清水ｵﾜﾀ＼(^o^)／を考察する

清水建設の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止

千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。工事は現在、３０階
で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを
認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。問題のマンションは、
市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。

このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築セ
ンター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階
にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。
問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

中略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯など
について報告を求めることにしている。
（2007年11月7日3時0分 読売新聞）ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

1〜24階は大丈夫なの？何で本数を数えなかったんだろう。

総武本線市川駅から徒歩１分の市川駅南口市街地再開発事業マンション
の４５階建て全５７３戸（非分譲１６６戸含む）の規模。専有面積は約
５５〜１１８平方メートル、価格は3750万〜１億１４８０万円、坪単価
２６０万円。建物外観デザイン監修は光井純氏、設計･監理は日建設計、
施工は清水・戸田・五洋・上條・京葉都市開発建設共同企業体。竣工予
定は平成２１年１月下旬。


たぶん、日建設計には工事監理責任がいくだろうねｗ

ミスですか。。

ミス？

下階は非破壊検査でもしたんだろうか？

512:11/07(水) 09:45 /e+4PLfd
清水建設の情けない、いい訳について【今朝の読売新聞にて】

�@鉄筋業者の責任　�A担当業務の責任
で終り。これが日本をリードしている会社かと思うと情けないね。
単なる清水の施工システムの問題じゃないの？と思う事件であるがどうだろうね。

俺なりに考察してみたよ。
まず鉄筋の職長は毎日分刻みのスケジュールでこっち行ったり、あっち行ったりと
清水担当者に毎日過度に立会につきあわされ、鉄筋、配金検査をマニュアル通りｗに検査を実施し、
さらに過度に職長にプレッシャーを与え、加工人、末端作業員、サブリーダーに指示する時間さえも奪っていた。
現場で職長がいちいち本数のチェックをしている時間など全くなかったのではなかろうか？多分在庫確認もできてないよｗ
重箱の隅をつつくような安全作業ばかりで、それに伴う書類の嵐、施工の段取りで精一杯。
明日の段取りの調整も全然間に合わない状態だと思う。そして施工事後にここは被りが3ｍｍ足りないから全部直せとか、
職員、大工の墨出しや型枠の位置が明らかに前回と違うのにね・・生コンに押されて位置をずらしていることが多いね。

結局、★木を見て森を見ず★という人間が闊歩して動いている会社なんだよ。
仕事を順調に流せることのできない、頭でっかちの人間ばかり。
だからこの事件は偶然ではなく、起こるべくして起こった事件である。
これぐらいのことは清水の現場では日常的に頻繁に起きており、
なんとかやりくりしながら現場内で納めているのが現状である。中には・・あっても不思議ではないね。
社長なんて今の現状を全然把握できてないだろｗ所長連中は上司にいいことしか言わないしね。
まじで施工、段取りに集中できない環境だから、手戻りが多く、効率はほかのゼネより極端に悪い。
ただ金払いがいいだけ　以上マジッソヨ

521:11/07(水) 10:48 /e+4PLfd
この度の件に関しては
評価機関の建築センタ―の職員が検査した時の状況が目に浮かぶよｗ
***********現場にて******************************************************
評価職員「あれ！これはどうして本数が足りないの。なんで！どういうこと？！？！」
清水職員「いや、あの（うそだろ・・おいおいおい）ちょ、ちょっと図面をもう一度確認して・・・」
評価職員「なんで？チェックしながらやっているんでしょ。なんでこんなことになるの？どういうこと？」
清水職員「（下請○○め！何やってんだよ　アホやろ）え〜、確認しながら・・・お〜〜い●●君こっち来てよ！これどういうこと？」
下請職員「え〜〜！それは、え、・・・・」
清水職員「とりあえず事務所にいきましょう。」
**************事務所にて**********************
評価職員「どういういきさつかはあれですけど、結果があれですから、関係各所に連絡しますので。」
清水所長「それだけは・・」→tel「部長すみません実は△○△」
清水部長tel「それは本当か、それでどうするんだ、すぐ直せるのか？国土交通省は？マスコミは？」
評価職員「それでは我々はあとの対応は上司と相談して今後の件をおたくに報告しますから、それでは。」
**************************************************************
誰もが帰ったあと現場では
清水所長→清水職員「何やってんだ？おい？どうするんだ？●●も呼べ！おいなんでこんなことになるんだ。」
鉄筋職長「すみません（清水の職員○○の野郎お前が邪魔だったんだよ）・・・・・、会社に連絡します・・」

まあ後のストーリーもおおよそ見当はつくけど、見てる方はなぜか楽しいんだよなｗ
事故でもないし、同じ職員でも楽しく高見見物で見てるんだろうなｗ　
こうなった理由は本人の資質ということで一件落着。
だから清水のシステムは一生変わらないんだよｗ

過失割合　清水建設５０％　日建設計５０％　くらいかな

ミスなら工事監理責任で日建のが過失多いんじゃないかな
でもココまで酷いミスってアリエルんだろか。

この規模の現場であれば設計監理が常駐だろ。
日建設計の監理不十分でFA。

まぁ、まさかさすがに日建設計は保険に入ってるだろうからね。

でも、躯体工事ってそんなに見るとこ無いよな。
いったい何監理してたんだｗ

日建設計の大先生方は鉄筋本数を数える等と言う低次元
な事をするほど暇が無いのか？

現場監督も今流行の派遣労働者なんじゃないの？

俺が知ってる現場の監督も派遣だったし。

現場事務所の冷蔵庫の中身を監理してたんだろ。

>>15
数年前俺がやった奴も大手ゼネコンの監督が派遣だった。
しかも途中で辞めやがって。最悪。技術屋が派遣なんて魂篭ってないし、責任感も無いから最悪。

>>16
なら仕方ない。

>>13
１に進捗、２に書類
３，４がなくて５に安全（ケガされるとやっかいだし）

現場？高いとこ怖いし汚れるし疲れるから行かない

>>18
進捗、安全もそうだけど・・・それは施工者が一番神経質な部分だよな
書類だけなら工事監理で常駐する意味が無いよな

清水建設、インサイダー取引の噂
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001803&tid=c06bfe7zc0df&sid=1001803&mid=7588

>>20
先月Ｎ速で「清水建設に大きな事態が発生する」って書き込みが有った。
明らかに内部の奴の書き込み。
そしたら遠藤？の偽装が出た。

今日は姉歯の二審高裁判決が出た。
懲役５年、罰金１８０万円。
Yahooトップニュースで取り上げられてる。

タイミング良すぎｗ

鉄筋不足マンション、住宅性能表示制度の任意検査でわかる

　地上１００メートル以上の建設現場で鉄筋が不足していた。大手ゼネコン・清水建設が施工する、
千葉県市川市の超高層マンション（４５階建て）で発覚した施工ミスは、施工者側のチェックではなく、
住宅性能表示制度の任意検査で見つかった。

　業界関係者からは「見逃してはいけないミス」との声が上がり、識者からは「現状では起こりうる」
との指摘も出ている。

　このマンションでは、高い品質の住宅であることを保証するため、同制度に基づく検査を第三者
機関「日本建築センター」（東京）に依頼している。同センター職員が今年８月１日に２３階を検査し
た時には問題はなかったが、１０月１１日に３０階部分を検査し、鉄筋不足を発見した。

　建設現場では、清水建設の担当者らが常駐し、各階ごとに写真を撮るなどしてチェックしていたが、
全員がミスに気付かなかった。鉄筋の管理については、「大手自動車会社のような厳格な在庫管理
をしているわけではなく、気づかないこともある」と説明した。

　別のゼネコン関係者によると、一つの柱を設置するにも複数の業者がかかわり、大規模な建設
現場には設計会社の現場監理者も常駐する。「大きな施工ミスを複数階にわたって見逃すことは
ありえないし、あってはならない」と指摘する。

　ただ、構造設計が専門の今川憲英・東京電機大教授は、「日本は米国に比べ検査機関の人数が
少なく、施工段階のチェック態勢が不十分な現状では起こりうること」と警告する。

　今回の場合、住宅性能表示制度を利用していなければ、さらに発見が遅れたとみられる。

　清水建設広報部の話「補修工事を行い、設計通りの鉄筋の本数に戻すため、完成時のマンショ
ンの強度にはまったく問題はない。工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 11:32:05 ID:/e+4PLfd
実際、施工を知っているものならこの鉄筋不足は致命傷だとわかるはずだ。なぜなら後でＤ51をつけて終わりではないからね。
正規の容積（柱寸法）を基本的に守らなければならないなら、もう現実的には補強は無理。
主筋、梁はもう圧接してるからね。フープより外につけるなんてのも無理ｗ。許容せん断抵抗、被りが取れないからね。
そもそも梁にからんでない時点で補強のアイデアも多分こじつけになるし、無理だよｗ　もう清水は完全に袋小路に入ってる状態だね。

俺ならこんなマンションいらね〜ｗさあこれから清水どうするかだね。マスコミも最後までどうしたかちゃんと追ってほしいな。
まあ清水さん、もう解体して最初から作ったらどう？　だいたい補強もできないから、新聞に出てるんじゃないのｗ
まあいずれにしても読売は目のつけどころがいいな。清水とは特別縁がなさそうだしいいんじゃねえ公平中立でｗ

築かない事もあるって。最悪だな。

Ｉ-ｌｉｎｋタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/ichikawa-160minami-a.htm

>>24
現場をちょっと知りかじったやつがシッタカしてんだろ。
D51柱筋圧接なんて滅多にないのになぁｗ

551:11/07(水) 13:41 /e+4PLfd
簡単に言うとチェックする時間がなかっただけのこと。鉄筋業者のミスと職員のチェック
が行き届かなかっただけ。ただ清水の余裕のなさのシステムがこれを招いたんだと思う。
品質もアインリッヒの法則があてはまっただけ(300:29:1)の話。
ＴＶでいろいろ言っていたけど、建設会社（清水）は補強するから大丈夫という返答ｗだったが
そんな工法があるのなら教えてほしいぐらいだ。後で何でも補強できる工法ならどの業者も清水工法ですってなことになるぞ。
住民からの苦情、不安を抑えるために、返答したんだろうが、これからどうするんだろうね。
そもそも一般人には強度の計算書を見ても簡単に理解できない。さらに計算コンピュータを使っているしね。
それだけ現在では計算が煩雑なんだよね。しかも今回は高層だしね。
この問題をクリアーする悪い？手段としては、一番てっとり早いのが建築に関わるたくさんの係数、定数をいじること。そう姉歯方法。
例えば地震力定数、振動周期、風力係数を微妙にほんの少し変えたり、既定の生コンや鉄筋の重量も微妙にどれかを変えたり、
あと計算過程の中での計算式の根拠の内容を変えたり、まあやり方はいくらでもある。まあいずれにしても、いまごろ清水設計室は大忙しだね。
素人住民にどのような形で伝えるかだけど、相手もそれなりの建築のプロを段取りするだろうから、これからさらに大変だろうな。
実は計算式の細かい所の根拠ってのは微妙な範囲で法的根拠がたぶん及ばないだろ？清水はそこら変をついてくるかもな。
いずれにしても入居予定していた住民は一番とばっちりをうけたわけでこれからすごく大変だと思うよ。個人個人いろいろ別の契約もしているだろうし、
どこかでお互い妥協点がなければ、返金or格安物件ということもあるかもね。それでも売れない場合は社宅になるんじゃない？
清水の社員にとっては災い転じて福となったりしてｗ　まあだけど同じ社員同士は若い嫁が嫌がるだろうけどね。

ｼｯﾀｶ確定ｗ

購入者のなかには極端なクレーマも大勢いるんだろなぁ〜〜〜〜〜

　ﾅﾑﾅﾑ　清水建設手抜工事隠蔽居士〜〜〜

柱主筋の本数をあれだけ間違えるというのは考えづらい
意図的と考えるのが妥当

最新の制震装置つけて上層階の界壁雑壁等軽量化し、再計算すれば大丈夫な気がする。

此れだけ耐震偽装で騒がれてるのに。。
スーゼネはお構いなしですか

＞鉄筋の管理については、「大手自動車会社のような厳格な在庫管理
をしているわけではなく、気づかないこともある」と説明した。

一緒にするなよ！鉄筋1本くらいならあるかもしれないが何十本は意図的だろ
清水以外ではそんなことはありえない！

清水オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部調べる必要があるな

http://www.shimz.co.jp/sakuhin/sakuhin.html

超高層だと配筋写真とか撮らないの？
配筋チェックは大抵下っ端の役目だからそいつの手抜きだなw
つーか鉄筋屋もなぜそんな初歩的なミスしたのかわからん。
S図が古いヤツだったとか？
補強方法はなんとかなるだろ？鉄板や繊維巻でなんとかなるだろ。

何十本の鉄筋を入れ忘れるというのは考えられない

清水は意図的に鉄筋を抜いたと考えられる

これだけの現場であれば監理者は常駐なのであろうか？

だとすれば監理も同罪だろう

566:11/07(水) 15:32 /e+4PLfd
まあ清水はもう一度自分達の足元を見直した方がいいよ。
まずね職員、職長が苦労して残業したりしているんだけど、細かい規律、規則が多すぎるんだよ。
安全はうまくいきました。でも今度は品質が・・苦労して品質は良くなりました。でも今度は○○病院へ
てなことになるんだよ。だいたいその規律のために時間を使われ、それがさらに睡眠時間も削り、頭がぼ〜とした状態で仕事。
ぼ〜とした状態で残業だらけ。すべて悪循環に陥るんだよ。新規も作業手順も段取りも何もかも効率化を図って時間外でやらせてるけど
そもそもそれも間違い。ひとりの人間には限界があるんだよ。能力の問題じゃないんだよ。

快適職場会社なら、部長自身が時間外で現場回ってごくろうさんのねぎらいの言葉でも1人1人かけろや。
一体何様のつもりで運営しとるじゃ　小さい会社の社長の方がよっぽどアフターケアーができてるから余計お笑いだよ。
所長なんて今じゃ単なる１平社員だもんね。声掛けられても全然うれしくないもんねｗ
そもそも現場が月曜日〜土曜日祭日なしなんだから、本社、支店の人間が土曜日でて現場のためにいろいろ手伝うのが当然だろう。
ちった〜ない頭で現場社員の幸福でも考えてやれ！

友達に清水監督員いるから詳しく聞いてみるか。
1建士の学科落ちのレベルなんで何も知らんかもしれんけど

>>38
鉄筋100本そこそこで清水の収益に影響が出るわけないし、単にチェックミスじゃないの？
意図的だとしたら小銭が欲しかった鉄筋屋がやったんでしょ？

でも5層で120本、45回全てでやってるとしたら1000本以上。
どっちにしても悪質だね。。。

このご時世に意図的な鉄筋抜きはやらないだろwww
単純にヒューマンエラーじゃね？
ただ、今までの物件も怪しく思われるのがきついな。
最近、消費期限や使用材料など偽装が多いなwww

現場は現場単位の収益と見るから会社全体の収益とは関係ない
ただ今回は鉄筋屋は意図的　清水社員の手抜きという感じだろう

>>41
>意図的だとしたら小銭が欲しかった鉄筋屋がやったんでしょ？

それを管理、監理しないとね

意図的に抜いたならすごい陰謀がありそう・・・
小銭稼ぎはもっと安全な方法使うだろ。

Ｄ51、4mの鉄筋って一本いくらくらいなの？
100本間引けば職人4〜5人で飲みに行けるってな感じ？？

国▼▲省の役人を天下りで５０人引き受ければ、うやむやになると思う！

＞947 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/07(水) 16:20:08 ID:dPumyVQH0
＞配筋検査支援システム 『筋太くん』

＞筋太くんは、設計段階で作成したＣＡＤの構造データを施工段階の配筋検査に利用して、鉄筋工事の品質管理を行います。
＞ttp://www.shimz.co.jp/support/gijyutsu_sheet/ts00033_200608/ts00033_200608.html

＞こんな便利な清水オリジナルのシステムがありながらｗ

確かに・・・

推測だけど、あるとしたら躯体図の柱をCADオペレーターが未熟で柱符合ごと隣のスパンにコピーしてしまい、しかも構造図との整合性のチェックを行わずに承認しちゃったパターン。
悪意で配筋を減らしても普通はすぐばれるからね。

>>46
今、鉄高いからな。
Ｄ５１なら１本間引けば、１人飲めるぞ。１００本間引けば１００人。

判例では、確か施工者の瑕疵担保責任と工事監理者の監理責任は
請負金の割合に比例してたような気がする。とすると
清水建設９０％　日建設計１０％くらいかな

>>49
んじゃ何故日本建築センターが気が付いたのかって話しだよな？
配筋検査するときは監理者は施工図を参照にしないじゃん

>>52
監理してないからだろｗ

監理者ってそれしか仕事ないのに10％の責任なのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
監理なんて元々必要ないんだよ、無能のあつまりだからなｗ

建築士法を知らないのか？

監理が居なきゃ現場ぐちゃぐちゃだよ。
こんなん出来ましたで施主が納得するとでも思ってるの？

監理なんて無能なんだからそんなもんおかなければならない士法がおかしいんだろ

>>54
あれ？別スレで「監理」の意味を知らなかった人かな？？
文章がそんな感じだね。

>>54
ニュース速報スレのWHcgVFbN0さんですか？
相当香ばしかったですよ！

確認取り直すのにどのくらい時間かかる?

>>60
この件に関しては改正前の物件だし、適合判定→専門家委員会って手順踏むから
すげぇー掛かるだろ。ざっと半年以上？

>>61
センター評定だよ
適判には行かない
しかし当然現行基準に対応させなければならない
RCは開口の考えが厳しくなってるから再設計に時間がかかるだろうね

>>61
半年か･･･
上部躯体の工事ができなければ、工期には間にあわないだろうな
上部躯体の施工ができるなら全部の柱ではないみたいだし何とかなるかもしれないけど
このマンションには住みたくないよな

>>62
センターってBCJが評定出してるって事？

>>62
あ、把握しました。でも半年行くかもよ。

監理者(多分あんちゃんか代行)が配筋検査で構造図見ないから気が付かなかった。
又は、まさか柱筋が間違っているとは思わなかったと言い訳するとか。

高強度コンに補強なんてできるのか？
パリンとイキソウダし、評定やり直しカイ

施主、設計、施工揃って日本を代表する超大手ってところがミソｗ

監理してんのかよ！これ以上中小弱小に事務所に迷惑かけんなカス！

はぁ・・・

終わりはせんだろうが
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=93xb6dx181x6

ハイＲＣの柱てＰｃａでしょうが？

構造屋さん〜どうやって補強するの？

書類上の補強ですよ。
これで十分でしょう！

でもさぁ、これだけの鉄筋と言っても計算するとおおよそ８ｔくらいだよ。
金額にして２００万程度。もうちょっとかな。
そんなのけちっても・・・VEになりゃせんだろ。　このくらいの大現場なら。

　どうしてなったかはよくわからんけど・・・お金がらみでは無いと思う。

VEじゃない　ごめん
たんなるコストダウンでした。
失礼。。

▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/

柱主筋がうっかり抜けてたというのは絶対ウソだな。だいたい下請けのミスに
する事も気に入らない。　下請けにはなんの責任も無い。そういう事が起こらない様に
管理するために監督員がいっぱいいるのだから。そもそも現場写真を全数撮影する事は
普通に当たり前の事だから、気がつかない筈が無いだろ。　設計監理者はまさか抜けてるとは
思わなかったから見落とす事は充分有り得るが、毎日眺めてるゼネコンが見落とす筈が
ない。　下請けのせいにする発言は国民が許さないからな。
会社の将来を絶望的にしたくなかったら、全面的に瑕疵を認め、下階まで解体して作り直す
しかないだろう。そこまですればさすが清水建設と言われると思うが。

後の清水式後補強である

TV見ていたら、現場打ちコンクリートで柱を作っていた。

建設中にニュース沙汰に成ったマンションを1億出して買うか？
補強がされてもキャンセルする人は沢山出るだろうな。つか、どうやって補強するんだ？

>>80
じゃ鉄板か、鉄線巻いて耐震補強か・・・イラネ

ニュースで日建設計の名前が出ないのは何でだろうね。
監理者は責任無いのか？

>>80
ここＰＣじゃなくてＲＣだよ。

> 清水建設では工事をいったん中断した上で
「補修工事を行い、設計通りの本数に戻し、２００９年１月までに予定通り完成させる」としています。
http://tuf.co.jp/i/news/mori/1107/11071329.htm

>>85
軽微な変更で片付くんだろうかｗ確認取り直しだろ。

> 柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

>>86
> 清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

> 今後はすでにできた柱の一部を削り、鉄筋を埋め込む形での補修が可能で工期に影響はなく、強度上の問題も解消できる
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200711070113.html

> 清水建設広報部の話「補修工事を行い、設計通りの鉄筋の本数に戻すため、
完成時のマンションの強度にはまったく問題はない。工期も守り、お客様に迷惑をかけることは決してない」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20071107hg02.htm

削って付け足して補修用繊維コン縫ったくってOKなんだｗ
もう心配いらないね。

http://www.ichikawa45.com/top.html

＞＞90　建築にたずさわる人間の発言とは思えん。清水には構造やいねぇのか。

↑何でもいいがｱﾝｶｰﾘﾝｸと半角小文字くらい覚えてくれ

＞＞90　　×
>>90　　　 ◎

日建設計と清水で補強考えるなら大丈夫だろうけど
下層階が心配だ
安くしてくれるなら買いたいが･･･完売らしいな

>>95
でも購入した人は「日建設計と清水」なら大丈夫だろう！で買ったんじゃね？
まさか後で補強がされるとは夢にも思わなかっただろう。

>>94
専ブラなら飛べるけど目障りだよねｗ

鉄筋の本数を合わすとまじで言ったの？
パネルゾーンハツルのかよwwwwww
そんな家にすみたくねー

補強方法は今考えてる最中だろうな
はつるとか安易なこと言ってしまったよな

天下の日建設計・清水が言うなら間違いない。
今回の補強方法は今の日本を救う引き金に成るかもしれぬ！
皆で世界最高峰の補強方法に注目しよう。

この物件に関しては、韓流検査を受けさせるってことで許してやりなよ

東大院卒でも鉄筋の本数を５層分も数え間違えるのね。

４５階建てを在来工法で建築するほど潤沢な資金はないだろ
Ｐｃでバンバン建てていってコストを下げると考えた方が無難
足場も立ててないしね
業界にいるならこんくらいわかんないと．．．無知をさらすな

フルＰＣはコスト高だそうです。

足場は普通に連層足場でいけるから外周のみＰＣの現場が多いね。

もう30階建てでええやん

>>103

シネヨ

住宅性能評価だと、1.25倍安全率見てるから、鉄筋が2本抜けたところで
古いマンションが全壊するくらいの地震が来たって壊れるはずも無いのに
それにしても25階の柱筋で22−D51ってスゲー
人の力で建てられないだろ。D51だとジョイントはネジテッコンだろうから
鉄筋屋に任せないで清水の監督さんがちゃんとひろって発注してれば、こんな
ことは起きなかったはずだね。ここ10年新入社員を減らしてきた会社が悪い。

51なんて土木でしか使わないと思っていたのだが。
RCって本当？柱だけRC？
15階建てが限界の俺には想像ができない世界だわ。

テンプレートを使っていたと書いてあったな
柱は在来のハーフＰＣじゃないか？

ニュースで見たけど、多分スラブはＰＣだったね。
柱梁が在来のハーフＰＣっぽかったね

今大阪のシャープ工場の工事行ってるんだけど許可が無いと写真撮影禁止とかえらく拘りがある。
後々の盗難なんかの対策で土地の中の工場の配置やなんかを外部に漏らさない為かと思ったけどなんか怪しいのかな？

前行ってたダイアモンドシティの工事では転落→骨折程度の事故はわからんようにもみ消してた。
まあ最後は何人も死人が出てたらしからそんなのも些細なことって感覚なんだろうけど。＜清水

>>111
シャープの工場だけじゃなくて守秘義務の工場は結構ある

「棟梁たるもの工人とともに働くこと。木を買わず山を買う
堂を建てず伽藍を建てよ。塔組みは木組み、木組みは木の性組み、
木の性組みは人組み、人組みは人の心組み、
人の心組みは棟梁の工人への思いやり。工人の非を責めず、
己の不徳を思え。」

ｂｙ西岡棟梁

鉄筋は関係ないか・・・・・

>>111
シャープの工場はブラックボックスの固まり。
おまえも韓国企業に負けて欲しくなければ勘弁しろ。

これ日本建築センターの「住宅性能評価」部門が指摘していることに注目。
報道でも耐震性能不足とは一言も言っていないことに注目。
この物件には制震装置を多用していることに注目。
なぜか鉄筋本数が減ったのが隅柱をのぞく外周部だということにも注目。

これですね、想像するに、一種のＶＥで制震ディバイスの性能を上げてメインフレームを
楽にしてやったんじゃないかと。
当然建基法の水準はクリアしていることはチェックして。
（計変の手続きちゃんとしているかどうかはおいときます。）
で保有耐力比1．3ぐらいでかなり余裕あるから1．15〜1．20にさげてもいいんじゃね？と。
俺たち経済設計で優秀じゃん、なんて。
ところがここで構造担当、住宅性能評価の事忘れてた、と言うか知らんかった。
ゆえに性能評価の等級が落ちちゃいました、と言うだけの話、じゃないかと。

ただ、これで優遇金利がうけられなくなるから、等価交換した地権者とマンション買った人たちの
金利差損害は結構な額になるはず。
だから清水のトップは慌てて「性能評価に合わせて修正します」と。
ここで馬鹿なのは、制震ディバイスで調整すればいいものを「鉄筋元々の本数入れます」と
言っちゃたということ。たぶん計変の手続き違反まで言われたくないからかと。

真相はこんな感じじゃないでしょうか？　　　　どうよ？

「削って入れる」って言うのは簡単だけど、フープの中にどうやって入れるの？

>>116
切って開いて入れて閉じるんじゃねｗ

最上階の作りかけの柱ならばともかく、
荷重のかかった階でそれが許されるのだろうか？

イマイチ読めん。清水の補修工法ｗ

あれは口からでまかせで言っただけ。
後で現実知って謝るよ

ＣＯＮ削ってフープ切断して主筋入れてフープ溶接するのかｗ
神戸ＩＢビルの補修写真あるけどさすがにそこまでやってないな。
ほとんどプレートと炭素繊維でガチがちに補強。
ＩＢも酷いわｗカーテンボックス天井面に納まらないからって
梁のスタラップカットしてボックス納めてんだよ。
清水のマンソン買わないほうがよかと。

>>115
ずいぶん良心的な見方をするなｗ
俺は奴らが言ってる通りただ単にミスしただけだと思うよｗｗｗ

何年もの工期の現場だから係員も飽きてきたころにチョンボが出た。
ちゅーことでないかいね。

削るっちゅーよりはつるんだろうな。
よし！はつり屋大集合だｗ

まさか広報が言うように柱をハツリとばして鉄筋を入れるなんて....
冗談で言うてるんやろ！

はつって

切って

付け足して

閉じて

塗り足す

今日のとくダネでやってたけど清水建設はチラっと見て鉄筋が入ってたからOK出して
設計者は清水って大手がOK出したからチェックしなかったんだと

組立鋼柱やサポートで大梁を受ける
↓
柱を解体する
↓
鉄筋を組み直して型枠組んで柱のみCON打設

完了って感じ？

なんという新工法

梁が在来だとするとパネルゾーン打継ぎだろ？
巻巻のが強くて安そうだけど。

>>129
柱がふけて内部空間がパンフから変わるから弄れないんじゃないかな？ｗ

そこは値下げでカバーだ〜！
こんなマンソン購入した人　最悪の年末だな。

主柱ってハツっていいの？
梁ハツるのさえ普通はやらんぞｗｗ
設備屋が梁に対して縦にスリーブ抜こうとしてて、怒鳴りつけた事はあるけどなｗｗｗ

>>132
梁を縦にコア抜いたらポッキリ逝くだろうねｗ

>>132
それが世界最高峰の技術力を持った清水クオリティーなんだ

ハツッテモまた塗りますが何か？
鉄筋切ってもまたつなげますが何か？

2009年1月だっけ？間に合うのかな。。

>>136
これで帳尻合わせるほうが怖いな

何がきついって購入者はキャンセルも可能だろうけど
等価交換した地権者達だよな。

大安売りしてくれれば買うかも。
１０００万くらいでｗ

工期間に合わないよー
よし、コンプレッサー増大で同時進行だってなる。
しかし、志保構の計算が間違っていてWTCみたいに崩壊したよ。

ＭＩＴが著名建築家訴え　雨漏り頻発で欠陥

米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）は７日までに、スペインのグッゲンハイム美術館の設計などで世界的に知られる建築家のフランク・ゲーリー氏
が設計した建物に欠陥があったとして、ゲーリー氏を相手に損害賠償を求め提訴した。ＡＰ通信などが同日報じた。
ＭＩＴ側によれば、問題の建物は同氏の設計による複合施設ステイタ・センター。２００４年春に完成し、斬新なデザインが評判を呼んだが、雨漏りや
排水のトラブルが頻発、非常口が開かないなどの問題も起きているという。
ＭＩＴがゲーリー氏に支払った設計料は１５００万ドル（約１７億円）で、建物の総工費は３億ドル。同氏側はコメントを発表していない。
「脱構築建築」の旗手として知られるゲーリー氏は曲面を多用するなどの手法で、ロサンゼルスのディズニーコンサートホールや神戸港の
巨大オブジェ、フィッシュダンスを手掛けた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071108/amr0711081234011-n1.htm

まさか、
梁主筋突っ込めなくて
抜いたんじゃねーだろうな。
↓
で、変更かけるの失念
↓
大騒ぎ
とか。

今回の鉄骨不足について事業主各社は、
「直接の問い合わせは１件もありません。事業主の立場から直接お答えすることはなく、（販売会社を兼ねる）三井不動産と野村不動産が対応します」（清水建設）。
「問い合わせの件数は言えません。すべてのご契約者様に対し、書面による説明と説明会実施を早急に行います」（三井不動産）、
「問い合わせに対して、再工事のうえ予定通り引き渡しできることを明言し、ご安心頂いています」（野村不動産）とコメントした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

で、主筋が柱につき二本足りないからって震度7で崩落するの？
絶対しないと思うんだけど。
別の構造屋に再計算させて安全を保障させればいいのに。
最悪階高調整したり階数減らせば何とでもなるでしょ。
なんか大騒ぎしすぎでは？

誰かが日本の建設業を叩きたいだけでリークし騒いでるだけなんじゃないの？

>>144
じゃ最初から柱１本に付き鉄筋2本要らなかったのに何故付けたんだろ。

小沢とﾅﾍﾞﾂﾈの頂上対決の余波じゃないか。

>>145
念のためです

>>145
施工中に２本くらいは誰かが抜くだろうと思ったから。

>>144
鉄筋少し足りませんけど大丈夫です！
再計算したらそれでももちました！
無理なので階数減らしました！

で購入者は納得するとお思いですか？？

そんな結果オーライではいつまで経っても日本の建築技術は発展しないよ。

しかし、現場はびっくりしただろうなあ。
目の前が真っ白になって言葉が出ない人。
逆上して目がひきつり、甲高い声で喚き立てる人。
薄ら笑いを浮かべながら、何をしていいかわからん人。
けらけら笑って、他人事の人。
青天の霹靂って感じだったかな。まさか、の一言。
だんだん、本当の出来事だってわかって、
「なにやってんだー！早く手配して、明日中には手直し終わらせろ！」
って、怒鳴った人もいるんじゃないかな。

青図小脇に抱えてヘルメット被りふらっと見てこようかな〜

>>149
俺は購入するよ。

配筋写真撮ってて、おかしい思わんだのかのう。

>>153
まぁ、ふつうは気づくわな。。。

スーパーゼネコンのやることだから画期的は補修テクニックを持っているとおもう。
補修が完了してから、その特許技術が公開されるかもしれない。

任せて安心の清水です

清水職員奴隷株式会社

鉄筋数量たらなくて　再計算してＯＫだったとしても
それはアウトだよ　事例がある

補修工事は鉄板巻き巻きに一票！柱ふけて狭くなる分は補償で・・

>>159
鉄板巻いたら耐火被覆してね♪
　　　　　　　by　評定委員

今ならニチアスの耐火ボードがおすすめです。

で、日建設計と清水建設は責任は感じておるのかね。

国交省に呼び出されたのは清水と市川市のみ。
監理は市川市役所なんだろ？
だから監理責任に言及してないんだってば。

>>163
なんでだろう？

あれ？日建設計が設計・監理ってなってたけどね

＞あれ？日建設計が設計・監理ってなってたけどね

まさか、監理の名義貸しちゅーことは無いよな。。。

>>166
ちょｗ・・・・

補修するって、デゴイチなら主筋だけど、ガス圧接で繋がなくて足りない分補えるの？デゴイチの重ね継手
ってわけにもいかんだろうし。あと、荷重載荷状態でハツって中に鉄筋埋めても、後から埋めた鉄筋と後から
打ったコンクリートは荷重分担してないんだから、どうやっても元の設計どおりじゃない。ってか、ハツったら荷重
分担してるコンクリート断面が減るじゃん。大丈夫なのか？柱の中の鉄筋の位置までモデル化して耐震解
析とか保耐計算してるんだったら、どう考えても補修後の構造は設計での想定とは別の構造物になるけど。
考えれば考えるほど再申請→ピアチェックまで回らない→工事長期間ストップとしか思えない。

>>163-166
意味分からないんだが、再開発事業で自治体が監理するケースって多いの？
そんなケースがあるなんて初めて知ったよ。。。

ほんとにこの物件の監理は日建設計じゃなくて市川市なの？

>>169
http://www.ichikawa45.com/concept_04.html
これを見ると監理は日建なんじゃないのかな？まぁ書いて無いけど
市が民間建物監理するなんて有りえないよ。あくまで施行者ってだけでしょ。

監理料だけはしっかり頂いて、監理はしてませですた。

　　　　　　　　　　　　　　　by日建設計

これって詐欺行為ということだな。

清水は現場監督おかしいのいたな。前に現場で予定通りやってるのに、
早く図面あげないと金払わないぞとか恫喝されたし。
こっちはそいつの上司と仲いいからこれこれこういう事言われたんだけどって話したら、
次現場に行ったら大人しくなっててうけたわ。

>>169
＞自治体が監理
（ヾﾉ・∀・｀）ﾅｲﾅｲ

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/551292/

なんか胡散くさい。
昨日まで、公式ホームページにも「設計・監理　日建設計」って
表示されてたのに、今日になって削除されまくってる。
日建設計の政治力？

>>174
＞設計と工事監理は日建設計、施工は清水・戸田・五洋・上條・京葉都市開発JVが手がけている。

って書いてあるじゃん

>>174
ごめん、公式ＨＰからって事か。　ってえ〜マジかそれはｗ

こっちも消されるとシャクに障るから貼っとく。

清水建設JV施工の超高層マンション、柱の鉄筋不足で工事が中断
2007年11月9日 12時28分
千葉県のJR市川駅南口前の再開発区域で清水建設JVの手がけている
超高層分譲マンションの工事が、鉄筋不足の発覚によって中断して
いる。建て主で分譲主の三井不動産レジデンシャル、野村不動産、
清水建設は11月5日、再開発発注者の市川市に対し、施工ミスで鉄筋
の量が設計図書で定めた量よりも少なくなったことなどを報告した。
施工者でもある清水建設は11月7日に同社のウェブサイトで鉄筋不足
を発表し、遺憾の意を表明した。

施工が中断しているマンションは「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ
ウエスト プレミアレジデンス」。鉄筋コンクリート造で地上45階
・地下2階建て、延べ面積は約8万6500m2だ。住戸数は573で、すでに完売
している。設計と工事監理は日建設計、施工は清水・戸田・五洋・上條
・京葉都市開発JVが手がけている。施工期間は2005年10月〜09年1月末の
予定だ。

設計図書によると、25階から30階までの柱には、鉄筋が縦方向に22本
必要なものと20本必要なものとがある。清水JVは22本必要な柱にも20本
しか入れていなかった。原因について建て主3社は市川市への報告書で、
「施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った」などと説明した。
「意図して鉄筋を減らしたわけではなく、単純なミスだと聞いている」と、
市の江原孝好・市川駅南口再開発事務所所長は補足する。

さらに詳しい情報はKEN-PlatzのWebサイトでご覧いただけます。

だいたい設計だけ請けて監理は他人任せじゃ代願屋とかわんねーじゃねーかｗ

意図的かどうかなんてどうでもいいわ。
1層ならともかく何層も間違えるのは単なるミスで刑罰半減
なんてありえね〜。
もちろん取り壊し命令出すんでしょうね。

お前ら監理なんて糞の役にもたたないこと知ってていじめるなよｗｗｗｗｗ

　

設 計 ： 日 　建 　 設 　 計
監 理 ： 都 市 整 備 公 社

？

>>180
ふざけんな。真面目にやってる奴から言わせて貰えばそう言う発言は
マジでムカツク

>>180
君はつい最近「監理」という言葉を覚えた、先日からよく分からない発言を繰り返してる輩か？

俺は監理に行っても鉄筋の本数なんて数えたことないけどなー。
そんなもの監理じゃなくて管理の範疇だよ。

>>18
1は（社内）書類だと思うのだが。

俺は現場の単純ミスだと思うけど。これで爆益がでるわけでもなし。
どうせ現場でのチェックは派遣にさせてただろうから、その結果
清水の責任になるのはいいことだけどね。

まぁこれで検査機関が重要なのだ。天下り先として強化するのだ。
法改正でGDPが下がっても仕方がないのだ。の生贄にされたに一票。

コンクリートもいつもの海砂、シャブコンじゃなく強化工法だから

補修ではつるの大変だぞ。

日建設計って、、
googleニュース検索からも消えてない？
なんかへんじゃね？

googleから消えるってへんじゃね？

清水だと鉄筋不足のニュース結果が多数でるのに、日建設計だと出てこないYO!
なんかへんじゃね？

ねーねーなんで「設計・監理　日建設計」をＨＰから削除したんですかぁ〜〜？？

日建設計の政治力ですかぁ〜〜〜？

最高裁で監理責任の判例ありまつよ〜〜〜

すげーーー！ヤフーで　日建設計　鉄筋　で検索してもニュースが出てこないよｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはまさか例のあれですか。初音ミクですか？

もう、建築計画概要書の閲覧ってできるのかしら？工事中だけど

金さえ払えば指定サイトの検索順位を上げてくれる営利企業相手になにを憤ってるんだか

ちょwwwww
VIPPER４でこいよwwwww

施主が地方公共団体だから計画通知でやってるのかな？
概要書の閲覧て無理かな？

計画通知だから監理者の選任も不要って事かな？

>>184
レベル低すぎ。何様だよ

計画通知だって要監理者だろうが・・・・・おまいら建築屋じゃねーだろ

すまん。民間しかしらないから
って事は、ペラモン１枚の計画通知のどこかに監理者の名前が書いて
あるって事か。

面白いことになってきましたな。

>>197
あんたさ、
役所でも民間でもいいから
計画通知物件でどんな書類があって
何を書かなきゃならんのか調べてみ？

>>184は本音だろうな
俺も監理は暇だからいつも何しようか悩んでるよｗ
朝9時に現場行って夕方4時に帰宅する
この快適な環境を維持したいしあんまり問題起こさないでくれよｗ

>>199
民間に計画通知は無いだろｗ

わかった。法１８条を見たら、法５条の４は適用除外になってない
から工事監理者の選任義務はある。
ただ、それが書類としは確認申請の場合は明記されるが１８条の
計画通知では明記されるか否かだ。明記されてなければ日建設計は
「工事監理なんかしてません」で逃げられるわけだし。

>>202
http://www.icba.or.jp/shinprodl/dl/shinsei/42.pdf

さぁ地味に盛り上がってまいりました

>>203
あら、失礼しました。

やっぱ消してたのかねぇ　なんで？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:18:41 ID:???
【千葉のマンションで工事ミス】
【設計者、工事監理者の名前がわからない記事】
http://www.news.janjan.jp/living/0711/0711085355/1.php

【設計者、工事監理者の名前がわからない記事】

　読売、朝日とも記事には重要な（肝心な）設計者と工事監理者の名前はない。
マンションの公式ＨＰを見ても、完売したからか、問題が発覚したからか、シンプル
なものだ。やはり載っていない。
　関連サイトを探したら、設計者は設計事務所最大手の日建設計ということが判った。
それなら工事監理者も同じだろうし、この規模の建築なら数名が現場に常駐しているはずだ。
（略

なんか有耶無耶だな。そのうち日経アーキが特集組むかな？
圧が掛からなければだけど・・・

東京から北海道に行った佐々○(部長)所長終わってる。追加のお金払わないから気をつけてね！
かならず、依頼書をもらうよーに！

監理は工事と設計図書の照合でしょ。
その方法までは定めていないから、
施工者が行った検査書類等で照合したとか、
証明書類で照合したでもいいはず。

違法性がなければ、ない者を報道することは何ゆえに報道するのか。

日建の監理責任は逃れられないだろう

>>210
＞日建の監理責任は逃れられないだろう

つーうより、責任としては日建設計が一番重いだろ。

監理はいなくても建物は立つ
実際に監理のいない現場も山ほどある、監理の存在意義?
しかしこれくらいの現場なら監理を置いているはずだ
誰が監理なのかははっきりさせよう

これはいかなる違法なのか。まだ引き渡していないし。
部分払い相応の部分について、瑕疵があるというのか。

検済みが出てないので違法でも何でもなく、ただ単に大きなミスが見つかって何故か公表されただけのこと

>>214
まぁ、そうなんだけどな。
でも、大本営発注の超大手揃いの大プロジェクトで
建築基準法、建築士法で定めらた制度が全く機能しなかった事が
一番の問題だよね。
田舎の一人親方の小規模工務店がやる仕事以下のレベルだよｗ

>>215
法律と現場の人間を買いかぶりすぎ。
施工単価を下げすぎて職人はいない、現場監督も素人に毛が生えたのしかいない、監理者は作業員以下のど素人
ってのがどこでも起きてる。どこのゼネコンでもね。

素人でも鉄筋の本数の確認くらいできると思うけどね

現場確認・現物確認

これが監理の基本でつ。

これを怠った日建と清水は真性のアフォでつ。

>>217はえらい！
一度も数え間違えたことがない。立派！
いや、違うか。数えたことが無いだけか。

エクセルすらできないやつがいた。
エクセルで単純なミスがあった。
エクセルすらできないやつが、大張り切りで言った。
なんて言ったかは、みなさんご想像の通り。
そういうこと言うやつって、どこにでもいるから。

結構色々書き込んできたけど正直もう飽きたわｗ

で、そんな単純なミスで莫大な損失出しちゃうわけｗｗｗ

エクセルすらできないやつが大張り切りで言うなと
単純なミスをしたヴァカが大張り切りで言う訳ね。

自重しろよｗｗｗ

そうだよ。あっと驚くような単純なミスで
莫大な損失出しちゃうのが、現代社会。
キミらにも、いつか来る日が。
自重しろよwww

施工者のうっかりミスをカバーする為に工事監理者がいるんじゃねーか。

>>224
＞キミらにも、いつか来る日が
こないようにチェックするんだろ？

ミスを見逃さないためのシステムが、全く機能していないことを認めてるわけか
だからいつまでも建設土木はダメだと言われるんだ

>>223,226
なに詮もないことを喚き散らしてんだよ。
なにか長年の実績があって言ってるのか？
あるなら書いてみな。

>>227
長年の実績がある君からみたら、こんなのはよくあることだから素人は黙ってろってこと？

素人は鉄筋の本数を数えなければならないことを知らないからさ。

>>227
どうした？落ち着けよ。

>>219
通常は柱隅筋を除く間の鉄筋本数だけ数えてちょい
遠目で見れば反対側と重ねて見えるから分かるんだけどね。

鉄筋屋チェック
↓
現場監督チェック
↓
監理者チェック
↓
役所・第三者機関チェック

の第四段階で本数ミスが見つかるって相当酷いよ。

>>209
証明書類で何を照合したんだ？
ミルシートで鉄筋径と種類だけ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767800110/wa01-22/ref=nosim/
為に成るからでも買ってくれ。

著者乙

>>233
ねぇーよｗ

問題は２５階のときに起きたわけでしょ。
その階から上は鉄筋が減るとかがあって、
そのときに施工関係の図面に間違いがあって、
その図面でチェックしていると気がつかないよね。
第三者の人だけが原設計図で眺めたとか。

>>235
んじゃ施工図チェックが駄目だったって事？
これだって監理・管理の立場でチェックがするのが
当然だしなぁ。。。

誰の責任ってことばかりをここで言っても野次に過ぎないよ。
考察というのであれば、レスが何かの役に立って欲しいな。

このぐらい大きなものだと、監理は監理専門の人たちで、
検査は準備された書類通りに検査だよね。
構造屋さんというわけではないから、応力状態がてきぱき頭に浮かぶわけじゃないし。
原設計図で検査していれば、あれ？ってことになるだろうけど、
検査用の書類などが準備されていて、それと照合する場合だと、
間違っているものと照合っしちゃうってことも起きてしまうね。

検査は準備されない第三者機関の検査です
だからミスが発覚した
監理を含めた自主管理が全く機能していませんでしたと言うお話

日建設計、ニュースで具具っても、読売の報道も、やっぱり出てこないおｗｗｗｗｗ
すげーーーーーーｗｗｗｗｗｗ。
政治力ってつよいんだね。ｗｗｗｗｗｗ
グーグル消しちゃうとはｗ

http://news.google.com/news?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E6%97%A5%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%A8%88&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

オイラはこれが一番ビックリｗｗ。
初音なんか目じゃねーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
>>191

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　巨大な闇が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

この物件が補修されたからといって問題ない物件かどうかが一番問題だよ

なぜ突っこまない

貸し物件だという法的な証明は非常に簡単なんだがね

それを怠るのか？発注者さん

すまん、瑕疵なｗｗ

>証明は非常に簡単

すまん、簡単にやってみてくれる？

補強を併用して済ましているのなら、志水のやっていることは、補強という名をかりた、こじつけ工事だな。
いくら部分的に強度を増しましたところで、本来は建物全体構造考えられている計算、設計の振動等の解析をどう数値化するか疑問だね。
構造上もう画一な形ではないし、計算ソフトも使えなくなるから、超高度の計算技術を要求される。
そんな計算はまず志水でも無理だろうし検査官でも絶対理解できない。
だから何としてでも、ねじ伏せるしかないんだろうけど、部分的な強度でＯＫというふうになるでしょうね。
そもそも建築施工の途中で補強工事でいいよという条件自体が絶対おかしいし、国土交通省がこれを許せば
日本の大中小企業の企業倫理、技術力が間違いなく崩壊するでしょう。極端にいえば何でも有り有りということ

計画変更に伴う再審査と再評定....
うまくいくはずが無いな！

大損害で株主代表訴訟にも耐えれるかな？

へ？なんで？
鉄筋を設計通りに配筋し直し、
設計通りコンクリートを打ち直せば、
設計図通りじゃないの？
どこがこじつけ？

>>246
既設建造物の耐震補強技術は理論的に検証されているし、
施工もされている。
しかし、鉄筋を入れ忘れた場合の補強・補修の工法は確立されていない。
新築の場合は、壊して作り直すのが施工者の責任だからです。
シミズがどんな案を提案するかわからないけど、それに
誰がお墨付きをあたえるのか？
怖くて、ハンコなんか突けませんよ。

>>247
補正や補強が無理な理由は山ほどあるよ。恐らく現場や構造設計を知らない人に
説明してもすぐには理解できないと思う。わかり易い言葉で説明するのも難しいし。
それより、もし簡単に補強ができるのなら、アネハのマンションだって再計算して
補強したほうが建て直すより安くつくのに、なぜ解体するのかを考えれば納得で
きるでしょう。

>>247
配筋足らない階を解体して工事続けるしかないって

解体ならセンターの評定なんて不要。

技術的にも、法的にも、鉄筋不足の階を解体して作り直すしかないでしょ。
柱なんだから。一部の壁とかじゃなくて。。。
ありえんでしょ、清水のやり方。日建も汚い。

＞恐らく現場や構造設計を知らない人に
って誰のことだか。
それは横に置いてと。原形に復旧がなぜできないかという説を
どんどん聴いてみたいわ。

清水はきっと毎回こんなことをしていたに違いない。

それを知られるのが彼らにとって最も恐れていることだろう。

今回だけの単純なミスでは到底ありえない。

もう面倒だからさ

全部壊して作り直せばよくね？

>>254
それ正解
この現場の所長は、今頃なにしてんだろ？
生きたここちしないだろな？

任せて安心の清水です

　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､　　　　　陽はまた昇る……。
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 ＼.　　　　施工ミスも偽装も……。
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、　　　繰り返される……。
　　　 　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　これが俺達の世界……。
　　　　,i　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　 　　 i、
　　　 .i　 　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　 　　　　　 i.　　　　　　　/:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　.i　 　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人 　　　
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　 　　　 　 |　　 　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　/ ＼~~~``ー--ｩ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|　　　| 　　
　　　|　 　 　 　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　ミ彡　/::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿ 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
＼＝＝＝|　　　　　　　　　　　__,-'ﾆニニ ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~ 　~~`|~ 　 |T |　|~I.|　 |　　　|
　 ＼＝＝|======i_＿　　　　　 ヾニ二ミ>,-|~~`i'~I　| 　 | 　 　　|　 　| | |_,.+‐ !┴!―--'
　　　＼＝|======|==|┴‐┐┐从 ,-､v-'~ 十''' |-‐'''~~~||　,..　　-‐''~~￣ ,,.;'~`i~`~`‐-,
　||`i'~~`'~~'~~ﾐ―┼(`)‐i￣~i→;;;;;/ ノヽ|~l ﾐ|'~::::::::::::＿_.|l'~　　　　　　;'`'`゜　　;;;　　　 `i　 ＿
　|ｒ'~　　　　　ﾐ　|. |ゝ-'| |~l~`1;;;;;;;;;;;;;L!;;|,,,,.i'~''1~T~~ 　￣|＿_,,,.....r-‐ﾐ　;;　;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::|￣
,;'~　　　　　　　~~~`iー‐､二―--‐'~~ｺ:::::::::j.　 |　|　　　　 |ｴｴｴｴ |:::::::ﾐ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

>>250
解体して作り直した方が建物的にいいのはゼネコンも技術者もわかってる
でもね、�@解体費用、�A再建築費用、�B工期が守れなくて履行遅滞になった時の損害補償金
を考えると文句は言われるが金は出て行かない方法をとったんだろう
百社あったら百社とも補修をとるよ
実際地震がきて建物が倒壊しないと補修の瑕疵は証明できないし、
もし倒壊してもそん時は周りの被害の方が大きいさ
�Bを補償しなくてもいいなら、熟考してよりベターな方法を探せるけど
人間の業は深いからねぇ、もう砂糖に群がるアリンコのようになってるしね

清水の株価下落だけど
株主代表訴訟があるかもよ。（ｗ

経営者は始末の仕方を良く考えてね。

http://naruunoasobiba.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_7903.html
※たくさんの業界人さまからのアクセス有難う御座います。
これは部外者の個人のコメントですので勘違いしないで下さい。
清水建設の社員さまから『日建設計　市川』の検索してお越し頂いたのには、さすがに笑いました♪
アクセスランキングとしては、�@冷や汗ものの大○さん、�A興味深深の鹿○さん
設計屋さんでは�@松○平○さん�A○本設計さん

http://222.9.225.94/i45/07_01-03/index.htm
ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス 工事風景 2007/01 - 2007/03

>>260
中の人も焦ってるんだね。。。会社からアクセスとはｗ

>>261
図体がでかいと別部署からは情報が見えないもんさ。

偉い人の執務室は、ダブルベッドにバー？
違うね。ずらーーーっと新聞。
情報蒐集は当たり前じゃないの。

で、現場近くの人動きどうですか？

清水はアホで日建設計はトンマ
アホばかり責められて日建はしらんぷり
一般人はゼネコンがどこであれ日建設計の監理物件は注意したほうがいいということか。

昼休age

なんか今日フリーズするぽ

▼鉄筋不足マンション“記録上は適切施工”でミス見抜けず、監理の日建設計
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071109/513256/
　JR市川駅南口前で清水建設JVが施工している超高層マンションの鉄筋不足問題に
ついて、設計・監理者の日建設計がKEN-Platz（ケンプラッツ）の取材に対し、工事
監理で施工ミスを把握できなかった事情を説明した。同社広報室によると、配筋が適
切かは施工者が作成する品質管理記録で確認する契約になっており、この記録によれ
ば配筋は設計図書の通りだった。


工事監理は現場と設計図書の整合の確認が仕事なんだから現地確認
が原則だろ。書類で確認で終わりって契約は無効なんじゃねーか？
日建設計うまい事言って逃んじゃねーよ。

清水建設の現場監督はほとんど図面のチェックなんてしないからね。
なのに日建さんまでノーチェックでは。。。

事実誤認や無根拠の罵詈雑言が書き込まれれば書き込まれるほど、
スレの信憑性は下がって、バカスレと看做されるだけだよ。

>>270
それは大変だ。どこら辺が事実無根か教えてください

清水の現場監督は施工図を書けない読めない設計図書は見ない
只タダ、ラジオ体操と事故防止管理しかやっていない。

>>272
ウチが今監理してる現場も、清水の前の監督が酷くてなあ。
地中障害物が出る度に、撤去処理費用追加で出せ、でなければ工事は進められないなんて平気で客先も出席してる定例でぶちかましたり。
で、ある時地中梁とスラブとの接合部であり得ない施工図出してきたため、
呼び出して「いったいどう配筋するつもりだ、そこのホワイトボードに図を書いて説明してみろ」
と問い質してやったら、ペン持って立ち尽くしたまままるで書けないでやんの。
こりゃダメだということで支社長に掛け合い、年度替わりと共に新しい監督に換わってもらった。

>>273
マテ。
普通、地中障害物は基本的には撤去処理費用は追加で出せ、でなければ工事は進められないというだろ。
契約書ちゃんと読んだか？監理者どの。
まあ、監理者にも事前に根回ししてからだろうけど、>>273が「そんなの関係ねぇ」とか言ったんじゃないのか？
まさか、日建設計張りに「図面に書いてなくても施工上必要なものは施工者持ち」なんて片務契約バリバリの
特記仕様書振りかざしてﾎﾙﾎﾙしてねぇだろうな。

中の人も登場したりして楽しいスレに成りましたね

>>274
多分問題なのは
＞平気で客先も出席してる定例でぶちかましたり。
じゃまいか
空気嫁ってことだろう

現場施工図は業者に描かせて当たり前というオオバカ設計事務所
など消えてしまえ。現場の進捗状況に合わせてタイミングよく
施工図を出せる建築士が今何人いるだろうか。

>>273
その言い草じゃぁ
あんたもたいした監理者じゃないねぇ
目くそ鼻くそって感じだねぇ

>>277
意匠屋もゼネコンも施工図は書いてないでしょ。

>>273
性格悪すぎ。お前の監理では毎回の定例が
殺伐としてるのが目に浮かぶ。もっと賢くなれ。

>>277
設計事務所は施工図は書けない。
書けるのは「設計図」のみ。

>>280
引けるけど引かない　にしておかないと納まりもわからんバカ設計認定されるぞｗｗｗｗ

>>281
施工図書ける訳無いじゃん、アホ設計事務所が！
ちなみに俺は設計屋じゃないよ。施工屋さんなんでね。

>>282
決めつけるなよ

設計事務所だが
ｾｺ管持ってるし3億程度なら監督経験あるから
施工図ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ引けるぞ、手書きの時代に死ぬほど
書いてたから設備以外なら何でも書くぞ。

まあ玉掛とか支保工もってる変な事務所経営者だがな。

>>282
良い言葉を教えてあげます。
井の中の蛙大海を知らず

時々頼む構造事務所の所長は某スーゼネの工務部勤務経験あり
中堅ゼネの監督が現場で嫌味な事を言った、、、反撃するするw

知識の無さを突かれて中堅ゼネの監督涙目www

スーゼネ工務部は最強だからな..

最強漬

この程度で清水が終わるものなの？
談合あったけど大丈夫じゃん

工務部ってなんだよｗｗ

竹中じゃない？

なんだかもうテレビでやらなくなったな〜。
圧力あんだろな。

日建設計のなまえがでてきたからでしょ。

学歴優秀で入ったとして、何もいいことなさそうだね。

いあー良いことは沢山あると思うぞ。

設計の世界はゼネコン以上に官公庁との癒着が強い。
公共建築の設計の仕事を特命で貰えるんだから

日建叩いたら、過去の公共建築から
ホコリが出すぎて困るからじゃね？

ところで補強って何するの？
アラミドでも張るの？

塗るだけでカチカチになる凄いペンキを開発します。

つかえない公共建築が大杉と思ってたらそゆことか

>>297
韓国海苔を貼るらしいよ。

それは凄い工法だ。
建築センターに工法認定してもらうといいよ。
今度は認定してくれるよ。

　　　　　　　　　認定試験の結果報告書について

日本建築センター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年１１月１５日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞３００　殿
　　　　　　　　　　　　　記

韓国海苔とコンクリートは線膨張係数が異なるため認定できません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

予定では今日10時から二度目の購入者説明会だよな。
昨日夕方の鉄筋足りないこと知りながらの販売が新聞に
出ちゃったから今日は荒れてるだろうな…

三井不動産もヒューザーも
木村建設も清水建設も
姉歯も日建設計も

大差ないよなｗ

大差あるよ。
事後処理にね。

三井不動産もヒューザーも
木村建設も清水建設も
姉歯も日建設計も

大差ないよなｗ

大差あるよ。
事後処理にね。

不動産屋＝宅権業法３５条違反
建設業者＝建設業法２８条５号に該当の違反
設計者＝建築士法１８条４項違反

三井不動産もヒューザーも
木村建設も清水建設も
姉歯も日建設計も

大差ないよなｗ

持っている人脈、権力が違い過ぎます。

まぁ是正すれば大丈夫な瑕疵だからなぁ
引き渡してもないのにギャースカギャースカ
言われてもって感じじゃないのかなぁ
引き渡した後なら大変な事だけどねぇ

>>310
手付け１割払ってんのは返してくれんのかよ。

>>311
全額返還に応じるらしいですが

引き渡す物件は最初お約束したものと同一なので
何にも問題ないですが、なにか？

今朝テレビで眞鍋かおりが「いわく付き物件だし転売がしにくいじゃないですか！安くしてくれるなら・・・」
って言ってたけどどうなん？値引きすんのかね？俺2000万なら買うよ！

いやぁ安売りするほど落ちぶれてないっしょ。
会社的にね。
管理は落ちぶれてるが。

不具合の処理方法について詳細な説明が必要だよね。
なんか、結局部分解体して直す事になりそうな予感がするけど。

> 現在、清水建設は柱のコンクリート部分をはがして鉄筋を埋め、
再びコンクリートを流し込む改修方法を提案中で、
説明会でも担当者が模型を示して詳しく説明した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071116k0000m040068000c.html

304 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 13:03:40 ID:???
三井不動産もヒューザーも
木村建設も清水建設も
姉歯も日建設計も

大差ないよなｗ
305 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 13:05:59 ID:???
大差あるよ。
事後処理にね。


まあ、ほとんど差異が認められないけど・・・
しいて違いが有るとすれば
事後処理の違いで即解体するだけの体力が違うところかねえ

１０レスぐらいで、ぜーんぶ説明ついていたね、このスレ。
ずれているレス、多すぎ。

>>277
あれ？施工図は施工者が書くんじゃね？

施工図は施工者が外注で用意するもんだろ。
そりを建築士がチェックする。

>>321
害虫するのは監督に技術力が無いからだろ。
チェックは施工者の仕事。承認が監理者の仕事。

技術力不足より手が回らなくて害虫に出すケースが多い罠

柱はつって鉄筋入れたら大丈夫って・・・
増し打ちしたコンクリートなんて肌わかれするからなぁ〜

まぁ計算上は耐力上がるけど　寿命は確実に縮むんでない？

多分問題ある部分だけ解体するんじゃないかな？
元々コンクリートは下階からの打継ぎだからね。
支保工組んで下から支えた状態で柱だけ壊すやりかたすると思うよ。

そうだねそれが一番自然とおもう

もうだめかもしれんね

>>325
でも引渡しの期日も遅延無く遂行するって言ってるんだよ。
流石にそこまでは無理でしょ。。。
もしやるのだとしたらその駄目工事が逆に及ぼす可能性の有る構造的耐力的損失等を
審査機関は求め無いのかな。図面通りならどんな手を使ってもＯＫなんだろうか？

早い話、事業主が設計施工の現場じゃなく普通に

事業主−設計監理→施工ゼネコン

の図式で、おまけにあんたが設計監理者だったら
今回の事件（施工ミス？）の処理としてどういう方法をとるか

方法は一つだよね、でも事業主が設計施工だと・・・見ものだね。

>>328
支保工組めば下階で躯体工事してても、上階の工事も進められるからね。
それで遅延は無いと踏んでるんじゃない？

>>329
意味分からない。設計は日建。清水の設計施工じゃないよ。

>>330
多分328は理解できてないよ
まぁ構造的耐力的損失等をなんていってる時点で
ペーパー技術者であることがわかるしね
ＲＣを選択してる時点で耐力的にかなり高いリスクを背負ってるのにね

マトモな施工図を書けないゼネコン
何の監理もしてない設計事務所

どっちもどっちだよｗｗｗ
大した差は無いｗｗｗ

それには同意

日建もそうだけど清水の社員も結構定評があると聞いてるから
そんなに頭悪い奴は居ないと思うんだが、何か歯車が狂ってるん
だろうね。

だから、それでミスは起きたのだよ。
「定評があるから、検査をしなかった」
定評があるからといって、検査をしなくていいことにはならん。
清水、日建に限ったことではない。

みんながみんな油断しまくってたんだろうね。
鉄筋屋→
図面に書いてある通りにやっとけば、監督何も言わねーから問題ないだろう。
清水→
いつもの業者だし、間違いないだろう。間違ってたら日建もなんか言ってくるだろう。
日建→
大手の清水だし、間違いないだろう。早く帰りたいな。

だろうだろうって思ってて、起きたミスだろうｗ

見積用を評定にだしたんだと思うけどね
ここまでの間違いはまちがいなく起きない

>>338
それはどうだろ？
もしそうだとしても、その場合、部材検討なんかは設計で考えてる断面（20本）でやって概要書に載せてるわけでしょ。
だったら「絵（22本）が間違いでした｣で通ると思うけど。

報道ステーション見ましたけど、あの補修方法、本気なんですかね？
フープ全部切るんですか？んで全部圧接すんの？
いや、それより、新たに入れた柱主筋の上下の定着はどうするんだ？
意味あるの？
（上の方で誰か書いてたけど、本当、鉄板巻いたほうがまだマシで現実的なのでは？）

国土交通大臣はそこ突っ込まないんですか？

>>340

＞国土交通大臣はそこ突っ込まないんですか？

ツッコモウにももう歳でなぁ〜

>>340
素人乙
帯筋が足りないんじゃないぞ
主筋が足りないんだぞ
意味わかってないだろ
せん断耐力を上げなきゃいけないんじゃない
曲げ耐力を上げないといけないんだぞ

パネルゾーンどうするの？

>>342
340じゃ無いけどフープ筋切断しないと主筋入れられなくね？

>>342

帯筋切らずにどーやって主筋入れるんだよ。

3ｍを5個ぐらいに切っていれるんじゃね。
機械式継手で一本物扱いのマジックじゃね

おれっちが例えば３階建ての分譲マンションで
『いや〜〜、鉄筋間違いでした、柱の主筋２本足りなかったんです、笑』
と監理者に言ったらどういうことになるかな
間違いなく解体しろ・・・だな。

>>346
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･）　腹減ったお
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>342
メール欄[a]は中の人

上からいれるだろ

>>350
打設終わった途中階どーすんのさ。

高強度せん断補強筋が密に入ってる柱にどうやって横から主筋いれる教えてやろう

　て　じ　な　ー　に　ゃ

>>352
これか！
http://item.rakuten.co.jp/blue-post/magic_067/

上から入れるだり

５層ぶっこぬきだろ、普通

後ろから入れたり、上から入れたり、下から入れたり、横から入れたり

もう躯体工事終わっちゃってるの？
一番現実的なのは、上から２，３階作るの止めて低くすることだと思うんだけど。
（足りなきゃ更に５，６階）
重量減らして地震力小さくすれば保つんじゃないの？
入居数は減っても取り壊すよりはダメージ小さくね？

あの補修方法だと確実に（しかも致命的に）弱くなると思うんだが。

ふつうに鋼板巻たてたほうが安いし丈夫だろうに
丈夫すぎる？？？？

>>358
そこまでやっちゃうと変更申請で済むのかな。
申請図どおりやらないと出しなおしでしょ？

キャンセル出るみたいだし、補修した柱に面する一室だけでいいから販売せずにスケルトンで竣工させて経過観察してもらいたいなぁ。

実際、あんくらい主筋がすくなくても、びくともしないべ。

まして、天下の清水なんだからさあ、

当社の建物は、少しぐらい鉄筋がすくなくても、全く問題ありません。
そんな、やわな物作ってません。実績が照明しています。
ご安心して、誤入居下さい。

とか、常務に言わしたらいいんだよ。楽しくなるよお。

たとえば・・・６００万の新車の納車時に営業マンから
その車にのみの重大な欠陥がありそれを継ぎ接ぎしたが安全性は確保できた、と言われても
あなたはその車におとなしく乗るか？

たとえば・・・６００万の（日産の）新車の納車時に営業マンから
その車にのみの重大な欠陥があったが（カルロス・ゴーンを指揮担当として日産の技術を結集して補修して）安全性は確保できました、と言われたら
あなたはその車をつき返すか？

傷物（致命的欠陥補修）は後の下取り査定がゼロになるので間違っても載らない。

だから制震ディバイスを取り替えれば良いだけなのに。

素人に何言っても無駄。マスコミがおもしろおかしく報道するだけ。

×素人に何言っても
○素人が何言っても

素人が素人に何言っても無駄。
でも、制震デバイスを入れ替える手段はあるかもよ

>>362-363
乗らないし突き返す
こっちは命が掛かってるんだぞ、そんな車に乗れる訳無いだろ、JK

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071116/513428/
凄い工法です。
で、鉄筋間隔は確保できるの？
評定は受けなくていいの？

　ｗ

>>370
（；＾ω＾）…

>>370

（；＾ω＾）… マジっすか







　　　ん−−−なアフォな




　　　この世の終わりでんがな。ｗ

（；＾ω＾）… 清水オワタかもしれんね

>>370
は何故鉄筋間隔が必要なのかわかっていない

いや、実際は、どうとでもなるよ
現に建ってるんだし、地震で潰れたら、
大きな地震でしたーのアホｱﾅｳﾝｻと一緒に映像が流れる

（；＾ω＾）…

市川市は共犯者になる道を選択したんですかね。

清水建設の責任は当然で、補修は全額負担でやらなきゃいけない。
この工事で、もう利益なんか絶対見込めないし世間のイメージも悪くなった。
しかし、そう考えると懐も痛めないで済んでる日建設計が一番責任重いと思うね。

うむ

むしろ、余計な事しないほうが、いいんじゃね。

そのままのが、いいような希ガス。

セロに鉄筋入れてもらえば？
壁からバーガー出し入れ出来るんだから。

セロにむしろ野村BOBBYを消し去ってほしい

昨日新橋駅で右翼団体がこの件について
街宣車で言ってたなｗ
「机の上でCADを使って絵を描くのは誰でも出来るんです！
先生先生と言われていい気になるんじゃ無い！現場も知らないで
何が先生か！」って。

なぁなぁ1階から鉄筋足りないわけじゃないのか?

>>384
先生方には5年間ほど現場作業の実技経験がないと
資格がもらえないようにすればｲｲ

むしろ、机の上で構造計算は誰でもできるわけじゃないんだけどな〜

あと、本当に誰でもＣＡＤで絵描いて確認申請までできると思うなら
一度やってみれば良い。１００平米木造平屋くらいの無資格でできる
物件でも。

今まさに、もうすぐ提出の設計課題をCADでお絵かきしながら作ってる俺にとっては、
ものすごく耳の痛い話だな

>>384
その右翼団体って、多分この板から情報収集してると思うおー（ｗ

課題をCADで・・・・建築屋を目指すのやめた方がよくね？

>>388
街宣右翼は現場作業員とかから上澄み啜っているの多いから

つーか現場作業員出身が多いから。

ターゲットは管理者なのか？監理者なのか？

ヒューザー物件の補修方法で同じ工法が取れてたら
どんなに楽か・・・

柱はつって、主筋添えて（定着やフックはよくわからんが添え筋じゃパネルゾーンで効かないっしょ）

帯筋溶接してシャブコン流し込むんだ　

それって曲げ耐力出るの？　パネルゾーンで踏ん張れるわけないじゃん

購入者の人はよくそんなんで納得できるな〜　姉歯物件たかだか8〜12階建ての補強で
えらい苦労してるってのに・・・

４５階建てで中間階破壊おこしたらそれこそ倒壊するんでないか？

そ、添え筋？

はつってまで？
絶対やらないほうがマシ。
資産価値ゼロの危険建物ｗ

いま補修の解説図みてて思ったが　そんな都合よく入れ忘れた
鉄筋のスペース空いてるわけねーじゃんか

資料なくてうろ覚えだから間違ってたらゴメン

Ｄ41(外径47？）が7本→6本だっけ　フープが13ミリとして　かぶり厚30
柱が1050角だから現状主筋間隔が
(1050-47ｘ6-13ｘ2-30ｘ2)/5＝136.4ミリか

(136.4-41)/2＝47.7　

主筋の鉄筋あき間隔って25ミリ以上かつ1.5Ｄ＝61.5ミリ

理論的にアウトじゃん

上手く広がって配筋されてるといいなｗ

で下階からやるんだろ？　機械継ぎ手？

パネルゾーンの中　梁のフックだらけだぞ
都合よく通せるわけね〜　オレが改修の担当だったら想像しただけで心労で倒れる

仕口はつる？後打ち？それって割れたら断面欠損とかのレベルじゃないよね
その補修方法すげ〜気になる　プロジェクトＸの真っ最中って感じでwktk

ふと思ったけど高流動コンクリートだと鉄筋あき寸法いらんのかな

>>394
確かD51だったと思うよ。

はつるより五層だけ分解したほがはやかったりして

補修しても上階からの想像を絶する架加重でのコンクリート充填や硬化後のコンクリート剥離などは計算からは導き出せないよね
そうすると、たとえばダルマ落しの中間が異常に小さいダルマさんが載ってる状態と思えばいいのかな

>>394
このクラスの鉄筋は折ったり曲げたりできないのよ。
７本が６本になったら、そのままの配置で間引くだけ。いちいち均等割りになんてしないし、できない。
だから下の方で７本あったのなら、追加するスペースはあるはず。

その他、気になった点。
・鉄筋の「間隔」というのは鉄筋の芯から芯までの長さを言う。
　鉄筋の「あき」というのは鉄筋と鉄筋の　すき間の長さを言う。「あき間隔」なんて用語はない。
・品確取ってるみたいだから、かぶり厚は40か？
・帯筋の切断について触れていないということは、帯筋は切らないということだと思われる（正しい判断）。
　ということは、５層分の柱と仕口をはつった後に、追加鉄筋は一番上から落とし込むということでしょう。
・太径鉄筋の場合、隅柱では定着板を使うし、隅柱以外では通し配筋になるから、仕口にフックなんてない。
　そもそも太径じゃなくても梁主筋にフックなんて付けない。90度折り曲げ定着のこと？

とまぁ、いろいろと書いたけど、仕口が地獄絵図なのは確かだし、超高層の中間階で５層に渡って
柱と仕口をはつるってのは、すごい事だよね。それも１本、２本じゃないし。
担当の設計屋さんも施工屋さんも心労が絶えないね･･･。嫌な夢がひとつ増える･･･。

勉強になるなぁ

降伏ヒンジは梁に生じるのだから、柱主筋１本少なくても
復元力特性はかわらないよ。

>>389
なんで？

パネルゾーンはつっていったら、その時点で梁にバシバシクラック入っていきそうな気がする。
時間的に言って複数箇所同時にやるだろうから、倒壊とは言わないまでも、例えばスラブがシャレにならないほどたわんだりとか、補修作業中にイロイロ起こるんでない？

>>398

わかりやすい表現ｗ

きっと不足した鉄筋の分だけするするっと穴をあけ、定着も継手もばっちりな夢のような工法なんだろう。
と、信じたい。

直径５０ｍｍぐらいのシールド工法かもしれん
土木もやってるし縦にトンネル掘ると考えれば案外楽じゃないのか？
胃カメラが錠剤並に小さくなった今日、不可能じゃないぞ
この世界だけじゃなく、いろんな方面で活用できそうだな

>>406
直径70mmぐらいの孔を30階から25階まで掘り進む訳ですか？

つ〜かさ〜　購入者は設計監理：日建設計　施工：清水建設
っていうブランドで買ってんだから　なんかあったら完璧以上に
直すの期待してんだよ　付け焼刃の補修せずに解体しろよ

ここまでやっちゃったら工期とかの問題じゃないでしょうが

鉄筋無理矢理入れんのは出来たとして、
通常、柱、梁のコンクリートの打ち継場所だってきまってるわけじゃん。
それを縦にざーっとはつって（鉄筋入れて）後から打ったコンクリートが
設計図と同じ強度を保てると証明できるのだろうか、
たとえ後から打ったコンクリートに高強度やら、、、使ったとしてもねぇ。

>>408
本当に解体なんてしたらそっちの振動での影響の方が怖いよ

>>409
わはは
そんなこといったらプレキャストなんてどーすんだ？
ほぼ打ち継じゃないか
もっと勉強せい

>>411
プレキャストは計画的に打ち継いでるんだから、今回のケースとは違う。
それに、プレキャストはそもそも一体でないことを前提に設計してるんじゃなかったっけ？

正直な話この中に清水か日建の人いる？

>>411 プレキャストは現場ウチとは強度が違うし、別モンだ

>>411 清水のひと？

>>409
>それを縦にざーっとはつって（鉄筋入れて）後から打ったコンクリートが
>設計図と同じ強度を保てると証明できるのだろうか、

割に多くの人がこの点について疑い持ってると思うんだが、
実例とは言わないまでも、大学かどこかでこういう研究ってされてないのかな？

>>394
確かに、それは鋭い指摘だと思う。
でも、テンプレートが間違ってた云々テレビで言ってたけど
ある程度主筋の配置って決まってんじゃなかろうか。

あれだけぶっとい鉄筋通すんだから、普通の鉄筋屋みたいに
折尺とチョークでシャカシャカと位置決めて配筋ってわけに
行かないと思う。
それ相当の施工図とパネルゾーンの配筋詳細図とテンプレートで正確
にやってると思うよ。梁筋に関しては、地上で丘組してから吊り上げて
落とし込む事なんかやってるみたいだから尚更計画性と正確性が求め
られるからね。
（そこまで管理しておいて本数足りなかったってのは呆れたもんだが）

ニュース映像を見るとテンプレート使用

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071116/513428/KP071116chikensha.jpg

>>419
６本入ってた柱に本来の７本目追加するなら、下図のようになるはずなのにな。
わざわざ特定の鉄筋間だけ距離とってるはずがない。

○　○

　　○

　　○
　　●
　　○

　　○

○　○

>>419
柱部分だけ書いたら単純にできそうだが
梁のところどうするん？
都合よく梁筋がないといいが

>>420
だよな…鉄筋相互のあきって1.5Dだから
51*1.5*2+51＝204mmか…
均等割りしてるだろうから
絶対嘘になるよな

>>420>>422
いや、テンプレート使ってるならどのような配置で配筋したかテンプレート
次第なはず。普通の配筋と違ってブレずに正確に入ってると思うよ。
また、ダブルのフープの形状がきまってれば、多分>>419のような配筋に
ならざるを得ないと思う。

>>419
側面から水でコンクリート削るのかー
すごいな。

人の不幸は笑えるねえ

>>425
『他人の不幸は蜜の味』ってな。
外部面ならなんとかなるだろうけど、内面の梁筋が干渉していたら・・・

柱梁接合部を通すのつらいだろうなと思ってたけど、よく考えたら直交梁の主筋は
干渉してこないから、気にしなくていいのか。
それなら、案外すんなり通せそうだな。

オレ昔、打設失敗してパンクした地中梁をはつったことある
地中梁って柱より鉄筋相互の空きがあるのだが、それでも地獄絵図だった

1ヶ所だけだったけど　かなりしんどかった

高水圧って道路工事のカッターでしょ？フープの内側は手ばつりにならざるをえないから柱はクラック入りまくりだろうしフープは傷つく
　　　　　　　　　　　　オレならがっちりサポート立てて側面からカッターいれてフープ切断、
柱梁の主筋だけ残し、柱のコンクリート仕口まで全撤去　
で配筋やり直してコン打って終わり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうですかねぇ？

フープの切断はやってもいいの？
高強度せん断補強筋用異形棒鋼を切断後、元通りにする技術があるのかな？

>>428
最近のウォータージェットってすごいみたいよ。多分フープの内側も手ばつりしない。
接合部はさすがに手ばつり併用しないと厳しいかもしれんけど。
それよりさ、外周柱ほとんどをはつんなきゃいけなくて、上に５層載ってるんだけど、
どんな支保工になるのさ？　無理だろｗ

外周ほとんどなんだ・・・

オレ無理だぁ・・・

瑕疵補修が期限切れ位に影響でたりしたら泣くに泣けないなぁ

>>430
ウォータージェットなら手はつり不要。好きなように削れる。切れる。
柱を全部じゃなくて、外周柱の一部を削るぐらいなら、用心に柱近傍にベンド用のサポートでもかっておけば十分持つ。

>>430
そいつらと喧嘩したくないなあｗ

>>432

＞ウォータージェットなら手はつり不要。好きなように削れる。切れる。
そうなんだ。今回の補修ぜひ見学してみたいな。

＞柱を全部じゃなくて、外周柱の一部を削るぐらいなら、用心に柱近傍にベンド用のサポートでもかっておけば十分持つ。
もちろん、そりゃ分かるよ。俺が言ったのは>>428の柱コン全撤去案のはなしねw

四隅の柱以外の外周柱は三方から梁が取り付くから、
補強の構面にある梁が柱芯に納まっていたらモロ、ドッカーン、ﾋｭﾙﾋｭﾙ〜。

でもこの補修工事やって鉄筋コンクリート造って呼べるのかな？
疑問に思うエロい人いない？

大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション
（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を
解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、
清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。
大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、
竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、
今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

やっぱスーゼネは凄い。
同級生に清水監督いるが同年代では郡を抜いてはぶりがいいわorz

竹中もｵﾜﾀw

鹿島大成は優秀だな！

いいや。気がついてないか隠蔽しているだけじゃないか。
竹中のは9階で気がついたならなんとかなりそうだな。

大成サブで鹿島ベトナムで橋が落下　死傷者200人海外だからあまりＴＶでやらないけど　スーゼネなんてみんないっしょ

やっぱ大林だね♪
というオチかｗ

大林・鹿島は名古屋地下鉄ダンゴ

ケケ中はちゃんと作り直すのに清水ときたらいい加減な手直しで逃げようとするんだから〜

スーゼネ１社くらいアボーンするんじゃねーかな。この勢い。

竹中のミスは鋼材グレードの間違いだから全部壊すだろうな
案外、鋼材業者のミルシートの記載が間違ってるだけだったりしてｗ

まだ上層階のコン打ち進められないよね？

上のフロアの内装はまさに突貫だな　上階の方が高いのに品質は劣る逆転現象

まぁ購入者はまず気付かないけどね

そりゃそうだ最上階はプレハブでもおkー

おまいら電車の中から件のビルを指差すのは止めれ

よし、明日も指さすぞ。

私にも家族がありますので・・・

で、日建設計は逃げ切ったのかね？

清水の監督、カムチャッカ駐在所にでも行っちゃったのかな

あげ

>>454
まず主任は人質に残して現場の組織はほぼ総入れ替えだろうなｗ

久々に来たが
最新情報なしか・・

色々と議論して居る様だが...
改修工事自体きちんと実施するかも？だわな
土木屋なんてばれなきゃなんでもOKがデフォと考えた方が
精神衛生上よろし、そういえば息子の同級生の親父が清水に勤めていたが
給与以外の怪しげな収入が相当あるようで車もメルセデス以外乗った事が無い
とか自慢にならない様な事を自慢していて痛かったな...
表に出せない金で育つ子供は可哀想...

>>465
そんなコトしたら、今までの経緯解らなくなって、さらに訳解らない事に
まあ、ある程度の人間が残ればＯＫだが、上に責任者が新たに来て
今までの人間は、降格させて居残りの方が良いと思うが

自分も現場途中に設備が逃げて、他の人間が設備会社から来たけど
かなりきつかったよ。一番中途半端なときだったからなおさら

竹中の御曹司は過去に大阪のヤクザの紐が付いているホステスと駆け落ちしたが
岐阜の金津園近くのラブホテルで地元ヤクザ捕まった、美人だったが現在は神戸の
尺八バーで働いている、フェラチオのテクニックはすばらしい、大阪の土は踏めない
竹中の東京本店の代表者、　オヤジが頼んだ山口の方が奔走して解決したが
２億円の金が動いた、

>>460
有名な話みたいだね。
10年以上昔の事みたいだけど。

部下の頭を蹴り死亡させる、社長逮捕
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3722451.html
社長、作業員の頭けり死なす 千葉・市川 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071203/crm0712031222012-n1.htm
時事ドットコム：作業員けり死亡させる＝建設会社社長を逮捕−病院の対応も捜査・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007120300301

28なんて小僧じゃん

おい！ｵﾜﾀ君はニー速が発祥の地なんだよ！
そんなこと考えずにお前らは易々とｵﾜﾀ君を使いやがって！
少しはニー速民様に感謝して使えボケ！！

こんなの見つけた。
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

工事再開は1月末の予定らしい。でも引渡しは遅らせないって、
仕上げや内装屋にしわ寄せが行くのか？

しかし説明会では建設会社側が説明した、いったん作った柱を削って
中の鉄筋を増やすという補修工事の方法に対して
住民から「その方法は正しいのか」という不安の声が出されました。

>>465
一番値の張る最上階付近の客が影響を喰らう悪寒

>>466
そりゃ出るだろうなぁｗ

千葉県市川市南大野、建設会社社長鎌倉孝之容疑者（２８）
クソガキは死ねや

千葉県は、今何かが変だ！！

清水はサビ残や社員福利厚生問題で終わるのではあるまいか

市川のマンション詐欺事件はどうなった
その後の情報求む！！
この事案を風化させてはならない！！

千葉県は昔から土建屋の領土ですから。

この間所属する事務所の技術研究所で「あのまんまが一番安全」って結論出たよ。
清水はやむを得ず補修？修正？をやるのかな

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

第１位！

市川の不良ﾏﾝｿﾝはどうなったの
電車の中からみんな指差してるよ

で次の問題発覚は何時？？
良識ある社員、関係者の方
ぶちまけてください。

清水は上から下まで腐ってるのか？
清水に限らず土木業界は糞以下だが........

男なら一生に一度は正義を貫いてみろよ！

こじきのくせに

しみったれ建設
補修で
お茶濁し

> 国土交通省は、工事の方法として妥当で、完成後のマンションの構造にも問題はないとして、
補修工事を認める「認定書」を２８日、清水建設などに対して通知しました。
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/01.html

>>480
事実なら相当金を使ったね。

何れにせよ思いっきりアヤがついたところだし
最悪倒壊しても想定外で済ますのだろうな。

>>478
東大卒乙

昨日で仕事終わったよ。

来年は何日から仕事？

社員の生活見てみろ
おまえら色々と告発したくなるぞ！

なぜ他のゼネコンにように壊して直さなかったの？

>>486
金がかかるからでしょ。
お金の方が大事なんですよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000003-san-l12

鉄筋不足マンション契約者が会合　「解約期間延長を」　市川

1月13日7時51分配信 産経新聞

　鉄筋不足が発覚し工事が中断しているＪＲ市川駅南口の高層分譲マンション（４５階建て）の
購入契約者で作る「市川タワーズウエスト契約者の会」（池田直樹会長）は１２日、市川市内で
会合を開き、５月末までとされている解約期間を引き渡し時まで延長することや工事内容の
確認を事業者に求めることを決めた。２０日に申し入れる。

　同会は契約者の１割の約４０人で昨年１２月に結成。鉄筋不足が分かった昨年１０月１１日
以降も販売を継続した点を重視しており、会合でも「資産価値が低下する重要な問題が
隠されて契約した、消費者無視だ」の声が相次いだ。

　市川市の再開発事業を清水建設などが行っており、建築確認が下り次第建設が再開される。
来年１月の完成は遅れないとしている。

最終更新:1月13日7時51分
産経新聞

>>488
元々工期なんて余裕がないのに
長期間ストップして再開．．．．．．
それで完成に遅れ無いって．．．．．
世界の清水は１日を３６Ｈに出来るの？
それとも何処か端折って工事するの？

心ある社員（関係者）は事実を公表すべきです。
一生後悔しますよ。

ttp://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/07.html

鉄筋不足問題で申し入れ

市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が不足していた問題で、マンションの契約者のグループは１６日、
「業者側の説明だけでは不安がぬぐえない」として、市川市に対し市の主催で説明会を開催するよう求めました。

この問題は、ＪＲ市川駅前の再開発事業として建設中の４５階建ての高層マンションで、２５階から３０階まで
合わせて６４本の柱の鉄筋が不足していることがわかり、建設工事が中断しているものです。マンションへの
入居を予定している４０７世帯のうち、３９世帯の人たちが「契約者の会」をつくり、このうち７人が１６日、
市川市役所を訪れて担当者に申し入れをしました。
申し入れでは、「補修工事の方法などについて建設会社や不動産会社が契約者に行った説明だけでは、
不安がぬぐえない」として、市川市に対し、これまでの経緯や補修工事の効果などについて、市の主催で
説明会を開いてほしいと求めています。
これに対し、市川市街づくり部の石川喜庸部長は「前向きに検討したい」と答えました。
申し入れを行った東京・目黒区の男性は、「補修工事で大丈夫だという一方的な説明だけでは到底信用する
ことができない。再開発事業を進める市川市もあまりに対応が遅い」と話していました。

清水建設が終わったら日本中の建設会社が終わってるよ

実際終わってるからね

いろんな組の仕事したけど清水が一番好き

>>491
東洋経済読んで出直して来い

つうか建築業界自体　斜陽産業で終わってますがな．．

中身も糞の集まりだし．．．

>>495
あたかも逆説の様に振舞ってるけど、既に上で皆そう言ってるしｗ

やはり清水はカスのウンコ企業

指摘されたから契約解除とは.....

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000915-san-soci

この話、まだ終わってないの？

ttp://www.city.ichikawa.chiba.jp/gikai/index.html
・全員協議会の開催について（お知らせ）
　日時：２月５日（火）午前10時より　場所：本庁第５、第６委員会室
　事件：市川駅南口地区市街地再開発事業について
　※傍聴も可能です。

>>498
勿論です。
この糞会社が事実を公表し
蛆虫闇社会と手を切り
幹部社員が裏金を自分の生活費に充てる事が無くなるまで
徹底的にやります。

清水終わる

ねぇ、�T市のＣ市長がＦ市に建てた豪邸はＳＣが建てたってﾎﾝﾄ？

>>501
イニシャルだらけでさっぱりわからん

社長逃げたって。

舐められたもんだね、市議会も。

国会の証人喚問も逃げたことあるしな

確認済証も早かったし、層化にもだいぶ使ったみたいだね。

清水の求人があったので行こうと思うのですがどうでしょうか？

今頃の求人って中途採用の現業職員だろ。同じ仕事で同じ職員なのに、給料、出世とか差別する
職種だろ。あれ何のためなのか知らないけど、かわいそうだな。大学でてやるような職種じゃないな。
若い総合職社員に主導権とられるし、あれじゃ目標意欲なくすだろうな。

＞同じ仕事で同じ職員なのに
同じ仕事ではないし、作業員から見たら同じ職員だろうけれど、違いがあるね。
現業の担当以外に、安全環境他の所謂手柄にならない仕事専属
当然出世に影響するし、もとより限界が届くところにある。
目標意欲を多くは、無くすだろうが、派遣か無職で飢え死にするより良い世界w
ただし、国1でなく国２で公務員になったと思えば、大卒でも悪くないのではないか

勝手に社内で線引きした制度だから、志を持って入っても、やる気をなくすわな。
いずれチンタラするか、その身分に胡坐をかくような人間が増えるだけ。
人間教育ができてないのもここらへんの弊害だろうな。

俺なら斜陽産業の糞土木業界なんて就職しないね。
それにいい加減な事、反社会的な事をして利益を上げてる会社から
生活の糧を獲て生きてくなんてプライドが許せません。

そんなあなたがなぜこの板に？

近況どーうなってるの？

どうもなってないよ

完工に向けて着々と工事を進めて行ってます。

て

1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ｔtp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

日本国内ではほとんど報道なし

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/03/18(火) 12:47:19 .24 ID:hxviJEDK0
(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ｔtp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

日本国内ではほとんど報道なし

施工中に鉄筋不足が発覚した千葉県市川市内の超高層分譲マンションでは、
1月25日以降、25〜30階の柱に鉄筋を追加する補修工事が続いている。
施工者の清水建設は2月28日、施工手順などに関するケンプラッツの質問に対して、文書で回答した。

補修工事は、柱に打設済みのコンクリートを超高圧水で一部除去し（はつり）、
既存の帯鉄筋（フープ筋）を残したまま主鉄筋（主筋）を追加するというものだ。
異例の工法だけに、2007年11月16日に概要を報じると、
読者から技術上の課題を指摘する意見が相次いで寄せられた。
そのなかから4項目を清水建設に質問し、広報部から回答を得た。
内容は以下のとおりだ。


＜問＞柱を巻くように横方向に施工されているフープ筋は、縦方向の鉄筋である主筋を追加するのに邪魔になりそうだ。
フープ筋を傷付けないため、現場でどのような工夫をしているか。

＜答＞主筋を追加する際に、フープ筋の間隔を一時的に広げている。主筋の追加は以下のような手順で行う。
（1）追加する主筋を用意する。フープ筋の間から挿入しやすいように、長さは通常の半分にする
（2）補修対象の階より一つ上の、まだ柱にコンクリートを打設していない31階で、柱のフープ筋の間隔を通常よりも広げる
（3）31階のフープ筋の間から追加する主筋を挿入し、補修対象の階まで下ろす
（4）柱のコンクリートをはつったところに主筋を取り付け、コンクリートを打設して覆う
（5）31階のフープ筋の間隔を元に戻す

主筋が短い分だけ継ぎ手が多くなるが、強度に問題はないことを確認済みだ。補修工法は日本建築センターから
国土交通大臣認定を受けている。

＜問＞25階の柱に追加する主筋と既存の24階の主筋を、うまくつなげるのか。

＜答＞24階の柱の主筋は、もともと25階の柱内まで伸ばしてある。その先端と追加する25階の主筋を、
機械式の継ぎ手で接続する。このマンションで採用している継ぎ手は強度と施工性に優れ、
日本建築センターからA級評価を取得した製品だ。

＜問＞主筋の追加後に打設するコンクリートは、既存のコンクリートによくなじむか。

＜答＞超高圧水ではつったコンクリートの表面には、凹凸が十分にできている。後から打設するコンクリートは
この凹凸に流れ込み、既存部分とかみ合う形になるので、十分な一体性を確保できる。打設後はフープ筋が
コンクリートの追加部分と既存部分を縫い合わせる形になり、一体性が高まる。

高流動コンクリートを採用していることや、打設時に充てん状況を確認しやすい透明な型枠を使うことも、
一体性を確保しやすくしている。

＜問＞柱のコンクリートをはつるのに使う超高圧水が、除去の対象でない部分を傷付ける恐れはないのか。

＜答＞補修工事で採用した超高圧ウオータージェット工法は、水がコンクリートの空げきに入り込み、
水圧でコンクリートを徐々に削り取る仕組みになっている。除去の対象でないコンクリートを傷付ける恐れはない。

日本建築センター 理事長　立石　真　天下り機関じゃんｗｗｗｗｗ

だめだこりゃ．．．．．数年後大変な事になりそうだな．．

>>518>>519
これって梁構造はどうなっているの？
梁筋があれば主筋なんて上から降りるわけないでしょｗ　いったい梁筋、梁コンはどうするのよ？
そもそもコンクリートをジェットでハツれば鉄筋に水分が付いて錆びて所定の品質強度が落ちるし、
付着力も落ちる。鉄筋の品質はちゃんと維持できるの？あとジェットは絶対鉄筋当らずにできるのかね？
第三者いれてちゃんと監視した方がいいな。いずれにしても苦し紛れのこじつけ工法としか思えんｗ
まあとにかく鉄筋は水にぬらしちゃいけないよ。たとえそれが清らかな水であってもだ。

>>517
某東南アジアの中国系不動産屋のコンドミニアム建設で完成したけど、施主検査で僅かな
内装のキズだとかにイチャモン付けて工事代金支払わないって聞いた。そんで、キズ修理して
再検査受けてもまた他の場所のキズ目ざとく見つけて検査と修理を繰り返して支払いを
先延ばしにする手口。もう中国には進出しないほうが良いと思う。

>>521
オマイ技術者じゃないだろｗ
オマイは宇宙空間で施工してるのかｗ
大気中に水分ある時点でオマイのは言いがかりにしか過ぎん
酸化してもそこまで品質に影響がでる劣化にはならんよ
それを言うなら作ってから運ぶ道中や配筋時にできた傷の方が影響でかいだろｗ
ちなみに全ての梁主筋で定着のイラン加工鉄筋を使用
柱梁結合部に鉄筋は無いみたい
だが疑問は多々残る
はつる時にコンクリートに与えるﾐｸﾛの微細ｸﾗｯｸを無視してる
これが後々水や酸素の通り道になるんだろうな
それに透明型枠使ったからって充填状況なぞわからんよ
気休めにしかならん
すぐペーストべったりで中が見えなくなるからね
下から圧入するなら別だけど．．．
打設する空間や型枠に掛かる圧力考えると無理だろうな
モルタルだったら可能だっただろうけどね
コンクリートだからね
まぁでも一番の疑問は、
本来は一ヶ所で用いられるべき工法を
そのまま連続させて大丈夫かということだろうね
継ぎ手にしてもしかり
はつり方法にしてもしかり
単独で認定はもらってるはずだからね

>>523
技術力、文章力のない、お前に言われたくないｗ　アイロニーもわからんのかね・・

＞大気中に水分ある時点でオマイのは言いがかりにしか過ぎん
貯蔵に関しては、コンクリート標準示方書で規定されている。化学反応を起こす水分は絶対だめ。
そもそも、水を使う施工なんて、材料の品質を守れない以上、絶対認められない。

＞酸化してもそこまで品質に影響がでる劣化にはならんよ
錆だけでなく、コンクリート切断すれば、コンクリートの白いノロが大量に鉄筋につく。
それはワイヤーブラシで一本一本研磨しないととれないｗ　付着強度に問題あり。　

＞ちなみに全ての梁主筋で定着のイラン加工鉄筋を使用
＞柱梁結合部に鉄筋は無いみたい
優秀な技術者はこんな日本語の文章を書きません。そもそも全く意味がわかりません。
柱梁の結合部に鉄筋がいらない施工方法なんてありません。どこの学校をご卒業で？

＞まぁでも一番の疑問は、
一番の問題は君の能力。逆巻で何がしたいの？レベルの低い結論を自問自答しないように。
充填方法とかそういう低レベルの問題ではない。問題は構造。

>>524
アイロニーはブランド名だよな

崔子王・座右の銘：2008/02/14(木) 11:38:56 ID:WdYSbcgt
人は欲を持つことで自分を殺し、財産を残すことで子孫を殺し、政治を間違えると民を殺す・・・そして
学問教育を間違えると天下を殺す・・派遣会社を間違えるとゼネコンを殺し、日構ＣＳＳに間違って入ると
馬鹿・阿呆が移る

>>524
まぁ頭でっかち素人君に答えてやろう

まず
貯蔵じゃないし．．．
ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ工法は鉄筋をいためずコンクリートをはつる修復工法として認定取ってるし、
横浜で梁を同じ工法で修復してるよ
認めてないのはおまえの脳内だけだな

おまえ、自分で自己完結してるじゃない
ケレンしてるんだろで付着強度確保してるんだろ

ほれっ勉強しろ
tp://www.tokyotekko.co.jp/products/product08.html

上から流すとどこまでコン充填されたのかわからんだろ
流しいれた瞬間に型枠内なんてペーストべったりで見えないよ
透明型枠なら下から圧入するとすぐわかるだろ
充填されていくのが目でみえるんだからしろうとでもな
ＣＦＴなんかの工法も理論は同じだな
まぁ言ってもわかんだろうが

>>527
プレートナットこの間の建築建材展でみたー
高いのかね？

で、これで大丈夫なの？

それともなんちゃって補修なの？

＞ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ工法は鉄筋をいためずコンクリートをはつる修復工法として認定取ってるし、

この工法の目的は劣化の激しい構造物に対して、衝撃を与えないことを第一の主眼としている。
つまり劣化の著しい現状の構造物に対して、これ以上の大幅な劣化をさせないためにする工法である。
鉄筋を濡らすことに関しては、この意味合いから外れれば認められない。
一部の構造補修に用いられる工法ならまだしも、新築マンションで全断面、
しかも鉄筋は濡れ放題で、ノロだらけ。　修復？　そういう次元じゃないだろｗ

あと新しいことやるのはいいけど、くれぐれも品質は落とさないようにね。
建設業界のオピニオンリーダーだから、何でも飛びついて施工手間で楽するのはいいけど、
手抜きに業者に加担して騙されないようにしっかりやってくださいね。

一応俺が経験したロクでもない会社の概要を挙げておくから、参考までに。
�@材料がバカ高い　�A施工実績がほとんどない　�B施工手間がものすごくかかる
�C書類に技術的根拠の説明がない　�D成績表が偽造　�E書類に誤字脱字が多い（試行と施工等）
�F従業員数に対して役員数が多い　�G誇張のある宣伝文句　�H施工写真が少なくて、近写写真が多い

>>530
一応俺が経験したロクでもない会社の概要を挙げておくから、参考までに。
�@材料がバカ高い　�A施工実績がほとんどない　�B施工手間がものすごくかかる
�C書類に技術的根拠の説明がない　�D成績表が偽造　�E書類に誤字脱字が多い（試行と施工等）
�F従業員数に対して役員数が多い　�G誇張のある宣伝文句　�H施工写真が少なくて、近写写真が多い


清水のこと？

て

現職の文部科学大臣って日建設計の出身ですね。

いや、べつに意味はないですけど・・・。

＼(^o^)／キャンセル100戸達成!!

清水はいいよ

＼(^o^)／キャンセル150戸達成!!

死水は働いてる人間の質が低いから、それなりの物しか造れません。
期待する方が間違ってます。

すべて聞かせていただいた

大手の看板しょってても、中味は品質含めておわってるｗｗｗ

大手だからと言って信用するのはバカの思考。

●公僕のモラルとは？繰り返される公務員の不祥事 (2008/5/24 設置)●

公務員や準公務員の不祥事が絶えません。
サボり、裏金、各種手当て、天下りなどについて皆さんのご意見をお寄せ下さい。
※不正告発は [email protected] に情報提供をお願いします。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/bbs/20080524_1_read_001.html

「ぜひ取材をしてほしい」「内部告発をしたい」など視聴者の皆さんからの情報提供は、
別途メールにて受け付けております。メールはこちらよりお願いいたします。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/want/


■建設コンサルタント

公務員では無いのですが、それに近いところで問題があります。
私は、以前、建設コンサルタントに勤めていました。
建設コンサルタントとは、土木工事の設計業務を行なう会社で、
公僕に近い立場の会社です。そこで橋梁の設計に携わっていたのですが、
コンクリート橋の設計の時は、****建設等メーカーが無料で設計を行い、
発注の際には談合でその工事を請け負うという構図です。
よく、接待で上司と飲みに連れて行かされていました。

コンサルタント(30) 男性　2008年5月24日(土) 18:27:13

age

さいきん、このゼネコン・・新宿にあやしいタワーを建ててるな。

低層の○の部分と　長い高層棟・・・

う〜ん・・・・。

見学会行ってきたが施工はなかなかだったと思う。
設計は糞だが

『気をつけよう！安い弁当　裏がある』

大阪にﾅｶｰﾏができた記念ｱｹﾞ

市川の鉄筋不足マンション、補強後に定価で販売へ 「応募者殺到したらどうしよう」 などと話しており
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227969417/l50

最近、清水のＴＶＣＭをよく見る気がする

そんだけＴＶ局がﾔﾊﾞｲということなんだろうな
工事受注の見返りにｺﾞﾘ押しされてるんだろ
まぁ４ｃｈはここだということだろうね
そういう目で見るとおもしろい

age

現場の支払いが酷くて職人泣かせの清水

清水ー各職種大手ー丸投げー毎回赤字ー寄せ集め職人

設計変更があると、必ず付けたり外したりしだす、請負額が必ず赤字になって
必ず職人が泣きを見る。例えば目黒聖美学園とかもそう。いつか怒った職人がなにかをやらかすのは確実
情報はマスコミにも流れてる。それでCM多くして押さえてるのかな
そんな金があればちゃんと金を出せばいいのに
清水はまた公共事業入札停止企業にならざるを得ないと思う。

清水の現場は職人にブーイングの嵐

清M建設　現場の実態
泣かされる職人たち

死水建設

清水大成の現場（笑）

手段選ばないらしいよ。
ほとんどヤ○ザ。
たとえば、港区の○○○○○○センター。

下請けーーー下請けで
変更ーーー変更で大赤字の下部業者

職人は泣いている。こういう事業体系こそ共産党がバッシングしないのが不思議だ。

清水と大成って合併するって話あるよね
アレどうなってんの？

清水と大成と東急の現場はなんでいびりながらの金正日体制なんですか？
朝礼風景の動画アップされたら引くと思うぞ
こんなのが問題にならないのが不思議

もっとも６５００人の女子大生が一気に拉致された2006年の出来事がニュースにならない国だからなあ

清水現場の目黒星美学園で納得いかないことがあるので、学校にじかに職人が集団で押しかけるようですが