●●●一級建築士再試験の賛成派を募るスレ●●●

「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000001-yom-soci
耐震強度偽装事件の再発防止のため、国土交通省が１級建築士全員を対象に「再試験」を実施する方針を６月末に打ち出したが、
早くも軌道修正される可能性が出てきた。「今さら試験を受けたくない」「１人の建築士の犯罪なのに過剰反応だ」と建築士らが猛反発しているからだ。
１級建築士のレベルアップを改革の目玉に据えていた国交省だが、反対圧力に屈する形で、再試験の断念も含めて再検討に入った。（以下省略）

↑国交省に告ぐ！なに腰が引けてるんだ！反対派の圧力に屈するな！我々賛成派がバックについてるぞ！。
国交省はどっちを向いているんだ！国民の安全より建築士の既得権益を守るのか？。
一番大事なのは、国民の安全だろ！国交省は国民を守る義務があるはずだ！
試験を受けたくないとほざいている建築士がいるようだが、試験を受けたくないんだったら受けなけりゃいいじゃないか？。
また、１人の建築士の犯罪なのに過剰反応だとほざいている建築士もいるようだが、再試験で過剰反応に反対しているのは、オメーたちじゃね〜か。
よってこのスレは、一級建築士の再試験の賛成派を募り、国交省に対して原案通り再試験を実行させるためのスレである。

>>1
おお！3％にすれば建築士の地位が上がるってほざいてる無職キチガイだｗ
とうとうスレ立てたかｗシネよｗ無能

なんで国交省はあっさり方針転換するんだ！。
この国では建築士があまりにも多すぎる。
姉歯が生まれた最大の原因は、建築士が多すぎて飯が食えないからだ。
一級建築士の世界は、一部の有名建築家である特権階級が存在するが、大多数は独立しても飯が食えない。
生活していくため工務店の傘下に入って言われるままに代願で食いつないでいるのが現状だ。
住宅は営業力が強いハウスメーカーに持っていかれ、ビルなどはゼネコンに奪われる。
それに従わなければ生活ができない建築士は、建物の質や耐震より、利益追求の設計をさせられるのが現状だ。
そして事務所の社員は、夜中の１２時や徹夜があたりまえ、それでいて年収３００万円以下のなんの保証もない悲惨な生活を送っているのが実状だ。
たとえて言うならば、ラーメン屋の一店員と同じ身分である。
その店の味を盗むため修行にはげみ、低賃金でもがんばって働く。
２〜３年たてば、客次第だが独立して店も持つことができる。
しかし建築士は、所長に修行しろといわれて１０年２０年たっても、なかなか独立はできない、結婚もできない。
独立したとしても、仕事が来ない。
結局は、ハウスメーカーやゼネコンに持っていかれる。
これが現在の一級建築士の現状だ。

数年前、悲惨な大事件があった。
難関国立の九大を卒業して事務所に就職、毎日夜中まで働きそしてやっと独立したにも関わらず、３年間仕事が１件も来ない。
ノイローゼになるも仕方がないのでトラックの運送に転職したが、大雨でトラックが水没、今までの人生を悲観して、下関駅で無差別殺人に及んだ悲惨な事件があった。
この事件は、その犯人が犯した罪は絶対に許されるべきものではない。
しかし、建築士の悲惨な現状を物語るにおいて、姉歯に通じるものがあると思う。

国交省は、現在の建築士の置かれている現状を果たして知っているのか？。
国交省は今まで何の対策もせずに大量に建築士を量産し続けたツケが、姉歯事件でようやくわかってきたはずなのに、再試験でふるいにかけ建築士の質をあげなければ何の意味もなく、もし再試験を行わなければ結局は今までと同じ大量の建築士が存在し続ける。
欧米の先進諸国では、建築士は医師や弁護士に並ぶ三大資格といわれ、社会的地位も安定しモラルも守られ、違反建築のような問題は格段に少ないと言われている。
欧の知り合いがおり、Ａｎｄｏなどの建築デザインは評価が高いが、はっきり言って日本の建築士制度をバカにしています。
欧米の先進諸国の建築士の試験は、かなりの難関資格だそうです。
日本は建築の大学に行かなくても専門学校で２〜３年いて、Ｎ学院のような資格専門の学校に行けば、建築士の資格をとれる事自体、信じられないと言ってました。
欧米の先進諸国のほとんどが、大学などで最低でも５年以上の過程がないと、受験資格すら与えられないそうです。
したがいまして、工業高校卒の姉歯を今後生まないためにも、受験資格を大卒以上に限るとした今回の法案には、大賛成である。
そして、合格率を他の難関資格と同等の３％にすれば、多すぎる建築士の数も抑制され、劇的に建築士の地位も改善され、二度と今回のような大事件は起こりえないと考えるものである。

なんだよコピペしてるだけじゃん。また自作自演のボビーじゃ無いのこいつ？
マッチポンプはもー良いでしょって

有名国家資格の年収ランキング（世間でいわれている現状）
医師・弁護士＞公認会計士＞司法書士＞税理士＞＞＞＞看護師＞＞＞＞一級建築士所員
医師・弁護士はもちろん別格だが、官の天下り資格（官で何年か勤めれば無条件で資格をもらえる）と言われる司法書士でも年収は１,０００〜２,０００万です。
同じく官の天下り資格の税理士にいたっても、１,０００万円を越えます。
いわゆる、官の天下り資格では既得権益を守るため、官自体が意図的に合格率を下げて、資格者を守り年収をアップさせています。
しかし、建築士は国交省や役所の建築課の天下り資格でないため、今まで試験制度には無関心、世の中仕事が減っているのに毎年大量に建築士を量産、昨年にあってはここ数年まれにみる大量合格者を出した。私の知っている４１才の看護師でも年収６００万円を越えているぞ！
なんで、国家資格の一級建築士を持っているのに年収３００万円なんだ。
だから、姉歯の事件が起きるんだ！。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
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　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
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　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

国交省に言いたいが、建築士再試験を撤回してはいけない。
今ちまたで騒いでいる反対派の一級建築士は、能力が無く試験に自信がない奴らばかりである。
我々賛成派のように能力があり自信のある有能な一級建築士は、再試験に大賛成なのである。
国交省は、無能な一級建築士の苦情をそのまま受け入れてはいけないのである。
無能な一級建築士をこの機会に一掃しなければ、これから改革する一級建築士の未来はない。
一級建築士で本当に自分に自信があるのなら、この機会は絶好のチャンスになるはずなのである。
なぜなら、再試験によって一級建築士の価値が格段に上がり、社会的地位も向上するからである。
しかし、再試験をしないで現状いる大量の一級建築士を野放しにすれば、何の解決にもならず、しいては同じ過ちを繰り返すことは明白である。
今ちまたでは、「一級建築士です」と言っても、町の子供達からは「悪い人！」と後ろ指を指されます。
国交省は再試験をして、建築士の社会的地位の向上に努めて欲しいものである。

>>1
コラ無職　お前食えないの他人のせいにすんな。お前が建築に向いてないんだよ。
自分の脳みそ改革しろ

で>>1が無資格って言うオチ

＿|￣|○･･･「ﾊｧ〜ﾊｧ〜疲れた･･･言いたいことは言った、賛成派の諸君！あとは頼むぞ！」

>>12
疲れるって？コピペじゃんｗ

どうせ再試験が施行されて>>1が落ち続けたら世の中の１級建築士の地位向上なんて
どうでも良く成るのでは無いのでしょうか？自分さえ良ければ良いって空気が随所に
現れてるので、地位向上は当然賛成だけど貴方のレスには賛同できない。

現段階では自分が受かった後の、１級試験が難しくなると喜ぶ一般人となんら
変わらないのでは？

　　　○･･･「>>14、いいえわたくしは自分の身より、国民の安全が一番大事、
＿|￣|　　　　そして２番目は建築士の社会的地位の向上であります」

2ゲトなしのさみしいスレだ。

　　　○･･･「したがいまして、この国には無能な建築士がゴロゴロいます、
＿|￣|　　　一級建築士なのに構造図が読めない、設備図が読めない、
　　　　　　そんな建築士を今回の再試験で一掃するまたとないチャンスです、
　　　　　　皆様、賛成派への賛同をお願い致します」

施工管理しか取れなかった建築士に怨念を持つ
ニートによる、ニートの為の逆恨みスレはここでつｋぁあ？

>>15
ほほう・・・で、君が再試験で無資格or準１級になって国民の安全に携わる事が出来なくとも
落ちた自分が無能だったと諦めて去って行けるのか？是非落ちた後の貴方の行動が
見たいものだ。しかし食えないだの、地位だのその事に重点が置かれた意見で最後に
国民の安全とは。君の幼い良い訳は微笑ましい。

また貴方は学歴による差別が目立つ。高卒で有る方が全員悪さをする様な言い方に非常に
腹が立った。また合格率が数パーセントに落ちたとして、悪事を働く者が居なくなると言う
意見だが、どうしてだ？折角掴んだ資格だからと皆清い心に成るとでも？

医師（医師免許と言うより医学部進学への厳しさ）弁護士にも当然悪事を働くものは居るし
これはモラルが起因する事であり、合格率は粗関係しないと私は思う。

なんか釣られちゃった・・・

このスレもう終了でいいだろ

>>19
あなたは、国民の安全より自分の身の方が大切なんですか？。
それじゃ〜、今騒いでいる再試験反対派や姉歯と同じじゃないですか。
国民の安全はどうでもいい、自分さえよければいい、そんな考えだから建築士はバカにされるんですよ。
私は再試験に落ちるわけがない。
講習とやらを真剣に聞いて、耐震計算や構造を勉強し試験に受かればいいことですから。
それと、特に高卒を差別してませんよ。
欧米先進諸国が、大学などで最低５年以上の教育課程を踏まないと受験資格さえ得られないのに、
日本はＮ学院のような資格学校に行けば資格を取れる事自体、おかしいと言ってるのですよ。
人間が汗水垂らして働いて築き上げる一生の財産である建物の設計は、医療における医師と同じくらい社会的な責任が大きいと言っているのですよ。
欧米先進諸国は軒並み医師並の難関国家資格にしているのに、なんで日本だけ建築士の資格が後進国なんだ。
今回の耐震偽造だが、全世界にニュースが流れたそうだが、君たちは日本人として恥ずかしくないのか？。
再試験反対派は、自分たちの既得権益を守るためなら、国民の安全をまったく考えてない非国民である。

再試験賛成派は、再試験によって自分の環境が何か変わると思って期待してるんじゃないの?
なんも変わらんと思うけどね〜。
それこそ自分さえよければ的考え。資格バカ?
振り回される建築士が被害被るだけだよね。

再試験に対して完全に賛成ではないけど
一級建築士の門をただ狭くだけしてとかには反対
そもそも一級建築士は多すぎるのでしょうか？
多すぎてであれば受験生は難しくして、受かっていても本当に
能力知識が実務に伴っていない人は剥奪ではなく講習なりで
向上するシステムは整えた方がいいと思います

>>23
再試験によって、耐震おける建築士のレベルが格段に上がるじゃないですか。
再試験を行わない講習なんて、意味ないですよ。
法規が改正されるときなど行政が大ホールを使ってよく講習会を開きますが、みんなまともに聞いていますか？。
寝てる奴とか、ボーっとしてる奴とか、そんなのばっかりですよ。
しかし、再試験をやるとなれば、みんな目の色変えて、真剣に講習を聞きますよ。
ちなみに、構造計算書をまともにチェックすることができる一級建築士は、全体の１割程度しかいないと言われているんですよ。
このままでは構造計算書をチェックできない、何を書いてあるかわからない、ダメ一級建築士がこれからも存在し続けるんですよ。
これで果たして国民の安全は保証されますか？。
何が一級建築士の改革と呼べるのでしょうか？。

構造建築士バンザイつて事ね。
おめでとう!

青白いこと言うのは止めろ
気色悪い

モノは考えようだな。再試験でロートル達が居なくなれば
仕事が回ってくるかも・・・な〜んて考えは無意味だろうな。
資格所持２０年以上は試験免除とか巨匠の圧力がありそう。
なんにしても落第者救済講義とかの名目で天下りうはうは♪

だから今年の試験から難しくなっているようだから良いじゃんか。
ｵｿﾗｸ学科8％の製図30％だから角番入れても3％そこそこでしょ。

>>29
良くない
ちなみに、昨年の学科の合格者の２／３が今年の製図を受けるから、今年度の実質的合格者は極端に下がることはない。
最終合格率は、昨年の学科合格率も加わるから･･･。
昨年の学科の合格率は２５％、いわゆるＮ学院のような資格専門学校さえ行けば、たいていの人は学科に受かると言われていた。
我々は、来年からは最終合格率を３％に希望する。

＞再試験賛成派



国交省のカキコじゃないですか

殆ど大半の一級建築士が反対してるという現実。

あまり軽く考えないほうが良い。

交通事故も未熟なドライバーが起こすから再試験すればいいし、
医者は何人も医療ミスで人殺してるから再試験すれば良いね、
そしたら考えても良いんじゃない？

賛成してるのは、資格ばかか、一級建築士に恨み嫉み持ってる人かな〜。

「他資格との整合性」という語彙が何回も出て来てる訳だし
そんな簡単に再試なんてまるで小学生の発想

他の国家資格も全部セットで再試験するといいね

ついでに公務員の試験も再試験したほうが良いかもね。
民間審査機関にだけ責任押し付けて行政はどうなった？
モラルもなにもあったもんじゃないしね。

賛成派、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

で＞１は何年の合格者なの？
まさか去年や一昨年じゃないだろうねぇ

>>39
無職無資格だって。基地外相手にすんなｗ

無職はいいが無資格なのか？

>>41
無資格だってこの間言ってた。

あほらしぃ〜

３％の根拠も無いしな。ゴミだぞこいつ

>>22
おい・・・Ｎは専門学校では無い。塾だ塾
序に日本も同様に素人がいきなりＮ行って受験出来る体制には無いｗ
建築以外の業界のお前はまずそこらへんリサーチな

先ほど国土交通省勤務（土木関連）の友人に住宅局に探りを入れてもらいました。

住宅局からの返答は、「姉歯事件は明らかに『技術不足の問題』であり、
技術力不足から問題が発生した」
「だから、住宅局としてはあくまでも『講習会』『終了考査』の方針は壊してない」そうです。
審議会でも「『技術不足からの事件』との意見が多くあるが、抗議が激しいので９月国会は見送っただけである。
更新制は行う」。との回答で、本人も唖然としていました。

現在、抗議の電話等が続き、通常業務に支障をきたしていて、複数の政治家（氏名不詳）が介在を始めたので、
とりあえず、１級建築士からの抗議が収まるのを待っているそうです。

みなさん、今まで以上、住宅局に抗議の電話・メール・ＦＡＸを送り、更なる政治家にお願いして下さい。

私が今週、国土交通省住宅局建築指導課に電話をした時のやりとりから
(朝日新聞の報道の後）

私「あなた方、今、１級建築士の資格見直しで、問題になっていますが廃案じゃないですね？」
国「はい、骨子はありまだ決定していませんが、廃案にするつもりではありません」
私「えっ、再試験の予定もあるのですか？」
国「はいあります。但し、『構造講習会を行いその後の終了考査』という、形式を考えています」
私「あのねぇ、姉歯に構造計算を依頼した何人かは、姉歯なら鉄筋を違法で減らす偽装が出来るので
　　　依頼した連続確信犯ですよ」
国「いえ違います。彼ら姉歯被告と関係した免許取消になった元１級建築士を含め、
　　　彼らは，全く気づかなかったと釈明しました。１級建築士としての能力が無くなった疑いがあるのです」
私「あんた、あいつら悪人の答弁をまともに信じているのですか？」
国「はい、信じています」
私「あのですねぇ、あいつらが『姉歯に依頼したのですよ』、はい偽装を知っていました等言う訳ないでしょう。
　　　言ったら、逮捕される可能性もあり、民事責任は明白になりますので、読めなかったと言い張っているのです」
国「・・・・・・・」

私「あなたもご承知のように、建築は構造は、木造、鉄筋、鉄骨があります」
私「用途上は莫大な用途があります」「その関連法規・条例があります」
私「その中に構造もあるのです」
私「施工上は、５０近くの工事があります」
私「以上をどの１級建築士も、詳細な知識を持てというのですか？」
私「そのような人物がいたら、ばけものです」
国「あなた、１級建築士でしょう？それであるなら、１人で全部やれるようになる
　　　　責務があります。だから「構造計算位チェックできるように，求めているのです」

あまりにもバカにしている発想なので、

私「じゃ、あんた国土交通省の莫大な業務が。１人で出来るのかい？」
　「気象庁も，海上保安官も勤まるな？」
国「なぜ、私が海上保安官までする必要がありますか」
私「そうだろう、１人で全部するなら覚えられる訳がないだろう？」
私「１級建築士だけ『再試験』するなら、他の国家資格全部をやれ」
私「特に、自動車整備も車検で壊されたけ経験がある。自動巣亜整備士も更新制にせよ」
国「あれは、別の部局です」
私「最後に言っておく。今回、姉歯の偽装を発見できなかった、主事等を再教育して、
　　　終了考査でもやれ」
国「意見として受けたまわります」

>>1
は１級諦めた二ートか国交省のＧＫか、ずぶのド素人

１級建築士では無いことは明確

>>1
仮に一度でも受けた事あれば
こんなｸｿｽﾚ立てらんねーよなｗｗｗ

一級を更新制にして天下り先を確保すれば、
国交省住宅局の役人は数年で億の金が手に入る。
だから目の色変わっちゃってる。
更新制にしても消費者にとってなんの利益にならない。
消費者もそれに気付いてほしい。

>>50
だな。多分この素案で美味しい思いが出来る人間だろうな。

我が輩は、一級建築士である。
今回の賛成派の要求は、以下の通りである。
�@一級建築士の再試験の実施
�A一級建築士本試験の合格率３％への引き下げ
姉歯事件の最大の原因を解決するには、この２点が絶対に必要である。
これを行わない限り、改革への道はない。
まず、�@の再試験の実施については、前レスでも述べた通り、構造計算書をまともにチェックできない一級建築士を一掃するためである。
姉歯事件は氷山の一角と言われており、実際の現場では、構造に無能な建築士の存在により、
将来起こりくる大地震により倒壊して初めて事件の根深さを認識させられるのは間違いない。
国家において建築士の既得権益より、国民の生命と財産と安全が一番大事なはずなのである。
次に�Aにおいては、姉歯氏が偽装を行うきかけになった最大の要因は、生活の困窮である。
一級建築士では、食べていけないのである。
姉歯氏もしきりに、「この仕事がなくなれば一家が路頭に迷う」と発言していた。
生活のために偽装まで犯してはいけないが、今社会におかれている一級建築士は現状は、（一部の有名建築家以外）悲惨きわまるものだ。
毎年大量に一級建築士を合格させてきた結果が、こういう自体を招いているのは明白である。
したがって我々の要求は、合格率３％への引き下げある。

>>53
自己紹介乙　まずお前が不要。職安行けよ　

ゼネコンから設計・監理を分離するって条件と引き換えなら
新一級再試験を呑んでも良いと思うけどね。
談合仕切ってる老害どもも一掃出来るし丁度良い。
更新制を導入するなら先ずは公務員を更新制にするのが条件だ。

>>53
氏ねばいいのにｗ

この国日本は他国と比べて、文系支配の国家と言われている。
生涯賃金でも、年齢途中で文系に抜かされ、理系より文系の方が、生涯受け取る賃金の合計額が圧倒的に多いのである。
文系国家資格は、国家によってある程度ワンランク上の生活が保障されている。
しかし理系資格は、技術の習得や向上が目的に創設されているので、（医師以外）今まで飯を食わせてあげようなんて考えは毛頭なかった。
しかし建築士の資格は、国民の生命と財産に直結する資格だということを、今回国に認識させたまたとない機会であった。
したがって、我々賛成派は一級建築士の地位向上も含め、国交省に対して原案通り要求するものである。

みなさん　ジメジメとうっとおしい　ムシ暑い時期に　ご苦労様です。



糸冬了しました。

>>1
人と引き付ける力が無さ過ぎ。そんな長文ここで読む奴いない。
俺は「寝れなくて悶々してる」まで読んだ

貧しい構造屋の主張を聞けるのは、ここですか?

>>60
違います。無職です

>>1
南極に永住してくれ

>>59
オマエのせいで最後まで読んだ俺が来ましたよ･･･orz
>>59のﾊﾞｶﾁﾝ！

■姉歯のトバッチリはゴメンだ！
・・・コメントから・・・
「試験で何がわかる」という向きもありますが「たかが試験」を課せされただけでガタガタ言う人を私は信用しません。こうした試験にどう向き合うかで、その人の職業倫理についても推し量れるのではないでしょうか。

試験問題なんてのは、基礎的なことができれば受かるもの．
実力が無ければ免許剥奪も当然である．
レベルの低い専門家が多いことが問題である．
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/07/post_110.html

やっぱ再試験が良いと思うぞ。
余りに出来ない1級持ちが多すぎるんじゃるまいか？

>>65
だから何が出来ないの？実務？暗記力？
無職同然の１級が再試験命じられて、必死に成って勉強し合格したら
そいつは「出来る建築士」なのか？

再試験と姉歯事件と何の関係があるのか？

姉歯は悪い事を知っていたが、自治体も民間審査機関も
事実上、計算書は「ノーチェック状態」であったので、長期に及び偽装を続けた。
これを「故意」と言う。

姉歯に計算を依頼した元受事務所は、姉歯の偽装を知っていて計算を出した。
従って、本来なら『故意』である。
しかし、国土交通省・警察の聴取に「知っていた」など言う訳がない。
従って、「過失扱い」で逮捕や、民事責任（どちらにしても補償は無理だが）を上手に逃れた。

だが、国土交通省は「姉歯の偽装を読めなかった」という、元受設計事務所の言い分を
審議会に報告して、前代未聞内容の審議が継続している。

>しかし、国土交通省・警察の聴取に「知っていた」など言う訳がない。

知らなかったのに「知っていた」と言うわけもない。

もし、再試があって５万人くらいしか合格者が居なかったなんてね。
で、もしその５万人の中に入れたら明日からきっと４人生変わるぞ！
なんか、再試やってほしいぞ。

その時点で今現在が負け組みって言っているようなもんじゃないか

>>70
いや、なんか建築士から弁護士に編入したかのような気分になれそう。

67
過去、医師の世界では、埼玉県の富士見産婦人科（廃業）事件がある。
神奈川県では、治療上での故事の殺人事件がある。

警察官の不祥事は、珍しくもないが、
集団での事件は、
神奈川県警厚木署の同僚に対する集団暴行事件。
福岡県警汚職。
大阪府警汚職。
等数知れない。

これら、医師や警官の事件は能力とは無関係である。

これは、日本人すべてのモラルの急速な低下を意味する。
これらはすべて学級崩壊に端を発し、社会が崩壊し始めたのである。

少子化、ニート、フリーター、子供虐待、殺傷、幼児誘拐強制わいせつ
引きこもり、などの延長上に学校職員や警察官の汚職、そして耐震偽装。

犯罪者を生み出した責任は、親にあり、学校にあり、地域社会にある。
その生い立ちを研究し「犯罪者を育てない風土作り」を研究し各教育
現場などにフィードバックする事が先決だ。

防犯パトの腕章、帽子のおっさんを量産することでは解決出来ない問題だ。

試験やって世の中よくなるんだったら苦労しないわな・・・
試験で世の中変わると思ってる奴はメデタイ・・・・

>>68
偽装を知っていて、逮捕を免れる為に「気づきませんでした」と言っているという意味。

>>69
構造計算屋か？審議されている「再試験」は構造だけでなく、多岐に及ぶらしいぞ。
全教科に渡りおまえは優秀で自信があるのだな？

今回の再試験予定案は、「構造計算専門設計士」も猛烈に反対している事実をお忘れなく。

偽装→再発防止→再試験
難しい試験受かった官僚が
こんな事しか思いつかない・・・・
いかに試験は無意味か・・・・

>>69
いいぞ、いいぞ、君も今日から賛成派の仲間入りだ！
我々賛成派が言いたいのは、現在いる一級建築士の１割しか構造計算書が理解できないチャックができないということだ。
それでいて堂々と一級建築士を名乗って建物を設計している事自体、国民に恥ずかしくないのか？。
再試験を行えば、一定のレベルまで構造計算書を理解することができる。
国民に堂々と胸をはって、設計ができるのである。
今のままなら、町の子供達に一生「悪い人！」と言われ続けるんだぞ。
反対派は、それでもいいのか？。

一番悪いのは役人なんだが

いや一番悪いのは>>77のような馬鹿

日々進歩し続ける構造理論
毎月試験だな　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>1や77の賛成派君、
姉歯の偽装に気づかなかった、自治体の主事や民間検査機関は、
確認手数料を徴収していながら責任はないのかい？
姉歯は言っているぞ。「てっきり確認段階で発覚すると思っていた」とな。

構造といっても
在来木造　2×4　Ｓ造　ＲＣ造　ＳＲＣ造　ＷＲＣ造　擁壁
などなど　全部最新情報を把握するだけでも大変

そうだな　『申請プログラム』みたいに、木造から超高層まで
設計補助程度の知識で入力出来るソフトを情報化センターで開
発すれば構造については問題なくなる。入力データーを申請書
添付で行政側で確認できればいいだけの事！
その開発費をとりあえず一級建築士法定講習制度の講習費用で
まかなう。
20万人（予想受験者）×3万（講習費）×1/2（上り）＝30億円
足んねえかナ！

高度な技術をもつ設計者は何人いるのだろうか。
スーパーゼネコンに集中していると思いますが、私には縁のない世界です。
31mを超えるあたりから難しくなり、45mに近付くと超〜難しいと感じます。

これ以上　入力簡単にしたらもっと問題がでるよ
各種入力データーの設定は胃が痛くなるほど悩んで入力する
素人が簡単に入力　一貫で処理　キケン

今まで通りでも再試験でも喜ぶのは天下りだけ。
建築死海に加入してやるからあまたある死海共、一本化しなさい。

再試験で人数減って、自分が生き残れば人生が変わる！！
脳無しドモがウルサイけどそこは無視して是非再試験実施を！！

勝手に再試験でも何でもやってろ！
そもそも、金持ちになりたいとか社会的地位が高い職種につきたいと
思ったら、普通建設業界を選択するとは思えない！

貧乏暇無しが業界の掟だよね。

一級建築士の地位向上??
馬鹿か？
無能者等は、自然淘汰される!!

>>89
お前がなー

アメリカでは保険会社が検査機関をやっている。
これも一つの解決案だね。

日米構造協議の結果

あっヤッパリ……
オイラが消えるのね。。。。。。。。。。。。。。
さようなら

アネハ事件のとばっちりをなんで今年の受験生が受けなくてはならないんだ？

耐震偽造も、名義貸しも、手抜き工事も、法を犯したのは
ぬるま湯につかっていた現一級建築士だろ？

やつらこそ厳しい再試験して懲らしめてやれよ！

ザルな建築確認体制を構築した国家公務員と国会議員にこそ最も責が有ると思われるが。

253 名前：名無し組 ：2006/07/26(水) 13:18:03 ID:???
「とにかく一級を更新制にしたい」というのが国交省の大前提だった。
昨年11月に偽装問題が発覚したとき背後関係が何もわからない時点で
「一級建築士の更新も視野にいれた法改正をする」
と発表した。国交省は自分の責任どころか利権のことしか
考えていない。まず官僚の責任を追求すべきだ！

254 名前：名無し組 ：2006/07/26(水) 13:19:45 ID:???
>>253
国交省は問題をすべて一級建築士に責任転嫁しようとしているからね。
設計者の職能についてあまり理解がない世間一般は、国交省の言うことに賛同してしまうだろう。

255 名前：名無し組 ：2006/07/26(水) 17:02:32 ID:???
つまり国土交通省自体、一級建築士（設計者）の職能についてあまり理解がない世間一般
と結果的におなじレベルって訳だね

試験なんて最低レベルだろ。何で再試験ぐらいで騒ぐ。
堂々と軽くクリアしろよ。力量のないバカどもを一掃できる
千載一遇の好機じゃないか
一刻も早く、バカどもを消し去りたい。
国のためだ。

>>97
「消し去りたい」良いと思うが・・・お前が真っ先に落ちたらどうすんの？

我々再試験賛成派の要求としては、現一級建築士の１割程度のしか構造計算書を理解することが出来ない現状を改革するべく、再試験を実施要求するものである。
再試験の内容としては、実務的な構造計算書をいかに理解しているか？
たとえば、高さ１０〜２０ｍ程度の構造計算書を問題冊子にし、耐震設計で必要な知識を問う問題にする。
いわゆる建築士の学科試験の構造レベルでは実務じゃ話にならないのである。
そしてそれと同等の問題を、一級建築士試験の２次試験である製図の日に試験を行うのである。
来年の一級建築士試験の２次試験は、午前中は構造実技、午後は製図実技である。
今までの２次試験が、意匠試験のみの製図だけしか行われてこなかったから、構造計算が理解できない建築士が増えてしまったのである。
１次試験では意匠及び構造試験があるのに、２次試験になると意匠試験のみしかなかったのは、おかしな話なのである。
構造実技も行って、はじめて真の一級建築士と呼べるのである。
我々再試験賛成派は、現一級建築士に構造実技による再試験を、そして来年の本試験からは２次試験に構造実技を盛り込むことを要求するものである。

構造が分かってない一級建築士が原因で、耐震偽造の問題が起きたっていう考えやめてくれよ。
モラルの無い一級建築士が原因だろ？
専門知識のレベルなんて関係ない。
一級建築士のレベルではなく、検査員のレベルを上げるなら分かるがな。

>>99
「やっぱり吉原は」まで読んだ

結論

一級建築士は再試験決定！

ようは、国土交通省の国民へのアピールなのだよ
難しい業界の話なんてどうでもよく、国民が納得するような制度にし
なくてはならない。

一級建築士のレベル上げなくして、検査員のレベル上げはない。
検査員のレベル上げろ！と、現一級建築士は言える立場なのか？。
姉歯の元請けの一級建築士が構造図をチャックできる能力があれば、今回の事件をある程度防げたはずだ。
国民は一級建築士に生命と財産を託して設計を委託しているのに、その一級建築士が耐震性の安全をまったく理解しないで設計をしている事自体、大問題なのである。

>>99
で、どうすんの？ＰＣでスパン・階高入力して計算書提出すんの？ｗ手計算っすか？
メンバー表書くんですか？そもそもね。製図では構造も採点内容に入ってるじゃん。

まずは、貴方はその試験合格出来るのでしょうか？ｗ

30年以上も前に田中角栄がつくった建築士制度自体が時代にあわなくなっているんだよ？

>>103
甘い事言ってんじゃねーよ。仕事無しの構造屋かぶれが。

実施レベルにしないといけない。構造図だけ？ふざけんな！電気給排水衛生すべて書かせる。
加えてサッシから何から製作図もだ。

耐震偽装云々は別として、やっぱりこれだけ建築に関する環境が変わり
法令も改正が行われたのだからここらで力試しに受験でもいかがですか。


っていうスタンスかも。

>>106
確かに>>1の意見にあわせるとそうなる。
医師もだ！水虫から脳神経外科全ての診療が出来て初めて真の医者だ。

バス乾火災も有れば、パロマ事件、シンドラー事件これらを踏まえれば当然意匠構造設備全てだ。
ＥＶ図から設備図もか・・・かつ現場監理実施試験もかな？
きついな？な？どーよ？合格出来そうか？一人賛成派ｗおまえじゃ無理だろうな。俺は多分受かるぜ

構造図をチャックできる能力　ってどんなのよ？　ｗ

>>110
可愛そうだから言うなよ

ここの>>1は気が狂ってるからな。都合が悪くなると無視して３％３％って騒ぐ
多分こいつボビ−だよｗ

>>104
我々再試験賛成派が要求してるのは、構造計算作成試験ではない。
構造計算を理解及びチェックできる能力を問う試験だ。
したがって、構造計算書自体を問題冊子にし、そこに何が書かれているか？、この数値はどういう意味なのか？、構造図にどう反映されているか？などを問う問題である。
どうせ実務じゃ構造計算は構造事務所に丸投げだし、３時間程度の試験で構造計算作成を作れるはずもない。
我々再試験賛成派が言いたいのは、世の元請けの建築士のほとんどが、構造計算書をチェックできる能力がないということだ。
それが大問題なんだ！。
今現在、構造計算書を理解チェックできる建築士なんて、ひとにぎりしかいないだろ！。
胸に手を当てて、よ〜く考えたまえ。
反対派はそんなことを言える立場なのか？。

やめろ

>>113
意匠設計屋はそこまで知らなくてもイイと思うね
パイロットだってジャンボを全部知ってて飛ばしてるんじゃないよ
信頼できる整備士に任せてるんでしょ
イイ意匠屋+イイ構造屋＝イイ建築

建築士の制度改革は元請意匠屋が偽装を見抜けなかった事が元になってる。
審査員の能力なんて建築士制度とは別問題で話のすり替えだ。
大切なのは、統括して責任を取るべき元請意匠屋にその能力
(構造計算書をチェックする能力)があるかどうか、
これが試験で試されるべきであり、今後の耐震偽装を防ぐ鍵なのだ。

モラルのない構造屋が悪い。
一級建築士がした構造計算をなぜ意匠屋がチェックする。
分割して責任取る。
じゃなきゃ構造屋がお客を取ってくる

>>116
そこまで言うなら、確認申請制度など無用という事だな？

更に聞きたい、１人で全部分かるバケモノがどこにいるのか？
建築関連だけでなく、医師、教師、税理士、弁護士、調理師、役所
その他多くの資格だけでなく世の中、全て得意分野のバランスで成立している事実をなぜ認めないのか？

医師が、全員「脳外科手術」が出来ないと悪いのか？
お前、スーパーマンだな。出来ないものはないのだな？
又はオバケか天才である。
さもなくば１級に何回挑戦しても合格できない奴か、ど素人のたわ言だ。

なら、>>118に聞きたい
建主は、誰と設計契約するんだ。
元請けの建築士（詳しくいえば、管理建築士の法人又は個人）と契約するんだろ。
もし建物にキレツが入ったら、元請けは「うちは意匠屋なんで責任はありません。下請けの構造屋に賠償請求してください」なんて言えるのか？。
言えるはずがないだろ！
建物の設計の責任は、すべて元請けの建築士にあるわけだ。
その建築士が構造計算書もまともにわからないで、何が建築士だ！

>>119
質問よろしいでしょうか？貴方に対して煽りも含め様様な質問が出ていますが
何故無視するのですか？賛成派であり、スレ立てした以上全て答えるべきで
あります。

当然計算書も見れなくてどうすると言った意見には賛成です。意匠ながら地道に
構造も勉強しなおしておりますし・・・

但し私は構造に特化した意見の貴方に疑問です。貴方の言う通り国民の生命
財産云々・・・と言った意味では建築分野は大きく三枝に分かれていますが、設備系は
特に知らなくても良いのでしょうか？又は、貴方は設備も粗熟知し、また意匠に関しても
関連法規から各種納まりも全て把握した完璧な建築士だと言う事で良いでしょうか？

>>120
当然建築士である以上、設備系の知識も必要です。
しかし、国民の生命や財産に直結するのは、建物の構造の安全性です。
耐震性がなければ、大地震で倒壊して多くの人々が死にます。
財産も一瞬にして失います。
あなた方は、スーパーマンのような建築士を作らせたいのか〜と反論しますが、
我々賛成派が言いたいのは、少なくても構造計算書くらいは理解できる建築士に変えなければ、未来はありません。
もし再試験を行わなければ、建築士法の汚点として将来語り継がれることになるでしょう。
そして、再び耐震偽証が発覚したとき、国交省は国民から避難の目にさらされるのは間違いありません。
今、再試験賛成派が立ち上がらなければ、一生国民に対してだまし続けることになります。
構造計算も知らないのに、知っているふりをして「この建物は耐震性は安全です」と･･･

構造＞意匠＞設備

構造は大事だろうが、一番上位に置くのか？

>>121

結論。俺が思うに構造計算は電子申請、重要視は現場での構造関連の確認。
配筋確認作業講習が重要だと思うよ。

で、打ち出した計算書の事かな？なら凡そ読めるよ。でも今事務所でやってる数千ページにのぼる中途の
計算式の確認は中々キツイよ。構造解析は100％パソコンだしさ。細工出来ない電子申請義務付ければ
良いのではないの？

加えて今回の姉歯の図面は鉄筋屋の職人だって「可笑しいぞこれ・・・」だったんだしさ。
皆が構造を理解して居なかったのでは無くて、やっぱりモラルの問題じゃ無いの？
そこに辿り着くと君は合格率3％３％の連呼でしょ？

それと受験いつしたのか知りませんが今は以前にも増してまともに知識を問うのでは無くて、引っ掛けで
落とす事に重点が置かれてる訳ですし。こんな試験で長年やって来た人を消し去っても
あまりメリットが無いですよね。

で、我々って？何かの組織なんですか？ざっと読んだけど擁護派はあんまり居なくない？

擁護派、ってここで暴れてる【再試験賛成派】くらいなもんだぞ。実際。

２ちゃん見て再試反対から賛成にまわる確率
０．１％

>>123
　　　＞で、我々って？何かの組織なんですか？


国交省じゃないかな

74 ：名無し組：2006/07/27(木) 01:25:23 ID:???
視界・ジムソ協会・JIA・JSCAその他諸々の
意見統一が計れなかった。
それが全ての原因。
コッコウ省の役人に足元を見られた。

一級が構造屋出身ばかりになったら
日本の建築のレベルが下がる。

再試験反対派は、国民の安全より自分たちの既得権益を守ろうとする非国民である。
人間として最低である。
もし国交省が再試験反対派に屈することになれば、将来再び耐震偽装の火種を残すことは明白である。
そのとき国民から真っ先に避難の矛先を向けるのは、国交省とその専門部会である。
国民の安全より業界の既得権益を守ろうとした旧厚生省の薬害HIV訴訟と同じような構図である。
中心メンバーの元帝京大の安部氏が国民から吊し上げられたように、今回の専門部会の委員も同じ道をたどるに違いない。
そしてHIV被害者が悲惨な道をたどったように、再び国民が耐震偽装で悲惨な道をたどるのは明らかである。

>>118

おれが本物の116だが、概ね119に賛同だ。

元請として設計料をもらっておきながら設計内容の適性に関して責任無し
なんてありえん。審査機関や確認申請云々なんて論外。

構造の責任がいやなら分離発注制度を審議会に提案すればよかったのに、
逆に元請という立場にこだわるなら責任も取れという事。
責任とは何かあったら構造屋といっしょに刑務所に入れ、という事ではなく、
下請けの業務内容が適切である事を何某かの形で担保する義務を負えという意味だ。
元請で設計料をもらっているなら当然この義務が発生し、それを負う能力があるか
試すのが再試験だ。
お前らは権利(元請としての立場)はほしいが義務(担保能力=再試験合格)は審査機関が
負えばいいといっているだけ。
そんないい加減なこと言う人間は早く駆逐されないと、業界の信頼回復は出来ない。

>>130←再試験賛成派いいぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

一生やってろ。都合悪いレスを無視してる以上全く討論出来る状態に無い。

構造屋って製図の試験に弱いんだよね。
製図も難しくしないとね

>>123
注意力散漫なやつは　建築士としての資質はない
ということではないか？

構造設計がなぜ元請になれなかったかを考えてみるべきだと思う。
意匠設計が元請になってるのは市場の競争の結果だ。
試験を難しくすれば問題が解決するわけではない。
医者や弁護士の数を減らしても
医療や裁判の質が上がらないのと同じだ。
試験や資格だけに頼ろうとするのは視野が狭すぎる。
偽装問題の本質的な解決にはならない。
結局構造屋の立場を資格で守りたいというのが本音では？

>>135
禿同

116です。

別に意匠屋が元請になる事を否定するわけじゃない。
ただ元請としての責任をちゃんと果たせ、といっている。
逆に意匠屋が責任が果たせないならどんな枠組みで業務をこなすべきか、
業界全体で話し合えばよい。

意匠屋が元請になるのは諸般の事情でしょうがない、でも構造の事は
わからないから責任なし、なんて身勝手な話は社会的に通用しないという事。
国交省もその事を言っている。

スレ主や再試験に賛成派の視野が狭い方々へ。

135さんが分かり易く言っている内容が理解出来ないようですね？

中学・高校・大学の教師が、全員「数学」「物理」を教える必要性があるのか？

医師は、日頃の診察治療で、「全診察」を出来る必要性があるのか？

調理師は，日頃の業務で「和食」「洋食」「中華」「その他」全て出来ないと悪いのか？

勘違いするなよ。
姉歯に構造計算を依頼して、この度免許取り消しや免許停止になった連中は、
『姉歯なら偽装をやってくれる』事実を知っていたので、姉歯に依頼したのだ。
鉄筋屋でも「不思議だ、これはおかしい、何かの間違いでは？」と気づいた。
姉歯に計算を依頼した連中が、知らないはずはない。

だだ、「故意を過失にしただけだ」。

今回の偽装は意匠設計が構造のチェックを
しなかった為に起こった問題ではない。
再試験をしても一級建築士なら偽装はしないだろうという昔の発想と
なにも変わらない。
役所も含めた業界全体で考えるべきだと思う。
一般消費者も意識を変える必要がある。

国交相って頭悪いよな

F1ドライバーが途中リタイヤしたのが、整備不良のためででした。
それを見抜けなかったF1ドライバーのライセンスは取り直しでしょうか？

>>138
>>141

意匠設計だけやりますから意匠分の設計料だけください、構造は全く感知しません。
といって仕事を取っているならそりゃ構造の責任はないだろう。
ただ、現実は設計一式で受けているのだから、構造の責任が発生するのは当たり前。

>>138
＞中学・高校・大学の教師が、全員「数学」「物理」を教える必要性があるのか？
について、教師と生徒との関係を考えたまえ！
高度な教育を生徒に受けさせるには、教師は専門科目ごとの細分化されていた方がいいに決まっている。
生徒は教室の椅子に座っていれば、教師が向こうから勝手にやって来るのである。
生徒が勉強でわからないことがあったら、その先生にいつでも聞けるのである。
これが建築士と建主との関係と決定的に違うことである。
世の多くの建主は、耐震が心配だからといって、専門である構造屋には建物の設計を頼まないである。
設計を契約する相手は、意匠屋の建築士なのである。
最近では姉歯事件によって、建主が口をそろえて「うちの建物は安全ですか？」と担当した建築士に聞かれるが、
「うちの設計した建物は安全です。耐震基準に適合していますから･･･」と平然と答える。
構造計算書もまったく理解できないチャックできない建築士が、よくもそんなことが言えるものだ。
完全に建主をだましている詐欺行為、さらに地震で倒壊したら完全な確信犯的な犯罪行為である。

>>138
＞医師は、日頃の診察治療で、「全診察」を出来る必要性があるのか？
について、診療所や病院は、診察科目が掲げられているだろ。
患者は、診察してもらいたい科がある診療所や病院に行けばいいのである。
医師は別に収入に困ってないから、自分の専門分野以外なら断るし、紹介状も出してくれる。
これが、決定的な建築士との違いである。
一部の有名建築士以外は、仕事がないのでよほどの事がない限り断らない。
そして、自分たちが構造計算をしたかのように装って報酬をもらう。
下請けに構造計算をさせるのが悪いというのではない。
構造計算書を一度もチャックしないで、建主に「耐震性は大丈夫です」と言うこと自体、詐欺行為にほかならない。
＞調理師は，日頃の業務で「和食」「洋食」「中華」「その他」全て出来ないと悪いのか？
については、もう言うまでもあるまい。

開口補強筋の定着用アンカーが接着アンカーでないといけないのに、
シアコネクタ用アンカーがなんで拡張式でいいんだぁぁぁぁ

開口補強筋ってそんなに強度いるんか？
シアコネクターってそんなに強度いらんのか？

>>140
頭良いんじゃない？
ちょこっと情報流すだけで穴だらけの建築確認体制作った責任を回避してるし。

別に構造事務所が仕事取って来て意匠設計外注しても問題ないんだけどね。

>147
その外注した意匠設計を構造屋が「私が設計しました」って言うのかね。
それはお笑いだ。

一級建築士事務所登録してれば問題無いだろ？

試験は賛成。
ただし、講習うけて試験じゃなくて試験だけにしてほしい。
営業マンや石屋や金物屋の1級は排除してほしい。

意匠屋は、構造屋に元請けをさせねぇ〜、意匠屋に元請けをやらせろ、
そのくせ、構造はチャックしたくねぇ〜、構造の講習も受けたくねぇ〜、再試験も受けたくねぇ〜、
建物にヒビが入っても責任も取りたくねぇ〜、すべて検査をした検査機関の責任だぁ〜
などと反対派はほざいているが、９割の建築士がまったく構造計算書も理解できない状態で建主に耐震性を説明している事自体、世の中ではそれを何と言うかわかるか。
それを世の中では、『詐欺』というんだよ。
リフォーム詐欺と同じなんだよ。
あたかも建主に耐震性があることを信じ込ませ、それを説明している建築士は、本来その根拠となるべき構造計算書をまったく見ることすらしていない。
これを詐欺と言わずして、何と言えるだろうか。

本来なら国交省は、講習など行わず再試験だけにしたいはずだ。
しかし反発が予想されるため、ゲタを履かせるため講習という手段を考えたはずだ。
それなのに、反対派は講習を受けたくねぇ〜、試験なんてさらさらゴメンだ！などと、ほざいている。
だったら、構造計算書をくらいチェックしろ！。

>>149
そういう問題じゃ無いだろ

今回の建築士の再試験は、ニュースでも取り上げられ、すでにある程度国民に知れ渡っているんだよ。
だからもし再試験廃止になって、将来再び耐震偽装事件が起こったら、どうなるかわかるか？。
間違いなく再試験を廃止した国交省と部会に責任が問われることになるのは明白である。
国民は、業界の利得権益を優先した国交省と部会に断罪するのは間違いないだろう。
第２の薬害HIV訴訟になるかもしれない。
そうならないためにも、国交省は国民の生命と財産を守るため、国民の方に目を向けるべきだ！。

>>152
構造関係者が、膨大な意匠関係も理解出来るのだな？
特殊建築物の法規も自治体の条例も全部理解出来るのか？
構造屋は、間取りさえ作成出来なくて偉そうな事をほざくな！

>>152
何怒ってんだ？
万年一級落ち二級のクセして生意気なんだよ

どうも頭に血が上りすぎてるやつがいるな。

別に構造屋なら元請がつとまるといってる訳じゃない。
というか、従来の元請・下請け方式では誰がやっても漏れは起きる。
であるならば、どういった枠組みなら設計内容の適性が担保できるのか、
耐震偽装を防げるかという事を業界全体で建設的に話し合うのが筋だろう。

ところが現実は、再試験は見苦しい位大反対しておきながら、セットの
統括建築士案はニヤニヤ見てるだけ。挙句の果てに意匠屋でなきゃ元請は
つとまらん、でも構造は分からないから責任なしね。なんて身勝手な台詞ばかり。

おまえら、こんな勝手なことばかり言ってるとその内ツケが回ってくるぞ。

155
姉歯に計算を依頼した１級建築士らは、『故意』の連続確信犯罪集団だ。
警察や国土交通省の聴取には「理解できなかった」と虚偽を言っているだけだ。

故に、計算が好きそうな賛成派は、「姉歯は故意であり依頼した１級建築士
（大部分が免許取り消し、又は免許停止）は偽装を知っていた」と言う
前提で、再試験が偽装防止に効果がある事を『数学的に証明』して欲しい。

>>154
建築士の再試験じゃなくて。まずは、主事の再試験が求められなくてはならない。

なぜなら、建築士全体が問題ではなく、一個人の犯罪者が起こした犯罪だ。
その犯罪者の行為を、審査しながら見逃したのは主事の審査能力に問題がある
からに他ならない。

能力の無い主事資格ををそのままにしておいて、犯罪者と関係ない建築士全体の
資格制度をいじろうとするのは、明らかにおかしい。

一級に”利得権益”なんてないよ。
一級持ってるだけで飯が食える奴なんていない。
能力が無ければすぐに社会から淘汰される。
上級建築士（？）なんてつくったら、かえって利権を生むんじゃない？
資格だけあたえてもなにも解決しない。

>>160
利得権益ってなんですか?











既得権益だろボケ

馬鹿すぎて痛々しい

建築士と言う名称が全てを惑わしている。
建築関係者全員に当てはまるからだ。　当然、設計とは無縁の者もいる。

そこでだ、建築士制度を撤廃して設計士制度にする。
で、中を意匠、構造、設備、に分けて、個々に試験を行う。　講習なそ行わない。
当然、意匠屋は意匠設計士、構造屋は構造設計士、設備屋は設備設計士を取ろうとする。
要は、専門分野で勝負すればいいわけだ。
自分の専門分野で試験に落ちる奴ぁ、首くくるしかないね。

＞＞163
概ね賛成だが、資格を3分割にするのであれば、
私のような統括設計士が必要になる。
スーパー設計士でもいいよ。

>164
三つとも合格すればいいだけの話。

構造の試験てどんなのだろう
手計算なんて5〜6年前にしたのが最後
後はコンピューターにすべて移行
本見ながらじゃないと公式なんて覚えてない　やばい

世間一般の人は、
一級建築士は構造計算のみ生業にする人だと誤解している。
確かに構造は大事だが、
構造・設備の詳細は専門に任せるとして、
何か問題があった時、
尻ぬぐいするのは意匠担当者。

元請事務所が全責任を負うのは当たり前
現況の請負契約形態がそうなってるんだから・・・
だからこそ元請事務所は200％信頼できる構造屋と仕事すべき！
意匠屋が計算書チェックしなくても安心していられる構造屋をね！
>>154みたいな志高く品行方正な偽装もしない、間違えもしない
高度な構造知識をもった構造屋と仕事をする！これしかない・・・

でも俺は>>154とだけは仕事したくないよ

154は一級持ってないんじゃないかな。
一級に対して恨みは持ってるみたいだけど。
普通「？」の後に「。」つけるか？

このスレ意匠と構造の罵り合いみたいになってきたな。
見苦しいのでそろそろやめよう。
建築士のイメージが悪くなるだけだ。

>>154
は、耐震偽装問題の防止策と全く関係ない建築士再試験は、国交省
の責任逃れであることに全く気が付いていない、お間抜けさんです。

>>170

意匠と構造の罵り合いするスレが一個くらい有ってもいいんじゃね？
2ちゃんなんだし。
瓢箪から駒てなことも・・・ないよなあ。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 23:52:03 ID:2ulBBs7q0
意匠・構造・設備・施工・他を横並びにして
その上に「建築家」という統括責任者を置けばいい。
全て掌握できていない意匠が
意思決定の頂点にいるのはおかしい。

173
その｢建築家｣は全てを掌握できるスーパーマンか？
ならそいつが｢意匠屋｣になればイイ・・・

>全てを掌握できる

　まずそんな人居ないけどね

意匠・構造・設備・施工、それぞれ一人前になるまで最低１０年かかる。
統括責任者は６０歳以上になるな。

指揮者は作曲できるわけじゃないからね。
173は作曲者を作曲に専念させるということなんだろう。

常識的に作曲者は自分でタクト振るよ。

オスギも映画撮れないし。ピー子は服のセンス最低だしね。

結局のはなし・・・・
試験やったところで何の解決にもならない
以上

-------------終　　　了---------------

いや、別に意匠屋が構造の事わかんなくてもゼンゼンいいよ。
偽装があっても全責任を取って一人で刑務所はいってくれれば桶。
元請なんだから当然だよね。

>>182

落ち着け
顔真っ赤だぞ

意匠屋も構造屋も必死だなｗ
再試意味なしって結論が出てるんだから
他のスレでやればいいのに。
これ、ネタとしては面白いよ。

ごめん下げ忘れた

>>184
ちょっと認識違うぞ。

>再試意味なしって結論が出てるんだから

でなくて、「今回は一時見送りの方向」程度
国交省は次の機会をうかがっている。

>>178
おーい指揮者さん、お尻丸見えだよ

もう議論は終わったようだが、賛成派反対派それぞれの主張をまとめてくれ。

まだやってんの？

元請の癖に構造の責任取るのがいやだからと試験をやめさせようとする
意匠屋は全員刑務所行きでFA？

>>190
まだやってんの？

１級建築士、設備・構造に専門資格新設へ
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200607290561.html
　耐震強度偽装事件を受けた建築士制度の改革で国土交通省は、１級建築士のうち特に構造設計と設備設計の分野を専門とする建築士について、新たな資格を設ける方針を固めた。
　一定規模以上の建物の場合、両分野を専門とする建築士が設計を担当するか、内容を確認した証明書を出すことを義務化する。
　検討していた、１級建築士に改めて試験などを課して新たな１級建築士免許を与える免許改編などは見送る。

ざーけるんじゃないよ。
再試験賛成派は、今回の一級建築士の無改革に反対するものとする。
構造や設備に資格を与えたところで、元請けの一級建築士が構造をチャックできる能力がなければ、再び耐震偽造が起こる火種を残すことになるのである。
今回、家協や士会の圧力に屈した国交省は、姉歯のような末端の零細事務所の実状をまったく無視しているのである。
国交省が、家協や士会を牛耳っている大事務所の意見だけを聞いても何の意味もないのである。
元請けの一級建築士自体にまったく手を付けず、構造や設備に責任を転嫁する今回のごまかしに対して断固として反対するものとする。
国民の生命と財産を守るはずの国交省と部会が、業界の利益を優先した今回の無改革に対して、もし将来再び耐震偽造が起こったならば、その時我々再試験賛成派は告発も辞さないのである。
我々再試験賛成派は、国民の生命と財産を守るため、断固として戦うことを宣言するものとする。

するものとしてて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってんの？

構造屋に資格を与えたところで、元請けの９割の建築士は、構造計算書をまったくわからない無能な建築士のままなのである。
建主は元請けの建築士と契約を契約をするのである。
しかし今回の構造屋に資格を与えて責任を転嫁するやり方は、元請けの建築士が「これで構造に関して何かあっても責任を取らなくていい･･･ﾑﾌﾌ」と誤解を招くのは明白である。
もし建物にヒビが入っても、「うちは資格を持っている構造屋が計算をしたので問題ありません。」と言い張りさらに「構造に何かあったら、うちら設計士の責任ではなく構造屋の責任ですから･･･」と言い逃れができる。
構造屋にすべて責任を負わせ、建築士はのうのうといられる今回の無改革に断じて反対である。

>>196
構造屋が仕事取ってきなよ。全て意匠が元請って考えも異常。少しは池田さん見習え。

>>196
構造規定以外の法令に関してチェック出来る構造屋がどの位いるよ？簡単な事なのに構造以外
知らん振りじゃねーか？

俺構造屋だけど、もし自分が元請になったら意匠と設備と三人で施主のもとへ契約に
行くかな。それぞれの責任者です、見たいな感じで。
少なくとも今まで元請事務所が構造外注する事隠して仕事とってくる事が問題
なのに、それと同じ方法を取ったら意味ないだろう。

>>199
内緒？そんな事しないよ。ウチはきちんと紹介するし。施主だって新建築だの住宅特集読んでる
から意構設が分離って分かってる人ばかり。それより配筋検査あるから一緒に立ち会って下さい
とお願いして来る構造屋今の所ごく一部。

>>200
俺は構造監理一式の内の配筋検査は出るが、配筋検査への立会い単独は断るよ。
コン打ち前日に組みあがった鉄筋を見てもどうにもならん。一部仮枠で見えんし。
その手前でどうチェックするかが監理なのだが、分かってない意匠屋が多すぎる。
という事で、いいもの作りたいなら構造監理を依頼してくださいとお願いして
依頼の有る意匠屋今のところごく一部。

構造屋は冷たいのねorz

意匠屋は、構造の講習も受けたくねぇ〜、再試験も受けたくねぇ〜、構造屋に元請けをさせねぇ〜、意匠屋に元請けをやらせろ、
そのくせ、構造はチャックしたくねぇ〜、建物にヒビが入っても責任も取りたくねぇ〜、
今度構造屋が資格制度なるんだから何かあったら構造屋の責任だぁ〜、とほざいているようだが、９割の建築士がまったく構造計算書も理解できない現状で建主に耐震性を平然と説明している事自体、施主をだましている『詐欺行為』である。
本来その根拠となるべき構造計算書をまったく見ることすらせず、あたかも建主に耐震性があることを信じ込ませ、それを平然と説明している建築士を『詐欺』と言わずして何と言えるだろうか。

まだやってんの？
しつこい

>>203
お前ってやつはorz
最近哀れに感じてきた。でもお前の文章って一行以上読む気しないんだよね。ごめんな

>>203
あ・・・あの。建築ド素人マンションデベ・建売デベの営業マンがそれやってるんですが。
耐震性云々

で、講習程度に収まったわけだが

構造計算の試験を追加すればいいじゃん。
一般学科、構造計算、設計製図の3段階試験にして。
一級既得者は構造計算試験に受かるまでは免許停止でいいよ。

>>208
自己紹介はいらない

＞208
それは名案だ。
一級建築士業にも職業選択の自由がほしい。
大規模構造設計経験が無きゃ資格取れないなら既存の個人事務所には構造設計事務所開業は無理だ

誰にレス付けてんの？

構造だけ出来れば
設計全て出来ると思ってるのか。
今回の一連の事件で笑ってるのは、
構造の連中だな。
素人に変な認識を植えつけてしもうた。

>>212
特に一級落ちまくりの構造屋

国土交通省がブチ切れた。
全１級建築士への再試験を断念した代わりに
「２級建築士を含め」業務を行っている建築士に
講習を行い、『終了考査』を実施して、極端に成績の悪い者は、
なななんと、【免許取り消し】を行うかもしれぬとさ。
成績が悪いといっても、何を基準に？？

前の案より悪化したな。
２級にまで魔手を伸ばそうとしている。(読売新聞より）

皆様、明日から又、国土交通省住宅局建築指導課へ
抗議の電話を再開願いします。

>>214
『終了考査』と『再試験』とは天国と地獄のような差があるのである。
通常『終了考査』というのは、講義をボーっとして聞いてても寝ていても構わない。よほどバカで白紙で出さないかぎり考査に落ちることはない。
『再試験』というのは、落ちるかもしれない試験へのプレッシャーの中、いやでも気合いが入り講義に集中するのである。
国交省に告ぐ！。『終了考査』の合格率をこっそり黙って３０％に引き下げよ。

>>215
もう段々お前のカキコってネタ化してきてるじゃん。（前からだけどｗ）
なんだよこっそりって？

おまえがいくら2ちゃんで吼えたって無駄

>>215へのレスね

講習費無料＋日当つけてくれんならいくらでも受けるが。
どうせ受講料だけで1万５千円くらい取られて、テキスト代で８千円くらい取られるんだろ？
３０万人くらい一級がいるとなると、主催者はぼろ儲けじゃん。

特定構造建築士を設立しても、「妻が病気で大金がいる＋仕事がない」
ような状態になっていたら仕事ほしさに、工事費が安く上がるような
構造設計をするやつが出てくるだろう。

また、特定構造設計士が難しく、資格保持者が不足するような状態で
あれば今よりもずっと名義貸しが横行するはずだ。

>>220
その通り。
ちなみに、事務所に管理建築士一人あるいは特定構造士一人いれば設計業務ができるのも、
事務所内名義貸しみたいなものだと俺は思う。

>>214
当然の流れじゃね？
二級が、既得権訴えると哀れ

>>214
7月27日付の日本建築士会連合会の国交相宛の要望書を読むと、

3.既存建築士の資質、能力の向上について

既存建築士の資質、能力の向上については、「建築士事務所に所属」し、および「受
講効果を確保するための修了考査の実施等により」を削除し、「業に携わる全ての建
築士について、一定期間ごとの講習の受講を義務付け、資格取得後の新たな建築技術
への対応や建築基準法令等の改正への対応等必要とされる能力の維持・向上を図る」
とされたい。

となっており、やはり建築士会の立場として講習後の考査には反対の立場をとってたんだがねぇ。
結局役人に押し切られたのか？

自分の「命」と「財産」を建築士に預けるわけだ、
試験の前に全建築士に精神鑑定、心理テスト、道徳教育を受けさせろ！
少しでもおかしいやつは免許没収だ。

>>224
それはお前

↑
再試験に受かる事の出来ない池沼建築士登場？ｗ

ここが学科不合格組のたまり場か〜

ここがそうなんだ〜

賛成派は、無職や無級が多く、
有職や有級に対する僻み、妬みによるもの。

↑特に>>226

おれは再試験賛成派だけどここはもう飽きた。
なんか目を見張るようなすんばらしい燃料投下ないの？

いいか賛成派、
どのような国家資格でもごく一部の例外を除き
一度取得したなら、事故や不祥事でもない限り、
取消しは筋が通らないのだ。

賛成派は、建築士に原爆投下をしようとしている事と同じだ。
いい加減に目を覚ませ。

>>229
その証拠希望ｗそれこそ脳内解釈と思うが

漏れ再試験でも受かる自信有るよ〜

>漏れ再試験でも受かる自信有るよ〜


それこそ脳内解釈と思うが

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

>>235
こう言っちゃなんだが、このスレにそういうことを書き込むことが
場の雰囲気が読めない、自己主張が強いということを表してるんじゃないの？
そこのスレもアスペルガー症候群について書くスレであって
２級建築士がどんな資格かを説明するスレでもない。
名刺に恥ずかしくて書けない資格？馬鹿言うなよ。
それで仕事してる人だって世の中たくさんいるよ。
そういう人たちに失礼だぞ。
だいたい、そのスレで「お前にとれるはずが無い」なんて誰も言ってないし。

自分で巻いた種は自分で刈り取りなさい。

うーん、なんかおわっちゃったな。
再試験云々はおいといても構造設計と元請意匠事務所の責任に関して
もっと議論する事も有意義で必要だとは思ったんだがな。

>>237
　まだ終わってはいないような
　これからなのでは？

>>238
終了のようです

>>239
そんな事言わずに頑張ってなんか書け。
まずは自己紹介あたりから。

改正建築士法が１３日？に成立したが、内容を知ってる人はいない？

>>241
ttp://martindale.jp/hourei/2006/12/post_4980.html

これが、修正なしで通ったと思うが。

http://www.mlit.go.jp/houritsuan/

概要に、
「耐震偽装事件より失われた建築物の安全性及び建築士制度に対する国民の信頼を回復」
とあるんだけど、どうよ？

>>243
わかってる奴は法改正すれば良いってもんじゃないことを判ってるし、
わかってない奴は改正しましたって言えば1年後には風化して良いんじゃないのという空気になる
どうせ改正した中身なんざ興味無いんだから

とりあえずやっとけ
関係無い内容がはいらんように
あくまで実務重視で

講習後の修了考査で落ちたら、一級の資格は剥奪だそうな。

一級の資格は剥奪だそうな

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

64点だと去年の60点くらいか
まあ基準点はもう決まって通知を印刷してるところだろ

アメリカは、ＡＩＧのボーナスで騒いでるけど

天下り官僚の退職金の為に国民が費用負担してるって感じ

この間は、漢字検定が話題になっていたが
今の旬はＥＴＣで天下り官僚丸儲け

建築界では、管理技士の講習会が丸儲けらしいし

今度は、１級建築士がターゲット
考査受けるのに１７０００円らしい
天下り官僚『ギザ丸儲け丸儲っす』だ！

ここは多浪生が必死に集うスレでつか？