◆ 鉄骨CADどれが使いやすい？？ ◆

MrフレームってCAD使ってます。
こないだオプションでMr動縁ってやつ導入！
自動で加工図描いてくれます。
いいですよ。

鉄骨ファブのみなさん、どんなCAD使ってますか？？

ドットウェルの情報ありませんか？

シグマの情報ありませんか？

あげ

あげ

インベンターがグッド

あげ

アーキトレンドの構造図って構造設計に使えますか？

実寸法師

実寸法師って機能的には満足ですか？

１５年ぐらい前からＤｙｎａＣａｄという二次元のを使ってるけど最近のＣａｄ事情知りたいな

鉄骨部品部材、立体的に組み合わせて三次元図作成できる
共通部品が多いから部品化できる汎用三次元ＣＡＤ
あとで適当な平面で二次元図面に転用できればいいけど、今なら当たり前にできるのかな

知ってたら三次元ｃａｄで適当なの教えてくれないかな

鉄骨ＣＡＤならテクラがいいよ。

鉄骨王の情報ありませんか？

FAST-3Dシステム
http://www.fastcrew.co.jp/index.html
S/Fライナー
http://www.dodwellbms.co.jp/sf/

実際使うならどちらを使いますか？
価格帯でこの2つまで絞り込みました。
実際使ってる方からの情報を聞きたいのですが

だめだ　専用キャドは高すぎる
汎用の三次元探す

>>14
専用CADの方がいいと思うよ
最近はルーフ受けとかネットフックも描けるようになったし

クボッテクのキークリエーターこれに勝るものは無いよ。
検索してみて。

100万円以内で出来のよいＣＡＤ作れば鉄骨ＣＡＤ業界ナンバー1になれる事
ソフトメーカーは解ってない。

＞１７
クボッテクのサイト見ました。
三次元汎用ＣＡＤ何でもかけそうですね。
実際、どうなの？
どのようにして使ってるの？

汎用で3次元　モニター内が　宇宙空間そんな感覚で　図面描いてけば原寸として
使用できるわけで。
鋼材は、もちろん　ボルト　シャーレンチの部品　アニメーション機能で組み立て
順序の打ち合わせ　社内教育での　活用　製品検査の来客者への説明に分かりやすく
短時間で打ち合わせが進み　根底からこちらの製作しやすく構造変更など　実績つんできました。
パイプも含め　展開　作業の短縮　正確差で　会社での貢献度も高いよ。
求人活動のブースでも　客寄せにも　使用してるなあ。

わたしも大新技研のMr.フレームを使ってますよ。

長所は
�@軽い（一昔前のパソコンでもそれなりに操作できる）
�A形鋼や板金展開など実践的な要素が充実

短所は
�@最新のパソコンを使用していてもDOS版からの移植のため、要素数が増えると極端に遅くなる
�A２次元の割には高価（80万円程度）
�B３次元化はメーカーの動きから見て今後も期待薄

こんな感じですね。

横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

SRCならKAPだろ。
あんな楽な物はない。

スレ主です。
大新技研はのんびりしすぎのイメージがあります。
こないだ電話で型鋼取り合いの事聞いたらソフトの欠陥との事。
「修正ソフトを送ります。」と言われたが本当に送ってくるか大いに疑問です。
あれだけのソフトを作るメーカーなのだから本気で開発すれば鉄骨業界ＮＯ1
になれるの間違いなしなのに。

スレ主さん
あれでも本気で開発しているのですよ。たぶん・・・
開発スタッフが少ないからですよ。小さい企業ですもの仕方ありません。
それより要素数が増えると重くなりませんか？
わたしはそろそろ我慢できないのでほかのソフトを使用しようと思っているのですが・・・

スレ主です。
確かに要素数多くなると重くなりますね。
パソコンのせいかもしれませんが・・2.2ＧＨｚです。
でも予算で他にかえれません。
今注目はドットウェルのＦＳライラーです。
あせって下さい大新技研さん。

シ○マの専用、取り合いの
ソフトはいま1

うーん　とりあえず、専用ｃａｄは、汎用に助けてもらって、
汎用ＣＡＤは、専用の補助。今はそんな感じだと思うけど、
使う側からすると、汎用ＣＡＤの専用化？みたいのがいいかな・・・
今回の話で、クボテックが出てるけど、確かに汎用としては魅力有りかな？
しかし、今の専用ＣＡＤは、３ｄだのそんなんばっかりに手を掛けていて
普通の事が出来ないのがいっぱい。
出来ないことは出来ないで、汎用ｃａｄを使うから、
普通の箇所は、ちゃんと出力されて欲しいな。
出してみてビックリなんてことがしょっちゅうあるから。
メーカーさん、割り切りでいいから、普通の四角いのとか合掌物ぐらい
ちゃんとして！！！

今現在、ドットのS/FとArris3があるのですが
ほぼ、汎用のArris3だけで書いています。
Ｓ/Ｆは使いこなせない為です。
それが原因でシグマ信長購入
がっイマイチなんとも・・・
板厚や認識点がないとつらいよ。

ＲＥＶＩＴじゃ駄目なの？

今日原寸検査でクボッテク3次元ぐるぐる回して説明して無理難題の構造体
変更検討大至急します。との事。　気づくのが遅いんだよ。でも　感謝。
3次元CADこんなコストパフォーマンスの1例として報告しとく。

3Dで表現できるんであれば、CAD上の中では構造体になっているって
事のように思えるけど、でも質疑が遅すぎないかな。
事情があるにしろ、ファブからの指摘で構造体の変更ができるんですね。

失礼　誤解を招くね。
何度も質疑書面にて物件担当者がチャレンジしたが、こちらの意図が
伝わらず、原寸大の図で交渉しても煮えきらず　とどの詰まり3D交渉
で構造者納得できたのさ。
FAB側のCAD進歩具合のパフォーマンスもあったんだけど
人の悪い　設計者なら　意地になるしね。

地方の者ですが、こっちでは設計屋+構造屋は将軍様みたいな感じかな。
その前に、直で契約ではなく商社が入ってるので下手な事はできない。
材料も支給してもらってるし。
なにかあってしまった時は最後・・・・
ゼネコンの監督にも嫌われるし、追加もでない。いいこと無し・・・

昨日アマダの60周年特別展示会に行ってきた。
鉄骨構造の現状とファブリケーターの課題　展望　講演会の
拝聴してきた。顔知らずとも誰か同席してた？
内容は、非常に良かったよ。
早速アクロバット資料にして、社内教育に活用する予定。
詳しく聞きたいものレスしてちょ。

金錦姫、何がきんきだ。ふざけた野郎。
とぼけてログインしないで電話に出ない。
おまけに典型的な中国人の見え透いたうそ。そしてわがまま放題。
そのくせプライドだけは典型的な中華思想。
お前がHPをダメにする。月給泥棒。

とりあえずゼネと設計呼びつけてプロジェクター等で３Ｄを見せたらいいんだよ。
地方のゼネならそれだけで後は言いなり！設計からは信用と安心を勝ち取れる。
ただ２Ｄのデーターを視覚的に３Ｄ化できるなんちゃって３Ｄではダメ。
こちらの要望や設計の意見等をリアルタイムで表現できるものでなくちゃ。
その点ではクボテクはプレゼン向きと思う、インベンター？使用用途が違うのでは？

ちなみに
http://www.youtube.com/watch?v=R4Ui27FU2qM

地方在住のもので、30代です。
建築設計からの転職で
鉄工所とかってどうなんですか？
施工図作成とかの仕事募集しているのですが。
仕事はどんな感じなのでしょうか？

抽象的な質問で申し訳ない。

>>39
悪いこと言わない鉄工所はやめなさい、絶対に。

なぜ、そこを聞きたい。

ハローワーク
地方都市（田舎北陸地方）
賃金20〜30万
賞与4.5ヶ月
年間休日104日

私は地方在住だけど、年間休日が少ない以外はまあ建築関係
ではいい方かなと思えるのだが・・・。

>>41
書いてある休みは建前だよ、実際は全然休めないよ。
休み以外はまあまあとか言ってるけど実際働くと
割に合わなくてすぐ辞める事になるでしょう。

現寸展開用に、３次元CAD買いたいが今solid worksすすめられてる。使っている人いる？

シグマ使いだが、
昨夜書いた斜め通りに絡む全ての梁が下の階層から上の階層までバグで全て消し飛んだ
マジへこみ・・

シグマは間柱とキャンテがむちゃくちゃでぜんぜんダメ(特に間柱はひどすぎ)
他のCADってどうなの?

今までずっとシグマのDOS版を使ってたのですが、
ボチボチWin版に買い換えたいと考えています。
で、この際いろんな専用CADも検討対象としたいのですが、
皆さんはどちらのCADがお勧めですか？
仕事はRグレード程度の規模で、母屋(垂木)の寄棟･胴縁･ブレース･斜め通り等の
使い勝手がいいのを考えています。

専用CADって、初期導入でいくら位で買えるのですか？
いろいろ種類があると思いますが、使ってる方教えて下さい

地方の者ですが、最近やっとDOSから乗り換えてドッドウェルのSFライナーを導入しました。
まだ使い慣れていないのもあって使い勝手がよいかわかりません…。
ただ3Dビューワーはきれいでしたよ。

>>45
S/Fライナーの母屋はよくない。
胴縁はそこそこ使えてるけど・・・

>>47
>>48
貴重な意見、ありがとうございます。
今は色んなCADのパフォーマンスの説明を受けてるのですが
当たり前のことながら、長所の説明ばかりなもので。

私もＳ/Ｆライナー.Arris3使っています。
元々会社が使っているのでこれしかわかりませんが。
1日入力でかかりますが、1日でベースの図面は出来上がります。（物量300t位）
その後、チェックと手直し作業はありますが。（どのシステムも一緒かな）
切断指示・単品図などかなり信頼できる精度はもってると思います。

ＦＡＢ２１の使い勝手はどうですか？

実寸法師っていくらくらい？？

素人質問ですが、汎用と専用ってどう違うのですか？？

テクラはどうよ？

プロッタ使ってる？？

今、S/FライナーにするかFAB21にするか
迷ってるんですけど、どちらが良いと思いますか。
使っている方情報ください。

S/Fライナーに1票。

S/Fライナーにもう一票。
胴ブチもよくなりました。

ロジック乙

がんばれKAP

鉄骨王の使いデメリット等教えていただけますか。

S/Fライナーって、いくら位で購入できるでしょうか？
１０階以下の限定版でいいんですが・・
鉄骨王とFAB21でどれにするか迷っています。

ワシは韓国の鉄工所に作図だけ依頼してる。安いからね
そこの社長はX-steel を５本入れたと自慢してたが
使える奴は１人だけ。
道具じゃなくて腕なんだということが社長にはわかってないみたい。

テクラ使いだが、kapを見たらkapの方が良いとわかった。
お値段も対ドッドウェルでかなりお得感あり。もち、Ｒ梁なんかも問題なし。
あした、kap注文しようっと。

ＫＡＰは賛否両論だった。10年前は。
当事パソコンに慣れてる人は余りいなかった為慣れてない人には最強にきつかった。
これだけパソコンが普及した今の時代はそうでもないが。

でもＫＡＰの掲示板相変わらずガラガラだし・・・

>>62
限定版ってまだ売ってるの？
安かったら入れてみようかな・・・。

>>67
値段は知らないが、ライトプラスとかいう名前で売っている。

ＳＦはやめとけ

FAB会社にあるけど稼働してない・・・
みんなjwwか市販の汎用CAD使ってる
だいたい月50-150tものの製作図が多いから市販の2D-CADで十分いける
ただ、母屋の加工図書くのめんどい、特に加工図が
やっぱ、FAB使うべきなのかな？？

＞17
キークリエイターは入門CAD
100MB超えたら使えない
リファエンスしても基本コマンドでデータ壊れる

>>70
jwwって使えますか？

汎用よりはS/Fライナーのほうがマシ。

70です、レスあり＾＾
JWW使える。
値段の高い汎用よりいい。
JWWでマクロ（外変）と部品が充実しているからいい感じ作図してます。
300t超え物件でもあれば専用CAD使うといいとか聞きます。
会社も購入したのはいいけど、だれも使うきがない。
各担当と話してもJWWで十分とか・・・

>>74
こちらこそご丁寧にあり。
そうですか。jwwってフリーソフトですよね。
使ってみようと思います

レーザープリンターとかプロッターってどんなの使ってます？？

キャノンのLBP3700を使ってる。
最近は見積依頼がデーターだから酷使しまくってるけど
今のところ快調に動いてる。

http://it.kensetsu-plaza.com/cad/search/desc.html?s=288&d=1&p=6

ドットウェルのＦＳライラー

FSライナーライトプラスとFAB21のどちらにしようかと悩んでいます。
使いやすいのはどっちなのかな？
ちなみに今は、JWWを使っています。

個人的には
シグマ　　　○　使いやすい、低価格
ＦＡＳＴ　　△　使いやすい、高価格
ＫＡＰ　　　△　超高価格
ＦＳ　　　　？　パンフすら届かない
ＴＥＫＬＡ　△　使いずらい　高価格

ＦＳだけは、実物を見てません
ちなみに自分はTEKLAです。
半分モデラーなので、使いにくいです。
製品図はあまりきれいに出ません（特に寸法）
けれど、描けないものがないので、使ってます。
Revit Structureに期待してます。
汎用は　JWWです。
実寸法師がほしいですが、専用の借金が・・
お勧めの汎用ありませんか？

テクラが一番いいかも。
できない形状はない。とくにパラメトリックなデザインにはこれしかない。
このデータをBentley-Structureに吐き出してくれて意匠と連携とれる点には重宝している。
よって俺的にはファブにはテクラを推奨中。

S/Fライナー+実寸法師がおススメ

うちは、FAB.21＋E-CUBE（汎用＋一部システム有り）
でもFAB.21は全然機能してない・・・入力めんどい；；
10-200tまでならE-CUBEだけ仕事してる

俺は原寸経験5年でＳ/Ｆしか使ったことないけど、この5年でかなり使いやすくなったと思うよ。
胴縁、ブレース、二次部材（マクラ）は（まだ要望はあるが）ほぼ完璧だと思う。
母屋はイマイチだけど、加工図と割付図を描くなら汎用の10倍は早いと思う。

Ｓ/Ｆ使い慣れたら、10ｔの小屋すら自動で入れたほうが楽々だよ。
インフォメーションの女の子もたまにどんくさいがそこそこ頑張ってくれてる。
後は二方向に傾く勾配が入れば良いんだけどなー。

>>83
この春から変換がだいぶうまくいくようになったらしいね

>>86
何か変わった？

>>87
○ジテックと○イワの提携が密になった

>>85
会社にテクラとSFがあるけど、確かにSFは母屋以外使いやすくなったと思う。
ただ、テクラに比べるとできないことが多すぎる・・・

誰か比較表作ってくんねーかな

>>13、61、62
同業者から鉄骨王(コンドーテック)を薦められたんだけど、
これって中身はＯＥＭらしいです。
どのCADなんだろう、ご存知の方いらっしゃいませんか？

S/Fライナーや実寸法師を調べてみたけど、どれも面白いソフト。
ユーザーはファブなんでしょうね。
設計事務所の構造設計者で使う人はいるんでしょうか？

ドッドにS/Fの操作指導を2日頼んで150000円の請求が来た。
おねーさん1人が付きっ切りで教えてくれてたんだけど
こんなに高いものなのか？
いいカモにされてる？

75,000円/日か？そりゃ高いなぁ
交通費・宿泊費・食費・雑費は別途として
それでも　1工数：45,000円　位？
んんんんんんん〜
で、それに見合った成果はあったか？

93です。
ごめん。交通費、宿泊費込みでした。
請求書には一式の金額できたので内訳がわかりませんでした。

>>94
習った本人じゃないので成果はわかりません(´･ω･`)

>>95
成果が気になる・・・

最近S/Fのダイレクトメールが来たけど、実際どのくらい使えるのだろうか？

>>95
もしかして地方？
離れたところだと交通費とかがかかるって聞いた。
うちは指導代だけだった気がするが。

鉄骨CADは汎用CADとデータ交換可能ですか？
IFC、DXF、DWG、DGN、SDNF　など

>>98
普通どのcadでもdxf交換はある。

>>93
購入時ならもう少し安い
ただ、それが高いと言うなら、IQ高めの人なら講習なしで覚えれるはす。
最初の初歩的なのは、ｈｐのF&Qに載せてる。

はやくSFの配置入力も完全な3dにしてほしいもんだ。
スロープとかは、どうしてもフロアが違うと接続されなかったり、ブレース入力が別のためにブレースに梁等接続不可。

＞＞85

漏れも１トン以下から4000トンくらいまでSF使ってる。

DXF以外ではどのようなデータ交換フォーマットを持っているのですか？

あまり情報の無いKAP使ってますがなんか質問ある？

>>101
SFは、DXF,DWG,JWC,JWW,SXFが変換可能

>>103
SDNF、STL、STEP、IGESには変換できないのか？

>>102
ＯＳがＬＩＮＵＸってどうなのよ？

>>104
S/Fシリーズでは現在変換できません。

そ〜れそ〜れ鉄骨CAD

>>105
元々はソラリスから始まってのLinuxですからインターフェイスは癖が有ります。
と言ってもUNIXの流儀って事じゃなく、作り方に一貫性が見えません、
ユーザーからの要望で次々に機能を付加しているので基本的な所で統一出来てません。
たとえば、確認のダイアログで”はい”、”いいえ”をキーボードで押す時も
この時はリーターンキー一発で行くのに
こちらではカーソルで左のボタンにフォーカスを当ててからじゃないと駄目だったり
どうにもマウスでクリックしなくちゃならん所もあったりする。

>>108
それは基本的なところでそうとう使いづらいってことでしか？

最近「リーターンキー」がマジで通じなくて困る。
久々に使っている人見てちょっとうれしかったぞ＞108

訂正:リターンキー

ネットワーク端末機はEnter表示
StandaloneはReturn表示

だから、ネットワークが整備されていない昔はほとんどがReturnキーだった
今、鉄骨ＣＡＤ載せるぐらいの廉価汎用機だったら、どうしてもEnterキーになる
スパコンだったら別だけどね

基本的な所では使いにくいです、はっきり言ってしまうが…

ただ、鉄骨の図面を書くって事では優秀、
こんな取合したいよ、って言えばおおよそやってくれるし、
バグは山盛りだけど使っていての不具合にはその度対応してくれる。

導入コストは高いし、ランニングコストも高い…
ユーザーもあまり多いとは言えず…

なんかあんまり良い所が無いね…

>>113
すごいネガティブキャンペーンやってるような気がするんですが・・・・

使いやすいCADか優秀なCADかどちらかといえば優秀なCADがいいので、それだけで言えばKAPは悪くないのかなぁ・・・

求める物が手に入れられるか、ってことだと苦労しながらでも手には入るかな…
ただ、それがコストと手間に見合うかは別問題だけどね。
4〜500トン位なら変形物でも1週間かけて入力すれば、
2、3日で一般図、後4、5日もあればあらかたの詳細図まではいくね。

まあ、チェックは別ねｊｋ

ただ、高いよ高すぎる…

>>115
あーそれはあるね、
初期に使いやすくて後でこまるＣＡＤより
覚えるのを苦労しても、後々使えるＣＡＤのほうがええよね

auto cadは、鉄骨にはむかない？？

鉄骨専用入れる前、覚えようか迷ったけど専用使ってから全く利用なし。。。

Asutocadは世界標準なんだが？

なんかテクラって出来ないことが多いのか？

鉄骨CADというのは構造解析できるんですか？

＞＞121

型取、加工図、積算、重量、ボルト集計、検査表とか。。。

現在鉄骨図面単価おいくら？
一枚当たりとか？ｔ当たりとか？

SFライナーとシグマならざっくり見てどっちが優れていますか？

文句なしにSF

>>125
理由は？

>>125です。
理由は結構です。ありがとうございました。

ＫＡＰはバッチがややこしいね
あといちいち処理しないと現状のモデルがどうなってるか分からないところ欠点かな
Ｒ梁とかばりばり出来るとこはよいな
汎用はかなり使いやすいと思うよ
ＯＳがＬＩＮＵＸなのがあれだが

>>120
テクラ使いの図面屋に仕事頼んだことが有ったけど
あれできません、これ無理です、これは機能的にちょっと、って言うから、できないことが多すぎるわ！
って揉めたことがあったな。
これは機能的なものなのか、人的なものなのかどちらなんだ？

しかし、「鉄骨の伏せ図なんだから見上げ図で書いて欲しい」って依頼したら、「機能的に無理です」
って言われたときは腰が抜けそうになった

>>129
それは人の問題ですね。
テクラは図面を描くのではなく3Dの鉄骨モデルを作ります。
モデルから切り出したものが図面。
ですから伏図だろうが見上図だろうが問題ないのですが・・・。

＞＞１２９
鉄骨伏図で見上げ図とかないだろ
まあ、機能的に無理でも汎用で努力すればいいのにな

取り合いをデータで入れるのが無理なのは分かるが
汎用で努力しろよ　プロならと思うが

>>130
なんかね、見上げ図を書くと、色んな不要線が入ってきてグチャグチャになってしまうから
ダメ、って言われたんですよね。

>>131
鉄骨伏せ図って、見上げ図状態で描くのが普通じゃないのか？
正しくは”見上げ”ちゅーか、”天井伏せ図”ちゅーのか、
『梁下の水平切断面に鏡を置いて、その鏡に写った様子を上から見下ろして描いた図面』 ってことなんだけどね
要は柱は下の階のメンバーが見えてる、下の階の間柱の断面が見える、etc
とかなんだけど、一般的にはそうじゃないのかな？

見上げは、天井割とかで必要な場合
伏図は、見上げで書いたら現場で見上げながらおさめるのかね？？

おまいら　図面見たことある？？

見上げ図にしたかったら反転しろよ

>>134
>133は、便宜上で見上げ図って言ってるだけじゃん、よく読めよ
本当の見上げ図は>134の言ってるように反転させて描くのが正しいんだけど、
鉄骨図に関しては>133の言うように『梁下の水平〜〜』って描くのが正しいよ

すまん　読んでなかった

ただ133のは正しい

129が変ｗ

>>136
いやいや　多分>129=>133だから
文中の見上げ図ってのは”見上げ図”って言ってるだけのことじゃまいか？
全ては>133の後半部分に集約されてることが言いたいだけやと思うぞ

シグマは、母屋･垂木がイマイチだね。
SFの方が良かったかな。。。

>>138
SFはおススメするが、残念ながら母屋はイマイチですよ。。。
SFの母屋が使いやすい人っているのかなぁ？

＞＞139
いないはず
どーぶちと母屋をセットにすべきかもしれない

しつれいですが、こちらはどのCADを使ってるのでしょうか。
母屋どころではなく、金モノがカンペキに入ってるんですけど、、、

http://www.steel-3d.com/Design.html

テクラ

使うの大変よ〜
使いこなしゃ最強って言われてるけど

既に大手ゼネコンや大手ファブはテクラを標準とし始めているそうな。

リンク先の3Dビュー見てびっくりした
最近のシステムって、Rの屋根とかも入力出来るの？
自分が時代遅れなだけか

>>142
>>143
情報ありがとうございました。
やはりテクラでしたか・・・
最近、ウチに来てる仕事が中国に流れるかも、ってウワサがあったのと、
中国にテクラ使いが多いって聞いたので、ものすごく不安。

彼らはダイヤの目違いなんぞ知ってるんだろうか、
冷凍ギョ○ザみたいなシロモノがくれば見直されるだろうけど。

テクラといえばコレだね。
http://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/3d_jirei08/166668.html

リンク先を見たけど、凄いね。
シグマもあれぐらい出来たらねぇ。。。

>>146
ドットウェルでもあれくらい出来んじゃねえの？

>>146
中国中央電子台はスゴいと思う。
だけんど、最後のスタジアムはドコのじゃ。
外法一定の極厚フランジにケンザンみたいな溶接ゴテゴテの仕口。
センスねぇ。。。
不良出まくりで近い将来折れるんじゃねぇの。
テクラで何でもデキるかもしれんけど、日本の職人のウデをなめるなってかんじ。

＞＞148

SFじゃ不可能だぉ

テクラ　いくらで買いましたか？

400ﾏｿ

＞＞152

定価きいてないよ

買ってないのに答えないで

いや本当に400ﾏｿで買ったのだが？

★これが日本の本当の仕組みだ★

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

俺は380だった、これって高いのか？
大分安くしてもらったつもりだったんだが

>>156
安いです。

東京で来月セミナーあるよな。

福井のフクモクが倒産したね・・・
あそこの積算ソフト使ってたよ

スレチで悪いけどみんな積算ソフトって何を使ってますか？

CADソフトどころの状態じゃねーだろ
足元見ろ

テクラ株式会社 IT建築セミナー 2008
「 BIMを実現するための最新建築ITソリューション 」
【 開催概要 】
■　オープニング：テクラ株式会社よりご挨拶と会社概況のご説明
■　基調講演：株式会社竹中工務店　生産システム構築チーム
　 　　　　　 副部長　柴田恭幸　様
　 　　　　　 ご講演テーマ　「 日本の建設業の課題とBIMの現状 」
■　ユーザー様導入事例：株式会社渡邊鐵工所　様　（東京会場、名古屋会場）
　　　 進広鉄工株式会社　様　 （大阪会場）
■　「 Tekla Structures 14 」　最新機能のご紹介：
◇　鋼構造、RC構造、PCa構造設計支援機能
◇　海外でのBIM事例のご紹介
< 日時・場所 >
----------------------------------------------------------
■　大阪会場
　 　日時： 2008年7月29日 （火）　12:00 - 17:00
　 　場所： 阪急ターミナルビル　17階
　　　http://hotel.newhankyu.co.jp/osaka-j/rentalroom/rent.html
■　東京会場
　　日時： 2008年8月1日 （金）　12:00 - 17:00
　　場所： 東京国際フォーラム　ガラス棟　5階
　　　http://www.t-i-forum.co.jp/function/map/
■　名古屋会場
　 　 日時： 2008年8月5日 （火）　12:00 - 17:00
　　 場所： ナディアパーク　デザインセンタービル　6階
　　　http://www.u-net.city.nagoya.jp/designhall/access/index.html

テクラか
構造体作成機能としてはいいんだけど
図面にするのがなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　ぷ〜　　　　ヽ:|::::ヽ　　　　　　
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ　　
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|　　　
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|　　
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1219669595/l50

ここの人もキャドを教えているようですよ。

噂でキークリエーターってのを聞いたんだが使えんの？
３次元？

業者ウザイ件
　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　ぷ〜　　　　ヽ:|::::ヽ　　　　　　
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ　　
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|　　　
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|　　
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/

わりーちょっと教えて
カストルって名前のマニアックなキャド知ってる？情報求ム
ＤＸＦに変換すると元データまでが壊れるかぁ？

スカトロですか？

誰かテクリードのSALTUS-E使ってる人
いるかな感想聞かせて！

ここで必死になっていますよ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1224109719/l50

ドットウェルとシグマで　検討中です
根太有りとか多いので　実寸法師で
ほとんど　手を入れるケースになると思うけど
その場合どちらがおすすめですか。
ちなみにH柱が8割弱占めてます

V-nasが扱い易い

ｻﾙﾀｽEは積算用ソフトだろ

Revitのストラクチャはどう？

キャドの民間資格を受けた奴居るのか？
いくら掛かったんだ？
>>858お前、アホそうだから何度も受験受け、大金撮られたんだろう。
その僻み方は尋常じゃない。

自宅試験も有るのによ
http://autodesk.test-center.jp/about/pdf/zitaku_gaiyou.pdf

899 ：名無し組：2009/01/19(月) 12:27:30 ID:U1lhEWLJ
>>886
この試験って、オートデスク社とはなんの関係もないんでしょ？
良く受ける人いるよなぁ。
俺もなんか適当な資格センター作って、資格商法始めようかなぁ。

184 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/01/19(月) 21:08:30
↑

資格商法始・・・・

523 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2009/01/20(火) 12:50:01
899は俺の書き込みだけど、なんで晒されてんのw

そもそもこの大不況に鉄骨で建てるような建築物件があるのか？

テクラの情報教えて

SFで入力をしています。
寄棟など、難しい展開になるとSF頼みで・・・。
自分でも展開をして型紙をとったりしたいのですが。
何か、参考になる本などないですか。教えて下さい。宜しくお願いします。

参考書は自分も探したけど良いのが無かった、
板金の展開作図法の本が有ったけどあまり参考にはならないかも…

自分で取れない物を機械任せにして検証とかはどうしてるの？

参考書、探して頂きありがとうございました。
ある程度の展開（寄せ棟等）は出来るので、sfでの展開PLと
自分の展開PLをJWWに変換し重ね合わせて確認しています。
難易度が上がると、上司に展開を依頼します。
展開方法を教えて貰うのですが、難易度が高くなかなか理解ができなくて・・。

参考になるかわかりませんが・・
平面から垂直線引き→軸面の勾配を引く（同時にGPLの角度をとる為の線も引く）（Ｈ鋼側面）→勾配から垂直線を引きＨ鋼平面の作図
って加工図じゃないか！！
型の場合、そこに書き込めば・・・
何を基準にしたらいいかがわかれば、その先の展開が理解できてくるとおもいます。
なーんて　きっと私のが展開慣れてないかも。
教えてくれる人がいるなんてうらやましす。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228231336/117　よりコピー

117 ：ドレミファ名無シド：2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP278JP278&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E9%83%BD%E7%AD%91%E5%8C%BA%E7%89%9B%E4%B9%85%E4%BF%9D%E8%A5%BF4-19&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

現寸は教えてもらって出来るようになるもんじゃないよ>>182
自分で考えて展開しないと覚えることが出来ない

>184
こういうエセ職人気質人間が幅利かせてるから、業界自体がレベルが低いままなんだろな
教育と実学が両輪とならんような技術職は伸び代が無いよ

S/Fの自動入力システムってどうなの？
結構いい感じなのかな…
導入してるひと教えてください！！

だって、さ

259 ：ドレミファ名無シド：2009/03/01(日) 10:21:54 ID:tZcS1192
キチガイ野郎を発見↓
神奈川の高校★Part17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1234223709/

>>186
３年くらい前、ソフトの開発が急速に進んでかなり使いやすくなったよ。
特にドーブチソフトが。母屋は変わりなし。ドーブチ、ブレース連動で使うことオススメ。
ドーブチは鋼材屋とＮＣ連動させて納期短縮できて助かってます。
鉄骨本体入力もかさ上げ材入力とか上手く使って楽させてもらってる。

どっちみち出てくる単品図は手直しが必要だけど。

>>186>>188
S/F母屋のバカさにはため息がでるね。
なんとかならんの？もうちょっと本腰入れて母屋バージョンアップしてよ。
胴縁でできるんだから、母屋でもできるだろに。
あと、Vistaにしてから起動やらデータ構築やら何かととろくなった。
なんとかしてよ！ほんと。それ以外はほぼ満足。

胴縁はほとんどのCADで対応できるけど
母屋はほとんどのところができないのが現実
ポイントは勾配なりに部材が並ぶところ

>>189
vistaのＳＰ２にすれば多少軽くなるけど、vista出たての頃のＰＣだとスペックが貧弱かも。
昨年夏に買ったノートＰＣはvistaだけどデータ構築や３Ｄもサクサク動くよ。
メインのデスクトップより速いし（泣）

母屋せめて工区分けと収縮・頂動が使えればいいんだけどなーって感じ。
昔のドーブチでさえ頂動使えたのに。

昼飯食ってまた仕事します。

俺は高校卒業と同時にこの世界きたけど大失敗。
給料もっとくれないと割に合わない。確かに3分の1人前だからしょうがないが･･･

シグマ使ってるけどシグマの営業がなんか腹立つ。

>>192
誰？誰？
伏字で応えて〜

>191
S/Fの3Dってどうなの？
導入してるひと教えてください！！

194さん
３Ｄですが、確認する・建物のイメージ等かなりいいですよ。
桁ブレース等、出入りを確認したりＧＰＬのおかしな形をぱっと見で
発見するにはかなりよいです。
工場内で製作管理（仮付け・溶接）するチェックシートなど、みなさんは
どのような様式で行っていますか。

神奈川の高校★Part18

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1240213911/l50

KapってDXFとかに出力できないのでしょうか？
CGソフト上でグリグリ回してプレゼンしたいのですが...

今まで、汎用も含めてまったくCADを使用していなかったのですが、今度シグマ
を購入しようと考えています。
CDA初心者にとって、シグマはどうでしょうか？

CADなんて外注で書かせればいいんだよ
今はいくらでも叩けるから。
そんな下らん事に労力使うなら、違う事に頑張れ
CADなんてベトナムあたりに工作図まで外注で出してる会社があるが
昔は海外で書かせるとXXXといわれていたが、相手も馬鹿じゃない。
いまは全然問題ないレベル。

コストカット出来ない馬鹿は淘汰されるのみ。
ゼネコンに切られて終わり

>>199
釣りなのか
マジなのか
ボケてるのか
素人なのか

どれだ？

大ばか者に決まってるだろ

今時、CADを使えん鍛冶屋はゼネコンから小さな物件も貰えんぞ！
199は只のボケじゃないの？
このメール全盛の時代にゼネコンだって図面はメールのみが当たり前
ウチは現場にもノート持ち込んでいるぞ！

エーリス

神奈川の高校★Part19

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1243756015/l50

>>199
外注に丸投げしてスカタンでてだれが損害もつんだ？
自社の基準もねーよーな会社はすぐおわる
図面みりゃど素人か一発でわかるぜよ

Ｓ/Ｆ施工図システム　ＨＡＳＰキーのプロテクト
昔は解除・コピーできたらしいが、今は出来るの？

犯罪者は出て行け

誰が犯罪者？？？？

言葉はキチンと使え
犯罪予備軍だろ？

KAPってまだ需要あんの？
操作方法が最強にややこしく何処のファブでも不評だったけど。

今は滅茶苦茶簡単になってる

でもKAPの掲示板過疎ってるし

逆に賑わってるＣＡＤ掲教えてくれ

KAPの人達って性格悪い人ばっか

KAPの人達って誰をさすの？

シグマＦ1（汎用ＣＡＤ）で描いた胴ぶち図を、シグマの同ブチＣＡＤへ移す方法を
お教え下さい。
よろしくお願い致します。

>>216
メーカーに聞いたほうがいいのでは？

教えてくれないんです（><）

>>218
同じです・・・

シグマって10年くらい前は超イマイチだったけど、今はどうなの？

当方、おットウェルの施工図システム（3Dのヤツ）とエイリス１とエイリス３を使い分けてまつ。

シグマ使っているが、特に問題ないぞ。

>>218
なんで教えてくれないの？

KAPって3次元CADかと思っていたら、2次元なんだね。
高さ情報を持たせているだけみたい。
これから3次元でBIMを進めて行くには、TEKLAみたいなソフトの方がいいのかもね。

KAPはIFCやSDNFのデータ授受は可能ですか？

ＣＡＤなんてコピーつかっとけ
そんな金どこにあるんだ
図面なんて一番無駄だ　ただで書け

経営者より

中国に行くとテクラのコピーが数千円で売ってるらしいよ

>>225
…どっかの経営者が億単位で損害賠償請求されてたな。
IPバレる危険性あってよくそんなこと書けるねw

申し訳ございませんが、知っているかたがいらしゃったら
教えてください
カルテックの一鐵を導入するにはいくら掛かりますか？

２５０万〜２８０万位かな
うちで持ってる一鐵（最新バージョン）使ってないから安く
譲りますよ。

ありがとうございます
やはり高いですね
一鐵は使いやすいですか？

これからの鉄骨CADは3次元だよね？

いらん・・・

age

テクラでしょ

そうだね、テクラだね