【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。
前スレ↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153581580/
2　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
■　■　１級建築士に新たな試験　■　■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/
関連サイト
【公式　PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9
●建築士に対する定期講習受講の義務付けは必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=21
●修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=22
●建築士免許の免許更新制度は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜２００６年８月１８日（金）１７時必着

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞　2006年8月3日付の主要記事１
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
　国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は１日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、６月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

　７月３１日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

　建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

　建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年１回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

　一方、２００７年６月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行１５万円だが２、３倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵（かし）期間に連動し１０−１５年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役４年、罰金４００
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、０７年６月施行に備える」

>>2
781 名前：２級[　　] 投稿日：2006/08/04(金) 20:33:36 ID:???
>>780
> 報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
> 　建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年１回ぐら
> いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
> する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

２級も毎年更新と取り消しがかかっているテストを受け続けないといけないの？
これじゃー、時間と金と精神的不安定が死ぬまで続くことになるよ。

842 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 12:03:47 ID:???
＞> 工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつくりチェックされていない。
＞これわからん。誰か解説して。

翻訳すると、
�@工事監理も施工の現場監督がしている。
�A施工図も作るが、工事監理者のチェックが無い。

と言いたかったと思われるが、本人が言い間違えした事がそのまま報道
されたか、マスゴミの馬鹿記者が「施工図」の意味が解らず「設計図書」
といわゆる「マスコミ用語」に置き換えたかだと思われ。
じゃないとこの井上建築物防災対策室長発言は１００％トンチンカンな
発言と言える。

>>2
> 能力のない人が設計し、市場のチェックを受けず業務を継続し、
> 工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつくりチェックされていない。
> あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。
> また報酬の在り方が構造的問題になっている と問題点を指摘した。

一級建築士に能力がないから工事監理をしないのではなく、工事監理をする時間と
報酬がきちんと確保されていないから、工事監理ができていないことが事実だと思
います。いくら講習会(免許更新制)や終了考査(連帯責任ペナルティー免許取消試験)
を繰り返したところで、時間と報酬を確保した上での、実際の工事監理の経験
値を重ねなければ、無意味で実効性のないものに終わると思います。

> 報酬基準は、「専門分野別になっていないことから見直すが、
> まず実態調査しなけばならず、すぐにはできない」と時間がかかることを明らかにした。

上記の通り、優先順位的に、一級建築士の能力を高めるよりも、
時間と報酬を確保、要するに安定とゆとりが必要であり、報酬基準の見直しと、
報酬基準の下限値の設定が最優先されるべきだと思います。
これから実態調査するなど遅過ぎます。今まで何をしていたんだ？
やはり耐震偽装問題を把握していない証拠だと思います。

> 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年１回ぐらいが
> 妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表する建
> 築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

年１回とはいったい何を根拠に言っているのか。
妥当だと言い切っている以上、根拠を明確にしていただきたい。
内容、期間はこれから検討するにもかかわらず、要するに、
具体的な講習内容を決める前に、講習会出席の強制をデフォルトとし、
期間、回数を限定するなど本末転倒。
出版業界や建築士会、事務所協会といった職能団体への配慮のための講習の義務化
という目的はバレバレであ

構造担当者が構造計算書を偽造することなど想定外。
構造計算書を偽造する構造担当者は９９％存在していないだろうし、
今後も考えづらい。

そういった非常に確率の低い構造計算書の偽造を見抜く能力が、
一級建築士全員に必要なのかどうか。
もちろん理想的ではあるが、非現実的過ぎ。

やはり一級建築士の完全分離分割が必要。
一級建築士の上乗せ的発想の特定建築士案はナンセンス。

とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

oioiクソスレたててんなよー

気にするな
６自体が荒らし報告されてる奴で
スレを立てた奴にこうやってスレまでいって
ストーカーしている
必要があればレス削除がいいよ
一応、状況説明
６の立てた重複の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152900850/130
荒らし報告
参考まで
荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/l50
潰された最後のスレの荒らし報告あった
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ51

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/213 2006/08/05(土) 23:39:33
|
名前欄：ひよこ名無しさん
五月雨 ◆FvDfxDM2d2
霧雨 ◆hCpG0DHbaE
数：139
速度：6/min
定型長文コピペなどによる短時間の容量オーバースレ潰し 2006/08/05(土) 23:52:02
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/260

お前みたいにテンプレ読めない馬鹿がいるから必死でテンプレ貼っても意味ないと思いますよ。
某スレ立てを代行しちゃった人は、とりあえず謝罪だけでもしといたほうがいいと思います。
飛び火しますよ。

とりあえずこのスレを代行で立ててもらった奴は
代行スレのログを>>1からろくに読んでないマヌケなんだろうな・・・・

謝罪は必要ない
むしろ、謝罪すべきなのは９＝１０の自演魔の
スレ潰し荒らし
俺もこいつに騙された
別スレの１だとかいったりしていたしな
スレ違いだから俺の分もいれてレス削除してもらっていい

>>8を見ればよくわかることだからな

代行スレで自演している奴だから
こいつがアク禁になったら俺が
この荒らしの醜態を出すからな

相互で立てた初心者の質問板の鑑定スレの削除依頼を行ってください。

整理削除依頼　代行依頼スレッド１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1151165303/

★初心者の質問板の鑑定スレはすでにあります。
勇気が無く見れない画像鑑定スレ40初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154148601/

↑のスレで執拗な誘導と、各所のスレ立て代行スレで重複スレ立て依頼を行っているのが
このスレの>>11です。

これでも納得できないようでしたら
もう一度このスレ代行の依頼をされたスレ
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part18
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154676057/を
もう一度>>1から読み返してください。

本スレシリーズ４０スレはこいつにスレ潰しをされている
その後この荒らしが重複スレを立てた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/403
403 ：名無しの報告 ：2006/07/29(土) 14:48:39 ID:jO8FPJc70
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1153573081/258 2006/07/28(金) 21:31:26
|
名前欄：ひよこ名無しさん
霧雨 ◆hCpG0DHbaE
数：44
速度：1/min
無意味な単語の羅列コピペと短時間の定型長文コピペによる容量オーバースレ潰し
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1153573081/302 2006/07/28(金) 23:31:08

そこの削除依頼スレの住人にもなっている
わかりにくいかもしれないが、つまり大嘘こく
荒らしだってこと
代行スレも１つスレ潰しやって報告されている
417 ：名無しの報告 ：2006/08/05(土) 13:28:04 ID:AIb19tV40
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154682435/48 2006/08/04(金) 19:15:33
|
名前欄：ひよこ名無しさん
数：242
速度：1/min
定型長文コピペなどによる短時間の容量オーバースレ潰し
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154682435/290 2006/08/05(土) 11:29:57

どれだけ卑怯なやり口かまともなら誰でもわかると思う
だから削除依頼してこなくていいよ
荒らし加担だからな
執拗な誘導といいつつ、自分は連投コピペを１００以上
こすくらいやっているこれがどういうことかわかるよな
スレ潰しされた本スレ日付をみてほしい
↓
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ40
1 ：３９スレは１９スレ潰しの立てたスレ ：2006/07/22(土) 21:58:01 0

スレ潰し荒らしの立てた重複
↓
勇気が無く見れない画像鑑定スレ40初心者板
1 ：ひよこ名無しさん ：2006/07/29(土) 13:50:01 0

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/403

あーあ、何やってんだよ・・・・

知らなかったじゃすまされない
間接的に荒らしに助力したことになるね

荒らしに助力はしてない
なぜなら荒らしはここにきてる１５＝１６＝１２＝９＝１０＝６＝７
の３２スレ潰し荒らし一人だからだ

お前が１人なんじゃじゃねーの？　ﾌﾟwwwwww

ここにきているのはテレサロでも荒らしを
している３２スレ潰しのお前しかいない
今はな

このスレの住人へ
あとこいつは自演魔で有名
ＩＤを今出せないだろ？さっきから一人だ

これも参考まで
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/433-434
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/436
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/444
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/446
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/448
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/475
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/478-479

参考まで
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/487-489
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/492
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/505

これを読んで意見がある人は、平成1８年８月１８日（金）１７時までに国土省建築指導課まで意見を述べて下さい。
「社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書（案）ご意見募集担当　宛 」
電子メールアドレス　[email protected]
電子メールでご意見を送付される場合は、テキスト形式としてください。

「社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書（案）」

はじめに
昨年11月に明らかになった構造計算書偽装問題は、一級建築士が構造計算書を偽装し、多数のマンション等の耐震性に
大きな問題を発生させ、多くの住民の安全と居住の安定に大きな支障を与えただけでなく、国民の間に建築物の耐震性に
対する不安と建築界への不信を広げている。

今回の問題では、本来法令を遵守すべき資格者である建築士が、職業倫理を逸脱して構造計算書の偽装を行い、その偽装を、
設計図書の作成、建築確認、住宅性能評価、工事施工のそれぞれの段階で、元請け設計者、指定確認検査機関、建築主事、
指定住宅性能評価期間のいずれもが見抜くことができず、建築確認・検査制度及び建築士制度等への国民の信頼を失墜させたことは、
極めて深刻な事態である。
このような状況を踏まえ、再発防止策を講じ、一日も早く国民が安心して住宅の取得や建築物の利用が出来るよう、
建築基準法、建築士法等の法令上の問題をはじめ建築・住宅行政上の諸課題を検証し、制度の見直しに荘京に取り組むことが求められた。こうした中、社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会に基本制度部会が設置され、昨年12月より５回にわたり、
建築確認・検査制度の今後のあり方等について議論を行い、本年2月に「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
の中間報告をとりまとめた。

〜中略〜

以上のように偽装や技術力の不足等に起因する計算の誤りは姉歯元一級建築士のみならず、他の建築士が構造計算等を
行ったものにも及び、それを見過ごした元請け建築士事務所なども含め、多くの建築士において不適切な業務が行われている
実態が明らかになっている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

　初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

>>1-5
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
doboku：土木・建築［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/l50

>不快に思われる方もいると思われますが、
>専用ツールなどで、見えなくするなどの
>対策を各人でお願いします。
http://www.monazilla.org/

代理人
依頼者
謝罪
要求
自治厨
をNGワードで快適

このスレ違反でしょ？
ただ名無しというだけで、自己サイトへ誘導してるし

このスレは重複です。

誘導
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

>>10
このスレを代行依頼した奴は、土建板の有名な荒らしなわけで。

>>30
重複ではないです。どこから重複と判断したんですか？

>>30
> このスレは重複です。
> 誘導
> 【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

>>32
>>33

野村ー、お前のかきこ時間何よ？
思いっきり引き篭もりだな。

このウンコみたいなスレに引き篭もってろ。
あっちには来るなよ。コピペがウザイから。
それに誰にも相手にされないんだから。
このスレで自作自演してオナニーしてろ。

このスレを代行依頼した奴は、土建板の有名な荒らしなわけで。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。
削除依頼してください。

そして代行依頼にのったのは、初心板の有名な荒らしな訳で

>>37
あらら、見事なコラボレーション。

昼飯後に一言。

国土交通省は耐震偽造に関して、
姉歯は「故意」。
姉歯以外の者は過失で「見抜けなかった」。
だから、全建築士に講習を強制して、終了考査を行い、
最悪時『資格剥奪』という、前代未聞な暴挙を計画しつつある事は事実。

「資格剥奪＝死ね」が小泉自民の改革仕上げ、と言っている。

「この国に、弱い者は必要はない」と自民の狂気が始まっている。

このスレは重複＆ローカルルール違反スレです。

誘導
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

終了考査で不合格なら
自ら資格を返上する

不合格になりそうな弱っ作がびびりまくりで必死

終了考査　合格率8％予定

試験なんて形だけ
試験に出す問題を講習で教える
基本は入会と講習料の徴収
金出せばもらえる

>>43
その通りなんだが2ちゃんねらーはそれでは承服できない

金で解決出来ればいいし

結局この儲からない業界から更に金を搾り取ろうって言う訳なのか･･･
報酬の見直しに付いては手が付けられないって言ってるし　orz

意味のない講習で何の知識も増えずに、
一日無駄にして、講習料まで取られる。
日当5万円もらわなければ、やってられない。

> 試験なんて形だけ
> 試験に出す問題を講習で教える
> 基本は入会と講習料の徴収
> 金出せばもらえる

法案のどこにそんな記載がある？
なぜそんなデマを流すんだ？
行政側の工作員バレバレ

＞行政側の工作員バレバレ

それはどうかな

むごい自作自演だ。

赤ら顔が余計赤くなってるぞ。
口から泡出てそうだな。
やっぱりＢＯＢＢＹは間抜けだ。
何をやっても駄目な奴。

345 ：削除屋Ｘ ★ ：sage ：03/06/15 20:38 ID:???
コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当に糞コロガシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。


347 ：ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3s ：03/06/15 20:42 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net 　←野村昭彦
>>345
糞コロガシ認定とは、なんですか？


348 ：削除屋Ｘ ★ ：sage ：03/06/15 20:47 ID:???
いや、糞レスコピペごろごろ転がして後ろ向きに進む方ですよ・・・

どなたかお心当たりあります？

このスレはローカルルール違反です。

78 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：03/06/12 20:14 ID:???
「現在は」って・・・

あなたの過去を無かったものにするために削除人が存在するわけではありませんので。

あと、あなたのサイトの左下のWEBMASTERのリンク先、現時点でも
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/index.html#1　なんですが・・・

この「bobbysnote」、誰が見たって「ボビー」さんだと思うのは気のせいでしょうか・・・

冷静な目で再度見直していただきたいのはあなたの行動かと・・・

340 名前： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 投稿日：03/06/15 19:18 ID:???
>277でＢＯＢＢＹさんが二類である（Yes or No）という質問を投げかけましたが、
Yesが４人、Noが０人でした。投票で二類と決めるわけではありませんが、
最低でも４人はＢＯＢＢＹさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
という説明では到底納得できません。だって根拠があるようなガイドラインのコピペを
しても、ずれているんですもん。根底から説明する部分が違っているんですよ。
絶対に三種ではなく二類なのです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

ＢＯＢＢＹって無職だよな、更新できないんじゃないのか？
ＢＯＢＹＹが免停になるところは見てみたいな。
他の人が免停になるのはかわいそうだけど。

297 名前：名無し組 投稿日：2006/07/27(木) 23:37:42 ID:???
250 ：削除屋Ｘ ★ ：sage ：03/06/14 23:13 ID:???
本題ってなんですか？
話題のすり替えってあなたでしょ？

あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
「固定ハンドル」を削除させるために「ａ」という人格で削除依頼しながら
片方で「板長」だか「イタチ様」だかでなにやらやっているのでしょ？

あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために

負けっぱなしの歴史だってｗｗｗｗ

>>55
無職かどうかはわからないが、仕事が無いのは確か。
引き篭もり時間帯のカキコがその証拠。

もう５年以上引き篭もり時間帯のカキコしてるんじゃないかな。
親も大変だ。

ちなみにＢＯＢＢＹ＝野村昭彦＝＞１

＞１の関連サイトは野村昭彦の自己サイトへの誘導及び宣伝。

このスレは初心者の質問板の
スレッドを立てられない奴はここへ書け！284
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/
への依頼で立てられたもの。
上記スレのテンプレには・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とある。それを無視して依頼した悪質なものである。

さらに、初心者の質問板のローカルルール違反も犯している。
初心者の質問板の荒らしの片棒を担いだようだ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/398　より下を参照。


このスレの代行を依頼した野村は初心者の質問板に迷惑をかけた模様。>>6参照。

>>1


>>22←迷惑かけるな馬鹿！

どうして修了考査＝免許取消前提試験なのか？
キチンと説明しろやカス

>>22より引用

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

>>22より引用

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。


依頼者＝このスレの＞１＝野村昭彦

野村昭彦を許すことはできない

なんだ再試だの取り消しだのって煽ってるのは素人消費者だったのかー

野村昭彦はルール違反しまくりなんだな。
そんな奴が行政を批判した所で、誰が相手にするかっての。
その証拠に土建板では信用ゼロじゃん。

こいつはテレサロでも荒らしている有名な荒らしだ！
証拠は>>19-20

>>38
お前馬鹿？事実を調べないで
同調することは３２スレ潰し荒らしの
手の平に転がらせられるようなもん
５２スレを見ればわかるが荒らしがコピペ荒らししてる
今日はまだいいほうでヒドイときは１時間くらいで
スレ潰しをやらかして半分は報告している人がいる
そういう奴にあららそうなのとはお前の馬鹿っぷりを
晒してるぞ

こんなキチガイのいうことを調べもせずに
鵜呑みにする奴は愚の骨頂
普通に３２スレ潰しって異常だろ

５９こそがスレ潰し荒らしでアク禁手前のキチガイ

３８はスレ潰し荒らしのお得意の自己レス
自演の可能性もあるがｗ

どっちにしろこのスレは土木建築板のローカルルールに違反してますので。

>>69
お前が荒らしなんだろ？

ＩＤだせよ、チキン
つーかお前がスレ潰し荒らしだろｗｗｗバレバレ
代行されたことで自分の荒らし計画がフイになったのに
激怒、ここがローカルルールに違反したというのとは
別問題で粘着、謝罪しろとは図々しい！

ローカルルール違反より、３２スレ潰しがもっとヤバイだろ
どっちがという問題でもないかもしれないがｗ

>>69
５９は土建板住人の俺なんだけど。

>>8>>13をみりゃこっちが完全に有利
あっちが荒らしなのは明白だからなｗ

荒らし登場。見事な荒らしのコラボレーション。>>72

>>74
重複スレ、ローカルルール違反のスレを代行した奴がこの板から見れば荒らし。

>>73
ああ、そうか
ならお前は理解力がないのか？
ただしスレ潰し荒らしはこれまでも他人騙りを平気で
何度もしてきたからにわかにはいそうかとはいえない

>>13-14>>19-20のリンクまで読め！
ちなみにあっちの代行で削除スレを出せと
いったのは俺だ
事実は常に確かめる必要がある
で、要約してもらわないとわからないぞ
複雑すぎて

>>74
初心者の質問板の荒らしさんはお帰りください。

>>77
このスレにならいてもいいよ。
重複の糞スレだから。

７５バレバレだぞ
>>76
重複だったら、削除依頼すればいいだろ
それが本当かどうかを確かめないといけないけどな！
俺がやり取りした感じではおかしな感じは受けなかった
削除スレではちょっと頭に血が昇ってる感じはしたが

重複というのは違うんじゃないか？
ローカルルールという意味ではテンプレにサイト
の宣伝にのせるのはやめたほうがいいだろうけどな

バレバレなんだよ
土建板の住人のふりしてんじゃねえぞ

>>77さんよ、よくはわからんがあんたの板でこのスレを代行依頼した奴も土建板の荒らし厨なんよ。
糞スレの乱立とか、連続長文コピペとかで議論の場を乱すわけ。
それに怒った土建板住人がその荒らし対策としてローカルルールを作って対策したわけ。

>>80
でな、このスレの>>1はいろんな建築士試験系のサイトのＢＢＳ
を荒らしまくって機能しなくして出入り禁止をいくつも食らってる奴なんよ。
自分も建築士試験系のサイトやってるから、潰しにかかったわけ。
そんな奴なんだよ。あんたには関係無いけどな。

>>82
乱立はここで代行させた奴に粘着している奴＝スレ潰し
荒らしの得意技だ
簡単にいえばスレを潰してのうのうとそのスレで
重複を立てたってことだ

例にあげれば
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/
↑
でいえば２を潰して３を潰し書き込めなくした後、
潰されたほうが４を本スレとして立てたら、
荒らしが２と３で重複を全くおんなじスレタイで
立てたということだ

>>80
＞削除スレではちょっと頭に血が昇ってる感じはしたが

あれだけじゃないよｗｗ探すのがめんどくさいけど。
とにかくあの連続コピペ投稿でスレや他のサイトの掲示板の機能をなくしちゃうんだな。
そこまでしなきゃ誰も相手にしなくならないし。

>>84
荒らしは出て行け！！！！　こいつが荒らしだ！

>>82
しかもその重複スレ潰し荒らしはここでもコピペしてた
やたら異常に長い長文を連続で書き込み、
その数最高１５０くらいだ
どう考えたって異常だろ
>>83
それは事実が確かめようがないからな
こっちは潰された後っていうのは証拠と
して残っているから出せるが

>>85
連続コピペがどれくらいかにもよるだろうけどな
長文っていうとスレ潰し荒らしも
そういう傾向があるな

>>87
いや、出さなくていいよ。ここでそんなことをしても誰も興味が無いだろう。
ただ言えるのはあなたの言う荒らしが「やたら異常に長い長文を連続で書き込み、 」をしてることに関しては
>>1＝野村昭彦という土建板の荒らし野郎と同じだということ。

>>88
＞連続コピペがどれくらいかにもよるだろうけどな

ＢＢＳが閉鎖されちゃうほどだよｗｗｗ

まったくよくわからんが、こんなスレ削除しちまえよ。どうせ糞コロのスレだろ？

ここは土建板。初心者板の住人はヨソ者。
初心者板住人は初心者板に帰ろう！

>>61
> どうして修了考査＝免許取消前提試験なのか？
> キチンと説明しろやカス

>>1
国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

>>1 【公式　PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
> ・ 受験資格である学歴要件については、受験希望者が、所定の学科を卒業しているか
> 　どうかではなく、建築士となるのに必要な知識等を修得可能な科目を履修しているか否
> かにより、判断すること。
> ・ 受験資格である実務経験については、原則として建築士の独占業務である設計及び
> 　工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> ること。
> ・ さらに、試験内容についても、高度化・専門分化する建築設計に対応するため、見
> 　直しを行うこと。

あれ？
合格後のインターンの話はどこに消えた？
斜陽建設業界の顔色を伺ったのか？

無免許の受験者にとって、受験資格を得るための斜陽建設業界への就職状況は厳しく、
合格するまで労働条件の悪い低賃金で、身につかない補佐的作業を強いられるだけ。
受験資格は緩和して、合格後のインターンを免許取得の要件とするべきだ。
建築教育だけでなく、業界を上げて後継の建築士の育成に努めるべき。

姉歯事件は、施主が施工会社に発注し、施工会社が意匠、構造、設備を
施主に紹介し、分離発注した。

こういったケースは、施工会社が意匠、構造、設備を統括するべきだが、
現行法上、意匠に構造、設備の責務を課される。

こういったことを是正しないと、実行力のある法改正とは言えない。

本当は、施主が施工会社に発注することを禁ずるべきである。
しかし、ゼネコン、国会議員、国土交通省官僚のトライアングルで、
是正することが出来ない。
このトライアングルが、設計事務所、一級建築士潰しと設計事務所、
一級建築士への責任転嫁を行っているのが今回の法改正案。

構造担当者が構造計算書を偽造することなど想定外。
構造計算書を偽造する構造担当者は９９％存在していないだろうし、
今後も考えづらい。

そういった非常に確率の低い構造計算書の偽造を見抜く能力が、
一級建築士全員に必要なのかどうか。
もちろん理想的ではあるが、非現実的過ぎ。

やはり一級建築士の完全分離分割が必要。
一級建築士の上乗せ的発想の特定建築士案はナンセンス。

> 　工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> ること。

ぼけ！
インターンの事だろが！

>>96
そうだ

間違えた
>>96
そうともいえない。

100

建築士会の法改正講習も役立つし熱心にメモする人も居ます。
建築士は取得後も研鑚を重ねなければならないのは明言されていますし
私も知識習得や確認には貪欲でありたいと思っています。
1級も取得済みで数年経ちますが他の講習や展示会も時間を作って参加しています。

更新制度も努力しない同業者をふるいにかける方策で再試験が実施されるのなら合格をめざします。
臆病者は去れ！匿名で文句ばかり書き込んでいなさい。

これも結局他の資格と調和がとれない。
日本国民はみな平等という言葉があります。
だから格差社会をなくそうと言う働きがあります。
取り消しなどをするとなれば他の資格と比べ平等性がなくなります。

なぜ「偽装対策→講習」なのか　?(゜_。)?(。_゜)";

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。

制度・行政批判は社会・世論板へ
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です

>>97
> 　工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> > ること。
> ぼけ！
> インターンの事だろが！

合格後のインターンの話ですよ。>>94
管理建築士等に証明させることとすることというのは、受験資格のこと。>>94

>>98
> >>96
> そうだ

御賛同、ありがとうございますm(_"_)m

>>101
> 建築士会の法改正講習も役立つし熱心にメモする人も居ます。

別に、建築士会をなくせとは言っておりません。

入会しなければ勉強できないという学校、習い事好きな人はそれでいいし、
もっと違う組織や機関でやっている人もいるし、独自に会を主宰している
人もいるし、さまざまな選択肢を奪う法的強制は良くないと思います。

>>90
その証拠っていうかキャッシュかなんか
残ってねえの？

この調子で何百と連投してスレ潰し
誰か異常者かすぐわかるｗ

医者であれば、内科医師であっても脳外科医師の知識が必要なのか？

このスレは重複スレです　


誘導
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

■耐震偽装問題におけるモラルと技能について

耐震偽装問題はモラルの問題にもかかわらず、いつの間にか国土交通省の官僚に、
建築士の知識や能力の問題に摩り替えているのは明らかです。
これでは当然再発防止にはならないわけであります。

もし、建築士の技能の問題であるというならば、いち国家資格免許の
問題ではなく、医師や弁護士の不正事件も多発しており、国家資格免許
制度全体の問題であり、国全体の問題であります。

そもそも、国土交通省とは行政であり、法案作成など越権行為であり、
立法府である国会で議論し法案作成するべきであり、与党自民党の
国土交通省への丸投げ法案作成は大問題であります。

いち行政(国土交通省)が、いち国家資格免許の技能問題をやるべき
ではないし、あくまでも建設業界特有の腐敗した業界がもたらした
モラル問題の解消に傾注するべきだと思います。

●耐震偽装は、モラルの問題。
●工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。＞クソ役人

モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題

>>109
あんた荒らしらしいじゃん。
難民板にもいるらしいね。

>>112
ローカルルール
制度・行政批判は社会・世論板へ

１１３お前さっき難民代行にいった奴だなｗ
お前が土建だけじゃなくスレ潰し荒らしなら
俺がいったこと荒らし報告や、スレ潰し３２スレも
考えないとこをみるとお前がその荒らしかもなｗｗｗ

荒らしは荒らし同士共鳴するし荒らしの
異常性も説明で全くわからないもんだしな

で、>>108の証拠はないのか？

１１３お前は土建板の住人だというが
土建だけの奴かどうかは微妙だな

自民の狂気

「無法を合法化して」、一回は合格した資格を剥奪して
死ねという、恐怖の日本政府。

厚生労働省は２日、医道審議会医道分科会の答申を受け、
刑事事件で有罪が確定するなどした医師２４人と歯科医師８人の
計３２人への行政処分を発表した。免許取り消しはなく、いずれも
１カ月から５年の業務停止。１６日に発効する。

建築士の講習、再試験よりも医者の再試験を！！

>>99
ふざけるな！

sage進行だとIDでないことをいいことにふざけたヤツがいるな

国民の生命と財産を守る為に、建築士の泣き言は完全スルーでいきましょう

（知識及び技能の維持向上）
第二十二条 　建築士は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上に努めなければならない。
２ 　国土交通大臣及び都道府県知事は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上を図るため、必要に応じ、講習の実施、資料の提供その他の措置を講ずるものとする。

野村氏の主張は建築士としての努力義務違反を先導しているのですか。

＞野村氏の主張は建築士としての努力義務違反を先導しているのですか。

その通り。

PM 3:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床｡

PM 3:03
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|　ﾉ）　
|￣￣￣￣￣|

PM 8:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`) ｽﾚﾂﾌﾞｼｶﾞｸﾙﾏｴﾆ･･
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　｣ ｣　",　　　

PM 8:03
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|　ﾉ）　
|￣￣￣￣￣|

AM 3:00　　　　　　ﾑﾆｬﾑﾆｬ　 　　
　　　　　 　('A`)　＜ｱｼﾀﾓｼﾞｴﾝｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ ﾌ ／ ←今ここ。昼まで熟睡。親の脛かじり。
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ﾉ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母　

テレサロやそのほかでも荒らしてる
スレ潰し荒らし３２スレの本人なｗ

こいつ荒らし報告スレでも何食わぬ顔で第三者として
でてきて笑ったよｗ
時間でバレバレだけどな

2006/08/08(火) 07:57:08 ID:9pMNYiTV0
2006/08/07(月) 09:52:29 ID:x8dIm73c0
荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/l50

この粘着荒らしがアク禁になって
泣きをみる将来が楽しみだｗ

934 名前：構造専門[　　　　　　　　　　　　　] 投稿日：2006/08/05(土) 21:33:45 ID:???
>>932
２０年前？そんなことどうでもいい。
我々だって計算ソフト使わないと、偽装やミスは判断できない。
意匠専門ならなおさら電卓いわく、計算ソフトを購入して再計算しないと分からんよ。
実務を知らないのはお前だよ。
意匠専門が再計算できるなんていう妄想はやめたほうがいい。

936 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 21:41:44 ID:???
>>926
> ＞建築士法は、数十年前に出来たものであり、当時、分業はされていませんでした。
> 数十年前であろうと、構造計算はあったろうし、高層ビルも建っていました。

全然返答になっていないが。
構造計算はなかったとか、高層ビルは建っていなかったとか言っていない。
当時、分業はされていなかったことは事実。
建築士法は、数十年前に出来たものであることも事実。

> ＞数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
> ＞と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。
> その主張がまかり通るなら、意匠設計者から建築士の資格を剥奪して
> デザイナーにでもなるべきでしょう。建主サイドから見て、そんな
> 建築士に仕事は依頼できないでしょう。

お前さー、意匠の業務を全く分かっていない。説明するのも面倒。
誰か説明頼む。
別に構造や設備が元請になっても構わん。頑張って営業して仕事を回してくれ。

>>126
その通り
ここで再試とか取り消しって騒いでるのはみんな素人

それだけ。。。

2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。
よく、ねらーはウヨといわれる所以。

★刑期誤記のまま判決確定　大阪、裁判官を厳重注意

大阪地裁の裁判官（５４）が法廷で、恐喝未遂罪に問われた男性（５９）に懲役１年２月
の判決を宣告したのに、判決書に「懲役１年６月」と誤って記載し、そのまま最高裁で
確定していたことが７日、分かった。

検察当局が気付き、検事総長が確定判決のミスを是正する「非常上告」を申し立てた
ため、男性は誤って長く服役することはなかった。地裁は、裁判官を書面での厳重注意
処分としたが「懲戒ではなく内規に基づく処分」と公表しなかった。

地裁によると、裁判官は２００４年７月、知人が金を貸した相手に包丁を見せ返済を迫った
として、男性に懲役１年２月（求刑懲役２年）の実刑判決を言い渡したが、判決書には
誤って４カ月長い刑期を記載。昨年２月に確定し、男性は服役した。

共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006080701004876


> 地裁は、裁判官を書面での厳重注意
> 処分としたが「懲戒ではなく内規に基づく処分」と公表しなかった。

公表しないのはまずいだろ
公表していない裁判官の不祥事は、まだたくさんあるのでは？
裁判官の氏名ぐらい公表しろよ。

■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■ねね■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■ねね■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■ねね■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■
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■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■ねね■■■■■■

1月の中間報告の方がまともな内容だ。
特定行政庁や指定確認検査機関が国家賠償法に基づく賠償責任を負わされるおそれがある
ということが書いてある。

特定行政庁と指定確認検査機関との関係についてであるが、平成１７年６月２４日の最高裁
決定は、指定確認検査機関が行った建築確認についても、建築主事を置く地方公共団体が
行政事件訴訟法第２１条第１項に定める「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は
公共団体」に当たるとし、この決定を踏まえ、指定確認検査機関が行った違法な建築確認に
ついての国家賠償法上の被告適格を建築主事を置く地方公共団体に認める下級審判決が出さ
れている。 現行制度のままでは、建築主事を置く地方公共団体（その長が特定行政庁）は、
国土交通大臣又は都道府県知事が指定した指定確認検査機関の違法な確認によって、
国家賠償法に基づく賠償責任を負わされるおそれがあるにもかかわらず、業務の適正さを
確保する上で十分な監督権限を有しておらず、制度上問題がある。特定行政庁が法令違反を
把握し、指定確認検査機関の業務の適正を確保するための監督権限を強化する必要がある。
http://www.bsij.or.jp/news/01.pdf

>>122
> （知識及び技能の維持向上）
> 野村氏の主張は建築士としての努力義務違反を先導しているのですか。

■耐震偽装問題におけるモラルと技能について

耐震偽装問題はモラルの問題にもかかわらず、いつの間にか国土交通省の官僚に、
建築士の知識や能力の問題に摩り替えているのは明らかです。
これでは当然再発防止にはならないわけであります。

もし、建築士の技能の問題であるというならば、いち国家資格免許の
問題ではなく、医師や弁護士の不正事件も多発しており、国家資格免許
制度全体の問題であり、国全体の問題であります。

そもそも、国土交通省とは行政であり、法案作成など越権行為であり、
立法府である国会で議論し法案作成するべきであり、与党自民党の
国土交通省への丸投げ法案作成は大問題であります。

いち行政(国土交通省)が、いち国家資格免許の技能問題をやるべき
ではないし、あくまでも建設業界特有の腐敗した業界がもたらした
モラル問題の解消に傾注するべきだと思います。

●耐震偽装は、モラルの問題。
●工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。＞クソ役人

モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題>>112

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

>>121
> 国民の生命と財産を守る為に、建築士の泣き言は完全スルーでいきましょう

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。＞クソ役人

　初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。

>>128
> 2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。よく、ねらーはウヨといわれる所以。

おっしゃるとおりです。

601 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:38:38 ID:???
>>599>>600は、国土交通省の工作員
824 名前：名無し組[] 投稿日：2006/08/05(土) 09:36:17 ID:B0fQrq5G
>>823　おそらく国土交通省関係者や天下り先財団、出版業界などの工作員だと思います。
827 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 09:52:04 ID:???
いくらなんでも、単にウザい、という理由だけで、これだけ毎日必死に野村叩き
する暇な奴はいないだろ＞825＝工作員
832 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 10:13:54 ID:???
>おそらく国土交通省関係者や天下り先財団、出版業界などの工作員だと思います。
その通り　　＞野村氏批判
846 名前：名無し組[] 投稿日：2006/08/05(土) 12:36:10 ID:nOefIntG
野村氏の主張はそれなりにスジが通ってる。それを批判してるカキコミは、ただわめ
き散らしてるだけ。自分の立場さえ見せようとしない。これが工作員の証拠だ。
856 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 13:55:34 ID:???
>>440>>663>>708>>847　何で工作員は、何度も同じコピペを繰り返して荒らしているん
だ？

>>128
> 2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。よく、ねらーはウヨといわれる所以。

おっしゃるとおりです。

861 名前：名無し組[] 投稿日：2006/08/05(土) 14:10:44 ID:nOefIntG
工作員の正体がすこしずつ見えてきたな。工作員は確認審査側の人間で一級を持ってな
い奴だ。
多分地方公務員ＯＢのノンキャリ天下りだろう。以上、プロファイリングしてみた。
878 名前：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [age] 投稿日：2006/08/05(土) 16:11:25 ID:???
工作員のプロファイリングは、毎日朝から晩まで自由に時間が使えて、
平気で建築士系掲示板を荒らすことができることを考えると、試験制度
に肯定的で、今回の改革で恩恵を受ける資格学校の営業か、もしくは
天下り財団法人の職員あたりだと思っています。
少なくとも、免許を利用しなければならない我々意匠設計の人間ではなく、免許保有者
ではないことは確かです。

>>121
> 国民の生命と財産を守る為に、建築士の泣き言は完全スルーでいきましょう

一握りの建築士＝一級建築士全員と規定してレスするお前は頭悪すぎ

>>128
> 2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。よく、ねらーはウヨといわれる所以。

私もそれを感じていました。
反体制派である野村昭彦氏や古舘真氏が年中無休、土建板で叩かれているのは
そういったところに起因していると思います。

>>137
ミッキーと同じ文体だなｗｗｗｗｗｗ

このスレはローカルルール違反及び

６． 連続投稿・重複
重複スレッド　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

で削除対処スレ。

　初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

>>140
古舘真氏は耐震偽装は姉歯単独犯だって言ってたわよ〜
昭彦ちゃんもそう思うのね。ママ嬉しいわ〜

99 ：名無し組：2006/08/07(月) 20:54:56 ID:???
なんだ再試だの取り消しだのって煽ってるのは素人消費者だったのかー


101 ：名無し組：2006/08/07(月) 21:50:21 ID:???
>>99
資格取れない奴も含まれてるんじゃないの？

あとウヨと資格学校

古舘真が叩かれるのは

宣　伝　が　ウ　ザ　イ　か　ら

それ以上でもそれ以下でも無い。

誰が41歳の無職パラサイトシングルなんて気にするか。wwwwww

■投稿者/ 某掲示板の情報 --(2006/07/21(Fri) 16:21:10)



１級建築士の皆さんへ、

１７日に設計部の休日出勤があったので、本日から３連休がもらえました。

この度の「更新制度見送り」について、先ほど国土交通省の他部局（土木関
係）に勤務している友人に住宅局に調査を依頼しました。

住宅局の考えは、「今回は見送ったが、あくまでも姉歯事件は『技術不足か
ら発生した』との誤った認識がある」そうです。

「従って、１級建築士への講習と修了考査は、決定こそしてないものの、現
在審議中であくまでも行う」方針で進めています。住宅局によると「１級建
築士から多くの電話抗議が来て、仕事もはかどらない上、政治家も介在して
来ているので、ほとぼりが冷めるのを待つ作戦に出て、皆が忘れかけた頃必
ず行う」ように準備はしています。

皆さん、電話・メール・ＦＡＸ等で又、抗議を続けて下さい。

>>144
> 古舘真氏は耐震偽装は姉歯単独犯だって言ってたわよ〜
> 昭彦ちゃんもそう思うのね。ママ嬉しいわ〜

野村昭彦氏の見解は違うようです。

■投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2006/07/16(Sun) 12:53:50)
> ＞病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
> ＞一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
> ＞医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
> ＞【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。

> 姉歯は今、偽証罪も問われている。故に発言は信用ならず。
> 姉歯の家には高級外車が並んでいた事は事実。

高級外車は当初の目的ではなく、想定以上に収入が入ったので、
そういった贅沢に走ったと思われますが、私は、当初の姉歯の発言が
正しい気がしています。

(１)【真実】「コスト削減、圧力感じた」
「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」

(２)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題

(３)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは？

(４)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは？
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、可能性としてはありえる。

>>148
野村昭彦は幼児性が抜けないバカくさい妄想を
抱いている事がよくわかった。

>>146
> 古舘真が叩かれるのは
> 宣　伝　が　ウ　ザ　イ　か　ら

非常に苦しい言い訳、理由だな。＞体制派(右翼)ネット工作員

野村昭彦氏と古舘真氏への叩き方、気狂いぶりが全く一緒であり、
そんな理由で年中無休、２ちゃんねるで叩き続けられる訳がない。
気狂いを装って、２ちゃんねるで暴れ狂っているが、ネット工作による
情報操作は皆分かっていると思うよ。

古舘氏は姉歯単独犯行説だから体制側の意見って事だね。
っていう事は、バカ野村を叩いているのは古館氏って事だ。
で野村が気狂いのネット工作員って図式が成り立つわけだ。
よくわかった。

野村は体制批判しかできないさ。実務はできないし。
自分がいくら受験しても受からなかったから逆恨みしてるんでしょ。

>>150
文体がまるっきり糞コロなんですけど。

俺は古舘がわいたら叩いてるけど野村なんとかは叩いてないよ。
興味が無いし、名前でNGワードであぼ〜んしてるからな。

まず分けたらどうだ？建築板のキチガイ二大巨塔だとしてもだ。

　　　　　ぶぅぅぅん…
∧＿∧　　　.〜
（　´∀｀）ﾞ

∧＿∧
（　´∀｀）　ﾊﾟﾝ!
（　　　つ)ﾞ
ノ　l　｜
し'（＿_）

　　　　　 ＿＿
　　　 (￣　　　 ￣ヽ
　　　　ヽ　　 　 　 　 l
　　　 　 ）　ﾆ　　 　 |
　(⌒ヽ/ εｰﾞｘ ３ 　←古舘真
　 ヽ　 ヽ 　 'ﾄ｀..　 /
　　|　　　　　　　 ／
　 /　　　　　　　/


ゴミは退治したので、以後心置きなく書きこみください

　　　　　　　　 　,r'三ミｒ＝ ､
　　　　　　　　　彡 '"　ミヾ､ミ　､　、
　　　　　　　,rイ　′　　`ヽ､'　、| ミヽ
　　　　　　 ﾉ| ﾘ　　　　　　　ヽ'､ミ| |ミ',
　　　　　　从ﾉ,,ｒ-､　　,ｨ=‐-､ |　i'|ﾘ.　|!
　　　　　,ｲノi| -ｴｱi　 ｌ: -iコゝ川ｌ　|ヾ;|
　　　　ノ斥ノ|　　~ｌ　 ｌ::　 ⌒　人ﾜ !卞 、
　　　仆'ソi ｌi|　　 ､'__ ゞ､　　　ノイ ｌヽ､　）
　　　冫X＾Ｎ､ヽ　ノ小ヽ　　　ｒ 'ル､ヽ､＼ヾ､
　　　 ｙ＾ＮＺ＾Ｎ'､'"￣￣`　,,ﾉｲﾉズ､ヽ＼ヽノ
　　　　　ﾉ川リ¬ｎ、　　　イソ'⌒`ヽ ､）乃
　　　　　　　ヽノ　 /`'''　'"　　　　　　　`ｒ、
　　　　　,､-‐'゛ 　/　　　　　　　　　　　ノ　＼
　　　 ／,,,､π'''"＾"'ｧ､,,,,　　　　　 　／　　 　 ＼
　　／'"　 ﾉﾉ　　　//　　"' -､　 ／　　　　　　　ヽ

　　　　　　　ダレソレ[Pierre Daresolet]
　　　　　　　（1566〜1593　フランス）

>>154
俺もＢＯＢＢＹと野村はＮＧワード設定してる。
それだけでかなりスレが読みやすくなる。
だけど、あの馬鹿は名無しで長文コピペしたりするから
それは対処できない。

>>147
朝日新聞に掲載される前の内容ですが、違うのは
２級までもが含まれるようになってしまった。

国土交通省と、国土交通省の報告を鵜呑みにした審議委員は
ど素人のくせに何をバカげた事を言うのか？

使っとけ、糞
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"´￣ ｀`''ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　／__,.ｨ
　　　　　 　＿＿＿＿,∠,,∠/;;|　　 　 i 　/
　 　　 　／.:':.:.:. :. : :-: :--‐‐‐:/　　　　丶l
　　 　　 | ': : : :･' : : :' : : ; : ／　　 　 __,.ノ!
　　　　　l : : ; : : : : : : : :.:(´,.-‐'"Τ:「　 　 ＼
　　　　　| : : : : : : '; : : ; :.:´: : : : : | ::|
　　　　　| : :ﾞ: : : : : : i : : : : : : : : ;.! ::|
　　　　　l : ; : : : : : ::l!: ;･: : : : : : ::|::::|
　　　　　l : : : : : : ;ﾞ:‖ : : : : : : : ;:|::::|
　　　　　l : : : : : : : :;||: : : :` ; : : : |:'::|
　　　　　| :．: : : : :ﾞ' ||: : : : : : : : : !::ﾞ|
　　 　 　l : : ; : : : : :‖: : : : ; : : : :| ::|
.　　　 　l : : : : : : : : l!: : :･: : : : ':`:!:;:|
.　 　 　 l : : : : : ﾞ: : :.l : : : : : : : : :.| ::|
　　　　 l :･: : : : : :': : : :．: : : : : :':.!:::|
　　　 　! ; : : : : : : : : : : : : : : : : :,'::::|
.　　　　L:..:..:..:..;':..:..:．:..:..:..:..':..:..;:<::::|
　　　　 `'ｰ----------------｀┘

なんだこの糞スレは。

>>154＝>>157＝体制派(右翼)ネット工作員

じゃあ何のためにこのスレに来てるのか？＞体制派(右翼)ネット工作員

>>161
自治スレに同じ書き込みがあったから

>>161
なぜ名無しなのか＞野グソ

ローカルルール違反スレ。

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

>>161
この国から出て行け。祖国に帰れ。

何かしらんが難民代行に暴れにきた奴がいるんだけど
ここからきた？
誰？
いい加減にしろよ
３３スレ潰しの荒らしの騙りかもしれないがｗ
ま、その線が高いか

ちなみに俺はここのスレでしか書き込んでないぞ
しかも>>125が最後だｗ

>>116の証拠もだせてないし
やっぱ、初心者板の鑑定スレ３３スレ潰しの
キチガイの騙りだなｗ
2006/08/08(火) 17:49:27
お前だよｗ

ああ、一応あげておくか
>>166-167も書いたのも俺な

タン壷のようなスレだな

難民代行スレ
６２２をみてくれ
ここの代行依頼した奴もあれかと
思ったが６２２がもしも３３スレ潰し荒らしの
自演じゃないならここの奴にも利があるかもな
で、どう思う？
ここの依頼を頼んだ奴
この６２２は諍いの相手か？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/l50

x6HIMmSa　コイツ誰？？？

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

>>170
そうそう。あんたがギブアンドテイクした反野村昭彦氏の奴だよ。
野村氏と手を組んだらどうだい？

>>170
訂正だ。

誤　あんたがギブアンドテイクした反野村昭彦氏の奴だよ。

正　あんたがギブアンドテイクした野村昭彦氏に反対する者どもだ。

>>170
違います！野村昭彦氏の同胞の古舘真氏の扱ってるネット工作員だよ。

>>170
違います！霧雨です。

●なんでもかんでも自分が気に入らないレスは荒らし認定する
　★自分の書き込みに難癖つけた奴は「荒らし」
　★自分の意見に反対した奴は「荒らし」
　★自分の言う通りにしない奴は「荒らし」
　★自分はこのスレのスレ主、スレ主の意向に背く奴は「荒らし」
　★自分をバカにする奴は「荒らし」

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

やっぱ図星かｗｗｗ
霧雨＝３３スレ潰し荒らし＝テレサロの荒らし

初心者板の鑑定スレには以前からの自治厨である通称「ｷﾁｶﾞｲ」がいた。
ｷﾁｶﾞｲは無茶苦茶な鑑定依頼をして鑑定コテ達を困らせていた。
そんな中、鑑定人の数名がそのような非道な行為を取り締まるために新たなルールを作った。
するとｷﾁｶﾞｲはそれに反発、鑑定コテ達の了承も取らずにテンプレとスレッドタイトルを自分の都合のいいように
改変して鑑定スレを立てた。その異常なスレに対抗して住人達は今まで通りのスレを立てたがｷﾁｶﾞｲはそれに反発。
ｷﾁｶﾞｲは正規の鑑定スレに誘導コピペのスパム攻撃を敢行した。

このままの状態では鑑定業務が成り立たなくなってしまう。
そこで鑑定コテ達と住人達は譲歩して今あるスレを古い順に使っていこうという統一方針を打ち出した。
しかしｷﾁｶﾞｲはこれに反発。誘導コピペによる嫌がらせは更に激しさを増した。
このようなｷﾁｶﾞｲの行動に怒りが爆発した住人の一部がｷﾁｶﾞｲが立てたスレを潰しにかかった。
するとｷﾁｶﾞｲは潰されるとすぐに新しいスレを立てた。立てては潰し立てては潰し…そのような攻防が18スレに渡って繰り返された。
ところがｷﾁｶﾞｲのスレが36になったとき状況がかわった。鑑定コテ達の常駐していた鑑定スレスレ15が潰されたのである。
仕方なく鑑定コテ達はｷﾁｶﾞｲのスレに来て鑑定を始めたが、鑑定人が鑑定した結果を完全に無視、
身勝手な未鑑定リストと鑑定コテ叩きのコピペを貼り続けた。
この状況から鑑定コテ達は初心者板から姿を消した。

これを見てｷﾁｶﾞｲは何を思ったか他板に鑑定人を募集しに行ったのだ。しかし、誰も来るわけがない。
そうしている間もスレは次々と潰されていく。スレ立て規制がありｷﾁｶﾞｲ一人でいくつもスレ立ては不可能。
何を思ったかｷﾁｶﾞｲはスレ立て代行スレに侵攻。スレのタイトルに問答無用とあるのをいいことに非常識な
スレ立て依頼を展開。それに迷惑した代行スレ住人が新ルールを作ったがｷﾁｶﾞｲは猛反発。
またも身勝手な未処理リストを作成、スパム攻撃を始めた。

挙げ句の果てに削除板にいわゆる「荒らし報告スレ」まで立てる始末。
だが、そんな自己中心的な報告スレに削除人が来るはずもなくｷﾁｶﾞｲによる「荒らし報告」だけが溜まっている。

今日もｷﾁｶﾞｲスレは潰され続けｷﾁｶﾞｲスレは、52スレ目に至る。

やっぱ図星かｗｗｗ
霧雨＝３３スレ潰し荒らし＝テレサロの荒らし＝騙り常習者＝難民代行の６２２

肥溜めには自然に蛆がわくものですね。

さすが糞ころがしのスレだけのことはある。

どんどん糞が集まってくる。

99 ：名無し組：2006/08/07(月) 20:54:56 ID:???
なんだ再試だの取り消しだのって煽ってるのは素人消費者だったのかー


101 ：名無し組：2006/08/07(月) 21:50:21 ID:???
>>99
資格取れない奴も含まれてるんじゃないの？

あとウヨと資格学校

今日も真夜中３時と早朝かな？
今は引き篭もりなので寝てます。

と牽制してみる。

>>1
> 【公式　PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書（案）
> http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

>実務経験は、原則として設計および工事監理の業務に関するものに限定し、
>建築士事務所の管理建築士などに証明させるとした。

となっていますがこれは施工管理業務ではだめなんでしょうね
今後の受験資格はたとえスーパーゼネコンの現場監督さんでも
受験することが出来なくなるのでしょうか？
そうなると受験者数が激減してしまい資格学校も死活問題ですね。

はい！始まりますよ！

>>185
ゼネコンには建築士はいらんだろ

結局、国土交通省の思い通りの案になったな。

全国建設工事業国民健康保険組合と北海道東支部のトラブル
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-287.html


北海道東支部から組合員(被保険者)の皆様へ
ttp://www.yamanet2.com/hokkaidohigasi/jyuyo.php


論壇　目安箱

建設国保？-？国民健康保険？(被保険者)？証が交付されない？！
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

全国建設工事業国民健康保険組合本部幹部らの虚言に関して
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

道鳶連？-？稲場勇助会長が全国建設工事業国民健康保険組合？(建設国保)？加入者へ請求した？
「違法」？な運営協力会費！！？
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

>>188
試験はどんどん難しくなって、あげくの果てに更新制度、試験に落ちると免許取消。
社会的地位や、収入も低いのに、この厳しさ・・・・。
だれも建築士になろうと思わなくなるな。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿

またですか、たった君…

やっぱ図星かｗｗｗ
霧雨＝３３スレ潰し荒らし＝テレサロの荒らし＝騙り常習者＝難民代行の６２２
こいつ土建住人騙りもすんだな
終わってるな人として
犯罪者並み

後は１８４＝１９１
こいつが３３スレ潰し荒らしなｗ

このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

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　死因は糞スレの立てすぎだそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　何見てんだゴルァ！

まちがえた
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　死因は糞スレの立てすぎだそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　何見てんだゴルァ！

このスレは初心者の質問板の
スレッドを立てられない奴はここへ書け！284
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/
への依頼で立てられたもの。
上記スレのテンプレには・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とある。それを無視して依頼した悪質なものである。

さらに、初心者の質問板のローカルルール違反も犯している。
初心者の質問板の荒らしの片棒を担いだようだ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/398　より下を参照。


このスレの代行を依頼した野村は初心者の質問板に迷惑をかけた模様。>>6参照。

１９４自画像とお前の将来乙！
荒らし報告されてる奴で
スレを立てた奴にこうやってスレまでいって
ストーカーしている、他の板でもやって迷惑かけてる
必要があればレス削除がいいよ
一応、状況説明
６の立てた重複の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152900850/130
荒らし報告
参考まで
荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/l50
潰された最後のスレの荒らし報告あった
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ51

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/213 2006/08/05(土) 23:39:33
|
名前欄：ひよこ名無しさん
五月雨 ◆FvDfxDM2d2
霧雨 ◆hCpG0DHbaE
数：139
速度：6/min
定型長文コピペなどによる短時間の容量オーバースレ潰し 2006/08/05(土) 23:52:02
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/260

>>197が「初心者の質問板」の有名な荒らし
このスレの野村昭彦 ◆ujKceeS.ac は土木板の有名な荒らし
最狂基地外タッグですな！

これからは、実際に仕事に支障が出るような改正があるとまた厄介ですね。
みんな行政相手に騒いでる時間なんて無いから実際の所、そのまま受け入れる
形になるだろうけど。めんどうだなぁ。

>>119
本来はこういうときのために士会があるんだよ。
士会連合が全国の建築士を代表して行政訴訟を起こすべきなんだが、
既に国交省の天下り先と化してしまった士会には無理というところだろう。

>>199
それ>>193での俺のレスなんですけど。
どうしてこっちに持ってくるのかな？

いやすまん、>>200は>>199宛に書いた。

このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

>>202
>>199なんですけど、こっちのスレに勝手に転載させられちゃったみたいです。

あれ、ここって重複なの？
そんなら誰か削除申請出してよ。

>>205
出してあるみたいですよ。

>>203
前スレのスレタイが現状に合わなくなっているのは確か。
新スレで見直すことが通常。
いつまでも現状に合わないスレに固執しないでください。

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。>>1

>>207
ローカルルール違反と
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

わかりましたか？野村昭彦さん！

>>207
勝手に俺のレス転載したのあんたか？

BOBBYの正体は古館なのか？？

キモイ事やめて下さいよ。
あんたが依頼したスレだから守りたいのはわかるけど
キモイからやめてくれ。
それから、ＨＮを何で付けないんですか。
バレバレなのに本当にキモイ。

どっちにしろこのスレは違反スレで重複スレだから削除申請してあるみたいだからいいけどね。

>>210
お前古舘真本人だろ

>>208
> 上記により削除依頼済みのスレです。

依頼は自由だが、依頼が認められるかどうかは別問題。

> 宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

宣伝アドレスとして登録済って何のこと？
どこにどう登録されてんの？

このスレは野村昭彦 ◆ujKceeS.ac の自サイトの宣伝スレ。
ローカルルールにも違反してるし２ｃｈのルールにも違反してる。
よって削除対象のスレ。

それを知ってるのにあえてスレ立て代行した野村昭彦 ◆ujKceeS.acは悪質な荒らしと同じ。

>>214
ローカルルール違反はどうとらえてるんですか？

>>211
世の中には他人の意見をコピペするしか出来ないかわいそうな人もいるんだから、そっとしておいてあげなさい。

>>214
あなたは野村なんでしょう？

>>214
勝手に俺のレス転載したのあんたか？

>>203
元スレ１，２，３のスレ主です。
私が考案したスレッドタイトル
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
を勝手に利用しないでください。
もう、法案は見直され、変わっています。

いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

>>220
向こうはこっちよりよっぽど自由に議論されてますけどね！
野村さんの連続コピペが無いおかげで。

それはそうと、お前は代行スレの注意書きも読まずに代行した板の人に
迷惑をかけたようですね。反省してます？野村さん。

>>215
> よって削除対象のスレ。

削除依頼を出したからといって、削除対象かどうかは別問題。
削除対象かどうかはお前が判断し、決めることではない。
２ちゃんねるを私物化するのはいい加減止めろよ。

>>221
> 向こうはこっちよりよっぽど自由に議論されてますけどね！
> 野村さんの連続コピペが無いおかげで。

ただ、スレッドとは無関係な野村叩きのレスがないだけだろ？
スレッドの趣旨に沿った野村さんの発言自体にはなんら問題はない。

>>220
＞いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、

法や方針、案が変わるびに変えてたのでは混乱を招きます。
流れに沿って議論は変わっていってますので実際機能しています。
思念で混乱させるのはやめてもらえますか？
自分が立てられなかったからって嫌がらせは止めてくださいよ。せっかくいろんな人が
多角的に行われ始めてるのに、自分の思想をごり押しして、せっかく流れ始めてる
スレの邪魔と嫌がらせはやめて下さい。野村さん。

>>223
野村さんの宣伝に２ｃｈを使うから問題なんでは？
野村本人なのに名無しでレスする卑怯な人にはわかりませんか？

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

>>222
なら重複もクソも関係無いな。
荒らすな！

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

>>224
> 法や方針、案が変わるびに変えてたのでは混乱を招きます。

何の混乱？
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

> 流れに沿って議論は変わっていってますので実際機能しています。
> 思念で混乱させるのはやめてもらえますか？

思念で混乱とは？

9 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:49:41 ID:???
お前みたいにテンプレ読めない馬鹿がいるから必死でテンプレ貼っても意味ないと思いますよ。
某スレ立てを代行しちゃった人は、とりあえず謝罪だけでもしといたほうがいいと思います。
飛び火しますよ。

↑↑
よく読んで謝罪しろ野村！

>>229
向こうは野村は発言できませんので。糞ころがしに認定された人はね。
こっちでがんばってください。ばれなきゃ違反でもいいスレで。

どっかの建築士みたいだね。ばれなきゃ違反でもいい。おいらにはおにあいだ。

さて寝よう、野村氏と同じ引き篭もりでは無いんでね。

>>229

古い法案で議論しないでしょう。めまぐるしく変わっていくのですから。
改正などの流れに沿って普通に議論していくだけですよ。
そんなに相手のスレを邪魔をして荒らしたいのなら勝手にどうぞ。

それからお前が初心者の質問板の代行スレに迷惑かけたおかげで
こっちにその荒らしがきてしまってるんだから対処してくださいよ。

初心者の質問板にも謝罪すべきです。

>>233
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

　初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。
削除依頼してください。

　事件から教訓としてくむべきは、安全確保より利潤の追求を優先する体質
が建設業界の一部にはびこっている以上、《設計、施工、監理を明確に分離
して相互監視機能をフルに発揮させる必要がある》ということだ。
　９９年に《建築確認業務を民間に開放したことの是非》も問い直されねば
ならない。 ]　（中略）顧客である建築主の意向を無視できないのが民間検
査機関の宿命ならば、当然、厳格な規制によって適正な運営を促さねばなら
なかった。
　国土交通省は事件発覚後、対策に取り組み、建築基準法など関連４法改正
が先の国会で成立した。建築士などへの罰則が強化されたり、建築確認の厳
格化などが盛り込まれたのは一歩前進としても、まだまだ安全面では不十分
と言わざるを得ない。
（中略）
　問題を起こした当事者の加罰にばかり目を向けがちな風潮も、何とか改め
させたいものだ。《計算法によって耐震基準がまちまちになっているような
建築確認の制度が、偽装を許す温床になっていた》面は見逃せない。《行政
の不手際や怠慢こそ、姉歯被告の刑事責任にもまして問われねばならない。
》事前規制型から事後チェック型へと社会が移行したとはいえ、刑事責任追
及には限界があることも、事件が教えているのではないか。
　もともと建物の耐震化が、スムーズに進んでいたわけではない。事件発覚
後、必要が叫ばれた住宅などの耐震診断も中途半端な状態だ。地震に備える
ためにも、建設行政の信頼を回復するためにも、《国交省は偽装の再発防止
策だけでなく、建設業界からの不正、腐敗の一掃を目指し、徹底した施策を
講じなければならない。》]　としている。
※筆者注：社説引用文中の《○○○○》表示は、筆者が強調したいためにつ
けたもので、原文にはありません。
　まさに的を射た鋭い指摘である。一般紙のなかで、これほど本質を突いた
論評はなかったのではと思う。
(江口征男) http://www.janjan.jp/media/0607/0606296970/1.php

記載者：江口 征男 on August 03, 2106 at 15:14:11:

『建築士法改正』が、あっちに行ったり、こっちに振れたりと
迷走気味です。

　パブコメを求めることになる？最終案のなかに、
「建築士事務所に所属する建築士に、一定期間ごとの講習の受講を
義務付ける。」があります。
　
　建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
　他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
　長く他の分野（施工部門）にいた建築士が、あるとき建築士事務所（設計部門）に移ったらどのように扱うのでしょうか。
　そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
　私には、この案は机上の空論としか思えません。
　同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。
　でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
ありますが・・・

※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
　なりました。
　会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
　思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。


http://www.sol.dti.ne.jp/~eguchi/index.html

定期講習や取消試験の意義やその効果検証（予測）について詳しい（納得できる）
説明もないのに定期講習や取消試験を受け入れる建築士がいたら、その建築士
はバカなんじゃないでしょうか？

>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

以上、リストラ寸前のかわいそうな建築士の泣き言をお送りいたしました。

>>238
> 　建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
> 「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
> 　他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
> 　長く他の分野（施工部門）にいた建築士が、あるとき建築士事務所（設計部門）に移ったらどのように扱うのでしょうか。
> 　そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
> 　私には、この案は机上の空論としか思えません。
> 　同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

同意いたします。

> 「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
> 全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
> 講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。

そのことは同意できません。

> 　でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
> 『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
> ありますが・・・

無駄なCPDを勝手にやっていることを引き合いに出さないでいただきたい。

> ※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
> 　なりました。
> 　会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
> 　思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。

しかし内容が伴っていない。

そんな犯罪的法案どう考えたって通るわけないよね

>>242
貴方の同意は不要です。

>>243
通るか通らないかは国会が決める事です。

建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか？
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士＝子供

テストはモラルを測るのかな。

出来ないね。

やったとしても、モラルのいい振る舞いは大概の者はしているし、２年目からは対策の問題集が出ますよ。

修了考査でモラル診断するなんて正式発表はどこにも無いけどね。

毎年定期講習や取消試験する国家資格は無いんじゃない？？
他の資格も毎年定期講習や取消試験行うと反対するよ。
今回の毎年定期講習や取消試験の話は、国土交通省の天下り先を、
合法的に創るんだな。
民間の建設業者に天下り出来なくなったので、国土交通省の、お役人も大変なんですよ

〜取消試験どころか、私は講習にも反対じゃ〜

>>249
建築士１００万人×５万円＝５００億円／毎年
天下り財団と建築士会、事務所協会と山分け

修了考査は取消試験とは言わないけどね。

事務所協会は事務所単位で加入するから１００万事務所も無いけどね。
建築士会費は５万円もしないけどね。

>>251

前回の案
修了考査は１級対象の２級への降格前提試験。

今回の案
修了考査は全建築士対象の免許取消前提試験。

全建築士から免許取り消すなんて発表無いけどね。

>>253
煽って何かいいことあるの？

>>252
>>250は、
建築士１００万人×５万円(定期講習と取消試験費用)＝５００億円／毎年

>>254
> 全建築士から免許取り消すなんて発表無いけどね。

全建築士に対して、毎年免許取り消しを前提とした試験を課すという意味。

建築士がばかじゃなく、個人のモラルの問題。

医者も金儲けのみに走る悪徳医者もおれば、弁護士もサラ金の多額債務者を狙って騙し、金儲けに走る悪徳弁護士もいます。

>>249
エキスパートなんだな。

Ｄｒに内科医や外科医がいるように

建築士にも、意匠専門や
構造専門、施工専門がいるんだな。

弁護士だって、専門分野があるでしょ？
Ｍ＆Ａ専門、民事専門etc

高度なもの程、専門性が重要になる。
と思うが・・・

取り消しを前提とした試験じゃなくて
講習及び受講効果を確認するための修了考査と正式発表されてるけどね。

全建築士対象じゃなく、
建築士事務所に所属し、業に携わる建築士についてであると正式発表されてるけどね。

>>260
役所側から見ればそうだが、建築士側から見れば、取り消しを前提とした試験。
法案を通すために良くやる行政の手口。
消費税などに当てはめると分かりやすいと思う。
３％→５％→１０％
一度法案を通してしまえば、後からなかなか元に戻せない。

内科医だって外科医だってメスもって執刀するけどね。
Ｍ＆Ａ専門弁護士が民事訴訟代理する事は十分あるけどね。

増税は誰だって嫌だけどね。
なぜ増税が必要かって論議が重要だって事だね。

>>261
> 建築士事務所に所属し、業に携わる建築士についてであると正式発表されてるけどね。

建築士事務所に所属し、業に携わる建築士だけが負担を強いられ、どんどん減ることになり、
建築士事務所に所属しない施工やデベの建築士やペーパー建築士だけが残ることになる。

＞取り消しを前提とした試験。
資格を取り消すとは発表されてないけどね。

>>266
国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

＞建築士事務所に所属しない施工やデベの建築士やペーパー建築士だけが残ることになる。
資格を取り消すとは発表されてないけどね。

>>267
抵抗を和らげるために法案には表現していないが、
国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな。

資格を取り消すとは発表されてないけどね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

＞国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな

マスコミの報道ミスって事だね

>>270
> 資格を取り消すとは発表されてないけどね。
> http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

資格を取り消さないとは書いていない。
それが役所のよくやる手口。

試験の成績がどれだけ悪かろうと、資格を取り消さないとなると
いったい何のための試験だ？ということになる。

>>262
どうでもいいけど決まってもいないことにあれこれ想像して尾ひれつけて
話拡大すんなよタコ

>資格を取り消さないとなるといったい何のための試験だ？

もう一度受講させて再試受けさせるとか方法はあるね。
「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

どうでもいいけど決まってもいないことにあれこれ想像して尾ひれつけて
話拡大すんなよタコ

「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

>>271
> ＞国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな
> マスコミの報道ミスって事だね

報道ミスなら、当然発表されるだろう。
お前が決めることではない。
お前は読売新聞を敵に回す気か？
訴えられるぞ。

しかし読売新聞は体制側の新聞。
報道ミスは考えづらい。

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>>274
> 資格を取り消さないとなるといったい何のための試験だ？
> もう一度受講させて再試受けさせるとか方法はあるね。

再試受けさせるという記載はどこにもない。

> 「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

そのことは、その後の行政の判断になってくるだろう。
我々建築士は、当然そうなることを視野に入れておくべきだろう。

初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前：名無し組 投稿日：2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

「取り消し前提」とは書いてなくて、
「講習及び受講効果を確認するための修了考査」と書いてあるね。

　事件から教訓としてくむべきは、安全確保より利潤の追求を優先する体質
が建設業界の一部にはびこっている以上、《設計、施工、監理を明確に分離
して相互監視機能をフルに発揮させる必要がある》ということだ。
　９９年に《建築確認業務を民間に開放したことの是非》も問い直されねば
ならない。 ]　（中略）顧客である建築主の意向を無視できないのが民間検
査機関の宿命ならば、当然、厳格な規制によって適正な運営を促さねばなら
なかった。
　国土交通省は事件発覚後、対策に取り組み、建築基準法など関連４法改正
が先の国会で成立した。建築士などへの罰則が強化されたり、建築確認の厳
格化などが盛り込まれたのは一歩前進としても、まだまだ安全面では不十分
と言わざるを得ない。
（中略）
　問題を起こした当事者の加罰にばかり目を向けがちな風潮も、何とか改め
させたいものだ。《計算法によって耐震基準がまちまちになっているような
建築確認の制度が、偽装を許す温床になっていた》面は見逃せない。《行政
の不手際や怠慢こそ、姉歯被告の刑事責任にもまして問われねばならない。
》事前規制型から事後チェック型へと社会が移行したとはいえ、刑事責任追
及には限界があることも、事件が教えているのではないか。
　もともと建物の耐震化が、スムーズに進んでいたわけではない。事件発覚
後、必要が叫ばれた住宅などの耐震診断も中途半端な状態だ。地震に備える
ためにも、建設行政の信頼を回復するためにも、《国交省は偽装の再発防止
策だけでなく、建設業界からの不正、腐敗の一掃を目指し、徹底した施策を
講じなければならない。》]　としている。
※筆者注：社説引用文中の《○○○○》表示は、筆者が強調したいためにつ
けたもので、原文にはありません。
　まさに的を射た鋭い指摘である。一般紙のなかで、これほど本質を突いた
論評はなかったのではと思う。
(江口征男) http://www.janjan.jp/media/0607/0606296970/1.php

記載者：江口 征男 on August 03, 2106 at 15:14:11:

『建築士法改正』が、あっちに行ったり、こっちに振れたりと
迷走気味です。

　パブコメを求めることになる？最終案のなかに、
「建築士事務所に所属する建築士に、一定期間ごとの講習の受講を
義務付ける。」があります。
　
　建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
　他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
　長く他の分野（施工部門）にいた建築士が、あるとき建築士事務所（設計部門）に移ったらどのように扱うのでしょうか。
　そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
　私には、この案は机上の空論としか思えません。
　同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。
　でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
ありますが・・・

※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
　なりました。
　会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
　思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。


http://www.sol.dti.ne.jp/~eguchi/index.html

>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

> 　建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
> 「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
> 　他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
> 　長く他の分野（施工部門）にいた建築士が、あるとき建築士事務所（設計部門）に移ったらどのように扱うのでしょうか。
> 　そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
> 　私には、この案は机上の空論としか思えません。
> 　同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

同意いたします。

> 「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
> 全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
> 講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。

そのことは同意できません。

> 　でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
> 『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
> ありますが・・・

無駄なCPDを勝手にやっていることを引き合いに出さないでいただきたい。

> ※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
> 　なりました。
> 　会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
> 　思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。

しかし内容が伴っていない。

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「一定期間ごと」とは書いてあるが、「毎年」とは書いてないね。
「修了考査」とは書いてあるが、「取り消し試験」とは書いてないね。

http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

>>287
貴方の同意は必要ありません。

「取り消し前提」とは書いてなくて、
「講習及び受講効果を確認するための修了考査」と書いてあるね。

>>291
あたりまえ
ただ煽ってるだけなんだから

病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

>>293
医師や薬剤師がないんだから
納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな

179 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/08/09(水) 09:31:07 ID:???
建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか？
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士＝子供

180 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/08/09(水) 09:56:59 ID:nvQ9b81Y
そだね、完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

　初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為

荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。


野村昭彦お前のことだ！！！！！！！！！！！！！！！

>>299
まぁ許してやれ。
野村は読解力が、普通の人よりかなり劣ってるんだから。

まず，役所なバカがきちんと確認することですなぁ。
建坪率が0.01％違ったことをごたごた言わずに，中間完了検査の時しっかりみておけ！
　しかも，しかも，24時間換気・3種から1種に変わったこと見もしないで帰ったよバカチン！

>297がスレ潰し３３スレ荒らしなｗ
こういうことだ
現在、初心者の質問板及び鑑定スレを荒らしている、スレ潰し荒らしが
鑑定スレ立ての（現在５４スレが本スレ）代行依頼を阻止する為に、当スレで暴れています。
下記のような行為を行う人物は荒らしとしてスルーして下さい
・立っていない依頼を未処理から外す行為
・代行スレ立てした相手のスレまでいって荒らす行為

特徴
・自分の荒らし行為は棚にあげ、謝罪しろという
・大嘘つき
・ほか板の住人になりすます（例として土建板の住人）

↑こいつが３３スレ潰し荒らしなｗ

>>301
お前から淘汰されるべきだな。

事実をつきつけられると俺の猿真似しかできないｗｗｗ

みなさん建築士法の改正は気になるが
野村て野郎が気に入らないってことで
よろしいのでしょうか。

りさちゃ〜ん
あ〜そ〜ぼ〜〜

>1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある のは悪質。
野村昭彦は悪質な宣伝行為を行っている。

211 名前：白州１２ ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 投稿日：03/06/14 19:04 ID:???
あーあ、ばらされちゃったｗ、めっ！>208さん（笑）

でもね、２ｃｈのあなたの行いについて書かれているということですが、
それはむしろ自業自得と言いませんか？

分かりやすく言いましょうか？

今まで土木・建築板に一度も書き込んだことがなくても土木・建築板では二類に該当するあなたが
書き込んだ実績があなたが称する今回のコテハン叩きとやらを呼び起こしたんですよね。

277 名前： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 投稿日：03/06/15 00:23 ID:???
んじゃせっかくだからここを見ている削除人や他の人、ＢＯＢＢＹさんに聞いてみましょう。
運営ボランティアの人はキャップを、他の人はトリップ推奨で。

ＢＯＢＢＹさんは二類である。
Yes or No

私はYesです。

340 名前： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 投稿日：03/06/15 19:18 ID:???
>277でＢＯＢＢＹさんが二類である（Yes or No）という質問を投げかけましたが、
Yesが４人、Noが０人でした。投票で二類と決めるわけではありませんが、
最低でも４人はＢＯＢＢＹさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
という説明では到底納得できません。だって根拠があるようなガイドラインのコピペを
しても、ずれているんですもん。根底から説明する部分が違っているんですよ。
絶対に三種ではなく二類なのです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。
本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

423 名前：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. 投稿日：04/09/13 00:08:31 HOST:p2243-ipbf04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>420

お疲れさまですー
糞コロガシの相手は私一人で充分ですので…

>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか？
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士＝子供

完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

医師や薬剤師がないんだから納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな

> 　建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
> 「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
> 　他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
> 　長く他の分野（施工部門）にいた建築士が、あるとき建築士事務所（設計部門）に移ったらどのように扱うのでしょうか。
> 　そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
> 　私には、この案は机上の空論としか思えません。
> 　同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

同意いたします。

> 「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
> 全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
> 講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。

そのことは同意できません。

> 　でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
> 『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
> ありますが・・・

無駄なCPDを勝手にやっていることを引き合いに出さないでいただきたい。

> ※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
> 　なりました。
> 　会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
> 　思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。

しかし内容が伴っていない。

記載者：江口 征男 on August 03, 2106 at 15:14:11:

『建築士法改正』が、あっちに行ったり、こっちに振れたりと
迷走気味です。

　パブコメを求めることになる？最終案のなかに、
「建築士事務所に所属する建築士に、一定期間ごとの講習の受講を
義務付ける。」があります。
　
　建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
　他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
　長く他の分野（施工部門）にいた建築士が、あるとき建築士事務所（設計部門）に移ったらどのように扱うのでしょうか。
　そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
　私には、この案は机上の空論としか思えません。
　同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。
　でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
ありますが・・・

※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
　なりました。
　会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
　思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。


http://www.sol.dti.ne.jp/~eguchi/index.html

>>274
> 資格を取り消さないとなるといったい何のための試験だ？
> もう一度受講させて再試受けさせるとか方法はあるね。

再試受けさせるという記載はどこにもない。

> 「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

そのことは、その後の行政の判断になってくるだろう。
我々建築士は、当然そうなることを視野に入れておくべきだろう。

>>271
> ＞国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな
> マスコミの報道ミスって事だね

報道ミスなら、当然発表されるだろう。
お前が決めることではない。
お前は読売新聞を敵に回す気か？
訴えられるぞ。

しかし読売新聞は体制側の新聞。報道ミスは考えづらい。

>>270
> 資格を取り消すとは発表されてないけどね。
> http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

資格を取り消さないとは書いていない。
それが役所のよくやる手口。

試験の成績がどれだけ悪かろうと、資格を取り消さないとなると
いったい何のための試験だ？ということになる。

>>261
> 建築士事務所に所属し、業に携わる建築士についてであると正式発表されてるけどね。

建築士事務所に所属し、業に携わる建築士だけが負担を強いられ、どんどん減ることになり、
建築士事務所に所属しない施工やデベの建築士やペーパー建築士だけが残ることになる。

抵抗を和らげるために法案には表現していないが、
国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな。

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ

>>260
役所側から見ればそうだが、建築士側から見れば、取り消しを前提とした試験。
法案を通すために良くやる行政の手口。
消費税などに当てはめると分かりやすいと思う。
３％→５％→１０％
一度法案を通してしまえば、後からなかなか元に戻せない。

増税は誰だって嫌だけどね。
なぜ増税が必要かって論議が重要だって事だね。

>>249
エキスパートなんだな。
Ｄｒに内科医や外科医がいるように
建築士にも、意匠専門や構造専門、施工専門がいるんだな。
弁護士だって、専門分野があるでしょ？
Ｍ＆Ａ専門、民事専門etc
高度なもの程、専門性が重要になる。と思うが・・・

この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか？
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士＝子供

完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

医師や薬剤師がないんだから納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞　2006年8月3日付の主要記事１
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
　国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は１日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、６月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

　７月３１日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

　建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

　建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年１回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

　一方、２００７年６月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行１５万円だが２、３倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵（かし）期間に連動し１０−１５年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役４年、罰金４００
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、０７年６月施行に備える」

ったくウザイなぁ
野村のサイトの掲示板に投稿する一般人があろうものなら
カキコを全部こっちに転載してやる。

●建築士免許の免許更新制度は必要か？
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
■免許更新制度は必要ない【ちんけな法案】
今回の事件は、チェックする側と、設計する側のレベルの差も問題だったのに、これ以上差を
広げてどうすんの？アネハや他の偽装した人たちは十分に知識もあり経験も豊富だった訳
で、モラルが低かっただけ。（実際に再試験を受けたら生き残る組でしょ。）
何より先に、主事や役人の知識向上が必要でしょう。
役人の責任逃れには、ほとほと呆れる、ここまで幼稚な内容の法案だしてくると
は・・・・・・・。
●今年１級受験　　愛媛県　　 2006/08/03 09:27
■免許更新制度は必要ない【kiyan】
汚い国土交通省役人どもの問題のすり替え
●１級建築士【経験者】　　和歌山県　　 2006/08/02 21:47
■免許更新制度は必要ない【免許更新制度は必要ない】
そもそも耐震偽装とは役人の怠慢体質から発生したもんじゃないの？再試験や更新制は
士会等ためだけで、法のすり抜けをしようとする者は、馬鹿役人の判らない様にしてい
る。再試験や更新制でこちらのレベルあげるより馬鹿役人お指導しろ！脱税したらチャ
ーンと調べて来るのに、同じ役人か？話は戻って、検査機関なんかチョロイ
●その他　　山口県　　 2006/08/01 22:11
■免許更新制度は必要【】
一級取っても公務員様やお役人様や官僚様のような安定した収入は得られませんから。
いいですね。公務員様。確認申請受け取るだけでいいんですから。
メインのお仕事しなくてもいいってことですよね。見ないんですもの。
いいですねぇ。構造計算書なんてわからなくてもいいんですから。
建築士が悪いことにすればいいんですから。
新聞各社が「試験制度猛反対で断念」と書けば
世論は傾き、安穏とした生活。
いいですね。本当に。

●今年１級受験　　北海道　　 2006/08/01 00:53
■免許更新制度は必要ない【】
再試験や更新制とかより、まず現行制度の穴である部分のフォローが必要。特に構造と設
備。実態として、「意匠」「構造」「設備」と分業制になっているにもかかわらず、一人
の建築士がすべて設計したような形となってしまっている現行制度がおかしいのではない
か。なのであれば、特に専門性が高い構造と設備に新たな資格制度を設け、その人たちの
チェックがなければ確認申請が受理されないような仕組みにしてはどうなのか？現在のよ
うに、実際に設計していない建築士１人がすべての責任（設計）を負う制度自体、無理が
あると思う。
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/07/30 14:33
■免許更新制度は必要ない【浪速の一匹狼】
そもそも試験自体が100点で合格するのでは無い上に、建築士に100％の専門知識を問う
のが間違っている。自己の研鑽は合格後も当然必要であるが、試験や講習などは体裁を
繕うだけでありナンセンスの極みだと思われる。国際化社会への対応と第一歩として、
APECエンジニア制度があるのだら、現行建築士の研鑽及び上位ランク各付けとして利用
すれば？と考える。
●１級建築士【経験者】　　大阪府　　 2006/07/28 09:16
■免許更新制度は必要【なおとふ】
更新制度で、既存不適格者撲滅、我々が、真の1級建築士
　密度が濃いくなって、いいんじゃない。
●今年１級受験　　兵庫県　　 2006/07/27 07:44
■免許更新制度は必要ない【】
お金がかかってしょうがない。
建築士に更新が必要なら、医者も更新制度を設けるべき！
●２級建築士【経験者】　　大阪府　　 2006/07/26 13:20
■免許更新制度は必要【kametatu】
試験かどうかは別として、法改正や条例解説を含めた更新講習は必要ですよね。
あと、名義貸しが横行している様ですので、休眠建築士の引退のためにも。

●１級建築士【経験者】　　静岡県　　 2006/07/26 09:05
■免許更新制度は必要ない【チャー】
医師資格等は更新が無いのに建築士だけっておかしい、姉歯事件の影響かも知れんけど
医師でも人を医療ミスで殺してる人が居るし。今年の１級の試験は無茶難しかった。
仕事しながら勉強してる人たちの苦労はどうなるのか？受けた感想は、偉くて悪いおっ
ちゃんたちに試験受けさせたらいいねんって思った。
末端の人達に厳しくしても何も変わらない、もっと他に改善策は無いのか？

●今年１級受験　　兵庫県　　 2006/07/26 00:00
■免許更新制度は必要ない【】
そもそも耐震偽装とは何が原因で問題で起こったの？
知識の無さというよりはモラルの問題ではないだろうか・・・。
その再発防止対策として「免許更新制度」ならば必要は無い。
既存の一級建築士の能力を確認したいのであれば、別に一度全ての資格を白紙に戻し再
度試験を行えばいい事、
ただし！一級建築士だけではなく全ての国家試験に適用すべきだと思う


●１級建築士【経験者】　　熊本県　　 2006/07/24 23:41
■免許更新制度は必要【taco】
常に　新しい情報　卓越した能力がないと　いけないのでは
定常的な能力が。。。。
●今年１級受験　　静岡県　　 2006/07/24 21:39
■免許更新制度は必要ない【】
医師、弁護士、公認会計士など大半の資格者は更新制度は採ってない。国家資格で建築士だけが
更新制度をとるのはおかしい。　それを一部一級建築士と検査機関（国交省の天下り場所）の失
態のために、全国のまじめな一級建築士に更新制度をおしつけるのは、平等な世の中に逆らった
行為だ。

●１級建築士【経験者】　　徳島県　　 2006/07/24 20:45
■免許更新制度は必要【まじめな建築屋】
当然必要でしょう。資格を持っている方の中で、実際それにふさわしい人が何割いるか。
当然、いまだに名義だけの人もいるでしょうし。資格は取ったけど、とっても中途半端な
無責任は1級どころか特級以上の人がどれだけいることか。
●その他　　広島県　　 2006/07/24 16:43
■免許更新制度は必要【】
更新制度自体には賛成できるが、あくまでも建築士実数把握の範囲での話だと思う。
但し、今回のように再試験に合格しなかったら準１級だとか２級に格下げだと馬鹿な論
議をするような人間には決めてほしくない。
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/07/24 11:13
■免許更新制度は必要ない【】
犯罪者が行った行為と、良識ある一般人を同じにしないで欲しいものだ。
●１級建築士【経験者】　　福岡県　　 2006/07/24 09:16
■免許更新制度は必要ない【isao】
結局は仕事ほしさに偽装するかしないかは本人のモラルによる問題。再試験しようが更新制度にしようがなんら
解決にはなっていない。国によるチェック機能がまったく機能していないのが問題。
●１級建築士【経験者】　　神奈川県　　 2006/07/23 06:00
■免許更新制度は必要ない【】
支離滅裂としか言いようが無い。
結局誰が悪い？って言ったらあんたよあんた、そう日本国政府でしょ。

自分のケツは自分で拭いてください。
●１級建築士【経験者】　　千葉県　　 2006/07/22 02:36
■免許更新制度は必要ない【】
論点がずれてます。
社会倫理、社会的責任感が欠如したことが原因であったと考えます。
人間教育、道徳教育の部分なのかと思います。
更新試験制度の発想に行き着くこと自体、社会的経験が浅いと思いました。
今後ともこのような発想をしない方が国の運営に携わっていただきたいものです。

●１級建築士【経験者】　　千葉県　　 2006/07/21 16:13
■免許更新制度は必要ない【hiro】
更新制度と知識経験は関係ない。
更新の試験があったとしても、実務からかけ離れた
学校試験になるので、それが技量の低下云々とは関係ない。
建築の実務を知らない人間に制度を決めてほしくない。
●１級建築士【経験者】　　福岡県　　 2006/07/20 13:12
■免許更新制度は必要ない【ryo】
他制度との均衡がとれていない。不公平すぎる。
●１級建築士【経験者】　　兵庫県　　 2006/07/19 21:44
■免許更新制度は必要【トガ】
免許更新制度は必要だと思う。知識や経験があって初めて有資格者だと言えるし、資格
保持者として、自信が無い（まぐれで受かった人も中にはいるしね）から免許更新制度
を反対してるようにしか見えない。実力があるものが建築士になればよい。無能な建築
士や、資格ゲッターみたいな建築士はいらない。
●今年１級受験　　東京都　　 2006/07/18 23:56
■免許更新制度は必要ない【h.a.d】
国家資格で建築士のみが更新制度となるのはおかしい。
確かに人命尊重の観点から、今回の構造計算偽装は許しがたいことだが、実際には人名
を奪ったわけではない。医師免許は人命を直接預かる資格なのに、医療ミス等で人命を
奪っているが、更新性のことが取り上げられたことはない。
●１級建築士【経験者】　　兵庫県　　 2006/07/17 12:10
■免許更新制度は必要【バカは去れ】
再試験はマスコミのガセネタ。よく調べろ。試験が嫌なだけのお馬鹿「建築士」を駆除できるよ
うな更新制度が早くできるといいのに。
●１級建築士【経験者】　　北海道　　 2006/07/16 22:19
■免許更新制度は必要ない【】
今回の問題は、スキルの問題ではなくモラルの問題。しかも特定の人達の。なぜ全員が
再試験？とても納得できませんね。こんな案が本当に通ってしまうの？

●今年１級受験　　千葉県　　 2006/07/16 13:26
■免許更新制度は必要【斉藤】
設計・監理業務を行うに足る技術力と不断の努力が認められる者のみが資格を用いて業務に当る
制度にすべきであり、またその資格者に関する情報開示が可能な体制の構築も不可欠です。あく
まで消費者保護を念頭におかなければなりません。既得者の保身には聞くべき意見などありませ
ん。
●１級建築士【経験者】　　岩手県　　 2006/07/15 18:13
■免許更新制度は必要ない【昭和時代の１級建築士】
１級建築士は資格を得てから実務経験を積む事で真価を発揮する職業である。
資格を取得したばかりの人と１０年以上のキャリアとでは技量が比べものには
ならない。 つまり、建設業に携わっている限り、建築士は毎日が勉強であり、
更新制度などは必要ない。ましてや、再試験などで現行の１級建築士をふるい
にかけるならば、経験を積んできた人(年配者)ほど残れる可能性は少なくなり、
その結果、「資格名義貸し」や「無資格業務」などの悪行が激増するだろう。
●１級建築士【経験者】　　三重県　　 2006/07/14 20:50
■免許更新制度は必要【レノン】
現在の一級人口がわからないのであれば、５年に１度くらいはするべきではないでしょ
うか。自動車免許みたいに・・・。
●今年２級受験　　青森県　　 2006/07/14 18:08
■免許更新制度は必要ない【意匠設計20】
一級建築士の世界は医者の世界と同じ。
今回の耐震偽装事件を例えるならば、外科の知識を持っていない内科医が
最低限の医療知識だけで患者を診断して、誤診したのと同じだと思う。
全ての医者に対して、総合医療知識や治療技能が求められますか？
●１級建築士【経験者】　　三重県　　 2006/07/14 16:53
■免許更新制度は必要ない【shock!!!】
いままで夢に向かって努力してきたことが、まるで、テロにあったかのように打ち砕か
れるのはとてもショックです。
女性などで家庭の事情（出産など）と書かれていた方がみえますが、まさにその一人で
す。どうして自分の人生までも選択できなくなるのでしょうか？？？

●１級建築士【経験者】　　愛知県　　 2006/07/14 14:02
■免許更新制度は必要ない【ad】
免許更新制度は必要ない
●１級建築士【経験者】　　北海道　　 2006/07/14 12:56
■免許更新制度は必要ない【chi-】
■免許更新制度は必要ない
監査法人が企業会計をチェックするようなシステムで
監理建築士をチェックしていく制度なら賛成してもいいが
更新制度は的外れかとおもいます。
皆、有資格者は某学園等に通い時間とお金と労力を自分のため若しくは会社のためと
頑張って取得したもの。
その時間と労力と金額はどのように保証してくれるのでしょうか？！
ただでさえ’少子化’と騒ぎ補助金だけの対策しか考えてない政府が出産等の家庭の事情
（特に女性）による都合の合わない人とかに対しては、どう配慮するんでしょうか？？？
まめに能力試験とかやるのなら、子供作るなって事？！。それとも働くなと？！
●１級建築士【経験者】　　宮城県　　 2006/07/12 13:35
■免許更新制度は必要ない【単身赴任】
たった一握りの問題建築士で，全員が再試験なんてありえないです。今回の事件の問題点
は建築士倫理だと思います。技術的には問題ないと思っていますので，倫理研修を必須と
し，罰則規定を強化することで解決するのでは・・・
●１級建築士【経験者】　　熊本県　　 2006/07/11 20:21

■免許更新制度は必要ない【】
耐震偽装の件で某自治体を訴えている人の話を聞くと、どうやら自治体の主事ですら構造
計算のことに無知のようです。
構造専門の方を引き連れて会話をすると分かったそうです。
あまり大きくない自治体のようですが、構造専門の検査員が０名？だそうで、このことは
民間機関と差異はなさそうです。
しかし民間機関だけ処分され、自治体は処分なしでボーナスアップだそうです。
生命の危険を感じながら暮らしている方を放置したままです。
一級建築士の責任どうのこうの言うよりも、検査機関に問題があるので、まずそちらが先
なのでは？と思います。
●１級建築士【経験者】　　山形県　　 2006/07/08 13:20
■免許更新制度は必要ない【‘Ｔ‘】
わたくしは、高卒で２級からのたたきあげ組です。建設不動産会社に入社して実務経験
で取得しました。１級はＨ５年の合格でしたが、担当していた設計、施工管理の現場が
常時１０ヶ所以上あり体と神経がぼろぼろになりながら設計製図２回目で運良く合格で
きました。リセット試験？ふざけるなと言いたいです。そんなことするのであれば当時
の精神的苦痛の代償と学費、経費あわせて１億円ほど政府に要求します。
●１級建築士【経験者】　　宮城県　　 2006/07/08 09:55
■免許更新制度は必要ない【1級建築士　】
　今回の事件はすべて個人のモラルの問題。
まじめにこの職業で、夢や希望を語りながら頑張ってきた人間たちへの挑戦とみる。
　いっそこんなくだらない更新試験など1級建築士全員でボイコットすればよい。
　みなさんボイコットしませんか？みんなでやりませんか。
●その他　　海外　　 2006/07/06 23:13
■免許更新制度は必要ない【】
建築に携わっていく上で構造の知識は必要だと思いますが、免許を更新制にしたからっ
て今回のことの防止策にはならないと思います。それよりも不当に安く構造計算をはじ
め、工事を発注するデベ・元請を取り締まったほうがよっぽどか効果があると思いま
す。試験・資格制度はいくらでも変えてくれて結構だけど、みんなが前向きに知識・技
術の向上に努められるようなものを、立派な学歴をお持ちの、頭のいい国交省のキャリ
アの皆さんに考えていただきたいものです。

●１級建築士【経験者】　　愛知県　　 2006/07/05 22:40
■免許更新制度は必要ない【一般人】
今回の事件は、明らかにチェックする側の知識不足。
免許を更新制度や再試験したところで何の解決にもならない。
リセットが必要なのは、チェック側のほうでしょう。

●受験者の知人　　愛媛県　　 2006/07/05 07:50
■免許更新制度は必要ない【REO】
今回の偽装事件の最も一番の問題点は、検査機関のあり方にあると思います。
今の検査機関には建築士とそうでない人が混在しています。これは、建築士が建築士でない人の
指揮、監督、命令下におかれているということを意味します。
つまり今は、部下の建築士が素人の上司や経営者の命令に従わなければならない状態であり、
こののままでは第２の偽装事件が近い将来、また発生することになります。
やはり、検査機関は弁護士法人や調査士法人のように全て法人化し、全社員が有資格、つまり建
築士とすべきだと思います。そうすれば責任の所在が明確になり、今回の事件のような責任のな
すりあいができなくなるのではないでしょうか。
●１級建築士【経験者】　　大阪府　　 2006/07/04 21:01
■免許更新制度は必要ない【昨年合格】
建築士うんぬんより、検査機関の制度見なおしてください。お願いします。
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/07/04 16:28
■免許更新制度は必要【k_yuji519】
現住所や勤め先、設計・施工・その他従事者等の業務内容、必要であれば職務経歴など
の最低限の内容を確認する目的での更新が必要だと思います。
●１級建築士【経験者】　　兵庫県　　 2006/07/03 20:28

■免許更新制度は必要ない【ワードナー】
やってもいいけど、平屋〜超高層とあれこれある建築物の偽造を見抜けるレベルなんていったら
１０人いるかいないかになっちゃうよ。そんなことより偽装の圧力が来た場合「従う」「断る」
「告発する」って選択（ライフカード）で間違いなく選択できるようにしないとね。告発すると
個人では潰されちゃう（詐欺と同じで立証が難しく、裁判とかの労力がハンパなくかかるのも問
題です）から、そうならないような社会的後ろ盾を作ったり、罰則の強化とかするほうが先だと
思います。個人的には建築士より宅建を見直して欲しいです。
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/07/03 19:52
■免許更新制度は必要【あねはゆるせん】
みなさん更新制にはかたくななまでに反対なんですね。そんなに再試験で合格する自信が
ないんでかねぇ？何だかココに書き込んでいる一級建築士の人達が情けないです。既得権
にしがみつく役人や政治家みたいですね。再試験して合格したほうが建築士のステータス
が向上すると思えないんでしょうか？私は再試験受けてでも合格してみせます。絶対！
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/07/01 21:53
■免許更新制度は必要【いさみ】
やはり、技術は日進月歩進歩しています。国土交通省の天下りの
温床になりかねない。最低な自体になると思います。
一級でもたとえば抱き合わせで資格を持っている方もいると思うので、
　一級建築士
　　　＋一級建築施工管理技師・・・建築士　建築士施工部門
　　　＋建築構造士　　　　　・・・建築士　建築構造部門
　　　＋インテリアプランナー・・・建築士　建築空間意匠部門
　　　＋建築設備士　　　　　・・・建築士　建築設備部門
となって・・工事監理を仕事とする場合は一級建築士＋建築施工部門
＋他３つのどれかを取得している場合工事監理としての業務が出来る様にすれば
いいのではないかと思う。既存の資格をもっと使いこなせば・・いいのかなと。
あと、二級と木造建築士はある時期をもって廃止すると言うのが筋かなと思います。
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/07/01 11:45

■免許更新制度は必要ない【】
免許制度は日本国憲法に保証する職業選択の自由を脅かす問題
しかし免許制度の必要せいは認める処ではあるが、必要最低限のものでなければならない。
あまりに緩かった罰則の強化には、賛成します。
判決、カツラ禁止
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/06/30 20:35
■免許更新制度は必要ない【】
モラルの問題でしょう
●１級建築士【経験者】　　島根県　　 2006/06/29 19:32
■免許更新制度は必要ない【】
今回の事件は、当時者達のモラルの問題であり、それが一級建築士に新たな試験を課すというの
は、全くオカド違いであると思う。
更新試験をすれば、お勉強だけしている建築士だけが残り、本当に実務を行っている忙しい建築
士は誰も資格を持っていられなくなり、これは技術者への侮辱でありモチベーションも下がり、
技術立国の日本の将来が危ぶまれる。
例えば、定期的な更新講習を義務付け、その中で新法令やモラルを講習させる事で十分だと思
う。また、それにより建築士の実数も把握できるのではないだろうか。
●１級建築士【経験者】　　埼玉県　　 2006/06/29 11:35
■免許更新制度は必要ない【】
法令が変わり、それに対応していく日々の努力は必要だが
建築士免許の更新を義務づけるのはどうか。
結局試験を受けて通っても抜け道はできるし、そのときは
更新試験の難易度を増して対処するのだろうか？
やらないよりはマシ　という安易な発想に見えて仕方ない。
●１級建築士【経験者】　　愛知県　　 2006/06/28 07:20
■免許更新制度は必要ない【】
あのカツラ野郎のおかげでいいめいわくだ。建築士だけ再試験とはどういうことじゃ。
●１級建築士【経験者】　　栃木県　　 2006/06/28 01:08

■免許更新制度は必要ない【tktmp】
今回の事件は、当事者の処分は当然で役所側の体制の不備や建確のおりるまでのシステムが悪い
わけであんな建築士はそうはいないはずです。大体、刑が軽すぎます。試験は、建築を行うもの
の一つの通過点でそこから又スタートするものだと思います。ゴールなんてありません。試験を
受け通過してしまえばと言う考え方自身が大きな間違えです。肩書きを持つ事でさらに経験する
事が益々の自分にとっての財産だと思います。
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/06/27 23:09
■免許更新制度は必要【キスドン】
一級建築士のプライドがあるならどんな試験をされても、更新制でもどうどうと受けてた
つべき！モラルだ何だと文句言うひまがあれば再試験受けてでも一級建築士を名乗る覚悟
のない者は建築士なんかやめるべき！同様に建築士免許のない役人も全員行政に身を置く
価値なし！もっと前向きの人間のみ建築業界に残るべき！！
●１級建築士【経験者】　　東京都　　 2006/06/27 16:26
■免許更新制度は必要ない【小心者】
なぜ建築士免許の更新制を検討するのか、まったく分からない。同じ公務員として恥ず
かしいの一言。耐震偽装で防止策？皆さんのコメントを大別すると受験者に多く見られ
る更新制度の必要性。私は、はっきり言って仕事しながら一生懸命勉強してやっとの思
いで合格した人間とすれば、また一から勉強ははっきり言ってつらいし、たぶんこの歳
では合格できないし、明日からの生活が大変です。建築士会継続能力開発（CPD）制度に
登録して日々勉強していますのでどうか、免許を一生物にしてほしい。
●１級建築士【経験者】　　岩手県　　 2006/06/27 15:49

何このスレ潰し？

■免許更新制度は必要ない【tyouta】
求めてもいいけど建築構造士試験なみの知識を求めたら
建築士なんて今の２０分の１になっちゃうでしょ。全然的外れだよ。
これの良し悪しは置いておいて、なんか方向性間違ってるよな？
能力がなくて間違えるんじゃなくて、わざとやってるんだから更新しても無意味
検査を厳しくするしかないだろ？
更新制で銭を取るだけのこと。中身はただ講演会聞くだけ。
胡散臭い商売はやめてほしい。今はそんな商法通用しない。
こんな緊急事態に、天下りの資格商法なんて検討始めやがった
能力の有無とは関係ないんじゃないの？
運転免許みたいに、更新手続に絡んだ利権でもあるのかねえ？
建築士試験なんてもともと実務とかけ離れてるし
今回は能力じゃなく倫理観の欠如の問題だろ。
試験実施してる天下り財団法人を儲けさせるだけ。
●その他　　東京都　　 2005/11/25 16:16
■免許更新制度は必要【a】
いろいろなところにチェック機関があったほうが良い。信頼度をあげないと業界全体冷え込むと
思います。
●将来２級受験　　神奈川県　　 2005/11/25 15:44
■免許更新制度は必要ない【ああ〜】
さらに資格学校が儲かるね。これじゃ・・・
●今年１級受験　　東京都　　 2005/11/25 14:23
■免許更新制度は必要ない【らいか・ばーじん】
更新ということは、高齢で負担の多い人などは排除？ということ？？
●今年１級受験　　東京都　　 2005/11/25 13:52
■免許更新制度は必要【すみ】
金が追いつかないと、正義感を持って設計できないとか、
経済的保証が先とか第二のアネハがたくさん居るようで、ぞっとしますね。笑）
最新の知識と法改正のポイントなどの講習
（監理技術者講習のようなイメージ）
免許の更新をするようなシステムが有効なのではないでしょうか？
●今年１級受験　　東京都　　 2005/11/25 12:57

野村昭彦＝キチガイ

全部野村昭彦の自演。
気持ち悪ぃ〜

>>1
> ●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
> ●意見募集期間 〜２００６年８月１８日（金）１７時必着

あと１週間とちょっと

いいじゃん隔離できて

> 「毎年」ではなく「一定期間」と公式に発表されてるね。

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞　2006年8月3日付の主要記事１
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
　建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、

年１回ぐらいが妥当

で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

姉歯事件は、施主が施工会社に発注し、施工会社が意匠、構造、設備を
施主に紹介し、分離発注した。

こういったケースは、施工会社が意匠、構造、設備を統括するべきだが、
現行法上、意匠に構造、設備の責務を課される。

こういったことを是正しないと、実行力のある法改正とは言えない。

本当は、施主が施工会社に発注することを禁ずるべきである。
しかし、ゼネコン、国会議員、国土交通省官僚のトライアングルで、
是正することが出来ない。
このトライアングルが、設計事務所、一級建築士潰しと設計事務所、
一級建築士への責任転嫁を行っているのが今回の法改正案。

なんだこのスレは。
野村がとうとう狂っちゃったか？
それとも被害者を演出してる？

よく見たら被害者を装ってないや。
ただ単に長文連続コピペだ。
しかも連続コピペするときはＨＮを付けない卑怯さｗｗｗ

>>323
↑↑宣伝行為は辞めてください！
みなさん、野村のサイトのリンクは踏まないように。

　 　 ／＼
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼属国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　　　　　　　　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

まず、そういう基本的な事を整備してほしいんです。。。１級持ってる人に講習ではなく、免許持ってない人に免許持たせる事のほうが、ボトムアップになっていいと思います。悪を支えるのは「悪」ではなく「無知、無関心」ですよね。

医療にかかわるためには、全員が医師である必要はありませんよね。
看護師、レントゲン技師、歯科衛生士、病院給食の調理師、言語聴覚士など、それぞれの専門分野の資格があればよいわけです。
現在の案の論調は、「全員医師免許所持者にすべし」というものだと感じるのです。

病院での調理は、医師が調理師免許を取得しておこなうこと
病院での看護は、医師が看護師免許を取得しておこなうこと

それは変だと思いませんか？

> 建設業界に携わる人間は事務系以外みんな免許取得を義務づければ良いのではな
> いでしょうか。医師、看護士、薬剤師や弁護士、司法書士のように。建設業界は
> 無免許の人間が多すぎます。
> 現在免許を取得している人間に再試験や講習を課すより、現在無免許の人間に免
> 許を取らせる方が、良いのでは？

おっしゃるとおりですね。
役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。
出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか？
もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。
馬鹿な講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)
やらで、専門家を減らしていいのか？
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
【間違い】
一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】
一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

しっかし　おまい暇だなぁ　参るわ　ったく

国家全体の建築レベルが上げるなら、建築業界全体のしくみを変えないと基本的には変わんないよ。一級を増やすとか減らすとか関係ないだろ。
それと一級と技能レベルって関係ないっしょ。設計施工一環で考えている者はこういう表現をしてしまうんだ。

国家全体の建築レベルが上げるなら　→　国家全体の建築レベルを上げるのならば　へ訂正

姉歯さんが建築士だったから、やれ建築士だとメディアにやり玉にあげられているが
実際は、姉歯さんはたまたま1級建築士だっただけです。
（現行制度に矛盾を感じるのは確かですが）元請の木村建設の建築士が建築士としての
責任を負う立場にあって、姉歯さんのところは、別に建築士持ってなくてもＯＫなのが
現行制度でのことです。


トピずれなんで話をトピのに戻しますが
試験改正したところで消費者の立場から見たらなんにも解決にはならない
大事なのは、このようなことが2度と起きないようにすることと
今回の事件は誰に責任があって、どう被害者に保障をするのかが大事で
この2点ができなかったら建築士試験の改正をしたところで建築士という肩書きの
信用は消費者からは得られないでしょうね。


1点目に付いては検査の充実でしょうね。
民間は知りませんが、役所で公務員がたまたま配属になって確認申請業務している
現行制度にはムリがあります。
簡易なもの以外の案件は役所では受付業務として
それ以上の案件は専門機関作ってそこで処理するとか
検査の方式、基準を確立すべきでしょうね。

>>353
本当に、問題解決にならない建築士制度改正でお茶を濁すのは止めて欲しいですね。

建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか？
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士＝子供

一級建築士を目の敵にするスレの流れですね
ごくろうさま　誰も見ません

>>349
野村昭彦さん、そうすよね！建築士減らしても、単に丸投げが増えるだけですしね。。。建築士の数多いって言ってるけど、全員免許制度にしたら、少ないですよね。

>>357
そうそう、故意の悪意や悪意のないミスは常に存在するからゴールするまでに、いかにチェック機能が働き、軌道修正をしていくかが重要。チェック機能が働くようにするには、一人の人間が秀でるより、全体のレベルをあげるのが重要。

　初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

キチガイ>>1（以下>1と省略）はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の３つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞　2006年8月3日付の主要記事１
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
　国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は１日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、６月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

　７月３１日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

　建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

　建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年１回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

　一方、２００７年６月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行１５万円だが２、３倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵（かし）期間に連動し１０−１５年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役４年、罰金４００
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、０７年６月施行に備える」

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>>361
> (1)確認手数料はマンションの場合現行１５万円だが２、３倍に引上げる

あと、検査員の増員や確認申請期間も延長するようだが、じゃあ、建築士の
増員や、設計、工事監理の報酬を２、３倍に引上げる制度や、設計、工事監理
の期間も延長できるような制度作りを行うべきだ。

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一級建築士を目の敵にするスレの流れですね
ごくろうさま　誰も見ません

１級建築士を何度受けても取れない野村が行政を逆恨みしてるスレです

野村氏を個人攻撃するスレは誰も見ない
ごく一部の馬鹿の連続レスだとすぐわかる。

このスレは体制派工作員のスレ。いわゆる法案賛成派スレ。

よくまあ、建築士の皆さん、おとなしく国土交通省の言い成りになっていますなー
同じ国家資格者として、こんな悪例(更新制度と定期試験)を作ってほしくないのですが。

もっと頑張ってくださいよ

> 「毎年」ではなく「一定期間」と公式に発表されてるね。

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞　2006年8月3日付の主要記事１
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
　建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、

年１回ぐらいが妥当

で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

ある情報によると、

講習会
年一回、４日間
テキストを含め約１０万円

テスト
年一回、２日間
約３〜５万円

らしい。
全部の建築士に新たに発生する時間と費用は、
６日間と１５万円程度
修了テスト実施による免許取消により、建築士の数は１０年間で
１００万人から１０万人程度(１級２級とも５万人)にする模様

今後の受験者に対する負担

学科試験が２日間になり、構造計算という科目が新たに加わる。
現在の受験費用約２万円から、一気に５万円程度になる模様。

工作員スレの文章

> 人口が減っていくのに、建築士が減っても何ら問題は無い。
> 高度経済成長時代の、とにかく量を必要とした時代は終焉し、今は質の時代である。
> 定期講習と修了考査で、質を見極め、フルイにかける必要が十分ある。
> また建築士の数が減る事により、売り手市場となり市場原理で報酬は改善される。
> 確認検査機関や特定行政庁の窓口業務をする者達まで確認検査員である必要は無い。
> 人員配置の事を「配備」というのはバカだ。一級建築士はテポドンじゃないぞ！
> 姉歯は、「構造計算がうまくいかなく」偽造を開始したと最近になって証言した。
> 木村建設の圧力云々はまったくのウソだったのである。また、偽造をするように
> なってから、自宅には高級外車がズラリと並んだといわれている。結局は金に目が
> 眩んで偽造を止められなくなった。
> 消費者の怒りは当然建築士に向けられている。建築士たちは、甘んじてそれを受け
> 入れなければならないのは当然の事である。

>>372
追伸

修了テストと受験者に対する学科試験とは同一らしい。

毎年受験対策をしなければならなくなる模様

>>374
じゃあ、建築士免許は、これからは１年限定免許ということだな。

既得者は製図試験だけ免除ということか。

>>372
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

もう来なくていいからね

「社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書（案）
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
では、一定期間を「毎年」とし、修了考査で基準に達しない者の処分を、
「資格剥奪」とする事ついて具体的に示はされてはいませんが、
新聞記事等で報道されている国土交通省の井上建築物防災対策室長など
の見解を参考に、総合的に判断する必要があります。

国交省、全建築士に講習義務付け（2006年7月31日14時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている２級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士
は、資格取り消しも含めた処分の対象とする方針。

建設通信新聞　2006年8月3日付の主要記事１
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は、建築士への講習の
義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年１回ぐらいが妥当で、
仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表する
建築士から外れるなどの措置を取る考えを示した。

>>372
> ある情報によると、
> 講習会
> 年一回、４日間
> テキストを含め約１０万円
> テスト
> 年一回、２日間
> 約３〜５万円
> らしい。

皆が思っているイメージは、運転免許更新のような一日講習と
帰り際の簡単な参加者全員が合格するような修了考査じゃないだろうか。
費用は３万程度ぐらいかな？

甘すぎだよ、皆さん。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

もう来なくていいからね

> 252 名前：名無し組[age] 投稿日：2006/08/10(木) 13:27:41 ID:???
> ひとつ、安心していただきたいのは、この２ｃｈでいくら熱心に問題提議や
> 改革案を提案をしたところで、なにひとつ効果は無いということです。
> ましてや、匿名で必死にウソ偽りを並べたところで、誰も信用をする事は
> ないでしょう。必死に世論煽動を図ろうとしても、第三者の心を打つ記事
> を書かなければ、賛同者も現れないでしょうし、一人で必死に暴れても
> 国会に声は届かないという事です。
> その辺で、彼の活動は逆効果で失敗した結論付けが出来ます。

あれ？矛盾していないか？国家体制派ネット工作員君。

もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
野村氏が現れるこの２ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ？

＞もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
＞野村氏が現れるこの２ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
＞士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ？

これでＢＯＢＢＹ確定ｗ

粘着しているのは他でもない、野村昭彦（＝ＢＯＢＢＹ）本人
粘着先は各建築士サイトと２ちゃんねる土建板

ちなみに、このスレの書き込みのメール欄を確認してみ？
ＢＯＢＢＹ擁護はすべて「age」コピペも「age」だからｗｗｗ

何年経っても、やることは同じだね＞ＢＯＢＢＹくん

>>382
もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
野村氏が現れるこの２ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ？
国家体制派ネット工作員君。

>>381
国家体制派ネット工作員はお前だろ

>>384
あれ？矛盾していないか？国家体制派ネット工作員君。

>>385
いや、奴は建築士制度を食い物にしている非建築士の資格学校の営業か、
出版業界あたりの受験産業の人間だろ

>>357　←この記事も笑えるｗｗ

>>386
野村氏がネットに現れる2000年以前は、めざ建が資格学校の営業に潰されたしな。

>>386
> >>385
> いや、奴は建築士制度を食い物にしている非建築士の資格学校の営業か、
> 出版業界あたりの受験産業の人間だろ

国家体制派ネット工作員とは、そういった方たちも含んでいます。

>>388
めざ建は潰れてないし。
あんなクソサイトと比べもんならないほど別格。

野村は公務員試験に合格できなかった恨み嫉みで行政批判してるそうだ。

>>379
＞講習会
＞年一回、４日間

４日間ということは、一日一科目か？

>>372
一年に６日間と１５万円程度の出費か。痛いな

>>392>>393　建築士免許は、これからは１年限定免許

>>390
めざ建は資格学校の営業の執拗な書き込み荒らしで一時閉鎖された。
掲示板だけでなくｈｐの閉鎖。

227 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/08/09(水) 22:06:10 ID:/qkmz6GY
監理・監理とお経のお題目のように厳しく指導する役所。
あいつら、せっせと「裏金作り」をやっていて、
自分達は成人君主か清らかな蒸留水のような態度。

そのくせ「後退線が１ｍｍオーバーだ」と警察のスピード取締りでもやらない事を
平然と現場審査で騒ぎ立てる。

>>383

粘着しているのは他でもない、野村昭彦（＝ＢＯＢＢＹ）本人
粘着先は各建築士サイトと２ちゃんねる土建板

ＢＯＢＢＹは「ネットストーカーに執拗に粘着されている」と
数年前から主張しているが、実際は本人が、自分が議論した相手に
「メールを送れ」「メアドを教えろ」等と発言、気持ち悪がられているｗ

>>397
全然返答になっていないよ、国家体制派ネット工作員君。

もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
野村氏が現れるこの２ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ？
国家体制派ネット工作員君。

野村氏の活動だと。わらわすな

影響力もってると思ってるの？
新聞コピペが？

ひょっとしたら建築板のキチガイ二大巨頭が手を組んだ？

ゼネコンの設計施工の兼業は禁止するべきだ

施主が設計事務所を差し置いて、施工会社に発注することを禁止するべき

建築士と施工管理技師の両方の免許を持つことを禁止するべきだ

今後は設計事務所の設計工事監理に限った受験資格とするらしい。

施工管理の実務経験で受験資格を得て受験した建築士既得者は、
建築士免許を返納するべき。

>>404
特に中卒の建築士は、実務経験の受験資格誤魔化しが多いので、
そいつらだけでも取り締まれば、数万人の建築士が減る。

むしろ両方もってたほうがよくなくねぇ？

>>406
設計事務所勤務者は、施工管理技師の受験が出来ない。
建築士と施工管理技師は、完全に重複している。

>>349
> 建設業界に携わる人間は事務系以外みんな免許取得を義務づければ良いのではな
> > いでしょうか。医師、看護士、薬剤師や弁護士、司法書士のように。建設業界は
> > 無免許の人間が多すぎます。
> > 現在免許を取得している人間に再試験や講習を課すより、現在無免許の人間に免
> > 許を取らせる方が、良いのでは？
> おっしゃるとおりですね。
> 役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
> このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。
> 出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
> もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか？
> もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
> 一級建築士を減らす時期ではない。
> 馬鹿な講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)
> やらで、専門家を減らしていいのか？
> そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
> 【間違い】
> 一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
> 【本筋】
> 一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

その通りですね。
一級建築士を減らしたところで国全体の設計業務が減るわけでもなく、
結局無資格者の設計が増えるだけ。
一級建築士を特権階級化して、一部の人間の技能向上を目指しても、
国家全体の技能レベルが上がるわけでもなく、低下を招きますね。

>>408
医師や弁護士不足も深刻ですよね。

過疎地域や深夜休日医療、専門医の不足で、特殊な手術は数ヶ月待たないと
受けられない深刻な問題があります。

医師自身や看護師の過労や寝不足で、安全な手術を受けられない状態です。

国家は、国民に対し、本気で国民の生命と安全を確保しようとしているとは
思えません。

もしこの法案に賛成な一級建築士がいるならば、そういった
特権階級化した椅子に座ろうという魂胆があるとしか思えません。

65 名前：59[９８９８] 投稿日：2005/06/19(日) 01:08:48 ID:???
技術士は別にすごくはないんだ。
ただ、一級建築士持ってると高卒でも大卒扱いで、共通科目が免除になるのさ。
さすがに大卒並の数学とか物理とかは工業高校卒には厳しい。しかもそこで１／２落とされる。
同じく一級建築施工管理技士も学科免除で楽勝。
だから取る順番は二級建築士→一級建築士→セコカン＝士補→技術士が王道。
レベル的には一級建築士＞＞技術士＞二級建築士＞技術士補＝一級建築施工管理技士だな。

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このスレはボビスレにします。

建築士試験ＦＯＲＵＭ（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 ！！

| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜注意事項・過去関連スレ＞

＜注意事項＞
１、BOBBY絡みのスレは毎回１スレ使い切とし、スレの乱立はやめましょう。

２、他スレに迷惑をかけないようにしましょう。
　　もし他スレにBOBBYが出現したら放置しましょう。
　　ただし、目に余る場合はこのスレを随時age状態にしましょう。
　　寂しがりやですからこちらに寄ってくるでしょう。

３、誤爆・脳内誤変換に（特に他スレでは）気をつけましょう。
　　BOBBYは素知らぬふりして少々つっこめば正体を表します。
　　尚、誤爆が判明した際は素直に謝罪しましょう。

４、このスレでの煽りは基本的にBOBBYとみなします。
　　意見があるならBOBBYではないと証明できる論理的・建設的
　　な意見をしましょう。

５、上記注意事項が守れない人は基本的にBOBBYとみなします。
　　その場合は自業自得です。

http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053870055.html

社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書（案）に
よると建築設備士の必要性は皆無、一部の特定建築士に設備と
構造の責任を取らせる方向ですね。
設備マンにとって今度の改正案は問題ですね。

「国交省案は実態離れ」　建築士改革で業界側が批判
神戸新聞Web News　2006/08/10 17:34
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000087374.shtml
山梨日日新聞：FLASH24：政治　17:32
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006081001002966
　耐震強度偽装事件を受けた建築士制度改革で、設備設計を専門とする
「特定設備建築士」を１級建築士の中から認定する国土交通省案につい
て、建築設備関係６団体は１０日、「設備設計に携わる１級建築士は極
めて少なく、案は実態と懸け離れている」として、同省に見直しを求め
る意見書を提出した。
　６団体は建築設備技術者協会など。意見書は、建築士法に基づく既存
の資格の建築設備士も一定の要件で、特定設備建築士の認定を受けられ
る制度にすべきだとしている。
　建築士法は、建築設備士について「建築士に対し、設備設計に関する
アドバイスを行える資格」と規定しており、６団体は「設備設計の実務
は、約３万５０００人の建築設備士が担っているのが実態」と指摘。

>>417
> 建築設備関係６団体は１０日、「設備設計に携わる１級建築士は極
> めて少なく、案は実態と懸け離れている」として、同省に見直しを求め
> る意見書を提出した。

当たり前ですわ。

分けわからん一級建築士の上乗せ的なことはせず、すっきりと
意匠、構造、設備、施工、行政に分けるべき。

■私案

●特定規模の建築物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の３者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
　　前提試験)を行う必要はない。

●特定規模以下の建築物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。
→ 一級建築士が特定規模以下の建築物のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
　　前提試験)を行う必要はない。

■結論

●講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
前提試験)を行う必要はない。

(１)構造建築士、設備建築士を新設し、
(２)一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
構造建築士、設備建築士にスライド移行する。

建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
ある一定の講習、認定や試験などを行い、設備建築士に移行すればよいだろう。
一級建築士
→ 意匠建築士、構造建築士、設備建築士
に分割し、各免許同等の業務独占とする。

構造専門の一級建築士 → 構造建築士
構造専門の一級建築士＋建築構造士 → 構造建築士＋建築構造士

設備専門の一級建築士 → 設備建築士
建築設備士＋講習、認定や試験 → 設備建築士

補足
建築設備士から設備建築士に移行した後、建築設備士は廃止します。
ですから、その後の建築設備士＋講習ルートで1級になれる道はなくなります。

>>417
非建築士の設備士が多い事くらい国交省も知っているはず
百も承知での事ならどんな作戦か

まーた連投かＢＯＢＢＹ
お前、全っ然、変わらないなｗ

そんなお前が、建築士制度や行政の改革を口にしているわけだが


　ま　ず　自　分　の　こ　と　か　ら　な　ん　と　か　し　ろ　よ


と言いたいｗ
他人様の所業に口を挟む暇があったら
自分の身の回りをきちんとしたらどうだ？
言うだけなら誰でもできる
言うだけじゃ誰も聞いてくれない

野村昭彦は、かなりの暇人だ

野村って１級が取れなくて、免許制度なんて無くせばいいぐらいのことを言ってなかった？？？？

このスレは重複スレです。
このスレはＢＯＢＢＹ野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。
エロサイトの宣伝スレと変わりません。
ＢＯＢＢＹ野村昭彦は違反と知りながらスレ立て依頼をかけた悪質な荒らしです。

ローカルルール違反と
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

野村昭彦の言ってることが一番よくわからんわ

>>423
> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ？

それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。

>>427
> 野村昭彦の言ってることが一番よくわからんわ

私のどの発言ですか？
レス番を表示し、引用を用いた上で再度御投稿ください。

はいはい電波電波

>>422
> >>417
> 非建築士の設備士が多い事くらい国交省も知っているはず
> 百も承知での事ならどんな作戦か

非常に不可解です。
やはり国土交通省が一番混乱を招いていると思います。
突っ込みどころ満載であり、こんな低レベルの法案が良く出せたと思います。
国土交通省に法案作成能力はないことが良く分かります。

＞428 ：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac ：age ：2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
＞>>423
＞> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
＞> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ？
＞
＞それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ　ヽ ﾉ 　＼ 　ﾉ 　　＼　 / 　　 ＼　　/ 　　　　

最近暑いな

>>420-421の野村氏の案の方が、国土交通省の案より現実的だわ。

なぜ日本は、工事監理が杜撰なのか。

●設計施工の分離が出来ていないため。
●設計監理の報酬があまりにも低過ぎるため。
●十分な工期が取れない。
●工事監理の分野の技術、ノウハウの蓄積がない。
●工事監理の重要性が、国民に認知されていない。

確認機関と行政を再教育したほうが早くね？

>>435
その通り。
しかし官主導の法案では、そういったことは反映されない。

今回の官主導(国土交通省)の法案の目的は、
民間確認機関と建築士への責任転換。

>>436訂正

責任転換→責任転嫁

＞428 ：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac ：age ：2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
＞>>423
＞> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
＞> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ？
＞
＞それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ　ヽ ﾉ 　＼ 　ﾉ 　　＼　 / 　　 ＼　　

このままこの法案が通ると、大混乱が生じるぞ。
これだったら今のまま方がましでは？

この法案は、国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長という
たったひとりの思想が色濃く反映しているようです。>>2

>>440
防災対策室長というのは事務方だろ？
事務方が法改正を論ずるのはまずいよ。

その通り

だからなに？

行政とは本来、いろいろな案を集め、まとめる行為に留めるべきなんだ。
Ａ案Ｂ案Ｃ案･･･

しかし、ある一定の思想、方向性に強引に持っていっているから、
こういった事態が生じる。

思想、方向性＝民間確認機関と建築士への責任転嫁

ゼネコン、デベ、国土交通省、自治体、国会議員の責任回避。

野村昭彦 ◆ujKceeS.acはとっとと将軍様の国へ帰れ！

＞428 ：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac ：age ：2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
＞>>423
＞> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
＞> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ？
＞
＞それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ　ヽ ﾉ 　＼ 　ﾉ 　　＼　 / 　　 ＼


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
工作員って、ＢＯＢＢＹ自身のことじゃねーか
こそこそと宣伝広告を繰り返していたのは誰？
「板長」「議長」などと名乗っていたのは誰？

>>446
野村のような人種にしてみたら、すべて夢の中の出来事です。

結論として。
分業化は責任のなすり合いになり裁判が長期化したりするから
消費者保護の観点からナンセンスという事ですね。
設計思想をダイレクトに具現化する為には設計者という指揮官
が必要だって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

結論として。
統括建築士制度は責任の押し付けになり裁判が長期化したりするから
消費者保護の観点からナンセンスという事ですね。
構造が判らない意匠屋を統括建築士にしても耐震偽装を未然に防ぐ
効果は全くないって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

>>445-447
その発言で、お前、国家体制派ネット工作員はネット右翼であることが
判明したと思います。

国家体制派の正当なご意見は大歓迎でございますが、
一連のの言論妨害は非常に悪質だと思います。
人間として許せない行為です。

>>448
> 分業化は責任のなすり合いになり裁判が長期化したりするから
> 消費者保護の観点からナンセンスという事ですね。

しかしその責任のなすり合いは、設計施工間にも言えることですね。
設計施工全て一貫だと、そういったやり取りさえ見えてこないのです。
瑕疵の隠蔽、誤魔化しが一番エンドユーザーにとって困るわけです。
裁判が面倒？責任のなすり合いは言い換えれば、責任の所在が明確に
なってくるということです。
エンドユーザーのことを考えない制度改悪の考えは論外です。

分業化は実際に行われていることであり、分業化を禁止することは、
時代に逆行することであり、分業化という実態に合わせた法改正を
するべきであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な法律を放置し、架空な理想を掲げた法律に我々が合わせる事は非
常にナンセンスだと言えます。

> 設計思想をダイレクトに具現化する為には設計者という指揮官
> が必要だって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

分業化と、設計思想をダイレクトに具現化出来ないこととは、
全く無関係であり、むしろ逆であり、構造、設備が、今までの
下請け感覚や待遇から、責務責任を持った、意匠と対等な立場を
得ることにより、よりすばらしい建築物を創造できるのだと確信
しております。

>>449
> 構造が判らない意匠屋を統括建築士にしても耐震偽装を未然に防ぐ
> 効果は全くないって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

意匠屋が構造計算書をチェックするより、構造専門家同士のピアチェ
ックを法制化することの方が、より現実的であり、この法改正を機に、
特定規模以上の構造計算書は、構造専門家同士同士のピアチェックを
義務付けるべきだと思います。
上記と同じであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な思想は、これを機に、捨て去っていただきたいと思います。

人手が多くなるほど費用がかさむ
経済的に施主の負担が多くなる

建築側の理想を消費者に押しつけると
かならず価格競争になる

統括してのほうが現実的。

結局、何かあった時の賠償金を誰が出すのか？ですよね
そんな巨額な金額は保険で賄うしか無い
「けんばい」は「過失」について適用されるもので、「偽装」は無理でしょ
偽装のような事まで対応するとすれば行政で歯止めを掛けるしか無いでしょ
又、どんな資格も入口に過ぎない
その後の選別は市場に任せるしか無いんじゃないですか
「消費者」という言葉を使っていますから、それは市場に任せるという意味でしょ

＞450 ：野村昭彦 ◆ujKceeS.ac ：age ：2006/08/11(金) 20:44:08 ID:???
＞>>445-447
＞その発言で、お前、国家体制派ネット工作員はネット右翼であることが
＞判明したと思います。


( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ　ヽ ﾉ 　＼ 　ﾉ 　　＼　 / 　　 ＼


自分の意にそぐわない意見はネトウヨ認定かい？
ここはＢＯＢＢＹくんのＨＰじゃないんだよ
反対意見が怖かったら、自分の巣にお戻りよ
そこでなら、言論規制も自由にできるから

自分がしたことを棚に上げてはいけない
まず、自分がしてきたことを、ふり返ってみなよ
ねえ、ＢＯＢＢＹくん？

削除屋Ｘさんに、なんて言われたか、覚えている？
忘れられないからこそ、忘れたいんでしょう？
だけど忘れてはいけないよ
忘れずに、向かい合う必要があるのだよ、ＢＯＢＢＹくん
逃げ回っているから今も君は、ここでこんなことをしているんだ

設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
します。設計施工の場合は瑕疵の隠蔽どころか、責任の所在が明確で消費者
は一番安心できますね。でも、設計に依頼し、図面を書きそれを元手に見積
依頼を数社行い安いとこ取りするのが当たり前なので、設計施工はむしろ
特命物件で少数派と言えるでしょう。

設計思想を分業化する事は、それぞれが勝手気ままに設計させてしまい、
結局は現場で納まらないとか、品質に重大な瑕疵を及ぼす場面を沢山見て
きました。又、設計思想を具現化する事には、強力な推進力が必要であり
そのリーダーシップを取れるのが唯一設計者である事は言わずと知れている
事です。

>>456
完全分業化はおっしゃるとおり、品質の低下を招きます。
分業化はナンセンス！！！

ＢＯＢＢＹくん

君がいくら言葉を費やしても
君の所業をなかったことにはできないんだよ

君は、改革を口にするけれど
それは「本当に改革が必要な人」の意見ではない
君が、改革を口にする理由は？

自分の現実逃避が目的の「行政改革」の意見なんて、誰も同意しないよ
同意するとでも思っているのか？
思っているとしたら、それは
建築と、建築に関わる全ての人々に対する冒涜なのだよ

レスアンカーなしでコピペ連投
スレを流すことで、このレスは流されるかもしれない
だけど
ＢＯＢＢＹくん、君は、君に対する大事な「意見」をも、流している
君にこうやって意見することすら、拒絶している

目を閉じて
耳を塞いで
口だけを大きく開いて喚き散らす

そんな自分の姿を、自分で見てみろよ
醜悪を通り越して、滑稽だぞ
なあ、ＢＯＢＢＹくん

◆専門資格認定,建築士前提は不要/関係団体相次ぎ意見提出
建設通信新聞ホームページ　2006年8月11日付の1面トップの記事
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060811&newstype=kiji&genre=3
　社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会の最終報告案「建築物の安全性
確保のための建築行政のあり方について」に対し、関係団体の意見書提出が相
次いでいる。
日本建築士事務所協会連合会は、事務所の管理建築士の権限・責任の明確化と
要件強化を強く要望した。
日本建築家協会（ＪＩＡ）は、統括能力を持つ建築士の認定や確認申請時提出
書類への設計監理契約書の添付を再度、訴えた。
設備６団体（空気調和・衛生工学会、建築設備技術者協会、電気設備学会、日
本空調衛生工事業協会、日本設備設計事務所協会、日本電設工業協会）は、創
設する（設備）専門資格に焦点を絞った。
共通意見として、専門資格創設に賛同するものの、一級建築士の体系内にとど
めた認定に異議を唱えた。
建築士会連合会、建築業協会、日本建築構造技術者協会も現在、意見集約して
おり、来週中に国交省に意見書を提出する予定だ。


◆管理建築士権限・責任明確化を／日事連

　日本建築士事務所協会連合会は、３項目の意見を提出した。
一つ目は「管理建築士の権限・責任の明確化」。
報告書案が具体的な施策を記載していない点を指摘。
管理建築士に対する講習の受講歴を要件の一つとすることや開設者が管理建築
士の意見を尊重する義務など、６つの要件などを挙げて報告書に盛り込むこと
を求めた。

　２つ目が事務所の団体の加入義務化。
「設計・監理業務を行う事務所の団体加入の義務化は、事務所の業務の適正化
や消費者保護の観点からも必要で、状況を見て改めて検討すべき課題である」
と明記することを求めた。

　３つ目が「資格の専門分化」で、専門資格が一級建築士をベースとする点に
反対している。建築士の役割は、「設計をとりまとめ・調整する者」として位
置づけることを求めている。

◆統括する建築士の認定を／ＪＩＡ

　日本建築家協会（ＪＩＡ）が強く提言しているのは「統括する建築士の認定」
だ。５年程度の実績を積んだ建築士を統括能力、デザイン能力などで総合的に
評価する。
この場合、特定構造（設備）建築士は「特定統括建築士」（仮称）の認定を受
けなければ統括する建築士にはなれない。

　専門資格が一級建築士の体系の資格であることには反対。ダブルスタンダー
ドで、「試験」と「実績審査」の２系統の手続きを経る過酷さ、消費者にとっ
て「資格の重層化」である点で問題だとする。

　建築主と設計者とが設計・監理契約を結ばないことによる建築紛争が多いこ
とから、建築確認申請の提出書類に設計監理契約書の写しの添付義務付けも要
望している。
　報告書案が建築士資格を設計・監理業務を行う者に収れんさせていく方向に
は賛成の立場だ。

◆特定設備建築士大幅な不足懸念／設備６団体

　設備６団体は、一級建築士の中で特定設備建築士に相当する者の数が、実際
の業務に対し大幅に不足する懸念を示した。その上で「建築士法に定める建築
設備士のうち、一定期間の実務経験と指定講習の受講や修了考査、設備ＣＰＤ
（継続能力開発）の履修条件を満たす者」に、特定設備建築士資格を付与する
よう要望した。
　同一資格としての認定が不可能な場合は、別途、法律を整備し、建築設備士
で一定の実務経験、講習・修了考査、設備ＣＰＤの履修条件を満たす者に、特
定設備建築士と同等の設備設計・工事監理業務の権限と責任を付与するよう求めた。

■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
第三者、他人の作成した著作物を審査、チェックするということは、
その作成者の能力を上回り、尚且つ、著作物の作成能力とは別に
著作物を高所からチェックするテクニック、要領、そして出来上
がった成果品を疑う熱意、意識が必要だと思います。
親、教師が、子供、生徒の作成物をチェックするぐらいの能力差が
必要だと思います。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力を持つ必要がある
のでしょうか？
国土交通省の案による講習会出席強制や連帯責任ペナルティー免許
取消前提試験で、そのような能力が担保できるはずがありません。
元請意匠設計事務所の管理建築士が、これから大学の三年次あたりに
編入し、その後、構造事務所へ１０年以上のインターンをする覚悟
なのでしょうか？

現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇する
かもしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか？

一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、施主と施工会社の契約の禁止といった２点の法制化により
実現するべきものと考えます

一級建築士のお前ら！
知ってるんだぞ！
施主の印鑑、勝手に作って、確認申請書を出しているのを！！！

無免許事務所員のお前ら！
知ってるんだぞ！
無免許事務所員が管理建築士の印鑑、勝手に使って、しかも
無免許事務所員が確認申請書を持参して出しているのを！！！

管理建築士のお前ら！
知ってるんだぞ！
無免許事務所員が図面描いたのをチェックせず、確認申請書を出してるのを！！！


どうなってるんだ？お前ら！！！！！！！！！

http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060811&newstype=kiji&genre=3
JIAも「消費者」という言葉を使うんだな
第１０回基本制度部会報告（案）に関するＪＩＡ見解
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
�I 今回の素案は今までの下請け関係を、さらに強化することを図っており、性悪説にもと
づき悪しき構造専門家を、資格を厳しくした建築家の下に管轄させようとしている。
�J 真面目に、耐震安全性を高めるために、最新の研究を取り入れ、工夫をし、寝る間もな
く厳しい環境で努力している構造設計者を、自立した存在とみず、理解できない建築家
に隷属させる関係を固定化、強化する資格制度ができれば、心ある構造設計者は働く意
義を失い、金儲けだけのために、決まったプログラムを動かし、耐震安全性でなく、建
築家に気に入られることだけを考える人間しか構造設計などしなくなる。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20060726.pdf
国交省住宅局建築指導課のご努力に深く敬意を表します
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
建築事務所に所属している建築士と、そうでない建築士資格を持っているものとの相違
を知るために顔写真付携帯免許証にするのですか？?(゜_。)?(。_゜)";
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
JIAはあくまで建築士の中から、統括者としての建築士を建築家と称して、圧倒的な名誉と権力を得ることしか考えていない。

講習なんざ受ける暇があったら職人に頼んで現場に入るべし
はるかに勉強になる

職人が限界耐力計算とか天空率計算とかわかりやすく説明してくれるなら足しげく現場に通うとするか

報告書（案）に関する見解／（社）日本建築家協会　2006年8月9日
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
イ 既存建築士の資質・能力の向上

・ 現行の建築士においても「建築士事務所に所属し、業に携わる建築士について
一定期間ごとの講習を義務付けることとし、講習及び受講効果を確認するための修
了の実施考課の実施により、資格取得後の新たな建築技術の対応や建築基準法等の
改正への対応等、必要な能力の維持向上が図られるよう措置すべきである」という
点は賛同する。
しかしながら建築士試験においてはペーパー試験により行っており、建築士として
の美しい景観をつくる能力、統括する能力を量っていない。したがって実績を積み、
総合的な評価によって、本来的に統括する建築士を認定する必要があるといえる。
JIAはこのことを強く提言したい。

ウ 建築士であることの確認・証明

・ 建築事務所に所属している建築士と、そうでない建築士資格を持っているもの
との相違はウの「建築士であることの確認・証明」に示されるツール、すなわち建
築士免許証を顔写真入りの携帯可能なカード状のものと提案されているが、それで
は国民にわかりにくいのではないか。きちんと名称を別に与えるべきではないか。

(2)
「高度な専門能力を有する建築士による構造及び設備設計の適正化」について
・ この項で、構造・設備分野における専門資格を新たに設けることを明らかにし
たことは、長年当団体をはじめ多くの関係団体が要望して来たことであり、これの
創設の明記に対しては評価できる。
・ しかし、その専門資格が一級建築士の体系の資格であるという考えについては、
反対である。その理由としては、構造・設備共にダブルスタンダード（設備にあっ
てはトリプルスタンダードになりかねない）となると見られ、資格取得を目指す若
手技術者が「試験」と「実績審査」の２系統の手続きを経なければならない制度上
の重さと過酷さ、さらに消費者から見て資格が重層している（一級建築士で特定設
備建築士という）分かりにくさ等が挙げられる。

報告書（案）に関する見解／（社）日本建築家協会　2006年8月9日
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
一般的に構造家、設備家において、
ある規模以上の技術者として切り分けられるのはおかしいと考えられる。ある規模
以上のものは構造家、設備家の参加を義務付けるという形がよい。従ってこれらの
専門資格を一級建築士の体系から外した（士法の体系の中とはする）独立した一系
統の専門資格とすることを強く求める。構造分野についても同じ考えである。
・ 具体的な呼称としては「建築構造士」「建築設備士（既存呼称の再定義）」が
ふさわしいと考える（特定構造建築士、特定設備建築士でなく）。
・ 一方、このような独立した専門資格を設けるには、一級建築士の業務独占を切
り分けねばならないとする従来の見解もあるが、これについては「一定規模以上の
建築」という制限条項をもとに専門技術者としての高度な専門判断による「必要的
関与」を伴うこととなる実態を前提とすれば、業務独占の制度規定上の厳密な意味
での切り分けには及ばない、と考える。
・ ある規模以上の建築物に特定構造建築士、特定設備建築士の業務を義務づける
のであれば、専門建築士を指示調整する特定統括建築士を認定する必要がある。特
定建築士は統括能力、デザイン能力を実績等で評価される必要がある。この場合、
特定構造士は特定統括建築士の認定を受けなければ統括する建築士にはなれない。
設備の場合も同じ。

(3)
「建築士事務所の業務の適正化」について
・ 二つ目の項の後半の「当該業務の建築士事務所以外への再委託を禁止する」と
いう記述の中のその「当該業務」についての意味が不明なため、この点についての
さらなる解説が必要と思料する。なお、同項の前半の「一括再委託の禁止」につい
てはその明瞭な記述に対してこれを評価しておきたい。
(4)
「工事監理業務の適正化と実効性の確保」について
・ この項の３つの「措置」についての記述に加えて、監理業務の第三者性をさら
に徹底する趣旨から「工事監理業務の委託先の選定にあたっては、工事を請け負う
施工会社との資本関係のない建築士事務所を検討対象にすること」を加えて頂きた
い。

報告書（案）に関する見解／（社）日本建築家協会　2006年8月9日
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
・ あわせて、着工を迎える段階においてすら建築主と設計者との設計監理契約を
締結していない事例が現実には誠に多いため、着工を前にしての確認申請段階での
提出書類の中に、建築主との設計監理契約書の写しを添付することを義務付けると
いう、建築行政上の扱いを付加して頂きたい。建築・設計業務の紛争の中にこの種
の契約がなされていないがためのトラブルが多い実態についてもこれに関連して把
握して頂きたい。また、このことは建設会社のサービス設計を防止する意味、すな
わち設計業務改善の意味からも重要と思われる。建築主に対して「設計契約（設計
料を明示して）をしていなければ確認を申請できませんよ」ということは、建築主
の責任からも設計契約をしないで着工してしまうとか、サービス設計をさせてしま
うということに対して極めて有効な防止策となると考える。

(5)
「報酬基準の見直し」について
・ 告示等の実施についての実態調査もさることながら「告示そのものの実効性を
阻害している要因を分析する」趣旨での調査実施要綱を整備して頂きたい。現行告
示の実効性は、官庁工事であっても所管官庁部局の差異はあるが、告示額の０．３
〜０．５のところも多い。異議申し立て条項があるにも関らず、依然として実態上、
実効性が低いという制度上の欠陥を改善する義務は、国民の利益を守る発注者側の
課題として是非とも対処していただきたい。

(6)
「団体による自律的な監督体制の確立」について
・ ＪＩＡとしては、会員に対する独自の継続的な技術研鑽・研修制度を実施する
ことで団体としての所属建築士の資質、能力の維持向上の支援に努め、自律的な監
督体制の徹底を今後も果たして行く考えである。
・ また、この項の中の「イ、団体を通じた業の適正化の取り組みの推進」の項で、
「苦情相談業務」についての記述の中で、二つ目の項の「名称の使用を制限し」と
ある中の「名称」とは何を指すのかが不明である。明瞭な表現に修正して頂きたい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/435
> 設計施工の 分離と、施主と施工会社の契約の禁止

> これは重要なことなので、是非実現してほしいが、ｾﾞﾈｺﾝと癒着してる
> 役人どもが多いのでやらないだろうなあ。

そうです。
法改正は、国会の専権行為でありますが、官主導の法改正、いわゆる
国会が国土交通省へ丸投げしていては、まともな法改正はできません。

■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

元請意匠設計事務所という、「請負契約」ではなく「委任契約」と
いうのが、設計の仕事です。地位や待遇の向上は、建主より委任され
たという事をまっとうして得られるものです。

設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
なりますが、契約がシンプルで、責任の所在が明確だという特徴
があります。

施主と施工会社の契約はそういう特徴がありますが、まず設計事務所と
契約して、納得いくプランを仕上げた後、複数の施工会社へ見積依頼を
すれば、競争させる事ができますので、うまくすれば３割くらい安く
工事費を抑える事も可能です。

これをご覧の建築を考えていらっしゃる方は是非、設計事務所へご用命
お願いします。

<<469
国会議員があまりにも不勉強。マスコミに取り上げられる法案以外は
官僚に丸投げ状態。しかし、そのような議員を国会に送ったのは国民となる。
選挙行かなければ罰則を与える法案の方が日本には必要ではないのか？

>>470
> 設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
> なりますが、契約がシンプルで、責任の所在が明確だという特徴があります。

工事費が割高になるだけでなく、設計施工一貫だと、手抜き、瑕疵の隠蔽、
誤魔化しが不透明になります。そのことが一番エンドユーザーにとって困
るわけです。
エンドユーザーにとっても、元請意匠設計事務所にとっても、
設計施工一貫を規制する法改正を急がなければなりません。
設計施工一貫を規制することに難色を示しているのは、ゼネコンなどの
施工会社と、それらから多額の献金を受け取り、選挙の票集めで恩恵を受
けている国会議員や官僚どもです。

>>471
おっしゃるとおりです。

>>463
JIAはあくまで建築士の中から、統括者としての建築士を建築家と称して、圧倒的な名誉と権力を得ることしか考えていない。

ホテル建設を一括して委託する内容の契約を小野里工業と締結
小野里工業は「主犯は姉歯被告で、こちらの道義的責任は営業補償などで果たされている」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060810-OHT1T00192.htm

小野里工業は「設計契約」はしていないでしょうね？
設計料も示していないでしょうね？
だけど、何かあると、設計者に賠償させろみたいな
過失では無く偽装という犯罪行為ではあるが、建築主に対し一括契約をしたという事は
責任も一括ではないか、道義的責任だけで通用するのか

起訴状によると、木村被告は昨年11月、奈良市の「サンホテル奈良」の強度不足を知りながら
オーナーに告知せず、工事代金約2億2000万円を詐取するなどした
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060811AT1G1100Z11082006.html

>>474
>>475
結局、耐震偽装問題は、設計元請の下請けではなく、ゼネコンの下請けで
姉歯が構造計算をしたのであり、現行法では設計元請の責任が問われるが、
実態は、ゼネコンが下請けさせたわけですから、ゼネコンに責務があると思います。
よって、速やかに実態に合わせた法改正をするべき。

>>473
多くの有名な人気のある建築家（と命名されている）は家協会に入っておりませんので先ずこれを解決することが肝心です。

日経新聞の２／２５付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf

「監理・監理・監理」と小役人はうぐいすのように繰り返している。
だが、設計事務所がゼネコンや工務店の代願業務の場合、極端な違反や
工事ミスはともかく、その他は「見て見ぬフリ」。
当然だ、代願業務の顧客は施主ではなく仕事をくれたゼネコンや工務店側だ。
天に向かって唾を吐くバカはいない。

建築士法を改正して、
「施主がゼネコンや工務店に直接依頼して、設計業務は単なる代願業務の場合は
委託された設計事務所は『監理責任はない』と改める必要がある」。

代願の場合は、多くの工事の中の下請けの一つのような立場を改めない限り、
設計事務所がゼネコンや工務店の上に位置付けされる事は永遠にない。

このコテハンちゃんは狂ってる

初　心　者　の　質　問　板　よ　り　警　告　


　生　き　て　い　る　資　格　の　な　い　愚　か　な　依　頼　者　へ　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

このスレは重複スレです。
このスレはＢＯＢＢＹ野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。
エロサイトの宣伝スレと変わりません。
ＢＯＢＢＹ野村昭彦は違反と知りながらスレ立て依頼をかけた悪質な荒らしです。

ローカルルール違反と
６． 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済)　乱立スレッド
８． URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

>>458
＞目を閉じて
＞耳を塞いで
＞口だけを大きく開いて喚き散らす


まさに！
言われた直後にまたコピペ長文連投してるわけだがｗｗｗ
言われてわかるようなら、野村は何年も親に食わせてもらっていないわけで・・・。
野村は生産性の無い社会のお荷物になってるわけで。

うわ。
久しぶりに来てみたらまだ「糞コロガシＢＯＢＢＹ」が暴れてるのかよ。
まったくなんの進化もない半島民族みたいな野郎だな。
たしか2000年からずーっとだよな。
マジでカウンセリングに行けってＢＯＢＢＹ。

「糞コロガシ」
削除議論板でＢＯＢＢＹが大暴れしたときに削除人が命名した。
あまりの厨ぶりに周囲をあきれさせる。
後に全ての削除人から無視されるようになる。

やはりゼネコンに問題がある。
設計施工一括請負は厳禁するべき！！！

http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005taishin/KFullNormal20060522036.html
問題発覚１年前に鉄筋不足指摘
　耐震強度偽装事件で、静岡県湖西市のビジネスホテルをめぐり、構造計算を担
当した平成設計（東京都千代田区、破産）の依頼を受け、設計図を見た東京都内
の一級建築士が、問題が発覚する約１年前の０４年１０月ごろ、「鉄筋量がやや
少ない」と文書で指摘していたことが２１日、関係者の話で分かった。

　ホテルは「くれたけイン浜名湖」で、設計施工は地元建設会社だったが、平成
設計の親会社木村建設（熊本県八代市、破産）に丸投げし、実際の構造計算は元
一級建築士姉歯秀次被告（４８）が下請けしていた。国土交通省によると、計算
書偽造により耐震強度は基準の５割強だった。
[ 2006年05月22日 ]

設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
なりますが、契約がシンプルで、【隠蔽の余地が無く】、責任の所在が
極めて明確だという特徴 があります。

設計事務所を意匠、構造、設備、と施工業者とこんなバラバラに
契約を結ばなきゃ家が建たないんだったら、そんなめんどくさい事せず
消費者はほぼ１００％設計事務所なんか目もくれず建売ハウスメーカー
に流れるますね。

そして、設計事務所はバタバタ倒産っと。

クソＢＯＢＢＹっと。

>>486
一括下請負はとっくに禁止されてるぞ。
バカ。

ゼネコンは図面で積算するから偽装されたって１円も
特しねーんだよ。
バカ。身のほど知らず。

■結論。

野村昭彦は実務を知らないだけのバカだった。

偽装の場合は犯罪なので、全ての人が犯罪被害者という事に成るかも知れんが
もし設計施工一括請負をするなら、施工会社は素人では無いので
下請設計者へ責任を振る事は如何なものかと、契約が一括なら責任も一括
マンションの場合はマンション屋の責任設計施工であるべきと思うけどね

>>487
ﾜﾗﾀ

自演が酷いので、ＩＤを出して書き込んでみないか？
おそらく、名無しのコピペ連投や、不自然なコテ擁護が
嘘みたいに無くなると思うんだが。

もちろん強制ではない。あくまで提案。
賛同してくれる人、よろしく。

【★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★】の検索

学問・理系 [土木・建築] 【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
>>22
>>135
>>143
>>235
>>280
>>297
>>359
>>481
学問・理系 [土木・建築] 【耐震偽装】知られざる真実【専門家の指摘】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/404
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/411
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/435-436

>>494
>>146
> 古舘真が叩かれるのは
> 宣　伝　が　ウ　ザ　イ　か　ら

非常に苦しい言い訳、理由だな。＞体制派(右翼)ネット工作員

野村昭彦氏と古舘真氏への叩き方、気狂いぶりが全く一緒であり、
そんな理由で年中無休、２ちゃんねるで叩き続けられる訳がない。
気狂いを装って、２ちゃんねるで暴れ狂っているが、ネット工作による
情報操作は皆分かっていると思うよ。

>>493
基本的に賛成したいとこだけど、この削除対象のクソスレをスレage
で書かなきゃならないとこが辛いね。

>>496
たしかに、辛いところですな。

だが、自演や名無し自己擁護やコピペ連投が減れば、
必然的に総レス数も激減するだろう。痛し痒し。

>>497
了解でつ！

で、最近バカ野村昭彦ＢＯＢＢＹはどこかでネットウヨとか工作員っていう言葉を
仕入れてきて気にいっちゃてるわけ？ｗ

反論に困ると荒らして煙に巻く作戦らしいけど。
煙に巻かれぬよう、もう一度貼っときますね。


設計事務所を意匠、構造、設備、と施工業者とこんなバラバラに
契約を結ばなきゃ家が建たないんだったら、そんなめんどくさい事せず
消費者はほぼ１００％設計事務所なんか目もくれず建売ハウスメーカー
に流れるますね。

そして、設計事務所はバタバタ倒産っと。

クソＢＯＢＢＹっと。

すいません。ageとメール欄に入れてしまったのでもう一度貼っておきます。


設計事務所を意匠、構造、設備、と施工業者とこんなバラバラに
契約を結ばなきゃ家が建たないんだったら、そんなめんどくさい事せず
消費者はほぼ１００％設計事務所なんか目もくれず建売ハウスメーカー
に流れるますね。

そして、設計事務所はバタバタ倒産っと。

クソＢＯＢＢＹっと。

ＢＯＢＢＹは自分の惨めな現状は社会が悪い制度が悪い行政が悪いと信じてるんだね。
本当は自分が無能なだけなのに。
すべては人のせい。本当にどっかの半島人みたいだなｗ

叩きは止めましょう。
あくまで冷静に、かつ論理的に。

>>503
頭が破綻してる相手に理論的に何を言っても・・・・

>>504
耳を貸さないのは分かってますｗ

私が言いたかったのは「相手のレベルに合わせて叩く」
のは止めましょう、ってことです。
それじゃ荒らしに加担するだけで、何も生み出さない。

奴の主張で、設計施工一貫禁止とか言ってるけど、今回の偽装事件だって設計と施工
は分離されてたのに。特許持ってるゼネに特許に関する技術を使って施工するとか
余程信頼の厚い工務店に施主が住宅新築を依頼するとか逆に設計施工一貫の方が
稀なケースだと思うんだけど、何で奴はそこに固執するんだろうか。何か裁判沙汰
になったとか、自分の身の上でよほど嫌な事でもあったのかな。

それとも、単純に知識経験不足で建築の産業構造を良く理解していないのかな。

野村氏の意見に大賛成です。
でどうすれば良いですか。

>>507
＞でどうすれば良いですか。

ＩＤを出して書き込むのが良いと思います。

>>494
>>495
おまえって古舘真だろ。ｗｗｗ

2chで宣伝する為に自作自演でURLを書き込む馬鹿を
嫌うのがどこが“気狂い”になるんだよ。

「工作員」で検索するとこうなる。ｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
42 名前：好きです札幌[age] 投稿日：2006/05/04(木) 11:49:40 ID:???
アルサッカ氏のコアなファンだけで推定3000人、 私の様な隠れファンを含めると1万人以上いるそうです。
一人だけの書き込みと思っているのはあなただけかもよ、、、
古舘さんを陥れる事が目的のゼネ工作員に何を説明しても無駄だと思うが、、、

402 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 09:21:22 ID:???
>>400 401
著名技術評論家Ｆ氏を誹謗中傷する奴は、おそらくゼネコンの工作員。
書いてある内容が正論だから、嫌がらせするぐらいでしか対抗出来ないんだね。
肝っ玉が小さいね。チンチンも小さいのだろう。

>>505
なるほど！

【東京ビッグサイト】コミケで失禁・脱糞者続出！？トイレが足りない！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

すごいことになってるようですｗｗｗ

>>501
誰が住宅規模の話をした？
住宅規模は今まで通りでいい。

■私案>>420

●特定規模の建築物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の３者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
　　前提試験)を行う必要はない。

●特定規模以下の建築物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。
→ 一級建築士が特定規模以下の建築物のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
　　前提試験)を行う必要はない。

>>506
■三権分立

立法　国会議員(国民の代表) → 設計者、工事監理者(施主の代理)
行政　官僚 → 施工者
司法　裁判官 → 確認検査機関

国政は、行政が、行政に都合のいい法案を作成しているから問題がある。
建設業界は、設計施工一貫、あるいは設計が施工の下請けになることに問題がある。

＞誰が住宅規模の話をした？
＞住宅規模は今まで通りでいい。

ずいぶんといい加減なもんだね。いつ住宅は除くって言った？
住宅だって様々だって事忘れないでね。
ずいぶんと上から目線での言葉使いするお方ですね。
社会人として口の利き方覚えてね。

>>457
これは構造屋の問題だろ？
構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。
偽装したら無期懲役。当たり前だろ？殺人なんだから。
何で構造屋のために意匠屋、設備屋、施工屋の一級建築士が
こういったペナルティーを背負わないといけない？
一級建築士がトータルな能力を持つに越したことはないが、
現実は分業だろ？
一級建築士がトータルな能力を持つ→専門が疎かになる。
これでは、国家の技術力の低下を招く。

なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
ればならんのだ？

一級建築士を各専門に分ければいい。
意匠屋は意匠屋。
設備屋、構造屋に転向することはまずない。
分けても問題ないだろう。
兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

＞■三権分立

＞立法　国会議員(国民の代表) → 設計者、工事監理者(施主の代理)
＞行政　官僚 → 施工者
＞司法　裁判官 → 確認検査機関

小学校の社会の教科書の話かな？

＞これは構造屋の問題だろ？
＞構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。

業界の問題です。
建築士としてずいぶん無責任な話ですね。

＞意匠屋は意匠屋。
＞設備屋、構造屋に転向することはまずない。
＞分けても問題ないだろう。
＞兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

施主が意匠、構造、設備、施工と４本立ての契約
なんか出来るわけ無い。
また、責任を分割すれば責任のなすりあいになり裁判が長期化する。

>>512

なぜ住宅は今までとおりでいいんだよ？

＞なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
＞他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
＞ればならんのだ？

施工屋ってなんだよ。ずいぶんナメた言葉だよな。
施工業者は施工技術を売るんだろ。なんでチェック義務が出るんだよ。

しかしまぁ、２ｃｈのルール違反を承知で宣伝する野村は
姉歯と同様に、ばれなきゃなんでもありって野郎だな。
根本的にルールを守れない奴が何を言った所で軽蔑されるだけだが。

＞現実は分業だろ？
＞一級建築士がトータルな能力を持つ→専門が疎かになる。
＞これでは、国家の技術力の低下を招く。

上から目線だよね。
ちゃんとしたとこの設計事務所はな、法律上の立場守ってやってるぞ。
自分の経験した狭い世界を一般化しないでくれるか。

＞偽装したら無期懲役。当たり前だろ？殺人なんだから。
＞何で構造屋のために意匠屋、設備屋、施工屋の一級建築士が
＞こういったペナルティーを背負わないといけない？


設計者責任だろ。
施工屋の一級建築士のペナルティーってなんだよ。説明しろ。

>>515
＞なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
＞他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
＞ればならんのだ？

甘えんなバカ！技術屋が金貰って仕事してんだぞ。
いくら分業にして資格の制度を変えても同じだろが。
人間性の問題だろ。
そんで、信頼の置ける構造屋・設備設計屋・施工業者を
見つけるのもそいつの器量だ。
施主から金を貰ってる以上、見極める責任があるんじゃねーのか？
実際にお前もそうやって今現在仕事してるんじゃないのかよ？

＞兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

奴ってなんだよ。
謝罪しろ。

＞●特定規模以下の建築物については、
＞従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。

その根拠は？？
特定規模以上の建築物の場合と比較検討した結果を教えてくれ。



野村はレスが遅いんだよなー、コピペ以外は。

>>513
＞国政は、行政が、行政に都合のいい法案を作成しているから問題がある。
＞建設業界は、設計施工一貫、あるいは設計が施工の下請けになることに問題がある。

行政の問題かそれ？　なぁ？

>>526
＞野村はレスが遅いんだよなー、コピペ以外は。

頭の回転が極端に鈍いからなｗ
みんなのペースについていけないタイプ。
取り残されるタイプなんだな。
だから、長文コピペしかできないｗｗｗｗ

設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
します。設計施工の場合は瑕疵の隠蔽どころか、責任の所在が明確で消費者
は一番安心できますね。でも、設計に依頼し、図面を書きそれを元手に見積
依頼を数社行い安いとこ取りするのが当たり前なので、設計施工はむしろ
特命物件で少数派と言えるでしょう。

設計思想を分業化する事は、それぞれが勝手気ままに設計させてしまい、
結局は現場で納まらないとか、品質に重大な瑕疵を及ぼす場面を沢山見て
きました。又、設計思想を具現化する事には、強力な推進力が必要であり
そのリーダーシップを取れるのが唯一設計者である事は言わずと知れている
事です。

>>529
＞設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
＞でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
＞します。

とんでもなく同感だな。
設計まで野帳場状態になってどうするって感じですね。

■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

この法改正を機に、一定規模以上の建築物について、確認申請について
知事経由で指定構造計算適合機関による構造計算適合性判定をして頂き
その安全を担保してもらうと共に、その制度に甘える事なく、意匠設計
者としてではなく、全体計画設計者という認識をもって構造計算を外注
したならば、その計算書の計算の流れが解る程度の知識を備え行政と共
に２重にチェックする事をし、国民の信頼回復に努めましょう。

と言うか、このすれは削除対象になってんじゃん。
向こうに移動する。
移動してレスする。

>>532
移動したいのですが、もう眠いので寝ます。
明日早いもんで。すいません

野村の糞演説は午前３時〜午前６時ぐらいになります。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

岐阜県の裏金不正経理では、５００万円を焼却したようだが、ウソと願う。
真実なら今後「納税の義務はない」

国土交通省は、やはり講習会と終了考査（再試験）は強行するらしい。
（９月国会に法案を出す）
このキチガイ役所め！！

役人どもの、責任転換逆切れ試験などいらん！何事も、ああすればこうなるという簡単
な事は無い！もっと何が本当の悪か、見極めてもらいたい。

免許取り消しになった人が設計した建物に住んでいる人の気持ちは？？
やるなら全ての国家資格に適用すべき！！医者は？弁護士は？？

>>516
> 小学校の社会の教科書の話かな？

小学校か中学校かは知らんが、そういった三権分立の重要性を
理解していない国民が多い。

>>517
> ＞これは構造屋の問題だろ？
> ＞構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。

> 業界の問題です。
> 建築士としてずいぶん無責任な話ですね。

無責任と言うより、責任分担の話。
当たり前の話。
建築士法は、もう何十年も前に出来たもの。
当時、統括という概念はなく、意匠構造設備はすべて同一の設計事務所が
行っていたことによる古い時代の名残みたいなもの。
もう、建築士法は形骸化しているので、これを機に見直すべきだということ。
日経新聞の２／２５付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf

>>518
> ＞意匠屋は意匠屋。
> ＞設備屋、構造屋に転向することはまずない。
> ＞分けても問題ないだろう。
> ＞兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

> 施主が意匠、構造、設備、施工と４本立ての契約なんか出来るわけ無い。

あくまでも特定規模以上の話であるが、施主、デベ側からすれば、
膨大な利益を上げようとする行為。
なぜ４本立ての契約ができないという前提を作っている？
契約社会だから、極めて当たり前のこと。
行政や、建築士側が心配することではない。
いやなら、建築をしようとしなければ良い。

> また、責任を分割すれば責任のなすりあいになり裁判が長期化する。

なぜ、それがデフォルトとして論じている？
責任が実態に合わせ、明確になってくるので、各自責務を持って業務に
当たるので、むしろ逆が想定できる。
裁判が起これば長期化するかもしれないが、裁判に至るケースは、
減少すると考えています。
まず、そういった次元の話ではない。
設計契約すら結んでいないケースが多い。
日経新聞の２／２５付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf

>小学校か中学校かは知らんが、そういった三権分立の重要性を
>理解していない国民が多い。

そう思ってるのはお前だけ。

＞あくまでも特定規模以上の話であるが、施主、デベ側からすれば、
＞膨大な利益を上げようとする行為。
＞なぜ４本立ての契約ができないという前提を作っている？
＞契約社会だから、極めて当たり前のこと。
＞行政や、建築士側が心配することではない。
＞いやなら、建築をしようとしなければ良い。

ひとつの買い物に４本立ての契約が必要とする法制度は極めて理不尽。
契約社会だから契約が増えても良いなんて理論は間違い。
施主はデベだけだと思った大間違いだ。世の中にある建物を全て良く眺めてくるんだな。
いやなら建築するなとは、日本の経済活動を阻害し、景気後退をもたらす愚かな発言。

＞無責任と言うより、責任分担の話。
＞当たり前の話。
＞建築士法は、もう何十年も前に出来たもの。
＞当時、統括という概念はなく、意匠構造設備はすべて同一の設計事務所が
＞行っていたことによる古い時代の名残みたいなもの。

制度発足当時も同じ高層ビルもあったし、現在においても全て一貫して設計する
事務所だって多数ある。古い法律だから破っても良いなんて理論は愚かである。

＞> また、責任を分割すれば責任のなすりあいになり裁判が長期化する。

＞なぜ、それがデフォルトとして論じている？
＞責任が実態に合わせ、明確になってくるので、各自責務を持って業務に
＞当たるので、むしろ逆が想定できる。
＞裁判が起これば長期化するかもしれないが、裁判に至るケースは、

なぜその理論が（デフォルト？？初期値？？？バカ？？？）として論じている？
ダクト周りから漏水があれば、建築技術者は設備の結露だと言い張り、設備技術者
はハト小屋からの雨漏れだと主張しあい、いつまでも雨漏れが直らず苦労するのは誰だ？

外壁躯体にヒビが入って、構造技術者はモルタルの乾燥収縮を主張し、建築技術者は構造
クラックを主張し、危険な状態のまま放置されて困るのは誰なんだよ。

>>540
> 小学校か中学校かは知らんが、そういった三権分立の重要性を
> >理解していない国民が多い。
> そう思ってるのはお前だけ。

そうじゃないから、なかなか三権分立が進まない。

>>541
> ひとつの買い物に４本立ての契約が必要とする法制度は極めて理不尽。
> 契約社会だから契約が増えても良いなんて理論は間違い。

なにも、理不尽でもなんでもない。
高額な買い物をするわけであるから。

> 施主はデベだけだと思った大間違いだ。

デベ等、施主という意味。限定はしていない。

はっきり言って何を言っているんだい？

ただ建設業に関わる人数が多いだけが問題だろ。
だから過当競争が生まれる。自分たちで首を絞める。
これがもともとの原因だろ。みんな何を言ってんだ？
三権分立？業者の数は減るか？減らないだろ。なら今までと一緒。
徐々に少なくするしかないんだよ。残念ながら公共工事、
新築住宅着工棟数は減っているみたいだからもう無理だと思うよ。
（今の人数のままではね）

>>542
> 古い法律だから破っても良いなんて理論は愚かである。

誰も法律を破れ、とは発言していない。
非常に貴方は読解力がない。
建築士法はもう形骸化されているので、これを機に見直すべきだということ。
お分かり？

>>543
それらの諸問題は、責務の明確化で、裁判になる手前、
要するに担当者同士の打ち合わせの段階で処理が進むであろう。

今までのように、意匠がだけ構造、設備の責任を持ち、整合性を確認する
体制から、名実ともに分業化が進み、意匠、構造、設備が対等になれば、
構造が責任を持って、意匠、設備との整合性を確認し、設備が責任を持
って、意匠、構造との整合性を確認し合えることが望ましい。

＞そうじゃないから、なかなか三権分立が進まない。

司法は裁判所だし立法は国会だし行政は内閣だし何も変わってないし。

＞なにも、理不尽でもなんでもない。
＞高額な買い物をするわけであるから。

金額なんて関係ない。
空調用スリーブ開口の開口補強筋設計はどっちの契約か？
なんて素人が解るもんか。

＞誰も法律を破れ、とは発言していない。
＞非常に貴方は読解力がない。

今の意匠設計が設計者責任を持たない違法な現状を合法化しろ
という主張にしか読み取れないんだが、そういう事じゃないって事なんだな。

＞今までのように、意匠がだけ構造、設備の責任を持ち、整合性を確認する
＞体制から、名実ともに分業化が進み、意匠、構造、設備が対等になれば、
＞構造が責任を持って、意匠、設備との整合性を確認し、設備が責任を持
＞って、意匠、構造との整合性を確認し合えることが望ましい。

確認漏れで現場に不整合が出たら誰の責任になる？
構造、設備設計と整合を取った結果、顧客の要望と不整合が出たら誰の責任になる？

＞>>543
＞それらの諸問題は、責務の明確化で、裁判になる手前、
＞要するに担当者同士の打ち合わせの段階で処理が進むであろう。

話し合いで表面上の瑕疵が、設計に起因してるのか施工に起因
してるのか意匠なのか構造なのか設備なのか施工なのかなんて
わかるはずが無い。

野村なんて相手にするな。
ただの無職のキチガイだ。
建築の知識なんて無いんだから。
それにここは宣伝スレ。
もうレスなんてしなくていい。

青春時代のコミニケーションの無さが原因だろうな。
自分の意見や考えを話したくても誰にも話せなかったフラストレーションが今になって爆発したみたいな。
ただ、それ自体は問題ではなく実際に問題なのは話さなかったことで誰にも反論されなかったのが一番の問題だ。

>>549
>>551
>>552
どうも話を摩り替えていっているようですが、当然、名実ともに分業化した
後の、そういったグレーな諸問題は発生してくると思います。
しかし、分業化した後のグレーな諸問題の発生を恐れていては、前に進みま
せんし、いずれぶち当たる壁だと思っております。
分業化した後のグレーな諸問題は、単体の建築物だけに留まらず、すべての
建築物に関わる諸問題ですので、今後積み上げ整理し、事例回答集などの整
備、そして、法改正、法整備によって解決、処理が必要になってくると思い
ます。

>>554
> 話さなかったことで誰にも反論されなかったのが一番の問題だ。

貴方の言っていることは、よく分かりませんし、そういったひとくくりにする
考えは間違っています。
どっから拾ってきた思想なのでしょうか。
お前、国家体制派ネット工作員の叩き行為のマニュアルからか。

そういった方も中にはいるでしょうが、非常にマレなのでは？
私は権力者に対しては問いかけ、以前からガンガン、ダイレクトに主張しております。
だからこそ、さまざまな問題点が見えてくるのです。

＞しかし、分業化した後のグレーな諸問題の発生を恐れていては、前に進みま
＞せんし、いずれぶち当たる壁だと思っております。

耐震偽装事件は、そのグレーな諸問題が消費者にとって今一番問題視されてるんじゃ
ありませんか？その芽を摘み取るのが消費者の信頼回復に繋がるんじゃありませんか。

＞今後積み上げ整理し、事例回答集などの整
＞備、そして、法改正、法整備によって解決、処理が必要になってくると思い
＞ます。

分業化での契約項目分類に法律が介入してくるのはおかしいんじゃ
ありませんか。その注意義務を施主に向けるのもおかしいんじゃないですか。

>>555の話の続きですが、分業化した後のグレーな諸問題ではなく、
構造計算という明確な構造専門家の責務、責任を明確化し、
形骸化した建築士法上で課せられた意匠、統括の責任を軽減、
分担しなければ、意匠、統括を担うこれからの人達にも影響を
及ぼし、いずれ人材確保の面からも影響が出てくると思います。
業務、責務だけが膨大で、それに見合う報酬がない。
リスクだらけで、誰がこういった仕事をしたいと思うのか。

国民の生命と財産を守る観点から、意匠が担う防災、避難計画と
同等に、いや、それ以上に、構造は、重大な責務を持っている
にもかかわらず、今まで一級建築士同等の国家資格すら存在して
おらず、一級建築士の下請けという形で、今まで構造計算を
扱うことが出来たわけです。
意匠、統括の下請け感覚で業務を行っていることは今後避けて
いくべきであり、構造専門家には、意匠、統括と同等の資格と
責務を与え、プライドを持って頂くためにも、名実とも分離分
割を行うべき。

＞構造計算という明確な構造専門家の責務、責任を明確化し、

構造計算は建築基準法の中で規定されその責務責任は設計者にある。

＞形骸化した建築士法上で課せられた意匠、統括の責任を軽減、
＞分担しなければ、意匠、統括を担うこれからの人達にも影響を

建築士法上で、意匠、統括という定義は存在しない。
分担すると責任のなすりあいで責任の所在がファジーになり、冒頭で言ってる
今一番消費者を苦しめているグレーな諸問題を増長させる事となる。

＞意匠、統括を担うこれからの人達にも影響を
＞及ぼし、いずれ人材確保の面からも影響が出てくると思います。
＞業務、責務だけが膨大で、それに見合う報酬がない。
＞リスクだらけで、誰がこういった仕事をしたいと思うのか。

建築士は数が多すぎ、優秀な者まで買い叩かれ満足な報酬が得られないのが実情。
現に、責務をまっとうしている設計者だって当然居る。
そういう人たちを修了考査というフルイにかけ人材を選りすぐり
建築士が減れば、法律上の立場をまっとうできる優秀な建築士だけが売り手市場
となり、食べていけるだけの報酬が得られるようになる。