マンションの企画設計やってる人集合

いろいろ情報交換しましょう！

>>1
良い土地が無い

以上

それをなんとかするのが企画設計士の仕事でしょう！

企画設計ってデベの人？

いいですねこのスレ！今忙しいんで、また時間空いたらきますよ。
思うのはマンション設計にはかなりの経験とノウハウが必要なので、これをできる設計者は独立しなくても需要は有ると思うがどう？

じじいが死ねばいい土地など腐るほどあるよ。

>>4
主にデベから案件いただいております
>>5
よろしくです＾＾かなりの経験とノウハウ・・・具体的にきぼんぬです
>>6
不謹慎ｗｗｗｗｗ

ＴＰを使いこなせるようになることと、役所に電話かけまくることが仕事でした。

ＴＰってなんでしょうか？役所には直接行かないのですか？電話だけで済むんですか？

企画設計ってどこまでやんの？単なるボリュームチェック？

うちは敷地調査からボリュームチェックまでやる感じです、会社によって違うんじゃないでしょうかね

プランニングスピードも要求されると思うんですね。
その中で、日影検討（屋根越し・複合日影・すきま日照等）・天空率の感覚・ボリュームの最適解・基準法、消防法、市（区）の指導要綱を満たした上での全体（周辺）計画（コスト感覚）
住戸プランニング・容積率を満たしながら、いかに有効率（レンタブル比）を上げるか・階段配置・二方向避難・有効採光と建物配置・建物ボリュームとの最適解・最適な電気設備（コンセント・スイッチ）の配置
構造知識・小梁配置と居室配置・ダウンスラブ位置と縦配管（排水・排気・通気）等
まだまだあるんですが、あとは住戸プランニングに自分なりの哲学が入ってくると楽しめるのではと現在思ってます。

ＴＰ−ＰＬＡＮＮＥＲという日影・逆日影・天空率ソフトを使ってボリュームをたたいてました。
時間が惜しいので解釈があやふやな法規・条例は基本的には電話で確認でした。
あやしい場合だけ直接担当の名前と口裏を取りにいきました。

考えることばかりですね・・・その中で自分なりの哲学なんか入れられるんでしょうか＾＾；
経験がほとんどないもので分かりません＞＜

ＴＰ−ＰＬＡＮＮＥＲ・・・初耳です、使いやすいですかね？

＞あやしい場合だけ直接担当の名前と口裏を取りにいきました。
なるほど、こうすれば時間も有効に使えますね、電話で済むなら電話だけの方が楽そうですし

ＴＰ−ＰＬＡＮＮＥＲでググればでてくると思います。
慣れると非常に使いやすいです。
ただイニシャルだけでなくランニングコストもかかるので、
それなりの仕事量があるところでないと導入は難しいかもしれません。

容積残は1％未満、１プランあたり３日での決済を求められていました。
当時の上司の口癖は「とにかくスピード」でした。
もちろん、間違えは許されないのでいつもひやひやしてました。

前の事務所ではボリュームチェックまでの業務は製図CAD使えない年配の仕事だったよ。
しかも手書きで日影は手間なんで入りたての頃よく日影だけ頼まれてたな〜。

>>15
ＡＤＳやＴＰは意匠屋なら必須だけどな。

う〜しかし色々思い出して反吐が出るスレだ・・・
無理言うデベを叩き潰す方向で団結しようぜ！

確かに、嫌な単語や内容がゾロゾロとw

>>10
ウチはヴォリューム出しから実施まで。
新建築なんかにも作品出すような所謂アトリエ（三流）だけど食いつなぎで
時々センセイが持って来る。

>>20
だよな。マジ設計の負の部分だよ。容積300％のところ299％とか氏ねって感じ。
でもやってるorz

プランテック
ＩＸＳ
東急設計コンサル
のＭヴォリュ部隊皆がんがれ

>>17
今でも年配の方は手書きでやってる人多いんですかね？
>>18
うちの会社はNICE企画設計っていうソフト使ってるんですよね・・・
今後を考えるとそのソフトに移行した方がいいんでしょうか
>>21
仕事の割合としてはどれくらいですか？
>>22
負の部分・・・そうなんですか？

X-ARCか。

>>22
夢も希望もない世界だよな。
建築が建築でなく、何か別のもの、機械みたいなw
容積率300なら299.8くらいはいかないとな！w

>>21
新建築あたりに載せる事務所がボリューム出し（反吐が出る言葉だなw）なんか
やるのか？

>>26
夢も希望もないかもしれないですがアトリエ的な意匠設計よりは儲かってウハウハなんじゃないですか？
うちの事務所は結構儲けてるようですし。私はぺーぺーなんで全然貰えてないですが

PTSDになりそうだよw

そうですね。私もあまり思い出したくありません。
３日で決済というのは意外と時間があるように感じるかもしれませんが、
実際は作業時間よりも決済の取り方に工夫が必要でした。
部長、支店長のご機嫌で決済がでたりでなかったりしましたので。
課長→部長→支店長の順で決済をもらうのですが、
部長、支店長は事務所にいないことが多いので、
実質１日目でボリュームのたたきを打ち合わせないと製図の時間が取れなくなるという感じでした。
いろんな意味で勉強した時期でした。
ちなみに土地オーナー向け賃貸Ｍ専業の中小ゼネの設計部でした。

>>27
いや、俺は今やってないからw
自分で受ければそこそこもうかるんじゃないの？

でもアトリエ的な意匠？でもトップランナーはキッチリ儲けてるでしょ。
なんだかんだで、安藤や伊東もポルシェ乗ってるでしょw

>>26
おいおい。アトリエ事務所もその位結構やってるよ。反吐吐きながら

>>27
アトリエとは比較にならないくらい儲かっていると思います。
でも、営業の給料に比べると設計の給料はかなり安かったと思います。
（それでも普通のリーマン並の給料はもらってました。）
社内での設計部の立場も弱かったです。

>>30
お前はいつから俺になったｗ俺が>>22だが

>>31
まあ、マンション受けたらやらざるをえないだろうな。

>>32
設計は営業ツールとしか見られてないだろうなw

さて。599.99％目指して頑張るか。

あまりに嫌な単語がゾロゾロ出てくるんで、読み返せなくて間違えたw
俺は20か・・

>>34
その通りです。

>>35
599.92くらいにしておけ、
後で泣きをみるぞw

>>38
一度300％に対して300％で申請までした事があるよ・・・

>>39
まさにプロフェッショナルだな

倉庫などの面積変更が可能な部分にある程度逃げスペースを作っておくようなことはよくやりましたね。

>>41
そうやって結局、殆どが容積オーバーしていくよなw

>>30
トップランナーって一握りなんじゃあｗ
芸能人の勝ち組と同じ比率のような・・・
>>31
やはりどの会社も営業が一番えらいんでしょうか？

容積オーバーなんて良いよ。建蔽率90％に対して89.8なんてやって後から
バルコニーの芯ズラスなんて事もした事ある。
あ〜嫌な話・・・一度海外のＯＭＡみたいな某超有名事務所とやった事
有るけどその時も最悪だった。

>>43
仕事が取れる営業は偉かったです。
仕事が取れない人はどんどん切られていきました。
入れ替わりの激しい仕事でした。
>>44
建蔽オーバーは痛いすぎですね。

有能な事務所や有名アトリエ（安藤さんクラス）は地主から依頼請けて
デベを付けてやる。そうすると主導権握れる。。。
と思いきやデベの仕様のせいで作家性までメタメタにされるんだよね。

>>46
・・・・・・・・。

ボリューム出し部隊ってよく言うけど、どこまでやるんですか？
大体収まっていればいいや程度？それともパラペット削ったり、庇短くしたりとかしてきっちり収める？でもそこまでいくと設計の領域だよね？
それと、建物配置と階数（施工コスト）とかで同じ敷地でもボリューム全く変わってくると思うんだけど、そういう部分はどうしてるの？数案出すの？
逆日影でこの範囲だったら大体６階、このラインまでは４階とかってこと？配置計画あってのボリュームみたいなところも有ると思うんだけど、どの時点で設計者にバトンタッチするの？

>>48
ボリューム出しのみの専門職が有るんだね。
ウチはヴォリュームチェック後、企画から実施までやるけど。
だから例えばパラペットカットなんて事も最初に見ておくよ。
じゃないと自分の首締めるからさ。

それはボリューム部隊のみの人たちがパラペットカットとかも考慮すると考えていいのかな？
それと、４８でも言いましたように、配置もボリューム部隊が仮定するということ？
当方はボリューム〜基本設計までひとりでやってるので、どうもそのボリューム検討と基本設計の連動性・連結性がいまいち合理的なものなのかわかりません。
その辺はどうやってるんですか？

>>50
いやしてないでしょ。資料として回ってくる単線図なんて公図から起してる場合が殆どだし。
不動産屋が土地買うか否かを定める基準程度。

で、その他の奴が書いたプランを持ち込まれて、デザイナーズマンション（笑）として
やってくれと言われて…蓋を開けたら敷地は全然違うわ、日影は出てるわ
高度は当たるわで一からやり直しが多いよ。

>>48
入社から４年目くらいの人達が営業提案用プラン（ボリューム）担当でした。
基本的に天空率、日影その他法規関係はきっちり収めます。
パラペット曲げや階高の50下げなどはプラン担当の仕事です。
配置や階数なども当然それまでに決まっています。
その後打ち合わせを経て、プレゼン用の図面（配置・平面・立面・間取・面積表）としてまとめます。
それらが完成したところで課長、部長の決裁を受けます。
課長が実施担当になることが多いので決済の時点で実施担当者のチェックはうけていることになります。

その後、積算がそのプランを元に建築費をはじき、
見積があがったら営業がお客のところにもって行って契約します。

実施担当が受け持つのは契約がとれた後になります。
契約をもらっているので、以降は配置や階数など大きな変更はできません。
（容積がもっと食えるとかコストが安くなるなどプラスの変更は可）

プラン担当がミスるととんでもないことになるので常に胃が痛い状態でした。

資料に関しては営業が役所や土地オーナーなどからもらってきてましたね。
オーナーが実測図をもっていれば一番いいのですがそういうケースは稀です。
敷地形状は公図、道路台帳（平面図、区域線図）、下水道台帳などをデジタイザーで読み込み、
営業の敷地調査（歩測、ブロックの数や検知石の大きさ、側溝の蓋の数）及び要約書（敷地面積）などと整合性が高い資料を採用していました。
設計は時間節約のため現地に行くことは許されていませんでした。
真北方向は住宅地図が大体正確です。
ここの作業をいい加減にやるとその後が台無しになってしまうのでかなりまじめにやった覚えがあります。

>>54
＞真北方向は住宅地図が大体正確
うんうん。新卒の頃、公図の印鑑方位で逆日やった覚えがあるｗめっさ怒られた

＞５３
いろいろ聞かせてください。
まず、４年目でボリューム担当というのは、それまではみなさん何をしていたのですか？
配置はボリューム担当が決めてるンですよね？でないとボリューム出ませんよね？違うのかな？
プラン担当というのはつまり基本設計担当ですよね？そうするとそちらは設計部のあるデベろっパー？
それと、プラン担当になるのは結構敷居が高かったりするんですか？

今のデジタル公図の北は磁北だよね？

>>56
入社時から４年目くらいまでがプラン担当です。１年生から４年生までですね。
配置はボリューム担当が決めます。もちろん上司や営業との打ち合わせを踏まえてですが。
プラン担当というのはつまり基本設計担当ですね。
私がいたのは賃貸ＲＣマンション専業中小ゼネコンの設計部でした。
設計部に配属されればまずやらされるのがプランなので敷居は高くないです。
年に100件近いプラン（変更案も含めて）をやるのですぐに慣れます。
大東、生和、東建などいつでも募集してますので入社の敷居も低いですよ。

読めば読むほど関わりたくねぇ〜w

頑張ろう。

みなさんって大手デベの設計部隊なんですか？
それとも設計事務所の人？

分譲はもう終りだろ。
超大型にリート物件と極端になってしまった。
前者はそう多く計画地が無い、後者は買手不在。
デベロッパーの春は終わったよ。

お疲れ様です
>>54
敷地の区画変更または一定以上の敷地の場合は、都市計画法29条開発許可が必要ですね
現場確認せず道路台帳幅員を記入なぜ？
公図を見ていますか？
現況道路でも対向に水路があれば一方後退です
2項道路の場合、現場確認せず中心から2M後退している現場があります
国交省の方針で今後の違反指導は行政庁が行います
このような物件は民間検査機関が確認を下ろしても、行政指導により確認取り留め再確認していただきます
>>48
設計者ですか？
某スレに行かれては

>>62
なにが言いたくて適当な知識を述べているのか良くわかりませんが、
民間だろうが役所だろうが確認がおりないようなプランは作りませんよ。
というか作ったらクビですから。
そのために役所に電話をしまくってるのです。>>8

お役所はレベル低い人と高い人の差が結構あります。
平気で間違ったこと言って、後からごまかす人もいますし。
良く聞かれることなんて決まってるんだから、まとめておけばいいのに。
聞きに行ったとき誰でも正確かつ明快に答えが出せるように、
ちゃんと所内で勉強会でもしておいてください。

>>62
開発の話するなら「区画変更」というか「区画形質の変更」って言うのが普通では？
まあ場所によって違うのかもしれませんが。

公図を見て道路幅員がわかるなら苦労しないでしょう。
>現場確認せず道路台帳幅員を記入なぜ？
どこにも道路台帳幅員を記入なんて書いてないし。
道路幅員は営業の実測で出すのが基本でした。
もちろん赤道、青線、つぶれ水路とか怪しいふでがいろいろあるから公図のチェックは欠かせませんが。

>>62
そもそもあなたは何課の人なんでしょうか？建築指導？開発指導？道路？
役所は聞きに行ってもいろんな課をたらい回し。

>>63
役所は、3年程度で異動します
>ちゃんと所内で勉強会でもしておいてください。
はっ、役所は学校ではありません。勉強したければ資格学校や大学院に通うべきです
>>64
公図を見て道路幅員を記入しろとは言っていません
現場確認せず道路台帳の幅員を書き込む設計者さんがいるのです
必ず立ち合いをしてください。平成22年度から道路台帳は通用しないのはご存知ですよね
>>65
答える必要がありますか？
ちなみに、建築基準適合判定資格者・一級建築士は持っておりますが

どうでも良いが
>>48
設計者ですか？

>>66
こいつバカじゃねえのw

>66
役人さんね、まず文章のお勉強からやり直しましょうね。
＞役所は学校ではありません。勉強したければ資格学校や大学院に通うべきです
勉強の意味がちがうでしょ、要するに６３さんが言ってるのは意見統一をしてくださいってこと。指導要綱くらい勉強できるでしょ、たいした量ないんだから。
＞現場確認せず道路台帳の幅員を書き込む設計者さんがいるのです
それは査定済みの復員ということで、それをもとに計画してるんです。現場で計って計画するのは住宅とかならあるけど、マンションでそれは危険でしょ？査定なり認定なりの根拠がないと図面ではないですからね。
＞ちなみに、建築基準適合判定資格者・一級建築士は持っておりますが
それと、これは余談ですが、今度１級建築士の受験資格における大学院制度が厳しくなりますが、そもそも役所の営繕を実務経験に入れるの自体おかしいんですよね。
まさか宅地課とか道路課で実務経験にはならないですよね？＾＾設計実務を問うてるのに、あれが実務になるんじゃあ院生はやってられないでしょうね。さすが役人が考えた制度ですね。

それとね、最後にあなたたち役人は税金で暮らしてるサービス業ということを忘れてないですか？対応が悪かったり、意見が統一されてなかったり、仕事をサポタージュしたり、単純作業で安定が保証されてるんだから、せめて身分をわきまえることぐらい
しましょう。では

>>68
君は、公務員になりたかったのですよねｗｗ
君の恥ずかしいレス貼り付けますけどｗｗ

>>68
43ただし書き許可も知らないガキが生意気言わないでください

>>68
大学院生は一級建築士の実務経験に加算されないようです

＞７０
設計も知らない人に言われたくないな、と言いたいところだけど、世の中には役割ってものがそれぞれあるんだから、
あなたは役人なんだから、そういう許可とか要綱とかを暗記してればいいよ。
僕たちは、その許可を必要とするときはそれを勉強しますから。必要もないのにいちいち許可関係なんか調べないでしょ。では

＞７１
それまだ決定事項じゃないし、すべて認められないなんてことはないですよ。
大学側も、それだと大学院進学者が減少して日本の技術者のレベルが落ちるというたてまえ上の大義名分を翳して反対してるからね。

>>72
はっ、自分は大手ゼネコンに就職し、設計・積算・管理を任されました
しかし、ゼネコンの体質に会わず、公務員試験勉強し同年秋試験に地上合格、内定、採用現在に至っております
一級建築士は半年の勉強で一発合格、建築基準適合資格者も半年の勉強で一発合格
文句があるなら確認申請一発で下りる図書を作りなさい

公務員試験、建築適合判定資格者を持っていない、無資格者から言われるのは気分の悪いものです

>>72
君は、大学院に行って、大成・長谷工・大東建託・会計士・不動産鑑定士・公務員、いったい何になるの？
30歳のオジサンへ

＞７４
役所に確認出してちゃんと審査できるの？時間もかかるでしょ？
ＥＲＩでいいです。

＞設計部に配属されればまずやらされるのがプランなので敷居は高くないです。
年に100件近いプラン（変更案も含めて）をやるのですぐに慣れます。

これはマンションの規模はどれくらいなのでしょうか？それと計画というのは、やはり駐車場・外構すべてですか？また、住戸プランも新人さんにやらせるのですか？
規模がワンルームとかだったらまだわかりますが、３ＬＤＫとかのファミリータイプもですか？ほんとならちょっとびっくりです。あれは結構経験が必要だと思ってたので・それとも適当？
ボリューム検討だったら、まだ新人さんにというのはわかります。逆なんだ〜〜＾＾；
それと、ちなみにそちらの会社はデべでしょうか？設計事務所？大手？参考におしえてください。

ヴォリューム検討もプランも新人じゃきついと思うけどね。

馬鹿で与えられた勉強しか出来ないから、役人になるんだよ。
これは外国でも同じ事だけどね。

そういう人を　「　上　」　だと思って色々求めちゃだめ。
日本がダメなのは役所を万能な　「　お　上　」　だと思ってるから。

あなた方民間人が、馬鹿役人を指導し変革させるくらいじゃないといつまでたっても変わらないよ。　

　と、外資系の日本戦略ストラテジストが言ってました。

＞７８
そうですよね？もしやってるとしても、質はいかがなものかと・・
最低３年くらいは必要なんじゃないのかな？

>>77
まず入社後はキャドの使い方やＴＰの使い方から習います。
その後ベテランのプランナーにつきっきりになってもらって数プランこなします。
３ヶ月くらいから一人でプランをやるようになったと思います。
ただ、わからないことは回りのプランナーとかと相談したり上司と打ち合わせしたりしながら進めるので、
解らなくて手が止まってしまうようなことはないようにしていました。
住戸間口、廊下幅、構造、バルコニー幅などある程度会社の標準が決まっているので、
プラン上はファミリーでもそれほど問題なくこなしていたように思います。

規模は大体敷地1000�uくらいまでが多かったですね。
階数は都市部で10〜11階、郊外でせいぜい７階くらいまでです。
ワンルームもファミリーも全部やります。
私がいたところでは郊外も多かったのでファミリーの比率は高かったです。
3ＬＤＫは入居がつかないので２ＬＤＫ60�u前後が多かったですね。
もちろん駐車場の計画をしないとボリュームがでないのでやりますよ。
外構も平均地盤の算定や積算上必要なのでやります。

私がいたのは賃貸ＲＣマンション専業中小ゼネコンの設計部でした。
大東、生和、東建などの類です。

凄いグロテスクな会話が続いてるね。。。
建築学科の学生はこれ読むと目が覚めて良いかもな。
ドラマハチクロやカーサブルータスでは絶対に話題に上がらない
ある意味建築設計業界の真髄。くわばらくわばら

マンション設計ってある意味専門職ですね。
ちなみに、プランというのは単線ですか？平面詳細とかで建具の納まりとかのチェックとかはだれがやるんしょうか？
それと立面・断面・採光計算・断面詳細（セットバックや斜め梁の斜線との空き寸法検討）とかも新人さんですか？
実施図は外注なのかな？それとそのプランやった人（新人）がやはり定例会議や監理をするのですか？

>>83
そんなの、時と場合、事務所にもよるよ。
実施も全部やる所もあれば、外注する所もあるし

てか、質問がやたら続いてるけど聞いてどうしたいの？

>>83
プランはダブルライン、壁内塗りつぶしが多かったです。
基本外壁150、妻壁180、間仕切65程度で書いていました。

プラン担当、実施担当の仕事上の役割については>>53を参考にして欲しいのですが、
実施図面作成は基本的に設計事務所に外注です。
会社の標準がありますのでそれに沿って事務所に図面化してもらいます。
定例や監理も実施担当の仕事ですが、時間の節約のためほとんど現場には行けませんでした。

>間仕切65程度
もちろん間取図の話です。

>行政の人◆zJ6Jutuk4s
この行政の人最悪だな、超上から目線
人間止めた方がイイよ
それに最近のｇｄｇｄは、誰の青？
一発で確認降りる設計図書用意しろと言うなら、
不備のない法律作って運用してからにしてね。
こんな責任感がないヤツが公務員やってるのが
日本が幸せな国になれないのだと痛感するね。

ちなみにおれは、馬鹿馬鹿しくなったので転職したよ。
夢も希望も無い世界にしやがって、ふざけるな！

>>88
いやいや、行政の人はまだマシな方だって。
行政職員なんてひどいもんだから。

建築板　数スレしかみてないけど
ここの書き込んでいる人は、非道いと思っただけ。
他の所に書いている、行政の人がこの人と同一人物かトリみれば、解るけど
わざわざ見ることもしたくなくなるほど、非道かったので。

他の所では良い議論しているのは、見たことある。同一人物かは確認するのも面倒で略

行政の人に聞きたい。
毎日なにをモチベーションに仕事をしてるんでしょうか？
仕事やりがいありますか？
１級建築士とったんなら、ほんとうは設計やりたいんじゃないですか？
嫌みとかじゃなく参考に教えてください。

あ〜俺も聞いてみたいかも。

毎日同じところで他人のモノにケチつけながら
生きていく人生って楽しいのかな？
何か生産する訳でも無く〜

今確認してきた、なんだよ行政の人　同じ人かよ
改正建築基準法】新 建築確認申請 スレでは、きちんとした対応で
とても好感を持っていたのだが。

最近余裕ないんですか？　ちょっとこのスレのレスをみて、かなり上から目線だったのでビックリしました。
売り言葉に買い言葉であれてしまったのでしょうが、なんとか少しでも建築業界（役所や審査機関含む）が良くなるよう、よろしくお願いします。

私も一級建築士は、３ヶ月半独学で一発合格の部類ですが、ほんと夢が無くなりましたよ。

＞私も一級建築士は、３ヶ月半独学で一発合格の部類ですが、
もし、現実世界でこの台詞言ったら、引くよね＾＾

私が買い言葉だった部分はあると思います。
流せばよかったんですがちょっとムっとする部分もあったんで。
荒らしてしまって申し訳ないです。

>>ちゃんと所内で勉強会でもしておいてください。
>はっ、役所は学校ではありません。勉強したければ資格学校や大学院に通うべきです

↑底が見えたな

役所の人間と関わったことのある人間なら分かると思うけど、みんな似たような人ばかりだよ。
まともな人は病気になってみんな辞めちゃうし。オレの友人がそうだった。
腐ってるよ。中の人の人間関係もすべて最悪。事なかれの象徴。あるいみ日本の縮図ｗ

何をモチベーションにして生きてるんだろうね。
友人は言ってたけど、昔は仕事場で2ｃｈし放題でどうみてもそれをモチベーションにしてたとさ。しかも残業で。
公務員が他の公務員叩きなんて特に楽しそうだったと。気持ち悪過ぎです・・・。

マンションの企画とか夢が持てない仕事かと思うかもしれないけど、
社会に十分価値を生み出してるんだから自信もって下さい。

マンションの企画って夢もてない？

>>97
＞何をモチベーションにして生きてるんだろうね。

老後の安定じゃね？

>>98
すげぇーーーーーーーーーーーーーー詰まらないもんｗ

容積率、レンタブル比の数字だけ追うんだよ。
夢も糞も無いね。儲からなくてもアトリエの方が良いよなぁ

>>98
会社に入った当時は「なんかテトリスやってるみたいです」って先輩に言って苦笑されました。
いかに法規的な規制の枠に詰め込むかが第一にあります。
マンション自体金儲けの道具という側面があるので自由度は低いです。
かなり限定された条件のなかでどれだけ美しくできるかとか、面白い間取りができるかというところに興味は移ります。

ちなみに、建築基準適合判定資格者・一級建築士は持っておりますが

まだ乗るだろ！ひと坪いくらだと思ってるんだ！おっしゃる通りでデベ様｡

行政の人
ちょっと言葉が過ぎました。お許し下さい。
新 建築確認申請 スレでは、お世話になってます。

>>94
＞私も一級建築士は、３ヶ月半独学で一発合格の部類ですが、
もし、現実世界でこの台詞言ったら、引くよね＾＾

なんで？　学科まで３ヶ月半独学、学科試験終了後次の日から製図対策独学で受かったけど？

やる気があれば意匠屋なら普通受かるよ。

>106 だよな〜　まあ、運とかもあるからな
まあ、現実世界で、「わざわざ」独学とか短期間を自慢するかのように言うのは、もちろんイタイと思うけどｗ

>>105
聞かれてもないし自慢する事じゃない。
それで個人の仕事能力が分かることではない。

だからそういうこと言われると


　　　　　　　引く


んだよ。
なんか変なやつばっかだな・・・。

しっかし設備屋のじじぃの俺に建築士取れとはきついよ（苦笑

リクナビから大東のシステム開発の求人がよく来るんですが、
どなたか実際にやってる・やってた方とか情報持ってるひといますか？

昨晩から今朝にかけての不適切なレス申し訳ありませんでした
設計者の皆さんには、お詫び申し上げます。ごめんなさい

>>105
いえいえ、自分が悪いのです。あなたは優しい方ですね

>>111
新確認スレ読みましたよ。皆さんの質問に適切に答えてるお方だったのですね。
>>62よくよく読み返したら私の書き込みで足りない部分をフォローしてくれていたのでしょうか？
意図を読まずつっかかるような書き方をして申し訳ないです。

失礼しました

>>112
某スレでは、お互いにレスにフォローし、アドバイスいたします
公示されている内容なら皆さんマジレスいたします
設計者さん、行政共に意識向上につとめております

いつでもお待ちしております

ppp

金＝企画設計
夢＝意匠設計
って感じ？学生だから適当に書いたけど

>>68
お前さんの書き込みじゃ

公務員建築職は数年後受けるつもりなんですが、何か倍率が意外に低いという話を聞くのですが、それはなぜなんでしょうか？
これからの建築業界を考えても上向きというのはないでしょうし、やはり設計という仕事の魅力が大きいんですかね？
ホントのところを言えば、地所や大成等で大規模建築に関わっていきたいのですが、プライベートと収入（年金）等の安定という魅力は大きいんですよね。
なんか思うのは設計は好きなんだけど、結局仕事が楽しいかって、その仕事の種類以上に環境が重要な気がするんですよね。
そういう意味では独立して自分の好きな建築をやるのはありなんだけど、独立はあまり興味がないのでそれならば公務員もありかなと思ったんですね。
ただ、これまで述べてきたのは、あくまで現状の気持ちです。数年後、全く変わっている可能性はあります。僕はまだ未婚なのでこれから出会う人によっては
変わるかもしれませんね。自分自身本当はどうしたいのかわかりません＾＾；ちょっと前は本気で会計士になろうとかも思ってたし（笑　もうばかなやつですよ。
まあ、時々報告にきますので、相手してやってください。失礼します。

お前は、設計部に就職したいのかよ?
それとも公務員かよ?
役人叩きしるなｗｗ
良かったじゃめーか、ゼネの設計部に転職したらプライベートの時間はないぞよ

デべと言っても、アイデアやデザインを要求するでべもいるからね、もちろんそのようなデべが少数派なのはコスト（経済合理性）の問題があるからだと思うけどね。
ただ長期的な市場価値を考えたら、どちらが良いのかは微妙ですよね、イニシャルコストかランニングコストなのかという感じ。
マンションの設計は、もちろん１１５の学生さんがいうように経済的な面が最優先なんだけど、実質的にはその部分て言うのは大枠（いわゆるボリュームかな）であって、あとは設計者の領域だと思うんです。
だから、事業的な側面が強調されて、建築学科の学生さんがいかにも夢がないなど言うけども、じゃあ全体計画（意匠・構造・設備の根幹は意匠設計者がやる）をしろといったらできないわけで、ひとつの設計の領域だと思う。
ちなみに、今言ってるのはデべの図面だけ書くのは、なしね。
なんか建築学科の学生（もちろん自分もそうだった）は、情報化社会になり、よりスター建築家の存在が顕著にインプットされていると思うので、そのような作家活動を本来の設計とか、またはそのような形で独立なりできないとかっこ悪いとか思いがちだと思うけど、
いろんな場面で哲学は表現できると思うんだよね（もちろんマンションの住戸ひとつとってみてもね）。
てかなにが言いたいんだおれ？だれかまとめて＾＾

>>117
お前さんがいいたいのは

>>116

ｐｐｐ

>>115
金＝設計以外
夢＝意匠設計
学生ならまだ道を選べるぞ

>115
金＝企画設計というのは大きな間違い。

企画設計したいならデベがよいと思う。

夢＝意匠設計だけど、
将来に疑問を抱いているようなら諦めた方がいい。
夢は親や兄弟の家、そして自邸で叶えればいいと思う。
建設業以外の製造業に従事すればそれは叶うはず。

>>117
要約
マンションの設計は、経済的な面が最優先だが、
その部分は大枠であとは設計者の領域。
建築学科の学生は、アトリエ行かないとかっこ悪いと思いがちだが、
マンションの設計でも哲学は表現できる（マンションの住戸ひとつとっても）。

なので長期的に考えれば、どちらが良いのかは微妙。

収入安定率で言えば、アトリエよりも早いうちにマンションなり医療施設なり専門的な設計スキルをつけておいた方が、安定性（転職等）はあるのかな？
ぶっちゃけ私はアトリエ系事務所の内情をしらないので、何も言える立場では無いのですが、イメージでは模型やプレゼン作業の下働きが長い感じなのですが、やはり納まり・法規・計画等普遍的な知識も身につくんですよね？
すいません無知で。

マンション分譲
株式会社アジャクスなど２社
事業停止、自己破産申請へ
負債122億8000万円

神奈川県横浜

>>123
2年程アトリエにいた後、マンション企画にいきました。
アトリエにはでかい公共事業があったので呼ばれていきました。
ただ実施段階でストップしてしまい、仕事がなくなったのでそこでポイ捨てです。
仕事はほぼＣＡＤ、ＣＧオペでしたね。普遍的な知識はほとんど身につきませんでした。
小さくても責任もって人を育てる気のあるアトリエに行ったほうがいいです。

よろしければ、なぜアトリエをやめてマンション企画の会社に転職したのか経緯とその時の心境なりを教えてください。

>>126
125の通り、携わっていたプロジェクトがストップして仕事がなくなったのでクビです。
その後、アトリエ時代の知り合いとユニットの真似事みたいなことをやっていましたが、まったく金にならず仕事を探すことに。
ハロワで規模や給与などまともそうな会社を見つけて面接にいったらなしくずしに入社です。
当時はマンション企画という仕事を良くわかってなかったのでただの中小ゼネコンだと思ってました。
マンションの企画がやりたくて行ったというわけではないのです。

126さんはアトリエに行くかマンション企画に行くか迷っているのでしょうか？
将来的に仕事を取リ続けられるコネや才能があるのならアトリエもいいと思います。
まあ給料や休みはあまり期待できませんが数年後の独立を目指すならそれも耐えられます。
まだお若いようでしたらアトリエで腕試しをしてみるのもいいのでは？

マンション企画も言われているより悪くないです。
私のいたところは週休2日で夜8時にはみんな帰ってましたし、並みのリーマン程度の給料はもらってました。
デザインに関してもいろいろな制約の中でどこまでできるかという楽しさがあります。
設計以外の人達との関係もありますので視野も広がりますよ。

入ってみていやなら辞めるということもできますし、悔いの残らない選択をされたほうがよろしいかとおもいます。

意匠設計を約13年やってきた者です。
組織、アトリエ、地場ジムソで
官民、色々な用途・規模の設計を経験してきました。
ちなみに、旧帝、院修了です。
皆さんに、お伺いしたいのですが、
デベへの転職となると、
その人の契約実績にも、
よると思いますが、
通常、何時位に、帰社できますか。
契約を得ることが出来ないと、
ざっくりクビになるイメージがあります。
これまで、奴隷のように、
こき使われてきたので、
心身共、根性はありますが、
もう少し、勤務時間だけでも、
楽な仕事がしたいです。

そんな経験があってデベの奴隷になる必要は無いと思う。
独立しては？
ダメならまた雇われの身に戻ればいいんだし。

>>129
デベでも部署でまちまち。開発や企画でガラッと変わるし
年度ごとにあちこちタライ回しにされる所もあるみたい。
俺が知ってる所は水曜、土曜休みで9：00〜8：00程度で帰社。
若しくは、土日休みとか。

建築学科出て開発（用地買収）に回された場合等、金の為と
割り切れるなら良いのですが、もう不動産屋以外何者でも
無いですからね。

企画でも設計事務所の提案に茶々入れたり、提出された申請書類の
チェック、現場定例に参加して設計事務所所員の横でアーでもない
コーでも無いと文句を言う程度。
そして大概がパンフレット制作チェックが仕事の中心に。
基本、分譲マンションの殆どが青田売りですからね。
設計事務所もデベもパンフのチェックは血海鼠で遣らざるを
得ないんです。
デベで何をやろうとお考えなのか分かりませんが、契約実績に関しても
販売部署で無ければあまり関係ないのでは？
ただ下手な企画で纏めると販売側からブーブー言われるみたいですよ。

貴方の実績を見ているとデベは勿体ないし、詰まらなくて続かないと
思ってしまいます。

デべって悲しいな・・・・・

企画設計もプライド持ってやってる人間にやってもらいたいと思うんだが、
スケジュール管理のめちゃくちゃさだけは何とかしてもらいたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by構造屋

むちゃくちゃな平面形で「ローコストです！」っていうのも。
上手にやってるデベがあるのも承知してるけどね。

>>131
血眼（ちまなこ）と血海鼠（ちなまこ)

のたうちまわっている様がよく表現出来てます○→地海鼠

>>129
>契約を得ることが出来ないと、
>ざっくりクビになるイメージがあります。
クビになるのは営業だろ。設計が契約とりにいくわけない。

まぁデベの方が意匠屋より高給取りだな。

何でも、上流が上。

みなさんマンション設計におけるデザインについてはどう考えてますか？

ひたすら有効面積をかせぐ、それが分譲マンションのデザイン。
エントランスは見た目ははやりっぽく豪華に
あとは特になしで。普通のバルコニーと片廊下です
予算が厳しいと廊下の寸法をケチるために
手摺の外に樋をつけます。
あにはからんや。これがなかなかいい感じのデザインです。

前は如何に構造計算を法規ギリギリにする。

日影や天空率でへんてこりんになったボリュームをいかに
「こういうデザインなんです」
というようにできるかで力量が問われました。

バルコニー手すりはガラス、横桟など選べましたが、外壁仕上げは大体50二丁で決まりなんで色、パターンです。
あとはやはりエントランスに力を入れてましたね。

なるほど。みなさんエントランスや細部のデザインはどのように学びましたか？
デザインファームとかでデザインを学ぼうとか思ってるけど、どうなんでしょう？

>>143
建築雑誌をみたり他社のチラシとか住宅情報をみたりですね。
たまにお客さんのふりして内見にいったりもしてました。
デザインファームというのがどういうものか分からないのですが、
ある程度の基礎ができているのであれば、あとは実務のなかでいかにいい物に倣えるかだと思います。

>>143
建築雑誌をみたり他社のチラシとか住宅情報をみたりですね。
たまにお客さんのふりして内見にいったりもしてました。
デザインファームというのがどういうものか分からないのですが、
ある程度の基礎ができていれば、あとは実務のなかでいかにいい物に倣えるかだと思います。

ホント泣きたく成る書き込みばかり。。。
俺も分譲は何度かやった事有るけど
分譲マンションのデザインの考え方等あまりに切なくて
堂々とは書けないよorz 皆割り切ってるって言うか大人というか。

しょうがないよ。
分譲マンションや建売住宅の類はいかにいいものを作るか、
という視点でものを見ちゃいけない商売。
売らんがためなら魂も・・・てなもんだよな。
いやならやめればいいんだよ。

>>147
最近はそんなデベも減ってるだろ。ヤクザデベは沙汰され始めてるし

でも、ある意味顧客が甘やかすのもいけないよな。
ただ立地が良くて値段が安い物に飛びつく日本人。
もっと自分の住まいに対して、デザインや哲学を持ち、厳しい視点を持つことにより、デベロッパーしいては設計者と切磋琢磨するという構図ができればね。
ものすごい他力本願に聞こえるかもしれないけど、市場経済において顧客（需要側）が与える影響抜きに事業は成立しないことを考えると、あながち間違ってはないと思うが、みなさんどう？

スケルトン売りとかあってもいいかもね。

デベにとっては旨み無いから新築ではありえないのだろうけど。
同じようなこと思ったやつらはリノベやってんのかな。

住んでみればまあ別に対して不満が無いのが日本の設計屋の偉い所なんだろうね。
ギリギリでいかにうまく収納を配置するかなどよく考えられてるよ。必要十分。
買うのはちょっとためらうけど、借りて住むには問題ない。

デベの設計受けてみたいんだけど、どこがおすすめ？
モリモトとかプロパストとかはオシャレでいいかなと思ってるんだけどどうだろう？

>>153
知り合いに頼まれてモリモトの仕事やったけど地獄だったよ。
って云うか「オシャレで」って何だよorz

都市デザインシステムかフレッグとでもやれば？
デザイナーズーズマンション（笑）って言葉を許せるのであれば
だけど。

>>154
デベの下請けはどこも地獄ｗｗ。
デベ内の設計のほうがまだマシ。

あげちまった…。

>>155
どこまでを下請けと言うかだよねー
うちの場合過去に手掛けた集合住宅の写真を新建築かなんかで
見て知り合い伝いに依頼されたんだけど。これもまぁデベの
金稼ぎの片棒担いだって意味で十分下請けなんだろうけど。
デベ内にきちんと機能して設計部が有るのは三菱地所位なんじゃ
無いかなぁ。。。

デベは事業主（施主）なんだから強くて当たり前。
当然、購入者には頭を下げる（客だから）
　
マンションが売れてる間は回って行くがもう駄目だろ。
地価と工事費の安さと低金利の複合的な要素で好調だっただけだからね。
低金利はそのまんまとしても工事費はかなりアップ、まとまった土地も無い。
消費マインドも冷え込んで高齢化。
　
デベロッパーの春は終わった。

>>157
モリモトは聞いたことある建築家とよくつるんでるよな。
あれはいいんじゃないの、チラシやらに名前だしてもらえる事務所なら。
お宅もそういう系ならこの業界では勝ち組なんじゃね？
完全に下請けになっちゃってそれなしでは食えない事務所はほんと悲惨だけどな。

>>158
横浜のデベとか次々とんでるしな。
短い春だったよ。

公団のマンションの設計って公団内部の設計？
それともどこかのジムソにやらせてるの？
なんか民間と違ってバルコニーとか廊下につけ柱というかマリオンというのかが
やたらついているけど、あれはデザインなのか？
それとも設計者の自己満足なのか？
いいかげん、やめてほしい
もっと違うところにお金をかけてくれ。
国の補助とかうけてるんだからな。

公団とかは今はしらんが前はゼネコンやサブコンに設計させて受注させる方式だったね。
役所物件はこんなのばっかでしょ、流石に設計手伝っていてそれを横取りしたら業界から相手にされなくなる。

>>160
知ってるだろうけど。。。
http://media.excite.co.jp/ism/042/completion01.htmlhttp://youtubech.com/test/read.cgi/OxHccB_BD7A/user/dddeco

スマソ　アドレスくっ付いちゃった

http://media.excite.co.jp/ism/042/completion01.html

http://youtubech.com/test/read.cgi/OxHccB_BD7A/user/dddeco

>>162
ほえ〜これも公団なのか
でも三菱との共同だからできることなんだね
ここのはバルコニー側の柱は構造でつけ柱でないね

おれが無駄だなと思うのは、ほんとにお化粧だけのもので例えば
アルミ製とかで10センチくらいの柱がバルコニーの外側についているのとか
コンクリート製で30センチくらいの幅の柱がただついているだけのよね

たとえばアンディもこれに似たことやっているけど、一つも二つも上を行っている
その柱に照明器具、消火器ボックスを埋め込んだり、
柱をコの字型にして樋を入れたりしている
ここまでやっていると化粧だけではないので立派だと思う

みなさん将来は、どうやって食べていこうと考えていますか？

デベってさ　どっちかっつ〜とチンピラだよ
所詮自分らでまとめらんね〜から下請けに高圧的な態度で
なんでもかんでもやらして、いざ金払うときにいちゃもんつけるとか

やってる本人も図太くなるか精神的に持たなくなるかってところか

まあ東○建物とか、モ○モト、とか大○とかはちょっと前までそんな感じ
いまは付き合ってないから知らんがね

全体的にそんな感じだね。
大きくどこかから枝分かれしてるだけなので体質は変わらない。

○○総合○所あそこは怖かった。。。
担当者○暴と変わらん

日本ですかな、これから着工。

おまえらって、ボリューム取専門？それとも、ひきつづき実施管理もやる？
俺は、半年ほど前者のあと、今後者。
日影、天空、高度、東京都安全条例、総合設計、区条例・・・・
ボリューム取から離れるとノウハウ忘れるな。直感というか、時間かかる〜
てか、質問
１、デベ内にもボリューム取るやついるの？何時もデベから頼まれてたからいないと思ってた。
２、最近総合設計の依頼おおくね？やった事ないからめちゃこまるｗｗｗ

>>170
1:どこも用地取得時は小さい事務所にボリューム入れさせてるね
　デベ内に企画担当いるこた〜いるが人件費かさむから詰めは下請けにやらせるでしょ

2：総合設計やるくらいならまとまった土地だな　
　まとまった土地は最近少なくて、少し前なら見向きもしないような土地にむりやり押し込んでるのが多いyo

デベ相手にしても大変なだけでたいして儲からんから、ウチは徐々に減らしてる

ウチは必ず実施までやってるな。

>>171
いやさ、三桁だいの最低ラインの総合設計だぞ。
少なくとも俺が専門していた３年前には、1500平米〜が多かったんだが。
500平米なんてｗｗｗむりっしょｗｗて思っても、偶にはいっちゃう案件があんねん。
条例がゆるくなったのか？
偶々3年前は扱わなくなったのか？

>>171
書き忘れ、儲かんないの？俺んとこは、へたに2000平米以下のの庶民派マンション実施管理するよりは
ぼりゅーむ取るだけのほうがよっぽど儲けてるぞｗ慣れれば、週に３，４件は入れて。
単価だけ考えればそれだけで十分月生活できる。設計事務所だからそれはしないけど。
単価は不動産系のほうがよいな。某ﾃﾞﾍﾞだけ、ボリューム料半端なく高いけどｗｗ
俺は、ボリューム取りも設計士の仕事だと思ってる。特に広い土地で、天空、高度、日陰など
がわんさかかかってたとき、それをどれだけ駆使できるかで、まったく配棟変わってくる時とかな。
天空率、日陰当たれない設計士ってないとおもうぜ。
ここ半年コスト削減多すぎではないか。当初考えてたデザインとまるっきり違ってくる泣泣泣
VE１億ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ここでもよく上がってる大手のハイグレードクラスのだぞｗｗｗｗ）
もう中国いくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　以下チラシの裏でした　すいません

昨今はボリュームだけの方が儲かるらしいね。

もうリートバブル崩壊しはじめてるから今後はダメでしょ。

そりゃあ言えるね、超大型じゃ小さな事務所は関係ないしのぅ。

ボリュームチェックってどれくらい請求してます？
あっ！庶民派賃貸マンション程度で。
結構、手間ひまかかるんだよね〜！
バカじゃできないし、ノウハウも必要だし。

現在転職活動中なんだがなかなか厳しいな。
大学院でて賃貸Ｍ企画設計3年半やってたがどこも雇ってくれないよ。
実施担当の経験と建築士ないからなあ。
派遣とかやりながら建築士必死で取るしかないのかな。
だれか雇ってくれよ。

はい今帰宅
>>178
ほんとのボリュームだけなら普通案件10万。実施に繋がる系の、相手だと
設計事務所だとサービスも。総合設計は30万ぐら
ぶっちゃけボリューム専門のひとはウハウハです。ボリュームは、馴れと
若干の素質です（パズル得意・裏を考える悪性）
>>179
いあ、建築士免許ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ独立じゃないんでしょｗｗｗｗｗ
大手行くんじゃないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あってなにになるｗｗｗｗｗｗｗ引かれるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月300時間働けて、バカじゃなければいくらでも先あるでしょｗｗｗ
ボリューム取りの専門家になっちゃえよ。少しは営業しろよ。うはうはだぞ

>>180
ボリュームだけでそんなにもらえるんだ。
ＴＰプランナー買ったとしてもすぐ元取れそう。
売れない事務所やってる友達の所員にしてもらって営業すると儲かりそうだね。
実施は友達に投げるとかすれば喜んでもらえそうだし。
ついでにパースとかもやればさらにおいしいかな。

マンション下落はじまったな

うちはいつもボリューム無料でやってる。
他の事務所が無料でやってるから請求できない。

>>180
やめておこうよ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」は

今は無料は少なくなって来てるよ。
１０万円はまともな方、５〜６万円では実施をやれる可能性がある場合だろう。
人件費で考えれば１０万円でも会社の規模があれば無理。

>>184
マンションの企画設計に携わる人は、田植えをしているのですか？

田植えの人とそれしかやらない人とその中間の人でしょうな。

>>183みたいなのが居るから駄目なんだよ。
皆で一斉に協定作らないとな。
大体なんで役所ヒヤリング作図と散々動いた結果デベが危ない買い物
せずに済むのに無料なんだよ。。。

>>188
本当に同感です。本当に・・・まともなプランを入れたい。

無料でやらせてるデベって何考えてるんだろうね。

何って金稼ぐ事だけか。。。数億の買い物する会社が
プラン料も払わないって異常だよ。

間違ったプラン出して土地所得後に判明したらどうなるんだろ。
想像しただけでも恐ろしい…。

リプランリプランで5・6案も作らされて全部無料。
土地買えるからって内部プランまで作らされた。
あげく土地転売でこっちには何も無し。
プラン料を請求しようとしたら担当が上にこんなの見せられないって。
請求したら御社切られますよだって。
設計事務所は腐るほどあるそうで。

・・・ムカつく

前の会社（賃貸Ｍ設計）に入社した時、
「会社に損害を負わせた場合すべて責任を取ります」
みたいな書類にハンコ押させられたんだよね。
しばらくはプランするたびに胃が痛かったことを思い出してしまった。

デベのプランやってる人達も同じような感じなんだろうか？
まあ後の実施に結びつくから無料でやるんだろうけど、
無料であんな責任を負わされるのはつらすぎるな。

>>193
そんなデベはこっちから切ったほうがよいのでは。

>>193
足元見られすぎだろ。気の毒だな。
もう少し強気で行かないと自分がそのデベどころか
建築業界から知らずうちに切られちゃうよ。

>>192
無料で図面書いてあげてるならその位良いだろうｗ
そのデベも参考プランと銘打ってまた転売するんじゃないのかな？

だれかがババつかむまで転売(笑)

マンション系の設計事務所員さんにお聞きしたいんですが、入社してまずは実施図面を描かされると思うのですが、
みなさん何年目くらいで基本計画（全体計画・住戸プラン等）をやらせてもらうようになりました？

2年目。

「設計事務所はいくらでもある」・・・・事実だから仕方ないね。

デベの下請けになりたがる事務所がいくらでもあるかはわからんがな。

実際あるわな。

質問：天空率で計画建物はゴミ置場とか境界線に沿って設ける塀とかすべて
書けと言うことだが・・・
高さ制限適合建物も境界線に沿って設ける塀とか、道路に沿って設ける１．２ｍ
以下の塀とか、２．３ｍ以下且つ５�u以下の物置とか開口率１／５以下の
ポーチとか入れてもええんかな？　
これがＯＫだと　境界線に沿って設ける塀とか高さ制限ないと思うけど
かなり楽になるが、　どんなもんかな　だれか教えて〜

>>204
完全無欠にＮＯだね

特定共同住宅等・・・旧２２０号で
廊下・階段の開放性で隣地から離れ１ｍ以上？２ｍ以上
行政によって１ｍだとか２ｍだとか色々で困る。
みなさんの地域はどう？

それと〜　外気に面さない部分の６ｍかつ４Ｗは特定になってから言わないとか
言うとか、いろいろで困ります　どっちなん

つまりいろいろなんじゃないの？

それはバラバラだな、都市部では無理なんで目をつぶっていたりするしね。
スリーブ間２００ｍｍ以上かつスリーブ径以上って奴もバラバラ。

２０６です
２０７、２０８ありがと
バラバラってことで結論としましょう

どこの行政（消防）も自分とこが正解って言いますけどね。
はいはいそうですねって逆らわないことにしてます

避難ハッチと物干の取合いとか言出したらきりがない

日本は役人が支配してるって事だよ。人治国家。
あいつらの裁量次第で黒も白となる。

もっとも省令４０号に既に変わってるので特例は終り。
都は独自の基準を253号の様に出すとか言う噂はあるが今の所分からず。

マンションの企画設計をする上で勉強になる参考書を教えてください

>>212
毎朝新聞に入ってるだろ。

どういうことですか？

>>214
チラシ

チラシは参考になるね。駅に置いてある住宅情報なんかもいいよ。
マンションデベ各社が出してるオーナー向け冊子とかも。

あとは法規関係。基準法を筆頭に建築知識の法規関係や彰国社の日影の本とか。
法の枠内にいかにデカいボリュームを入れるかの世界だからどうしても法規が中心になる。

マンション企画設計のやり方みたいな本ってあるのかな？
ブックオフで100円で売ってた「マンションはこうして選びなさい」みたいな本は意外とよかったけど。

ボリュームを使い切らないとデベから捨てられるよ
天空率、総合設計などを調べ倒してさらにボーナス容積も使い切って
住棟同士の自己日照をパズルのように解いていく
それで竣工した建物はやはり悲しすぎる・・・・
建築でなく建物なんだよな
もうこんな仕事はやめたい

住宅設計とかメインの人はよくあれで食っていけるな
設計料はかなりいいのか？

このスレ読ませていただきましたが、結局マンションの意匠設計は、だれでも２，３年経験積めばそれなりにやっていける商売ということですか？
そうなると、４０、５０才になった時、果たして会社に必要とされるんでしょうか？
結局、こういうある意味事務的な意匠設計は、いくらでも替えがいる雑仕事ということでよいのでしょうか？
たいしたことやってなかったんだな俺・・・・と感傷に浸ってます・・

そんなもんだろうね、替えがいない仕事の方が珍しい。

>>218
本当に２〜３年で出来ると思う？例えば若手が３年程度で
独立して事務所構えた等と恥ずかし気も無くプロフ書いてるけど
現場は踏んだり蹴ったり。それでも一応完成しちゃうから
等の本人は勘違いしちゃうのだけど。
建築は５０代でも若手って言われてるのに。

よその事務所がボリューム出した物件の本設計が廻って来た・・・
無茶苦茶なスパン割、４０号省令使えない・・・
屋内消火栓・ＳＰ機械室何処に？
　ぶつぶつ・・・

もっとよく構造とか法令を考えてボリュームだしてちょ
そんなことしてたら、仕事にならんか？

チラシのどういうところを見れば勉強になるんですか？

>220
建築は〜ならわかるけど、デべ仕事のマンション設計の話ですよ？

↑↑　設備配管等（ダクト共）をどのように引き廻しているか等
間取を見て考えてみては　勉強になりますよ。

50台で若手って建築家先生はよくいうけど
マン企画でも50台で若手て恥かしすぎるんですが。

設備配管？
そんなこと言ってるから駄目だ気がつかないとは。

＞２２５
てゆうかマン企画は建築家じゃないでしょ＾＾デべの歯車のひとつに過ぎない。

>>227
坂倉事務所も大江さんのプランテックも
最近かなりデベのマン企画〜実施監理やってるけどちと意味がちゃうわな。
土地転がし用のヴォリューム出しだけじゃ建築とは言えんね。

>>225>>227
つーかマンション企画オンリーの事務所なんてあるの？ウチもデベロッパのマンションも
やるけど、個人住宅〜店舗各々比率に偏り無くやってるよー。
どっちにしても集合住宅は難しいよ。それを軽視して蔑ろにしてるなら正にデベロッパーの
歯車同然だと思う。

シンプルだから逆に奥が深いとは言える。
やってない連中はマンションなんかとバカにする訳だがやってみれば分かる。

>>226 解りやすく解説希望

教えてください

>>221
昔、めちゃくちゃな絵を描いたことある。
その後話が来なかったから、無くなったと思ってたら、
しばらくしてそれに近いものが建ってた。
どうやったんだろうと、不思議だった。

>>233
昔・・・賃貸で上層がファミリー　下層が単身
施主が思いつきで間取をころころ変えるので適当に対応してたら
その間取で本設計ＧＯ〜
うわ〜　ＰＳが通らない〜
天井上で排水曲げたり　なんとかすますた。

　

最悪・・・。

分譲の一番大切な事は土地そのものだって。
上屋が良いから売れるんじゃないでしょ。

戸建てならどんなクズ土地でも売れますよ。

>234
施主が間取りをころころ変える時点で、アドバイスするのが、あなた（設計事務所）の役目だろ。
デべの企画部なんて設計しらないやつばっかりなんだから。

>>238
それを聞くような施主なら問題はない。

こういう馬鹿がごまんといるから施主がいつまで経ってもつけ上がったままなんだろうな。
ちょっとは国家資格保持者としての自覚を持てよ。

>>238
設計事務所の後、企画設計行ったが、
ある意味企画屋のほうが設計わかってた感じはした。

事務所に出すと勾配の取り方とか大体メチャクチャだからチェックは欠かせなかった。
逆張りじゃないのにアウトフレームにしてたりとか…。

もちろんきついスケジュールで図面まとめなきゃいけない苦労もあるし、
事務所のレベルもまちまちだから決して事務所叩きではないよ。

ごめん。逆張り→逆梁

>241
ん〜〜俺はきちんとした設計事務所でマンション基本設計やってたから、他は分らないけど、設計の人間もいいかげんなやつがいるんだね。
意匠設計は構造設計とかと比べて敷居が低いから、そういうケースもあるかもね、でも事務所内でチェックされてないのが、もっと問題だと思うが。
あと、アウトフレームにするのは、張間スパンに対しての高さにおいて構造上アウトにしてスパンを伸ばすケースだから、逆梁うんぬんは関係ないでしょ。

>>243
逆梁じゃないのにアウトフレーム
ってバルコニー容積逃れ出来ないって事で？

>>243
ごめん途中に成っちゃった。ほらアウトフレームで
逆ばりにしないとバルコニーで有効開口取れないじゃん
1.1mの。構造云々以前にそれでじゃね？

アウトフレームはどうしても暗くなるから逆梁にするのは鉄則だったよ。
ハイサッシにしても外に梁があると意味なくなっちゃうしね。

暗く成る以前に>>245の言う容積不参入の為だろうな。

アウトフレームってのは基本的にはやりたくないでしょ？
有効開口のために、わざわざアウトフレームなんて全体構成に関わることはやらないでしょ？
アウトをやる場合というのは、搭状（細長い建物・例えば張間スパン１０ｍで１５階建てとか）のケースにラーメンが
耐えられない場合に、ラーメンをアウトにして安定させるという、極めて構造的な計画ではないのかな？違う？

>>248
前いた会社ではハイサッシュが営業の売りになるから南向きだったら積極的に使おうという方針だったよ。

でもその事務所の図面は塔状でもないし逆梁でもないしでなんの意味もない理解不可能なアウトフレームだったんだよね。
確か開口確保するため強引にバルコニーに梁突出させて段差作ってたような…。
下請け事務所だったらそういうのは通らないけど、そのときは賃貸Ｍで施工だけうちでやったから図面みれた。
そこの所長が見よう見まねで適当にアウトに決めたんだろうか？
まあそういうひどいレベルの事務所もあるという程度で捉えて下さい。

>>249
悲しいかな「バルコニーに梁突出させて段差」が多いよ。アウトフレームだって事業主の
居室内柱ゼロを謳い文句を遂行する為ってのが多い。
逆にアウトフレームでバルコニーの容積不算入条件の開口率を確保しながら逆梁にしない
方法って階高を3460とか取らないと厳しく無い？

消防署によっては、開放廊下部分のＰＳ（給湯器付）を特定防火設備で
区画しないと、共同住宅の特例（現４０号省令）が使えないって聞いたことがある
無理だから、バルコニーに給湯器が付いてる分譲も見かけた。
これってホント？

また、玄関ドアを開いた状態で廊下有効１２００確保とか・・・

マンション設計初心者なもんで
初歩的な質問でスミマセンが
玄関ドアを特定防火設備にする理由を
教えていただけませんか？

>251
給湯器扉内設置にでもすれば十分じゃね

>>252
マンション以前の問題だろｗ
単に防火区画だよ

>254
レスありがとうございます。
ドアの横の窓は、防火設備なんですよね
どちらも特定防火設備にならないんでしょうかね

>>253
開放廊下部分の給湯器付のＰＳは屋外と言う認識なんだけど
ＰＳの扉はたんにボロ隠しで有っても無くてもよいと言う認識で
だから、延焼部分でも防火戸の必要がない・・・
しかし、給湯器とか配管以外の物があるし、面積表でも屋内に算入してある
ことから、屋内であって、区画せよとのことですわ・・・
給気とか必要だから出来ないけど

開放廊下部分のＰＳの扉は延焼が掛っていてもなぜ防火戸にしなくてもよいか
説明出来る人いますか？　　解説が載ってる本を見たことがない
単に屋外であって、無くてもいい扉だからって思ってますけど

>>252
開放廊下方の共同住宅で住戸と住戸の開口部が９００以上離れていて、
延焼の恐れもなければ防火設備にする必要はない。

だけど、特定共同住宅（４０号省令）とか使うことが多いから
住戸と共用部分の開口は防火設備　出入口は自動閉鎖付き　自動的に特定防火設備

>252
おそらく２２０号特例の消火栓免除（今は法令化されたのかな）による共住区画のためですね。
共とは共有部分（ここで言う外廊下）住は住戸部分、その他例えば６階以上は２つの直通階段が必要なんだけど、それを１つにしたい場合に、
各階の住居面積（住戸面積の約６割）２００�u以下で防火区画する場合も、玄関は甲防ですね。
まあ、そういうのは暗記するのもいいけど、消防（地域）によって意見が分かれる場合があるから（ほんとはありえない）、毎回一個一個確認しといた方がいいよ。

>>258
居室２００�u区画で２以上の直通階段免除とはならないと思いますよ。
上記区画で２つ階段免除出来るなら、２つ階段の共同住宅はあり得ないような
気がしますが？

>259
省略したけど、２００�u区画＋避難バルコニー＋避難階段で１階段でしょ。

>260
レスありがと・・・
２００�u区画と言うより、居室合計を２００以下ってことですね。

たとえば１フロア居室合計３００�u　７階の共同住宅があったとして
２００�uで区画しても　２００�uと１００�uの区画が出来るので各区画に
１階段で結局　２つ階段のような気が？
だから、居室合計２００�u以上は、どのように区画しようとも建物全体で２つ
階段がいるのでは？

>>261
うん居るよ。居室が200�u超えたら二以上の直通階段は絶対事項だね。

>>262
マジですか？

>>263
たりめぇだろうが

でも実際現場では
屋外階段とバルコニーのハッチの2つを使うという
緩和をよく使ってるんじゃね？

>>265
何言ってるんだ？
設計してないなら混じってくるなよ素人が

>>265
多分バルコニーのハッチは２方向避難の話だな。
２直とはちょっとちがうんだよ。

>>265
それは特避の緩和じゃね？まぁ安全条例だけど。

>>265
「居室面積」と「フロア面積」の違いで勘違いしてね？

>>267
いや避難上有効なバルコニーの設置は２直緩和の条件だろ。
ただし居室200�u以下が大前提だけど。

２６２と２７０氏はまとも。あとのレスはやばいな＾＾；
特に２６５なんかやばすぎでしょ？建築検査でどう言い訳するんだろ。
整理すると、６階以上では原則２つの直通階段が必要になるのだが、
各階の居室面積が２００�u以下且つ、屋外避難階段と非難上有効なバルコニーの設置の条件が揃えば１階段とできる。
ちなみに非難上有効なバルコニーとは非難ハッチはもちろん、寸法等も基準を満たすこと。
余談だけど、屋外避難階段＋避難バルコニーで重複距離は免除できる（歩行距離は満たすこと）。
ただし、いくら上記条件を満たしていても、住戸数が大体７０を超えれば（設計者による）２階段設置した方が、配慮した設計と言えると思う。

>>271
んなもんここに居る時点で知っていて当たり前

>>271
265のやり方は小さめなマンションでは当たり前だろ
小さな敷地では全住戸の居室面積合計200以下にしないと2直が必要になるからね
2直なんてやってると、レンタブル比が下がりデベから怒られ、クビだお

＞２７１
２直でレンタブル比って、屋外階段は容積発生しないでしょ？
２ＥＶならわかるけど、デべによって有効率の算定方法違うのかな。

面積計算で言うと
解放されてない廊下の容積対象外の延べ面積が面倒だよね。

デベが怒ったら、うちのカミさんより怖いんだぜ。

>>273
前後関係良く読め。>>265は居室200平米超えても
バルコニーと屋外避難階段で２直は緩和出来ると思い込んでる。

デベのレンタブル比は施工面積と貸面積の割合でないの？
たいてい85％以上だよね

えっ　おいらはレンタブル比は容積率算定用面積と貸室面積で計算してるけど・・・

つまり、1フロアに70�uｘ3戸のマンションでも階段が二つ必要って事でFA？

>>280
居室が200超えたらな

>>280
70�u×3程度ならいらないよ。何故なら居室を対象だから。
便所廊下納戸等を除くと居室面積は200�u切るでしょ。

ありがと。そういうことね。
つまりギリギリオーバーしそうになったら一部を納戸にして出せば階段減らせるって事か。

ここって素人が出入りするスレッドだったの？

他に誰がいると・・・・

2直を減らす場合は面積だけでなく歩行距離のチェックも忘れないようにしてください。

歩行距離でオーバーの場合は大概居室も200�u超えるけどな

歩行距離６０ｍだよ〜
歩行距離で２直になるマンション見てみたい

一目瞭然の建物で
１直建物の歩行距離書くのアホくさ〜
おいらはもっとも不利な部分一ヶ所しか書かないが
建築行政情報センターの質疑集によるともっとも不利部分を
明確にするために全ての居室からの歩行距離を書けとなってる　
ワロタ

みんなはＪＴや新建に載ってる住宅や集合住宅のデザイン等を見て、鬱になることはありませんか？
それと、将来計画としては、どのように考えてますか？
つまり、いまやってるマンションの計画及び監理の知識も経験を必要としますが、やはり若い人でも３〜５年もやれば覚えられると思います。
自分が４０、５０になっても必要とされるか、または商品価値はあるのかなどどうお考えでしょうか？
自分の場合は、かと言って、自由なプラントデザインを要求されるのも疲れるというジレンマに陥ってます＾＾；

プラン「と」、でした。

>>289
現在でさえ住宅は余っている。
今後の少子化人口減で需要はなくなるから、心配しなくても大丈夫。
それよりも、別な仕事探しなよ。

>291
失礼ですが、現在のお仕事はなにをなさっているんですか？

住宅はあまってるが、まともな住居はまだまだ少ないし、
都心回帰は続くからマンション需要はそれほど減らないよ。
あとマンション風の老人養護施設が今後増えるだろうね。
下階で病院と直結とか介護浴室があるとかさ。

それ、かね弾く呑まん毒せーとかいわれた

420 名前: （仮称）名無し邸新築工事 Mail: 投稿日: 2008/05/01(木) 07:01:44 ID: weojDmXy
うちの方じゃマンションと建売が全然売れないみたい。

近所の空き地にでもマンションの発売予定の
看板たってしばらく何も工事が始まらないので
確認が下りないのかと思っていた。

昨日見ると、
「売地　自社ビル、病院、倉庫用地に最適！」に変わってた

半分建てた建売用地にも「土地だけでも販売。」の張り紙が

この先どうなるの？
変わってた。

お疲れ様です
>>289
先日は、喧嘩してしまい申し訳ありませんでした
デザイナーズハウス等に興味がありますか？
3〜5年で覚えられますか？
ご存知のとおり、平成19年11月14日施行規則改正、これに伴いマンションの間取りの変更は、従来の計画変更ではなく、事前に建築主事等と相談すろば軽微な変更となりました
これが行政庁にとっては大問題です

マンション設計をされている方々、都市計画法第29条による開発行為（再開発型は必要ない）から始まり、開発許可・検査・検済、行政にとっては60証明も必要、そして建築確認申請となりますね
公告前承認を受けたら別ですね

一つのマンションが完成し、お客様の喜ぶ姿をみると、達成感と自らの自身につながるのではないでしょうか？

>>296
訂正します
×相談すろば → ○相談すれば
×自身 → ○自信

自身があるから相談すろば？

>>296
なんでこのスレにまで出てくるのかな・・・
よほど自分の地位に自身があるんだろうね。
役人ってそんなやつばっか。

マンションで開発の方が少ないだろクソバカ

東京都の窓先空地３ｍっていくつまででしたっけ？
耐火２倍で

4mはいるんじゃね？

>>301
倍読みで
600�u超〜１０００�u以下＝3ｍ

イクスアークって事務所どんな感じかな？
なんかマンションの下請けばっかやってるみたいだけど。
スレ違いで悪いけど知ってる人いたら教えて。

>>304
凄く凄く忙しいよ。直ぐに人が辞める。
それから下請けでは無いよ。デベからの元請。

下請けの意味分かってない君じゃ無理かも

>>304
ハンパナイ…
本当にマンション好きならOK。

なんか見ただけで胃が痛くなってきた…。
一応聞くけど残業とか休日とかどんな感じなの？

↑イクスのことかな？

基本、悪い会社ではないが、ただただひたすらに忙しい。
(個人差はありますが)

基本、担当持ったら毎日終電。
僕が居た頃は、新入社員や、計画部署はほぼ深夜1〜2時でしたね、平日は毎日。
ベテランでも深夜0時に打合せから戻り、翌日の午前中までに図面直すとか、デベによっては当たり前。

マンション以外も有りますが、9割りマンション。

半年で、同期10人が3人に減る。

でも、CM意識や社内プレゼ、工程への意識など、ある意味凄く勉強になり、今は感謝してるかな。

長文すみません。

デベの下って段階で下請けでは？

発注者から請けるのが元請、元請から請けるのが下請。
分譲なら発注者はデベの場合が殆どだから元請ということになるんじゃないかな。
オーナーがいる土地に建てる賃貸Mなんかやってる大東、東建なんかから請けるのは下請ということになるんだろう。
どちらにしても忙しいということは変わらんらしい。

ＩＮＡや日建ハウジングも死ぬほど忙しいのかな
わかる方いますか。　

マンション屋で、ノンビリしたいなら、大手(と呼んで良いかは？だが)は無理だろな。
ちなみに、うちはマンション屋ではないが、下請でINAの平詳やら矩計描いてるがね…。

インディ・マック　アポーン
ついに、アメリカの金融機関の倒産が始った。

>>313遅い情報だな

倒産がとまらんな
職探ししとくかな

マンション関係って、設計の仕事あるの？

ゼファー飛んだけど、行く当てあるのかな

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

もうなんにもありまっせんっ！
来月でクビだってさ
ナンダヨ！手の平返しやがって

日影図の規制時間で地方公共団体が決めると書いてありますが
指導課に聞けばいいんでしょうか？

>>320
都市計画課に行って都市計画図を買え
￥８００−くらいだ
そこに書いてある
指導課に行って聞くな
怒鳴られるぞ

ゼファーが飛ぶとは思わなかった･･･

いやぁ、あのやり方でいつまでも持つとは思えなかったからな。
ま、あんなものだろう。ゴーにだまされたってことで

>>321
ありがと

都市デザインてどう？
沖縄のホテルが変な噂出てるけど

都市計画課行って都市計画図買おうとしたけど
日影の事は書いてないですよと言われました。
日影の事は指導課に聞いてくださいﾊﾊﾊとも。
で結局指導課に行って聞いてきました。
県によって違うんですかね。

>>326
あらら・・・本当に行っちゃったんだ。


日影規制も載せている都市計画図はあるけど、基本的には法律とその管轄する課が違うからね。

用途地域関係はまずは、ネットで調べて、無かったら電話で聞けばいいよ。
>>321みたいに怒鳴るようなやつは居ないと思うけど、あからさまに態度が冷たくなる人多いけどね。

>325
都市デザインって＋システムだかシステムズ？
目黒のヤツも、構造が、、、、

デザインシステムです
開発中のホテルからきな臭い話が出てます
東京の方ではどんなですか？

一回一緒にやった人たちは、もう二度とゴメンだと言う話があちこちから
こーぽらてぃぶは、その御陰で住人が一致団結なので、もしかしたらわざとｗ

アボンしましたね・・・・

明日の週刊ダイヤモンドの内容が早く読みたいｗ

げえ、アーバンに続いて都市デザインも飛んだのか…。

(帝国データバンク)倒産・動向記事負債額30億円以上の倒産
2008/08/29 りんかい日産建設株式会社 （総合建設業 東京都港区）会社更生法の適用を申請
2008/08/08 株式会社志多組 （宮崎県最大手の総合建設業者 宮崎県宮崎市）民事再生法の適用を申請
2008/08/07 株式会社後藤組 （土木建築工事 大分県大分市）民事再生法の適用を申請
2008/08/01 肥海建設株式会社 （土木建築工事 広島県広島市安佐北区）民事再生法の適用を申請
2008/07/30 多田建設株式会社 （総合建設業 東京都江東区）会社更生法の適用を申請
2008/07/24 三平建設株式会社 （総合建設業者 ＪＡＳＤＡＱ上場 東京都台東区）民事再生法の適用を申請
2008/07/22 株式会社北野組 （土木建築工事 旭山動物園施工業者 北海道旭川市）破産手続き開始決定受ける
2008/07/14 堀田建設株式会社 （土木建築工事 愛媛県八幡浜市）民事再生法の適用を申請
2008/07/05 真柄建設株式会社 （総合建設業者 東証・大証1部、北陸地区トップクラスのゼネコン 石川県金沢市）民事再生法の適用を申請

(帝国データバンク)倒産・動向記事負債額30億円以上の倒産
2008/08/29 株式会社都市デザインシステムなど２社 （不動産コンサルティング業 東京都渋谷区）民事再生法
2008/08/26 創建ホームズ株式会社 （戸建住宅分譲大手 東証１部上場 東京都杉並区）民事再生法
2008/08/25 セボン株式会社など2社 （タウンハウス分譲大手 旭ホームズ（ジャスダック上場）の親会社 東京都新宿区）民事再生法
2008/08/25 株式会社開成 （不動産売買 大阪府大阪市北区）破産
2008/08/18 青島建設株式会社 （建売・建築工事 神奈川県横浜市戸塚区）破産
2008/08/13 株式会社アーバンコーポレイション （不動産流動化事業、マンション分譲 【東証1部】）民事再生法の適用を申請
2008/08/08 株式会社イリアス （不動産賃貸、管理 鹿児島県鹿屋市）自己破産
2008/07/30 株式会社ハウジング大興 （戸建住宅、マンション開発分譲 東京都練馬区）民事再生法
2008/07/29 マツヤハウジング株式会社 （マンション分譲 東京都品川区）民事再生法
2008/07/28 蒐英株式会社 （建築工事、不動産売買 広島県呉市）民事再生法
2008/07/23 株式会社興大 （マンション分譲 【続報】 東京都千代田区）自己破産
2008/07/23 グローバル・ファンデックス株式会社 （分譲マンション販売 【続報】 東京都新宿区）破産
2008/07/18 株式会社ゼファー （マンション等分譲販売 東証１部上場 東京都中央区）民事再生法
2008/07/18 キョーエイ産業株式会社 （建築工事、不動産賃貸 ジャスダック上場 広島県広島市安佐南区）民事再生法
2008/07/16 株式会社日本インベスト （資産運用型マンション分譲 大阪府大阪市中央区）事業停止、自己破産
2008/07/15 ダイドー住販株式会社 （不動産開発・販売、売買 大阪府大阪市中央区）民事再生法

>>325
どんな噂が立ったんですか？
教えてください。


しかしやはり倒れる前には噂が立ったりするものなんですねえ。。。

>>336
教育中のホテル従業員解雇

でもあっちのホテルは切り離して続けると書かれてたね
そんな都合の良い事が出来るんだろうか？

age
みんな　生きてる？

>>325
おおおお！見事に倒産したね。この事だったのかｗ

ダメだ…、仕事が一気に激減…。
他業界に行くわ…。

都内意匠事務所、マンションで相変わらずめっちゃ忙しいけど。

元サンシティ林というかたには、注意してください。デザイン事務所に
にいったらしいということですが、なぜかは、そのうちわかります。

デベ就職内定の馬鹿か゜いる
http://namidame.2ch.net/recruit/index.html#2

こちらでした
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222991151/701-800

ﾏﾝｼｮﾝ設計は欝になるよな・・・

さっき社長にやめることを伝えました。
了承してもらえてよかった。

建てればうれる時代は終わったし
この業界の先が不安だよ。

>>346
今までお疲れ様でした。今後は何するのかな。。。無理せず頑張ってな。

みんな生きてるか？
おれはもうやる気なくした。

社長がむかついてしかたない。

ダイナシティ逝っちゃったね
次は・・・


ｺﾞｸﾘ

経験ないまま歳くって、設計事務所リストラされて
新しい事務所に入ったけど顧客対応もできず現場も見れないから
しかたなくボリューム部隊に回されたな。
ボリューム入れの基本は、本来は２０代半ばにやっておくべきだろう。
結局オレは６，７年遅れで胃が痛い毎日を２年ほど送ることになったが
今となっては遅れてでもやっておいてよかった。いい勉強だったと思う。

元サンシティ林というかたには、注意してください。デザイン事務所に
にいったらしいということですが、なぜかは、そのうちわかります。

バカか。そいつはバカなのかｗｗｗｗｗ

今時マンションの企画設計なんて仕事ないだろ？
幽霊ですか？

age

取り敢えず、即死は免れたが
緩慢なる死には向かってるようだな。
コスト無視の衣装屋は早く死んでくれｗ

みんな〜〜〜今マンション作ってるか〜〜？

ほとんどここに人は居なくなったようだが。

格安マンションって今が買い時!?

>>356
格安はいつまで経っても格安なので買い時は無し。
ちょっと前まで坪単価800万円くらいで売っていた
地区のマンションを狙え。
だいぶ下がったがその意味ではまだ高い、もう少し待て！

お、どなたか居ましたか。

ツボ単価800万って・・・

見たこと無い仕様なんでしょうね〜とてもじゃないが手が出ません。

その他の価格はもう底打ちって言ってるから、どこでもいつ買っても一緒かなぁ。

マンションて土地のように購入後も値上がりしたりするもんでしょうか？

このスレの住民とは思えないレベルの質問だなぁ。

このスレ、時々会社の人事が、前会社の様子聞き込むために質問してないか？みんな注意しようぜ

仕事がない
1月竣工の後が無いよ
首切られそう

諦めようぜ、もう後はないんだしｗｗｗ

最近企画設計事務所に入りました、このスレめっちゃ参考になるんで、もっと盛り上げていきましょう！！

>>363
おめ！今年いっぱい君の職場が安泰である事を祈る

会社はいまんとこ大丈夫なんですけど俺のやる仕事がないんで俺の方がやばいかもwwwwww
ボリューム出し知識ないからやらせてもらえないwwwwwwどうすればボリューム出しマスターになれますかねwwwwww今建築法規勉強してるんだけど全然分かりませんwwwwww東京都建築安全条令なんてさらに意味プーチン大統領wwwwww
不動産の知識もないから人生おわた状態wwwwww
先輩方の生き様を参考にさせてくださいwwwwww今から社内でこそこそ勉強しますwwwwww

おすすめの天空計算ソフト教えて

手計算ｗｗｗｗ

>>366
CADならみんなできるんじゃねえの？
オレはVectorWorks使ってるけど・・・

>>368
ベクターっていいの？

マンションのボリューム出しに特化した参考書ってありますか？
特にプロセスが載ってるのだとわかりやすくて助かるのですが・・・

整理整頓したマニュアルぐらい自分で作れ。
簡単だろ？

いや簡単じゃないです
参考書教えて下さい

>>366
ＡＤＳ

共同住宅の容積なんて簡単なんだから
引っかかるところを書き出して
それから要求室数、平米であたりを出して
天空、日影、斜線で（ｒｙ

参考書見ないと判らんゆとりは氏ね。

もっと詳しく教えて
最初はなにすればいいの？それか参考書教えて