと思うが。
ばらまきの一般論を述べただけだと思うが。

136 ：名無し組：2008/09/18(木) 12:01:16 ID:???

心配すんな
今頃から入ってくる若手の仕事は無いよ

137 ：名無し組：2008/09/18(木) 12:06:30 ID:???

国債発行さえ止まった今、経済対策など打てるのか？

138 ：名無し組：2008/09/18(木) 12:12:17 ID:???

すでに個人建築設計事務所の話を誰もしてない件

139 ：名無し組：2008/09/18(木) 12:27:07 ID:???

つか

皆生きてんのか・・・俺は・・・死にそうだw

ここ二年で顔見知り含め意匠・構造・設備事務所が
非法人で５事務所,法人で２事務所（内一社は倒産）閉鎖したが・・・

どうなるんだ俺たちはwwwwwwwww

140 ：名無し組：2008/09/18(木) 12:32:09 ID:???

マンションで民間工事がもってただけなんで一気に収縮するのは確実だね。
　
経済対策で公共事業なんかやっても決まった連中だけにしか回らない。

141 ：名無し組：2008/09/18(木) 12:49:54 ID:???

保証協会向けの枠拡大はやって欲しかったが間に合いそうもない
繋ぎ資金申し込んだが難しいようだ

142 ：名無し組：2008/09/18(木) 21:12:26 ID:q8Qezzpc

死のうかな。もういいや。

143 ：名無し組：2008/09/18(木) 21:15:14 ID:???

>>142
はやまるな。なるようになる

144 ：名無し組：2008/09/18(木) 22:07:58 ID:???

>>142
ちょっと待て早まるな！
折れなんか頼まれるなら道路使用・占用の申請から建物登記の図面
歩道切下げ申請等の仕事も形振り構わずありがたく頂いて
糊口をしのいでる。何でもやってしのぐんだ！

145 ：名無し組：2008/09/19(金) 01:59:32 ID:???

それが>>144の最後の言葉であった...

つД｀)・゜・。・゜゜・*:.

146 ：名無し組：2008/09/19(金) 04:25:13 ID:pXSWZQ1R

実力もねーのに独立したおまえらが悪いよwwwwwwwww

147 ：名無し組：2008/09/19(金) 07:22:29 ID:???

どうも口悪いのが増えたな
やとわれ君や無資格が紛れ込んだか？
管理建築士講習テキストの１９ページを熟読汁ｗ

148 ：名無し組：2008/09/19(金) 08:15:16 ID:???

建築士は昔から貧乏耐性は強いもんだが
今回ばかりは厳しいな

149 ：名無し組：2008/09/19(金) 08:35:58 ID:???

以前は生活ギリギリの貧乏だったけど
今は生活すらできないから・・・orz

150 ：名無し組：2008/09/19(金) 08:50:07 ID:???

昔同じ事務所にいた友人から金貸してくれと電話
事務所の家賃が払えないらしい
自宅でやれよと言うと即座に無理！
そりゃね、事務員の姉ちゃん無駄に雇ってよろしくやってりゃ
金も足りなくなるだろうよ
こっちは自宅にプレハブでやってんのにorz

151 ：名無し組：2008/09/19(金) 09:35:18 ID:???

>>150
結局さあ固定費の少ないあんたみたいなのが強いよ
知り合いはどんなに忙しくても所員を雇わなかった
意匠外注費で充分一人分の人件費払える年度があっても躊躇してた
「固定経費が怖い、外注出す時は仕事があるからいいんだよ」
頑張って自宅兼事務所を建てた、ローン総額が俺事務所の家賃+駐車場代と同じ orz

同じ金額払って知り合いは職住が終わる後は、極論すれば食べるだけ
俺はそこから更に住居費を捻出して・・・電気水道電話も２重になるし
駐車場も・・・更に通勤費も・・・通勤時間も馬鹿にならんし・・・
見栄はって街中に事務所借りたのが嘘だったよ・・・職住接近が基本だわ orz

152 ：名無し組：2008/09/19(金) 10:04:23 ID:???

>>151
でも通勤はいいよ
年がら年中忙しいと打合せ・役所・現場以外は引きこもり状態になっちゃうし
何よりも職場離れれば仕事は忘れられる
一緒だと気になるから休日も仕事しちゃうし

お金があればだけどねー

153 ：名無し組：2008/09/19(金) 10:54:27 ID:???

香山さんのように徒歩圏に事務所ってのが理想だな

154 ：151：2008/09/19(金) 11:47:18 ID:???

ローン総額は月額ローン総額のことね

>>152
自宅兼だと確かにそうらしい、夜酒飲んででも気になれば事務所へ・・・あれは確かに弊害だと言ってたね、
でもそいつは朝７：３０には家の玄関をでて１５分程公園などを散歩して（鞄もわざわざ持ってw)
気分転換して事務所の鍵を開けて植物に水やりなど済ませて８：００には仕事始めてる、
こっちは少し遅れて家をでるが渋滞路を我慢か満員電車で事務所へ・・・気付けば９：００過ぎ orz

向こうは夜は２０：００には切り上げて速攻ビールを呑む、こっちは２２：００近くまで仕事して真っ直ぐ帰れば
いいのに電車の時はつい居酒屋か焼き鳥屋へw 日付が変わった頃家に帰り着くが家族は寝てる orz

実働時間を考えれば殆ど変わらない orz orz つくづく思うよ余分な家賃+駐車場代+電車賃+ガソリン代
重複する電気+水道+電話+ネット代、必須でない飲食費・・・なによりも一日２～３時間の時間の無駄使い
そんな事務所じゃないのに・・・父ちゃん母ちゃん事務所でよかったんだよ・・・俺は・・・

>>153
故黒川さんも徒歩３分だったらしね・・・憧れる、つーか安い時代にマンション買っておけばよかった orz
今の仕事量だと６帖あれば充分なんだな orz orz

155 ：名無し組：2008/09/19(金) 12:17:44 ID:???

お、まともな流れだｗ
>>151
知合いが解散した事務所仲間と日本橋のリフォームビルでワンフロア借りて
営業してる、みんな個人事業者として。
家賃、光熱費、リース代は折半。誰かがお客さんと打合せしてる時は
気がついた人がさも部下のようなかっこうしてお茶だしｗ
事務所スペース余ってるなら誰か誘致してみたら？

156 ：名無し組：2008/09/19(金) 13:01:28 ID:???

このパターンは最後は駄目になるケースがほとんどだけどね。

157 ：151：2008/09/19(金) 14:52:42 ID:???

>>155-156
やはり去年の６月頃からかなやばい雰囲気感じたのは、色々考えたよ事務所かわろうか、
家を広い所に借り替えて事務所を一緒にしようかとか一部又貸しも・・・元事務所先輩に
相談したんだ・・・「だから言ったろう最初に、身の丈超えた事務所にすんなって、貧相な
事務所もまずいが広すぎるって、いい時はそれでもいいが一番最初に辛くなるところだぞ」と・・・
>>156の言うように協働とかは長続きしないし又貸しも同一住所で事務所登録を重複してるところを
もし突かれるとどうかなって・・・そうこうしてたら手持ち現金があれよあれよと言う間に目減り
無理して出してた唯一所員君への賞与（まあ寸志だがw)も昨年末にはもはや出せない状態に。

仕事しても決まらない、幸い工期遅れとか着工出来ずで責任とれ的なニッチもサッチもいかない
状態にまで計画が進行してなかったのが不幸中の幸いだったが雰囲気察知した所員君が
年度末で辞めた・・・人件費っていうとてつもない負担から開放されて正直ほっとした。

一人になって形振り構わず営業して報酬額は無視して仕事を忙しくしてきた、売上は一人だと
そこそこある感じはするがお金の余裕がどんどんなくなっていく・・・元事務所先輩を尋ね
恥を忍んで相談する・・・「結局さあ出る固定のお金が多すぎるんだよ、お前さあなんやらかんやらで
仕事帰りの飲食含めたら３０万近く月固定費がいるだろう、**君（知り合い）はそれだけあったら
ローン払っても生活だけは何とかできるだろう楽じゃないだろうが、そこの差だよ」とのこと、それが盆の話。

今年中に何らか動くつもりでいるんだがお金（現金）が結構必要なんだよな・・・
それに「近所で事務所縮小すんなよ、噂になるぞ」と言われてるから・・・郊外へ引っ込むしかないな orz

長文スマン。

158 ：名無し組：2008/09/19(金) 15:10:46 ID:???

よほど暇なんだな

159 ：名無し組：2008/09/19(金) 15:18:21 ID:???

暇なんてもんじゃないよ
漁らなきゃ何も無い状態
新築の話はあるがみんな「もうちょっと待ってからにします」
半年も話を煮詰めてきてる俺の立場は？

160 ：名無し組：2008/09/19(金) 17:00:47 ID:???

>>157
まだあんたはﾏｼだよ
>幸い工期遅れとか着工出来ずで責任とれ的な
遠い知り合いだがこれ2連発で事務所閉めた。

161 ：名無し組：2008/09/19(金) 17:05:58 ID:???

借金抱える前に事務所閉めた俺はむしろ勝ち組かな？
んなわけないか・・・orz

162 ：名無し組：2008/09/19(金) 17:20:15 ID:???

>>160
うちは鉄骨倉庫がお客さんの資金繰り難航で申請取ったけど頓挫
集金できない状態だけど、まあそういうの聞くとマシかなって気がしてしまう
他で働けば何とか廻ってはいるからなあ

163 ：名無し組：2008/09/19(金) 17:46:23 ID:???

>>162
>集金できない状態
多少は待つが俺は貰うよ、そういう契約書になってる
施主の都合で頓挫した計画の費用負担をこっちがする
道理はこれっぽちもない。

164 ：名無し組：2008/09/19(金) 17:59:23 ID:???

設計事務所ってそういう契約や支払いがアヤフヤ過ぎるよね。
施主からもらえないから払えないとかって一般の社会じゃ通用しない。
でも実際は無理に要求すれば仕事来ないので我慢する訳だし無いもんは
払えないレベルの財務体質。
　
建設業は無くなりはしないが終わりだなと感じるこの頃ですな。
確認申請改悪はマンション以外の物件が出始めていただけにダメージ大。
　
ここから回復する要素が無い。

165 ：名無し組：2008/09/19(金) 18:07:23 ID:???

設計図の並び順ってどしてる？

表紙
リスト
概要書
付近見取図
敷地求積図
求積図
特記仕様書
仕上表
１階平面図
２
３
屋根伏図　
立面図
断面図
矩計図
・
・
・

166 ：162：2008/09/19(金) 18:17:12 ID:???

>>163
うちも諦めるつもりはさらさら無いけど下請けなんで何ともね
元請けは弁護士挟んで睨み合い中
こうなるかなとも思ったけど、そういうのでも受けないと仕事無かったからね

167 ：名無し組：2008/09/19(金) 18:18:54 ID:???

施主と施工がもめて証人として法廷に引っ張り出されそう．．．

168 ：名無し組：2008/09/19(金) 18:26:05 ID:???

>>166
元請けってのは設計事務所？建設会社？
ｳﾁはどちらでも注文書貰うよ、印紙貼って支払条件決めて
揉めた時これがあると向こうも揉めても勝てないのは判ってるから
渋々だが払うよ、この時値切ってきたら以後付き合いしない。

協力業者（構造・設備）とも注文書・請書交わす。

169 ：名無し組：2008/09/19(金) 18:47:07 ID:???

>>168
元請けは建設だよ
別に支払わない訳でなく、資金繰りでき次第支払いと言う話にはなってるんだけどね
まあ仕事無くて条件付けれるレベルじゃ無かったけど

170 ：名無し組：2008/09/19(金) 19:06:03 ID:???

裁判やってヘソ曲げたら毎月1万の返済で逆襲

171 ：名無し組：2008/09/19(金) 19:12:23 ID:???

>>164
去るもの追わず　でも食っていける人ならビシッと支払い条件
決めてるんだろうけど、実際そうは強く言えないよな。
未だに設計、見積り無料なんて言ってるバカ工務店もいるし。
そこらと競争するつもりはないが、客が欲しいのも事実。
一般人はまだ金の流れとか設計施工の金額の中味が分かってない
人多いし。
プランニング着手の時点で、計画終了で、実施設計終了で、業者決まったら・・・
みたいにはっきりした時期と、金額の契約が出来る客ばかりだと楽だけど。

172 ：名無し組：2008/09/19(金) 19:19:01 ID:???

155だけど協働でやってるところ２つ知ってるが１０年経つのにすこぶる
順調な関係を維持してるように見える、やっぱ解散してすぐに始めるからかね？
>>165
配置図は付近見取図のところに入れるの？それなら並び的におかしくないと思うよ。
個人的には特記は上のほうに持っていくけどね。

173 ：名無し組：2008/09/19(金) 19:47:56 ID:???

>>165
天井伏図サボるなよ！
オイラは民間の場合
表紙・リスト(リストは気分が向いたら)
概要書(気分が向いたら)
特記
付近見取図・配置図(1枚に描けたら)
敷地求積図
建物求積図(敷地とまとめれればいいけどね)
仕上表
平面図
屋上平面とか屋根伏
立面図
断面図
天井伏図
断面詳細図(矩形図)
平面詳細図
部分詳細図
展開図
建具配置図
建具表
家具配置図(多いときね)
家具表(多いときね)
構造特記
基礎伏図
・
・
・

174 ：名無し組：2008/09/19(金) 19:50:45 ID:???

矩形→矩計

175 ：名無し組：2008/09/19(金) 20:18:34 ID:???

矩計図は断面詳細図ではないですよ。
鉛直方向の高さ関係をクワシク書いたものざんすね。
天井伏図は展開図の一部ですね。
階段がある建物に、階段詳細図はつきものですねー。

176 ：名無し組：2008/09/19(金) 20:39:17 ID:ms2dQchg

特殊なのとか割り付けでもやるんじゃなければ天伏要らないだろ

177 ：名無し組：2008/09/19(金) 23:28:27 ID:???

ガラスの室内扉なんだけど、必ず強化ガラス使わなきゃダメなの？

178 ：名無し組：2008/09/19(金) 23:48:48 ID:???

>>154
自分の書き込みかと思った。。

なんかホントによくわかる。私の場合、独立して3年は自宅でやってたんだけど、
家族に負担もかけるし、打ち合わせの時なんかも困るしで、事務所借りた。

もっと近くに借りればよかったんだろうけど、ついつい都心に借りてしまって、
往復2時間の通勤時間が、なんつーか、時間をゴミ箱に捨ててるような気がする。。。

179 ：名無し組：2008/09/20(土) 08:59:21 ID:???

>>165
２級建築士ですか？

180 ：名無し組：2008/09/20(土) 09:09:07 ID:???

通勤時間はそれなりに有効だろうけど。
入浴して、季節に合ったものを着て、時代に合った靴を履いて。
他人を眺める。店を眺める。乗り物の乗り方がわかる。
ゴミ箱行きさんは、ヤチンの方。１００万円のぽい捨て。
これでおよしよ　そんなに稼げないのに

181 ：名無し組：2008/09/20(土) 09:15:14 ID:???

>>178
俺もそうだw 後悔先にたたずだね orz orz

　　　　　　　　　　事務所家賃他　　住居家賃他　　事務所光熱他　　住居光熱他　　通勤費他
俺　　　　　　　　　\125,000　　　　　\100,000　　　　\30,000　　　　　　\25,000　　　　　\15,000　　計\295,000
大学同級生　　　土地は相続だが自宅兼事務所（RC3層）
（高校も同じ)　　自宅兼事務所ﾛｰﾝ+税金　　　事務所住居光熱他
　　　　　　　　　　\140,000　　　　　　　　　　　　　　　\40,000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計\180,000

　　　　　　　　　　　事務所　　　　　　住居　　　　　　通勤時間
俺　　　　　　　　　　10坪　　　　　　　21坪　　　　　　なんやらかんやらでやはり2時間
大学同級生　　　　 12坪　　　　　　　31坪　　　　　　当然 0

純粋な金額で\115,000/月時給換算すれば時間の無駄が\130,000/月年間にすれば総額約\3,000,000-
同級生宅で土地が時価1000万程度しかしないところなんだから借入しても\45,000/月程度の返済総額約\540,000-
不利な事と言えば打ち合わせだが「1時間早く動いて1時間遅くなるだけだよ、月に何回もある訳じゃないし」
持ち家と自社所有事務所と言う金融機関への圧倒的な信用度、土地があったかなかったの差と決断力の差だが
8年前「爺さんが死んだろう、小さな土地もらったんだ、不便だが田舎（と言っても中心部からせいぜい20km）に引っ込むよ、
俺心配性だからもしも仕事が薄くなった時の事が凄く不安でさぁ…」と居酒屋で話した時の事を最近よく思いだす．．．
時間もお金もｺﾞﾐ箱だよ．．．年間そこそこの車一台分違うんだもんなぁ orz orz orz orz

182 ：名無し組：2008/09/20(土) 09:43:25 ID:???

>>177
165さんに安易なレスした私が言うことではないけど情報量少ないから答えようが無い。
ほら場所用途規模によってはハートビル、安全設計指針とか条例で『安全ガラス』が
求められる場合もあるわけで貴殿の質問のように曖昧だと答えるほうも
悩むし貴殿も求めてるものを得られないよｗ
私を含めてココの人達、今暇だからｗ具体的な情報を提供してくれれば
お役立ちできると思うｗ

とりあえず
＞ガラスの室内扉なんだけど、必ず強化ガラス使わなきゃダメなの？
の今現在の受け答えは　そんなこたーないｗ

>>181
通勤のおかげってのもおかしいけど毎日適度な運動してるわけじゃない
自分なんて動かない時は母屋と事務所の往復ぐらいだよｗ
地元の役所とかには自転車で行くようにしたり役所でも階段使うように
してるけど４月にメタボの称号を授与したorz

183 ：名無し組：2008/09/20(土) 10:31:19 ID:???

昨年のこと。確認出した。ハートビル法のチェックリストを添付。
これなんですか？といわれた。大恥かいた。
でも、それはぼくばかりじゃなかったのだ。
＞日光市が進めている商業ビル「今市オアシスセンタープラザ」（同市今市）と
周辺駐車場の取得手続きの中で、すでに廃止されている法律「ハートビル法」に
基づいて作業が進められ・・・
法律・基準類の改正がめまぐるしこの頃ですが、ほんじつは秋晴れ・かな？

184 ：名無し組：2008/09/20(土) 11:35:14 ID:???

あ、そうか新法に替わったんだっけ、おはずかしいorz

185 ：名無し組：2008/09/20(土) 11:49:54 ID:???

ハートビル法って無くなったの？
俺も今はじめて知った・・・orz

186 ：名無し組：2008/09/20(土) 13:17:17 ID:???

>>176
民間住宅規模ならね。
天井の形状が平天井のみとか仕上げ同一とか。
全部断面切ってるのならいらないかもだけど
役所の積算やってみなよ。

187 ：名無し組：2008/09/20(土) 13:21:26 ID:???

>>182 暇って言うなｗ

188 ：名無し組：2008/09/20(土) 18:05:05 ID:???

ハートビ無くなったんだ？
戸建ばかりじゃ気にもしないもんな
ところで・・・・・

禿げってゆうな！

189 ：名無し組：2008/09/20(土) 19:21:20 ID:???

>>188
よう、禿げ

190 ：名無し組：2008/09/20(土) 20:47:43 ID:???

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.html

191 ：名無し組：2008/09/21(日) 01:13:59 ID:???

>>189
まだら禿げの呪いが召還されました

192 ：名無し組：2008/09/21(日) 16:11:13 ID:???

>>178
ある事務所所長が３年ほど業績絶好調だったバブルの余韻も残る頃５０００万近い住宅を入手、
事務所兼居宅にする、数年後大規模物件受注と同時に別に事務所も購入（これが後にアダとなる）
数年は税金も結構払ってたが次第に先細り、、、８０００万近い元金の金利さえ払えなくなり処分しようとするが
双方合わせて３０００万でも売れない、、、どうにか処分はできたが４０００万を遥かに超える残債が、、、
夫婦双方実家の田畑などを処分し現金援助も受け処理したが２０００万は残債として残る。
賃貸マンションの一室を事務所兼居宅として再出発するも露と消えた２０００万の支払が１０年と短く
働けど働けど、、、の状態。

標準家庭で通常払う家賃+αで済むのならどう転んでもなんとか払えるだろうが２０万/月超えると
最悪パターンの待ってる可能性があるよ、動きやすいように身構えるのも大切だと思うよ。

193 ：名無し組：2008/09/21(日) 18:22:52 ID:???

うちが　はよ起きても
お父ちゃんは　靴とんとん叩いてはる

194 ：名無し組：2008/09/21(日) 19:47:18 ID:g4tei0Kh

軽微な変更とかってさ、軽微って言っても手間かかるのにお金取り辛いね

195 ：名無し組：2008/09/22(月) 15:54:31 ID:???

>>187
あ、ごめん訂正しとく
×今暇だから
○今忙しくないから

特建報告の書式が大はばに変わって大混雑を予想したのに誰も並んでなかった
世間様は連休なんだなと。

196 ：名無し組：2008/09/22(月) 15:59:59 ID:???

>>195
いくら貰ってる？

197 ：名無し組：2008/09/22(月) 18:07:35 ID:???

すいません、スレ違いなんですが質問いいですか。

２級受験者なんですが（今年未完成で撃沈）２級スレとかで木造のエスキスをとんでもなく速く（２０分とか）
できる人が時々現れるんですけど本当にそんなに速くできるんですか？
俺どんなに速くても一時間、焦ると２時間でもできない＞＜
もしできるのなら何かコツがあるみたいなんですけど教えてもらうことはできないでしょうか？

198 ：名無し組：2008/09/22(月) 18:29:36 ID:???

根本的な思考能力の差

199 ：名無し組：2008/09/22(月) 18:35:53 ID:???

俺も20分くらいで出来てたよ
はまると10分
書くのが遅かったorz

そんなにキツキツのプランじゃないから
建物の向き→大体の大きさ→玄関→トイレ→階段→各部屋→キッチン+リビングで調整
数こなせば出来る様になると思うけど

200 ：名無し組：2008/09/22(月) 19:28:32 ID:???

>>197-198
ｴｽｷｽだけなら20分もありゃﾗｸｼｮ-、ｺﾂは口じゃないと説明できんw

>>199
俺はPCが勤め先に導入されたのが98SEの最後頃だから
かれこれ4年は手で描いてたから手書き超得意。

201 ：名無し組：2008/09/22(月) 19:35:44 ID:???

エスキースって、布石とか布陣とかの類だよね。
場所がこうなら、相手がこうなら、こうこうこうで・・
と、ばたばたとかな。
試験場でいちいち考えてみてもねえ。下手の長考、なんとか。

202 ：名無し組：2008/09/22(月) 21:40:47 ID:???

>>197
あーできるよ、問題読んで各部屋を坪に直して玄関・廊下・水回りなどは経験で加算して各階の坪を決める
１階・２階共外形を（間単位で）大体決める、この時要求面積のほぼ中間近辺で決める。（ここまでで約５～１０分）
あとは南から２間取ってそこが大まかな構造通り、あとはここを外さないようにチョイチョイと決める（＋約５～１０分）
（↑もう少し詳しく説明できればわかりやすいんだろうがNETで表現するのは至難の技）
閃けば１０分～１５分だな、試験に通ればいいレベルならね。（１０㎡≒６帖とか５０㎡≒１５坪とか瞬時に脳内変換できると楽）
要求面積の下限でも実務で言えばこれでもかって位余裕がありまくりだから適当でも納まるよ、それとはやくできても見直しが大切
５分は時間をかけて見直す、駐車場は後で是正できないから慎重に、階段注意、見落とし勘違いが意外と命取りになる。

ただ実務（設計）経験してないと無理だな、俺は大学出た年に受けたがもうグチャグチャw 何とか通ったが今考えると笑える
その前の年に高校同級生が受けたがそいつは高校卒業から事務所勤務してたから２０分以下でエスキスする技は理解してた
事務所か工務店で２年以上木造の基本設計に携わっていたら普通にできるようになるよ。

あと製図は実務がCAD主流だから厳しいだろうな、日頃から計画は手書きでするように会社（事務所）と話してみたら？
ウチの事務所は基本設計段階は手書きとCAD半々位、訓練しかないねこれも。
仕事で携わってないと計画も製図も正直しんどいと思うが資格だから仕方ないね、頑張ってちょ。

203 ：名無し組：2008/09/22(月) 23:04:20 ID:???

197です
>>198
>根本的な思考能力の差・・・それは自覚してます＞＜

>>199-202
出来るんですか！２０分で！
>はまると10分・・・ってなんすか？
電卓叩いて面積整理するだけで優に１０分かかりますぅ～＞＜
>南から２間取ってそこが大まかな構造通り・・・わかったようなわからないような・・・
とにかくできるんですね！

人間ですか？先輩達は＞＜

204 ：名無し組：2008/09/23(火) 00:22:36 ID:???

設計は手紙を書くようなものだよ。
手紙を書くのに考え込む必要はない。
手本に習って書けば、大体の手紙は上手に書けるもの。
建物の設計も手本があるから、
それをなぞればいいわけだ。
それでも文章の上手下手、文字の美醜は出るけど、
そもかく手本どおりにやれば、なんとか使える。
ありもしない創造性などを発揮しようとすると、
使いものにならず、クビになるか、落第するか。

205 ：名無し組：2008/09/23(火) 09:16:29 ID:???

試験図面で意匠性がどうこうなんて考えてたらいけないよ
だ～れもそんなとこ見ないから

206 ：名無し組：2008/09/23(火) 12:51:44 ID:???

エスキスでそんなに時間かかるようじゃ解決しないプランなんだよ
「答え」が見える瞬間があるはず、ほんと直感的に見えるはず
見えないなら、向いてない（厳しいかもだけど、そういうもの）

数をこなせ、頭をフル回転させろ、それで見えてくるから

ｾｹｰｲ屋は、頭に浮かんだモノを具現化させる作業に一番時間を食うんだ
だから%

207 ：名無し組：2008/09/23(火) 12:52:33 ID:???

書き込みちょん切れたorz

エスキスでそんなに時間かかるようじゃ解決しないプランなんだよ
「答え」が見える瞬間があるはず、ほんと直感的に見えるはず
見えないなら、向いてない（厳しいかもだけど、そういうもの）

数をこなせ、頭をフル回転させろ、それで見えてくるから

ｾｹｰｲ屋は、頭に浮かんだモノを具現化させる作業に一番時間を食うんだ
だから、脳髄直結の２１インチモニタがあれば俺は１０００万でも買うよｗ

208 ：名無し組：2008/09/23(火) 13:25:04 ID:???

197です

ありがとうございます
わかりました、できる領域まで辿り着けばいいんですね＞＜
頑張ってみます！

209 ：名無し組：2008/09/23(火) 14:26:57 ID:???

建築士って、医者や弁護士と並ぶぐらい社会的地位も高くて
収入も多いってイメージがあるんですけど
このスレはネタなんですか？
それとも本当？

210 ：名無し組：2008/09/23(火) 14:44:05 ID:???

オトナシイ人には威張りチラシ寿司。
怒鳴り捲くる人には、「すいません」「すいません」の禁煙連呼。
交通費から食事代まで請負にたかる。
キックバックなしには、親の保護か女の貢ぎがなかったら、生活保護。

こんな建築士にしたのは、国土交通省。

211 ：名無し組：2008/09/23(火) 15:14:31 ID:???

>>209
そんなイメージは全然ないけどな
建築指導課の担当の方が収入も地位も高い

212 ：名無し組：2008/09/23(火) 15:28:50 ID:???

>>209
自他共に「建築家」としてまで認知されてる人が
あなたのイメージしている建築士になります
いわゆるスター建築家
それは建築士の中の極一部、1%にも満たない人が
勝ち取ったものです
多くの建築士は、ゼネコン等サラリーマン建築士だったり
ワープア同然の零細設計事務所勤務だったりします

213 ：名無し組：2008/09/23(火) 16:20:19 ID:???

みんな見栄はって小洒落た車や服で誤魔化してるけど
実際は酷いもんだよｗ

214 ：名無し組：2008/09/23(火) 16:49:51 ID:???

誤魔化してねーよ。
昼は菜っ葉服着て、役所へ、現場へ。
走る走る。昼抜きは、するめあたりめ。
夕方早め。酒三合飲んでメシ食って、ひと寝入り。
夜更けて目覚めたらジャージでノーパソに向かう。
作業は明け方まで。本日の仕込みできたらちょいゴロン。
いっけねー、６時だぜ。メール、FAX送信、出力印刷。
朝飯食って、シャワーして、菜っ葉服着て。
MBチャリ乗って、それ行け、役所。
組織事務所だろうが、ワンルーム事務所だろうが、同じ。

215 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:11:12 ID:???

建築士が土方仕事もするんですか？

216 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:17:34 ID:???

土方・・ってなに？
普通作業員？

217 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:25:07 ID:???

地元の勤務医や平均的な歯医者よりずっと裕福な生活をしているよ。
＠個人事務所
太いコネは複数あるのが利いているんだろうけど。
30前半ですっと年収は4桁万円。

218 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:30:29 ID:???

どこの組の人？

219 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:35:41 ID:???

>>218
組？？
普通の意匠構造事務所ですよ。
最近は耐震診断、耐震補強、適判に行くような3号が
多いです。
急ぎの物件は、強引にルート1-2に納めることがありますが、4号以外が好調です。
眠る暇が無いのが最大の悩みっす。

220 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:36:41 ID:???

30代で？
そりゃ凄いけど、本当に全体の0.1％以下だろう
>>214
施主との打ち合わせや現場周りでそんな格好は無いだろ？ｗ

221 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:47:00 ID:???

ツリ

222 ：名無し組：2008/09/23(火) 17:54:36 ID:???

いまどき、ユニフォームもなかったら。
現場調査もでけへんよ。
うさんくさいのがうろうろ。即、１１０番だね。

>>２２０は世間が狭い。

223 ：名無し組：2008/09/23(火) 18:03:05 ID:???

>>220
自分が駒外れだからといって皆が皆君と同じとは限らないよ。

224 ：名無し組：2008/09/23(火) 18:04:42 ID:???

菜っ葉服って作業着のことか折れはまたぽっぽ屋かとおもたよｗ

225 ：名無し組：2008/09/23(火) 19:06:24 ID:???

俺はヨレヨレのシャツの事かと思ったｗ

226 ：名無し組：2008/09/24(水) 07:40:27 ID:???

すごいレスの数ビツクリだｗ
>>196
一つは自分ちの家作だから事務所家賃３ヶ月免除で親と手打ち
税金とか大人の事情があるので１８マソでやったことにしてるｗ
他は親がやってた時代の金額を世襲。９マソ+手数料　設備もだいたい一緒
高いのはわかってるが鷹揚な地主様ばかりなので下げろとは言ってこない
言われたら下げるけどね。
自分でやった唯一の物件は６マソ、でも連絡来ないorz

２級受けたこと無いからわからんが、実務で“産みの苦しみ”経験してれば
試験問題なんてたいしたこと無いんじゃない？よーは経験値

>>217
マジすごいな、と言うかうらまやしい。。。
今年、売り掛けあわせても４００マソ行ってないorz
それも還付金１４０マソ入れての話＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

菜っ葉服って作業着のことなのか。。。

227 ：217：2008/09/24(水) 23:05:44 ID:???

>>226
他の人にはネタだと思われているみたい。
今日の発表で事務所内に構造設計一級建築士が生まれました。

事務所には3人いて二級1人、一級が2人いてそのうち
1人はCASBEE所有、もう1人が構造設計一級建築士です。

今日もまだまだ仕事です（T＿T）
今のペースだと体がやばそうです。
仕事が夢に出てきます。
たまには休みたい。
8時間眠りたい。

チラ裏スマソ。

228 ：名無し組：2008/09/24(水) 23:45:28 ID:???

はいはい、おでめとさん。
合格率は５０％？
構造屋の半分はバカだってことだ。やっぱり。

229 ：名無し組：2008/09/25(木) 07:52:37 ID:???

ぢゃぁのこり50%は天才だスゲー

230 ：名無し組：2008/09/25(木) 08:56:19 ID:???

>>227
その年齢で３人も使ってるのかすごいな
居るんだな青年実業家ってｗ
>>228
まあ不合格となった５０％は履歴偽造の意匠屋だろ？
実務で構造やってない人間が受かるほど甘くないってことだ

231 ：名無し組：2008/09/26(金) 11:23:18 ID:9H7DYLf8

>>217
４桁なんて…って思ってたけど今年は割りと好調で
売掛け除いて現在約700万。所員いないし自宅なので
経費殆ど掛ってないから毎年黒だけど今年はゆっくり黒。
暗黒のごとく真っ黒を目指して頑張ろう。

232 ：名無し組：2008/09/26(金) 13:01:45 ID:???

>>231
設備、構造計算もできるのならいいね
おいらは外注費としてどんどん出て行くよ

233 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:12:53 ID:J8t7pAAO

いつも数ヶ月おきくらいに求人出してる事務所は、人が辞めていくのか？又は辞めさせられるのか？求人は出しているけど採用していないのか？
どういう実状なのか、わかる方がいたら誰か教えてください。すみませんが・・・。

234 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:33:50 ID:???

>>233
求人広告＝企業広告（宣伝）

故に人材募集に関係なく求人出す事も有る

235 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:37:54 ID:???

>>233
試用期間ということで賃金も保険関係も押さえることができるんですね。
でさんざんこき使ったあげく二ヶ月ぐらいたったところで「君ウチの会社に適性無いから」といって首切ります。
良い会社ですね。

236 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:38:12 ID:J8t7pAAO

ハローワークなんですが・・・。

237 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:41:43 ID:???

>>236
だからハロワでしょっちゅう求人票出るところは本当にやばいです。
ハロワにとっては求人数が増える事には違いなく統計上ありがたいので見て見ぬふりです。

238 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:42:08 ID:???

>>234
取引先の事務所
「うちも厳しいんです」
って言うわりに、求人広告に載っけてる採用条件がえらい良い
突っ込んだら返事に詰まってた

239 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:42:52 ID:???

毛針だからな

240 ：名無し組：2008/09/26(金) 20:47:10 ID:J8t7pAAO

では、ハローワークは働く者のことはあまり考えていないということになるのかな？
ハローワークの求人は時間外労働時間も書いてあるし良いと思ったのですが・・・。
一回、事務所で体調崩して辞めているので・・・。

241 ：名無し組：2008/09/26(金) 21:04:48 ID:J8t7pAAO

雑誌の求人の方がまだ良いのですね。わかりました。

242 ：名無し組：2008/09/26(金) 22:53:04 ID:J8t7pAAO

違ってたらすみませんが、
毛針って２３７さんのいう統計のグラフが毛針のように長いということですかね。
それとも専門用語ですか？まだ建築初めて浅いのですみません。

243 ：名無し組：2008/09/27(土) 06:04:09 ID:???

毛針も知らないんじゃそりゃ毛針にひっかかるわな。
建築以前の話だ。字引ぐらいもっとらんのか？
ちょとモノ知らなさすぎ。就職難しそうだね。

244 ：名無し組：2008/09/27(土) 06:43:28 ID:L0uk3Jzq

辞書には鳥の羽を付け、魚のえさに見せかけたつり針とあったけど。？

245 ：名無し組：2008/09/27(土) 11:53:23 ID:???

毛針で釣られる＝見せかけのエサにだまされおびき寄せられ釣られる
求人広告の「（経営者は払うつもりのない）高給や好待遇＝毛針」にだまされて
応募することを言ってるんだよ。
比喩表現。慣用句。
これ小学校高学年レベルだよ。

246 ：名無し組：2008/09/27(土) 12:30:13 ID:L0uk3Jzq

たとえ慣用句であっても主語と述語がセットになってないとわかりません

247 ：名無し組：2008/09/27(土) 12:50:05 ID:???

いちいち細かい説明抜きの一言で表現できるから「慣用句」っていうんだよ。
表現内容の対象はすでに>238にあるんだから。
”求人広告に載っけてる採用条件がえらい良い”がそうでしょ。
取引先の事務所に突っ込んだら返事に詰まってたのはズバリ「毛針」広告だったからだろ?
レスの流れ、文脈で判断してよ。
あれかな、２ちゃん的には「ツリ」の方が通り良いのかな。おや、オレがつられた?www

248 ：名無し組：2008/09/28(日) 12:56:38 ID:iEECkbLy

みんなー、元気？

249 ：名無し組：2008/09/28(日) 18:53:55 ID:???

俺は中山君に親近感を感じるんだが・・・

250 ：名無し組：2008/09/28(日) 21:08:04 ID:???

左曲がりのダンディー達には悪いが言ってる事は
間違ってないとは思うけど普通は慎重になる時期でしょ？
新手の刺客なんじゃね？

251 ：名無し組：2008/09/29(月) 10:14:43 ID:???

背負ってるもんが重い人はこれから大変かも知れないね。

252 ：名無し組：2008/09/29(月) 10:54:12 ID:???

背負ってない奴なんているものか

背負ってることに気付いてない奴ならいるが

253 ：名無し組：2008/09/29(月) 13:35:27 ID:???

背負ってるものものが重い、軽いはあると思うよ

254 ：名無し組：2008/09/29(月) 13:49:24 ID:???

①一人もんで自分だけ。
②妻子持ち。
③住宅ローン他持ち。
　
こんな感じかな、生活レベルという要素もあるね。
だから①の様な身軽な奴と②以下の奴とでは重さが違う。
どっちが幸福かは別にして重さは違うって事だよ。

255 ：名無し組：2008/09/29(月) 15:28:39 ID:???

妻子、お互いの両親、叔母二人

ちくしょう、挫けそうだ

256 ：名無し組：2008/09/29(月) 16:29:06 ID:???

叔母二人はよくわからんな。

257 ：名無し組：2008/09/29(月) 16:54:45 ID:???

割り込みすいません。質問なんですが、建売の確認申請ってみなさんだったらどのくらいで受けますか？建物は27坪、木造２階建の場合でお願いします。

258 ：名無し組：2008/09/29(月) 16:57:27 ID:???

>>256
結婚してないんだ
小さい頃は親代わりになって育ててくれた

259 ：名無し組：2008/09/29(月) 17:02:10 ID:???

>>257
請け負う範囲が細かく分からないと答えられないでしょ。

重要なポイントだと、監理者がこっちになるのだったら俺は断る。

260 ：名無し組：2008/09/29(月) 17:10:18 ID:???

>>259

監理は別でお願いします。

261 ：名無し組：2008/09/29(月) 18:14:47 ID:???

>>257
監理も設計者も別。自分の名前は一切出ないこと。
申請も行ってくれって言われたら代理者だけ自分の名前。
超最低報酬(いつも仕事くれる人とかにどうしても安くしてとか)で
3万×2日で6万
通常なら15～20万

262 ：名無し組：2008/09/29(月) 19:20:53 ID:???

>>261
ありがとうございます。

263 ：名無し組：2008/09/30(火) 08:52:49 ID:???

>>257が建築士事務所の場合
よくないニオイだねえ
追加の設計者として記名捺印させられるかな
いまどき建築士法の精神を理解しないこと目指すと
問題がある事務所として目つけられるよ

264 ：名無し組：2008/09/30(火) 11:04:06 ID:???

建築士法の精神を理解しないこと

日本を解体って事ですね分ります

265 ：名無し組：2008/09/30(火) 11:34:17 ID:???

何、精神論って。
バッカスー♪

266 ：名無し組：2008/09/30(火) 12:08:25 ID:???

2008ブラックマンデーのさなかこれから起こる恐慌の中
バッサバッサ切り捨てられることが予想されるのに

>>261は　行政から真っ先に（ブラック）リストアップされることは間違いない

267 ：名無し組：2008/09/30(火) 12:19:34 ID:???

>>257です。
今度建築条件付の土地を買う予定で、ちょっと聞いてみたんですが…ところで監理って何やるんですか？売主と付き合い？のあるところでプランを決めるみたいなんですが設計料は別みたいで。

268 ：名無し組：2008/09/30(火) 12:26:08 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

269 ：名無し組：2008/09/30(火) 12:32:13 ID:???

すいません。なんかここで聞くことじゃないのかな？
とにかくありがとうございました。

270 ：名無し組：2008/09/30(火) 13:01:25 ID:???

マンデー？
今日は火曜だろ、バッカスー♪

271 ：名無し組：2008/09/30(火) 13:23:10 ID:???

今日は月曜だよ・・

272 ：名無し組：2008/09/30(火) 20:02:25 ID:???

明日も月曜だよ

273 ：名無し組：2008/10/01(水) 09:36:03 ID:???

確認申請＝設計料と勘違いしているお客さんがけっこーいるのでは
ないだろうか？
257、267のレスを見てチョッと不安に思った。
>>266
やばいな自分も261に同調してしまったんだが。。。

274 ：名無し組：2008/10/01(水) 09:39:18 ID:???

>>267みたいな人は大手住宅メーカーの建て売りを買うべき。

275 ：名無し組：2008/10/01(水) 09:46:36 ID:???

建売（笑)

276 ：名無し組：2008/10/01(水) 09:51:20 ID:???

マジでプレハブ住宅の方がマシだもんなぁ。

277 ：名無し組：2008/10/01(水) 10:10:03 ID:???

>>203
亀ﾚｽだけど、電卓なんか使ってちゃ早くできないよ
2帖→1坪 6帖→3坪 8帖→4坪 50㎡→15坪 100㎡→30坪
最初に要求面積を坪数に変換して先に1・2階の坪数決めなくちゃ
それで大まかなアウトラインを決めて中を割り振りする
この時>>202の言うように中間近辺で決めておけば
不足すれば出す、余れば削るができる。

嵌ると30分かかることがあるが普通は20分、閃けば10分だな。

278 ：名無し組：2008/10/01(水) 12:06:03 ID:???

条件付が外れてから買うって手もあると思うんだが。。。
今、土地動いてないし。

279 ：名無し組：2008/10/01(水) 12:19:48 ID:???

条件付きは知らないで買う人多いけど
ボッタクリだよね。

280 ：名無し組：2008/10/01(水) 13:02:57 ID:???

建築条件付きの土地を、土地だけで売ってくれと
言われることが多々あるんだが、たいてい相場より
安いからなんだよな

上モノまで受注して初めて利益が出る価格設定なので
土地だけなら、この価格ではお譲りできませんがと
説明するんだが、意味が理解できずにゴネる人もいる
「条件付きはボッタクリ」は、%8

281 ：名無し組：2008/10/01(水) 13:43:19 ID:???

またちょん切れた

建築条件付きの土地を、土地だけで売ってくれと
言われることが多々あるんだが、たいてい相場より
安いからなんだよな

上モノまで受注して初めて利益が出る価格設定なので
土地だけなら、この価格ではお譲りできませんがと
説明するんだが、意味が理解できずにゴネる人もいる
「条件付きはボッタクリ」は、そういう人の
悔し紛れの嫌がらせだということを、分かってもらいたい
実際にボッタクリかどうかは、ちょっと調べて
みりゃすぐ分かることなんだから

282 ：名無し組：2008/10/01(水) 13:52:21 ID:???

詭弁だな、だったらもっとはっきりと記入すべきだ。
「土地を購入したら決まった工務店でしか設計施工出来ません」とかね。
単に「建築条件付き」と書かれても一般消費者からすれば分かりにくい。
　
上モノで土地分をカバーしてるなんて詭弁だね。

283 ：名無し組：2008/10/01(水) 14:28:20 ID:La2KuNCa

建築条件付はキックバックがあって始めて成り立つ物だから
あんまり公には出来ないだろうて

284 ：名無し組：2008/10/01(水) 14:34:07 ID:???

うん千万も買い物をするのに「建築条件付き」の意味も調べずに
買おうとするやつの方が駄目に決まってんだろ

285 ：名無し組：2008/10/01(水) 14:55:10 ID:???

単一仲介ならダメだけど多数仲介なら建築士事務所知ってたら
安く買えるのにね。
姉のうち安く買ったよ。売主と直に売買したほうがめっちゃ安いし
売主もホクホク

286 ：名無し組：2008/10/01(水) 14:55:36 ID:???

>>282
詭弁なものか
1500万の仕事２つと3000万の仕事１つ、経費は同じか？

建築条件付きであることは、問い合わせの一番最初に
説明するし、申し込み時も重説時も契約時も書面で
説明する、それで契約しておいてボッタクリだとは言わないよ

どこがどう詭弁か説明できるならしてみてくれ
できないなら、このまま消えてくれ、追わないから

287 ：名無し組：2008/10/01(水) 15:05:26 ID:???

いい土地は建築条件付けて、土地建物でダブルで儲け、
悪い土地は建築条件付けて、安く売って程々儲ける。

288 ：名無し組：2008/10/01(水) 15:24:21 ID:???

え～っと。ここは不動産屋のスレでしたっけ？

289 ：名無し組：2008/10/01(水) 15:30:22 ID:???

商法としてもっと詳しく購入者に書けって事だろ。
建築条件付きじゃわからないから下の方に説明でも書いたチラシなり作れ。
あんたのトコはちゃんと説明した上で契約してるまともな業者だと思うが
実際はろくに説明してなくて高い工事費で後から追加だなんだって言うのが
多いんだよ。

290 ：名無し組：2008/10/01(水) 15:32:54 ID:???

>>288
関わり無さそうで意外と関わりある感じだね
不動産屋からの紹介で食べてる人もいるだろうしね

291 ：名無し組：2008/10/01(水) 16:48:36 ID:???

>>289
おまい宅建業法しらないだろ？広告ひとつとっても、
書いちゃいけないことや書かねばいけないことが
あるんだぜ？これでもかというくらい消費者保護の
観点から定められた法律なのに
まだ「わかりにくい」「だまされた」「ボッタクリだ」
とかいうわけ？どこまでフールプルーフさせるつもりだ

292 ：名無し組：2008/10/01(水) 16:49:31 ID:753vdITs

ボッタくる為に建築条件付きにするんじゃなくて
先に建てる金がないから土地を先に決めさせるだけの話
自由設計を謳った方が売りやすいってのもある
建築条件付きでも最終的に契約書は土地建物セットにして
同時決済するわけで実質建売なんだよね
建築条件付き宅地に対して「土地だけならいくらですか？」なんて聞くやつは
コース料理食いに行って「メインディッシュだけならいくらですか？」って聞くのと同じ

293 ：名無し組：2008/10/01(水) 16:56:28 ID:???

じゃあ土地だけ売ってやれよ。
大雑把に建築条件付きがお買い得だと言えるのかね。
　
宅建業法？
法規で決まってるなら修正すれば済む事だろ。
決まっていたら決まったままにしなきゃイケナイという考え方自体がお粗末。
建築条件付きなら付きでいいから分かり易く書いてやれ。
それで納得した人が購入すれば良い。

294 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:00:10 ID:???

>>291
消費者に何のメリットがある仕組みというのか？

295 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:02:01 ID:???

ほんとど一方的に業者有利な契約だからこそ、いろいろと規制と消費者保護策が付け加えられている。
それでもグレーもいいところだし、実際ちまたでの運用は真っ黒。

296 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:03:27 ID:???

>>293
別に条件付外してくれと言えばいくらか積めば外してくれるところあるだろ？
応じないのは買わなければいいし

297 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:06:02 ID:???

結論としては良心的な業者以外の建築条件付きの物件はオススメ出来ません。
　
これでＯＫ。

298 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:07:24 ID:753vdITs

実態はこうだ
業者が１２００万で土地を仕入れる
建築条件付き宅地１２００万で広告を打つ
当然仕入れ値なのでエンドは近隣相場より安いと思い問い合わせる
営業「安いでしょ、ここはめったに出ません。
　　　　しかも今なら自由に設計できますよ。仕様は決まってますが」
で、プラン決めて契約。「建築代が２０００万円になり合計３２００万円ですね」
１３００万で建築、７００万の粗利益うまー

要するに建築条件付き宅地というのは餌なんですよ
結果的に建ってる物件買うのも条件付き宅地買うのも客の出費は同じ
お得とかそんな問題ではないよ。あえて言うなら好きにプランが出来る程度だな

299 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:25:20 ID:???

そんな事はわざわざ書かなくても分かってるよ。
餌とか書く業者なんか信用されないだろ。

300 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:36:00 ID:???

>>299
お客様の前で不動産屋は絶対そんな事言わないから信用される・・・んだよな
裏と表を使い分ける能力は正直凄いと思う

301 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:39:22 ID:???

安く仕入れて高く売る。商売の基本。

302 ：名無し組：2008/10/01(水) 17:57:55 ID:???

こうやって見ると、個人ｼﾞﾑｿの人（私も含む）って
良く言えば消費者サイドの考え方をする人が多いんだな
まあ、悪く言えば商売の基本もよく分かってないわけで

消費者のことを気遣うのと、消費者にすり寄ったり怖れるのとは
全然別物だと思ったりしますよ

303 ：名無し組：2008/10/01(水) 18:01:38 ID:???

不動産屋に擦り寄って吸い取られるよりマシ

304 ：名無し組：2008/10/01(水) 21:53:04 ID:???

>>303
ちょっとﾏﾃ

おまいは何のためにｾｹｰｲｼﾞﾑｿを開設したんだ
そんな後ろ向きな理由で始めたのか？
おまいにとって、建築設計って何だよ

305 ：名無し組：2008/10/01(水) 22:25:40 ID:???

現実を見ろな、な

306 ：名無し組：2008/10/02(木) 01:33:21 ID:???

ソーリツっていうサインデザインとオフィスデザインをやってる会社は最低
他社に丸投げして仲介手数料をもらうだけでボロ儲けしてる
この時代にそんな仕事で食っていけるはずが無い
オカムラの息が掛かった最悪な会社だ

307 ：名無し組：2008/10/02(木) 11:41:14 ID:???

建築条件付は、不動産屋がビルダーからバックもらうためにきまってんじゃん。

308 ：名無し組：2008/10/02(木) 12:39:59 ID:???

もういいよ
それよりｼﾞﾑｿの話をしよう

309 ：名無し組：2008/10/02(木) 23:58:59 ID:ai2mA/dA

みんな生きてますか？
ここ数年で最悪の実績だ・・・・。
話はあれど形にならず。
金はいつ入ってくるのやら。

310 ：名無し組：2008/10/03(金) 07:03:57 ID:???

話好きの人、先物いっかく千万狙いの人。
成契好きの人、すぐの２万円狙いの人。
いろいろだわさ。

311 ：名無し組：2008/10/03(金) 12:10:05 ID:???

おれは

巨乳好きですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにか？

312 ：名無し組：2008/10/03(金) 13:44:17 ID:???

２級の事務所として独立した後輩がいるんですが、今年の売り上げが５００位と聞きました。
もちろん転職前より所得は減ってると思うけど、なかなか売れてるようにも思います。

実際どうなんでしょうか？

313 ：名無し組：2008/10/03(金) 13:51:36 ID:???

2棟かな
初年度にしては上々なんじゃないの

314 ：名無し組：2008/10/03(金) 14:00:25 ID:???

徐々に売上が上がると考えれば上等だと思う
来年は７５０狙いだね

315 ：名無し組：2008/10/03(金) 14:13:37 ID:???

なんか個人事務所っていってもたいしたビジネスプランなんて持ってないんだね。
二級でもしっかりしたビジネスプランがあれば田舎じゃなければお客さんの信頼勝取ってキチンと商売成り立つよ。
一級ならなおさら。
建築士の知識・経験はすごく有効なのに活かせきれないところは淘汰されていくのは当たり前。
気付くか気付かないかでこうも差がつくとはね。
細々とやりたいひとはそれでいいのかもね。
でも近い将来消える運命だね。

316 ：名無し組：2008/10/03(金) 14:36:07 ID:6vQ9tIZE

個人事務所って工務店とかに自分から営業するんですか？
それとも人づて又はネットＨＰ見た人に受身的な営業なんでしょうか？

317 ：名無し組：2008/10/03(金) 14:59:46 ID:???

多いのは知り合い伝手で仕事やって、その知り合いをまた紹介してもらって
ってのじゃないかな
雑誌に載ったりすれば、そこから問い合わせ入ったりするけれど

318 ：名無し組：2008/10/03(金) 15:07:13 ID:???

やっぱり受け身なんですね。

319 ：名無し組：2008/10/03(金) 15:27:12 ID:???

>>318
アクティブに飛び込み営業でもすればいいだろ。

320 ：名無し組：2008/10/03(金) 15:56:04 ID:???

>>315
日本語でおながいします

321 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:08:27 ID:???

うちの事務所はね、駅前で宣伝用にちり紙配るよ。
そのぐらい営業努力しなくちゃね！
あと勧誘の電話も掛けまくります、「今なら設計がお得です、通信費も安く
なりますよ」

322 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:16:14 ID:???

個人事務所で設計事務所やりたいんですけど設計料だけだと収入が不安定な事もありますよね。
そこで設計ともう一個安定した収入の業務をやるとしたらどんな内容がいいと思いますか？

323 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:16:58 ID:???

コンビニエンスストア。

324 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:25:10 ID:???

家の前に自販機置くとか

325 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:27:58 ID:???

先物

326 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:33:36 ID:???

製図教室。

327 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:39:01 ID:???

片手間で安定した収入が得られるなら、そっちを主にするだろｊｋ

328 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:40:30 ID:???

>>315
支離滅裂すぎてワロタ

329 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:45:22 ID:???

そうだねぇ～。
副業はポン引きが良いのでは。

330 ：名無し組：2008/10/03(金) 16:57:15 ID:???

副業にしても不安定に違いは無い
全ての商売ってのは不安定
営業力がものを言うのは全職業共通のこと

331 ：名無し組：2008/10/03(金) 17:41:09 ID:???

構造計算

332 ：名無し組：2008/10/03(金) 17:56:09 ID:???

営業力がものを言うのは全職業共通のこと
　
かっちょいいー！
当たり前の事を如何にもかっこよくいう！
ひゃっほー！

333 ：312：2008/10/03(金) 18:35:31 ID:???

>>313-314
ありがとうございます

ちなみに、自宅でやってる先生方は、
売り上げの８割くらいが粗利なんですか？

334 ：名無し組：2008/10/04(土) 09:33:43 ID:???

おはよう
>>333
商品が商品だけに粗利計算って難しいね。
まあそんぐらいいくんじゃない？
“売れなかった商品”をカウントしなければ。。。

335 ：名無し組：2008/10/04(土) 14:13:43 ID:???

お蔵入りをカウントするのはやめて～

336 ：名無し組：2008/10/05(日) 23:17:57 ID:???

みなさん
食べて生けてますか

337 ：名無し組：2008/10/05(日) 23:20:26 ID:???

みなさん
食べて生けてますか

338 ：名無し組：2008/10/05(日) 23:26:39 ID:???

なんとか
　
　　　生（なま）けてます

339 ：名無し組：2008/10/06(月) 01:39:26 ID:???

ばかいってんじゃねーよ。
生けてないと、食えるわけねーだろが。

340 ：名無し組：2008/10/06(月) 09:31:46 ID:???

来年いっぱい悪そうだから資格取るかな
なんか実務に利いてくるのないかね？

341 ：名無し組：2008/10/06(月) 22:25:22 ID:Ls62jG2p

姉派は民事訴訟からはずされた。賠償能力が無いンだとｻ。ﾊﾊﾊｯ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000106-jij-soci
耐震偽装で国を初提訴＝GS2棟の元住人ら－東京地裁

342 ：名無し組：2008/10/07(火) 08:41:26 ID:???

耐震偽装したすべての建物の損害賠償を個人でできるわけないだろ

343 ：名無し組：2008/10/07(火) 08:51:00 ID:???

>>342
無資格者の今後
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1187000793/

344 ：名無し組：2008/10/07(火) 09:07:20 ID:???

ｺﾞﾒﾝ誤爆した

345 ：名無し組：2008/10/07(火) 21:51:49 ID:???

ん？ここは塩ナメクジの巣か。やけにジメジメしてると思った。

346 ：名無し組：2008/10/07(火) 23:57:37 ID:H1NwEcBD

やっと５千マソぐらいの住宅が決まりそう。
施工図も描いてくれって。
どうにか正月には餅が食えるかな・・・・
確認と設計監理でいくらぐらい取れるかな・・・。
施工図は別として。

347 ：名無し組：2008/10/08(水) 00:53:40 ID:???

設計事務所が、設計しかしてはいけないなんてない。（管理建築士の専任が気になるが）

北海道のどこぞの牧場のように、生○ャラメルでも開発するか。

348 ：名無し組：2008/10/08(水) 01:58:52 ID:???

饅頭でも団子でもつくって売ってみれば。
売れるってことが、どんなに難しいことか。
設計業すら満足にできないようでは、運送屋もできねーよ。

いや、まてよ。ひもなら得意なんだろうから、
その能力を活かしてみたら？

349 ：名無し組：2008/10/08(水) 09:38:00 ID:???

>>346
住宅で5000万ってでかいなRC？
それとも掻き落しと日本瓦の地主様の大豪邸？

350 ：名無し組：2008/10/08(水) 10:59:50 ID:???

今日はビール飲みたい

351 ：名無し組：2008/10/08(水) 14:15:59 ID:???

発泡酒じゃダメなのかい？

352 ：名無し組：2008/10/09(木) 05:32:10 ID:???

長谷清志に詐欺にあいました。

この事務所いかさま設計事務所です。

儲かってないからといってボーナス不払いしたり、入社する時に
すぐ昇給時期だからといって昇給なかったっり・・・
儲かってないのではなくて自分や妻などの給料が高すぎて経費
食いつぶして利益をなくしているだけなんです。
所員や外注を騙して高層マンションに住んでます。
もう許せません！
告発しちゃいました。
では。

353 ：名無し組：2008/10/09(木) 08:37:20 ID:???

>>351
だめ

354 ：名無し組：2008/10/09(木) 08:40:56 ID:???

高層ﾏﾝｿﾝは関係ないと思ったｗ

いくら２ちゃんでも、名前（しかもフルネーム）はまずいよ
関係者や本人が見る前に、削除依頼して消したほうがいいよ
名誉毀損は、たとえ事実であっても成立するからねえ

355 ：名無し組：2008/10/09(木) 10:05:45 ID:???

暇だ～･･････！

356 ：名無し組：2008/10/09(木) 13:34:42 ID:???

小さな設計事務所に一般企業の常識を求めるのが間違ってる。

357 ：名無し組：2008/10/09(木) 18:22:25 ID:TVWscMwf

しっかしヤバイな今年は。
何年も続くのかな。
考え時かな。。。。。

358 ：名無し組：2008/10/09(木) 18:44:39 ID:???

うちはめっちゃ忙しいぞ～～～

359 ：名無し組：2008/10/09(木) 18:51:49 ID:???

　　　　　　(´・ω・`)　　　　　○　　　(´・ω・`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
　　　　　　。　　(´・ω・`)　　○　。　　しょ～ぼんだ～ま～
　∧＿∧　　　。　ｏ　○　　　　　　　　　　　　　　　　とーんーだー
　(*´・ω・)ｙ━o　　　　　　　　 (´・ω・`)
　( つ□ノ　
　し'し'

360 ：名無し組：2008/10/09(木) 20:41:58 ID:???

うちの父が小さなテナントビルを買って、住宅にしようとしてます。
この場合、何か届けが必要なんでしょうか？
そのまま工事するつもりの様なんです。
登記する時などに、もめたりしないのか心配です。
工事を頼むリフォーム業者は、問題ないと言っていますが、あまり信用出来ない感じです。
必要なら、設計事務所に依頼するように説得したいのですが、教えていただけませんか？

361 ：名無し組：2008/10/09(木) 20:55:03 ID:???

用途変更の確認申請

362 ：名無し組：2008/10/09(木) 22:15:14 ID:???

なんでここで質問？

363 ：名無し組：2008/10/10(金) 00:01:32 ID:???

ボケだからさ
金も払わないで情報もらおうなんて浅ましい奴

364 ：名無し組：2008/10/10(金) 06:14:26 ID:???

財布も心も貧しい製図下請け屋さんたちや。
建築士事務所のイメージを悪くしてはいけんよ。
道を訊かれたら交番でなくても教えるだろが。

365 ：名無し組：2008/10/10(金) 08:13:50 ID:???

それも一理あるけど、道で訊ねられたんじゃなく
わざわざ事務所ビルの４階まで階段上がってきて
設計室と書いてあるドアをあけて道を訊ねるのは
ちょっと普通じゃないと思うんだよｗ
この板には質問スレッドが２つもあるのに

366 ：名無し組：2008/10/10(金) 08:15:18 ID:???

あ、２つじゃなかった
１つです、訂正します

367 ：名無し組：2008/10/10(金) 08:42:29 ID:???

１階と２階　飲食店
３階　空室（ここまでは、４５タイルまたはぺらぺらの石張り）
４階（セットバックあり・リシンに変わる・非常階段から入る）
　　　２年間入居を設計契約の条件にさせられた。
でも、立派なものだ。建築士事務所のイメージアップに努めようね。
ン？違う？図面派遣屋さんが借りた事務所？

368 ：名無し組：2008/10/10(金) 10:27:14 ID:???

住宅にするには外壁を赤く塗装しツノをつければＯＫ。
誰も文句は言わない堂々と人生を歩め青年。

369 ：名無し組：2008/10/11(土) 01:15:10 ID:???

ゆとりはﾏｼﾞすげぇぞ?
いとこの小学生が遊びに来た時､
ﾃｽﾄで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で?
とか聞いてきやがった｡
もうｱﾎかと思って､
それならこの部屋の気温は20℃､廊下の気温は10℃だからﾄﾞｱ開けて空気を混ぜたら30℃になるのか?それだと夏並に暑くなるよな?
って言ってやったよ｡

そしたら､
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも､お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね?
そう言って服をするりとn(省略されました｡以下を読むにはﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙと書き込んでください)

370 ：名無し組：2008/10/11(土) 07:05:42 ID:/7YOezYm

>>352
なんかおんなじマンションばっか

http://homepage2.nifty.com/hase-sekkei/w.html

371 ：名無し組：2008/10/11(土) 09:07:36 ID:???

>>369
どこで取り寄せた話かは知らないが少しアレンジして
今度使わせてもらう。

372 ：名無し組：2008/10/11(土) 09:39:39 ID:???

>>371
かなり前からあるこぴぺだよ

373 ：名無し組：2008/10/11(土) 18:18:37 ID:DGAI8bae

ここ見てんだろ？
人でなし低能経営者が

747:ノーブランドさん :2008/10/11(土) 12:22:03 O
個人設計事務所やってるんですが、所員っつても丁稚のピーターパンがが自殺して今相当やばい。
慰謝料と未払い請求でやばい。
勝手に頑張ってくれただけだし、死ぬとかまわりを巻き込む糞には早くやめてもらうべきだった。

374 ：名無し組：2008/10/12(日) 16:26:42 ID:VFbOxabm

どなたか　超長期住宅事業に応募した方いますか？
新築の住宅部門で、建設費いくらになりましたか？

375 ：名無し組：2008/10/12(日) 17:18:33 ID:???

いません。
ここは、食うや食わずの浪人建築士のスレです。

376 ：名無し組：2008/10/12(日) 17:23:02 ID:???

みなさん営業ってやんないんですか？

377 ：名無し組：2008/10/12(日) 19:19:22 ID:???

営業が嫌で設計に進んだんだよ

378 ：名無し組：2008/10/12(日) 21:38:59 ID:???

じゃあ金稼げるわけないじゃん。文句言わずに働きなさい。

379 ：名無し組：2008/10/13(月) 01:28:41 ID:x+nP+oEI

講習受けましたが無理です
ブランド化はいいことですが来年の丑年を前にそんな度胸ありません

380 ：名無し組：2008/10/13(月) 08:29:14 ID:???

設計ってのは営業やって食える世界じゃねーよ。
営業ってのは、飛んで火に入る夏の虫のやることさね。

381 ：名無し組：2008/10/13(月) 10:46:46 ID:???

>>380

＞営業ってのは、飛んで火に入る夏の虫のやることさね。
すいません。この意味わかりません。

382 ：名無し組：2008/10/13(月) 11:50:03 ID:???

>>381
こちらから仕事くれと出向けば足元見られて
日当換算で１万/日とか１．５万/日とかで条件飲む場合があるでしょ
向こうが「困った、まとまらない、しかし仕事は取りたい、なんとかして」
と頼みにむれば最低２万/日保証+成功報酬とか基礎条件が全然違うでしょ

383 ：名無し組：2008/10/13(月) 12:04:01 ID:???

そういうことですか。
なんか根本から自分とは考え方が違いますね。

384 ：名無し組：2008/10/13(月) 17:04:29 ID:???

日単価４．５万くらいに設定しないと辛くない?
年の内２／３～３／４程度の実働なんだから。
もちろん客に出す見積書は人工の方をふかして単価３万円台にしますけどねｗ

オレも自分から「下さい」と言ったこと無いからそれ以上の事よくわからん。

385 ：名無し組：2008/10/13(月) 17:39:54 ID:???

>>384
「○○人は時給○百円で施工図を描きます、それに近い金額で描けませんか？」
みたいな仕事もある
出来高払いで建って売れるまで１年以上入金されない仕事もある
色々よ

そういや最近事務所結構バッタバッタいってるみたいだね
皆さんの所は大丈夫？

386 ：名無し組：2008/10/13(月) 19:23:19 ID:???

>>385
逝ってるよーバタバタと
・デベと付き合いあるところ、未入金であぼーん
・所員いて賃貸事務所+借金ありが危ない仕事手出してあぼーん
・仕事請けるがそれまでの所業で構造の請けてなし、で仕事進まずあぼーん

上にあるけど自宅兼事務所所員少数又はなしの小回りが効くところは持ちこたえてる

387 ：名無し組：2008/10/13(月) 22:02:16 ID:???

>>386

結局俺>>315の言ってるとおりだな。
いいんじゃない？いつまでも受け身の仕事してれば？

人に頭下げる＞事務所の存続

有効なビジネスプランも無くて、いつまでも発想の転換できなくて、古い頭してんだから仕方ないでしょ。
こっちはもうプラン実行して結構儲かってますよ。こんな不況でもね。
あんたら頭すんごく良くて、経験もあるし業者にツテもコネもあんのに、本当に勿体ないね。
絶対に教えてやんないけど。

388 ：名無し組：2008/10/13(月) 23:05:01 ID:???

おばかちゃまだね。
ビジネスプランというのは、展開せんと継続せんわな。
展開するには金かかるから、資金繰りな。
そうなると、設計より資金繰りだわ。
それで詰まって事務所失った人はわんさといるわけよ。
一生設計を楽しむか。（一時的に）儲かる（かも）を楽しむか。
人それぞれでいいんだけど、
ここは設計を楽しむ建築士さんのスレ。
設計は雑学の塊。なので、大概のことは知っている。
くだらねーこと教えてくれなくて結構。

389 ：名無し組：2008/10/13(月) 23:35:21 ID:???

>>388

楽しむ何も仕事なけりゃ楽しめないでしょ？
架空の客の設計すんのか？幸せだね。
＞おばかちゃまだね。
これはそのまんま返すよ。いくつか知らないけど。
儲けは後からついてくるけど、仕事なかったら絶対に儲けなんてないでしょ？
＞設計は雑学の塊。なので、大概のことは知っている。
頭固い人の典型的な言葉だね。俺の尊敬する人は、専門以外かなりトンチンカンだけど専門に関しちゃ神だね。でも、いつも自分は無知で馬鹿だって思いながら仕事してるって言ってた。
設計大好きだからこの業界入ったけど、どこもこんな感じだわ。
一生懸命雑学王目指して頑張ってください。

390 ：名無し組：2008/10/14(火) 07:31:34 ID:???

>>389
まーだ言ってる。ずいぶん閑閑のビジネスプラン屋さんだね。
オンナが大好きだってことと、もてるってことは別でね。
同様、設計が大好きだってことと設計がデキルってことは別よ。
未練たらたら設計楽しむ建築士スレなんか覗見してねーで、
ビジネスプラン屋を頑張れば！

391 ：名無し組：2008/10/14(火) 08:40:49 ID:???

>>390

雑学王様。おはようございま～す。
朝の早い時間から倒産情報の検索ご苦労様で～す。

今日も一日、架空の妄想設計と、このスレに張り付いて頑張って楽しんで下さ～い。

さようなら～

392 ：名無し組：2008/10/15(水) 02:30:03 ID:???

>>391
日本語で

393 ：名無し組：2008/10/15(水) 10:42:33 ID:8JY/bxqW

都市デザインシステムなんかビジネスプラン先行でぽしゃった典型だよねｗ

394 ：名無し組：2008/10/15(水) 10:59:00 ID:???

設計等の業務の定期報告書出し忘れた。
あれ、みんな出してるんですか？

395 ：名無し組：2008/10/15(水) 11:18:44 ID:???

>>394
士法23-6のやつ？事業年度経過後三月以内だから
個人は３月いっぱいでいいんでしょ？法人は決算期基準だろうが。

この手の書類とか講習会失念すると命取りだよね～

396 ：名無し組：2008/10/15(水) 11:49:29 ID:???

>>395
さんきゅうです。

ちなみに講習会って何の講習？

397 ：名無し組：2008/10/15(水) 12:56:48 ID:qoTHuZ2Z

・【開業】管理建築士資格取得講習／（ＪＡＥＩＣ＋協会）
・【更新】建築士法第２２条に基づく「建築士のための講習会」／（ＪＡＥＩＣ＋士会）
・ＪＡＥＩＣ－ＨＰ参照の事・・・。

398 ：名無し組：2008/10/15(水) 12:56:48 ID:???

>>396
おいおい大丈夫かよw 葉書が届いてないのか? 建築士個人と管理建築士としての講習だよw

ttp://www.jaeic.or.jp/k_teiki.htm
平成18年12月20日に公布された新建築士法では、建築士事務所に属する建築士は、
３年ごとの建築士定期講習が義務付けられます。 (建築士事務所に属する建築士は全員）

ttp://www.jaeic.or.jp/kk.htm
管理建築士となるには、建築士として3年以上の設計その他の国土交通省令で定める業務に従事した後、(略）
管理建築士講習の課程を修了することとされており(略）
現在、管理建築士である方々については、法施行後3年以内に（平成23年11月27日までに）講習を受講すればよいこととされています。

399 ：名無し組：2008/10/15(水) 13:47:29 ID:???

>>397-398
さんきゅう！はがき来てる。みなし講習受けなかった。新制度で受けないとだね。

定期講習は案内来たらいってみるぜ☆

400 ：名無し組：2008/10/15(水) 13:49:20 ID:???

制度がどんどん変わるからちゃんとアンテナ張ってないとです。

401 ：名無し組：2008/10/15(水) 14:24:22 ID:???

みなし講習なんて即日で締め切られちゃったじゃないか
追加も首都圏はすぐ締め切られちゃったし
もうちょっと何とかならないのか

402 ：名無し組：2008/10/15(水) 16:18:29 ID:???

強制排除しようとしてるんだから。ようするに意地悪。

403 ：名無し組：2008/10/17(金) 11:16:19 ID:???

>>393
あそこぽしゃったの？
慶応出のおぼっちゃまがやってたとこでしょ？

404 ：名無し組：2008/10/17(金) 11:51:15 ID:???

>>403
おまえ情報が遅いな

405 ：名無し組：2008/10/17(金) 15:31:45 ID:???

チョット質問です。
工場の土間コンなんですが、１０ｔくらいの工作機械を入れるとすると
厚みはどの程度必要か？

現在、地盤改良　100kg/m3を１ｍで土間厚200 D13@150ダブルで考えてます。

406 ：名無し組：2008/10/17(金) 15:35:57 ID:???

ここで聞いてその情報を信用して設計して責任とるの？

407 ：名無し組：2008/10/17(金) 15:54:55 ID:???

>406
ここの情報を鵜呑みにする人って、そもそもいるか？

408 ：名無し組：2008/10/17(金) 17:22:45 ID:???

みなさん、お疲れさん！！！
ちょっと質問だけど、特殊建築物の定期調査の手数料は
いくらくらいもらってる？
最近はちょっと中味が濃くなったし、このご時勢だから検査もそれなり
にしないとね・・・

409 ：名無し組：2008/10/17(金) 17:37:48 ID:???

>>408
おまい、講習受けたん？

410 ：名無し組：2008/10/17(金) 17:40:30 ID:???

>405
あと施工アンカーで機械の設置するんだと思うが、その定着長だな、実際の所は。
Ｍ16だったらやっぱり厚さ200は欲しいよね。

411 ：408：2008/10/17(金) 17:45:30 ID:???

>>408
講習で金額の設定とかあったの？
改正されてから行ってません・・・

412 ：名無し組：2008/10/17(金) 17:50:14 ID:???

講習の内容にまずビビるだろ。
足場立てたり、クラックスケール、ノギス、ｼｭﾐｯﾄﾊﾝﾏｰやら、
普通の事務所はそこで引くｗ

金額は都道府県によるかもだが、検査機関や、特定行政庁から
でてるだしょ？

講習会受講者でないと、名簿に載らなくない？

413 ：名無し組：2008/10/17(金) 17:53:46 ID:???

>>405
土間でも配筋によっては基礎にある程度荷重みないといけない
と言われることもあるし、他の部分の土間に影響を与えたりも
あるし、全体でやると過剰設計にもなるかもだから機械据える
部分だけ独立基礎タイプにしてやって他と縁を切ったら？
>>410のあと施工でなくても打込アンカーをセット出来るだろうし。

414 ：408：2008/10/17(金) 18:01:38 ID:???

>>412
そうなんだ・・・情報ありがとう。
う～ん、管理者に配布された名簿には載ってたｗ
ま、推薦業者ってだけで載ってなくても建築士や認定者ならいいみたい
だけど。
金額設定のことを行政に聞いてみたら、昔は標準金額みたいなのを配布
してたらしいけど、そういうのはダメってなったみたいで請けた業者次第
でってことらしいです。

415 ：名無し組：2008/10/17(金) 18:28:02 ID:???

>>414
うちの方は、民間検査機関が窓口で、いちおう算定基準は先月配布されたが、
おれは担当でないのでわからんｗ

>>405
スラブの荷重を地盤にも負担させるのか、地盤に頼らないのかによっても、
スラブ厚や鉄筋量は変わってくるだしょ。

416 ：名無し組：2008/10/17(金) 20:46:29 ID:???

>413
あとで（異機種の）機械の入れ替えやレイアウト変更あるから独立基礎って難しいんじゃない？

>415
土間コンって書いてあるじゃん。ノット構造スラブ。

417 ：名無し組：2008/10/17(金) 23:10:06 ID:???

機械の配置や機種の変更に追従するのは、難しいでしょう。
でも、まぁ　２～３千万もする機械をどんどん買い換える会社も
あまりないだろうけど。
土間の下が表層改良されてりゃ、荷重は基本的にそっちへ
流れるんじゃない？

418 ：415：2008/10/17(金) 23:44:33 ID:???

>>416
サンクス

ってことは、地耐力わからなきゃダメじゃんね。

419 ：名無し組：2008/10/18(土) 00:20:29 ID:???

一口に１０ｔというけどよ。
その中古だか倒産差し押さえだかのマシーンは１ｍ×２ｍぐらいはあるんだろ。
据えて使うには２.５ｍ×４ｍぐらいのスペースはいるだろよ。
そしたら、へーべー１ｔぐらいの話で、そんなに緊張する話かよ。
なんのマシーンかしらんけど、水平の精度がどれぐらい必要なんだか。
そっちの対策だなー。

420 ：名無し組：2008/10/18(土) 02:43:06 ID:???

>>408
建物の用途と規模がないとわからん。
あと、以外にというかかなり大事なのが外装仕上げね。

421 ：420：2008/10/18(土) 02:47:22 ID:???

>>412
もはや軽いのりで設計事務所がやる仕事じゃないのかもね。

自分は先月、高所作業車借りて道路占有して朝の６時から丸一日調査しました。
既存図面無い場合は平面書いて外壁は打診したら立面は書くしで甘い仕事じゃないとオモタ。

422 ：名無し組：2008/10/18(土) 03:01:28 ID:???

>>414
参考に特殊建築物等定期調査業務基準2008年改訂版講習会Ｑ＆Ａ
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/reports/teiki4.pdf
調査項目・調査方法・判定基準について（ＰＤＦ版）を貼っておきますね
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/tatemono/chousakoumoku_etc.pdf

423 ：408：2008/10/18(土) 09:54:16 ID:???

みなさん、ありがとうございます。
そこまでの検査、それにかかる費用をこれからは見なくてはいけないことを
もっと所有者にアピールして欲しいですね。

424 ：名無し組：2008/10/19(日) 23:53:39 ID:???

俺は姉貴の部屋に行く時はいつも半勃起状態にして行ってる。
そうすると姉貴は俺の顔を見ながら話すのですが、時々ちらちらと
俺の股間に目が行くのが分かる。

姉貴の部屋にいつものように半勃起状態で行ったら姉貴が、
ちょっと腰揉んでくんない？と頼んできてベッドにうつ伏せになり
俺は姉気に跨り腰を揉んでいた。その時姉貴が、
もっと上の背中あたりもお願い。と言うので背中を揉んでると
ちょうど俺の股間が姉貴のお尻の割れ目にぴったりとフィットして
完全に勃起状態になって背中を揉みながら姉貴のお尻に擦り付けてました。
背中から腰、さらにお尻も揉みながら姉貴の身体を堪能し
絶対に姉貴も気が付いてると思うのですが知らない振りをしてました。
暫くすると姉貴が、もういいよ。ありがとう。と言うので姉貴の上から
降りて即行で自分の部屋に戻り思い出しながらオナニーするのが
週末の楽しみでした。

こんな週末が一ヶ月ぐらい続いた時、いつものように姉貴の部屋へ行き
お尻に股間をフィットさせながら姉貴の腰から背中と揉んで
部屋に戻って早くオナニーしようと思っていたら、姉貴が突然
ちょっと待って。あんたいつも戻ってからオナニーしてるんでしょ？
と言われ、俺は、

425 ：名無し組：2008/10/20(月) 00:41:19 ID:???

清掃中

426 ：名無し組：2008/10/20(月) 00:42:24 ID:???

清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中

427 ：名無し組：2008/10/20(月) 00:43:46 ID:???

清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中
清掃中

428 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 07:47:29 ID:gfavQ+kL

１－設計ミスがあった場合なぜ認めないの？
２－図面の不整合の指摘された時なぜ逆ギレするの？
３－図面の優先順位バラバラのはなぜ？
４ー使用材料や設備品を決める時なぜ流通価格を調べないの？
５－「検査後に施工」って違反行為を施工会社に押し付けるのはなぜ？
６－一方些細なことでも「それは違反になるからダメ」もう訳わかりませーん？

429 ：名無し組：2008/10/20(月) 09:32:22 ID:???

>>428
１－設計ミスって何？
２－不整合な図面を世に出した事はないw 嘘だけど現場が困るような不整合はない
３－図面の優先順位？特記仕様書に書いてある
４ー変更不可能な製品はﾒｰｶｰ・品番指定してる変更可能な製品はﾒｰｶｰ指定が数社指定あるが
　　そのﾒｰｶｰ指定を逸脱した三流ﾒｰｶｰのｶﾀﾛｸﾞ持ってきて「この中から選んで」って何故駄々こねるの？
５－他所は知らんがそんなことせんよ
６－許容できることは許容するが法律的な逸脱は見逃せない

430 ：名無し組：2008/10/20(月) 10:03:58 ID:???

ぽつりぽつりになっちゃうけど。定義や実態が不詳の質問だから。
４　資機材の流通価格。
流通価格は、売り手・買い手があっての話だよね。
入手先や決済方法も関係するし、取引自体できるできないもあるし。
一の買い手を固定するなら入手先も固定されて、
特命ならそれでいいんだろうけど。
しかし、仮に特命でもコストの検討も依頼されている場合はどうか。
では、あらゆる買い手や売り手を想定して、場合別の検討をするか。
そういう場合は、統計処理された調査資料に依っても、
大体同様の結果になるだろうという理解になっているわけよ。

５　検査後に施工（って違反？）
検査後に違反で施工することが設計図書に書いてあるわけがないでしょ。
違反なら施工会社もやらなければいいし、やるべきでないし。
施主がどうしてもやるといって後に引かなくて、
違反ではないけど正規に申請してやると結構面倒だよ、
みたいなことでしょ。
６　一方些細なこと・・てなに？
些細だって、違反をどうして些細だって言うんだろ。訳わかりません。

431 ：名無し組：2008/10/20(月) 11:15:30 ID:???

３図面の優先順位。
は、図面に齟齬誤記脱落がぱらぱらとある場合などで、
たとえば展開図には記してないけど仕上表に書いてあるとかの場合、
どの図面が優先だとかいうことを言っているのかな。
そういうこと言う施工屋さんがときどきいるので。

図面間で齟齬がある場合、特記で図面間の優先が記されていない限りは、
優先関係はない。疑義でどちらを正とするかという問題で。
一方で仕上表には書いてあるけど、展開には書いてないというような場合。
それは書いてあるということがひとまず正で、疑義ではない。
それが誤記かどうかは、次の問題としての疑義だよね。
なぜなら、一度書いたことを重複繰り返しくどくど書く必要はない。
天井伏には書いてあるが仕上表には書いてないじゃないか
みたいなことを言い出したら、図に書くべき事項自体を全国統一公認して、
全国の建築主さん請負人さん職人さん全員に周知しなければならんわけよ。
設計報酬すら周知されていないし、図面の読み方もわからん人もいるってのに。

432 ：名無し組：2008/10/20(月) 11:36:54 ID:???

>>428
１－設備工事も請負範囲なのに「設備はわかりません担当と直接話して下さい」って逃げるの？
２－なんで住宅レベルの規模で施工図が外注なの？
３－外注を認めるとして提出前に事前チェックなしでそのまま渡すのはなんで？やる気あるの？
４ー指定してあるメーカーを勝手に変えようとメーカー営業をウジャウジャ事務所に寄越すのは嫌がらせ？
５－契約図書と相違する施工を是正しろと言えば「追加工事がどうのこうの」言うのはなんで？契約ってわかってる？
６－「それは違反になるからダメ」と指摘しても「ばれなきゃいいでしょ」ってなんで平気で言うの？

433 ：名無し組：2008/10/20(月) 11:47:48 ID:???

１と２は定義や実態がミスとか不整合といえるのか
という問題があるのだけど、それ抜きにして。

現場で配筋を直せというと、鉄筋屋の親方は血相変えて飛んでくるわな。
真面目故に血相変わる人、短気な人、人前で自尊心を傷つけらたと感じる人。
いろいろいるわ。土間屋だって、左官屋だって、同じでしょう。
一方で、建築主ならどうだ。
まーた追加すか、変更設計料を訊けってショチョーに言われているんです
などと言ったら、まずは顔色がお変わりになるでしょう。
その程度の問題をぐちぐち言ったらきりない。

ところで。仕事上のこまかなミスをぺこぺこお詫びばかりしている人。
そういうタイプは信用に値するかな？

434 ：名無し組：2008/10/20(月) 13:12:23 ID:???

マジでこんなに事務所なんかいらないからとっととサラリーマンになりなさい。

435 ：名無し組：2008/10/20(月) 13:20:06 ID:???

>>434
また来たの？お茶はでないよ。塩ならあるけど。

436 ：名無し組：2008/10/20(月) 13:31:39 ID:???

>>435
は？馬鹿なの？なんだし塩って？
気味悪いな

437 ：名無し組：2008/10/20(月) 14:17:24 ID:???

かぁーちゃん塩撒いておいてくれ

438 ：名無し組：2008/10/20(月) 14:37:47 ID:???

あいよ～父ちゃん！

439 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 17:09:06 ID:gfavQ+kL

>>429から>>433　まずはマジレスに礼！
質問１－３の1例
浴室のサッシの高さが立面図、展開図、建具表すべてH=1800
基礎を高基礎にしていたため、H=1600までしか入らない。
指摘すると、「H=1500に変更して下さい」で終わり。
H=1800のサッシは施工会社の倉庫行き。こんなのが多数！

440 ：名無し組：2008/10/20(月) 17:16:24 ID:???

>>439
設計事務所もアホだが、図面見て気が付かない監督もアホ

441 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 17:19:14 ID:gfavQ+kL

４の例
設計図書で洗面台A社のAを指定。見積もり額５万
工事半ばに洗面台B社のBが気に入ったので変更したい（気に入ったのは設計者）
Bの見積もり額工務店入り価格で30万。
「そんなに高いんですか？なんとかなりませんか？」　　唖然

442 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 17:23:01 ID:gfavQ+kL

>>440 間違い箇所が１００以上あって
全てに気付く人がどれ程いてる？

443 ：名無し組：2008/10/20(月) 17:26:25 ID:???

>>442
事務所ハクソだろうけど、ちゃんと見積もりしてるんなら
受ける時点でデタラメな図面だということに気づくべきだね

444 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 17:40:44 ID:gfavQ+kL

質問５　確認申請用の図面には書いてないが
設計図書にはしっかり書かれています。
１例ー自転車置き場の屋根（カーポート型式）建蔽率違反　その他数ヶ所

質問６　準耐火仕様で内壁ボード２重張り...下地完了後
「天袋が付くので下地補強して下さい」と設計者
ビスの効く部分だけボードをカットして合板補強
「２重張りでないと違反になります」と言われました。
　　　　　　　　　　　　確かにそうですね！

ざっとこんなもんだが、誰にぐちれば良い？
寛大な設計屋さん、受け止めてくだされ。W

445 ：名無し組：2008/10/20(月) 17:40:54 ID:???

>>439
よーわからんが施工図までとは言わんが
お前は納まり検討もしないで発注すんのか？

お前もその事務所も糞だよ

446 ：名無し組：2008/10/20(月) 17:42:30 ID:???

>>439
ﾜｼなら、あんたが監督さんの場合は、無理やりＨ1800をつけるわ。
どうやって？ちょっと出窓にして。
なんで？あんたに損させないために。
施主には？ちょっとかっこいいことを思いついたと承諾とって。
あほらし？そうなんだよ。あほらしくても、必死に努力する。
床柱太いって言われて、太くないって言いながら、
こっそり剥いた人だっているんだから。
負けず嫌いでないと仕事なんかできないよね。

447 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 17:48:14 ID:gfavQ+kL

>>443 見積もり段階で不整合は相当指摘した。
「見積もり段階だから問題ない」と設計屋。そのまま本チャンの図面と化す。

>>443 >>445 本人か？

448 ：名無し組：2008/10/20(月) 17:54:27 ID:???

>>447
だからその不整合を知りながらなんで発注したのか小一時間・・・

449 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 18:00:49 ID:gfavQ+kL

>>446 それが本来の設計屋さんの姿だと思う。

問題はやむ得ず施工会社に損をさせる結果となった時の
設計屋さんの言動を考えて欲しいと言う事。
そっちも人間ならミスもするだろうし、
こっちも人間だから言葉ひとつで完成までいい関係で付き合える。

450 ：名無し組：2008/10/20(月) 18:02:16 ID:???

自転車置き場はよく問題になるなあ。
あれって、速度違反みたいなものなんかなあ。
調和していれば黙認、調和を破ったり何かあれば御用なんだろうね。
そうは思えず、違反を押し付けるなってことなら、
違反だから施工できるわけねーよ！っていえばいいじゃない。

451 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 18:05:50 ID:gfavQ+kL

>>448 だから１００の間違いのうち
９５くらいは発見できた。
残りの５％部分の不整合に気付かず発注してしまったに１時間。
これでいいッか？

452 ：432：2008/10/20(月) 18:08:16 ID:???

>>451
俺の質問にも答えてくれない？

453 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 18:12:25 ID:gfavQ+kL

>>450 まだ竣工してないからそのスタンスでもOKなんだが、
施主が望むなら、って気持ちもある。
設計屋は気にいらんが施主はいい人だし。

454 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 18:26:03 ID:gfavQ+kL

>>432 失礼！俺には全てあてはまらない。が
>>432-5　少なくとも>>441は別途清算でしょ
>>432-6 似たような事言いました。>>444で

>>444　は絶対許さないOR許容範囲かどっちでっか？

しかし４３２さんのレスよく読めば俺の質問の答えになってませんで！
まぁええけど。

455 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 18:28:14 ID:gfavQ+kL

これにて終了。　今日は帰ります。
レスくれた設計屋さん、あんがとね！

456 ：名無し組：2008/10/20(月) 18:28:20 ID:???

>>447
>そのまま本チャンの図面と化す。
納まりはともかく不法行為が表現された図面を
設計図書として契約書に添付するのかお前の勤めてる会社は、
変わった会社だな、普通質疑だして文書化するだろうし
不法行為前提の契約せんだろう普通は。

457 ：設計事務所に質問：2008/10/20(月) 18:29:50 ID:gfavQ+kL

>>456 すまん、また明日。気が向けばだが。

458 ：名無し組：2008/10/20(月) 18:32:21 ID:???

>>454
全てあてはまらないのならサッシュ施工図書かすよなサッシュ屋に
構造との納まり検討は監督の責任（+事務所の責任）だよな？違うか？

>>444は許さんでええよ、んな馬鹿事務所の言う事聞かんでええ。

459 ：名無し組：2008/10/20(月) 18:39:03 ID:???

設計向いてない人は辞めたほうがええ

460 ：名無し組：2008/10/20(月) 18:58:29 ID:8aza/KYp

2500万しか予算がないと念を押してるのに
3500万の図面引く奴なら知ってる

461 ：名無し組：2008/10/20(月) 19:01:46 ID:???

>>460
あくまでもﾊﾞﾌﾞﾙの時だが
2000万の予算で一億w 超えの見積りがでてきた
図面書いた事務所あるよw

462 ：名無し組：2008/10/21(火) 00:46:55 ID:???

痛み分け。ｸｿｾｯｹｲﾔの大好きな言葉。
泣くときに、ひとり泣きしない。
こっちに泣けというなら、そっちも泣け。
だから、質問されると、逆質問が答え。
で、痛み分けだね、という答えのわけ。

463 ：名無し組：2008/10/21(火) 00:55:30 ID:???

逆質問を切り返した次点で負けだな。
身に覚えのある質問をされて答えられなかっただけだろ。

464 ：名無し組：2008/10/21(火) 07:48:11 ID:???

>>463
一種の相身互い身だよ。士業だから。
農工商を相手にやっちゃうと、騒ぎになる。

465 ：名無し組：2008/10/21(火) 09:37:28 ID:???

>>464 施工会社は「工」だろう？

466 ：名無し組：2008/10/21(火) 10:10:24 ID:???

まっ実際問題コストコントロールができなくて
施工者に押し付ける事務所はゴマンとあるわなw

467 ：名無し組：2008/10/21(火) 12:28:15 ID:???

サッシ屋に作り替えさせればいいだけの話。
短くするだけなら簡単だろ？
費用も新たに作るより、大幅に安くなるだろ？

468 ：名無し組：2008/10/21(火) 12:42:50 ID:???

>>467
結論はそうだがw

全然納まらない図面書く事務所
納まらない部品を検討もせず発注する施工者

どっちもどっちw

469 ：名無し組：2008/10/21(火) 13:03:36 ID:???

>>468
結論はそうだが・・・？
短くするだけなら簡単だろって、どういうこと？
サッシの構造を無視してない？Fiｘならともかく。

Fいｘにしてもよ、持ち帰りの運搬費
ライン外でのバラシ・切り詰め作業
小口の処理、再組み立て、搬入運搬費
どっちが安いんだか。

470 ：昨日はどうも：2008/10/21(火) 13:04:14 ID:IbWhRp0T

>>467 光触媒の合わせの防犯ガラスのペアガラス
カット出来るならやってみろ！
オーダーして納期だけで１ヶ月だ。
現場に行くわ。夕方またな。

471 ：名無し組：2008/10/21(火) 13:29:16 ID:???

なんの確認もしないでサッシ発注するなんて俺には出来ない・・・

472 ：名無し組：2008/10/21(火) 14:12:18 ID:???

>>470
そんなガラス使うのなら尚更確認しないの？そこが理解できん

473 ：名無し組：2008/10/21(火) 14:19:14 ID:???

自分の責任を放棄した人が、他人の責任を云々するのは
どうかと思うんですが

474 ：名無し組：2008/10/21(火) 14:25:32 ID:???

防犯合わせガラス（60mil中間膜）+A6+PW6.8っていうガラス指定したことあるが
確かに納期は一ヶ月以上かかったし価格も確か勝手口使用サイズで上代５０万したような記憶が・・・

そんな特殊物を納まらない寸法で発注する施工者ってw
>>432に全てあてはまらないということは施工担当者たるもの施工図承認前に
事前チェックして事務所に渡してるってことだよな、なにをチェックしてたのか…

事務所も事務所作成してきたという事は何らかの承認がでてると言う事だが…

まあ双方工作のﾚレベルだなw

475 ：名無し組：2008/10/21(火) 16:31:06 ID:???

意匠屋さんと構造屋さんで、こっちも計算やり直すから
そっちもここまでしか壁無くせないって施主へ言ってこい
みたいな話は士分同士でしかできないよ。
代人さんは施工図等の内容を変更する必要が生じた場合は
報告と適切な措置をすべきなんだけど、
必要が生じていないと思っていたら仕方ないよね。
そのまま設計図通り施工すりゃいいんだよ。
２００ぐらい長すぎるんなら、斜めにつけるとかさ。天井内に入れるとかさ。
そいで工事監理者呼んで、こうでっか？と確認を求めればいいんじゃねーの。

476 ：名無し組：2008/10/21(火) 18:00:10 ID:???

無駄なこと。

477 ：名無し組：2008/10/21(火) 18:16:29 ID:???

>>439
300mmも違う図面書く奴もあれだしそれを疑いもしないで・・・
>間違い箇所が１００以上あって・・・もはや図面とは呼べんだろう漫画と考えるだろう普通
一から(施工図で）図面引きなおしして確認しないお前の下手打ち。

どっちもどっちだなw

478 ：名無し組：2008/10/21(火) 18:30:00 ID:???

盛り上がっているところごめんないさい。

あんまり紙で出力しない事務所の場合の、コピー機・プロッタ・プリンタ等の環境を教えてください。
（保守契約してるとか、ヤフオクでまめに買い換えてるとか）

以前、「コピー機はヤフオクで十分」と書いている方がいらした記憶がありまして気になってました。

479 ：名無し組：2008/10/21(火) 18:42:22 ID:???

>>478
Ａ４のＦＡＸ（レーザー）でいいんじゃない？Ａ３のときはコンビニで拡大。
うちは確認はＡ３。図渡しはＣＤ。
Ａ２・１は役所の成果品だけ。
で、それなりのプロッターはあるにはあるし、Ａ３のインクジェットもレーザーも、
ＣＤの専用や名刺用だとかいろいろあるけど、
ほとんどＦａｘ機のＡ４でやっていて、これがやみつき。
Ａ２の図面をＡ４で出力して読めるように図面をつくっている。

480 ：名無し組：2008/10/21(火) 18:51:24 ID:???

マンガしか書けない設計屋はいくらでもいるわな。
おのれの能無しぶりを施工屋に責任転嫁する業を持ってるのが設計屋。
当然、手直し工事の金銭負担はどんな理由があってもしないのが設計屋。
設計屋の能力や性格を見抜く眼力を養うのが施工屋にとって必要な事。
まともなのは俺たち設計屋の１割程度だ。
その証拠に「反省すべきだな」という意味の書き込みは１つもないだろう。

481 ：名無し組：2008/10/21(火) 18:53:20 ID:???

>>480
あんたさ、傘張り浪人みたいなこと言うなって。
いや、いいか。どうぞ、続きをー！！

482 ：名無し組：2008/10/21(火) 19:01:18 ID:???

明らかに設計ミスと分かっていながら、
その手直し工事に金を出した経験のある奴ってどれくらいいてる？
何じゃかんじゃ理由つけて１円も負担せず、舌を出してるわな。

483 ：名無し組：2008/10/21(火) 19:22:14 ID:???

>>482
あんたは狭い。
ピンからキリまで、工事は金の話ばかり。
表でも、裏でも。それが表裏。

484 ：名無し組：2008/10/21(火) 19:25:16 ID:???

>>483
雨漏りとかの話があるとドキッとするよな
まあ最近は良くなったけど

485 ：名無し組：2008/10/21(火) 19:31:33 ID:???

>>478
A4ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄｶﾗｰ複合機(ｽｷｬﾅ・ｺﾋﾟｰ・ﾌﾟﾘﾝﾀ）

A3ﾚｰｻﾞｰﾓﾉｸﾛ複合機(FAX・ｺﾋﾟｰ・ﾌﾟﾘﾝﾀ）殆どがこれ利用
ﾘｰｽ品だがﾘｰｽは終了保守契約のみ（一度も壊れてないが）
ｶﾗｰﾚｰｻﾞｰ目論むが機器代よりｶﾗｰﾄﾅｰ代で躊躇してる。

A1ﾓﾉｸﾛｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ（殆ど使わん、物件次第では買い替え予定）

486 ：名無し組：2008/10/21(火) 20:15:12 ID:???

>>478
A1カラープロッタ→新品購入
A2モノクロコピー→ヤフオク
A3モノクロ複合機（ソーター機能付きコピー、FAX）→ヤフオク
A4カラーインクジェット→新品
A4カラーインクジェット複合機→新品

住宅は少ないから図面は全てA2。
3人の事務所です。
年間の利益が2～3千万円くらいなのでこの程度で充分。
ネットワークは自分で組んで、メンテは知り合いのメーカーの人間に
プライベートで頼んでいる。

程度のいいA3モノクロ複合機をヤフオクで買うのがCP良く使いやすいと思う。

487 ：名無し組：2008/10/21(火) 20:53:07 ID:???

Ａ３レーザプリンタがメインだが、それ以上は
もったいないから、でかい図面は手書きしてるｗ
青焼きの紙代で、翌月の小遣い額が決まる俺ってｗｗｗｗ

488 ：名無し組：2008/10/21(火) 21:39:55 ID:???

現場監督上がりなんで気持ちはわかる、そーとーひどいんだな。
まあなんだこれだけ不整合あれば1つ２つ自分の失態を設計事務所のせいに
しても職人さん気がつかんだろｗ
とんかち投げつけない程度に設計事務所悪者にしなさいな
それで現場の秩序を守るのも監督さんの器量だｗ
>>478
自分はリコーのＷ400使ってます。
あちらが許せばＡ2までＦＡＸ送れるしスキャナも取れる
送られてきたＦＡＸがＰＣと複合機両方に貯まるのもうっかりはちべえとしてはありがたい。
取引先、特に工務店さんにはＦＡＸで図面送ってるからデータの流出も阻止できるし
工務店さんも通信ログを消してそのまま打ち合わせできるから喜んでるみたい。
リースのほうが経理的に良いんだけど仕事が無い時にリース代払うのは
精神的によろしくないので買取り。だから月３０００円ぐらいの経費かな。

489 ：486：2008/10/21(火) 22:21:06 ID:???

俺もリースは好きじゃないから全て買取です。
車はキャッシュで買える車しか乗らない。
一度は500万以上の車に乗ってみたい。

490 ：昨日の施工屋です：2008/10/21(火) 22:51:01 ID:IbWhRp0T

今日、仕事終わってからうちの社長のお供をした。
いろいろと話を聞いてもらったが
＊この図面で一番苦労をするのが誰だか分からん俺だと思ってるのか？
＊この図面に出くわしたのは最高のチャンスと思え、間違いなくスキルアップする。
＊サッシ１本や２本でじたばたするな。会社の財産が増えたと思え。
＊不満や愚痴は吐くもんやない。飲み込むもんや。
＊人に後ろ指を指すな。残りの指は全部自分の方を向いてるぞ。
＊○○ちゃん（施主の３歳の子供）の顔を時々思い浮かべろ。
そして最後に
＊この現場を仕切れん奴に、この現場を任せんよ。

社長は設計者の悪口は一言も言わなかった。　
ここにはもう来ない。　レスくれた人たちありがとう。

491 ：名無し組：2008/10/22(水) 01:37:58 ID:???

Ａ２のコピーＦＡＸ機もっている人いるんだ。裏山椎茸。
うちは大きな紙コピーはカメ。それも、つい最近までは
フィルムのカメだった。それをスキャンして画面で見た。

レーザーってのは、正しく色が出にくい。（うちのだけ？）
カラープロッターの方が正しく出る。
でもプロッターって、お天気屋さんの女子職員みたいで。（うちのだけ？）

492 ：名無し組：2008/10/22(水) 07:24:51 ID:???

>>490 社長さん、出来がちがうな。

493 ：名無し組：2008/10/22(水) 08:15:19 ID:???

研修会のテキスト。宗教講話のような台詞のオンパレード。
ひとごとだから冷静になれる。
自分ごとになると、案外カッとなりやすかったりして。
要するに、自分に起きたこともひとごとになればいいんだよな。
私は客観的に考えられるんです、あなたとは違うんです、ってさ。
でも下手すると多重人格みたいになっちゃうしなあ。

494 ：名無し組：2008/10/22(水) 08:47:25 ID:???

>>492
俺はそういう１００も不整合のある図面を見てみたいわ

495 ：名無し組：2008/10/22(水) 09:13:40 ID:???

>>493 俺もおまえも含めて人格的に問題のある奴が多いのが設計屋だな。
いい話でも、どうしても茶化してしまう。
まちがいを指摘されれば、すぐにカッとなって
相手を打ち負かすことに全力を尽くす。
その瞬間頭の中に建築主の姿はない。
設計屋なんて特に多重人格だろ。
自分の作品を作りたいというのが、優先順位第1位

しかし、１００も不整合のある図面を流すなんて
いくらなんでも、能力なさ杉。

496 ：名無し組：2008/10/22(水) 09:22:41 ID:???

１００の不整合と言ってもサッシュの間違いを
４とカウントするのか１とカウントするかによって
トータルは変わるけどな。　と能無しの肩を持つ。
１とカウントして１００なら驚くな。

497 ：名無し組：2008/10/22(水) 09:36:36 ID:???

サッシュの打ち合わせの時、平面立面建具表が中心で
基礎伏せ図までは引っ張り出してこないわな。と未熟監督の肩を持つ。

498 ：名無し組：2008/10/22(水) 10:10:19 ID:7tUA3B3e

個人で設計事務所始めた方、開業資金はどれくらい貯めましたか？

499 ：478：2008/10/22(水) 10:17:56 ID:???

プリンタ環境を質問したものです。みなさん情報ありがとう。

私は１人の零細（設計はちょっとした改修程度の兼業事務所）なのですが、
・Ａ４カラー　（インクジェットの家庭用の複合機）
・Ａ３カラー　（インクジェット　キヤノンのＩＸ５０００）
でごまかしながらやってます。

ヤフオクでＡ２コピー機とかＡ３コピー機とかが割りと安いのを見たのと、
Ａ４のカラーレーザーとかＡ３のモノクロレーザーとかあったら便利だと思い、
使用頻度は少ないものの、買おうか迷っていたのでとても参考になりました。

500 ：478：2008/10/22(水) 10:30:13 ID:???

>>487
そうなんですよね、納品はＣＤだし、大判が必要な時ってほとんどないです。

>>486
私もリース嫌い（固定費をなるべく避けたい）なので
Ａ３モノクロレーザーをヤフオク、私にはそれが一番いいかもです。

>>487
手書き！
私もお客さんと話しながら「図面はＡ２が要りそうだな」とか思うとせこい計算してしまうｗ

501 ：名無し組：2008/10/22(水) 10:30:40 ID:???

>>495はどうせ保身しか考えぬへたれ施工やだろｗ

502 ：名無し組：2008/10/22(水) 11:09:21 ID:???

>>469
運賃請求するサッシ屋いるのかｗ
まあ仮に請求来ても普通は払わんだろ？

503 ：名無し組：2008/10/22(水) 11:13:10 ID:???

>>501 設計事務所だ。
建築士の免許は建設大臣だが。古！

504 ：名無し組：2008/10/22(水) 11:16:49 ID:???

>>502 住宅レベルではないだろう

505 ：名無し組：2008/10/22(水) 11:26:08 ID:???

>>498
事務用品、PC,コピー、FAXなんか開業前にあったから２００万
当面の生活費って感じ。

506 ：名無し組：2008/10/22(水) 13:33:18 ID:???

>>498
基本的にパソコン1台で出来る仕事だから20万もあればおｋ

507 ：名無し組：2008/10/22(水) 14:38:37 ID:???

パソコンなんかみんな持ってるから、ただでもできる。

508 ：名無し組：2008/10/22(水) 15:05:51 ID:???

>>506
仕事無ければ１ヶ月で借金生活じゃないか
事務所は借りないの？

509 ：名無し組：2008/10/22(水) 15:42:10 ID:???

>>498
事務所は自宅　0万
ネット環境とか通信費とかは自宅なので　0万
ＰＣだけ持ってたけど、WUXGAのモニタ３枚買った　20万
プリンタ・スキャナ　5万くらい
事務用品とか印鑑とか細々した物　5万くらい

零細ですがまじで合計30万くらいです。

今はコピー機とか事務所部分の改修とかの準備中です。
ここから物入りになる悪寒。

510 ：名無し組：2008/10/22(水) 15:44:30 ID:???

自宅兼事務所の方に質問

お客さんは多くない業種かと思いますが、
生活部分と事務所部分とどんな感じで分けていますか？

うちはコタツにばっちゃがいて、その横に製図台があったりします。

511 ：名無し組：2008/10/22(水) 15:49:43 ID:???

>>509
つーか仕事し始めて現金になるまで
最低でも２ヶ月タイムラグがあるんだぞ
奇特な施主直の仕事で着手金貰えれば別だが。

普通は最低でも半年～一年は仕事がなくても
喰える位現金用意して登録だぞ、
なくなれば借りればいいや的な考えならしないほうがいいよ。

512 ：名無し組：2008/10/22(水) 15:58:43 ID:???

親に食わしてもらえ。

513 ：名無し組：2008/10/22(水) 15:59:17 ID:???

>>511 だよな
>>506 >>507 >>509　あんたらいきなり金になる仕事にありつけたの？

514 ：名無し組：2008/10/22(水) 16:01:12 ID:???

俺は施工図が描けたから施工図描いてた。
そのまま施工図屋だ。

515 ：509：2008/10/22(水) 16:02:49 ID:???

すんません、開業に準備した資金でしたね。

やっぱり２００くらいは仕事ない間の生活費と思って確保しました。
ちなみに今のところ２年くらいは生きています。

516 ：名無し組：2008/10/22(水) 17:15:31 ID:???

俺は５０万程度だったが、
以前の事務所から退職金の変わりにひとり客を引き継いで独立
３００万の仕事だったから１年つなげた。
５年経ったがなんとか生きてる。

517 ：名無し組：2008/10/23(木) 10:36:53 ID:???

>>495
俺もおまえも含めて隠されたものを見る目が要るのが設計屋だな。
見えない地面の下を見たり、風が無い日に風を読んだり。
顧客であれ施工屋さんであれ。上司であれ、部下であれ。
彼らの見えないところを読まんといかんわねー。
思わんかったーとなるか、一応は想定内か。
隠された人の弱いところを上手に衝くようになると、
それはそれで下品だけどね。

518 ：名無し組：2008/10/23(木) 11:13:33 ID:???

>>510
www 内部行き来はできるが玄関・便所・湯沸し（台所）は全部別々だよ、
申請も併用住宅、電話も別（家はｱﾅﾛｸﾞ回線・事務所は光電話*2）ﾈｯﾄは共有
水道電気は面積比で案分。

まぁ俺も賃貸ﾏﾝｼｮﾝの一室でｽﾀｰﾄしたがやはり手狭・来客増えてくる…
（便所が共有とか来客があった時動けないとか嫁が相当ｽﾄﾚｽを感じてた）
別に事務所を借りようと画策したが建てたほうが遥かに安いのに気付き計画し始めた。

519 ：名無し組：2008/10/23(木) 11:36:16 ID:???

設計報酬の改定で、
小規模は高くなり、大規模は安くなるんだと。
バッカじゃねーの。小規模は貧乏人が建て主。大規模は大企業、税金。
建前で高くしたって払えるわけねーよ。
税金はどうせひとごとの金だし、大企業は給与福利厚生立派なんだし。
大規模安くしたら、下請け専業事務所さんは、ますます貧乏。

520 ：名無し組：2008/10/23(木) 11:52:45 ID:???

>>519
もともと標準報酬と市況は別物だから関係ないだろ

521 ：名無し組：2008/10/23(木) 13:16:39 ID:???

>>520
もとより関係ないところに住んでいるお主には
この先もいささかも関係ない話であるぞ。
関係ない話に関係ないだろと差し挟む関心度の高さは
殊勝である。ほめてつかわす。よって、以後も励め。

522 ：名無し組：2008/10/23(木) 20:46:09 ID:sWpcULsq

今、求人出してる事務所はホンと酷いな。
使い捨てだな

523 ：名無し組：2008/10/24(金) 09:09:28 ID:???

捨てられるような奴しか集まらんからだろ

524 ：名無し組：2008/10/24(金) 11:00:37 ID:???

それなりの事務所なら、求人出さなくても人は見つかる。
求人出してる事務所の多くは、そうしたツテもなく、あっても敬遠される事務所だろう。

525 ：名無し組：2008/10/24(金) 11:02:58 ID:???

でも、今時分、手が足りなくなるくらい仕事を持ってるのなら立派なもんだ。

526 ：名無し組：2008/10/24(金) 11:06:14 ID:???

所員に逃げられているから次を捜しているのが大勢じゃないかな。

527 ：名無し組：2008/10/24(金) 11:20:01 ID:???

何であれ、仕事をの発注がかかる、仕事を取ってこれるのなら立派なもんだ。

528 ：名無し組：2008/10/24(金) 13:45:47 ID:???

>>517

お前まず最初に自分が馬鹿ってこと認識しろ。話はそれからだ。

529 ：名無し組：2008/10/24(金) 18:12:05 ID:???

>>528
それから？
それからなんかねえよ。

530 ：名無し組：2008/10/25(土) 12:48:18 ID:7tIwtn0a

所員に逃げられる事務所の特徴って何？

531 ：名無し組：2008/10/25(土) 13:10:50 ID:???

やはり過酷な労働条件だろう。

532 ：名無し組：2008/10/25(土) 17:36:19 ID:???

派遣やっている事務所だよ。
設計事務所に派遣されると、針筵だね。
現場だと、屈辱的。
そういうことも解らず行く者が続かない。
解って行けば適当に稼いで切り上げる。（結局、続かない）

533 ：名無し組：2008/10/25(土) 19:09:00 ID:7tIwtn0a

労働基準法には違反しないのですか？
また、そういった事務所に入ってしまったら労働基準監督署は受け付けてくれるのでしょうか？

534 ：名無し組：2008/10/25(土) 19:27:44 ID:???

違反していない事務所のほうが少ないのが現状。
残業代 0。それだけでも労働基準法違反でしょ。

535 ：名無し組：2008/10/25(土) 19:40:42 ID:???

１０人以下は監督署に届けなくて良いんだって。
内部告白しかないよ。

536 ：名無し組：2008/10/25(土) 19:56:06 ID:7tIwtn0a

では、１０人以下の事務所は就職はやめといたほうが良いということになりますね。
あと、社会常識的にはそういった事務所は存在しないほうが良いのじゃあないですかね。
派遣社員だって残業代は出ますから。

537 ：名無し組：2008/10/25(土) 20:02:45 ID:???

>ID:7tIwtn0a
もうちょい社会の現状を知ったほうが良いよ

538 ：名無し組：2008/10/25(土) 20:56:06 ID:???

>>537
待てったら。誘導だぞ。

539 ：名無し組：2008/10/25(土) 20:59:31 ID:7tIwtn0a

社会の現状をわかればわかった程そう思ったのですよ。
もしかして労働基準法違反してでも会社を存続させようとする人が耐震偽装なんかをやるのじゃないですか？

540 ：名無し組：2008/10/25(土) 20:59:40 ID:???

俺はゼネコンのスレを見て笑ってしまった。
退職金がどーこー書いてあった。
俺たちゃ、そんなもん出んもんな。

541 ：名無し組：2008/10/25(土) 22:13:39 ID:???

実力で勝ち取るつもりで事務所を開設した
実力って、大変なことだよな
本当に命を削る

削った分、建築という形で残れば、とも思うが
俺は俺の生きた証を建築でしか残せないのかとも思う
家族にも残してやりたいんだよな

542 ：名無し組：2008/10/26(日) 11:17:30 ID:???

>>541　立派な考えですね。自分の作品作りの建築家。
そういう人は「建築主のために…」なんて
ぜったいうそは言わないように。

543 ：名無し組：2008/10/26(日) 11:53:18 ID:???

>>539
「耐震偽装」の問題と「労基法違反」の問題を一緒に捉えるな。

「耐震偽装」の問題は、汚染米の食用販売と根源は同じ。他人の生命を軽視して金儲けがしたいだけだ。
「労基法違反」の問題は、そうしないと生きていけないから、やらざるをえない。
お世辞にも適価とは言えない安い設計料でやっていくには、数をこなすしかない。
数をこなすには残業するしかないが、残業してもその対価は払えない。それだけの余裕がないからだ。
それが、残業代 0 の多くの現状。

設計料が適価なら、労基法違反の過半は消えるよ。
1206号に則って報酬を得ている事務所がどのくらいあるよ？
そうした現状をわかって「社会の現状をわかればわかった程そう思った」なんてことを言ってるのか？

何を意図しているのかは不明だが、うすっぺらな社会認識だけで世間を論じるのはやめたほうがいい。

544 ：名無し組：2008/10/26(日) 12:52:18 ID:???

>>542
施主がいなければ、建築ではなく、ただの箱なんだが
お前は俺が、空っぽの箱を作っている、と言うのか？

空っぽの箱はお前だ

545 ：名無し組：2008/10/26(日) 17:33:38 ID:???

施主の希望を満たすのか？
己の希望を満たすか？ほとんどが後者の方！
だとすれば、「施主のために…」なんてきれい事。

546 ：名無し組：2008/10/26(日) 17:38:57 ID:???

>>544 お粗末な表現力！
建築のセンスも同程度か？

547 ：名無し組：2008/10/26(日) 18:39:18 ID:???

アー木ウエーブなんか最初から給料払う気もないのに
騙してただ働きさせてるよ。
あの野郎ゆるせねーよ！
おい！山田！
さしで話し合いに応じろよな！
いつまでも逃げてんじゃねーぞ！　こら！

548 ：名無し組：2008/10/26(日) 18:50:21 ID:???

なんじゃ、そりゃ。
ひでー。

549 ：名無し組：2008/10/26(日) 22:12:12 ID:???

>>545-546
おまえは空っぽの箱だ
決して満たされることはない

底に大きな穴があいているからな
すべてこぼれ落ちてしまう
そうやって一生飢餓感に苛まれていろ
誰も助けてくれない

550 ：名無し組：2008/10/27(月) 00:12:24 ID:???

>>549 がんばれ！

551 ：名無し組：2008/10/27(月) 10:32:22 ID:???

ところで。
みんな図面に記入する「張り」、「貼り」の表記はどうしてますか？
以前は乾式の場合（サイディングなど）は「張り」
タイル、ビニルクロスなどは「貼り」にしてたけど、今は標準仕様書にしたがって
「張り」に統一してる・・・

552 ：名無し組：2008/10/27(月) 10:55:27 ID:???

通常　ぴーんと張る（弓を長く引く）
ペタペタ貼るで使い分けだが、
ペタペタ張るでも使える。

553 ：名無し組：2008/10/27(月) 13:37:01 ID:???

残業代ゼロ・休日出勤もナシで働くのが所員か。
建築学科出て安月給でこの労働条件で独立すれば？
ってもう建設業終わってるんで意味無いな。
　
２２・２３時まで毎日残業してるとか平気で聞くけどなぁ。
それでも手取り２０万円ぐらいじゃ話にならんだろ。

554 ：名無し組：2008/10/27(月) 19:35:21 ID:???

設計屋の技術がなさすぎ、が原因ってのがわかってないから。

555 ：名無し組：2008/10/27(月) 21:53:43 ID:+ZJU/AaR

>530
スリッパの法則

556 ：名無し組：2008/10/28(火) 08:32:03 ID:???

管理建築士資格取得講習に昨日行ってきた。
結構有名な建築家の姿がちらほら。
みんな大変だ。
ってか酷いシステムになったもんだな。姉歯許せん。

557 ：名無し組：2008/10/28(火) 08:35:28 ID:???

一番許せないのは、ＫＫ省だろ

558 ：名無し組：2008/10/28(火) 08:46:23 ID:???

俺は建築家って誰も知らないから隣に座っていても分からないと思う。
よその事務所の所長なんて関係ないから。

559 ：名無し組：2008/10/28(火) 09:00:10 ID:???

現場監督や工務店の人もちらほらどころか大勢きてましたよ。

560 ：名無し組：2008/10/28(火) 09:02:48 ID:???

だからなに？

561 ：名無し組：2008/10/28(火) 14:38:39 ID:???

>>560 何がいいたいの？

562 ：名無し組：2008/10/28(火) 15:07:02 ID:???

大勢きてたから何？

563 ：名無し組：2008/10/28(火) 17:51:07 ID:???

>>556
有名どころの先生が来てると言う事は東京会場でしょ？
よくあの会場内から人見つけられたな。
自分は一緒に受講してるはずの人を探すのも大変だった。
>>562
そんなところで絡むと『こいつ受講資格ないんじゃね？とか
定員オーバーで受けられなかったのねﾌﾟﾌﾟ』って痛くも無いハラ探られるぞｗ

564 ：名無し組：2008/10/28(火) 18:29:36 ID:???

いや、痛い腹からもしれんぞｗ

565 ：名無し組：2008/10/28(火) 18:55:34 ID:???

東京はね、８月は事務所協会が会員に優先送付した分だけで満員御礼。
（実は空席があった）
追加は協会会員以外の人。

566 ：名無し組：2008/10/28(火) 21:32:05 ID:???

設計屋のための講習会が建前なんだけど、現実は建築士ならだれでも
ＯＫ！　官僚に乗せられる（責任の明確化）馬鹿ばっか。

567 ：名無し組：2008/10/28(火) 22:11:47 ID:???

管理建築士になったら最後、２０年間追求されるってか。
まあ、死を覚悟しないとやってかれない職業なんだけど
あわんよなあ。

568 ：名無し組：2008/10/28(火) 22:26:01 ID:???

そもそも、建築に携わっている時点で
２０年どころか、自分より寿命の長いものを
作ることで生計を立てているわけだがね

569 ：名無し組：2008/10/29(水) 01:06:53 ID:???

>>563
トトロの中の人は容姿があれだからわかったw

570 ：名無し組：2008/10/29(水) 09:49:28 ID:???

運悪く訴訟おこされたら死ぬしかないみたい。

571 ：名無し組：2008/10/29(水) 14:53:06 ID:???

このスレ、個人建築設計事務所で無資格丁稚もレスおｋ？
それとも有資格（一級）者縛り？

572 ：名無し組：2008/10/29(水) 15:44:53 ID:???

>>571
空気嫁

573 ：名無し組：2008/10/29(水) 16:06:39 ID:???

>>571
君のところの所長に聞いてみなよ。
「仕事中にレスしてもいいですか」って。

574 ：名無し組：2008/10/29(水) 17:24:15 ID:???

ボロカスに叩かれるの覚悟の上なら無資格丁稚がレスしてもおｋ

575 ：名無し組：2008/10/29(水) 17:54:28 ID:???

>>571のところの所長が>>573だったらオモロー

576 ：名無し組：2008/10/29(水) 20:04:13 ID:???

丁稚にさえもライバル心剥きだしの空気ｗ

577 ：名無し組：2008/10/29(水) 20:38:13 ID:???

あまりの殺伐さにフラバン茶吹いたｗｗｗ

578 ：名無し組：2008/10/29(水) 20:41:07 ID:???

誰か吉野家コピペをアレンジして貼ってくれｗ

579 ：名無し組：2008/10/29(水) 21:45:56 ID:mGnnbBxB

ここは理不尽な事務所への警鐘をならす場でもあるので、誰が来ても良いさ

580 ：名無し組：2008/10/30(木) 07:53:00 ID:???

＜理不尽な事務所　で思い出したが、
知り合いの工務店から住宅の設計依頼
うちはたまたま数件やってて遠方の客だったから
懇意にしてる、別の設計事務所を紹介。
気が付けば、その事務所は別の工務店を紹介して契約を結ばせてた。
人間関係無茶苦茶になった。

581 ：名無し組：2008/10/30(木) 08:05:32 ID:???

聞いたことあるような話だｗ

うちの近隣の設計事務所の人間なんて、
もはや人間とは思えない程の非常識なヤツイッパイいるぞ。
むしろほとんどと言っていいｗ

582 ：563：2008/10/30(木) 09:05:46 ID:???

あ、すまん>>571書いたの自分です。
ここの常連さんは資格持ちだと思い込んで＞＞痛くも無いハラ
って書いたんだけど
>>564見て無冠も居るのかなと疑問に思ったもんで。

583 ：名無し組：2008/10/30(木) 09:21:31 ID:???

>>581
>非常識なヤツイッパイ・・・いる沢山w
世間一般常識から逸脱してるのが大勢、
会合があったらわかるよ老若問わず時間励行ができん、
それも過半に近い・・・それも何時も同じメンバーw

>>582
流石に俺ら零細事務所は無免許はいないだろう・・・と言いたいが
いるんだなこれがw 姉歯以前でも仕事上の付き合いはないし
あれ以降はプラーベートでも付き合い絶ってるが・・・どうしてるんだろう、あいつら？

584 ：名無し組：2008/10/30(木) 09:33:09 ID:???

いつものやつらに無資格は居ないな、近年一級取って管理講習
受けられないのは居るだろうが。

しかし、資格者や事業者に対してネタみヒガみレスがあることは確か。
たま～に無資格君も覗くんだなｗ

585 ：名無し組：2008/10/30(木) 09:47:41 ID:???

後輩「すんません、Ｓさんとこの住宅やってるってほんとうです？」
俺「ああ、まだ用地が確定してないけど。方向性からモデルプランはいくつか検討に入ってるね。
まぁ、まず土地が決まらなきゃな。ﾊﾊﾊﾊ。」
・・・数日後
後輩「すんません。Ｓさんとこ、おれにも相談あったんすけどぉ」
俺「はぁ？聞いてないけど。なんなら設計幇助か協同設計で進めてみるか？
おれはかまわないけどな。」
後輩「はぁ、そうっすか・・・・・」
・・・数ヵ月後
施主「わりぃ。Ｋんとこでやってもらうことになっちゃったよ。」
俺「ぇえ？なんでさ？」
施主「いや、毎週毎週、飲み連れてってもらっちゃてさぁ、いろんなもんもらっちゃてさぁ。
断れなくなっちゃったよ。」

まぁ、うちも忙しかったから、一件くらいはなぁ。
でも竣工した建物があまりにくだらない建物だと施主が哀れだぜよ。

586 ：名無し組：2008/10/30(木) 09:55:43 ID:???

人の振り見て我が振りなおせ
まわりからは俺らも非常識ってみられてるんだろうなｗｗｗ

587 ：名無し組：2008/10/30(木) 11:18:59 ID:???

今日は、みんなどうしたの？
真摯な態度で反省会？
１割がまとも。９割が無茶苦茶。
前者の人の集結の日だな。

588 ：名無し組：2008/10/30(木) 11:37:31 ID:???

建築学科を出て設計事務所で低い年収で働いてる時点で非常識だと気が付かない
のかね？

589 ：名無し組：2008/10/30(木) 12:29:34 ID:???

みんな大学出て設計事務所に就職した口？
ゼネ現場監督上がり誰かいない？

590 ：名無し組：2008/10/30(木) 12:35:16 ID:???

>>589
へいよ、５年程現場（志願）５年程設計

591 ：名無し組：2008/10/30(木) 12:48:26 ID:???

>>588
非常識なのは重々承知の上で働いてるのが気付かないのかね？

592 ：名無し組：2008/10/30(木) 12:58:48 ID:???

前者の人の集結の日、というのは、他人の言葉尻をつかまえて漫才する日のことか。
傍から観てると実にくだらないことに、なぜ気づかないのかね？

593 ：名無し組：2008/10/30(木) 13:20:52 ID:???

くだらないと言いながらわざわざレスする奴もくだらないということに、なぜ気づかないのかね？

594 ：名無し組：2008/10/30(木) 13:29:00 ID:???

>>590
少なくてもうちらは588の言う非常識にはあたらないらしいﾖｶﾀﾅｗ

595 ：名無し組：2008/10/30(木) 13:35:28 ID:???

大学の建築学科って、4年も何をしてるんだ？

596 ：名無し組：2008/10/30(木) 13:40:19 ID:???

４年間頑張っても３０過ぎて手取り２０万円の世界だな。

597 ：名無し組：2008/10/30(木) 13:45:25 ID:???

なるほどココは個人事業者だけじゃなくて使われ人も居るのね

598 ：名無し組：2008/10/30(木) 14:09:39 ID:???

>>595
建築の勉強してますよ

599 ：名無し組：2008/10/30(木) 14:24:49 ID:???

この俺様が建築家だ！かかってこい！

600 ：名無し組：2008/10/30(木) 14:27:38 ID:???

600get

601 ：名無し組：2008/10/30(木) 14:33:17 ID:???

やはり、自称建築家にロクなヤツはいないか。

602 ：名無し組：2008/10/30(木) 15:04:07 ID:???

自分のこと建築家って言うほどイタイ奴いないな

603 ：名無し組：2008/10/30(木) 17:07:53 ID:???

さすが、非常識な奴が９割の業界だぜ。
>>587 を境に非常識人が圧倒的に増えたな！

604 ：名無し組：2008/10/30(木) 17:09:47 ID:???

>>599 かかっていくよ。何処へ行けばいい？

605 ：名無し組：2008/10/30(木) 17:10:37 ID:???

建築家の俺は１割の方だ、間違えないでくれたまえ。
兎に角ガラスが多い方がいいんだな。

606 ：599：2008/10/30(木) 17:49:35 ID:???

>>604
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1225344560/l50

607 ：素人です：2008/10/30(木) 18:05:37 ID:???

今、住宅建築中で大工さんが筋交いを取り付けているところです。
筋交いはすごく大事な物と聞きましたが
柱と柱とはりはありますが、下の方に横材がありません。
大工さんに聞くと図面通りだから大丈夫と言われました。
素人考えで、効果があるのかなぁと思いました。
筋交いと柱の所には鉄板はついています。

608 ：名無し組：2008/10/30(木) 18:39:16 ID:???

ここは質問スレじゃないよ

609 ：名無し組：2008/10/30(木) 18:51:57 ID:???

ここは９割がまともじゃないので
難しい質問にはお答え出来ません

610 ：名無し組：2008/10/30(木) 19:03:01 ID:???

東京。
葉書。着たかよ。

611 ：素人です：2008/10/30(木) 19:06:38 ID:???

はァ！
>>608 609
ご丁寧によくわかりました。

612 ：名無し組：2008/10/30(木) 19:09:03 ID:???

>>608、609　飲みにでも行って来い。

>>607さん
何階とか、どこの部分（全部？）とか、
もうちょっと詳しく書けませんか。

613 ：名無し組：2008/10/30(木) 19:16:45 ID:???

金物工法でしょ。

614 ：名無し組：2008/10/30(木) 20:49:41 ID:???

基準法では、地盤面から３０センチ以上のところに
木材があればＯＫ。

615 ：名無し組：2008/10/30(木) 21:03:47 ID:???

>>607
それは　方杖の事じゃないの？

616 ：名無し組：2008/10/30(木) 22:33:44 ID:???

方杖って頬にする杖かと思ってたわ。

617 ：素人です：2008/10/31(金) 08:56:39 ID:???

木造３階立て軸組み工法と思います。
２階部分です。ほとんどの筋交いの所は
上下にはりが有り両側に柱が有ります。
２箇所だけ上にだけはりが有りますが下の部分にはりが有りません。
筋交いの大きさは4,5センチ＊９センチです。
鉄板は全ての筋交いに付くそうです。
筋交いは×の字に取り付けて頂いてます。
大工さんは筋交いの取り付く場所の図面を見ながらやっています。
４とか５の数字が記入されていてで倍率と聞きました。
意味はわかりません。

金物＝鉄板ですか？
ボルトもたくさんあるので金物工法かも知れません
違いがわかりません。
主人にも聞きましたが私の方が…マシかな？

>>612さん　私なりに詳しく書いたつもりですが…？よろしくお願いします。

618 ：名無し組：2008/10/31(金) 09:11:25 ID:???

>>617
ttp://kteikoujikiroku.up.seesaa.net/image/kteikanamono.JPG
基礎の上にあるのが土台だけど土台がないの？

619 ：名無し組：2008/10/31(金) 09:40:10 ID:???

2階に立ったときの「上（つまり2階の天井側＝3階床）」・「下（2階床側＝1階天井上）」のうちの「下」がないという意味ですか？
梁がないということは、そこは床も抜けている部分なんですかねえ。
絵なり写真見ないと何とも言えないなあ。
設計者いないの？建て売りだと、あまり考えてない設計になっていない設計も多いから、聞いても無駄かな。

620 ：名無し組：2008/10/31(金) 09:52:20 ID:???

建築家だったら床はガラスだな。
デテールからしてなってないよ。
はい、書き直し。

621 ：名無し組：2008/10/31(金) 09:54:18 ID:???

>>617
一般的にいうと（一般的よ）、筋交いの種類は５種類。
・鉄筋を使う
・ぺらぺらの板を打ち付ける
・平たい角材を金物で取り付ける
・柱もどきの角材をボルトで取り付ける
このうち、柱か横架材のどちらかに取り付け可は・鉄筋と、・柱もどきの角材
の２種類だけ。
「５」という数字は筋交いのみか他の方法とあわせたものか不明なので、なんとも言えないけど。
ちょっと疑問を感じてもへんじゃないので、設計者に問い合わせてみたらいかがですか。

622 ：名無し組：2008/10/31(金) 10:22:13 ID:???

>>617
ttp://www.k-wood.com/03/setsugou1.html
↑の絵のどの部分なの？

623 ：名無し組：2008/10/31(金) 10:37:32 ID:???

多分、隣り合う梁－梁の直交するところに筋違があると思われるから、
下端に上分に付いている物とおなじ物又は最低９０角の横材を設置してもらい、羽子板ボルト等で止めてもらう。
当然剛床だと思うので、合板床もその横材に釘等で止めてもらう。
かな？

624 ：名無し組：2008/10/31(金) 11:24:42 ID:???

下に梁が必要です。
設計者に相談して下さい。
おそらく設計者は筋交い計算するだけで、軸組みはプレカット業者が
計画したのでしょう。
筋交い以前に壁のはずですから梁があって当然だと思います。
もしかしたら階段などで頭上のクリアランスのために
後入れを計画していたかも知れません。
大工との打合せ不足の可能性もあります。

625 ：名無し組：2008/10/31(金) 11:54:49 ID:???

梁だか桁だかが下がっていて
筋交が短い？

626 ：名無し組：2008/10/31(金) 11:55:51 ID:???

>>610
来てた、えらくひんそな葉書なんで見落としてたｗ
理事長の片山正夫ってテケテケの天下りなんだな
http://www.news.janjan.jp/living/0612/0612236960/2.php

627 ：素人です：2008/10/31(金) 18:16:07 ID:???

今日、勤めの帰りに現場に立ち寄ると角材が取り付いてました。
工務店の社長さん（この方も一級建築士さんです）が大工さんに
指示して下さった様です。

皆さん、色々とありがとうございました。

628 ：名無し組：2008/10/31(金) 20:22:43 ID:PxfpN4NP

あー、仕事がねぇ。ジムソ協会の耐震診断も今年から登録事務所多すぎでまわってこねぇ。
営業ってどうやればいいんだろ。

629 ：名無し組：2008/11/01(土) 09:52:51 ID:???

>>628
うちの支部は東京都の木耐震を持ってるか否かで
差別化を図るとか言いながら３年になる。
ソフトなに？ホームズ君？ハウスドック？

630 ：名無し組：2008/11/01(土) 11:56:48 ID:???

来年度からは耐震診断・補強設計の仕事も委託条件に「構造一級」が入るからね。
皆さん大丈夫?

631 ：名無し組：2008/11/01(土) 15:42:19 ID:???

なんか土建板で無資格スレがえらく上げられてるんだがなんでだ？
来年から問題数増えるといっても４択だろ、そんなに悲観しなくても
良いと思うんだが。

632 ：名無し組：2008/11/01(土) 15:57:53 ID:???

>>631
それだけ世の中無資格と予備軍が多いってことだろう
１級ｽﾚ・2級ｽﾚ見てるといかに学校に洗脳されてるかわかるよ
本質的に仕事理解してたら大騒ぎするようなもんでもないのにな。

633 ：名無し組：2008/11/01(土) 16:02:24 ID:???

>>631
もまえはも少し悲壮感モテｗ

634 ：名無し組：2008/11/03(月) 08:51:18 ID:???

小規模（１～２名）ながらも法人化されてる事務所はありますか？

できればこの業界特有の体験談やメリット・デメリットなどを
教えていただきたいのですが。

635 ：名無し組：2008/11/03(月) 12:03:19 ID:???

1000万超えてるなら法人作ったほうが美味い汁吸える
経費うまうま
いい車も乗れる
地元の事務協に入れてもらえれば、点検とか小さい仕事から分けてもらえる。

636 ：634：2008/11/03(月) 12:36:20 ID:???

>>635
1000万って事業所得ですよね。
やっぱりそこまでは行かないといい効果は見込めないか。

637 ：名無し組：2008/11/04(火) 09:25:01 ID:???

はぁ～無資格擁護すると無資格にされちゃうのな。
これ>>86オレのレス、無資格がどうやれば管理講習受けれるのだと。
>>632
レス見る限り昨日今日取った青二才が優越感で上げてるみたいね。
そんなばやいじゃないだろうに。

去年1000万超えたので消費税対策で法人にしようか迷ったが
どうせ向こう10年は900万以下だろうから個人のまんま

638 ：名無し組：2008/11/04(火) 10:02:21 ID:???

大きくしていくなら法人だが、多くの人は個人事業のままが良かったとか
言うのが多いよね。
　
もっともこれからは管理建築士一人事務所じゃたぶん通用しないだろう。
国交省の求めてる事は補償が出来るぐらいの設計事務所の規模だからね。
構造も設備のスタッフも居て最低限数名とか言うニュアンスだね。

639 ：634：2008/11/04(火) 10:39:37 ID:???

>>638
やはりですか。ちなみに私はその「管理建築士一人事務所」ｗ

>構造も設備のスタッフも居て最低限数名とか言うニュアンスだね。
そうすると、他の「一人事務所」とのアライアンスとかＬＬＰとかも検討しないと、なのですかね。

640 ：名無し組：2008/11/04(火) 16:02:51 ID:???

>>638
>もっともこれからは管理建築士一人事務所じゃたぶん通用しないだろう。

ひしひし感じてるが俺が俺がの我侭ばっかりだしなぁw
組織に身の置場がない奴が多いから無理だよなぁ俺たちじゃw

641 ：名無し組：2008/11/04(火) 16:47:31 ID:???

まあなんだあれだがココに来て仕事が重なってきた
世の中動き出したぞ

642 ：名無し組：2008/11/04(火) 16:50:12 ID:???

逆に独立系の時代じゃないの？構造・設備は。

643 ：名無し組：2008/11/04(火) 19:23:45 ID:???

>>641
同ずく。政治経済マイナス要因ばかりなのになぜだ？
住宅減税はまだ効いてこないと思うのだが。

644 ：名無し組：2008/11/04(火) 22:58:46 ID:???

エクスナレッジの本を、つい買ってしまった
なんだ、俺全然駄目じゃん orz

ISBN978-4-7678-0709-6
C0052 \1800E
宣伝じゃないから書名は書かない

645 ：名無し組：2008/11/05(水) 13:43:00 ID:???

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1177344059/
で法規25問１時間未満で解く（ける）人がいるんですが
皆さん受験生の時解けてましたか？マジですか！

646 ：名無し組：2008/11/05(水) 14:00:01 ID:???

>>645
1時間もあれば十分に解けるが、タイムトライアルじゃないので
わざわざ感嘆符付きで騒ぐ話でもなかろう。

647 ：名無し組：2008/11/05(水) 14:18:23 ID:???

>>645
えーと、途中時計見てないからはっきりと覚えてないけど
25問は一気に解いた、それから若干疑問がある3問を確認して
難関2問は選択肢2つに絞ってたので再度かなり時間かけて調べた。

そこで時計見たら残り15分ちょいだった記憶があるので一時間くらいじゃないかと、
それから全問見直ししてたら終わり、まあ俺らは（受験当時でも）法規は解けるよ
間違ってもせいぜい2～3問。

648 ：名無し組：2008/11/05(水) 15:46:06 ID:???

>>645
覗いて来たが、まああれだ該当スレの153が言ってるのが正論
俺らは法規はできて当たり前だし、俺は施工経験あるから施工も苦労しなかった
構造は少し苦労したがな、法規は１-２問間違ったかな？時間はやはり一時間がいいとこ

製図も社会に出た時は当然手書きしか（一部はあった）なかった時代だからエスキスの
方向性さえ間違えなかったら作図途中でもなんとかなるくらい普段から図面書いてたからなあ、
しかし最近通ったって話を廻りでも聞かんが皆の廻りはどうよ？

649 ：名無し組：2008/11/05(水) 16:17:04 ID:???

>>646
わかりますた、勉強不足の一言ですね orz

650 ：名無し組：2008/11/06(木) 12:49:35 ID:???

現役の現場監督だったので『俺だけ３科目ｗ』みたいな感じで
計画・法規・構造を集中的に勉強したら施工が危うく足切になるとこだったｗ
会社と組合が授業料助成してくれてたから落ちるのは兎も角、施工足切で
落ちたなんてことになったらフルぼっこだったろうにｗ
>>648と同じく施工図熟れしてるから方針さえ決まればチャッチャと書けたね

651 ：名無し組：2008/11/06(木) 20:00:44 ID:0f3+R/Wh

瞬間調光ガラス　UMU
使った方いらっしゃいますか？
間仕切りに使いたい施主がいるんだけど触った事もない
何か問題点とかありますか？

652 ：名無し組：2008/11/06(木) 20:04:22 ID:???

ttp://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030811N/

653 ：名無し組：2008/11/07(金) 14:55:24 ID:???

>>651
そんなハイカラ使ったことないけど
652見たら面白そうね、使ったらレポして。

654 ：名無し組：2008/11/07(金) 18:26:29 ID:???

>>651
昔は固定サイズしかなかったし配線の為にフレームが糞でかくなって
とても使える代物じゃなかったが今のはいいんじゃないかな、ただ値段が…

655 ：名無し組：2008/11/08(土) 09:09:02 ID:???

アスコットやニチモの設計やってる労働詐欺野郎長谷清の情報求む！

こいつ東京労働局から指導の電話やファックスを何度も受けてる。
こんな詐欺、いんちき野郎が設計したマンションはなにかあるんじゃないかと
私は思います。

656 ：名無し組：2008/11/08(土) 10:46:43 ID:???

そもそも誰だかわからん。

657 ：名無し組：2008/11/08(土) 11:24:57 ID:???

見習いに給金をやってはいかんのだよ。
①見習い同士で僅かな寡多を詮議して余計な感情をもつ。
②見習いなのに、一本立ちだと勘違いする。
③金相応にやればいいと思うようになり、バイトに奔る。
見習い期間はメシと通勤費と作業服を支給し、
デート用の小遣い、帰省の旅費と土産を与えれば宜しい。

待遇の近代化などより事務所を充実させて
夢とプライドが感じられる仕事場にすべきなのだ。
給与は高いが書く図面は枚数稼ぎの下請け稼業とどっちがいいか。
どっちでもいずれクビになる。そのとき、どっちがいいか。
わからん見習いは人材派遣へでも行って年下にこき使われてみろ。

658 ：名無し組：2008/11/08(土) 11:45:11 ID:???

お前がそうしろよ、書くのは簡単だな。

659 ：名無し組：2008/11/08(土) 15:09:50 ID:???

>>658
お前は見習いに土下座して財布を差し出しているのか。

660 ：名無し組：2008/11/08(土) 16:09:38 ID:???

土下座はしないがその労力には感謝しているよ

661 ：名無し組：2008/11/08(土) 18:07:34 ID:???

気持ちだけ？財布は？

662 ：名無し組：2008/11/09(日) 12:30:25 ID:???

財布は預かる

663 ：名無し組：2008/11/09(日) 22:12:11 ID:???

ありえない！！建設現場の真実 - dxb-Arch-LIFE ドバイ-建築-生活 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

本日は小噺をひとつ。

建築関係者には衝撃！な写真が友達から送られてきました。
ドバイの建設現場のクオリティを知るにはよいネタです。

我々設計者は図面で変更があった箇所を施工者に伝えるために
REVISION CLOUDS（雲形のマーク）というものを図面に記入します。
世界共通のルールだと思いますが。。。例えばこんな感じ。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/860756/img_860756_45173075_0?1226225170

で、こんな写真が送られてきました。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/860756/img_860756_45173075_1?1226225170

。。。絶句です。こちらはさらにすごいです。
これはきっと一般の方も分かるでしょう。
是非写真をクリックして拡大して、何が起きているかご自分の目でご確認ください。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/860756/img_860756_45173075_2?1226225170
。。。でも、ある意味施工技術はレベルが高い？？

664 ：名無し組：2008/11/10(月) 00:14:18 ID:???

>>663
ある意味ありえない感覚ってありますよね。いえ、ドバイのことです
たとえば超高層ビルがソフトクリームの形状でそれが時間とともにグニグニとねじれまったく違う形状になる
など、日本の常識では測れないことが実現されています。
しかることを念頭に先の図面を見ると日本的常識を期待した図面記入としか言えないのではないでしょうか
日本の常識が通じない世界で
CAD図の中にＣＡＤで書き込んだ線はすべて意味があると、ドバイの常識が働くことをなぜ予知し得なかったか
経験の少ない設計者は得てしてその予知の点で決定的な経験不足を露呈します。

何かそれを如実に物語る事例として後塵を選る若き設計者の戒めとなることを期待します。

665 ：名無し組：2008/11/10(月) 00:21:55 ID:???

↑のソフトクリームのような高層ビル
ttp://www.dynamicarchitecture.net/

666 ：名無し組：2008/11/10(月) 13:18:47 ID:???

まだ建ってないんだろう？
机上の空論にしか見えないんだけど

667 ：名無し組：2008/11/10(月) 23:43:08 ID:???

ドバイという国自体がもう破産したの知らんのか？

668 ：名無し組：2008/11/10(月) 23:44:52 ID:???

ドバイと言う国は無い。

669 ：名無し組：2008/11/10(月) 23:53:04 ID:???

アラブ首長国連邦な

670 ：名無し組：2008/11/11(火) 02:58:10 ID:18A53Dnd

こんな恥ずかしいレスは久しぶりに見た

671 ：名無し組：2008/11/11(火) 08:29:10 ID:???

>>667-669
これはバレバレの自演
書き込みの間隔が短すぎる

672 ：名無し組：2008/11/11(火) 08:53:28 ID:???

頑張っても耐用年数20年てとこだろう

673 ：名無し組：2008/11/11(火) 09:22:50 ID:???

個人で設計事務所やってる方
どうやって営業して仕事とってますか？
基本的に受身ですか？営業回るほうですか？

工務店とかデベを間に挟まないで直接ユーザーと仕事したい

674 ：名無し組：2008/11/11(火) 10:38:54 ID:???

駅前でテッシュを配ってるよ。

675 ：名無し組：2008/11/11(火) 10:40:20 ID:???

>>673
そう言われれば完全に受身だな

息子の家新築→親父（会社社長）の家新築→社長知り合いのこれまた会社社長の自宅改装→
その会社保有土地へ賃貸物件→その会社の取引先会社の工場新築とか

親戚の家改築→その斜め前の家改築→その隣建替えとか

工務店経由は競争物件で知恵貸してくれ（他所よりいい案をだしてくれ）
報酬は勝てば施主と直接設計・監理契約（ガチンコ監理する）
２勝７敗くらいかな？規模にもよるが３日～一週間で基本案提示

あとは紹介で大規模修繕のマスタープラン製作（１００万/件）とか
大学同級生が管理会社勤めてるので特建の定期報告書作成（３０万/件）～
とか声がかかるのが乗り気がないのでしたことがない。

676 ：名無し組：2008/11/11(火) 11:29:54 ID:???

受け身でも仕事できるツテや運ないなら独立しないほうがいいよ

ところで管理建築士講習考査申込書配布、東京は次、いつ？

677 ：名無し組：2008/11/11(火) 11:34:33 ID:???

>>671
そう言うの自演って言わないだろｗ

678 ：名無し組：2008/11/11(火) 11:52:56 ID:???

667 ：名無し組：2008/11/10(月) 23:43:08 ID:???
ドバイという国自体がもう破産したの知らんのか？

668 ：名無し組：2008/11/10(月) 23:44:52 ID:???
ドバイと言う国は無い。

669 ：名無し組：2008/11/10(月) 23:53:04 ID:???
アラブ首長国連邦な

↑複数の人が問答しているように見せかけて実はひとりの書き込み。
こういうのを自演という。

679 ：名無し組：2008/11/11(火) 12:03:20 ID:???

最終的に縁故が行き詰まって終わりというパターンだな。

680 ：667：2008/11/11(火) 12:14:33 ID:???

>>668-670
ドバイっていう国あるのしらんのか？
UAEの構成国(首長国)の一つだよ。

どっちが恥ずかしいんだか。

681 ：名無し組：2008/11/11(火) 12:28:43 ID:???

国の定義にもよるけど
普通UAEの首長国は、USAの州と同じ位置づけでしょう

682 ：名無し組：2008/11/11(火) 12:31:06 ID:???

だから連「邦」。
邦=くに。

683 ：名無し組：2008/11/11(火) 12:43:17 ID:???

いい加減にスレ違いやめれ

684 ：名無し組：2008/11/11(火) 12:50:20 ID:???

>>676
確かに。センスや技術があるからって食って行けるほど
夢のある職種じゃないからね。

今年度の追加講習はまだ載ってない
http://www.jaeic.or.jp/kk.htm

685 ：名無し組：2008/11/11(火) 16:23:46 ID:???

>>673
うちも基本的に受身だな
HPあるがHP経由の客は駄目、筋が悪いつーか
NETの世界にあるものは激安or無償つう感覚があるんだな

>>675
そういう仕事の取り方が理想、２軒目以降は無形の信頼関係があるから
先に信用ありきで話が進むから途中で壊れない。

>>679
>>675みたいなのは最初は縁故かも知れんがその後は縁故とは言わんだろう
事務所を開く前「同じ施主の仕事を３軒したら一人前、又は施主紹介か物件を
見ての仕事が１０件まで行けば同じく一人前」と言われた・・・
同じ施主の仕事が今２軒・・・あと１軒・・・

686 ：名無し組：2008/11/11(火) 17:26:46 ID:???

>>684
修了者の番号
東京の見たんだが、1から数えて最初の欠番が69
100人まででも98人が受かってる
まーそんなもんなんだよな
そろそろ受けに行ってくるか

687 ：名無し組：2008/11/12(水) 09:36:23 ID:???

>>686
あれは絶対落ちないよｗ、若い数字は事務所協会の会員だろうから
たぶん途中退場か欠席。

688 ：名無し組：2008/11/12(水) 11:01:48 ID:???

>>685 昨日NHKでやっていたインターネット内のビジネスには脅威を感じた
インドの小学生が国のネット事業支援を活用しカードゲームを1000万円以上も売り上げたというもの
キャラクターのデザインや解説本のロゴデザインは世界で活躍している30代のデザイナーから
自分の好きそうなデザインを描く者から選んでネットで依頼し一度も会うことなく完成させた
その小学生が
『キャラクターのデザイン見ましたさすがです出来は素晴らしい
しかし、僕のイメージと違うのでもう一度やり直してください』だとw
描いたデザイナーは初めは言い辛いことをはっきり言われたがその方がやり易い
相手が子供とか関係ない仕事を依頼され良い仕事が出来収入になればいいんだ
だそうだ
ネットの中はそういう方向がこれから伸びて行くらしい
HPで作品を見て依頼が来るとかのカッタルイビジネスはインターネットから取り残された遺物になるだろう

689 ：名無し組：2008/11/12(水) 11:53:44 ID:???

↑インターネットビジネスと同列に語る馬鹿

690 ：名無し組：2008/11/12(水) 11:55:58 ID:???

>>688
それで？
建築設計はネットで注文出来るようなビジネスじゃなくなっただろ
ネットの限界が見えてきた今頃にそんな脅威感じててどうする

691 ：名無し組：2008/11/13(木) 02:02:58 ID:???

>>688
>自分の好きそうなデザインを描く者から選んでネットで依頼し

じゃあおれもネットで選んでもらおうw

>HPで作品を見て依頼が来るとかのカッタルイビジネス

あれ？？！！www
鶏さんですか＞＜＞＜
自分の吐いた日本語くらい理解しましょうw

692 ：名無し組：2008/11/13(木) 16:34:12 ID:???

なんか建築士会から封筒きた。
管理建築士は事務所協会が牛耳って建築士の講習会は建築士会が仕切るのね。

693 ：名無し組：2008/11/13(木) 18:15:35 ID:???

>>692
利権の分配だな

694 ：名無し組：2008/11/13(木) 19:20:20 ID:???

入ってなけりゃ無視ですか？そうですか

695 ：名無し組：2008/11/13(木) 21:34:27 ID:???

うん。

696 ：名無し組：2008/11/14(金) 05:57:42 ID:srlXfs+q

すみませーん
建築写真をあおり補正したいんだけど
フォトショップエレメンツでできるのかしら
機能一覧を見ても確認できなかった、
他のソフトでなにかいいのをご存知ないですか？
ご存知のかたおしえてください。お願いします

697 ：名無し組：2008/11/14(金) 08:17:25 ID:???

モニタに表示したものを上のほうからデジカメで撮ればいいお

698 ：名無し組：2008/11/14(金) 08:54:48 ID:???

お聞きします。

『重要事項説明』って皆さんどうしますか？
11/28以降の仕事は全部やらないといけないのでしょうか？

699 ：名無し組：2008/11/14(金) 09:34:23 ID:???

>>694
ヲイヲイｗ士会に入ってなくても事務所登録してれば送られてくるよ。
うちは士会も協会も入ってません。
>>696
ゆがみ補正のことかな？ならElementsで出来るよ
>>698
平成１８年１２月改正だからそういう事になるね、くわすくは
http://www.icba.or.jp/kenchikushiho/pdf/juyojikou.pdf

700 ：名無し組：2008/11/14(金) 10:48:17 ID:???

700get

701 ：696：2008/11/14(金) 16:47:51 ID:srlXfs+q

わかりました、ありがとうございます
>>699

702 ：名無し組：2008/11/15(土) 18:56:47 ID:???

講習は平成２３年度中に受講すればいいわけで、
３年毎に受講しなければならないから、
遅く受けたほうが得だな。

703 ：名無し組：2008/11/15(土) 21:16:41 ID:???

負けた～負けたよ～大東に～
30年家賃保証で負けた～
3ヶ月かけて書き込んできたのに～orz

何時破綻するか分らん30年保証がそんなに頼もしいのか？
しかもこっちよりずっと建築費高いし
来週からまたがんばろっと

704 ：名無し組：2008/11/16(日) 07:29:12 ID:???

>>702
確かに。管理建築士は今のところ一生もんだけど建築士は更新あるから
ギリギリで受けたほうが良いね。忘れそうで怖いけどｗ
>>703
大手さんの家賃保証は阿漕だよ、やれ修繕だやれ改修だと保証以上に出費が
かさむ。仕事いただいてる地主様もやられてからは木造2階アパート20年周期
建替えに変更。

705 ：名無し組：2008/11/17(月) 02:02:55 ID:cL7H256s

すげーーこのスレ９までいったのか・・・
初に建てたものです。
未だに　　この糞業界を卒業できずに居ます。
Part1を建てた時は何年前だったか・・・・益々苦しい時代になりましたね。
法や制度についてくのがやっとですorz

706 ：名無し組：2008/11/17(月) 08:08:01 ID:???

今ね、ビルの売買や賃貸の契約をしょうとするとね。
不動産屋さんは、建築士に徹底的に洗わせる。
で、違反がある部分は契約から除外する。
もし、まるごと違反の場合はどうか。
契約できませんなあで済めば、だけど。
瑕疵なんかじゃねえよ、これは違法行為だとなると。
正しくやってこなかった人たちはきびしくなるね。
そうだよね、１さん。

707 ：名無し組：2008/11/17(月) 09:26:05 ID:???

>>706
知り合い不動産屋から今年３件ほど依頼（適法かどうか）があったがなんかあったの？
建築時の確認申請があれば楽、検査済証があれば更に気分的に楽。

図面もなにも無ければ・・・地獄w

708 ：名無し組：2008/11/17(月) 09:57:08 ID:???

創業して３０年も無い会社の３０年補償も凄いよね。

709 ：名無し組：2008/11/17(月) 12:19:44 ID:???

>>706
徹底的って不動産屋が非破壊検査代まで出すわけないじゃん
また検査した建築士の責任とか言い出すんだろ？
不動産屋の仕事なんか出来るか

710 ：名無し組：2008/11/17(月) 22:35:25 ID:???

>>709
おまい阿呆所長か？
それとも脳内所長か？

711 ：名無し組：2008/11/18(火) 09:26:55 ID:???

20年やってるが踏み倒されたのは不動産屋だけだな
確かに支払いが悪いところが多い

712 ：名無し組：2008/11/18(火) 17:50:16 ID:???

誰か、RCの標準配筋図(特記)のCADデータを入手できるところとか
売ってくれるところ(人)を知りませんか？
昔から使ってるヤツは結構古いし、それなりに直して使ってきたけど
一度新しいの欲しいと思ってます。
それなりの機関が出してるのはPDFとか原図でしか販売してないので・・・
特に壁式の新しいのが欲しいです。

713 ：名無し組：2008/11/18(火) 18:00:13 ID:???

>>712
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714 ：名無し組：2008/11/18(火) 19:11:32 ID:???

構造事務所からパクレば。
構造屋さんなら、意匠事務所に入手を頼み込むか。
どっちもだめなら・・・
徳島事務所協会はＣＡＤデータで２０年版を販売しているみたい。

715 ：名無し組：2008/11/18(火) 19:18:42 ID:???

>714です。
ごめん。徳島はＰＤＦだとさ。

716 ：名無し組：2008/11/18(火) 19:28:19 ID:???

神奈川はＪＷとＤＸＦであるみたい。
ただし、会員だけだとさ。
丹念に探せば。ばいばい。

717 ：712：2008/11/19(水) 08:41:23 ID:???

>>714 716
ありがとうございます。
なかなか簡単にはないようですね。
結局作ったほうが早い気もしてきました。

718 ：名無し組：2008/11/19(水) 10:55:15 ID:???

>>717
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

719 ：名無し組：2008/11/20(木) 10:09:58 ID:???

壁式ぐらい１日もあれば出来るだろ？

720 ：名無し組：2008/11/20(木) 11:01:31 ID:???

だけどさ、その場合は、どこのを使ったんで・・という
いいわけは、いっさいだめ。
ぜーんぶ、あんたの責任。情状酌量の余地なしね。

721 ：名無し組：2008/11/20(木) 11:42:56 ID:???

>>720
そもそもどこの使おうが特記も設計者の図面でハンコも押すんだから
誰も責任なんて取ってくれないけど・・・
>>717 どっかの最新のやつ参考にして作ったほうが早いんじゃない？
　　　自分で理解できるしさ。
　　　ま、参考にするやつはちゃんと購入したほうがいいと思うけど。

722 ：名無し組：2008/11/20(木) 12:22:53 ID:???

>>721
原則そうだけど、世間の通り・情状酌量は別。
個人さんたちは事務所協会のを使う方が身のため。

723 ：名無し組：2008/11/21(金) 23:11:05 ID:???

残業代ゼロでもいいよ
休日出勤してもいいよ
休日手当てもナシでいいよ
代休もなしでいいよ
ボーナスなしでもいいよ
30歳超えたけど手取り20万円でもいいよ

設計の仕事が楽しければ全部我慢できた

でもね、もう限界
所長の頭の中までこっちはわからんのよ
何度図面を描きなおしても描き直せと言われ
何度話し合ってもすぐ変更
締め切り限界まで悩んで時間に追われ、
施工会社、施主、その他関係者に迷惑をかける

どこまでいっても答えのない仕事に疲れ果てた
達成感がない、楽しいと感じない、満足感がない

自分の努力不足もあるだろう
自分がコミュニケーション下手なのもあるだろう
社会勉強だって足りてないと思うよ

でも、いつも何かに追い立てられてるようなプレッシャー
もうこの重圧に耐えられない

ここにいるみんなはなんで耐えられるんだ？

724 ：名無し組：2008/11/22(土) 03:20:18 ID:+Z/q26st

来年から世界規模の本格的な恐慌が始まると言われている。
むろん、すでに影響が出始めているように、日本の不動産・建設業界は大打撃だ。
しかも今までのような単なる不況ではないから、本格的な景気回復は難しいかもしれない。

日本の場合、オフィス・マンション・戸建て住宅はすでに供給過剰、今後スラム化が社会問題化する。
つまりこれらの「新築」物件は今後極端に減って、増える事はもうあり得ないということ。
リフォーム・リノベーションの仕事は増えるかもしれないが、
正直、新築物件の設計ほど楽しい仕事ではない。

増え過ぎた個人経営の小規模建築設計事務所が大量に淘汰される、恐ろしい時代がやってくる。

725 ：名無し組：2008/11/22(土) 03:37:01 ID:???

どこも同じ。
昔々、萩市の庁舎ってのがあったかな。
作者は若き日のあの有名なチョー大先生。
締め切りの前日になって大変更を言い出されたとか。
見習い実習生には、数々の受賞者がずらーり。

726 ：名無し組：2008/11/22(土) 03:42:01 ID:???

>>724
ずれてんじゃないの。
それは数年前の話。これから淘汰は中堅・大事務所。
よーく眺めてみて。

727 ：名無し組：2008/11/22(土) 04:29:57 ID:???

大手事務所でも、改修多いよ。
数十億の物件なんてざら。
最近、CMとやらが入ってきてややこしいい。

728 ：名無し組：2008/11/22(土) 09:51:44 ID:???

>723
その事業所に向いてない、それだけの話。
向いた所を見つけられればいけどね・・・

でも、30超えて個人経営のとこでは厳しいだろうな。
一生独身ならいいけど。

729 ：名無し組：2008/11/22(土) 09:54:41 ID:???

>>725
俺はその大先生の流れの事務所で仕事したことあるけど結局本人（所長）が一番わかってないんだw
というか悩んでるんだな、最後は自分が決めるんだがスタートはぼんやりと「こんな感じ」までは
早いんだが途中から悩む（というか迷う）だから最後（完成）まで悪あがきするw

門下生の某女史先生がコンペで取った子供施設で「変更できないのがこんなに辛い事とは知らなかった」
と発言したことでよくわかる,やり方が良いとは思わんが人材が育つシステムにはなってるんだと思う
近年亡くなったオッサンは全部自分が指示するが人材は育たん、同じく関西のオッサンも所員の意図を
汲み上げるシステムっぽく見えるがやはりオッサンの我がでるので人材は育ち難い。
ただ大先生の系統はもれなく（一部例外もいるが）我侭＆ヒステリックw

大先生+伸び盛りのスタッフのコンビは最高の切れ味をみせるが我侭にスタッフがついていけなくなると
一気に刃毀れする、一方人材が育ち難いシステムの事務所はそれなりの質は保つが・・・

730 ：名無し組：2008/11/22(土) 12:44:31 ID:???

>>728
その事業所に向いてないというより
設計の仕事に向いてないような気がしてきた・・・

自分の性格は負けず嫌いで完壁主義
若い頃は自信過剰だったけど今の事務所で挫折を味わって
最近は自信喪失気味
自分も相当自己中な性格だと自覚していたが
所長の自己中度はそれを凌駕している

やっぱ「自己の開化」「自己実現」「自分らしさ」を仕事の中で
体現しようなどと虫のいいことを考える連中は（自分も含めて）
自己中で幼児性の強い人が多いのかもしれん

超自己中な人に振り回されてボロボロになるより
思いやりのあるような職場で働きたい

負け犬と呼ばれても、食うために別の仕事をして
趣味で絵を描いたり、好きなことをしたり
そんな生活の方が幸せなのかもしれない

今更、建築以外の仕事は無理だろうから
設備の改修やリフォームの仕事など何でもいいから
人のためになっていることを実感できる仕事に鞍替えしようかと
本気で考えている

731 ：名無し組：2008/11/22(土) 13:36:42 ID:???

>>730
知合いの地主様系不動産屋兼工務店が一級持ち探してるんだがｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
改正建築基準法が経済に与える影響について４ [経済]
愛スル柔道を親父達と熱く語ろうパート43　　 [武道・武芸]
☆新☆　大分の建設、不動産業界ってどうよ４？ [建設住宅業界]

スレ違いだが大分の人いるの？やせうまって美味い？

732 ：名無し組：2008/11/22(土) 15:10:59 ID:???

>730
そう思うのならそうなのかもしれないね。
俺たちには、いやそれは違うよ、なんて言えやしないから。

単なるイジメかもしれないから向いてないと言ったんだけどね。
ハッキリ言って、おまえさんの所長にしたっておまえさんは競争相手の候補でしかない。
だから、今のうちに潰しておけば自分の食い扶持が減らないですむ、と考えているかもしれない。

待遇から、所長からなめられている事はハッキリ分かるな。
こいつは能力あるが気が弱いから潰しておこう、とか考えているかもしれないな。

俺は、これまで雇われてきたところの連中は経営者も含めて全員、クズのカスと思ってるし、
捕まらないのなら、全員、殴り殺ししてやりたいも思ってるよ。

733 ：名無し組：2008/11/22(土) 15:14:37 ID:???

も一つアドバイスするが、どの業種、業界でも自己否定するやつはイジメの対象だ。

734 ：名無し組：2008/11/22(土) 16:12:38 ID:???

成程！
お前の事だな！

735 ：名無し組：2008/11/22(土) 17:38:57 ID:???

>>724

新築にこだわってちゃだめだYo。
住宅ならともかく、
中小規模のビルで新築やったところで
似たり寄ったりの物しかできないから、
リノベの方が面白いこと出来るYo。

最近じゃリノベーションって言葉も一般に浸透してきて、
こないだ飲み会で女の子に「お洒落な仕事ですね」とか言われたYo

時代の変化に敏感な奴はそれなりに上手くやってるYo
フットワークの軽い個人事務所が活躍できる場所はまだまだあるYo

736 ：名無し組：2008/11/22(土) 18:20:24 ID:???

>>732
質問、どんな仕打だったか大体想像つくが

○苦しみ知ってるから俺はあんな雇用形態には絶対しない
○俺も耐えたんだから次の世代にもそうする

どっち？

737 ：名無し組：2008/11/22(土) 18:42:29 ID:???

>736
同じ雇われモンの半端モンの先輩だからたいした事は無い。
口で嫌味ったらしいこと言われた程度。
俺は誰よりもプライドが高いから思い出すと殴り殺したいくらい頭にくる。
あの無資格半端モンどもがぁ！！

1級とって自分でやってるが、殺したい奴は他に何人もいるね。
死ぬるまで殴りつけてやる！死ぬるまで！

回答：人なんか雇わねー。

738 ：名無し組：2008/11/23(日) 11:26:18 ID:???

なんだ自問自答か暇なんだな。

739 ：名無し組：2008/11/24(月) 00:22:38 ID:???

うち２０人くらいの設計事務所なんだけど先月から給料２０％OFF
それにも関わらず１５日も遅配して火曜日給料入るのか心配です。
会社に行ってもやる事がなくてこれまではデータの整理や書類の
整理をやっていて最近はネットで求人探しています。
７月までは仕事あったのに８月から汐が引くようにぱったりと
仕事無くなりました。
デベからの未集金も６件で９千万円になります。
そんな状態なのにそのデベの４０代半ばの社長はフェラーリ
乗って歌舞伎町や銀座行ってブイブイ言わせてます。
「払えないものは払えない」とその社長は開き直っています。
うちの重役が取り立てにいってもふてくされて
「あったら払いたい。でもないから払えない。」
「銀行が貸してくれないから払えない。」
「だってないからしょうがない」というのが取り立てにいった時の
返事だそうです。
これからどうしていいのかわかりません。
もう設計なんてやめてしまおうかと思っています。
転職してもまた同じ事を繰り返すだけの様な気がします。
みなさんお仕事はどうですか？
うちの取引先は６月から４社飛びました。

740 ：名無し組：2008/11/24(月) 01:49:05 ID:???

訴えたりできないんですか？

741 ：名無し組：2008/11/24(月) 10:53:45 ID:???

冗談抜きで一級欲しがってる不動産兼工務店あるんだけど
一級建築士　30代前半までの未婚男性　名字が代わっても差し支え無い人　

742 ：名無し組：2008/11/24(月) 10:58:29 ID:???

>>741
借金の連帯保証人になりにいくようなもんだろう

743 ：名無し組：2008/11/24(月) 11:08:56 ID:???

それで幸福になれるか。

744 ：名無し組：2008/11/24(月) 11:15:27 ID:???

>>741
現時点で事務所登録できてない不動産兼工務店に
婿養子にいくなんて暴挙に出れるかw

どうせ娘が引き取り手のないくらいの器量だろうがw

745 ：名無し組：2008/11/24(月) 12:20:19 ID:???

大地主様なんで会長（80過ぎ）が死んだら池袋まで30分圏内だから
庶民には想像もできない相続税が掛けられるんだと思うｗ
社長も女の子ばっか3人ってのが運が無いな～
で、残ってるのが末っ子一人

746 ：名無し組：2008/11/24(月) 13:56:21 ID:???

>>741
娘が真木ようこなら行くぜ

747 ：名無し組：2008/11/24(月) 19:35:10 ID:???

素直に会社たためよ
てかたたんで下さい
金に困らないなら仕事すんなよorz

748 ：名無し組：2008/11/25(火) 00:30:32 ID:???

さっき所長から連絡あって明日で事務所たたむって・・・
明日の給料も出ないみたいで・・・
元々給料安いので生活するだけで精一杯だったので貯金もありません。
どうすればいいのでしょう。

749 ：名無し組：2008/11/25(火) 01:07:49 ID:f4xSaeLB

ニッケンセッケイへいらっしゃ～い！！

750 ：名無し組：2008/11/25(火) 07:55:14 ID:???

>>748
ハローワーク行って雇用保険の給付と再就職探しへＧｏ

あと、未払い給与はちゃんと請求するように
廃業するから踏み倒していいモノではないので
渋るようなら窓口で相談汁

751 ：名無し組：2008/11/25(火) 08:14:56 ID:???

雇用保険ちゃんと払ってるか？

752 ：名無し組：2008/11/25(火) 10:05:53 ID:???

>748
朝3時に起きて市場でバイト、日中は就職活動でいいんじゃね？
青年海外協力隊へ応募しても面白いぞ。

753 ：名無し組：2008/11/25(火) 10:44:17 ID:???

長くやってると結構所員の多い事務所で夜逃げとかあったな。
所長が若くして癌でお亡くなりで解散とか。
多くの設計事務所は企業じゃなくて個人商店。

754 ：名無し組：2008/11/25(火) 10:46:10 ID:???

フェラーリとか日本で乗っても仕方ないと思うの

755 ：名無し組：2008/11/25(火) 11:08:57 ID:???

乗りたいんだから、しゃーねーじゃん

756 ：名無し組：2008/11/25(火) 12:04:26 ID:???

カッコイイとは思うがたぶん実際に乗ると不便なので見てるだけが一番か。

757 ：名無し組：2008/11/25(火) 12:56:36 ID:???

大型の単車みたいなもんさ。
購入目的は遊び。

758 ：名無し組：2008/11/25(火) 13:07:24 ID:???

値段がまったく違うから比較にならんな。

759 ：名無し組：2008/11/25(火) 13:11:52 ID:???

買う奴ぁ、値段なんかどーでもいいだろ。
金の無い奴が値段を気にするのさ。

760 ：名無し組：2008/11/25(火) 13:25:47 ID:???

セカンドカーとして遊びで持つのが正解

761 ：名無し組：2008/11/25(火) 13:39:35 ID:???

ミニカーとして遊びで持つのが建築家
模型にも使えるよー！

762 ：名無し組：2008/11/25(火) 13:41:24 ID:???

なるほどー、気が付かなかったよ！

763 ：名無し組：2008/11/25(火) 16:08:21 ID:???

1/1スケール模型のつもりで設計する奴は(以下略

764 ：名無し組：2008/11/26(水) 14:45:46 ID:???

特殊建築物定期検査で指摘があると改善計画書と
報告書出させられるようになったのね。まあ紙二枚だけど。
東京は来年、共同住宅の報告年だからけっこー大変

765 ：名無し組：2008/11/27(木) 00:36:25 ID:???

>>763
妹○さんの悪口はそこまでだ！

766 ：名無し組：2008/12/01(月) 19:16:43 ID:???

姉○さんなら知ってる

767 ：名無し組：2008/12/03(水) 12:37:42 ID:7N+w+JU6

うちのオヤジ（＝所長）は同情を買うような、体裁を繕う文章づくりだきゃ上手い！
理由書・嘆願書　書かしたら天下一品。
しかし、一般常識・建築知識・所員の人望は激しく乏しい。
麻○総理とダブってしょうがない。

768 ：名無し組：2008/12/03(水) 14:30:37 ID:???

今年、仕事激減で所員全員解雇し、ひとりで細々とやってきたんだが
暇つぶしに「雨ビジ金」申し込んだら受かっちゃったよ！
なんかうれしい
モチベーションが上がってきた

769 ：名無し組：2008/12/03(水) 14:44:34 ID:???

雨ビジ金って何？

770 ：名無し組：2008/12/03(水) 14:56:55 ID:???

アメックスビジネスのゴールド
んなもんいらんだろ

771 ：名無し組：2008/12/04(木) 10:23:47 ID:???

高い年会費支払う必要性を感じない。

772 ：名無し組：2008/12/04(木) 11:39:16 ID:???

>>771
家電量販店のカードで充分
ゴールドの案内くるけど
年会費見て速攻破り捨てるよな

773 ：名無し組：2008/12/04(木) 14:47:47 ID:???

JCBのクラスはほしいなあ。
年会費5万程度で名医を紹介してくれるサービスがある。

774 ：名無し組：2008/12/04(木) 14:54:06 ID:???

紹介してもらえよ。

775 ：名無し組：2008/12/04(木) 15:15:31 ID:???

５万円程度で紹介される名医もカッコイイぜ！

776 ：名無し組：2008/12/04(木) 17:10:13 ID:???

みんなゴールドカード持ってないんだなｗ
年会費5万は普通はプラチナなんだがな。
ゴールドは年会費1万が普通だろ？

777 ：名無し組：2008/12/04(木) 17:36:54 ID:???

カードの色がステイタスになんかなるとでも思ってるのかね？
車がどうとかそういう時代の人間だな。
他人の価値観などどうでも良いのだよ。

778 ：名無し組：2008/12/04(木) 17:47:11 ID:???

>>777
でお前は建築士の先生と呼ばれて、喜んでるんだろ？ｗ

779 ：名無し組：2008/12/04(木) 20:59:37 ID:???

その割には着てるものや靴、時計にこだわってるのが多くない？
この職種

780 ：名無し組：2008/12/04(木) 21:01:33 ID:???

カードなんか怖くて使えない
ローンもなんか怖くて組めない
車買うのもバイク買うのも複合機買うのも
いつもニコニコ現金払い

781 ：名無し組：2008/12/04(木) 23:11:38 ID:usab4BXe

信用保証会社から見たら信用度0
別にいいんじゃない
一生ローン使わないんなら

782 ：名無し組：2008/12/05(金) 09:29:08 ID:???

俺はブラックに載ってるからローン組みたくても組めない　orz

783 ：名無し組：2008/12/05(金) 10:07:46 ID:???

>>779
ある程度見た目や事務所の場所なんかも関係あんだよ。
青山にあるのと越谷に事務所があるのでは違うでしょ。

784 ：名無し組：2008/12/05(金) 10:33:55 ID:???

>>783
東京の奴って地名に拘るよね渋谷とか、
それを言うのなら**郡++町とかじゃ困るけど
都心（街中）の賃貸より少し郊外でも自己所有のほうが
信用あるでしょ。

785 ：名無し組：2008/12/05(金) 10:59:34 ID:???

そうじゃないと分からないんだろうな。

786 ：名無し組：2008/12/05(金) 11:23:36 ID:J721eqFP

青山辺りにクライアントは居なくなった現実

787 ：名無し組：2008/12/05(金) 11:38:25 ID:???

>>784
うちの事務所渋谷だけど全くもってイメージは良くないけど・・・

788 ：名無し組：2008/12/05(金) 11:54:03 ID:???

クライアントが青山に居る必要は無いだろ。

789 ：名無し組：2008/12/06(土) 12:20:45 ID:???

さあこれから想像を絶する不況が始まるんだが
オマイラ対処は打ってあるのんか？

790 ：名無し組：2008/12/06(土) 12:30:01 ID:???

サラリーマンになりまつた。ﾉｼ

791 ：名無し組：2008/12/06(土) 14:27:01 ID:???

>>790
芸は身を助けますね、おめでとうございます。
一つだけ言わせてください
今まで城主だった人が宮使いになると
古城主特有のストレスがあります、これを忍びがたきを
忍んでガンガッてください。
たぶん事業主より数倍楽ですよｗ

792 ：名無し組：2008/12/06(土) 20:32:33 ID:???

昨日事務所閉めるって話が所長からありました。
２５日の給料は出ません。
なにもこんな時期に・・・
就職活動も出来ないじゃないですか。
職安、ジョブダイレクト、エンジャパン、リクナビ他にどんなところで探せば
いいでしょうか？

793 ：名無し組：2008/12/06(土) 21:19:38 ID:???

新聞でいいんじゃねーの？

794 ：名無し組：2008/12/06(土) 22:16:00 ID:???

>>789
宝くじ買ったぜw

795 ：名無し組：2008/12/06(土) 22:37:07 ID:???

>>789
というか今、仕事動いてる？
うちは年度末引き渡し物件が結構あるんで作業自体は多いんだけど
新規がなんかぱったりと

796 ：名無し組：2008/12/06(土) 23:44:18 ID:2ROrnERw

RC造の幼稚園の設計監理だけど相場はおいくらですか？
工事費2億は超える　延べ250坪位

797 ：名無し組：2008/12/07(日) 00:09:17 ID:???

↑民間か公共で違うだろ？ >>796

798 ：796：2008/12/07(日) 00:28:32 ID:G+p9HV4l

東京都内で民間経営の幼稚園です

799 ：名無し組：2008/12/07(日) 09:29:23 ID:???

うちだと最終的に5%ｏｒｘ

800 ：名無し組：2008/12/07(日) 09:59:31 ID:???

相場もわからんヤツに依頼がくるのに俺って...onz

801 ：名無し組：2008/12/07(日) 11:08:41 ID:WUlcXcW6

派遣社員よりも使い捨て個人事務所

802 ：名無し組：2008/12/08(月) 00:24:34 ID:???

>>776
アメックスはゴールドでも２万７千

803 ：名無し組：2008/12/08(月) 09:19:53 ID:???

>>796
解散した設計事務所が設計した幼稚園？
そんな話を何日か前に聞いたな・・・

804 ：名無し組：2008/12/08(月) 20:57:20 ID:???

うちは11月から設計依頼がガンガン来だした。
餅買えそうだ。

805 ：名無し組：2008/12/08(月) 21:04:12 ID:???

>>768
おいおい、「アメックスビジネスのゴールド」って開業医とかエリート弁護士、公認会計士
が気取ってもっているやつだよな？零細個人設計事務所の所長（一級建築士？）でも取得できるんだな
おまえ、去年相当収入あったろ？

806 ：名無し組：2008/12/08(月) 21:18:12 ID:???

雨金なんかDQN専用カードだぜ？
中卒配管工がキャバクラで使うもの。

807 ：名無し組：2008/12/09(火) 09:50:37 ID:???

アメックスの敷居は滅茶苦茶低くなってるよ
一般ピーポーで充分な範囲
プラチナは別だけど

808 ：名無し組：2008/12/09(火) 10:05:15 ID:???

まあどこのプラチナ以上のカードでも、１級建築士の肩書きじゃ審査通らないな。
まあ年収3000万以上あれば別だが。

809 ：名無し組：2008/12/09(火) 10:47:59 ID:???

カードの色なんかどうでもよい。

810 ：名無し組：2008/12/09(火) 11:44:46 ID:???

世間体やメンツを重んじる建築士が、レギュラーカードで支払ってたんでは
カッコつかんだろｗ

811 ：名無し組：2008/12/09(火) 13:38:08 ID:???

建築家たるもの支払は全て施主の奢りであるべし

812 ：名無し組：2008/12/09(火) 13:40:43 ID:???

建築士に世間体など無いだろ。

813 ：名無し組：2008/12/09(火) 13:49:55 ID:eU5AV6a5

まあ今の建築設計の求人はあったとしてもやめといたほうが無難そうだな。

814 ：名無し組：2008/12/09(火) 16:24:37 ID:???

武士は食わねど高楊枝って言葉、建築士のためにある言葉だなｗ

815 ：名無し組：2008/12/09(火) 16:27:29 ID:???

建築士の士は武士の士

816 ：名無し組：2008/12/09(火) 17:00:19 ID:???

>>815
建築土の間違いだろ？

817 ：名無し組：2008/12/09(火) 17:00:26 ID:???

士業

818 ：名無し組：2008/12/09(火) 17:00:50 ID:???

土業

819 ：名無し組：2008/12/09(火) 17:08:30 ID:???

吉野家

820 ：名無し組：2008/12/09(火) 18:32:29 ID:???

うむ

821 ：名無し組：2008/12/09(火) 22:09:23 ID:???

>>819
ちょっと飯食いに牛丼行ってくる今夜も徹夜かなぁ・・・

822 ：名無し組：2008/12/09(火) 23:19:34 ID:???

【金融】住宅ローン｢フラット｣：金利50年固定の新型、｢200年住宅｣など対象・09年4月をめどに…住宅機構 [08/12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228688450/

823 ：名無し組：2008/12/10(水) 01:07:12 ID:???

そろそろ一部の富裕層によるお抱え建築士の登場か？
２００年住宅に振り回されちゃ先はない

824 ：名無し組：2008/12/10(水) 10:02:55 ID:???

金利固定って完全固定じゃないからなぁ。
構造体が２００年としても他は３０年もすれば交換だし。

825 ：名無し組：2008/12/10(水) 11:59:07 ID:???

ツーバイも200年もちますか？
木はその地方での建物に使うなら生きた年月位は柱梁としてもつと聞きますが
外国産ではいかがなものなのでしょうか

826 ：名無し組：2008/12/10(水) 14:58:02 ID:???

現代の自ら核家族世帯に好きでなって自分の出せる範囲のお金で自分の好みで買った
耐久消費財の住宅をなんでその人の曾孫以下の世代が中途半端に劣化したボロ家を
受け継がなきゃいけないんだ？
子孫からしたらありがた迷惑だろ、２００年住宅。

827 ：名無し組：2008/12/10(水) 16:13:21 ID:???

家持ちから税金以外にずーっと金を巻き上げるシステム

828 ：名無し組：2008/12/10(水) 17:18:14 ID:???

税金まけるから不動産買えとか言われてもなぁ。
そもそもが高すぎるし、納税額が少ないから還付される金額も少ない。
馬鹿みたいな政策で国交省の幼稚さが良く表現されてる。
もうマンションブームとかはおこらないよ、なんせ２３区内は建て過ぎて
しまったのだから。

829 ：名無し組：2008/12/10(水) 20:57:07 ID:???

不景気不景気と言いながら仕事くるよね？
と言うか続くよ。
これって安く叩こうって言うマスコミの陰謀？

830 ：名無し組：2008/12/10(水) 21:38:44 ID:???

60マソの設計報酬を建築主から回収するならどうする？

831 ：名無し組：2008/12/11(木) 06:42:19 ID:???

日建設計・・・・はーーー。

832 ：名無し組：2008/12/11(木) 09:54:37 ID:???

>>829
仕事来ないよ
もう重要事項説明やった？
契約書の書式も作るとか言ってたけどどうなったんだろう

833 ：名無し組：2008/12/11(木) 13:08:25 ID:???

書式欲しいな。
どっか作らないかな。

834 ：名無し組：2008/12/11(木) 15:47:19 ID:???

>>832
士法の24条の7だよね、管理建築士講習テキストを基として
自分なりに東京都の耐震診断マニュアルも参考として
マニュアル作ってみたけどこれが正しいのかどうか・・・
どっかに載ってたら教えて。

835 ：名無し組：2008/12/11(木) 20:27:52 ID:???

家を造ってくれとアメリカ人に頼まれたんだが
確認申請のゴタゴタをどう説明しても分ってくれない
プランの変更は無しだよと言ってるんだが
抜け道があるんでしょｗととりあってくれない
断りたい気持ち半分だけど
何せ仕事がないからな

836 ：名無し組：2008/12/11(木) 21:17:46 ID:???

>>835
変更料とればそれで良い

837 ：名無し組：2008/12/11(木) 23:06:40 ID:???

>>835
こう言ってやれ吉田。
　
「くだばれ！腐れアメ公め！おとといきやがれ！」

838 ：名無し組：2008/12/12(金) 07:20:29 ID:???

「いったん納めたあとのことはまた別仕事で、当然別料金よ」と言う話はしやすいと思う。
ただ、アメリカ人は基本的にケチw

839 ：名無し組：2008/12/12(金) 17:16:57 ID:???

>>836
取れないから苦労してるんでしょ

840 ：名無し組：2008/12/12(金) 20:08:32 ID:???

>>839
「変更料払えば変更しますよ」と言えばいーじゃない

841 ：名無し組：2008/12/12(金) 20:45:15 ID:???

>>839
だったらオマケしてやれ、それでこそ日本男児だ吉田。

842 ：名無し組：2008/12/14(日) 20:40:52 ID:eLVCSkYW

ご質問させてください。
設計の契約をして2ヶ月経過したのですが、「進行中」ということで、プランが出来上がってきません。
年内にプランを考えましょうと言われていて、待っていたのですがこちらから連絡をしないと連絡が来ません。
私はだまされているのでしょうか？
専門家の方々、やはり設計には時間がかかるのでしょうか？

843 ：名無し組：2008/12/14(日) 20:51:40 ID:???

>>842
規模、要望、プレゼン内容の密度（パース・模型等）にもよりますが
時間がかかるのは当たり前です。

役所、消防署など関係省庁の打ち合わせも有るし。
どちらにしても年内にと言うならいつまでに出してくれるのか明確にしておきましょう。

844 ：名無し組：2008/12/14(日) 21:45:55 ID:???

>>842
依頼した物件の用途・規模はどれくらいですか？
2ヶ月の間打ち合わせはどのくらいされましたか？

845 ：名無し組：2008/12/15(月) 12:10:49 ID:???

この時期は潰れかけてなければ忙しいのが普通だからね
潰れかけてるのがほとんどなんだけど・・・・・

846 ：名無し組：2008/12/15(月) 12:35:58 ID:???

>>842
すいません。
正直な話、今の御時世、計画案件は後回しになってますね。
少額でも取りっぱぐれのナイ、ツマランけど確実な仕事を優先してしまいます。
共同住宅の定期調査とか庁舎の部分改修とか･･･
業務内容から言えば、プレゼン、プランニングの方が数万倍面白いし
「アノ案件、やらなきゃ、やらなきゃ･･･」ってわかってるんだけど、
目先の行政手続やら不毛な書類の作成でモチベーションが下がっているのは自覚してます。
ハイ。
こうやって、計画案件を先延ばしにしてると、
信用も無くすし、お客には逃げられるのわかってるん(ry

847 ：名無し組：2008/12/15(月) 17:50:31 ID:???

＞庁舎の部分改修とか･･･
>>846のところも談合してる？
『○○さんにはこないだ割の悪い仕事押付けちゃったから
これ（○▲■業務委託）やってるみる？』とかｗ

○×市役所○○庁舎屋上防水改修工事とかタイトルで萎えるよねorz

848 ：名無し組：2008/12/15(月) 19:02:53 ID:???

>>847
正直なハナシ、談合してまで官庁仕事取らないｗ
どちらかと言えば、「来るな来るな」って。
庁舎の改修は規模が小さいから「随契」で押し付けられるって感じ。
まぁ、スタッフ遊ばせてるよりイイかな･･･って。

>『○○さんにはこないだ割の悪い仕事押付けちゃったから
>これ（○▲■業務委託）やってるみる？』とかｗ

↑タダほど高いものは無いってまさにこのコト。ありがた迷惑っつうか･･･
この甘い言葉を信じて、何回泣いたコトか･･･
地方は県でも市でも、営繕と審査で人事の往来があるから、
民間の確認・届出業務をスムーズにこなすために、イヤイヤ受託してるってのが本音かなｗ

849 ：名無し組：2008/12/15(月) 19:37:36 ID:???

本音かなｗ
　
お前の本音などどーでもいいわ。

850 ：名無し組：2008/12/15(月) 21:37:33 ID:Hwxa9Pwj

>849

厄人乙

851 ：名無し組：2008/12/15(月) 22:51:01 ID:wJRV0o97

何処かで特別避難階段の前室天井内に空調ダクトが通せないと見覚えがあるのですが
ソース知っているエロイ人よろしく

852 ：名無し組：2008/12/15(月) 22:51:45 ID:???

2ヶ月で住宅のプランがまとまると考えている人は悪いこと言わないので
住宅展示場でお好きなプランを選んでください。

853 ：名無し組：2008/12/15(月) 23:13:38 ID:???

2ヶ月で住宅の設計が終わると思っている人はこの板みないでください。

854 ：名無し組：2008/12/16(火) 00:31:09 ID:aJly2od7

842です。
843・844の方、ありがとうございます。853の方もありがとうございます。
以前ハウスメーカーさんの設計の方があまりにも早くプランを持ってきてくれたので、2ヶ月が長く感じました。
色んな雑誌や本を読んでも結局のところ、素人には判らないことばかりで、専門家の方に頼むのが一番なのかな・・・と思って頼みました。
判らないで済まされないのでしょうが、周囲のひとから「大丈夫？」と聞かれると、だんだん心配になってきてしまって・・
よ～～～く考えて見ます。
希望の家は小さいのですが、価格を抑えられるように分離発注方式というやり方を勧めてくれて、
その方向で進んでみようと思いました。
ただ、家が出来た後のメンテナンスのこととか心配になりました。
また、良く考えてみたいと思います。
楽しい時間と思っていたのに、不安が大きくなってしまって。
ちなみに女性の一人住まいの家を依頼しました。
女だから甘く見られているのかな・・・なんて思ったり。
自分のい仕事では言うべきこと・聞くべきことは聞くことが出来るのに、
自分の家のことなのに、なんとなく言いにくくて、主体性のなさが情けなくなります。
でも、時間がかかるものなのですね。
わかりました～～～ありがとうございます。

855 ：843：2008/12/16(火) 02:40:44 ID:???

>>854
うわ。。。基本計画やプレゼン待ちでなく実施図待ちで２ヶ月が待ちきれないってのは
かなり事務所泣かせです。

ましてや分離所謂CMですからね。

ただし蜜に連絡をするしないは事務所の考え方だし、クライアントを不安にさせるは
問題ですね。

長い付き合いですので言いたいことは言いましょう。

856 ：名無し組：2008/12/16(火) 09:13:21 ID:???

>>854

あんた上手いことやられてるよ。
契約したのが二ヶ月前ならね。
ぐずぐずになるのが目に浮かぶよ。

857 ：名無し組：2008/12/16(火) 10:09:50 ID:???

>>848
うちは押付け談合
『○○さ～ん、いくらで入札参加してよ～』みたいな感じｗ
市外業者に取らせるわけにはいかないから
次をエサ？に押付け合い。

小中学校の設備定期検査とかって毎年同じところが落としてる？

858 ：名無し組：2008/12/16(火) 11:49:49 ID:jGtx50Tk

事務所員の平均年収は３５歳で５００万ぐらいですか？

859 ：名無し組：2008/12/16(火) 12:01:15 ID:???

300万くらいでしょう。

860 ：名無し組：2008/12/16(火) 12:31:05 ID:???

>>857
役所もココ数年ナーバスになってて、役人からの情報はタテマエ上皆無。
昔は窓口でハイ・アンド・ローみたいなコトやってたけどｗ

役人と私的に仲のイイ、ゼネコンの営業みたいな輩が概ねの工事価格と設計料率探ってくる。
いわゆる、ボーリングってヤツ。
予定価格が無茶苦茶で、金額がわかってるクセに不調連発ｗ
結局、一番札と随契してるけど、「あーあ。押し付けられちゃった」って感じ。
市外の業者入れられて一番苦労するのは自治体なんだけどね。

小中学校の定期調査は、村、町のときは「見積り合せ」で毎回やってたけど、
市町村合併で特定行政庁になったところが多いから、最近は無くなったね。
夏休みのイイ小遣い稼ぎだったんだけど。
まぁ、去年？の法改正で特定行政庁も「定期点検」ってコトでやる必要がでてきたから、
また委託が出るんじゃないのかな？

>>858
個人設計事務所に限定すれば「平均」って概念は無い。
貴方の能力次第。
一人で500㎡程度のRC福祉施設を設計・積算・監理までこなせれば年収700万くらいもらっても
バチは当たらんと思うけど。
よく考えてみて。
直接人件費で500万/12ヶ月=41.6万/月
これに経費加えて、概ね60万～80万/月くらいの売上げを貴方があげれば(ry

861 ：名無し組：2008/12/16(火) 12:31:16 ID:???

２５０万位です。

862 ：名無し組：2008/12/16(火) 13:05:34 ID:???

バチは当たるな。

863 ：名無し組：2008/12/16(火) 14:22:10 ID:???

今の御時世、個人経営では月給15万くらいが限界でしょう。
ゼネコンとくっついて派遣屋やるか、奥さんが公務員とか看護婦とかで食うには困らんとこでないとやっていけないと思います。
あるいは、センセーで通っているかです。

864 ：名無し組：2008/12/16(火) 16:23:22 ID:???

>>860
＞昔は窓口でハイ・アンド・ローみたいなコトやってたけどｗ
未だにやってるんですけどｗ
『このぐらいですかね？（金額表示）』
（さげ～さげ～）
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
見たいなこと毎回だよ
不調連発ってすごいなｗ
こないだプール改修で不調になったらしく担当者から
『○○さん！なんかした？』って電話かかってきたｗ

中学校の特建報告で手間掛けて平面図作ったから
やっぱ設備検査の仕事も欲しいのが人情かな。

>>863
自他共に認める髪結いの亭主ですｗ
嫁さんのデカパン、干すのもたたむのもお手の物orz

865 ：名無し組：2008/12/16(火) 16:34:53 ID:3Declxnq

>嫁さんのデカパン、干すのもたたむのもお手の物orz
それ、すっごくよくわかる。
最近食事づくりも手早くできるようになってきたし。
食材だってむだにしないぞ。

866 ：名無し組：2008/12/16(火) 16:35:44 ID:???

>>864
羨ましい。
うちの嫁は散財が趣味。
専業主婦で、買い物、美容院、エステ、DQNﾁｭﾌﾟ仲間とのランチの集い・・・。
うちは50万円/月じゃ生活できない。
家のローンの残りが年収の7割くらいに減ったから
もう少しで楽になるかな。

＠30代前半

867 ：名無し組：2008/12/16(火) 16:42:45 ID:???

間違いなく損切った方が良い

868 ：名無し組：2008/12/16(火) 16:56:59 ID:???

>>866
それだけ稼げてる事がうらやましい
ローンの残り、年収の１０年分あるかも。

869 ：名無し組：2008/12/16(火) 17:10:57 ID:???

>>866
稼いでるなー！
同じ３０前半だけど、嫁さんの月１５くらいで生活できてる。
俺の分（不安定ｗ）が余剰みたいな感じ。

>>特建
いま、役所の設備点検の入札状況見てびびった。
市営住宅８０棟で１７０万てｗ

図面も書かないし、結構いけるもんなのか？

870 ：名無し組：2008/12/16(火) 17:16:10 ID:???

>>864
中学校の特建、大体のm2単価教えてください。

871 ：名無し組：2008/12/16(火) 17:50:23 ID:???

>いま、役所の設備点検の入札状況見てびびった。
>市営住宅８０棟で１７０万てｗ

どうだろー？
21,250円/棟でしょ。
共有部分の非常照明をひたすら引張り続けるだけならまだしも、
汚水桝の点検とかマンホール型のタラップを登って屋上に出るような作業でしょ。
書類作成も含めて、５棟／日くらいできればオイシイだろうけど、結構キツイんじゃないかな。
経費がバカにならないと思う。交通費とコピー代。
まぁ、不毛な確認申請と適判のストレスを考えれば意外とイイのかも。

872 ：名無し組：2008/12/16(火) 18:00:29 ID:???

>>871
あ、すんません。安いｗ　という意味でした。

>まぁ、不毛な確認申請と適判のストレスを考えれば意外とイイのかも。
なるほどね。１日５棟できるくらいの熱意（労力？）でいいならそうかも。

873 ：名無し組：2008/12/16(火) 18:01:46 ID:???

>>869
80棟って一棟2万チョッとか・・・
市営住宅の規模わからないけど戸内の検査は無いから
換気×　排煙×　非常照明○　給水○
非常照明は市営住宅だからあってもたかが知れてるだろうけど
（と言っても全数点検だから首がｗ）
給水って高架水槽？
学校の設備検査で登ったけど怖いよｗ
古い建物は安全帯引っ掛けた手摺がぐらついたりするから
危ない！と思ったらタラップの不備を指摘して
あとは浄化槽屋に任せたほうがいいです。
しかし、一棟どのくらいの人工でこなせば利益出るのだろうか？
>>870
1校単価でいい？市内全部の小学校、中学校での金額なんで。
設備(小学校）で15ま弱ぐらい(例えば11校で150まみたいな金額）
特建(中学校）は20ま強ぐらいでした。
あまり詳しくは行政ばれるから書けないけど
体育館はカマボコじゃない“りっぱな”体育館で
敷地面積はだいたい15,000㎡ぐらいの学校

874 ：名無し組：2008/12/16(火) 18:27:33 ID:???

>>873
ありがと！

定期報告のほうだと図面も書くじゃないすか。
その定期点検の値段で調査経路図も描いたら大変ですね。

875 ：名無し組：2008/12/16(火) 19:04:39 ID:???

>>874
自治体はこの制度にかまけて、手描き図面のＣＡＤ化を目論んでいるよう。
見積金額には注意されたし！！

876 ：名無し組：2008/12/17(水) 06:11:45 ID:???

>>875
ＣＡＤ化、俺もそう思う。ＪＷＷで提出ってところでもう見え見え。

877 ：名無し組：2008/12/18(木) 15:38:42 ID:???

打合せ、なんかわからないがすごく気まずい雰囲気だった。
帰ってきてココ見てわかった。
今日は一級の合格発表なのねｗ

878 ：名無し組：2008/12/18(木) 15:53:37 ID:???

本当はお前が臭うからだろ。

879 ：名無し組：2008/12/18(木) 21:24:22 ID:???

>>874
どういたますてｗ
学校関係は市の教育委員会提出だからぶっちゃけ書式にとらわれないで
済むから報告書だけで是正箇所がわかるように設備のほうも
図面作って指摘事項記入しました。
写真とコメントだけじゃ学校側も是正しずらいだろうしね。
労の割には営業にならないだろうけど是正されないで
御座なりされるよりはよっぽどいいかなと。
>>878
そういうレスすると１級ダメだった人のように思われるよ。

880 ：名無し組：2008/12/18(木) 21:57:25 ID:???

>>879
ありがと。図面が省力できるならいいかもですね。

１、２校やって、役人に見せて概ね方向性にＯＫもらって
その後一気にこなす、って感じでやるのがいいのかなと思った。

それと、、、
>是正されないで御座なりされるよりはよっぽどいいかなと。

この姿勢がないと定期報告・定期点検はモラルハザードを起こすよね。
いくらだって手を抜けちゃうわけだから。そういう意味でもありがと。

881 ：名無し組：2008/12/18(木) 22:07:17 ID:???

【建設】一級建築士の資格取得者数が足りない！建築士法改正が建設不況を加速［08/12/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229472367/

882 ：名無し組：2008/12/19(金) 00:05:22 ID:???

>>878
無資格君？

883 ：名無し組：2008/12/19(金) 10:08:03 ID:???

＞そういうレスすると１級ダメだった人のように思われるよ。
実際ダメだったんじゃないの？ｗ
技術的、実務的な話が続くと中傷ねたみレスする一級無しが現れる。

884 ：名無し組：2008/12/19(金) 10:14:51 ID:???

↑
で、お前みたいな粘着君が書き込む。

885 ：名無し組：2008/12/19(金) 10:34:09 ID:???

>>884
すまん、ほんとに無資格だとは思わなかったんだ
来年がんばってくれ、心から応援してる。

886 ：名無し組：2008/12/19(金) 10:35:45 ID:???

いや俺、建設業じゃないからｗ
馬鹿丸出しだな、お前。

887 ：名無し組：2008/12/19(金) 10:44:47 ID:???

どうせ弁護士なんだろ？ｗ

888 ：名無し組：2008/12/19(金) 10:47:48 ID:???

＞いや俺、建設業じゃないからｗ

なんでココにいるの？

889 ：名無し組：2008/12/19(金) 11:45:28 ID:???

わたしは～♪　ここにいるよぉ～♪　ひゃくえんひろったよぉ～♪

890 ：名無し組：2008/12/19(金) 12:36:32 ID:???

＞わたしは～♪　ここにいるよぉ～♪　ひゃくえんひろったよぉ～♪
やばいｗ>>886が壊れたｗ
>>888
＞なんでココにいるの？
もう少し親身になったツッコミは出来なかったのかねｗ
文章後にｗｗｗつけるぐらい礼儀だぞｗ
886の立つ瀬がないではないかーｗ

891 ：名無し組：2008/12/19(金) 12:44:03 ID:???

ｗｗｗ　草植えたよ。

892 ：名無し組：2008/12/19(金) 13:19:10 ID:???

>>886
確かに馬鹿丸出しだ

893 ：名無し組：2008/12/19(金) 14:01:02 ID:???

>>886が泣きながら（　　　　　　　　　　　）

894 ：名無し組：2008/12/19(金) 14:16:12 ID:???

>>893
必死過ぎるぞ、必死汁が垂れだしてるwww

895 ：名無し組：2008/12/19(金) 15:34:54 ID:???

>>890
いや、ここの板って土木・建築でもマニアックな部類じゃないですか。
そこに事務所でもましてや建設業でも無い人がレスしてるから
率直な疑問として出てきた言葉があれだっただけｗ
お施主様が建物の事で質問するとかはわかるんですがね。
そう言う事で他意はありません。

896 ：名無し組：2008/12/19(金) 16:23:04 ID:???

>>895
キミに他意は無いのはわかったが
＞いや俺、（今は）建設業じゃないからｗ
カッコ書きも読んでやってよｗ
資格に対して絡んでるんだから
その辺の空気読むのも大人のマナーｗ

897 ：名無し組：2008/12/19(金) 17:10:29 ID:???

↑
粘着性質だねｗｗｗ

898 ：名無し組：2008/12/19(金) 17:23:13 ID:???

>>886
設備屋じゃね？

899 ：名無し組：2008/12/19(金) 17:47:37 ID:???

>>898
それも建設業じゃね？

900 ：名無し組：2008/12/19(金) 18:03:01 ID:???

みんな年末だけど忙しい？
これだけ書き込みあるから暇って事なのかな

なんか現場が資金難で頓挫してない？
皆さんの所は大丈夫？

901 ：名無し組：2008/12/19(金) 18:32:20 ID:59D8t2Qy

★三井住友建設:早期退職者250名募集。45-58歳を対象

三井住友建設(東1:1821)は19日、250名程度の早期退職者を募集すると発表した。
募集対象者は45歳以上59歳未満の従業員で、募集期間は2009年1月5日から2月10までで、
退職日は3月31日。会社都合退職金に加え、特別加算金を上乗せ支給する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3947385/

これから解雇の大波がやってくる。年明けて来年になれば経験したことない未開の大不況に突入するだろう。

902 ：名無し組：2008/12/19(金) 20:28:45 ID:???

>>899
じゃ無くてどっかのスレで一級建築士を否定する
されども他の資格、設備士とか取ってる設備屋がいたのよ。

903 ：名無し組：2008/12/19(金) 20:58:46 ID:???

>>902
居たのよ？
チョン？

904 ：名無し組：2008/12/19(金) 21:16:28 ID:???

>>898
いたのよじゃね？

905 ：名無し組：2008/12/20(土) 09:34:38 ID:???

どの業界に移ったんだろ？あと何歳で見切りをつけたか
参考までに教えて。

906 ：名無し組：2008/12/20(土) 11:24:03 ID:idCNXJ2G

>>901 未開の大不況

どんなんだ？ｗ

907 ：名無し組：2008/12/20(土) 12:19:56 ID:???

びんぼー図面書きが貧乏たらしー話して何になるんだよ。
昔ばればれ、今ばればれ、先も先の先も、ばればれなんだから。
それでも、きれいなおねーちゃんおばさんにもてるかどうか。
そこのとこの勝負だよな。

908 ：名無し組：2008/12/20(土) 13:34:42 ID:???

>>905
ニート業ｗ

909 ：名無し組：2008/12/20(土) 15:02:20 ID:???

>>905
いたのよじゃね？

910 ：名無し組：2008/12/20(土) 15:28:53 ID:???

>>897

どんなんだ？ｗ

911 ：名無し組：2008/12/20(土) 16:41:48 ID:???

これから重要事項で免許書の提示が義務なんだけど・・・
だぶん真面目に提示する人少ないだろうけど(書面で信じてくれる
でしょ、普通)、カード型に変更はもとのA4版を返却しなきゃいけない
らしいな。
自分の思い出深いA4型は手放すの寂しいし、縮小コピーでも作る？

912 ：名無し組：2008/12/20(土) 16:46:56 ID:???

A4版をよ、巻物仕立てにしてよ。
ばーっ！と拡げる。って、どーよ。

913 ：名無し組：2008/12/20(土) 16:51:45 ID:???

当たり前だろ

914 ：名無し組：2008/12/20(土) 17:10:22 ID:???

事務所に額装して、契約は事務所までご足労願うよ
どんなところで仕事してるか見てもらえれば、安心して
もらえるし(当然事務所はきれいにしてないと論外)

915 ：名無し組：2008/12/20(土) 17:38:41 ID:???

>>911
額ごと持ってたよ。
一時期、本物を提示しなくちゃいけない自治体があって
その時も額ごと持って行ったｗ

916 ：名無し組：2008/12/20(土) 17:53:53 ID:???

>>911
カードって監理技術者資格者証みたいなやつでしょ
代える気ないな～

知合いの大工さんから息子を就職“してることに”
させてもらえないかって頼まれた。計上しても
おｋだから税金対策になると。。。
大工さんも冗談半分、こっちも笑いながら断ったが
場末の設計事務所にはイロイロな話が来るわｗ

917 ：名無し組：2008/12/20(土) 22:00:01 ID:???

管理建築士の実務経験のこと？

918 ：名無し組：2008/12/21(日) 00:22:08 ID:???

設計事務所登録しているところでの純然たる設計業務のみの期間が実務経験か？

919 ：名無し組：2008/12/21(日) 00:46:51 ID:???

今の制度では建築士所得後、建築士事務所での実務のみ経験年数としてカウントできる
なんかおかしいような気もしないでもないが。

920 ：名無し組：2008/12/21(日) 03:20:09 ID:???

>>918
自分の場合、そうだと微妙なので気になります。

とりあえず自分の好きに算定して、申込みしようかと。

921 ：名無し組：2008/12/21(日) 10:25:05 ID:???

実務経験はテキトーだよ、よっぽどインチキじゃなければ問題無いでしょ。

922 ：名無し組：2008/12/21(日) 10:46:02 ID:???

>>920-921
経験積んでたところの建築士（普通は管理建築士）
の捺印入りの証明書が必要だから自分の好きにはできんよ

俺が証明する立場だったら厳密にそいつのしてきた実務を
確認してからじゃなきゃ捺印しないよ、表沙汰になればそれこそ
虚偽だの騒がれて我が身が危ない。

923 ：名無し組：2008/12/21(日) 10:51:57 ID:???

ふっ、テキトーだな。
そんなもんは。
掃いて捨てるほど居るのが喰えない建築士。

924 ：名無し組：2008/12/21(日) 10:56:11 ID:???

でも今年から業務報告に在籍建築士書かなきゃで、
今後データベース化していくって管理建築士講習会で
言っていたよ

だから適当に書くのは今年くらまでしか駄目じゃないかな

925 ：名無し組：2008/12/21(日) 11:18:46 ID:???

例えばだが大手やゼネコン設計部で社員に不利な事は書かないだろ。

926 ：名無し組：2008/12/21(日) 11:33:23 ID:???

>>925
不利な事は書かんが嘘は書けんだろう
現場管理してたのに設計してましたとは書けんぞ

927 ：名無し組：2008/12/21(日) 11:46:43 ID:???

そこまでやる訳ないだろカスｗｗｗ

928 ：名無し組：2008/12/21(日) 14:07:03 ID:???

>>922
「他の建築士」であって「経験積んでたところの建築士」じゃなくてもいいんじゃない？
書類見たところでは、そう読み取れる記述は無かったぞ？

929 ：名無し組：2008/12/21(日) 14:30:20 ID:???

>>928
所属してた事務所の建築士による証明が困難な場合
取引があった他の建築士事務所の建築士じゃなかったか？

930 ：名無し組：2008/12/21(日) 14:37:03 ID:???

（5）業務経歴証明書
①建築士として従事した3年以上の業務経験を記入して下さい。
②業務経歴証明書は、下記(イ～ハ)の第三者による証明が必要となります。
ｲ．本人が建築士事務所に所属している場合は、当該建築士事務所の管理建築士。
ﾛ．本人が管理建築士である場合は、事務所内の他の建築士。
ﾊ．個人事務所などの場合で､上記による証明が取得できない場合は、事務所外の建築士。
（※虚偽の証明をした場合は、建築士として、処分を受けることがあります。）
③第三者証明の取得が困難な方でかつ現在管理建築士の方は、管理建築士としての登録が
確認できる「建築士事務所登録申請書（副本）」の写し（B5版に縮小）を貼付することで、第三者証明を省略できます。

931 ：名無し組：2008/12/21(日) 15:54:17 ID:???

>>927
>>920 >>921 >>923
インチキしそうなのがこのスレだけでもこれだけw
目論む奴、乗せられる奴が日本中でうじゃうじゃいそうだなw

932 ：名無し組：2008/12/21(日) 15:59:24 ID:???

うじゃうじゃいるぜ！

933 ：名無し組：2008/12/21(日) 16:51:54 ID:???

おまいら俺の業務経歴証明書にいくらで署名してくれます？

934 ：名無し組：2008/12/21(日) 17:00:23 ID:???

>>933
５億

935 ：名無し組：2008/12/21(日) 17:01:14 ID:???

>>933
う～ん・・・・・マンダム。

936 ：名無し組：2008/12/21(日) 17:02:54 ID:???

>>933
死んでもいやじゃ

937 ：名無し組：2008/12/21(日) 17:06:54 ID:???

そもそもその事務所に登録出来てないと辻褄が合わないだろうな。

938 ：名無し組：2008/12/21(日) 17:27:15 ID:???

行政で設計・監理している人はどうすんの？

939 ：名無し組：2008/12/21(日) 17:54:25 ID:???

行政の人達は管理建築士を目指すんじゃなく
建築基準適合判定資格者を志すのではないでしょうか

940 ：名無し組：2008/12/21(日) 18:53:04 ID:???

>>939
あ、済みませんでした。行政から独立した管理建築士の場合の算定期間。

941 ：名無し組：2008/12/21(日) 18:59:37 ID:???

>>940
上司の主事にでも判押してもらえばいいんじゃね
素直に建築事務所協会にでも聞くがよろしい

942 ：名無し組：2008/12/21(日) 20:36:05 ID:???

>>940
そういう人って今のご時世にいるんですか？

943 ：名無し組：2008/12/21(日) 23:28:29 ID:RgoPl8m3

一般住宅で設計管理費予定工事費の10％は妥当？？

944 ：名無し組：2008/12/21(日) 23:31:57 ID:???

>>943
人気ある建築家は20%以上はザラにいる

945 ：名無し組：2008/12/21(日) 23:44:20 ID:mRCEN1UI

943さんへ
そうなんですか・・・
分離発注方式ってどう思いますか？
問題が起きたときに訴訟を起こしても負けるって言われたのですが、
やはり日本で定着しない方式は危険でしょうか？

946 ：名無し組：2008/12/21(日) 23:46:58 ID:mRCEN1UI

944さんへでした。
すみません。

947 ：名無し組：2008/12/22(月) 09:53:46 ID:???

９４４さんへ。
有難う御座いました、これで天国のじぃちゃんに報告できます。

948 ：名無し組：2008/12/22(月) 10:15:55 ID:???

大工のおやっさんが事務所登録してればこんな事頼まれなかったんだが
生憎と資格持ってなかったんだよね。
良いお客さん持ってるから私としては設計契約をこちらでさせてもらって
それ相応な報酬いただけるからこの体制ずーと取って行きたいけど
実質、設計事務所でのみの実務経験。なんとなく釈然としない法改正だと思う。

お役所って２６日までなのね。。。進捗状況の確認電話したら
どうも年越しそうだorz
個人事業者としては明日の休みが痛いな～
陛下も年暮れ切羽詰ってから産まれてこなくても良いのに。

949 ：名無し組：2008/12/22(月) 11:42:50 ID:???

管理建築士の修了証が届きました＠東京

950 ：名無し組：2008/12/22(月) 13:38:08 ID:???

分離発注はモノも知らないといけないし、斬った張ったもできないといけないし。
そんなに優秀なヤツ滅多にいないよ。

951 ：名無し組：2008/12/22(月) 13:50:26 ID:???

分離発注なんて工程管理ができるやつじゃないと業者間のトラブルが続出するんじゃないの？
中小ゼネコンや工務店で現場監督やたことのあるやつなら何とかまとめられると思うけどね。

952 ：名無し組：2008/12/22(月) 14:24:46 ID:???

まったくまとまりの無い回答でお里が知れるな。

953 ：名無し組：2008/12/22(月) 16:44:35 ID:???

お里のたよりも絶え果ててんじゃねーの・・・

954 ：名無し組：2008/12/22(月) 17:07:16 ID:???

事務所協会が登録仕切る様になったのって駆込み申請で行政が懲りたから？

955 ：名無し組：2008/12/22(月) 18:03:25 ID:???

>>949
何でも片山だもんなあ。
あきたぜ。

956 ：名無し組：2008/12/22(月) 20:05:54 ID:???

片山正夫の夫が天っう字に見えるｗ

957 ：名無し組：2008/12/23(火) 21:32:27 ID:???

実際のところ分離発注とは名ばかりで、
ゼネコンが協力会社として裏で事務所
を支えているのさ。
設計事務所は現場なんか知らないから
監理能力はないよ。
少し考えれば恐ろしいことだと分かるよ。

958 ：名無し組：2008/12/23(火) 21:39:11 ID:???

監理と管理は全くべつもんだからね。
分離発注の管理もやるにはそれなりの背景が必要だし、料金も相当もらわないと。
瑕疵担保の問題もあるし

959 ：名無し組：2008/12/24(水) 03:09:06 ID:???

今まで出会った分離発注組の連中は全くと言っていいほど管理を知らない
管理とは工程の管理、材料の値決め発注、職人の調達、ゴミ清掃、労規関連の調整、アフターメンテナンスで暴風雨での夜中に・・・・などなど
出来るのか？って輩ばかりで設計料以外で５％をせしめることのみでやっていた
あぶねー奴等だｗ

960 ：名無し組：2008/12/24(水) 07:39:14 ID:???

>>959
分離発注って設計と施工の分離の事をいいたいと思うのだけど

設計施工分離は建築士が自分の代わりに監督やってくれるシステムじゃ無いよ

あと　×管理　○監理　ね

961 ：名無し組：2008/12/24(水) 08:05:53 ID:???

>>960
分離発注の意味もわかってないとはｗ
無知はだまったほうがいいｗ

962 ：名無し組：2008/12/24(水) 11:38:04 ID:???

>>957-959
小規模木造だから業法に引っかかんないって
直営やってる馬鹿事務所が結構あるが怖くないのかねぇ
専業じゃなくなるから建賠も使えないし（もっとも最初から加入してないだろうが）
俺監督経験（RC1000㎡程度まで）あるけど怖くてできん。

963 ：名無し組：2008/12/24(水) 11:43:48 ID:???

>>960
959が言ってる様な仕事は管理でいいんだが？

964 ：名無し組：2008/12/24(水) 13:02:59 ID:???

分離発注といっても管理する人を雇うのがあたりまえじゃないの？

965 ：名無し組：2008/12/25(木) 09:02:52 ID:???

>>964
あいつらは自分で（管理）やって管理料を取る尚且つ監理料も取る
レベル見れんわトラ振れんわ墨だせんわw 現場グチャグチャw

966 ：名無し組：2008/12/25(木) 10:00:23 ID:???

>>965
自らトランシット設置したり墨出す必要ないんで無い？
請負契約中に盛込んどけばこちら側は確認するだけ
そもそも現場経験無いのに管理なんか請け無いのではないかと。

967 ：名無し組：2008/12/25(木) 11:37:56 ID:???

>>966
住宅レベルで測量屋呼ぶんかw 予算がなんぼあっても足らんぞ
施工図書くのも墨出しも普通全部監督（管理）の仕事だぞ
町場工務店の監督がそんな事言ってみろ「明日からこなくていいよ」って言われるぞw

>現場経験無いのに管理なんか請け無いのではないかと
銭欲しさか甘くみてるのか恐れずにやってるよあいつらw

968 ：名無し組：2008/12/25(木) 13:54:56 ID:???

>>967
大工工事を請ける業者に取決めとして位置出し、墨出しまで盛り込むと言うこと。
もちろん業者が引いた水糸当たるのはこちらの確認業務。
一人工にもならない仕事で墨出屋なんか呼びませんよｗ
若い監督さんが職人に要らない仕事させられない為にも取決書は大事ですな。

969 ：名無し組：2008/12/25(木) 17:34:08 ID:???

段取りしかできん（段取りもまともにできんが）
今の馬鹿ん督時代を象徴してるななんでも下請け任せ。

970 ：名無し組：2008/12/25(木) 22:15:35 ID:???

確かに今の子達はポテンシャル低い分、すぐにパニクルかもしれないが
予算会議で上層部に叩かれ、うちらの時のようにガードマン・土工を手元に使って
墨出しさせるようなことさせたくない。
苦労は買ってでもしろ！と言うが一生苦労しないのが一番。
まあ、段取り覚えるには一番手っ取り早いのは確かだが、稼げるようになったと
思ったら手元を離れるんだ、親身になって育てても仇されるのが落ち。

971 ：名無し組：2008/12/25(木) 23:04:31 ID:???

ん～釈然としないが悪者になることもないか・・・

972 ：名無し組：2008/12/25(木) 23:27:11 ID:???

悪者になるなら俺は構わんよ、なってみせるさ。

973 ：名無し組：2008/12/26(金) 11:17:15 ID:???

現場監督スレになってまいりました！

974 ：名無し組：2008/12/26(金) 11:42:46 ID:???

>>957
>ゼネコンが協力会社として裏で事務所

阿呆か管理も分離発注、あたりまえだろ？お前の頭空っぽか？

975 ：名無し組：2008/12/26(金) 11:45:21 ID:???

お前らほんとに阿呆？
ゼネコンに管理発注して10%取らせても十分安いぜ？
その上で施主から好きなだけもらえばいいさ。

976 ：名無し組：2008/12/26(金) 15:30:29 ID:???

前の不況期に中ゼネ小ゼネくびになった設計部員。
余儀なく独立したけんど、ＣＡＤすら満足にいじれない。
思い立ったのが、懐かしの直営設計施工。
下請負も代理店も知っている（つもりだった）からねえ。
専業事務所くびのおっちゃんには無い特技を発揮した（はず）。
１年後、枯れ葉もとい彼は人材派遣事務所の施工図屋さん登録。
その後は、不明。

なんか、不況になると直営の話しが盛り上がるみたい。

977 ：名無し組：2008/12/26(金) 15:42:04 ID:???

他人の新築の家で分離発注直営なんて怖くてできるか,自分の家でも請負わすのにw

親戚・知人の簡単な改築限定ならどうしてもと頼まれればするけど・・・
とは言いつつ昨年・今年は便所改築５軒やった orz
工務店に頼めば４０～５０万だが直営すれば同じ値段でTOTOの３０万定価の
何でも自動の便器が充分付く・・・それを親切心で嫁実家に付けたのが間違いの始まりw

速攻嫁叔父が電話してきて「ウチも頼む」終わると直ぐにその叔父妹から・・・

978 ：名無し組：2008/12/26(金) 15:54:42 ID:???

＞その上で施主から好きなだけもらえばいいさ。
　
好きなだけもらえるのかね？
キミは自分が何を言ってるのか分かってるのか！
人生を見つめなおせ！

979 ：名無し組：2008/12/26(金) 16:38:44 ID:???

>>978
言葉尻にいちいちケチつけないほうがいいと思うよ。

975がいいたいことは分離発注じゃなくてもゼネコン発注で十分安いってことでしょ。
で，分離発注とかで経費からくすねるようなことをせず，設計事務所は設計料をきっちり明確に分けてもらうべきということだろう。

980 ：名無し組：2008/12/26(金) 16:46:15 ID:???

「，」と「、」ぐらい使い分け出来ないのかね？

981 ：名無し組：2008/12/26(金) 18:04:11 ID:???

>>980
自分は｢，｣を入力の標準設定にしています。縦書きなら｢、｣へ替えます。
役所提出の文書も横書きなら一般的に｢，｣の方が正式だと思ってました。

982 ：名無し組：2008/12/26(金) 18:08:30 ID:???

、読点
，カンマ

983 ：981：2008/12/26(金) 18:19:40 ID:???

>>982
何が言いたいのか，意味がわかりません・・・。
読点に｢，｣つかっていけないという決まりは無いと思いますよ。

984 ：名無し組：2008/12/26(金) 19:18:04 ID:???

普通使わないだろｗ
決まりがどうのこうのって屁理屈だよ。

985 ：名無し組：2008/12/26(金) 20:34:11 ID:???

公文書のお約束をしらべてごらん

986 ：名無し組：2008/12/26(金) 21:27:57 ID:???

三点リーダは２コ打て。
とかを律儀にやっている人。いない人。
この年末は、お約束ごとを調べてみるのもいいね。

987 ：名無し組：2008/12/26(金) 21:57:57 ID:???

Ｖ６と嵐のメンバーを全員区別出来るかね？

988 ：名無し組：2008/12/27(土) 11:28:27 ID:???

>>976
>なんか、不況になると直営の話しが盛り上がるみたい。

そう言えばそうだね。
ところで、分離発注で得するのは施主、それとも設計事務所？
不況で物件数が少なくなるから、設計が施工までやって売り上げを増やそうとするのか、
施主が出し渋りしてやむなく分離発注になるのか？
俺は後者だったら絶対やらない。

989 ：名無し組：2008/12/27(土) 11:42:01 ID:???

これだけ設計責任や施工責任を追及される世の中ではだれも得をしないのでは？
施主も素人だから不安だろうし。

990 ：名無し組：2008/12/27(土) 12:01:10 ID:???

次スレ頼む、俺規制中

991 ：名無し組：2008/12/27(土) 12:10:52 ID:???

次ぎスレ

ほい

個人建築設計事務所Part10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1230347383/

992 ：名無し組：2008/12/27(土) 12:28:27 ID:???

旨め～

993 ：名無し組：2008/12/27(土) 13:18:07 ID:???

埋戻し

994 ：名無し組：2008/12/27(土) 13:24:36 ID:???

有害物質発見、再掘削

995 ：名無し組：2008/12/27(土) 14:03:43 ID:???

転圧

996 ：名無し組：2008/12/27(土) 16:10:34 ID:???

残土は場外処分

997 ：oosaka：2008/12/27(土) 16:44:34 ID:PGeIqY2R

21.5に確認をおろし、21.12以降に工事を
着工した場合の、構一の関与はどうなるんですか。

998 ：名無し組：2008/12/27(土) 17:12:46 ID:???

うーーむ

999 ：名無し組：2008/12/27(土) 17:13:59 ID:???

うーーめ

1000 ：名無し組：2008/12/27(土) 17:19:09 ID:???

1000

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