建築系は浪人する価値あるか

このエントリーをはてなブックマークに追加
11浪希望
語ろう〜
2名無し組:2007/03/10(土) 20:59:06 ID:qXsucHVt
ん〜俺理科大で建築学んで現在設計事務所勤務だけど、戻れるんなら一浪して
最低中央の商学部あたりに入って会計士か税理士目指したい(本気)
3名無し組:2007/03/10(土) 21:13:10 ID:???
理科大出身の公認会計士いるよ。大学行きながら、TACに通えば取れないこともない。かなり、大変と思うけど。
僕は、一級建築士だけど、この業界実力勝負なので、どこの大学でも本人次第。浪人なんかしない方がいい。
4名無しさん:2007/03/10(土) 21:37:00 ID:???
将来どのような建築家になりたいのでしょうか?
旧帝大が評価が高いと思いますが、設計事務所やゼネコンへ就職したいのなら、芝浦や明治より、日大理工が良いです。建築業界では、私立は早大と日大が強いので。一級建築士合格数も日大がダントツですが、日大は学生数も多いので、その点も考えて。
51浪希望:2007/03/10(土) 21:42:48 ID:wObjhy8w
デザイン関係の仕事や、設計の仕事をしたいと思ってます!
この場合のどの大学が良いか・どの大学でも変わらないかなど教えてください。

あと一応・・・最低ランクの大学ならまだ受験できるのですが、そこを受験するべきですか?それとも最低ランクの大学よりもまだ浪人をしたほうが良いですか?
6名無し組:2007/03/10(土) 22:05:21 ID:UhcSg0Sp
日大理工建築と岐阜大工学部社会基盤工学科(土木より)で悩んでます。
大学受験板では理系は国立の方がいいから岐阜がいいといわれたり日大理工建築は名門だし土木はクソだから日大にしろと言われたりしました。一級建築士になりたいんですがどちらがいいんでしょうか?どなたかお願いしますorz
7名無し組:2007/03/10(土) 22:24:48 ID:ILiXJX+s
意匠設計業界は儲からないよ。
有名な設計会社に入るなら名のある大学のうほうが有利なのかな。
偏差値だけでなく、老舗の建築学科のほうがいいかも。
あとはそれぞれの大学がどこに推薦しているかなど。
8名無し組:2007/03/10(土) 22:37:47 ID:???
6さんへ。
僕は、日大理工建築卒です。スーゼネ(大手建設会社)では、バブル時代に入社した人の出身大学では、日大理工が日本一です。
次が早稲田、武蔵工大です。今、その人達が課長級にいます。
その上の幹部は、日大が占領しています。
建設業界では、早稲田と日大の派閥が強く、昇格が早いのが現状です。
慶応、明治、芝浦受かっても日大理工に来た人もいます。また、大学院進学者も多く、東大・京大大学院へ進学する人もいます。
岐阜大なら日大理工を薦めます。御茶ノ水キャンパスは、楽しいですよ。
頑張ってください。
9名無し組:2007/03/10(土) 22:39:56 ID:UhcSg0Sp
>>8
ありがとうございます!
やっぱり土木系はだめなんですか?
101浪希望:2007/03/10(土) 22:45:23 ID:wObjhy8w
緊急でスミマセン・・・。

最低ランクの大学ならまだ受験できるのですが、そこを受験するべきですか?それとも最低ランクの大学よりもまだ浪人をしたほうが良いですか?
11名無しさん:2007/03/10(土) 23:10:52 ID:???
6さんへ
土木がダメとは、言ってないですよ。
あなたが、一級建築士をとりたくて、岐阜大土木系と日大理工建築でなやんでいたので。
私立の土木では日大理工が一番歴史が長いのです。現に公務員試験(国家1種除く)は圧勝です。
私立の建築で歴史が長いのは、早稲田で次が日大理工なのです。
県庁や市役所には、日大理工OBがたくさんいます。
土木から一級建築士に合格するのは、大変難しいです。
日大は一級建築士合格者数日本一です。私も、一級持っていますが、日大同級生で取得してない人いません。建築士取得に徹底した教育を受けます。
大学設備充実して、すべて日本一です。
日大理工建築は1年だけ、船橋ですが2年から大都会の御茶ノ水です。周りには、近代建築が沢山あり、肌で感じる事が出来ます。
目指すは早稲田ですから、授業は厳しいですが、皆さん遊びも良く知っていて、毎日がとても楽しいですよ。
ただし、再試験がなくさぼると留年します。
12名無し組:2007/03/10(土) 23:15:36 ID:UhcSg0Sp
>>11
ありがとうございます!
ただ大学院にもいくつもりなんで…
13名無し組:2007/03/10(土) 23:23:39 ID:qXsucHVt
>8
慶応・明治受かって日大いくやつの気がしれない・・・どう考えても日大って3流大学じゃん
14名無し組:2007/03/10(土) 23:28:44 ID:UhcSg0Sp
>>13さんの意見もきかせてもらえますか?
15名無しさん:2007/03/10(土) 23:48:17 ID:???
6さん。岐阜大に行きたいのでしょうか?国立だし、世間体は良いでしょう。
岐阜大は、良く知りません。と言うか、東京では無名です。大学院進学者がどの程度いるのか調べたのでしょうか?
自分の進路は自分で決める事。
日大理工建築の話になりますが、小嶋という教授がいて、今、日大の総長です。各界にも顔の効く立派な教授です。
有名建築家を講師に招いて最先端の設計指導を受けられます。
先程も書き込みをしましたが、大学院進学も問題ありません。他大学大学院への道もあります。
日大から東大、京大、東工大、早稲田の大学院進学の実績もあります。
日大大学院が一番多いです理工建築なら理工学研究科の他、不動産学研究科(建築士、不動産鑑定士取得を重視)への道があります。
16名無し組:2007/03/11(日) 00:03:04 ID:u0nQRF2G
ありがとうございます参考になりました。まだ入学手続きまで日にちがあるのでもう少しじっくり考えてみたいとおもいますorz
17名無し組:2007/03/11(日) 00:07:01 ID:???
>>10

よく解らないが10年後後悔しないと思われる方向へ行くべきだろう
18名無し組:2007/03/11(日) 00:36:45 ID:???
13ゎ、建築業界の事、知らないようですね。
私ゎ、明治建築卒ですが、日大って、私も3流大学だと思ってましたぁ。しか〜し、スーゼネに就職して、周りが日大ばかり!
同期入社の日大出ゎ、今、設計部、私ゎ、現場監督です。
でも、現場に誇りを持ってます。
19名無し組:2007/03/11(日) 00:43:37 ID:???
>>15

小嶋研のOBです。そんなに気合いいれて言われると照れますが
日大は社会に出てみると能力の高い人が多いのが解るのは事実です

>>13
慶應は最近建築が出来たばかりなので解りませんが
理科大、明治受かって日大来る人は多い。

20名無し組:2007/03/11(日) 00:46:10 ID:ypbQpqH4
13(2も私)です。1さんが本当に建築が好きで建築で食べて生きたいのなら浪人するのは全然問題ないと思います。
ただ憧れだけで食べていける世界ではないので、その辺をこの1年でいろいろ熟慮して学部を決めると良いと思います。
ただ経済学部や商学部、文学部等の文系学部に行くなら建築学科の方が話題も苦労しないので友人も作りやすいというところはあるかもしれません。
また建築学科は工学部の中でも大変な学部だと思うので根性だけは鍛えられるのではないでしょうか?
理系学部となるとある程度道を開きやすい学部であるが故によく考えた方が良いと思います。
私のことで言えば、設計が好きで20代は夢をもってやってきましたが、30手前になるにつれ経済力が大きな優劣の対象になってきます。
そうなった今ですが、ぶっちゃけますと、「もう夢とかよりお金を稼げ、また将来像が見える職種に行きたい」というのが本音です。正直転職したいです。
最後にやっぱり建築は難しいよ。
211浪希望:2007/03/11(日) 00:49:25 ID:utXDdqiJ
10年後後悔しないと思われる方向ですか・・・。
それなら浪人の方が良いんですかね。
多分最低ランクの大学に行って就職はできたとしても、1級取るのに困ったり、給料安くて困ったりしそうなんで・・・。
221浪希望:2007/03/11(日) 00:58:52 ID:utXDdqiJ
>>20

返事ありがとうございます。とても参考になりました!
学部でも、美術学部やデザイン学部にも建築科はありますが同じように難しいですか?
それと、もし理系の学部で学科を変えられたとしたらなに科に行ってましたか?

回等よろしくお願いします。
23名無し組:2007/03/11(日) 01:24:36 ID:???
19は、小嶋研ですか。
私は、小谷研です。
高校時代全く勉強できなくて、日大理工に行きました。
大学生の時は、大学名を言うのが、恥ずかしかったです。
スーゼネに就職し、会社に内緒で、毎晩公務員試験の勉強をし、その年、市役所に合格しました。
市役所の面接では、絶対に一級建築士をとれと言われ、泣きながら勉強しました。
無事、一発合格しました。社会に出るとどこの大学だろうと関係ありません。
でも、皆さんが言うとおり昔から意匠の早稲田、構造の日大と言われています。行政の仕事をして、日大OBが、論文を発表したり、デザイン賞や景観賞を受賞する姿をみて、誇りに思うようになりました。
今は、営繕の仕事をしています。赤字行政で、設計委託する金もなく、直営で設計監理をしています。
241浪希望:2007/03/11(日) 02:31:51 ID:utXDdqiJ
あぁ・・・でも浪人しても無駄かな・・・
25名無し組:2007/03/11(日) 02:36:22 ID:???
今からって、どこ?
日大短大?
26名無し組:2007/03/11(日) 02:56:18 ID:cuwE9vjK
6さん11です。
あなたの進路に力になりますよ。頻繁に書き込みしてください。私が書き込みして日大OBの書き込みおおいですね。岐阜大書き込みないでしょ。日大の力は大きいです。
進路は学費や家賃などかんがえないとね。
長い将来を考えるのなら日大理工です。あとあとお得ですよ。頑張って。報告待ってます。
27名無し組:2007/03/11(日) 03:00:07 ID:cuwE9vjK
6さん、訂正、僕は8.11.15です。
281浪:2007/03/11(日) 03:04:07 ID:utXDdqiJ
もしかして建築系は浪人しても無駄ですか?
就職してしまえば大学名なんて同じ事です?
29名無し組:2007/03/11(日) 09:26:30 ID:95wu07Xu
20です。そうですね、理系学部で他となると、私で言えば薬学(国立限定)・電子工学・経営工学でしょうか?文系で言えば
商学部・経済学部ですかね。薬学部では、薬剤師や研究職、電子工学では弁理士やエレクトロニクス関係、経営工学は文系の経済・商学部と重なるのですが、
会計士・税理士等目指すものはあります。いずれも建築業界よりは安定の確率は高いでしょう。言えば言うほど後悔の感情が湧き出てくるのでこのくらいにしときます(笑
それと就職してしまえば大学名〜というのは、就職で大学名がまず役立ち、また就職してからもある程度学歴が左右する企業もあります。
なので大学名が関係ないことも無いと思います。ただ浪人して建築系は相当の意欲と情熱は必要です。まず建築が好きか?ですなぜなら、平均給料がお世辞にも高い業界ではないので
好きじゃないとやってらんないということです。ではでは
301浪希望:2007/03/11(日) 12:29:33 ID:utXDdqiJ
>>29

本当にありがとうございました!!!
31名無し組:2007/03/11(日) 13:18:25 ID:???
たとえば建築がいやになって転職するときなどは
国公立のほうが良く見られるような気がするが
32名無し組:2007/03/11(日) 18:37:54 ID:imy9cwRw
東京本社や東京営業所がある会社なら日大有利だろうけど、
岐阜や中部地方の地元のゼネコンや設計事務所で就職だとすると
岐阜大の方が有利かもね。
他業界へのつながりなんかもあるから、地元の国立ってのは地方だと有利。

院に行って、一級建築士を取って、どこでどんな仕事をしたいのか。
もう少し先を見てごらん・・・って難しいよね。
と、考えると悩んでるんなら東京に出てきて見聞を広めるのもいいかも。
田舎の学問より京の昼寝だっけ?そういう言葉もあることだし。
33名無しさん:2007/03/13(火) 23:39:42 ID:???
2でしたっけ、理科大卒で設計事務所勤務の会計士か税理士目指してる方。私も建築士ですが、税理士に興味ありまして、社会人でも1年に1科目ずつ受かると6年で取れるらしいですが。どんな試験?マークシート?記述式?レスお願いです
34名無しさん:2007/03/14(水) 00:07:23 ID:???
6さんへ。8.11.15です。
岐阜大と日大は決まりましたか?
岐阜周辺の設計事務所やゼネコンに就職するのなら岐阜大の方がいいかな?
日本を代表する大手設計事務所やスーゼネなら学閥の強い日大理工ですね。
大学院で何をやりたいのか決まっていないのでしたら、選択の多い日大を薦めます。レスくださいね
応援します。
35名無し組:2007/03/14(水) 05:05:45 ID:XJon34En
>6
日大なんて3流大学はやめときなさい。後で学歴コンプレックスに陥るよ。
俺がそうだから^^
36名無し組:2007/03/14(水) 20:26:33 ID:???
私は今年志望大学に落ちて、来年は旧帝大建築を目指そうと思っている浪人生です。
ここのスレを見ていて思ったんですが大学名はやはり関係はないんですね…
私は個人的にすごく学歴にこだわる性格なので業界に強いところに行こうとする
考えも持てないでいます。経済的に私立は無理ですし

旧帝大レベルでもあまり業界では関係ないものなんですか?
37名無し組:2007/03/14(水) 21:07:52 ID:???
建築業界では、私立なら早稲田と日大理工が、昔から名門です。
国立なら、東大・東工大・東京芸大が、名門です。
しかし、旧帝大なら大丈夫ですよ。
ただ、早稲田と日大の学閥が強いのは事実です。
38名無し組:2007/03/14(水) 22:29:51 ID:Fn9pHZe2
>33
税理士も考えてたんだけど、やっぱ全く畑違いだし、今までの経験が活かされないので今本気で
考えてるのは「不動産鑑定士」です。どんな資格かはぐぐってください。
不動産鑑定評価にける収益還元法というので今の設計の知識が使えそうなので、また建物調査の際も
経験が活かされるので、今までの経験が無駄にはなら無いと思います。
ただ一級建築士よりも相当難しいと思うので、資格とるのが大変ですね。でも税理士よりは取り易いんではないかな。
39税理士憧れ:2007/03/14(水) 23:20:04 ID:???
≫38ご丁寧なお返事有難うございました。
不動産鑑定士は、3大国家試験で、建築士や税理士より難関です。
私は、良く名が出る日大理工建築卒です。企画経営コース卒です。このコースは他の建築と違い、不動産鑑定士、一級建築士取得を目標にします。学生時に宅建を取得します。
鑑定士は、難しすぎて取得しません。
まだ、お若いのですか?私は41才です。
理科大卒なら優秀なのですから、必ず合格すると確信して勉学に励んでください。優秀な方と知り合えて、とても嬉しいです。
名前は税理士憧れにしました。
401浪希望:2007/03/15(木) 00:17:20 ID:9lmvJaWG
http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html

これ見ると日大は数が多いから上位は当たり前としても、理科大、明治、法政、芝浦に比べて武蔵工業って凄くないですか?
41名無し組:2007/03/15(木) 00:37:33 ID:???
>>37
学閥とかありますよね。うーん
あまり名門とか知らないので、調べてみる価値はありそうですね
今は第一志望目指して頑張ろうと思います。ありがとうございました
42名無し組:2007/03/15(木) 22:16:56 ID:HkdvWl01
>40
だから〜〜一級建築士は高卒でも努力すればとれるんだからさ〜それを指標にするのやめようよ
4338:2007/03/16(金) 10:00:43 ID:XRNiyhON
>33
税理士をお考えなんですか?異業種に転職される方の話非常に興味あります。
今は設計事務所か何かですか?ちなみになぜ建築やめて税理士へとお考えになったのでしょうか?
私も税理士のような業務には憧れるんですが、やはり1科目づつでも5年以上は掛かってしまうと思うので、まあ税理士
取得後すぐ独立できるだけのバックグラウンドと能力があれば別なんでしょうけど、就職となると年齢的に厳しいかと思って消去法
では無いですが、不動産鑑定士の方を目指そうと思ってます。できればいろいろ教えてください。
44税理士憧れ:2007/03/16(金) 19:47:57 ID:???
≫43
私は高校1年の時、理科大に行きたくて親父とキャンパスを見学に行き、目標理科大で受験勉強しました。
数学は代ゼミの模試で全国の成績優秀者に何度が名前が載りました。数学は偏差値70越え、物理は60前後。しかし、英語が全く出来なくて、日大理工に行きました。
当時大学では、3年から建築コースと企画経営コースに別れました。後者に進みましたが、通常の建築学科講義+民法、会計学、経済学、不動産評価、再開発、都市計画法などを学んだと記憶しています。
当時から会計学に興味がありました。
建築業界では、一級建築士、宅建は持っていて当たり前です。転職する気はありませんが、妻が建設業経理事務士や簿記を持っています。
建築士で、かつ経理分野で活躍出来る資格は、税理士だと思いました。
ご存じでしょうが、日本の5大国家資格は、司法試験、公認会計士、不動産鑑定士、技術士、弁理士です。
これらの資格取得には、レスありましたが、資格の学校TACをお薦めします。
45名無し組:2007/03/17(土) 02:41:29 ID:xqA84aDM
建築科を出たらどんな仕事が待ってるのだろうか きつい仕事しかないのだろうか
4643:2007/03/17(土) 10:59:06 ID:C7Xaix4/
>建築士で、かつ経理分野で活躍出来る資格は、税理士だと思いました。
ここのところを是非詳しく教えてください、税理士業務と建築士業務がリンクする部分があるということですか?
47税理士憧れ:2007/03/17(土) 22:16:29 ID:???
≫46有難うございます。
私のような三流大学出が、あなたのような一流大学出に、教えるなど夢にも思いませんでした。
一部上場企業は監査法人(公認会計士)の監査が義務付けられています。
中小企業におきましては、定期的に監査を受けていると聞いてますが、税理士が行っているようです。
中小企業では、建築士でも、設計・現場・庶務・経理を任されるようです。何でも屋です。
監査で、突っ込まれた時、答えられなくなるようです。安易な考えですが、監査を行う税理士同等の知識があれば、会社に貢献できるし、自分のためにもなると、考えたのです。
現実は、厳しいし、安易な発想だと思います。   私は、今は無縁のトコに勤めております。
将来、老後、何が武器になるものは、と考えて。
私の考えは安易でしょうか?
あなたは、不動産鑑定士を目指す。立派だと思います。いつでも、何かに挑戦する意欲が大切だと思います。私なんかより、はるかに優秀なのですから、夢をすてず、頑張ってください。
不動産鑑定士の社会での評価は超一流です。
建築士の他、何か資格は、お持ちですか?
4838:2007/03/18(日) 01:20:13 ID:mnRXjKHJ
レス拝見しました。日大理工建築卒は立派な学歴だと思いますよ。それにあなたの数学・物理の成績には恐れいりました。^^;
やはり日大理工にはこういう人もいるから世間の評価も高い所以なんでしょうね。
ところで、税理士を目指すのであればやはり老後は税理士として独立ってことなんでしょうか?それは、つまり建築では食べていくのは
難しいということですか?もし、そうだとすれば同感です。^^;それと実はまだ不動産鑑定士と税理士とで揺らいでいるんです。不動産鑑定士と言ったのは今までの知識が
多少なりとも行かせるし業界的にも似たところがあるというところが大きいんですね。ただ簿記とかは嫌いじゃないし、勉強したいのは税理士の方なんですよ^^
ということで、税理士憧れさんにもお願いしたいのですが、仮に私も税理士を目指すと言った場合、今まで理科大で建築を4年間学び、そして一級建築士もとり、設計事務所に数年勤めてきて、なぜ税理士にと
問われた時にまっとうな理由が見つかりません。他人が決める事ではないので理由は要らないかもしれませんが、なにか建築を極めたわけでもないのにいろんなものに手を出す中途半端な野郎なのではと勝手に思う
自分もいます。なにか良いリンクのさせ方というものはありますでしょうか?
49名無し組:2007/03/18(日) 09:45:06 ID:mguxF54G

建築の仕事は、キツいっすよ。
設計事務所 夜0時定時当たり前 現場 朝8時集合 3K 割に給料安い

できれば他の仕事がいいですよ。
50名無し組:2007/03/18(日) 13:11:18 ID:jTQ4yyi2
でもそれって建築系のなかで設計の場合でしょ?他の仕事はどうなのさ
51税理士憧れ:2007/03/18(日) 20:32:24 ID:???
理科大出の方、あとでレスします。
≫50
建築業界は、スーゼネ、設計事務所、不動産業、何処も激務です。現場監督なら、と思われるでしょうが、職人さんが動いている時間は、現場に張りついています。職人さんが帰ったあと、書類作成や施工図を描かなければならないのです。帰りは、深夜です。
しかし、小さな設計事務所や建設会社では、定時に帰れる所もあります。
その人の考え方なので、余暇を楽しみたい方は、そのような会社が良いでしょう。           ≫50頑張ってね!
52税理士憧れ:2007/03/18(日) 21:40:27 ID:???
≫48
あなたの、レスすべて読ませて頂きましたが、文章が上手ですね。国語力もあるのですね。
さて、設計事務所とは言え建築で働くのは、現場も多いのでは。設計するのにも、全面道路の種類・幅、境界確認などは、雨の中、長靴をはいて、たんぼの中に入って、おまけに、隣地の住民から、うちに1センチ入ってるとか、クレームが多いでしょう。
改修の設計では、体育館の屋根に梯子で登り、寸法をとってきたり。
建築確認、開発行為、区画整理法76申請では、役所や民間検査機関で、嫌味を言われたり。
こんな生活、50才、60才になった時、体力の限界かなぁって、思ったのです。
お爺さんになってまで、ハシゴ登り?
老後、建築で食べていけるのは、一部の才能のある人だけだと思います。
税理士になりたいなんて、他人に、内緒にしておけばいいのです。
私は、一級建築士を受験した時、内緒にして、合確証がきて、上司に報告したら驚いてました。
また、レスしてください。二人で「いざ建築士から税理士へ」とスレ立ち上げますか(笑)
5348:2007/03/18(日) 23:03:35 ID:GlXG0BLq
>52
なるほどです。ほぼ私と考えるところは同じです^^;加えるなら、甘えに聞こえるかもしれませんが、設計という非常に
論理的な頭を使う仕事より単純作業とまでは言いませんが、年齢を重ねた後は、もう少しストレートで気力で押し切れるような仕事で
生計をたてて生きたいというなんともわがままで無知な考えを持っている若造なんです^^;
税理士憧れさんのレスで言えば不動産鑑定士も現場調査は必須なのでかなりの労働を強いられると思います。そういう意味でも税理士というのは魅力的に
映っているのかもしれません。(今のうちから将来考えすぎですかね・・)
また、税理士憧れさんにお聞きしたいのが、何歳までに税理士を取得し、その後実務経験はどうされるおつもりなのでしょうか?やはりある程度会計実務なりを
しないといくら資格があるとはいえ、いきなり独立というのは厳しいような気がするのですが、その辺りはいかがお考えなのかと。
最後に余談ですが、不思議なもので税理士又は鑑定士を目指すと決めたあたりから、その思いが保険のような役割を果たし、気楽な気持で仕事に打ち込める自分がいます。
これはなんなのでしょう?(笑 それと「いざ建築士から税理士へ」スレいいですね、ぜひ考えときます。もう少し自分の中で決心が固まるまで待っていてください。
54税理士憧れ:2007/03/19(月) 00:27:57 ID:???
≫53
気持ちが楽になったのは、考え方が同じ同士、意見交換が出来るからでは?
私は、あなたのような才能の有る方と対等に、話せてとても光栄です。
受験生、大学生の皆さんにも、私達のやり取りは、参考になるのでは。
このスレや他のスレで、私の母校である日大理工建築を取り上げ、高く評価しているみたいですが、私は、大学選びは、本人の自由だと思います。どこの大学だろうと、自分の大学に誇りを持ってくださいね。
≫53の回答は、またあとでレスします。
また、明日から仕事です。お互い体に気を付けて頑張りましょう。
このスレ立てくれた≫1に感謝します。
55速水もっこみち:2007/03/19(月) 20:40:13 ID:ZU6lDPsd
税理士憧れさんてルックスは誰ににてるとかっていわれているんですか?
なんかしりたいなー。
56税理士憧れ:2007/03/20(火) 01:28:35 ID:???
≫55
ルックスは、叩く人いるから、秘密!
ところで、学生さん?
何か聞きたい事、有る?
これから寝ます。レス入れておいてね。
57名無し組:2007/03/21(水) 06:00:57 ID:???
ここは自作自演の臭いが漂ってるスレですねwwwwwwwwww
58名無しさん:2007/03/21(水) 12:44:50 ID:???
↑お前は、このスレに来るな!
2チャンネルだし、言いたい事言い合えば。
大学浪人するやつ、岐阜と日大で迷ってるやつ、理科大・日大の将来考えてるやつ。皆、真剣だから、あんな長いレス出来るんだ。
俺このスレ楽しみに見てるんだ。
税理士目指してる二人なんか、専門用語使うし、ほぼマジだろ。
59名無し組:2007/03/21(水) 16:05:48 ID:???
勘違いしてはいけない事。
日大は悪い大学ではないが、すばらしい大学ではない。
建設業界の「学閥において」強い大学である。という事。
60名無し組:2007/03/21(水) 16:11:51 ID:mCiQERWv
>59
そんなことみんな分かってますよ〜、頭の良い奴が日大なんて行くわけないじゃないですか^^
頭の良い奴は国立か早稲田、しょうがなく理科大が最低ラインでしょ。なにか日大の学閥の強さ(人数)を
学歴の評価と混同してますよね。でも、それが唯一のアイデンティティなんだからいいんじゃないですか?
あとは仕事を頑張るのみですよ。私も頑張ります。
61名無し組:2007/03/21(水) 16:14:52 ID:mCiQERWv
あ、上で言う頭の良い奴っていうのは勉強ができる人ね、学閥を考慮して日大に行くやつはいるかもしれない。
でも、やっぱり勉強はできないひとが多いよね。
62税理士憧れ:2007/03/21(水) 19:17:46 ID:???
≫59≫60≫61に、同感です。日大の同級生に慶応の建築以外の科を蹴って、入学した人がいました。本当に建築を志すなら、建築学科以外受験しないはず。彼は大学院へ進学したが、その後は、知りません。
日大学閥が強いのは、有名ですが、学閥という力に、どっぷり浸かり、あたかも、自分は偉いのだと、勘違いをしている日大卒が多いのでは、ないでしょうか?
私は、学閥、学歴とは、無縁のトコに勤めています。
私は、前にもレスしましたが、受験生の時、数学と物理は、できましたが、英語が中学校レベルでした。
頭の良い人は、不得意科目などなく、旧帝大・早稲田・慶応・理科大に、行くべきです。
前にもレスしましたが、日大は、三流です。ですが、大学選びは、個人の自由、自分に合った大学に入るべきでしょう。大学に入学したら、どんな大学だろうと、誇りを持つ事です。
理科大卒設計事務所の方、どう思われますか?
先日の回答は、後でレスします。
63迷い人:2007/03/21(水) 21:18:51 ID:???
>62
憧れさんお疲れ様です。HNを私の現在の心境も含め迷い人にしときますね。
私は、大学についてはまずはレベルよりもやりたいことができる大学へ行けばよいと思います。でも高校時点でそれを見つけるのは、非常に難しい(社会経験が乏しいため)
というのが最大の問題だと思います。私は学歴おたでもなんでもないですが、自分の最大の努力をしてできるなら国立(できれば上位)に行ってください。これは学費が安いからにつきます。
そして、もし自分の進むべき道と違っていても、大学受験で培った経験がいろいろな選択肢へ進む自信に変わり手助けをしてくれるでしょう。私は国立ではなく東京理科大学というところでしたが、
ここでの経験が不動産鑑定士等を挑戦する意欲に役立っています。なのでとにかく最大限努力をして大学を決めてください。妥協するくらいなら浪人すればいいんですよ、今あなたがする最大限の努力は
今後の人生で大きな手助けとなり、また大きな自信と行動力を与えてくれることになります。大学はどこでも入ってから(又は社会出てから)が勝負というのもわかりますが、その勝負に大いに影響を与えてくれる
ことと思いますので、浪人なんて厭わず最大限の努力をして大学を決めてください。誰に言ってるのか分かりませんが、私の少ない経験から出た答えです。頑張ってください。
PS:税理士憧れさんへ:やっぱり税理士は厳しいかもな〜って感じです。不動産鑑定士の方向かもです。まだ分かりません(笑
64名無し組:2007/03/21(水) 21:30:03 ID:???
wiiをかったよ!
65税理士憧れ:2007/03/21(水) 23:29:54 ID:???
≫55は、釣れか?

迷い人さんの言う通りです。
不動産鑑定士ですか。まだ、税理士と迷ってますか。大学受験ではなく、国家試験ですよ。直ぐ答えを出す事などありません。じっくり、考える時間が必要です。
私も、税理士憧れで、まだ資格をとる段階では、ありません。建築士と宅建を取得してますが、トリプル資格で、社会に貢献出来る方法を模索しております。
例えば、銀行ではこの3資格は強力です。銀行の仕事はきついですよ。
行政書士にも興味がありまして(;^_^A 行政書士は、開発行為の申請が出来ます。境界査定は土地家屋調査士に委託でしょうけど。
税理士は、独学でもなんとかなるようですが、不動産鑑定士は、「資格の学校TAC」に、土日だけでも通わなければ、難しいと思いますが、どうなのでしょうか?そこまで、考えた方が良いですよ。
66税理士憧れ:2007/03/22(木) 00:02:39 ID:???
度々、すいません。
迷い人さん
≫63
で、ご自分で答えを出しているでは、ないですか。大学選びも、資格選びも同じように考えたらいかがですか。資格は、何年かかってもとれば良いのです。
ほら、少し気持ちが楽になったでしょう。
67名無し組:2007/03/22(木) 00:06:13 ID:???
なんでこいつら改行ってやつ知らないの?
能書き垂れる前に改行くらい覚えろや
68名無し組:2007/03/22(木) 00:21:09 ID:???
↑お前何処の大学?
69浪人:2007/03/22(木) 00:44:13 ID:???
理科大と日大から元気をもらいましたぁ↑↑↑
70迷い人:2007/03/22(木) 23:01:17 ID:???
憧れさんお疲れ様です。とりあえず今の考えをまとめました。
やはり最終的には不動産鑑定士を取得して鑑定評価から不動産証券化の方面まで手を伸ばせればと考えてます。
税理士も魅力的ではあるんですが、鑑定士の方が仕事の内容が面白そうというのが大きいし、まだ7000人程しか有資格者がいない事、
そして評価の仕方において今までの経験やアイデアを活かすことができる事、そして一級建築士を生かさない手はないということ、
こんなことから不動産鑑定士は魅力的な職業だと考えてます。
ただ、今の建築設計という仕事をあと2,3年は続け、もっと知識を増やしていきたいと思いますね。ちなみに憧れさんは鑑定士というのは考えた事はないのでしょうか?
71税理士憧れ:2007/03/22(木) 23:46:06 ID:???
迷い人さん、お疲れさまです。
不動産鑑定士は、社会では超一流の国家資格です。大学で不動産(都市計画)を専攻していたので、同級生で取得された方もいます。
私には、手が届かない資格だと、思ってました。今、調べてますが、建築士とリンクする部分が多いようです。短答式は、都計法・建基法、論文式は会計学があるんですね。
しかし、試験合格後、実務経験が必要なんですね。
私は、今のトコ辞めるつもりはないので、実務経験がとれません。
まだ、先の事でしょうが、勉強を始めたら、学校へは、行くつもりですか?
迷い人さんは、一級建築士の試験勉強は、学校に通われたのですか?
私は、一級の学科は独学、製図は学校に通いました。宅建は、独学でした。
他のスレで、一級建築士は「足の裏の米粒」とレスみましたが、その通りだと思います。迷い人さんは、どう思われますか?
お聞きしたいのですが、税理士の試験は、大学で法律学、経済学を修めた者が受験出来ると有りますが、単に、科目として単位を取っただけでは、受験できないのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ない。
あなたと知り合ってから、仕事も充実し、真っすぐ帰宅し、迷い人さんとの情報交換が楽しい毎日です。

スレ立ち上げませんか?
「建築士から異業種へ」
72名無し組:2007/03/23(金) 01:02:25 ID:???
余計な糞スレ立てるな
やるならvipでやれ
73迷い人:2007/03/23(金) 09:16:09 ID:KZ2pPQhS
お疲れです。鑑定士の実務経験は全部で数10回の実習(実務修習)があってその単位を取得すれば鑑定士になれるはずですよ。
なので別に今までのように鑑定士補から鑑定事務所で2年の実務っていうのは無くなりました。ちなみに税理士は2年の実務が必要みたいですね。
それと1級建築士ですが学科・製図とも学校は通いませんでした。学科は独学で、製図は通信の問題を5題ほど買って製図力を高めて、あとは出そうな敷地条件を想定して
シュミレーションしながらやってましたね。足の裏の米粒とは業界内では当然だと思いますが、有ると無いじゃあまた大違いなんですよね、特に対外的には口に出さないだけで影響力はありますよ。
ただ1級建築士は本当に人数多いですよね、そのなかで設計に携わっているのが何人いるかは分かりませんが、大学の建築学科(私立)も定員をそろそろ減らして行くなど対策をこうじることも必要かもしれませんね。
税理士については確かそれでも大丈夫ですよ。どうせだったら簿記1級(受験資格)を取ってからでもいいかもしれませんね。(相当難しいようですけど)
ぜひスレッド立ててください、その方がいいですよね、すれたいを完全に無視しちゃってるようなので
74税理士憧れ:2007/03/30(金) 23:24:08 ID:???
異動になりまして、久々にレス見ました。
本スレの質問ですが、建築をやりたいのなら、旧帝大か早稲田・理科大なら、浪人しても目指す価値あると思います。
その他の大学なら、やる気と実力、そして建築が本当に好きかでしょう。
他のスレで大学叩きやってますが、大学生はパワーがあっていいですね。就職にはパワーが必要ですから、良い事です。
迷い人さん、鑑定事務所は、建築士の資格を利用され雑用が多い気がしますが。本来の鑑定評価書を作らせてもらえるのか??
鑑定士の資格を取ってからが勝負ですね。
一建士を足の裏の米粒に同感でしたが、考えが変わり、米粒と言うのは、自分に自信が無い事に気が付きました。
異動で毎日疲れ、御粗末なレスでお恥ずかしい。
なので、税理士はまだ憧れ状態です。
75名無し組:2007/04/01(日) 20:54:12 ID:???
大手設計事務所は、忙しいのですか?きついらしいけど…
76名無し組:2007/04/01(日) 21:02:35 ID:???
会社の前に一晩張り込んで、明かりを眺めてみれば?
77名無し組:2007/04/01(日) 21:20:23 ID:???
って事は毎日徹夜でっか?朝は、昼出勤とか…ないか
78名無し組:2007/04/01(日) 21:46:47 ID:???
>>75

事務所によって違う

大体自社ビルあるとこは平気で徹夜するし
賃貸のとこは事務所の管理上徹夜が難しいところがある。
79名無し組:2007/04/01(日) 23:07:21 ID:???
迷い人さんと税理士憧れさんのレスから建築で働くのは、大変のような感じ。

迷い人さんの事務所も過酷なんですか?      
他の方の建築の仕事も教えてください。
80名無し組:2007/04/02(月) 01:11:25 ID:???
おまえ税理士憧れとちゃうんかヴォケ!!!
81名無し組:2007/04/02(月) 01:13:19 ID:???
ワロタw
82名無し組:2007/04/04(水) 12:51:05 ID:kHmGk/u/
今年理科大工学部建築学科に入学しますが、高速道路や橋に興味がある
のですが、そっちの道に進めますか?
83名無し組:2007/04/04(水) 12:54:58 ID:???
>>82

道路や橋は基本的に土木だよ
84名無し組:2007/04/04(水) 13:00:35 ID:kHmGk/u/
やっぱだめですかね?やっぱり家とかビルばっかりかな・・・・・
85名無し組:2007/04/04(水) 14:02:09 ID:???
>>82
てめぇマルチし過ぎなんだよ。

103 名前:名無し組[] 投稿日:2007/04/04(水) 13:09:04 ID:kHmGk/u/
建築学科から高速道路建設の道に進めますか?

193 名前:名無し組[] 投稿日:2007/04/04(水) 12:42:05 ID:kHmGk/u/
建築学科から高速道路建設の道に進めますか?

86名無し組:2007/04/04(水) 19:22:58 ID:kHmGk/u/
87名無し組:2007/04/04(水) 19:32:55 ID:kHmGk/u/
>>83さん返答ありがとうございます。
国立後期の合格追加きたんで、建築の道はやめます。
88税理士憧れ:2007/04/04(水) 20:26:33 ID:???
≫87は、国立合格おめでとう。

良かったですね。橋や高速道路に関心を持ってる者が、理科大建築に行かなくて。

建築が好きでないと、就職しても、ついていけませんから。理科大建築の名を出して、国立受かったから、はい、さよならですか?

私は、理科大出身でないが、建築業界をどう思われてるのか理解出来ません。

迷い人さんも、この子にレスしてください。

PS.迷い人さんへ。4月に異動し、毎日が忙しく、これからまた仕事です。税理士は考えてる時間がありません。では。
89迷い人:2007/04/05(木) 10:29:24 ID:v5VKh5Q5
事務所から書き込みです^^
税理士憧れさんご無沙汰してます。忙しそうですね、これから又仕事なんて大変だ、税理士はゆっくりいきましょう、そういう新たな目標を持つことで
いろいろなメリットがもたらされると思うんで。ぜひ不動産鑑定士も考えておいてください(笑
87さんは合格おめでとー、国立の方は土木?それとも全く違う学部なのかな?ただ、上中位国立だったら私があなたの立場でも理科大捨てて国立いきます(しかも建築だもんね)。
憧れさんも言ってるとおり、建築は好きという気持ちが必要なので簡単に建築学科に来ないで正解だと思いますよ。なぜか?それは将来建築学科を出て1級建築士を取得しても収入は保証されないし、
斜陽産業における競争激化に伴い決して明るい業界ではないし、人材(1級建築士)があふれていることもあり、就職は決して良くないからです。
だからこそ好きという気持ちが大切ってみんな言うんですね。
私も今思えば家族・友人・大人の意見をもっと広く聞いておけば又違った人生だったと思います。またもし受験時真剣に交際している恋人の存在があったらまた違った道を歩んでいたかもしれません。これをを聞けば私が建築で将来
大物になってやろうという野望など無いのがよく分かりますね(笑
私は今やりたいこと・夢・野望から収入・出会い・将来性へと大きく思考がシフトチェンジしてます。現実的になっちゃったな〜〜〜
90税理士憧れ:2007/04/07(土) 22:35:05 ID:???
迷い人さんお疲れ様です。今日は、お休みですか?
先日は、受験生に冷たいレスしてしまいましたね。
また、どちらかのスレで、こちらのスレ(浪人するべきか)に相談してみてくださいとの書き込みがありましたよ。
「難問に相手してられないので来ないで、憧れより」と入れてしまいました。
異動のストレスでしょうか、反省しております。
皆さんのスレなのですから、自由に書き込み出来るようにしないといけませんね。≫1に申し訳ない。

不動産鑑定士ですか?
今の仕事と関連するのは、建築基準法、都市計画法、民法、借地借家法ぐらいでしょうか。
大学では、経済学、会計学、鑑定理論、不動産鑑定評価に関する法律、不動産登記法、鑑定評価基準
なども、学んだと記憶しておりますが、机上での勉強ですし、齧った程度です。ただ、会計学には興味が有りまして
税理士や税務署の人対等に話をしたいですね。
もっと勉強していれば、鑑定士も射程圏内に入ったかも(笑)なんて、嘘です。簡単に取れる資格ではなく、取っても食える資格では有りません。
建築士と同じですね。
ただ、鑑定士は、建築士や税理士と違い取得者が非常に少ないのです。よって、成功すれば花形、仕事がなければ〜分かってますよね。

建築士試験学科製図共、独学ですか。恐れ入りました。
91名無し組:2007/04/09(月) 02:27:34 ID:???
382 名前:税理士憧れ[???] 投稿日:2007/04/07(土) 17:06:24 ID:???
↑有難うございます。言葉攻めも、ついでにオ○ニー観賞、放尿観賞、AFもオプションで付けてください。ただ今の料金はおいくらですか?
ビデオ撮影はダメでしょうか?



・・・・・・・・



92名無し組:2007/04/09(月) 15:59:01 ID:???
ガツガツやんw
93名無し組:2007/04/09(月) 18:50:52 ID:0/em2XRA
H@さんよ 税理士憧れさんは皆知っているよ だけど皆あえて言わないだろ この板で税理士憧れと名のってからこの板では少なくとも真面目にかたっている この板で@度自演したが俺は許す お前は他の板でも憧れいじめしているな 小学生と同じく
ちくって面白いか 馬鹿たれ 迷い人さんも真剣じゃないか 憧れさんがんばれ
94名無し組:2007/04/10(火) 00:57:32 ID:???
まあ、能書きたれるなら板、スレ、レスの違いと改行を覚えてから出直すといいよwwwwwwwww
95名無し組:2007/04/10(火) 01:21:45 ID:???
どこまでがネタなのかわからん
96名無し組:2007/04/10(火) 17:28:01 ID:???
日大に入ったんだけど
なにこのDQN率の高さ・・・
どっかのアホ高校ですかここは?
こんなとこで学べねーよwwwオワタwwww
97名無し組:2007/04/10(火) 18:15:27 ID:???
91の憧れ虐めは情けないぞ。
根拠のないネタでからかって惨め
お前は会社でも同僚虐めをしてるのかい。

91は、いつもお前が思っているのを書き込みして紅蓮より馬鹿でエロいなWWWWWW

俺は釣られたくないんでバイバイBye-bye
98名無し組:2007/04/11(水) 01:05:58 ID:???
ここは釣りスレ?
99名無し組:2007/04/11(水) 01:14:27 ID:???
ここは基地外じみた日大賛美(実は中の人はアンチ日大)が日大を貶める
ために立てた釣りスレってことでFA?
100名無し組:2007/04/11(水) 19:37:53 ID:???
日大に入って
偏差値の高さがいかに重要かわかりました。
本当にありがとうございました。
101名無し組:2007/04/11(水) 19:47:49 ID:???
>>100
つ【仮面浪人】
102名無し組:2007/04/11(水) 22:14:36 ID:???
就職しないと日大のすごさは解らない
103名無し組:2007/04/11(水) 22:42:55 ID:???
日大に蹴って、高偏差値のマーチに行った人は可愛そうだ。

特に明治や法政は粕

受験生や大学生には分からないが、就職したら日大の凄さに驚くだろうW

プライドの高い明治は、悲しい人生を歩む事になる
(T_T)

私立なら日大は、早稲田と理科大の次だろ
104名無し組:2007/04/11(水) 23:29:20 ID:???
>102
学閥(日大)で採るほどもう企業も余裕無いだろ、なんだって馬鹿を増やさなきゃいけないのよ?
学閥よりも能力高い奴をとるに決まってるでしょ、102のコメントなんて能力の無さを露呈してるようなもんだろ
105名無し組:2007/04/12(木) 00:33:04 ID:???
>104
うちは、余裕が有るし日大系なので、日大を多く採用し出世も早いですよ。

企業によって違うんじゃないの。余裕のない企業は優秀な人を採用しても、企業に余裕がなくては、何時倒産してしまうか…

大成建設は日大ばかりだけど三大スーゼネと言われるくらいの売り高、経常利益を出している。
106名無し組:2007/04/12(木) 01:07:11 ID:???
迷い人さん来ないかな
107名無し組:2007/04/12(木) 01:07:20 ID:???
だから自演つーか名無しになったりしてるんじゃねえーつーの
ってか、おまえは多重人格者か?
いろんな役を演じてレス付けてんじゃねえよ
妄想するなら頭の中だけにしとけよ
108名無し組:2007/04/12(木) 01:10:28 ID:???
目欄に個性を出しているのも自演(を演じている?)も
どこまでがネタなのか全くわからん
109名無し組:2007/04/12(木) 01:12:30 ID:???
このスレさよなら
110名無し組:2007/04/12(木) 14:14:52 ID:???
日大擁護者キモイ
111名無し組:2007/04/14(土) 20:42:09 ID:???
>>102

能力で採用したら皆日大になってしまうじゃねwww
112名無し組:2007/04/15(日) 15:24:04 ID:???
若手議員だが東大に入れるのにあえて明治に行く人とかいるから
なんてんだろう
113名無し組:2007/04/15(日) 19:48:27 ID:???
>>112

理一では未だに建築人気あるので建築に進のが難しいから
自称東大に行けると言っても日大入って特待生に
選ばれないと学力が無いことがばれてしまうから
114名無し組:2007/04/16(月) 00:39:01 ID:???
Dr.コパは天才だと思ってる馬鹿いますか?
115名無し組:2007/04/16(月) 18:21:29 ID:???
また来たぜ
@@Cの虐め野郎
うざい
釣れレスしてんじゃねえよお前は知ってるからな
皆釣られるなよ
釣られたら虐められるぞ
116名無し組:2007/04/17(火) 01:18:37 ID:???
釣れレスってなんですか?
釣りレスの間違いですか?
馬鹿は黙ってろ
117名無し組:2007/04/17(火) 18:04:08 ID:???
@@Eはやっぱり釣られたな(爆笑)
118名無し組:2007/05/07(月) 19:48:40 ID:???
このスレは、すへ゛てネタである。
憧れ、迷い人は他スレで、日大叩きをしている。
よって両者は日大、理科大出身ではないW


日大、理科大がそんな馬鹿ではないWWW
119名無し組:2007/07/18(水) 04:02:31 ID:???
日大。
嫌いじゃないが、張り付いてる奴はウザスギ。
120名無し組:2007/08/09(木) 22:03:28 ID:???
>>93
ID:O/emZXRA
>>97
メール欄 ??? → 日大のまねしている
>>115
メール欄 sage
>>117
メール欄 sage
異常同一人物。こいつ凄いわ。ちょっと怖い(許してくださいな)
>>114
完全な釣りレス
>>98
完全な釣りスレ

121名無し組:2007/12/25(火) 22:13:01 ID:???
やれやれ
122名無し組:2007/12/26(水) 23:19:27 ID:???
12330代 ◆CSZ6G0yP9Q :2007/12/31(月) 05:09:13 ID:???
n
12420代 ◆jOwUDH2Y5M :2007/12/31(月) 05:21:16 ID:???
v
125名無し組:2008/01/25(金) 11:28:00 ID:???
浪人する価値無し
126僕、勃起:2008/06/23(月) 22:37:35 ID:L5fVyZGK
>>125
同意
127名無し組:2008/06/23(月) 23:41:24 ID:???
浪人した間に思い止まり、別の学科に進路変更したなら
浪人の価値あり。
建築は全て斜陽産業。
128名無し組:2008/07/23(水) 18:22:46 ID:???
S 東京芸術大学
--------------------------1流の壁-----------------------------
A 多摩美術大学   武蔵野美術大学 東京造形(油のみ)
---------------------------2流の壁-----------------------------
a 東京造形大学(油・メディア以外)  
B 京都市立芸術大  愛知県立芸術大学 金沢美術工芸大学
---------------------------3流の壁------------------------------
b 日本大学芸術学部 女子美術大学 東京造形大学(メディアのみ)
C 京都精華大学   大阪芸術大学 京都造形芸術大学 
c 沖縄県立芸術大学 東北芸術工科大学 東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D 成安造形大学   京都嵯峨芸術大学
d 名古屋芸術大学★ 名古屋造形芸術大学  ←←← ★盗作和田教授
E 長岡造形大学   文星芸術大学
e 神戸芸術工科大学 静岡文化芸術大学 
-----------------------------さる----------------------------------
F 宝塚造形芸術大学 大阪成蹊大学 専門学校
Q 明星大学
129名無し組:2009/03/01(日) 09:00:49 ID:???
語ろう
130名無し組:2009/12/08(火) 01:27:22 ID:e0nAthbW
価値があると思うのが学生時代
価値なんかないと思うのが社会人
131名無し組:2009/12/08(火) 18:15:47 ID:???
大学で建築を目指す事自体疑問符をつけられるのに
上の↑芸大目指してどうするのかね
構造や材料学実験など全く無いデッサンや彫刻感覚な建築関係者など
もう社会は必要ないんだよな
分かってほしいな・・・´ー`
132名無し組:2010/01/20(水) 18:27:39 ID:wlm5meYP
んなことはない、アホか
建築がなくなる時は国家が滅亡するときだけ
過去の歴史をみろってw
133名無し組:2010/01/20(水) 22:12:56 ID:MqzYSAwY
滅亡にむかっていると思うぞ。
日本には資源はなく1億2千万を食わせるだけの農地もない。
国民が読み書きそろばんをきちんとこなせて
同じ言語で意思の疎通を図れる優秀な労働力となり、
働いた成果品を輸出することで必要な資材と食料を
海外から移入して国として成立している。
だが近年は近隣の国々の労働力のレベルが向上して
日本人の労働力としての優位性はなくなりつつある。
日本でつくって海外に売れるものがなくなれば
もう何もなく滅亡に向かうしかない。
芸術のような建築どころではない状況はすぐそこまで来ている。
134名無し組:2010/01/20(水) 22:41:04 ID:z0AhCsm/
フランス、アメリカ、中国など、海外目指す人、
留学後そのまま就職した人、けっこういるよ。
135名無し組
高笑いしている人もいるだろうよ