個人建築設計事務所Part4

はいどうぞ

2?
もしかして
いいことありそう

前ｽﾚ 997 へ

事務所協会か建築士会かが実態調査し発表する、会報かなんかで通知するらしい
うちは所属してないので知人からFAX貰う、といっても平成10年度の30500円から
更新はないが・・・ただ日額25000円位と総額計算するとべらぼうな差はでない
補正率が重要だからね、あくまで告示当時の日額人件費\16000と推計式が基本
詳しくは 「日額人件費」 でぐぐってくれ
ちなみに計算例（工事費6000万用途：第一類の場合）

H02年日額人件費\25,750で\6,025,500-
H10年日額人件費\30,500で\6,405,000-

他所と値段勝負の時は基準値算出して×0.5ぐらいまで（住宅除く）じわじわいくかな？
それ切ると経営が厳しくなるw まあ図面数は最低限に減らすけど

亡き某先生みたいに「当然告示に加算して30%の技術料貰いますよ」と言ってみたい orz

まぁまぁ私のために議論ｽﾐﾏｾﾝ
結局皆さんの意見は分からなくも無いですが
単純にパーセントでいきます
工場だとそれほど仕様は変わりませんし･･･(設備以外)

大概算6000万円　の５％で　300万円　
これでどうでしょう？

>>1　乙
スンマセン(;´Д`A ```私がたてなきゃいけないものを

>>4 その仕事270万円で私に丸投げして頂けませんか。

>>3-4
結局最終値は一緒かいw

しかしなんだな
この仕事って儲からんな　

設計屋さん稼業　じわじわスローダウン　だめ。
そういうことすると、おろせる人間だと思われる。
以後　すべて　おろせると思われる。

設計業務単価は　公共ものが毎年公表されている。

設計のみじゃ儲からんよ。
工事やったり、コン猿やったり、ブローカーやったり、
株やったり、不動産屋やったりとかしないとね。

個人総合事務所じゃなくっちゃ。（なんでも屋かい！）

>>8　　紙と鉛筆、パソコンあったらできる商売やんけ、やり方次第で儲かるで、
>>10　 滋賀県で民間駐車違反取締りの業務委託を請負った一番目の会社は建築
　　　　設計事務所やで･･

おまいら事故前からシンドラＥＶって知ってたか？　俺は知らんかったで、勤め人の
ときは三菱かオーチスしか採用したことなかったし公共の仕事もしてへんかったし、
独立してからはＥＶなど無縁やしなあｗ

オレも知らんかった。あと日立とフジテックとか。

>>11
滋賀県のどこの事務所ですか？
興味ある．．

民間駐車違反取締委託業務兼業建築設計事務所

民間駐車違反取締委託業務兼業建築設計事務所

そして本業やこやき屋。

民間駐車違反取締委託業務兼業建築設計事務所兼業蛸焼屋

シンドラーは一回見積もり取った
安かったけど営業の対応がイマイチだったのでOにした。
今は安堵しているよ...

EV業界って談合してるんだとばかり思ってたけど？
特に民間は。

日本競馬施設の仕事した方おられますか？

>>11
建設業者からキックバック取って目溢しできるな。

シンドラーって公共の建物ばっかりやなあ、　バッチ系のチカラかいな？

公共は登録して格付・順位、指名条件を満たせばＯＫ。
あとは、とる気次第。バッチは関係なし。
嘘だと思ったら、あんたがバッチ使ってみたら？
まっさきに、さよーなら。

侵どらはバッチよりキックバックだな。
キックバックもらってた設計やはみんなこれから吊しあげだよ。
特に公共やってるやし。

外注引き受けてくれるとこありませんか？
できればbed使えるとこがいいなぁ。

バッチが通用する県に住んでいます。

最近この業界のニュースが取り出されますな、メジャーデビュー！！

×バッチ　○バッジ

柳学がんばれ！

ttp://www.geocities.jp/moon_on_the_ocean/yanai/28.htm

>27　どぜうは　駒形へ

＞＞２７
ちゃんと残業代払ってるか？
ちゃんと休日出勤費払ってるか？
ちゃんと年に一度の健康診断を所員に受けさせているか？
ちゃんと勤務時間を管理しているか？
ちゃんと労働基準法を守っているか？
ちゃんと道徳を守っているか？
赤坂書の掲示に商品券渡してしつこく支払いを求める所員を恐喝犯に
仕立て上げ誣告なんかしちゃだめだぞ！

>29　赤坂芸者は口が堅いのが売りだ

>29
アトリエはそんなのやってるとこない。
お前は向いていないから、施工にしなさい。

サトエリのそんなとこせめない。
お前は向いていないから、ｵﾅﾇｰにしなさい。

サトエリはそんなのがきらい。
お前は剥けていないから、改修工事しなさい。

>4 坪単価でいけばいかが？
単純な工場なら2万/坪程度でしょ　100坪で200万位

９０坪の工場でも１００坪の工場でもやること一緒で書く図面数も一緒。
なのに設計料が違う。これいかに？
出来上がってから工事金額減額の為面積減したら設計料も減額？こりゃまた変。
坪で設計料算出すると変なことが客先から出てくるから止めろっつうに。

ラフプランの段階で契約打てば良いんだよ。

おれはそうしてる。
建て主も安心するみたい。

>>35
じゃ、お前は構造計算頼むとき、構造屋にどんな見積り出させてるんだ？

>35じゃないけど、
35みたいな人は、報酬×細分率できめるんじゃないかな。
ただし、>35の話も、ちょっとへんだけどね。

要するに変更などが起こったときの取り決めをしておけばいいんだろ？
坪で設計料決めるのは総工費の％よりも良いと思うがねぇ

工場なら坪単30万程度だろ　設計料は6〜7％程度として　坪辺りの設計料2万
ただし特殊機器や構造･設備設計のために少し加算してもいいかもね

建築士業務報酬の考えかたでは、用途規模と工事費で設計および監理で業務人・日数の
目安としているね。
だれでもしてってると思うが、万が一しらんやつがいたら一度みておくと良いかもな。
問題は、一日の単価設定なんだがな。
いつまでも技師（C）じゃしんでまうわな。

前々ｽﾚの 構造や さんが
>年間の平均日単価が4.5万円切らないようには気をつけてる。

事務所運営考えると当然な報酬なんだと思うが 意匠事務所の
最初の設定が低すぎると思うがな？切り出しが低いから自分で
自分の首絞めてる希ガス、で外注費に食われてますます残らないw

構造屋、設備屋は、わかってる人間相手だから、安心して切り出せるわな。
意匠屋は素人相手だから、説得しなきゃならん。
素人は、設計図なんて、プラモデルの組立説明書か、取扱説明書くらいにしか思っていない。

おまえら、どうだ？
５００万の自動車買うのに、トリセツが５０万とかいわれたら、ちょっとむかつくだろ？

>>43
最初に総事業費算出すると理解してくれることが多いな
登記費用とか農転とかと比較できるし分筆があれば尚いいな
Ａ３ ３枚で７０万とかかかるからな「紙が成果じゃないんですよ」

国交省が弁護士とか土地家屋調査士みたいに報酬表作ってくれたらいいのに。

>>43
> ５００万の自動車買うのに、トリセツが５０万とかいわれたら、ちょっとむかつくだろ？

それ…　例えが全然妥当じゃないとｵﾓ…

500万の車の原材料費は50万以下。後大半は人件費等なんだよ！

>>45
施主の立場からみたら、相違ない。
よはただの紙だってことだよ。
ほんとは研究開発費なのにな。

>>46
建築も大半は人件費だろ

少し前（先月だったかな）にきた国交のアンケートで、
・業務報酬の目安を事務所に掲示しているか
・業務契約前に予め説明しているか
という項目があったけど、覚えている？

>>42さん　こんにちわ
あなたのご商売はなんですか？

設計出不精の者ですが何か？まぁ世間ではヒッキーと呼ばれてますが…

ダンピング業界と言われてるのがよく解るわこのスレ見るとw
自分らで首の絞め合いwww 経営理念とか社会常識皆無w

まーどんな業界でも他と差別化が出来なきゃ値段で競うハメになるわいな。
そして互いに潰しあい倒れる運命なのよ。
設計事務所と言ってもタダ図面が描けりゃいいってもんじゃないよね。

>>51
ダンピング軍団＝バックマージン要求軍団は都合が悪くなると
消えるんだよ、とりあえず仕事取ろうあとは・・・ほにゃらら

シンドラーと一緒。

>>46
人と原材料だけあれば車って製造できるのかｗ
原材料だけ買って俺が組み立てればフェラーリも数十万で買えるなｗ

設備投資と原価償却、品質管理とアフターサービス、ハウスメーカーの建物も原価は半分以下だが売れている
理由を考えたことはあるか？

>>43
そう思う。
この国のヒト達はカタチのないモノに金払う習慣が、まだまだ薄い。
俺は設計料の取り決めは、出来るだけ後で切り出すようにしている。
大体、実施設計に入る前。
その時までに、必死で自分を売り込む。単なる設計屋じゃ無い事を。
そっちの方が、金額高止まりする気がする。

そうそう、
過去の仕事見て、是非お願いします。と客の方から来た時は別だけどね。

まあ知恵で食べてる人間が割れソフト平気で使うからなw
公務員もny使うし、そういう国民性なんだよ所詮。

この国の・・って？
たまたま自分たちが、
設計をこのひとに頼んで本当に大丈夫かなあ・・と
心配で仕方ないヒトを相手にしているだけじゃないの？　

不安だから設計料安くしてくれと言うのはどこかおかしい。
設計する側もそういう施主は相手にしない方がいい。
後で必ずトラブルになるよ。

>>60　不安だから設計料安く云々　そんなこと言っていない。
この国にひとは、ちゃんと契約書を交わして設計を依頼している。
そのことを言っただけ。

設計契約をしてくれない客は放置・・

>>433
理科大だとおもうな

ごばくしますた

はぁ　眠たいが今日も一日がんばりましょう

質問です。
私は現在、設計事務所の所員なのですが、
どうしても自分の趣向と違う（大東建託のような）アパートの設計をさせられています。
家主の強い希望でそうなったのですが、所長も嫌らしく自分に投げっぱなしです。

皆さんは自分の趣向と違った仕事が来たときはどうしてますか？
将来の参考までにお聞かせください。

おまえ、その仕事、ちゃんとできんのか？
出来るんだったら、何言っても構わんが、出来ないんだったら、おとなしくそれをやれ！
仕事の出来ないヤツに何も言う権利無し！

>>66
お前施主の立場になれや、自分が「どうしても打ち放しの家に住みたいので
設計お願いします」で出てきた図面が 木造漆喰塗り瓦葺入母屋屋根だったらw




普通怒るだろう

>>66
コヤシ。

個人住宅ならそりゃ好きなようにやれば良いんじゃないですか？
プロバンスには絶対ないプロバンス風だって、
南欧のどこ探したって見つからない南欧風だってやりますよ。

アパートです。
今だって大東建託のアパートは新しい大東建託のアパートが建ったら
移られてしまってガラガラになるのに、10年たって古くなったらほかと同じように
劣化したら新しいほう選びますよね？
独自のものを出さなければアパートはだめだと思うのですが、
皆さんはお金がもらえて家主がその瞬間喜べばその後10年経って建設資金を回収しきる前に
ガラガラで泣き寝入りしても知らないって考えですか？

>どうしても自分の趣向と違う（大東建託のような）アパートの設計をさせられています。
>家主の強い希望でそうなったのですが、所長も嫌らしく自分に投げっぱなしです。

何故、断らなかったの？
うちの事務所では、こういった（前例）感じの
建物を設計していますので。
そちらのお考えとは合わない様に思います。
と言えば良かっただけの事じゃね？
ろくに話し合いもせず受注してから、この施主の仕事は嫌。
じゃ、単なるバカ所長じゃん？

ジンセイ　いろいろ！設計も　いろいろ！

>>70
それをそのまま施主に説明して説得すれば良いんじゃないの？
あんたが、あんたの言うその「独自のもの」を出せるなら、だけどね。

しかし施主の意向に従うのが基本だよな。
どうしても「独自のもの」を出したいなら徹夜でも休日出勤でもしてB案として出すんだな。
その際の施工費、メンテ費など施主が負担しなければならないような費用から
家賃収入、減価償却などの費用対策を全て算出して独自案のメリットを説得出来る資料をまとめなきゃな。

なにバカ説教たれてんだか

まず、「付加価値つけなければこれからの不動産経営は難しいですよ」
とプロっぽく語ってみる。

それでも施主が自分の言うとおりにしろと言うならば、
1.金のためにやる
2.「ウチはそういう仕事はいたしません」と断る。
の、どちらかを選択する。

1を選択したとき、馬鹿な施主の10年後なんか心配する必要ない、と俺は思う。

>>75
激しく同意

カップメン　食った？

>>71
身内が言うのもなんですがバカ所長です。
昔から付き合いがある人で仕事を請けたは良いが
自分は嫌なので私に投げた感じです。

>>73,75
B案は作ってます。資料も揃えてます。
ただ、所長は「金のためにやる」を選択したようで
「良いと思うが、今回はこれ（A案）で」だそうです。

皆さんからしてみれば自分で開業してないヘタレの戯言かもしれませんが、
「施主にではなく自分で設計した建物には責任を負いたい」と思っています。
10年後寂れてお荷物にしかならないのが判っているなら正してあげたい。

でも、仕事でやっている以上１を選ぶことが良いんですね。
ありがとうございました。

>>78
>でも、仕事でやっている以上１を選ぶことが良いんですね。

そうとも限らん。こだわって設計やってる事務所にはこだわりのある施主が来る。
それなりの事務所にはそれなりの客しかこない罠。仕事を選ぶことでよそと差別化できる。

とはいえ、つきあいのある仕事を断れないこともあるさ。
お前の事務所じゃないからな、所長を説得できなきゃ始まらん。
頼み込んでB案も施主にプレゼンさせてもらえ。

ダメならその事務所見切り付けて辞めちゃえよ。
それができなきゃお前にとっても断り切れない仕事ってことだな。

>>79
それも有りだが、俺的には色々経験する事も必要だと思う
本人が失敗したと思えばそれはそれでいい経験だし
決してマイナスにはならないと思うがな。

昔、先輩がケツ割って逃げた後、竣工図だけ描かされたことがあるけど、
現場に一度もタッチしてないから、指示書みて写しているだけだった
あれこそ時間の無駄だった

現場がみれるなら、
どんな貧相な現場からでも学べることはあると思う
一品生産品を、毎回違うチームで造るのだから、自ずと結果も違うはず。

やるだけやってみなよ。
現場って、時々とんでもないことが起こるから…w

ま、自分で仕事獲れないんだったら黙って与えられた仕事やってなさい。

１０年後廃れるかどうかなんて、実際誰にもわからないことだよ。

アパートなんて、浴室暖房がついているとかＢＳＣＳが視聴できるとか
そういう設備的なところで選ぶ人も多いし。

世の中は景気回復？とか言ってるけどどうですか？
人手が足りないけど、お金かけて求人するのも何だし、日々多忙だしってことでそのままにしてるけど
いい人がいればスタッフ入れたいなって個人事務所の所長さんて最近多いです？
当方、就職希望者なのでスレ違いで申し訳ありませんが、聞いてみたくて。
できれば関西の情報求む。景気よくても東京ばかりかな。

東京はいつもバブル状態。
でもって、全国から若手建築士が集まってくる。
結果、東京の１級建築士（１年生レベル）の人件費は、全国平均の約半分。

仕事としてやる以上は文句言わずにやることかな
人に仕えるわけだからお客さんをご主人様みたいなものだと思わないと
ただ流されずに分析しながら仕事をすすめると良いよ
終わったときに何かが見えるよ
その時きっとひと回り大きな人間に成長すると思うよ
一番よくないのはいま愚痴ってしまうことだな
自分で自分が嫌になっちゃうからさ

そういえば、メランコリーなナイスガイもさんざん愚痴ってたもんな

なんだかんだいっておまいらのアドバイス優しいのな。

ただ、金だけのためにやる仕事ほど、後々金で揉めることになるってのも真実。

苦手とか、技がないとかは仕方ないっち。
床屋なら誰でも角刈りやれるわけじゃないっちゃ。
自分の趣向とか言うから好き嫌いみたいな話になるけど、
>>67言うように、
できなくてできないなら、
自分のできることをやって、あとはくびだっちゃ。

ま　誰だって通る道だな
自分の信念を持ちながら
生きていくためにも仕事をする
矛盾しているが
これをどう対処するかが
長く続けられるかどうかなんだ

>>83
設備で選ばれるようなアパートやマンションじゃぁ駄目なんじゃね？
10年経ってもっといい設備が出てくるわけだから、そしたらもっといい設備の新しいところを選ばれるだけじゃん。

10年経ってて古くはなってるけど味が出ててそのときもこの空間に住みたいと思わせないとさ。
俺らは空間を設計してるわけだから。

ｸｳｶﾝ？　･･･　ﾎﾟｶﾝ

青二才ばかりで楽しいな、ここ。

>>91理想に燃えている段階。
>>93あきらめて日々の業務をこなす段階

93は徘徊の日々だよ。

排卵の日？

おはよう！今日もがんばろう

>>97
おはよう、と呼びかけて一日放置された今の心境は？

>>98
あんたは、もうこんともいいよ！ばいばいねー！

だね　なんだか陰険

御久しぶりです。
今年も半分終わろうとしていますが、これと言って・・・・・

ですね。来週から家屋等事前調査の仕事．．はぁ．．

げえええ　もう半分お仕舞いってか？　収入少なすぎ･･･

なんだ、なんだ
辛気臭い顔しやがって
貧乏人の甲斐性無しばかりかよ。



まあ、俺もそうなんだがな。

今、住宅を中心にやってる方に質問。
独立前はやはり同じような個人事務所？それとも組織？
組織でＲＣしかやってない、とかの人は独立後苦労しましたか？

私は、大建築家は無理だけど、丁寧に施主の要望に応えて喜んでもらえる住宅を
設計する町の建築士にはなれるんではないかと思ってる。
設計事務所に就職希望ですが、個人事務所のあまりの過酷さと低賃金に少し尻込みしてて
普通のマンションとかやってる中規模組織事務所の方がいいかもとか思い始めてます。

>>105
そのくらいで尻込みしてたら独立して住宅を中心にやっていくことも出来んぞ

やっぱりその考え方でで皆さん自分を納得させて、がんばってきた末に独立
された方がほとんどなのでしょうか。

甘いと言われそうですが、女なので妻子を養う必要はありません。
独立後はマイペースで年に数件、設計していけたらいいな、と思っています。

それでも楽してそのレベルになれるとも思っていません。
個人事務所の激務には何とか耐えてがんばってみたい、と思う一方
せめて普通の給料か、普通の休日か、どれかくらいはほしいなぁ、と思ったり
待遇がそこそこいい中規模事務所行って独立ってのもありかな、と思ったりでゆれています。

めざすレベルにもよりますが、有名ってわけではないくらいの町の個人意匠事務所の主催者さんも
そんな揺れも感じずにまっすぐストイックに建築に突き進んで来られた方がほとんどでしょうか。

>>107
あっちにふらり、こっちにふらり姿勢じゃ通用しないよ


ﾏﾙﾁやめるんだな

>>108
マルチとは何でしょうか。

>>109 マルチーズを知らんのか！

っていうかウゼェ！ウセロ。

どこでどんなあまちゃんしてるかしらんが、
普通の給料とか、普通の休日とかいってる時点でNGだと思われる。

> めざすレベルにもよりますが、有名ってわけではないくらいの町の個人意匠事務所の主催者さんも

こうもまともにバカにされると逆に気持ちが良いなｗ

独立する頃になれば、良い意味で自分に対する諦めができるもんだと思う。

すみません。バカにするつもりはなかったのですが。
むしろそういう人になりたいのですが書き方悪かったみたいで。

今、先のことを考えていて、いろんな情報を集めたいものの業界の先輩とかがいなくて
ここで質問をさせてもらいました。

「好きでやりたいなら我慢を我慢だとも思わずにやれる」というなら
少しでも条件とかのことを考えてしまう私は、あきらめた方がいいんですかね。
条件と言っても月10万はさすがにキツイから15はほしいなとか
月１でもいいから土曜休みたいってレベルで、高望みしてるつもりはないんですが。
そういう、条件面に目がいってる時点でＮＧだってことですよね。
スレ汚し失礼しました。

まあがんばれ。誰でもそれくらいの煩悩はあるさ。
今は真摯に建築に向き合ってどんな仕事でも誠実にすればいい。

年に数件かぁ。。。やってみたいなぁ

かわいそうだから、フォローするとな、
学部時代から、建築家目指して、遊ぶヒマどころか、
寝る時間削って、希望の研究室へ行って、
修士課程で、先輩や、OB、建築家の直接指導でもまれながら、
アトリエでただ働きして、大手組織や、アトリエで丁稚したりして、
結局、町の個人意匠事務所主宰みたいな人がゴロゴロしてんのに、
最初から、そのへんでいいや、みたいな。
工業高校卒や、専門卒で、工務店やハウスメーカー勤務から、
個人事務所主宰みたいなのはそんなもんかもしらんが。

「やりたいことがある、なりたいものがある」とかいいながら、休みや報酬のことで、
あまちゃんやられるとカチンとくるおっさんがいっぱいいるんだよ。
「あなたのことがスキなの、なんでもするわ。あなただけなの！」
とかいいながら、他の男ともデートしちゃうような、そんな感じなんだよね。

ありがとうございました。現実ってものがわかっていなかったみたいです。

うそはつけないので、煩悩はあるし、甘いって自分でも認めます。
でもやる前に逃げるより、やってみてからあきらめる、
せめて自分の目で確かめてからにしようかなと今は思うので
ウジウジしているよりは動こうという気になれました。

http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w004541.htm

街設計

街設計とは、個人経営など小規模な建築設計業者。

一般的に、街設計とは、グレーゾーン設計料で設計を行っている建築設計業者の
うち、特定地域で小規模に営んでいる業者のことを指す。それに対して、組織設
計やゼネコン設計部は、全国展開している建築設計業者のことを指す。なお、建
築基準法の耐震強度を偽装したり建築士資格をもたない違法業者は、一般的には
ヤミ設計と呼ぶ。いわゆるアネハはヤミ設計に分類される。

あぁ・・今年開業したものの申請代行2件のみ・・
仕事したいなぁ

暇な香具師羨ましい。
今年は２極化して景気回復してない？
力のある法人の設備投資が凄い。
年内は既に2000万円分くらい仕事が決まった。
徹夜して体力が持つかが心配。

お舞ら、他社と比べてどんな差別化しているんだ？
設計料を安くする（俺は絶対にしない）、オリジナルな人の心を奪うデザインができる。（あまり得意ではない）
金額の割りに充実したプランで施主を満足させられる。（俺はこれが得意）

自分の考えを法人の社長や会長、理事長、議員に熱く語って
普段は威張っている人からも何かあると頼られる様な存在か？

まともな人脈を築くように努力し、仕事を選べるくらい営業力があるか？
素人さんにも理解できるように、建築を解説し、
ヒアリング（施主の意見を相手の立場に立って聞く）し、
理想と現実の妥協点を施主に納得してもらえる様にまとめられる？

上記のような内容で差別化に成功し、オンリーワンになれば、余裕で
1000万円/年利益が出せるようになるよ。

３０そこそこの若造なので、まだまだ勉強中ですが、力のある所から
特命で仕事を請けられれば、この業界もまだまだ捨てた物ではないと思う。

（住宅は儲からないので、よほど頼まれた時にのみ設計することにしている。）

>>117
がんばれよ

おっさん応援してるぜ

おれは、都内の私大院から、大手デベ→大手設計契約社員→アトリエ
で、地元で事務所主宰ですわ。
スタッフ５人で年商２５００
年収はきかないで・・・
現在３６歳
地元では名も売れてきて、いちおう良い設計をするっていわれてきてる。
雑誌掲載はまだ。
写真ためてから一気にだそうかと思ってる。
いまはまだまだ、タウンアーキテクトかな。
>>120
オンリーワンを目指してる。
でなければ、血を吐くほど修行した意味がない。
いつ死んでもいいと思ってる。
あきらめるくらいなら死んだ方がいいと思ってる。
だから、クライアントと、もめることもある。
でも、最終的にはよかったって言ってもらえる。
そうじゃないときもあるｗ
センスや、知識だけでなく、コミュニケーション能力も大事だな。
住宅、公共、宿泊、店舗、病院、改修新築なんでもいっしょだよ。
ようはなにをどう考えるかのプロセスだと思っている。
仕事は選ばないｗ
最初はダメだと思っても、結局よくなることもあるし、最初良好でも、いつつまづくかわからない。
それも楽しい。
年に２回は倒れる。
命を削って仕事をしてる、この感覚がスキだ。

美学（自己陶酔とは申していませんから）は必要ですが、
仕事をしている間は、倒れたり死んだりしないで下さい。
もしそうなったら、発注者も、残されたスタッフや家族も悲惨です。
仕事を引き受けるからには、仕事を完遂する体力気力が先です。
設計能力の少々の違いなどは、どうでもいいことです。
病気はもちろんのこと、交通事故や、その他での負傷にも気をつけて、
発注者には、いささかの不安も感じさせるべきでありません。
個人建築のお針子さんたちは自分がミシンを踏む以外に、
仕事を成り立たせる道は、全くないからです。
むっと、していられる方々。
主催者亡き後、いや、なくなられる前に、
事務所閉鎖が決定した事務所をいくつもご存じだと思います。
ご本人はそれで満足。しかし、仕事半ばで亡くなられて、
文学的に論じられていられるのは、ご本人だけ。

122の続きです。
五味川純平の小説に「孤独の賭け」があります。
町場のしがない洋装店でミシン踏むおねえちゃんの話です。
株屋、起業家が絡みます。

2chで自分語りして悦に浸っているような奴が
血を吐くほど頑張って仕事しているとは考えにくい…。

>>124
はは、かならずそういう奴出ると思ったよｗｗｗ

じゃあな。
今日は朝から出張だよ。

スタッフ５人で年商２５００

そりゃキツイわ！俺にはマネできん。うちは２人で…

ちょっと餌撒きしたら

脳内が　釣れること　釣れること

大漁　ありがとうございました

独立希望の自称女建築士に街設計屋が悪戯した

までは読んだ

前の方に書いてある107の文章にある
＞独立後はマイペースで年に数件、設計していけたらいいな、と思っています。
これが、如何に大変かがわかったら、こんなあまちゃんなこといわないんだろうね。

最近、スタッフ募集すると、30前くらいで最近のPENやらの雑誌見て、建築に目覚めてしまった系の女性が多いんだが
必死にやって来たこっちからすると、少々むかつきます。

>>129
正直うらやましいのだが・・・

スタッフ何人も雇ったり血を吐くほど頑張って仕事してる奴がこんな深夜や昼間に
２ちゃんねるで自分語りしてるヒマはない、断言できる。
俺は零細ひとり事務所でヒマだから２ちゃんねるで遊んでられる、
去年の売上げは約７００万、一人で月５０以上取ろうと思ったらパソコンで
遊んでるヒマなどないし　そんなこと思いもしなかった、
今年は６月までに売上げ約２００万、しかもそのうち１２０は盆明け入金だ、
このくらいヒマだと　２ちゃんねるでも覗こうかという気になる。

>>131
ﾜﾛﾀw

ｳﾁと同じﾍﾟｰｽ・・・今月末入金で200万超えるがその後が・・・・
景気回復のせいかﾎﾟﾁﾎﾟﾁ話はあるんだが相手が企業だと
GOがかかるのがやたら遅い、ﾔﾚ役員会だ融資検討だの・・・

うちはオーナーが融資の審査されてる間に、土地を他の人に買われてしまい計画頓挫orz
やりきれんなぁ
設計料660万の予定だったのに

逃がした魚は、どんどん大きくなる！

逃げた女房も、大きくなる！

>>135
飼ってる女房も大きくなる

>>136
飼ってる女房はどんどん太くなるorz

妻子を養うどころか完全に嫁に食わせて貰ってるよ
薬剤師の嫁に感謝。

>>138
ｵｲﾗんとこ看護士w 感謝してます orz

みんなの嫁が羨ましす。
うちの嫁は、チュプで暇なので凄いっす。
帰宅した時に(^-^)だと裏があり、
「今度は●●ほしいな〜」という感じです。
来年は車の買い替えなのですが、「メルセデスかＢＭＷ以外は車にあらず」と言ってマスタ。
320ツーリングかＢクラスあたりで負けてもらう予定。

薬剤師の嫁って俺からすれば「神」ですよ。

かわいいスタッフと意気投合できたら、嫁をチェンジしようと思っている今日この頃です。

はぁ〜。あと６時間でやりかけの図面を仕上げなくては。

嫁のいない俺は勝ち組

俺んとこ事務課の課長。感謝してます。言葉では言えないけど。

暑い日がつづきますね。
九州は大雨とか
幸い私の住んでる所は自然災害が少ない所です。
そこで質問なのですが、やはり震災後は仕事が溢れますか？
仕事が来たとして、やはり恩情価格でやりますか？

>>143
仕事は増えないよ別に、ただ近年の台風被害の後は
近所の年寄りの家の瓦を直して廻ったな。

物理的に破壊されたものは無理だがずれたとか２・３枚飛んでった
とかは直してあげるよ、まあ単なる小器用な建築関係のあんちゃんと化すなw

本職じゃないんでお金は受け取らないけどビールとか野菜は沢山貰う。

瓦。地域が想像できました。
ビール１０ケースに野菜軽トラいっぱい！
いいなー！

妙に気に入られて困った事ありませんか？

モロオカマな建材営業マン：
用もないのに毎日事務所に来た。建材の話はそこそこ。
末永くお付合い下さいとせがまれる。

某落合夫人クリソツの施主嫁：
主人のいない昼、自宅に打合せに来いとせがまれる。（大した話はない）
決まって１１時頃で昼飯を一緒にと毎回。若い頃憧れていた人に私が似てるとか…
その時はやけに香水臭い。何を期待してるのやら…

「妙に」である必要は無いけど
人に気に入られやすいタイプの人間じゃないとこの仕事は難しいな。

でも目がマジのくせにアハっハハハっハって笑う人はきもくて好きになれません

おまいの事だよ！

>>146
知り合いの紹介で鉄工所親父から一時頻繁に来所・電話攻撃受けたw

都市計画道路で解体するS造の工場の鋼材をタダで貰ったから格安の
土地を買った、それで移築の設計・申請してくれと依頼があったんだが・・

S造工場 昭和42年築w 土地 市街化調整区域wwwww
「駄目です」と断ったんだが半年位付きまとわれた orz

農業用倉庫だってことに…

>>150
スパン１５M 面積１０００�u超 軒高１２M の平屋で
片門型クレーンレール付で農業用倉庫ですって言い張れってかw

施主の金持ちさ加減と自分の貧乏さ加減を比較して落胆する事って無いか？

>>149

中でオーガニックのりんごを育てるって事で・・・・。

>>152
人物が悪いといくら金あっても貧相になる。
堤社長はその人物を見るときそいつのくつとシャツの襟足を見るといってた。
そういうところが汚れてたりほころんでたりするやつは貧相（相が貧しい）
ようは何をやっても最終的にだめ。堤社長は信用しないといってたな。

金銭的なものより、人物にかかった磨きのほうが魅力ありだな。

堤社長そのものが信用できんのだが

靴も現場行く度に汚れるしなぁ
シャツも襟なしシャツが好きだ

靴やシャツで人物が悪いって判断できんのかよぅ

>>156　襟なしシャツっておまい。。。

堤社長の話は建築家を選定するときの話。

ようは細かい気配りと余裕に欠ける人間は駄目だということで俺は共感したがな・・・

>>158
彼が選定した建築家って、だれだれ？
名前を挙げろって意味じゃないよ。
その話と、プリンスの設計をしてきた人々との関係。

つ　丹下

丹下Jr.もだよな

まあ　靴や襟元以前に　建築家としての経歴・実力・学歴・その他諸々が
揃っている上での話だな。
いくら靴がピカピカでも堤がここの住人に仕事依頼することはない。

>>152
いるw いつもお婆さんが電話してきて非常に丁寧に
「まぁ○○さんお忙しいところ いつもお呼びだてして

中略

お越しくださいませ、お迎え行かせましたから♪」

３０〜４０分後にハイヤー寄越す客が orz
電車で行くからその分俺にくれよ、といつも思う

>>163
おれもそういうのあった。
チョットいいものがあるから見に来て下さい、っていうのが海外だった。

耐震偽装防止、全１級建築士に試験…不合格者は降格

耐震強度偽装事件の再発防止策を検討している国土交通省は２６日、１級建築士
全員に新たな試験を受験させ、不合格の場合は１級建築士の資格を認めないことを
柱とする制度改革素案を明らかにした。
　同省は、建築士法改正案の次期国会提出を目指しており、試験が実施されると、
現在登録者数約３０万人の１級建築士は激減することになりそうだ。
　素案や国交省の説明によると、法改正により高度な建築知識・技能を持つかどうか
を調べる試験を創設。これに不合格となったり、受験しなかった１級建築士は、新た
に設ける「準１級（仮称）」や、「２級」に降格させることを検討している。
　１級建築士の登録者は約３０万人だが、死亡や引退などの報告義務がないため
実態は不明だ。更新も必要ない。新試験により、実態のない資格者や、知識・技能
不足の１級建築士多数がふるい落とされるとみられる。将来は新試験を定期的に行う
ことも検討している。
　素案ではまた、建築の構造、設備分野に新たに専門資格者制度を創設。新試験に
パスした１級建築士だけが、これらの専門資格者を統括し、建物の設計で最高責任を
負うという構想だ。
　建築士法では、１級建築士は意匠、構造、設備などすべての設計業務が許可されて
いるが、実際は技術の高度化により専門分化しているのが実情で、専門資格者制度を
新設する。
ソース　：　（2006年6月26日22時0分 読売新聞）

>>165
ソースのURL希望、俺の呼んだ紙面には降格の記事はなかった。

毎日新聞の記事にも載ってたよ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060626i215.htm

で、耐震偽装と何のかかわりがあるのか・・・・・・・ジーコＪＡＰＡＮだな

2級におとす？じゃあ2級も試験するんだよな？
木造建築士もあるんだよな？
ふざけたこといってんじゃないよ。国土交通省のページに
意見書いた。登録税とか返せとね。

それなら今合格したらどうなるんだ？
学科からではなくて製図から来てる人はどうなるんだ？
来年試験させるのであれば今年の試験は全く意味ないじゃん。
受験料返せ。今年登録したけど登録税返せ。

論点のすりかえも甚だしいな。
建設業の受注システムや、資格試験の受験資格などに
問題点はあるだろうが、既得者に対して、あらたに制度を新設するなんてのは、
"事後法"であり、いかなる国家も行ってはならない。
まぁ、天下り先の建築技術普及センターや、日建学院あたりでは、
受験料やら、講習料やらで、けっこうなうまみだろうな。

■各メディア、報道まとめ(建築士試験ＦＯＲＵＭ 掲示板)
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
耐震偽装：１級建築士に新たな試験実施　国交省見直し案
毎日新聞　2006年6月26日　20時52分　（最終更新時間　6月26日　23時48分）
耐震偽装防止、全１級建築士に試験…不合格者は降格
（2006年6月26日22時58分 読売新聞）
構造・設備設計に専門資格創設へ　建築士改革で国交省
2006年06月26日　朝日新聞
一級建築士の質強化　国交省部会制度改革案　資格要件を厳しく
＝2006/06/27付 西日本新聞朝刊＝
建築士制度見直し素案を公表・国交省、専門分野別を導入
NIKKEI NET　2006年6月26日(月)(20:33)
１級建築士は２級に格下げも　国交省が制度見直し
株式会社住宅新報社　今日のニュース（2006・06・26）
居住者・利用者等の立場に立った建築物の安全性を確保するための
建築基準法等改正案（民主党案）について　2006年4月26日
国土交通省ホットラインステーション

...。o○　疲れちゃったねえ。
ずーっと崖縁を歩いてきて、ようやく崖の下見るのも慣れてきた。
と思ったら、目の前に通関役所が現れる。あきれちゃうねえ。
なにが規制緩和だか。
高い金払って、何日も講習へ行って、事務所登録もやり直しか・・。
金取るんなら取ってもいいけど、
とーぜん、こちらも高い料金れるようにしてもらいたいんだけど、
それはどうするつもりなんだか。技師ABで計算するとか、
技術料の係数を上げればいいじゃないぐらいの考えかな・・
政府や学会の人たちは、建築士事務所が限界にきている
ことを仮に知っていたとしても、数が減ればよくなるんですよ、
の一点張りだからねえ。料金を見直すことはしないかなあ。

↑
↑
なんだかまたﾎﾞﾋﾞが復活しそうな悪寒

こんな試験よりアホな奴に不動産開発の仕事させない法律作る方が先だと思うのだが。

この国交省の素案ってなんだかなあ。耐震偽装という癌に対して軟膏と絆創膏で
治療するようなものだな。しかもその上、患者に対してダイエットまで強制してる。

>>176
診断する医者の技術を上げないのにな

実務やったこと無い人が法律作ってるしね。

天空率のドタバタは酷かったな

さて、グッゲンハイムビルバオのようになってしまった私の脳味噌では
今更、構造力学や環境工学は解けないんですが、どうしましょう。

>>180
すなおに試験の軍門に下り２級を拝頂しなさい

制度より倫理とか規範の問題なのにな
職能以前の人格が問題点

運転免許と一級。
資格はこれで打ち止めだったはず、、なのになぁ。
19.950ｍ（50mmは施工誤差)の建物専門事務所になるかな。

建築主事や建築基準適合判定者は一級建築士を
持った人が2年以上の検査機関の実務を有して受けることができる資格。
でも構造計算は外注に任せる人が多い！熊本県はどうなった？
結局計算できてなかっただろ。まず検査体制や検査する人の質を
あげることが先決だろ。構造計算もできないやつに建築主事や適合判定者
の資格を与えたことが問題なんだろう。ここを取り締まれ。

>>184
ﾊｹﾞ同

※　国土交通行政にご意見・ご感想等がある方は、
ご意見・ご感想を記入し送信してください。
住宅・建築関係　２.建設基準
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

一応意見しておいた。

ほとんど合格しない試験なんだろ
だったら２級建築士は木造建築士に自動的に降格し
木造建築士の方々には無かったことにしてもらう

これぐらいの平等さでやってほしい
基本的人権をうたった憲法からみても妥当だろう

勤め人ならまだいいけど、独立した人はマジ死活問題だね。
落ちたら、1級建築士事務所登録すら抹消だよ。

>>186
お前必死だな

格下げはマズイよな、車の免許は中間資格を増やしたからこれに習うべき。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/cyuugata/cyuugata.htm

1.5級建築士か・・・・・・・・・・・・・・激しく恥ずかしいな

事務所名を※※一級建築士事務所にして、独立したばかりなんですけど

>>188
あのな、２級建築士が必死こいて１級の受験勉強する業務シチュエーションと
１級で激務の業務の中で試験勉強するのとでは日常の責任とか諸問題とか比較にならないわけよ

で、会社でも天下った連中ってさな〜んも仕事せず時間はあるから勉強なんて余裕カマスわけだわ

わからんが、どうなるんだろうねこの国

まぁ、早い話が、建築設計を業務とするやつに人権なんかねぇってこったｗｗｗ

新一級建築士取ってバカみたいに設計料取るか♪

>>186
憲法違反だ!集団訴訟汁!

普通は1級受かってから独立する罠。
独立してから受験する莫迦いるか？
ということで、管理建築士登録している人は新制度免除の悪寒。

俺の予想では試験落ちる→即降格ではなくて、講習受けさせるとか
更新制になって更新期間が短くさせられるとか、まあそんなところに
落ち着くんだと思うけど。

まあ結局はアフォなデベやＨＭのケツを俺らの１万円札で拭くっていう構図。

あと出しｼﾞｬﾝｹﾝ法案みたいでｲｸﾅｲ！

既に取ってしまった国家資格を更に試験で没収するなんて
そんな国家資格聞いたことないで。

とりあえず創価の大臣早くクビにしたほうがいい、なんか事あるごとに
一般大衆に受けるようなことばかりやりたがるからな、あいつら。

やっぱそうか！

その試験とやらは当然同じ日の同じ時間に実施だよな
推定30万人が一斉に・・・現実的ではないな

現実的でないことが起ころうとしているのに、
のんびりした人だね。

更新時に試験か？
管理建築士のみにしるとか…

>>201
現実的じゃないから起こらないって言ってるんだろ
万が一起きてたら困るけど、自分以上に困る人たくさんいるはずだから
相対的にはたいして変わらんよ

>>193
> 新一級建築士取ってバカみたいに設計料取るか♪

別に待遇が良くなるわけでもないし、
建物がたくさん建つわけでもない。

>>200
> その試験とやらは当然同じ日の同じ時間に実施だよな
> 推定30万人が一斉に・・・現実的ではないな

今の一級建築士試験会場を手配するだけで大変なのに、
推定30万人の試験会場をどうやって用意するの？
センター試験並みな規模になるな。

で、試験監督は誰がやるの？

当然一級とは無縁の方が試験を作って採点するのだ！
だって一級は全員試験に参加してるはずだから。

先に書いておこーっと。
野村さんは書かなくていいからねー！

今ハタと気づいたが
一斉に更新になるわけだよね

じゃ一級試験も５年ごとにやらないと基本的人権の平等が・・・・もともと建築士には人権はなかったかｗ

試験だけ毎年あれば今年受かっても来年更新だから今年は止めとこう・・・って人増えるよね

>>205
あ、おれ試験監督官の派遣会社立ち上げよう
上納金はどこへばら撒けば良い？

おまえらホントお気楽だな。ありえないとタカくくってるのか。
国家公務員削減の代償制度だぞ。
新試験＆更新手続き＆更新試験。これだけで相当数の公務員受入れ体制が
確保できる。
間違いなくやられるよ。
建築士＝犯罪者の論点すり替えを糾弾汁！

天下り先の、資格学校や、建築技術普及センターなどへのてこ入れ策。
間違いなく、現職の国交省OBが手回ししている。

やるとおもう。やつらなら。

全国の一級建築士が一斉に
「新一級建築士は認められない」といって
試験をボイコットしてしまえば良いんだけど…

大方の奴は抜け駆けしてでも取得するだろうな…
しょせん犯罪者予備軍統括業界だから…

も〜最悪〜〜

今北産業向けの、ここ数日の簡単な説明

17歳高2のグラビアアイドル疋田紗也
彼氏と二人でやってたプライベートブログを友人に晒されて現在炎上中！！
趣味のところには　ＳｅＸッッ　とありますww
参考画像：http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2255.jpg(右上の趣味に注目)

・疋田紗也と彼氏のプライベートサイトが2chに晒される
・彼氏といちゃつくプリクラ何枚かと日記など掲載
・趣味の欄に歌、音楽、人間観察・・・と来て最後に「…ＳｅＸｯｯ笑 」
・プライベートサイト、所属事務所BBSは速攻で閉鎖
・公式ブログは現在、書き込んでも即削除されるような状態
・2chでは関係者が火消しに必死
・ν速へ飛び火、しかしScienceφ★(記者)が次々とスレを飛ばす(要はスレスト)
・Scienceφ★=彼氏である「ゆうた」or事務所関係者か真性ヲタの可能性浮上
・住民負けじとスレ立てまくり→現在は収束
・ν速から鬼女板へ飛び火

以下(ry

現在3スレにて　ＳｅＸｯｯ笑　同時進行中
若者の性の乱れ　Fカップ女子高生アイドル趣味は・・・
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151326419/
若者の性の乱れ　Fカップ女子高生アイドルは・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151331086/
【夏目前】疋田紗也 Part3【趣味…ＳｅＸｯｯ・笑】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1151288840/

最近ひとり立ちの新人です。
知り合いの不動産屋から建売住宅の調査，設計，申請を依頼されたんだけど、
相場としていくらくらいで引き受けるべきか？！
この仕事は今後断続的ではあるが、引き続き出てくる予定らしい。

希望の額を言ってみな

不動産屋の仕事なんかよく受けるね。
代願ならまだ良いけどあんたの名前で設計監理するのなら止めな。
碌な事無いから。
はした金で名前に傷付ける事になる。

なんでもやってみたら。ほかに、お仕事、ないんでしょ？
お金は人日で計算して、ぶつけてみればいいじゃない。
下限は坪１万円かなあ。

思い出したんだけど、
前に、面積で設計料を計算することについて、
議論があったねえ。
今度の例の素案とかいうペーパーに、
工事費はどうで、面積はどうだとか、書いてない？

>>219の訂正です。
素案ではなくて、第７回部会の資料３。
愛無総理

何度か仕事をした不動産業者ならOKだと思うよ

222

>>221
あまいなぁ

不動産屋の仕事は良い施工業者が付いていたらやる事にしてる。
売値で10万20万ケチっても売れないもん作ってもしょうがないでしょ？と言って
その分は上乗せで貰うようにしてる。

中には売れなさそうな土地抱えている不動産屋に提案し、販売まで繋げている事も。
その場合1件150〜200万程になるけど。
図面だけ書いてたんじゃ売上があがんないし…

やくざな人種には関わりたくないけど、そんなこといってると、独立しても仕事ないんだろうな(｡_｡)

>>215
ひどい工務店をあてがわれる可能性があるから監理をしっかり、
またいろいろ起きたときの責任を擦り付けられる可能性があるから建賠保険には加入のこと。

しかし建売だと、売れなかったとき
「お前の設計が悪いから売れない！責任取れ！」
とか言われたら面倒だから、俺はやりたくないなあ。

>>226
大丈夫、そんなこといわれない。
だまって設計料踏み倒されるだけだから。

>>227
でも、踏み倒されるくらいならまだしも、売れないことに対する損害賠償請求をされたりしたら面倒じゃん。
不動産屋の要望を丸呑みしつつ、法に合致した建物になっていれば、
裁判になっても負けはしないだろうけど。。

軽い気持ちで確認申請・監理の欄に自分の名前を書いて、
それが元で、欠陥住宅の補償責任を諸かぶることが無いように。
引き受けた以上は、金額に関係なく、まともな仕事を汁！

「今年は厄年だから来年設計契約したい。」
そんな言葉を信用していくつもプラン描いて模型作って、
いざ年明けたら「やっぱりやめる」だって。
プランが気に入らなかったのかと聞くとそうでもない･･･
半年後にその家が工務店の設計施工で竣工してました。
もうイヤンイヤン♪

>>229
建売でまともな仕事をする面子が集る訳無いだろ。
あんな所は掃溜めだって。
木拾いも材木屋が予算に合う範囲で適当に拾うし。
監理どころか仕様書なんて言葉も知らない連中が
犇き蠢いてるのが建売・激安・不動産の世界。

>>230
竣工物件はあなたのプランと酷似？
それとも、全く別物？

どちらにしても、腹たつなw

君らの周辺にはそんなロクでもない建売業者ばかりなのか？
類は類を読んでんじゃまいか？
それなりにいいとこと付き合いなよ。

>>230
しっかり係った経費は請求書出しておきなよー。
文句言ってきたら裁判でもなんでも汁！勝てるから。

>>230のような話はよく聞くな。
一般的に設計事務所は敷居が高いと言われているのにそのような
対応に出る建主が出るというのは、誰かが入れ知恵してる罠。
HMや施工会社の営業なら「設計事務所でプラン考えてもらったら
うちに持って来て下さい。設計料分安くなりますよ」って。

工事費に設計料が含まれて工事費が競争の無い分高くなるだけなのにな。

馬鹿ばっか。

コンペサイトとかで良くある話だね。
サイト梯子してプランを無料で集めるだけ集めて「都合で計画中止になりました」って
資料送ってきた所にメール回して、こっそりと工務店やＨＭで建てるっていうの。
俺はラフプランから金取る主義だから引っ掛かった事は無いけど、
地元で思いっきりパクられた事務所の所長が激怒してたよ。
そういやあれってその後どうなったのかな。

>>237
関東かなんかで裁判してる人（事務所）があると以前なんか見たことあるぞ

建築主WEBコンペ開く相当数応募、５事務所位に絞って仕上表・配置・平・立・断
その他要求して気に入った案で工務店が建てて原告の知り合いが見つけて
話し合いが物別れに終わり訴訟、被告は工務店の案だと主張したらしいが
無理があるよね。

ホームページ経由でくる客は異常者ばかりで打ち合わせは進まないし
雑誌で洗脳された変な知識に執着するし基本設計契約はしたがらないし
殆どが相見積もりとりたがる奴らばっかで仕事になんないからホームページの
集客やめました。工務店まわりしてます。

230です。
建てられた家は内部までは見れませんが外観から想像するにほぼウチのプランでした。
ハラワタ煮えちゃいますけど裁判やっても時間かかるだろうし…
唯一の救いは素材やらディテールが工務店テイストなので出来上がりがカッコ悪かったことです。
こうゆう危険性って常に付きまといますけど他の人達ってどうしてるのでしょう？？？
最近では初回プラン提出と模型まで無料にしてそれで設計契約を決めてもらってますけど空振りしてます。
過去の経験からすると、依頼先を工務店、ハウスメーカー、建築家と悩んでいる人は危ないです。

設計施工が安全で安いとか思ってる馬鹿が居なくならない限りは
迷惑受けっぱなしだろうな。

WEB経由は危ないって言うね、HP持ってる知り合いがメールでコンタクト
とる客は最注意顧客だと言ってたw

契約するまで簡単なプランは渡すが模型は見せるだけ、極力資料となる
ものは渡さない。

>242
わかるな〜それ


契約もしてないのに、有益な情報とか腹の内は見せない方がいいと思う。

でもね、逆に作品を見せまくって、世間に先に作品を認知してもらっていると
真似した方が世間にパクリと言われるので
似たようなものを創れなくなると言うメリットもある

お前らも建築誌や街で見かけたいいデザインを真似たりパクッたことあるやろ？

目糞・鼻糞やん

>244
何イラついてんの？
出したプランだけいただいて
ほぼそっくりなのを他で建てられたら
ムカつくだろ

>>238
こっちは関西だけど同じ様な気違いって何処でも居るんだね。
通常、プロポーザルやコンペって選考過程がある程度開かれていて、
再コンペとかも在るけども最終的には建物が建つって確約があるじゃない。
民間のコンペサイトには建築の義務みたいな縛りなんか無いもんね。
子供の給食費払わない様なのも紛れてる可能性だって在るしさ。

>>239
同じ様な状況です。
この頃思うんだけど、ネットで住宅の情報だとか設計事務所探すって人は、
現実社会で非常に狭い人間関係しか構築できなく、且つ論理的に思考できない
歪な人間って事の裏返しじゃないのかな。
コミュニケーション能力とか社会通念無いのが非常に多いよね。
話してても親や親戚や友人の住宅の失敗談とか出てこない人多いし。
挙句に建築士を何でも叶えてくれる魔法使いだと思ってる節がある。

あほう使いの俺様が来ましたよ。

>>242
契約しないうちから模型まで作ってるの？

プランは作らなきゃ能力を見せることは出来ないけど、プランも見せるだけにしたらどうか？
コピーとかは渡さないの。
で、契約なりラフプラン作成料を払ってくれた時点で初めて渡す。

本気で頼もうとしている施主は「信用してないのか」と気を悪くするかもしれないけど、
自衛策としてそれくらいやらないといつまでたってもこういったトラブルはなくならないよ。

>>239
>ホームページの集客やめました。工務店まわりしてます。
てめぇが下請専門事務所だったってオチかよ.........ｗ
代願屋乙！

俺は貧乏人（精神の貧しいひとも含む）は相手にしないからこんなトラブルには遭遇しないよ。

現2級は、現行の一級建築士試験を受けて合格できなかったらあぼーんじゃね？

新1級---新一級建築士試験に合格した人
新2級---現行の一級建築士試験に合格した人

おれも

>>251
あんた良くニュース読んでる？

>>253
あなたは不安でたまらない2級建築士の方ですね。

>250
金のある人はわがままで卑しい人が多くて困る

>>250
独立したての頃、ウチの親父によく言われた、『貧乏人と付き合うと貧乏が感染る』ってね、
思い返してみると実にその通りだと思う。

金のあるって、金額、いくら？

逆。
わがままで卑しい人しか金が持てない。
N銀の福異なんかその典型。

だからあ、金って、なんぼぐらい？

個人建築のお針子が、金だってさ・・
お針子のプライドも失うってことか。

>>259

300円くらい

仕事があれば断ればいいじゃん
仕事が無くて１〜２年も収入無ければどうするんだ？
とにかくやってから考えればよし
一度や二度の失敗はあるだろうよ

友人の設計事務所が、4000m2程度の建物の設計をやっていて、どうしても時間がないので役所の事前協議だけやってくれないかと頼まれました。
事前協議は全部で10種類くらいあります。提出時期にずれもあるので、おそらく実際やると１０人工位はかかると思う。
幾らくらい請求したら良いと思います？
基本的な図面は、つくってくれるが申請用の図面はそこから加筆するというかんじ。

>>263
１０人日って、あなた、どういう計算してるの？
これは冗談や、野次じゃないから。
１０届×１人
で、すむって・・・・・

>>264　＝　馬鹿

ちょっと計算してみたらさすがに10人工まではいかないね（笑）
4人工程度ってところか？
提出日がバラバラだから、出して受け取るだけでも結構かかりそうなんだけどな。

10人日とか10届×1人ってどういう意味？もしや1人工っていいたいの？

４〜5人工っていうと25〜30万か。。。
代願みたいな仕事やったことないので、コレが高いか安いかわからん。
マンションだから設計料はたぶん2000万強だとおもわれ。

>266
４人日？
ひゃー、驚いた。
まじ、あんた、ど素人だわ。

>>267
だいたいさ、下請けに、１人日５万払うばかな事務所が
どこにあるのさ。

ついでだけど、人工って、古い言葉だね。

>>267
あんた、ちゃんとしたお針子さん？

>>269
貰いたいし払いたいな、希望としては

俺んとこの構造事務所が弁護士からの依頼で技術証人やってるんだけど
施工が不得手で時々紹介で色々相談に乗るんだけど、お金いいんだ

RCの不動沈下訴訟で型枠模型作ったのよ 1/4で（全体寸法は１/10）
12.5mm×6.25mmの垂木と3mmﾍﾞﾆｱで、家具屋に切らせてどの工程で下げ振りあてて垂直みるか
段階ごとに写真撮って、材料がきて一日で済んだんだが15万円くれるんだぜw

裁判にでたことはまだ無いが、A4の鑑定書を5枚くらいで2万とか貰える
今回の法改正がどうなるかは不明だが報酬体系の見直しと一般告知だけは
徹底して欲しい! ちなみに構造事務所は法律事務所からの報酬のみで年300万を
くだる事はないらしい。

どうもーーー　毎日暑い日が続きますね〜〜
バイト君たちは明日試験ですな　ｶﾞｸﾌﾞﾙでしたよ〜〜

>>272
>269です
久々に、あきあきした話以外の話、有難う。
報酬アップは、がんばりたい。

ほぉ　構造をﾏｽﾀｰして弁護士と組むか　これだお！

ここの住人たち、すこし日常から出たことになると、
急に勘定が傾斜する。なんでだろ・・
４０００�uをやる事務所が、わずか４人日ですむことを、
どうしてひとに頼むかねえ。（同情発注なら別だけど）
引き受けるなら、ご自分の実力も考えて、１届けに×２はみる。
ひとに頼むぐらいだから、なんもかんもやってほしー！とーぜん。
金額は×５万はだめ。それは、元請側もない。
あったら、設計料だけで、わ！４千万だ！
額は平衡感覚付き３６万ってとこ？
４０００�uやれるのは、それなりに商売人だから、
お人好しさんは、すぐ２４万にまるめられて、追加でくよくよめそめそ。
それぐらいなら、単価契約・精算払いがいいのでは？

>>275
意匠やってて（計画やもろもろの法規が解っていて）、構造（構造計画・計算＋施工）がマスターできたら、これ最高。
高裁からもおよびが掛かる。---＞時給10,000円(＝弁護士)は確実。

>>277
レベル低いな。。。設計やれよ

今時「設計しか」出来ないヤツもどうしたもんだか。

自分の物差しでしか上下を語れないヤツもどうしたもんだか。

自分の物干しでしか洗濯干せねえヤツもどうしたもんだか。

自分の物乞い生活が恥と思わないヤツもどうしたもんだか。

自分の嫁の胸を奪い取ったヤツはどのように揉んだか。

自分の読めない図面を批判する職人はいかがなものか。

自分も読めない図面で訂正ばかりのせんせーもどうしたもんだか。

山田く〜ん　みんなの座布団持ってって〜

君たちの給料じゃ落札できないだろ。
貧乏人ども・・・

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37658042

本当にレベル低くなってきてるな。
実際のところ、ここには独立してる奴居ないのか？

レベル関係の人は、測量スレへ！
ん？>>288は深夜徘徊のひと？無事、戻れたかな。。。。

レベルとかを語る大先生ほど庶民とはかけ離れたトンでもない設計したがる。
なんせ神だからな。大先生よぉ。

>>290
そういうレベルの低い批判をするのは、シロウトさんかな？

>>288
独立して　しかも　まっとうに仕事してる奴は　こんなところ覗いてるヒマなどない

>>290
確かにな！

>292 たまには覗くよｗ

>>292
別に息抜きにちょっと覗くぐらいなら良いだろ

やられた orz

ちいさいテナントビルなんだが、テナント（内装屋）に
プランと仕上表（データで）出させて軽微な設計変更で確認出したんだが
今朝行ったら図面にない小部屋が二つあるw ご丁寧にタレ壁付w
建具なしの小上がりが部屋にw

再変更で確認出し・・・３０万再申請料いりますよと言ったら
内装屋社長が午後いちでくるそうなw

代願はヤメレ

>>297
代願にはならない,領収書はテナント側オーナー宛だからね
それに建物設計者が完了検査受けるためにはどうしても必要な作業
必ず便所がいるから面積が変わるから再計算だしね
士法上は同等資格者ならその者の責任云々があるが未入居（未完成）
なら仮使用届けを出す義務があるしね、テナントビルしたことない？
やってみな、疲れるからw

>>298
誰か訳してくれ

>>299
ｵﾚ意味解るけど？

>>300
だから訳せと

>>301
ああそうかw

依頼者は建築主（この場合ﾃﾅﾝﾄｵｰﾅｰ）だから無登録建築士事務所が
介在したことにはならない、よって代願には該当しない。

躯体渡しの建築契約の物件の場合工事途中で必ず設計変更が必要
（又は確認申請時のままだと基準法上は未完成に該当するから設計者
が所定の手続きを踏む必要がある）有資格者であればその人の責任で
設計変更ができるが前記の理由などで設計者が介在するほうが望ましい。

ﾃﾅﾝﾄﾋﾞﾙは思うより大変だから一度経験するのもいいのでは？

こんなとこじゃね？

×無登録建築士事務所
○無資格事務所

に訂正

質問お願いします！
　都市計画法４３条と小規模開発行為２９条の
違いって何ですか・・・？　教えてください＾＾；

家の設計頼みにくる夫婦ってヒステリックな嫁が多くね？

>304
29-1-1は、市街化区域の開発申請のことだし、
43条は調整では原則たてちゃだめよって話だから、根本的に違うものおもうのだが。

>>305
理想と現実のギャップが大きいからみんなヒステリックになるのさ

ﾋｽﾃﾘｯｸな嫁ならまだいいが
ﾋｽﾃﾘｯｸな夫はたまらんぞ！

変な施主本に感化された客、来ない？

打ち合せに来てた施主の奥さん、靴がﾑﾚﾑﾚで、オレ、我慢できなくて、靴の匂いを嗅いでしごいてたら、後輩に見られたorz=3

>>309
出版物よりネット信仰者が多いな
俺がきちんと説明しても半信半疑で、２ちゃんで貰った1行レスを信用するみたいな。
そういう人は全て疑って掛かるから疲れる。

>>311
向こうだって、全て疑ってるから、疲れてるが。
まずは、疲れをとってやれって・・

初めて地方物件やってるんだが、
地方の特定行政庁の無知っぷりはひどいな。

阿部ちゃんのドラマ見て、
変なイメージ持った奥様が、
事務所に来ないだろうな？

>>314
やっぱり世間では建築家ってあんなイメージなのかな？　orz

オレ身長足りね　orz

オレｶﾞﾘｶﾞﾘで色白 orz

>>316
K先生にならってハイヒール！

アベやんて、だれや？

夫婦でヒステリックだった
つかれた

つかれた建築士は、海に飛び込んでみたら？

・・・・・
こんな程度のセンスなら
仕事は頼めない・・・だと

「なにおっー！」って思ったけど
・・・・・確かに

海に飛び込んだ方がいいのは俺かな・・・orz

思い切りお魚さんになってみたら、
生き返るって。気分転換汁！

>>322
確かに最近は施主の方が勉強してて、
センスじゃ勝てない施主も多いよなぁ。
俺は建築家じゃない！建築士だぁ！って
言ったら仕事来ないんだろうなぁ。。。

腐るなって。どうせ、ありもしない才能を信じて
やってるわけなんだから。
どんな商売だって、みんな同じよ。
数学教師より数学できるやつは、わんさかいらあ。
商売ってのは、できるってこととは、違うんだわ。

本見てそっくりの建てるならそこそこの工務店でも出来るしな。
事例集見せると人気の有る家があって二件同じ様に建ててくれって
言われたけど、ラフプランの段階で飽きた。
通常でも竣工時にはお腹一杯で飽きてるのに。
ドキドキワクワク感は棟上までだな。
棟が上がると仕上がりまで想像出来るし。

飽きがきているやつも、海へ飛び込め！

>>326
以前、施主紹介で施工してもらった工務店に意匠をパクられたことあるよ。
その工務店はその1件きりの付き合い。

某方面（その工務店の下請け）から「似たような意匠の住宅やってる」と聞いて
「ふーん…」と特に気にも止めなかったが、近くまで行く用事があってついでにそこを見に行ってみた。

外装材や窓の感じなんかまるっきりパクリ。間取りもかなり近い感じのように感じられた。
しかし、サッシュの納まりやなんかのディテールの粗いこと…。
施工しやすいように良いように変えられちまってる。
普通に住めればディテールなんか施主には関係ないんだろうけどあまりにも酷い。
こんなんじゃ内装は推して知れるよな。

思わず苦笑するしかなかったよ。

>>328
小型機に乗って遊覧飛行でもしてこいや。
バーズアイって、やつよ。

>>326
うん、おれも割合飽きっぽいほうで、完成に近づくと比例して飽きてくる。
でも計画時なんかまるで商売抜きでめっぽうハマル。
完成近づいて飽きてくる理由に施主の我侭もある。最初はいろいろ対応
するけど段々めんどくさくなる。
これじゃいけないと終わってしばらく経ってから反省するが、性格だから
か直らないなぁ。

形ばかり追うからよ。

俺は設計委託契約書にハンコつかせるまでが楽しい、
パース何枚も書いたり模型作ったりしてだんだんその気にさせて
それじゃお願いします、ってポンとハンコついた時が絶頂ですね、
自分より年上の人を転がす快感はたまりません。

たらす、ってわけだ。
別段、おまえだけの特質じゃねえよ。

そか？
俺、足場解けて最初に現場行くとき、ドキドキしながら運転してるぜ。
デートの待ち合せ場所に向う、童貞時の俺みたいに。
>>330
施主がワガママ云えない空気造るのも、俺らの大事な仕事だと思うが。

そか？
そんなこと本気で思っていると、大やけどするぞ…

中田がサッカー辞めて建築家になるっていってるらしいけどお前らまた
競争相手が出来て大変だなあ。

>>322
ラーメン通だってことと、
ラーメン屋やることは、全く別のことだ。
サラリーマンが出張で旅ラーメン食い尽くしたからって、
だから、なんだ。客相手にラーメンつくれるか？

センスでは施主に勝てないって･･･。

漏れがゴースト設計者になる予定です。

町角の蕎麦屋で、センスがどうたら言ったって・・。
センスのいい蕎麦食いたいなら、電車に乗って、センス蕎麦やって
いるところで食えばいいじゃないか。相応の金も払って。

センス持って踊ってた嫁には勝てないって…。

はぁ？

街角の蕎麦屋だってレシピ本見て作ってる主婦には負けないと思うが

結局、俺は
芸術家ではなく
技術屋だったって事ね・・・

>>343
商売抜きだったら、勝てるかもしれない。

はあ？
芸術ってのは、純化されて芸術になるものでは？

純化？　　プッ！

今の世の中何処にそんな芸術があるか？？？

鈍化？

いや、施主の情熱というか真剣さにはどんな建築家もかないませんよ

>>349
それではだめだ。
そんなことでは、職能といえない。
一途に迫られたら、土俵割って苦笑か？

上手くうっちゃれ！

猫だまし！

(人・∀・)ﾊﾟﾁﾝ☆

■━⊂（　・∀・） 彡 ﾎﾞｺｯ☆`Д´)ノ
　　　　　建築家　　　　　　　素人



まー素人に勝るには構造・法規でウンチク語るくらいなのかなぁ？

施主　　→　その家に一生？住む　
設計屋　→　設計料全額もらうまで

この差は大きい

一生つきあうだけの設計料貰えるなら、
とことん付き合うよ。

「技術屋だから・・・」って言ってデザインの勉強も使用ともせず、
かと言って施主に何か質問されるとメーカーに聞くだけ。
構造の事だって壁量計算が出来る程度でろくな知識も無い。

で、仕事が来ないから腐って2chですか？

学生が来たな？

おじさん達はなぁ、そりゃあ建築を生業としてやってんだから
それなりに勉強もしてきたし、してるんだよ。

だがなぁ・・・センスとか感性ってのは自分が思うほど
磨かれる訳でもなく、自分の好きなモノは変んないって事なんだよ。

何を言っても、若造には判らんだろうがな・・・


もう一つ
本当に仕事が無い奴は２ｃｈしてる余裕も無いんだよ。
判るかな？坊や？

技術屋だからって建築の全てに精通できるわけないやん。
問題を解決する術を持ってるってのがプロとして大事やん。

姉歯の事件で陰謀論を唱えてる奴をリアルで見たことある？

俺の周りでは一人もいないんだけど、
きっこに影響されてる奴が陰謀論が主流だと思ってるみたいで。

つきつめた事も無いくせに・・・。その好きなモノってのをさ。
りゆうやいい訳を盾に逃げてるだけだろ？

で、批判されれば「若造が・・・」「がくせいが・・・」と、
すぐにげる。こりゃだめだ。

だから若いって言われるんだよ。。。

「生業」って意味知ってる？

メシを食うためには
物事を突詰めたり、
自分の好きな事なんて
やってたら
食っていけねんだよ。

センスなんか、悩むことないって。
街歩いている人々の服装、住んでいる家、走っている車、
そういうものを見て納得できない？

何をいわれても、仕事とったヤツが勝ち。
オレの知り合いは昨日アポーンした。
いいヤツだったけど・・・・。

>>363
あぼーんって、事務所閉鎖？
それとも、、、？？

もしかして、自s（ry

やはり、いい人ではダメなのか？

いい人って他人からすれば単純に都合のいい人でもあるからね

（松尾和子さんの）歌
みんなは悪い人だというけど
わたしにはいつもいい人だった・・・

胸の隙間に風が吹くってか・・・

崖からの眺め・・・

たまに景気のいい書き込みあるが、大抵は開店休業じゃないか？

深い森の誘惑・・・

http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/kan/0007.htm

>>371
完全休業状態でつよ

そろそろバリバリ仕事してる脳内所長が湧いてきそうだな

中国新聞に載ってた

広島・三原で一級建築士が有印公文書偽造・同行使で逮捕
概略・中間検査を受けようとしたところ工事が進んで受けられず
役所から民間に変更したと施主に説明、なんかの書類を偽造
した模様。

全くのアホやん。

これだな、他スレに貼ってあった。
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060710-090.html

さぁ逝こうぜ！！


　　　λλλλ｣λ.....................................



　　　　　　拘置所へ！！

基本的なな疑問、確認済証ってのは公文書か私文書か？中間検査済証が公文書なら公文書か？？以前役所で私文書と言われたが・・

>>380
俺は建築主事印があるから公文書だと言われた

施主にちくられたな、偽造とは言わんが完了検査うけてない香具師
いるだろう？あれ今調査中らしいぜ過去５年遡って。

おれんとこ先週一件市役所から問い合わせがあった、２年前の確認済証だが
完了検査うけてない（未着工）物件の件で。

>>382
うち一軒ある orz

馬鹿工務店が施主そそのかして検査料ケチって（工事費へ検査料込み）
受けてないやつ、住宅だからまあいいかと思って orz

>>382
どうやって切り抜けた
しかと？

事務所を閉鎖しようと考えてるんだがタイミングが難しい。。。
いま請けている住宅が竣工するのが来年の今ごろ。
それが終わるまでの間に新しい仕事がないと金銭的に辛いんだけど、新しい仕事請けたら請けたで閉鎖しにくくなってしまう。
いい加減この仕事を続けるの疲れたけど、やめるタイミングが難しくて困った。。。

>>383
適法状態なら今からでも検査受けろ、無検査状態より遥かにましだ。
違法状態なら知らんw

>>384
いや着工してないから切り抜けるもなにもw 所謂旧家の次男で家訓として
[家族死亡は一年、当主に準ずる者の場合三年は普請をしてはならない]
確認出して三日後に先代当主あぼーん、凍結w 来春着工予定だが子供が
増えたので前案を基に面積増やして今再実施中 再度確認申請提出予定。

地元市役所で担当者も旧知なので笑い話で済んだが「一応現地は確認しますね、
それとひょっとしたら書面がいるかもしれないのでその時は宜しく」だったぞ。

>>385
閉鎖するのか・・・詳しくとは言わんが経過とか今後の身の振り方とか書いてくれないか？

>>386 >>383です
速攻で施主に連絡をとり検査の必要性を説得して了解をもらいました
経費工務店持ちで検査受ける準備中、役所には電話で施主家族が入院したと
嘘を言いなんとか納得してもらいましたw

入居後の完成検査？
ホントかよ？

完成検査？？？
そう呼ぶところもあるのか？

>>388 >>387です
以前から聞いてはいたんだ無完了検査の追跡調査の件
で>>382のレス見て中間・完了検査申請、建築工事届、
除去届の無届・虚偽届（7-1、7の3-2、15-1）法100条　20万円以下の罰金
まで調べて一晩悩んだw 昨今の業界に対する風潮からしてばれたらまずいなと思って
違法状態じゃないから施主に正直に言ったんだ、そしたら咎めることもなく賛成してくれて
問題は役所だったけど施主家族の病気とかあれこれ理由を説明したら
「無検査状態の放置よりはいいですから検査しましょう」と結構好意的だった。

いい役所だ。

役所は普通、入居後に完了検査はやってくれない。

だいたい、士法違反取り締まりは盆明けかららしいが、
知り合いの事務所(無資格)が７月１６日に任意出頭求められてる。「盆はゆっくり過ごしてもらってちょっと数日かけて聞きたい事あるんだけど」と言われてるそうだが、
盆てまだまだだろう

フフフ
仕込んでたメゾネット吹抜付きの賃貸住宅が動き出す模様。
再来春2月末竣工、９階建て、工期逆算すると、12月頭現説だな。
と言う事は、設計完了時金は今年(=今期)の入金。！　税金対策必要か？

一級皮算用士はね、速いんだよ、この辺の計算。
決れば初の"設監料8桁"なんだけどなぁ。

>>392
っということは、今年の秋には完了検査を受けなかったことをもって、
殺人でも犯したごとく、一級建築士および、設計事務所の粛正をするために、
再試験のをするってことか。

なるほど、ふむふむ。

>>390
へー
どこの役所？
東京？

>>394　士法改正素案でも読んでおくことだなｗ

>>395 >>390です
地方都市 確認出しに行けばお茶出してくれるw

今日書類出してきた、主事に呼ばれてネチネチと嫌味言われた orz
まあ来週の検査済んだら気楽になる。

>>397
そういうことって、ぺらぺら喋ること？
つきあいたくないタイプだね。

てか結構いるんじゃない？実際問題
「検査？住宅で公庫融資がなけりゃいらねーよ」という会話を少し前までよく耳にしてたが

ﾎﾝﾄは (( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ ど、どうしよう 状態の奴。

うちの事務所ろくすっぽ完了検査受けてないけどまずいの？
まぁ、俺の名前じゃなく所長の名前で出してるからいっか。

>>400
http://www.eonet.ne.jp/~suien-of-sorin/batu.html
中間・完了検査申請、建築工事届、除去届の無届・虚偽届（7-1、7の3-2、15-1）
○法100条　20万円以下の罰金

http://www.kekkan-k.net/hp/DATA/syubun.htm
工事完了検査申請等怠け ランク４ 業務停止１月

>>401も、ばかみたい。

>>400
お前みたいな丁稚小僧に　一人事務所のｶﾞｸﾌﾞﾙは理解不能だろ、
一生薄給でコキ使われとけや、馬鹿。

>>402
(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ ど、どうしよう さんですかw

>>401
ぼけたチラシ貼りやってねえで、自分のこと、きちんとやってろ。

でもよ、先に独立した先輩なんてビルものから住宅まで手広くやってるけど
『完了検査？済証？そんなん見たことないで！』と言ってました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠大阪

>>406
うるさい。いいから。

ほーらわんさかいるじゃねぇかw

罰金20万円 業務停止１月ｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーか今までその処罰受けた奴なんていないだろ？
なんで今頃騒いでるの？

おまえら馬鹿じゃね？
うちらの行政は増築・改築・用途変更・大規模の修繕・模様替えは新築時の
検査済証があってはじめて受理だぞ、5年どころじゃねえ台帳と概要書の
保存が行政にあって、確認不受理で民事訴訟何件も起こされてるぞ。

一番酷いのは線入りｶﾞﾗｽで防火戸OKの時代に建築したのに網入りの時代に
増築申請、ビル一件足場組んでｶﾞﾗｽ交換、費用２５００万w事務所所長自殺だぞ。

>>409
複数事務所が処分されてますが？

>>410

＞一番酷いのは線入りｶﾞﾗｽで防火戸OKの時代に建築したのに網入りの時代に
＞増築申請、ビル一件足場組んでｶﾞﾗｽ交換、費用２５００万w事務所所長自殺だぞ。

の意味が良く分からん。

>>406
それ消防設備ありで消防検査もなし？
消防法は洒落にならんよ、消防法って基準法の比じゃなく厳しいから
罰則も懲役刑ざらだからね。 消防法 第三十八条 以降参照

ていうか検査受けないってなに？お前らの怠慢？違法前提の設計？
事務所閉めたほうがいいよ ﾏｼﾞで。

>>411
結局基準法は既得権があるんだ、だが消防法は既得権がない
で増築時の消防法で増築するのなら網入り要求された、本来は検査受けてれば
網入り要求されても甘んじて受けなければならないが建築主が完了検査を
受けなかった設計が悪いと提訴 なぜか設計負ける？

で全額設計負担の判決 所長あぼーん。

なるほどね〜。

確かに基準法は既存不適格で逃げられる場合があるが、
消防はきついよな〜。

俺の地元じゃ、昨年の春に担当が入れ替わり、地獄から天国へ変わったよ。

それでも、またうるさい担当になっても困らないように、なんでも安全側に設計するけど・・・。

業務停止させられるし、消防は怖い。

俺の所じゃ、無窓階に絡まない窓が一箇所、位置が３０ｃｍずれただけでも、
検査時に気付かれると訂正が必要。
「図面と違っている」と。

まあそのおかげで、いい加減な事業者が泣きついてきて、是正計画に
数百万円頂けるからありがたいが・・・・。

>>414
うちらの居住区は消防が建築の上にいるw 非常用照明と区画も面積区画以外は
「消防さんがいいのであればうち（建築）はいいですよ」で消防がキツイんだ歴代w

とにかく「建築さんとうちら（消防）は別ですから」ってｶﾞﾝｶﾞﾝくるw

で検査済証があれば上司の決済だから一応考慮するけど・・・無かったら半端じゃ
ねえぞあいつらw 伝家の宝刀「使用停止命令出しますよ？」だからな。

>>415

変な解釈めちゃありますよね。

笑たのが、事前の相談で700�uを超える工場（800�u）で、屋内消火栓設置が嫌だから、
任意でロ−１の準耐にして（もちろん内装は全て難燃材料以上にした）
1400�uまで不要にしたのだが、それを使うためにはロ−２じゃないとダメだといわれた事がある。
条文ではｲ準耐でも□準耐でもいいはずなんですが何故？
目の前で消防法施行令１１条２項を10回くらい読んでもらって桶をもらったが。

建築主事もＤＱＮが多いが、消防はそれを遥かに上回る。

変な解釈とはちょっとずれるかもしれんが、
ウチの自治体は43条ただし書きの空地を何があっても認めてくれない。
６棟のの分譲で各敷地が敷地延長で2ｍ公道に接道。
（全ての延長が平行してて一つの道路と駐車場を形成）
その内１つの敷地延長に植え込みがあるだけで近くに空地があるにもかかわらず。
「認めない」の一点張りだった。

>>417

頑なに認めない行政、確かにありますね。
43条但し書き道路は逆に認めちゃうと、悲惨な結果が起こるかもしれないし。
敷地の形状は違いますが、昔２ｃｈの某建売スレで問題になっていましたが、
分譲地の接道の所有者が建売業者のまま分譲が行われ、購入者が将来同意をもらえず、
建て替えや増築不可になってしまう可能性があるまま販売されていました。
そういう被害を防げることを考えると仕方ないかもと思います。

417さんの場合は意味が違いますが、一度口に出すとなかなか覆してくれないですよね。

工場で、屋内消火栓を省略しちゃうときに、
ロ−1の選択は適切なのかなあ。

>>415
京都か？　京都って消防署で確認申請受付するからたまげたぜ、申請料も消防署で払うし、
しかも消防署で意匠図、建基法のことまで細かくチェックして訂正させられるしな、
しかも埋蔵文化財の届け出がないからって突っ返されたからｗ　歴史を感じたな、
まあ昔の話だけど、今は民間になってどうなってるんだろうな。

>>419

床は全てコンクリートだったし、Ｓ造だからロ−２にも該当していたよ。
ただ、いじめてみたかっただけ。

>>415
消防さんは法規の細かな数字を意識してますと最初に断って事前協議しないと
ひっどい目にあうからね

あ〜チミ〜〜これだめだよ、ここ６９８�uだけどこれほとんど７００�uになるから
それに建築主がちょっと増築しただけ（小屋のこと）でアウトだから〜〜

『屋内消火栓、ね』


マジカヨ〜〜ってあせっても遅し、この一言を覆すためにどれほどの苦労がいるかｗ

それに消防は同意だからね。許可とかいうような厳格なものじゃない

同意できなければ指導が来る
そして最後は現場主義

同意していようがなんだろうが出来上がったものを現場で検査しＯＫ出すからね
書類上の同意は・・・・

無窓階の開口部の判定ってどーにかならんかね？
バルコニー手摺が1200以上あると無効にされちまう。
「あーこれこれ！手摺高さ『床から』1200以下って書いてね」

一生に一度あるかないかの火事の為に（しかも消防隊侵入の為？）毎日危険な思いさせるのかよ。
「あのーH1400の手摺から子供が落ちた事故って知りませんか？」

隣接地の消防署では検査用背合せ製本図面提出させられる

>>423
あの同意が曲者だよな、以前仮使用後テナントが決まったので
最終検査、防火戸に沓摺が無いので駄目だと言いやがる
仮使用検査の時は見逃しておいて・・揉めたけどなんとかOK

それが昨今のバリアフリーの問題で沓摺の有無は不問・・どうにかしてる

>>424
向こうは、命がけで火の中に飛び込んで救出するわけだ。
一瞬の遅れで、助かるものが死ぬ。
そこんところも、理解しようよ。

北海道は、新暦で、盆？

>>426
中高層階だったらハシゴ車でくるんやない？
だったら手摺高さが1200が1400でもええやん。
まして殆どの突入は玄関側からなんやけど。
実際中高層で手摺高さ1100は怖いで。

また基準法上1100以上ってのも足がかりからの高さになるんで
アルミ手摺んとこやと自ずと床面から1200以上になっちまう。
だけど消防は「基準法のことは知らん！」と自分とこの都合だけを押付けてくるん。

>>428
消防団に入れ！

これからパロマのガス給湯器使いにくいな
メーカーのうかがい知らない所で知らないうちに改造が行われるような
危険なサービスシステムを知りながら使って一酸化炭素中毒事故が起これば

それはもう設計監理の責任も間違いなく発生する

人命の損失は設計責任賠償保険の対象になるんだっけ
たしか建物だよね、パロマのガス給湯器1台分の工事費しか担保されない（怖

木造住宅のリノベーションの設計料ってｍ２で幾ら位でやってます？
マンションと違って、躯体を多少なりともいじらなきゃ行けないし、みんな割り高にしてるかな？とおもいまして。
1.2万って安いかなぁ？

リノベーション　って　なに？

その半分ぐらいじゃない？

設計監理両方請けです。
半分じゃ商売にならん

設計料って書いてあるじゃない。

建築CADの知識がみにつく講座や学校に通う事は、設計事務所及び住宅関係会社への再就職にどれだけ役立ちますか？
職業訓練校や専門学校の講座で得た知識は、再就職にほんとうに有利なの？
実際の現場に携わっている方々の意見を聞かせてください。
設計事務所を経営してる方、採用する側の本音も知りたいです。

>>436
CADオペ？正直CADが使えるだけではどうしようもない
建築が理解できていて始めて仕事になる、CAD操作は
今や必須だが最優先技術ではないし建築が理解できていれば
すぐ覚えられる簡単なものという認識しかないな。

>>436
今どきＣＡＤなんて出来て当たり前
「私は字が書けます」と言ってるのと同じレベル

漏れはCAD勉強し始めて、3日めからは実施図面描き始めたよ。

>>392
その後どぉ！

>>436
その学校でどの程度の事を教えているのか知らないが
大手に於いて、独自プログラムを書く位のレベルで
CADCAMなど以外の総務的な事も含め全体のSEをする位なら役立つかも

ＣＡＤやっている夢を見たことある・・・？

PC向かってCADやってるつもりがAA描いてた。　　…夢

設計事務所経営してます。
前述にもあるように、「CADができる＝字が書ける」程度のものです。
入ってすぐにでも実施図書いて欲しいので、CADからスタートでは雇えない。
大手の設計事務所や、ゼネコンのCADオペなら「CAD使えます」で雇ってくれるのでは？
CADの学校の卒業経験に過度の期待はしない方が良いと思いますよ。

この数ヶ月追い続けていた案件が、やっと契約です。
来月から早々に実施スタートなので、夏休み取れない事が決定しました。
うれしいが悲しい。
自分にボーナスとかだしちゃお

下請けでいいから使ってくれ

>>430
以前ｼﾞｪｯﾄﾊﾞｽの吸込み口に髪の毛が吸込まれる問題があったじゃない
TOTOかどこかの、あの時聞いたんだ弁護士に設計者の法的責任の有無

直接の責任は無いみたいだぞ、ただ使用した機器を把握する責任はある
みたいな事は言ってた、建築主に「この建物で使用してます」と注意喚起する
義務はあるみたいなこと言ってたね。

国土交通省は建築士免許制度について更新制の導入を見送る方針を固めた。
耐震強度偽装事件の再発を防止するには建築士の能力と倫理観を維持、向上させる仕組みが必要だとして導入を検討していたが、他の資格と整合性がとれないことなどから断念した。
代わりに今秋の臨時国会に提出する予定の建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、能力を５年に１度程度確認する機会を設けることをめざす。
現行制度では建築士免許はいったん取得すれば一生有効だ。だが、偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。
国交省は建築士の能力を定期的に確認する必要があるとみて、国交相の諮問機関の専門部会で更新制の是非を検討していた。
有効期限がある専門資格は運転免許（優良運転者は５年）、狩猟免許（３年）、競輪選手（２年）、ボイラー溶接士（２年）など。多くは更新時に運動能力の試験や身体検査を課している。加齢による技能低下で安全や公正が損なわれる恐れがあるからだ。
一方、医師や弁護士、公認会計士など大半の専門資格は更新制を採っていない。
建築士の能力は加齢によって低下するとはいえず、他の資格との整合性から更新制導入は難しいと国交省は判断した。

とりあえずホッ

>能力を５年に１度程度確認する機会を設けることをめざす。

>>448

>建築士法改正案や関連政省令に研修の義務化を盛り込み、能力を５年に１度

受講料の御代６００００円いただきます・・・・・じゃないかきっと

当然だろう、そもそもこんなこと言い出すのは　あの創価学会の大臣だからな。
ちょっと問題が起きたからって　こんな大衆に迎合するようなことやっちゃいかんよ、
早く自民党の大臣に戻さないといけないね。

>>447こんなもの素案が通っただけの話。
いまさらホッとしてるやつは素案見てなかったのかよ。

それより家協会の認定建築家制度の勢いの方が恐いぞ！
一級とって五年たたないと認定されない、意匠設計の実績を求められる、建築家による審査等、敷居多少高いし
もしこの制度が制約と結びついたとき多くの自称建築家は排除される。
えげつない商売やってるやつとか、評判わるいやつはまず無理。

まず家協会入らなくちゃならないしね。

>>452
そのＪＩＡの審査には「談合」だとか「キックバック」っていう倫理に関する項目は有りますか？

ちくられればoutだろ。

国の制度でフォローしきれない問題（倫理など）を定義化してこそ、
家協会の制度のメリットがあるってもんだろ。
今回の姉はやヒューザーも道徳面の欠落が招いた結果だしね。

篠原一男氏が81歳で逝去 | ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060718/130628/

>>252
でもまだCPDとか実質機能してないとも聞くけどねｗ
仙田さんの代になりそこらがどこまで認識され整備されるかにもよるかな、
認定建築家制度のゆく末は。

>>252
>一級とって五年たたないと認定されない、

ちょと待って。ってことはもし今年一級とっても最低5年は建築家を名乗れないってこつ...orz

>>457 252じゃなくて>>452だよね。オ舞の見て間違った

>>454
地元のＪＩＡの主要メンバー全員談合グループに所属してるんですがｗ

仙田さんは芸術性を問うと言うが、誰がどのようにそれを判定すると言うのか?(゜_。)?(。_゜)";

つ　然べく建築家による独断

>>461
本人に電話して訊けばいいじゃない。
それだけのことを、大問題みたいに言ったりしてえー！

そもそも「家」ってのは自ら名乗るものではなく、己の実績によって他者から「家」として認められるものだと思うんだが

JIAの主張は理想の建築家のみ残すような印象を受けるが違う？
もしそうなら、発注者もその理想を共有していなければ仕事にも成らない
理想としない仕事は誰が担当する事に成るのかが疑問
今の所、理想としない仕事の方が多いと思うが…

なにしろもう既に評議会により認定建築家を選定し始めてるのは事実

登録建築家？
２００３年から。

そんなことよか、近年は、めちゃめちゃな若い人、消えたねえ。
おかっぱボクシングのデビュー戦の頃は、
ほかの若い衆も、アタマおかしいって言われるのを、競っていた。
それも、計算づく。あんにゃろとどー違うかを、見せ付ければ、
住めようが住めまいが、んなことはついてくるわってもんで。
なんせ、ご自邸を設計して、こりゃ住めんわ、て引っ越された大先生以下、
住めるわけないだろーって引越しされてしまった若手、結構いたんじゃないか。
ところが、今日の状況はどーだろ。建つもの建つもの、みな同じ。
個人建築なんてものは、個人的である以外に、なんか価値あるかねえ。

都市ゲリラ
なんつーＲＣに穴空けたような案造ってたくらいだしな。
今の「自称・住宅建築家」は、奥さん相手に
何処かのカタログで見たような小洒落たような部屋を
組み合わせてるだけだもんな。
それが、ウケて仕事が来てればいいんでしょうね。

設計事務所に来る施主が少なくなった上に賢くなったんだよ。
馬鹿を探して街を壊してオナニーする時代は終わったってだけの話。
この程度の時流も読めんのか？

漏れの廻りのｼﾞﾑｿは全ぶ夏休状態ｗ

漏れんとこも夏休み。。。

なに、時流･･だってぇ･･？
読めたつもりが　ただ流されて
いつの間にやら、カタログ建築
気が付きゃ、お客にセンスなしといわれ
それで新たなニーズを起こせるわけないよ、ってかあ。

ま　個人住宅ばっかやってるのも如何なものかねぇ？
ｵﾚ店舗多いけどさぁ　勝負早いし結構いけてるよ

登録建築家ですが何か問題でも？

いいえ、なにも問題ございませんので、
どうか、お仕事にお戻りください。

登録ヘルパーですが、何か不都合ございましたか？

実際さぁこの仕事　忙殺されてるほうが良いよ
暇な時とか時間が自由になると人間ろくなこと考えないよ

最近目に付く住宅は大体プロヂュース会社がやったものだ、かなり目立ってるよ。

別に目立つ必要も無い

↑
無粋なお方、
どちらさんでしたか？

>>469とか>>478とか
あんたらのまわり、暗そー！
あ、もぐらさん？失礼しました,,,orz

さあ登録建築家、御希望のかたはお急ぎください。
槙先生がお待ちですよ。
本年度の評議会に入りますよ！
来年度から審査厳しくなりますよ。

×御希望
○頼むからさー、登録してよぉ・・・

そんなもんナンボのもんじゃい

そんなもんナンパのもんじゃい

そんなもんモンペじゃい

そんなもんボンボンのもんじゃい

どんなもんじゃい（亀田風）

どんなもんじゃ焼き

なーんじゃもんじゃ,どーんなもんじゃい

>>451
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141120koizumi.html

がーんちゃもんちょゅ

がーんちゃもんちゃ。
樹海ちゃ、東京でしいーねと云われたちゃ。
東京では、おばはんに、俎板ショーやってるんじゃないわよ！って怒られたちゃ。
個人建築のアトリエ島、どこへ行く〜〜

なんかかわいそうな人が一人で自演してるけどなんで？

↑　嫌われ者の、あいつ

この調子だと個人事務所は下請か２級事務所としてやっていくしか無い様相…

「一定の基準をクリアすれば、一人の建築士が意匠、構造、設備を重複して認定を受けることも可能」（国交省）
けれど
構造、設備の専門資格創設について「引き続き検討する必要がある」と言っているから
やはり個人事務所は下請か２級事務所へ降格かもね

案１の再試験の方が楽かも

わけなく、術中に陥落。いっちょ上がり。お次の方、どーぞ！

>>497
あなたお役人さん？

>>495 〜 >>498
どうでもいいから早く1級取れよ

↑　またまた出ました！

俺は大吟醸の一級だ。
今、呑んできた。

「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念？
耐震強度偽装事件の再発防止のため、国土交通省が１級建築士全員を対象に「再試験」を実施する方針を６月末に打ち出したが、
早くも軌道修正される可能性が出てきた。
「今さら試験を受けたくない」「１人の建築士の犯罪なのに過剰反応だ」と建築士らが猛反発しているからだ。
１級建築士のレベルアップを改革の目玉に据えていた国交省だが、反対圧力に屈する形で、再試験の断念も含めて再検討に入った。
国交省が再試験実施案を公表したのは６月２６日。元１級建築士・姉歯秀次被告（４９）のような建築士が再び現れないよう、
１級建築士全員に講習を受けさせ、構造や意匠、設備など幅広い知識を試験で問うという内容だった。

そんな事で事件が防げるわけねーだろ！ってな感じだね。
じゃ、政治家が事件起こせばその度に選挙やり直し。
教師が事件起こせば、運転手が、弁護士が･･･ってか？ｗ
確認申請が笊法だって事が問題なのに、
そこらへんはどーなんだ？

>「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念？

世間もマスコミもアンチ建築士であることを自覚せよ！

ワタシ　設備のこと全然理解できないお-
ワタシ　構造のこと全然理解できないお-
ワタシ　現場のこと全然理解できないお-

こんな建築士がゴロゴロいてる現状。
こんな建築士が総括してる設計なんて怖い気もするが。。。

樹海は、お呼びじゃない。
俎板の上では、おとなしくねころがってろ。
黙って資金繰表睨むよりほかなし。

>>505
建築士の野村昭彦というオッサンが設備、構造、現場が理解できないって騒いでる
だけだから安心しな。

日本の建築教育がヘタレだってことの結果。
野村のオッサンじゃないけど、解ってない学校、学歴お宅の巣窟からは
まともな建築がでてくるはずがない。

確かにな。
今の学生はキャドできることが設計だと思ってる。
学校でてもキャドと建築雑誌に建築見学…+現場用語やディテールに偏った話してみたり…
いつまでたっても学生気分丸だし！

オタクだよ〜

昨日アンドーのTVしてたが最近都市計画もしてるのか、まさに一人勝ち

そして、日本沈没！！

今年は一級、むずかったらしいな。

話しをする際は、用語の解説からしなくてはならないのが現状です。
相手（意匠設計・現場監督）はそれでも理解できていません。
構造に関して言えば、鉄骨屋さん・鉄筋屋さんが頼りです。

はじめまして
無資格デザイン事務所はこのスレで話してもよろしいですか？

ええよん

久し振りに覗いてみましたが板全体が一級関係で荒れていますなぁ
一級建築士は登竜門な訳で一つのスタートにしか過ぎないのだけどなぁ･･･

只今受注してきました
70坪程度の店舗で予算は6000万円（設計料500万は別）
さぁスケッチでも描いてから明日現場調査行ってきやす

一級の製図課題、発表されたね。
実は俺、事務所やってますが、N学院一級製図講師もやってます。
勤務時代からやってて、断れずに今年も引受けた。
ン十万の講師料、リーマンの俺にとってはデカかったんだけどねぇ。
でも、自営になると貨幣価値が激変するからねぇ。

今年っきりで来年は断ろう！と、去年も思ったんだけどね。
居る？一級の講師やってるヒト？

俺仕事が最近減ってきたのでやりたいんだけど
そうやったら講師なれるんでしょうか？
>517さんおしえて

>>517
二級の製図講師やったな５年程、頭にきて辞めた

専門学校非常勤講師を知り合いを介して数校から頼まれたが
駐車場の用意・２単位連続授業 を要求・・受け入れられず
で当然断った。

俺も一級の法規・施工の講師やったが三年で辞めた
もともと人にものを教える性格じゃないみたいだな。

2件やSは今回の制度見直しの件はどんな見通しを持っているのか？
教えてくれる？

うちの施主さん、予算見直しの件は、どんな見通しをもってるんだか。

>>522
522がなんとかしてくれると思っている。

□学校で講師をやってるとは・・・・

姉歯チックな輩をトコロテン方式で生産する方棒担ぎﾌﾟｯ

>>518
学院に電話しても無理かもね(笑)
俺自身がN学院のOBで、担当営業と仲良くなってて、
一級取って数年後その営業から、講師やらないか？と話が来た。
最近のリクルートはもっぱら俺達講師の人脈による紹介だね。

>>521
非常勤というか、8月~10月の季節労働者なので、始ったらネタ仕入れてくる。

>>516
浮いた話、景気イイ話、どんどん上げようね。
事務所たたむ話とか、お針子さんの愚痴とか、客とセンスで勝った負けたの話とか、、
コレじゃ夢見れないよね、独立目指してる彼らは。

俺、この商売(個人事務所の話ね) 景気にはあまり左右されないと思ってる。
鍵は、ボスのキャラと実力(キャラも実力の内か)。
小規模な飲食店と一緒だなぁとつねづね思ってる。
不況であろうが、立地が悪かろうが、料金が高かろうが、
上手い料理、店主の魅力的なキャラがあれば繁盛する可能性高い。
逆に云えば、いくら好立地、こなれた料金、それなりの料理、小洒落た内装でも、
店主のキャラが魅力無いと、客は来ない。その店(=事務所)を選ばない。
一流のシェフ=一流のオーナーでは無いんだよね。

独立目指してる君、設計監理の実務力、デザイン力だけじゃ、まだシェフだよ。
魅力的なヒトを目指そう。建築以外の本を読め。ファッションセンスを磨け。
恋愛で苦しめ。趣味に目を輝かせろ。夢を熱く語れ。

(つい熱くなって長くなりました。ｽﾏｿ)

野暮ハツライヨ・・・

>>525

自分に言い聞かせてるのか？

仕事欲しいよママン
まで読んだ。

仕事がストップしてしまったよ　ﾄﾎﾎ･･･

仕込んでる仕事
中規模S造工場増築・中規模RC造住宅・小規模RC造集合住宅
一向に進展なし・・・事務所経営そろそろﾔﾊﾞｽ・・・

と思ってたら一昨日飲食店舗打診あり、昨日おおまかな打ち合わせ
とりあえず一息、なんとかお盆を迎える目処が・・・・ふう

仕込んでる仕事
中規模ＲＣ賃貸ＭＳ･小規模Ｓ造工場２棟
全く進展無し･･･

と思っていたら、３日で終わる塗装の改修が出てきた
一息もつけない、あぁぁ

仕込んでる仕事
中規模S造工場新築、秋口に小住宅の申請業務
なんとなく工場は動きそうにないんだわぁ〜

あと下請け設計が一つあるがやる気が起きねぇんだよ
このまま行けばまた下請けを取りに回らなくちゃいけない
きっついわぁ　
今月収入予定10万　来月30万　後は無し･･･

それか下請けの目の先の金は我慢して
営業して自分の仕事を確保しようか　難しいけど･･･

住宅の申請業務なんて楽なもんだろ
合間仕事にはちょうどいいから俺は好きだけどな

俺と同じような人、いるもんだな。
少し元気が出てきたよ。

申請業務も激減してるらしいけど・・・

同じような人、いるもんですな。

頑張らんと｡｡｡

藻まいら
異業種との研究開発とか
ソフトの開発とか
やらないの？

すぐには効果がないけど
将来を見据えたら、そっちの方向が良いんじゃあるまいか？
どっちみち建築は衰退するしかないんだから！

>>538
むしろお前のやってることを参考までに聞かせて欲しい。

とりあえず異業種の人間と交流しておけ
自分の趣味分野でも何でも良い
人脈広がれば自然と仕事も入ってくる

>>540
具体的に、実例を語れ。

＞540
そういう時って自分が設計事務所しているって所を何処までアピールしている？
名刺やﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄをばらまくのがいいか、むしろ隠しておいたほうがいいのか
なんせ異業種交流しすぎで金が持たん。

オレ、a+uに採用されたら、事務所たたむつもり。
旅行ばっかりしてたら、ここ2、3年、仕事してないけとに気付いた。
履歴書と修論と撮りためた大判を持って乗り込んでくる！

地元の工務店や建設会社宛てに葉書を出したことがあります。
その中の3社から仕事をいただき、1社とは20年近い付き合いになっています。
鉄骨工場のオーナーや材料の商社との付き合いも良いと思います。
建設関係は裾野が広いので、様々なルートが考えられると思います。
不動産業やディベロッパーだけがお得意さんではありません。

＞544
でもそれは下請け設計じゃないのかね？
まぁ食うためにはそれも必要だけど
元請けの仕事をとらなくちゃこの仕事の醍醐味は減るんじゃね？

結局、建築（新築）は成熟社会では伸びがﾏｲﾅｽであって
絶対にﾌﾟﾗｽにはならないの！（都市部は例外）
だから。違う方面に向かうしか将来は無い！
我々にあるのはﾉｳﾊｳのみ（資本なんか無いんだから）
例えば、自分の得意分野を最大原活用汁！

漏れは。色々試行錯誤でやってるおー

こう宣伝してるよ
同じものを造るにしても先に設計図を起こして相見積を取れば
競争に成るから工事費が安く成って設計料払ってもお釣りが来ますよって
お得でしょ！ってね
損得勘定だけの話なら分かり易いからね

あ、なんで出版に行こうと思ったかっていうと、オレは、おまえらが扱う雑用業務に興味がもてなかったから。
オレは本物の建築を追い求めるという、崇高な行為に携わるべき人間だから、建築界を見下ろす立場でなければならんのだよ。
自分のことを、爪を隠した鷹だと勘違いしているアホどもに制裁を加えねばならぬのだ。特に、東京に事務所を構えてる、芸大出の自称アトリエ派建築家（二級持ち）は徹底的に叩きます！

なんか…クサいぞ…
メランコリーな臭いがする…

ははは、ホントだw
試験受かる見込がなくて、設計諦めて、次は出版社か？懲りないやつだなw

なんかこのスレ、定期的にこんな流れになるよね。

>>542
あのな
営業として付き合ってたら誰も仕事なんぞ発注せんぞ
純粋に建築以外接点で人として付き合うべし

仕事くれ！って付き合わないと、
仕事は発注されんよ。あったり前のこと。

てか、建築設計の技術力のない人に仕事は来ないよ、実力の世界だからね。
早さと正確性とバランスと読みの力。

個人事務所なんて　クレクレ厨ばかりだな

>>555　ご苦労様でした。お元気で！

あのさ全国的に建築業（設計含む）の転業ｾﾐﾅ-を県が主催してるじゃない
あれって逝って参加したヤシいる？

HMの住宅展示場が増えるに比例して
住宅の設計事務所への依頼が減る。
という気がするんやけどね・・・
やっぱり施主は住宅展示場で現物を見て買う方向になってしまったのか？

どこにもまともな施主教育がないからね。
目の前にニンジンぶら下げられると、そっちに走るんだよ。
ニンジン出せない設計事務所は、勝ち目がないってことかな。
ニンジンと住むトコは別物だなんてことに気がつくのは、家が建ってしばらくしてから。
でも、そのことは絶対に言わない。
言ったってどうにもならんし、言うと「資産価値」が下るから。

お久しぶりです。
暑い日がつづきますね。
地球温暖化対策の為　エアコンなしで頑張っております。
えーそうです経費削減じゃないです
えー温暖化対策です。

変な仕事依頼があった・・・絶対進展しない仕事 orz

ホテルの設計を頼まれた。
ホテルなんてやった事無いし、そんなでかいのもやった事も無い。
でも請けちゃったから、やらなきゃ。。。
話がすすんだら、スタッフ雇わなきゃ。
嘘っぽいがホントの話、オレ自身がまだ疑ってるくらい。

>>562
おー　良いじゃん良いじゃん！
大変だけど楽しそう。
ホテルはシングルやツインルームなんかは集合住宅の要領でハンコを押すがごとくペッタンペッタンでラクだけど
職員施設やらアメニティグッズやらの小間物や家具がちょっと面倒なんだよな。
でもエントランスロビーやスイートルームなんかで思い切り遊べるねい。
がんばってちょ。

>>562
そーゆーのあるよね！
俺はツーバイの住宅が得意なんだけど
マンションの話があれば｢実はＲＣが一番得意なんですよ｣
とか言っちゃうもんなぁ・・・・
生きていく為には、そういうのも必要！ガンバレ！

>>564
> マンションの話があれば｢実はＲＣが一番得意なんですよ｣

あるあるｗ

極端に大きい物件の予定入るとまとまるまで、
それなりに事務所維持していく体力も必要で大変だよね。
特にスタッフ雇ったりしちゃうと。

そしてその物件が終わった後の反動も大きくて…

基本設計みたいな段階だけやらせておいて
実施は設計施工だとか中堅事務所だとか。よくあるよね。

566　質問
物件終わった後、そのスタッフってどうなるんですか？

>>568
使い捨てw

>>569
本当に？スタッフと最初からそういう契約しとくの？
そんなんで来てくれる人いるのかなぁ・・・・・？

>>570
まぁ冗談だが、俺んとこはそれが怖いので契約ｽﾀｯﾌ（２級士事務所所長）
にしてる月に３０〜４５万位払うようになるが仕事が切れればそれで終わり。

他ｽﾚにあるように保険・年金所員持ち雇用保険なしなんてしたくないからな
まともに雇用しようと思ったら田舎でも年間３００万はいるな・・仕事が少ない
時のこと考えたらすっげぇ怖い。

一人事務所やってる奴で暇そうなのかき集めてくりゃあ良いんじゃないの？

そう考えると所員雇ってる事務所は大変だな・・・
仕事無い時は所長は銀行に走るのか・・・・？

×銀行
△国金
○カード

×カード
△サラ金
○ヤミ金

×ヤミ金
△振り込め詐欺
○包丁持って銀行

>>571
先輩に聞いたことがある

事務所A：所員一人：雇用保険あり・年金・健康保険不明：月100万最低いる

事務所B：所員三人：雇用保険あり・年金：厚生健康・保険：社会保険
所員平均給与：450万/年（税込）外注費別で年2500万最低いる

駄目だな雇えん orz

>>577　では、よい週末を！

まったく仕事してないよ〜　今週･･･

所員雇うと設計屋→営業にますますなってしまう気がする。

おーい、山田！
愚痴組をなんとかしろ！

>>581
はい！

ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ

スレがのびてると思ったら自分がネタ主か。。
スタッフ雇う話参考になります。
年商で１千万こえたら一人雇えるギリギリってことを良く聞ききますね。

お互いに協力しあってる個人事務所仲間がいるので、実際はソコに協力してもらう感じになると思います。
でもまだ、具体的に設計始めて無いからどうなるか分からんです。
しかし、実施設計にたどり着くまでですら、どえらい時間がかかりそうだなぁ。。そんな体力ウチには無いよ。
他も平行してやらなきゃいけないし、スタッフはやっぱりいるのかな？
国から金かりなきゃいけなくなりそう。。。

大変な山だが、がんばってのりこえよう。
う〜ん、個人事務所の醍醐味だ。

設計・監理を施工側から切り離せば設計屋の金回りは良くなるよ。

みなさんどこから仕事もらってます？

>>585
施主から

外注体制作ってないやつはヤメレ。

個人経営は横の繋がりで仕事回すもんだ。
おれは元同僚と友人含めて4つのジムソで中規模以上の物件はやってる。
5％取って紹介しちゃう場合や同人組んだり、下請けに徹したりと様々。
おかげで各自僅かではあるけれども安定した収入がある。

>>588
いいね、おれの周りの奴らはそんな気もない、一人でつっぱってな。

年商１千万・・・
サラリーマンの年俸以下。

おかねだけが目標なら個人事務所なんてやるべきじゃない
建築サラリーマンで年俸１千万突破も考えるべきでは無い

>>591　よーく聞けよ！
建築の設計は、同程度の暮らしをしているアーキテクトに頼め！
これが、正しい依頼の仕方だ。
反論、質問あったら、書け。

ｾｹｲｼﾞﾑｿとは耐える事と見つけたり！



と葉隠忍者が言うてますた。

×耐える事と見つけたり
△堪える事と見つけたり
○絶える事と見つけたり

そりゃ自分と似てる境遇のほうが何かと理解し合えるとは思うさ

でも　最終的にはアーキテクトの人格と才能だろ？

出直せよ　ｗ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　>>595は頭が弱いみたいだな。知恵遅れかな？
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　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　　　　　　　　　|　>>592も頭が弱いみたいだな。知恵遅れかな？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　ホントの事言うなよ、可哀相だろ！
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独立したらわかると思いますが、
同じ一千万でもサラリーマンの1.5倍くらいは価値あるもんですよ

>>598
>>373をみろ

>>597は誰のカキコなんだか。

単に便利屋ｼﾞﾑｿじゃなく
ここいち強い特徴を持ったｼﾞﾑｿになれば飯を喰えるかな？

事務所協会からミスくん名でアンケート来てるけど
これって、なんなの？わかるしと、おひえて。

支部長とか書いてあるけど
聞いたことない事務所だなあ。

>>598
サラリーマンは税制上不利だからね。

>>604
事務所協会から手紙きてますか？

>>598も、事務所協会からの手紙、どう処理しましたか？

で、なんなのさ、その事務所協会からのアンケートって？
俺のとこそんなの来てないぞ。

>>607
もぐり？

なんかさ、事務所構えた当時は、新建築社の雑誌にバリバリ載って、母校からお呼びがかかり、ｴﾙｸﾛからも写真集の依頼が♪とか、妄想してた。
だが、35の毒男のやってる仕事といえば、申請業務だとか、宅地造成依頼だとか、100万の市営住宅だとか、、、情けねぇよな。
スター建築家（笑）って俺たちと違う分野の人間なんだな。。。
そうなんだ、事務所2ヵ月目で薄々気付いてたんだよ、そうだよ、、、メディアの中の建築家とか評論家っていう奴らは、変人なんだよ。俺たち正常な人間はいくら頑張ったって、相手にされないんだ。
結局、学生時代にGAやらの写真集に騙されてたってことさ。
残された失敗人生、書類・図面のテンプレと過ごすのも、悪くないんじゃないかな？

>>609
独立して食べて行けているだけで尊敬するお

>>609-610
ガンガレ。そのうちイイことあるさ。

>>608
事務所協会は強制入会じゃないからな

>>612
入会がどうたらじゃない。無登録は関係なし。
登録事務所が登録場所に実在するかどうかを調査しているようだ。
自宅へ住所変更して届けていない事務所は、
行政へ報告されちゃうのかなあ？
登録の更新だって、今は、げーってほどうるさいからねえ。

事務所協会はちょうちん持ちの御用組織か？

１級建築士、設備・構造に専門資格新設へ
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200607290561.html

>>613
607だが、開設以来引っ越しなんかしてないぞ。
うちの地域はこれから来るのかな？
ちなみに昨年、管理建築士講習会のお知らせなら来た。
別に士法に違反することはしてないから別に怖くないが。
標識もちゃんと出してる。
みんな標識ちゃんと出してる？

転業を考えた事ないの？

考えたこと無い
収入は少ないけど好きな仕事だから

>>616
うちは一回引っ越した後更新してるから住所は間違いないが
届いてないぞ、これからだろうな。

標識・・・ｵﾏｲのﾚｽでふと見たら登録年が更新前のままだった orz
すぐ作ったよw

標識はあるけど、報酬表は掲示していない。
だれもそれ見ながら財布から出してくれないし。

４０〜５０坪の住宅で設計にかかる時間で能力が解ると思う？
２週間程度でできないと食ってけないんじゃない。

ｹｰｽ　　ﾊﾞｲ　　ｹｰｽ　

ｹｰｽ ﾊﾞｲ ﾊｳｽ

ﾀﾞﾝﾎﾞ-ﾙﾊｳｽ

ﾏｳｽﾄｩｰﾏｳｽ

ｽﾃｯﾌﾟ　ﾊﾞｲ　ｽﾃｯﾌﾟ

ﾏｲﾅｽ　ﾂｳ　ﾏｲﾅｳ

ｳﾂﾎﾞ　ｵｱ　ｼﾞｭｶｲ

ｼﾞｭｶｲ　ｵｱ　ﾊﾟﾛﾏ

ﾊﾟﾛﾏ　ｵｱ　ｼﾝﾄﾞﾗｰ

早くできようが遅く出来ようが用は中身だからな。

所員時代の俺の元同僚のバカは毎回、お客が来るその日までろくなプランが
出来てなくてその日にやるもんだから速さとしてみりゃ数時間でひとつのプランつくるが、
ろくなもんじゃなく。当然自主退職（実質クビ）になってたよ。

早くできようが遅くできようが、要は中身だからな。

俺がはじめて入った事務所の所長のバカは毎回、お客が来るその日までろくなプランが
出来てなくてその日にやるもんだから、速さとしてみりゃ数時間でひとつのプランつくるが、
ろくなもんじゃなく。当然自主廃業（実質倒産）になってたよ。

意味なく連投するよりマシだよ

藻まいら経営戦略を考えてまつか？
HMにﾎﾞｺられっ放しの漏れが考えた案
CASE:1　
　　　　大工・零細工務店の支援ｻ-ﾋﾞｽ
　　　　計画ﾌﾟﾚｾﾞﾝ・積算・確認業務を低価・ｽﾋﾟ-ﾄﾞで支援する。
　　　　HMに競り勝つｼｽﾃﾑ構築。
　　　　これで漏れも大工も零細工務店も商売繁盛？

　　　　なんて、どうやろね？

CASE:2
　　　施主にDIYで直接図面を描かす。（結構、絵を描きたがる客もいるだろ）
　　　法規・構造・積算のﾁｪｯｸと確認業務に徹する。

CASE：3
　　糞して寝る

ちょっと　おしえて・・
「書き込む」ボタンの上の白箱は何書くの？

>>633
志村！よく見て！

>>637
それはね自分の夢を書き込むとかなう魔法の欄だよ。

今度生れてくるときは、
双子のボクサーに生れますように。

>>634
CASE:1
　　お前さんが今の3倍疲れて収入は1/3。
CASE:2
　　さらにめちゃくちゃな構造や図面になって余計なコストがかさむ。
　　さらにめちゃくちゃ故なにか問題が起きて瑕疵担保責任であぼーん。
CASE:3
　　それが一番。

田舎ではｾｹｲｼﾞﾑｿと大工と零細工務店はHMに連戦連敗だからね
いつもﾄﾝﾋﾞにｱﾌﾞﾗｹﾞさらわれるんだよね〜
比較的顧客情報の早い大工や零細工務店と組めば
時間（ｽﾋﾟ-ﾄﾞ）・ﾃﾞｻﾞｲﾝ・ｺｽﾄで勝負できそうなんだけどなぁ〜

ＨＭにあって　ｾｹｲｼﾞﾑｿと大工と零細工務店にないもの、

知名度と大手企業ゆえの安心感、

よってＨＭの客を引っ張ってくるのはあきらめたほうがいいな

>>642

＿｜￣｜○

客もいいかげん工事監理の重要性に気付くべきだな。
設計と工事監理更に施工（お抱え工務店）、販売が同じ会社なんて
まともな社会通念持ってれば頼まないと思うがな。
大体、細かな要望を営業マンにすること自体おかしいよ。
おまえの家は素人が仲介して建ったのか？と言いたい。

分析
1：公共工事激減
2：福祉施設（老健・ｸﾞﾙ-ﾌﾟﾎ-ﾑ・ｹｱﾊｳｽ）加熱気味で新設は規制
3：大規模商業施設は系列大手ｼﾞﾑｿ独占状態
4：個人住宅はHMに敗北
5：耐震診断・補強は殆ど対価に値しない
6：ﾘﾌｫ-ﾑは殆ど修繕程度で対価に値しない（TVのﾋﾞﾌｫ-ｱﾌﾀ-なんて夢）
7：個人商店は大規模商店に撃沈されて需要なし
8：畑違いの業種（農林業・福祉）もﾉｳﾊｳ無しで挫折

さて・・・何が出来るか？

糞して良く考えるべ

>>645
AV男優

1：国交省は未利用施設の改修多し。
2：旧特養の個室化改修、ﾃﾞｨ＆ｸﾞﾙﾎの小規模多機能施設への移行
3：大手ｼﾞﾑｿの下請け
4：個人住宅…
5：工事受けのぶっこヌキ逃げ
6：工事受けの丸投げ＆中古物件ﾘﾌｫｰﾑで転売
7：個人商店潰して家賃収入提案
8：ﾉｳﾊｳ持っている所を振り回す

建築知らんと、設計のスピードでんがな。
ようは、頭の中の引き出しの量で技術力の差がでるよ。
勉強と実績と観察と真似、これやってないと君らみたいに仕事はこないよ。

脳内乙。

「勉強」「実績」「観察」「真似」

「創造」しようとしていた俺が馬鹿だった.....。

知識や名声のないやつが創造なんていってもだめだよ。

デザインは真似からはいるのが常識だろ、建築は芸術作品
じゃないんだから。

だから、デザイン性や機能性のある普通の住宅設計で施主の要望に
そって満足感のある出来のものを２週間でやらないと、もちろん
予算内でね。
それ以上時間のかかる人は、素人みたいなもの。
低層福祉施設や個人病院で１ヶ月、集合住宅で３週間、総合病院や
学校で２ｹ月・・・・・・。

5：工事受けのぶっこヌキ逃げ
6：工事受けの丸投げ＆中古物件ﾘﾌｫｰﾑで転売

これしかやってません

>>戦略ｾｹｲｼ
おまい独立しなかったほうがいいんじゃね！？
HMと真っ向勝負するから負けるんだよ。バカだな。

積水ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://www.sankei.co.jp/news/060731/sha069.htm

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ,　　,／⌒丶､　　　　　　　,-
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐご彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミき彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミぶ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐり|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　 　　　　　　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　　　　 　　＼

独立して三年目
初年度売り上げ450
二年目　　　　850
今年度(見込み)1200
数字だけは順調だけど、仕事はほとんど下請けのみ
客と直で契約できるのなんて2/年くらいかな・・・
でもガンバルぞ！いつかその日を夢見て！
みんなはどうなのかな・・・・？

このスレすきなんでageときました ( ^ー゜）b

下請けメインでそこまで収入を増やすと元請け出来なくなるぞ
自分の言いたいことが有耶無耶のまま出来上がってしまう
３年過ぎたのだから元請けメインでシフトチェンジしなきゃ
一生下請けスパイラルから抜け出せんぞ

どうしても営業や人間関係構築の手腕に掛かってくる
これに経費がかかるがそれも個人事務所の醍醐味だよ

一生下請スパイラルかぁ・・・・
元請とる営業は難かしぃよなぁ・・・
皆はどうやってんだろ？

元請けしなくちゃ独立した意味はないよ。
金銭的体力がある限りは数字目標にしちゃいかんよ。
ここが一番の正念場なのだが諦めた奴はいずれ元請の仕事は閉ざされるもんだ。

今年に入って藻れの周辺のｺﾑﾃﾝやｼﾞﾑｿで5人がこの世からﾊﾞｲﾊﾞｲ・・・
ﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲと思う今日この頃。




　あのｼﾄは良いﾔｼだった・・・

　　　　　　　　　　なんて言われたくね-な！

あの世逝っちゃったのかよ

＞661
しかしﾃｸﾄの山○さんは竹○の下請けで10年間技術を磨いたって聞くよ
目標を持って下請けするってのもあると思うけど
＞658,660
男なら勝負せぃ　牙を剥いた時は猛烈に襲い掛かっていけ！　

毎日暑い日が続きますね。
私達、個人事務所は今年いっぱいみたいですね。
いまさら何をやればいいのでしょう。

>>665
もうね、田舎のｾｹｲｼﾞﾑｿを取り囲む状況は屠殺場ですよ・・・

今年いっぱいでどうなるのさ？

>>667
さっ　みんな行儀良く並んで樹海逝くお-
決して、世間を恨んだりしたらだめお-

　　　　λλλλλλλ..........................

東大卒で食えない事務所は無いって聞いたぜ！学歴さえ有れば独立すればウハウハだな！
羨ましいぜ！

九州地区はどうでつか？
四国地区はどうでつか？
東北地区はどうでつか？
北海道地区はどうでつか？

都市部は景気よさげだからﾊﾟｽ。

今時学歴ですか・・・官僚にでもなればな。

>>670
勝ち組と負け組みがはっきりしている。

>>670
中国地区が無いのは意図的か？

今、ある物件で中国地方のある都市に行ったり来たりしてるんだけど
その工務店の営業が「地元の設計事務所が次々に無くなっています。」
って言ってた。ｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。他人事じゃないけど。

>>670
都市部でも景気が良いのは一部の限られた人だけだと思われ

建築工事量の減少で
ゼネコン工務店、施工会社の淘汰も進んでる、
どんな会社が生き残ってるかをみると、おのずと設計のやるべき姿が
わかってくる。

>>670
北海道は寂しいもんです

名古屋が元気良いと聞きましたがどうなんでしょう？？

こちら名古屋です。

名古屋が元気なんじゃなくて元気がいいのはトヨタだけです。
石橋を叩いて、叩いて、叩き割って渡らない名古屋人気質にはもう勘弁ですわ。

個人の人ＨＰに簡単な経歴のせてよ
ゼネコン出身のとこパスするからさ

>>677
おたくも名古屋ですか。

知り合いがこの世からあぼ〜んしちゃうくらいの名古屋です。
お察しください・・・。

名古屋に限らずどこでもあぼ〜んする人はいるよ・・・

勝ち負けがはっきりしてるのは、どの業界でも同じなんじゃない？

業界自体が負け組みだろ

というより、任務は終ったってことかな。
少子化でいたるところ空家・空室だらけ。
箱物は造ったけど、それを支える民度が無い。
団塊がヒマになるけど、金がないから新しいことは何もできない。

外に行くにも、日本の建築士資格は力がないから・・・・

と、無資格氏が申しております。ﾅｰﾑｰ

やっぱ法律で設計・施工分離して貰うしか根本的解決にはならないね！！
設計事務所協会に請負業者が正会員に入ってるのなんて論外！！

不動産屋も事務所登録してるし

世の中から見捨てられた業界か。。。

岐阜会が全国設計事務所協会を脱退って本当？
誰か事情を教えて！

事務所協会っていったって、もともとは談合組織だからなぁ、
今さらきれい事は言えんでしょう。

>>689
この際、事務所協会は解体すべし！

ｾﾂﾋﾞｾｹｲもｷﾞﾌﾞUP寸前でつ。

耐震偽装を口実に加入を義務化なんてまさに火事場泥棒

名古屋だぎゃー。どうかな？でも３０代後半〜４０代前半は忙しいと思われ。
実際４ヶ月休みなし。５月に忙しいと断ったら７月になって「閑でしょ？」と聞かれ
（設計は着工までに時間がかかるのに）昨日１つ竣工したら遊びに行こうと思っていたら
当てがはずれ。結局今は５軒同時進行、プラン２軒、明日また１軒契約しそう。
で、忙しいから何人かに手伝って、と連絡したら、みんな２〜３軒同時進行で忙しそうだった。

>>693
名古屋は逝って良し！

＞＞６９４
いやん

ばかん

秋葉館

福岡ばってん。クソ忙しいです。
現場監理中：４件。実施設計中：２件。もうすぐ実施：２件。仕込中：多数。さらに計画数件溜ってる。
これをスタッフ１名と外注で必死で廻してます。
福岡が景気良いかって？そんなの知らね。関係ねぇ。公共やってないし。
ただ、知合いの範囲でざっくり云えば、
何故か、Macで描いてる小さい事務所はどこも忙しそう。

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

さっ　無資格デザインじむそは、みんな行儀良く並んでK察に逝くお-
決して、世間を恨んだりしたらだめお-

　　　　λλλ..........................

設計事務所で働いていたら今期を逃してしまい気づいたら３６になり廻りは
みんな結婚していました。
同じ様な女性の方いましたら僕と結婚しませんか？

模型をたくさん作らないと、アトリエ系に分類されない、JW使ってると専門雑誌に掲載されない。
これは、マジ話。





せめてformZとサクサク動くPC買ってくれよん、所長さん。

建築家の最低条件ベクターワークス使うこと。

SketchUp Home
http://www.sketchup.com/
は？

>>703
なにその大学生。

でも、■の色付けが便利だったわな

建築家の最低条件　手描きで図面・パースができること

>>706
やっと正論がでたな。
それ以前は全て脳内か子供のレスだな。

そそ手書きが全ての基本

でも書けって言って手書きの練習し始める子は皆無
将来泣くのは自分なのに。

停電でも仕事できるしな

はぁーあ
個人事業税の納付書来たよ。いらねーこんなもん。

>建築家の最低条件？
論文発表出来なくなくちゃだよ。
図面は、実際使えないドローイングの方ね。

雑誌に出てた鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造の住宅ちょこっと名前の売れてた椰子が設計。
湿気がひどくカビだらけだそうだ。収納が水溜りになっているとの事。

どうする？

RC造の結露はあきらめろ。打ちっ放しはもともと無断熱なんやから。



水溜り？にボウフラが湧いて蚊の異常発生などRC住宅ではよくある話だろ。

どうしろ　というんだ？

だいたいＲＣの住宅建てといて湿気がどうだの、カビがなんだのふざけた事言う奴が悪い。
ＲＣは当然湿気を出すんだから、意識的に換気すればいいんだよ。
まさか暖房に石油ストーブとか使ってねーだろーな？

打ちっぱなしなら寒くて使わずには居られないだろうな。
で、さらに湿気ると。

RCだったらガスの使用も控えてもらいくらいだね

365日24時間フル空調できない奴がＲＣの家に住むなんて　なんて身の程知らずなんでしょうね

どうでも良いがRCに住んでる椰子の体臭は独特だよ

718
カビ臭いということ？

腐敗臭

腕とかとれそう。

俺はRC住宅の設計する時は施主に念を押すよ、気密性が高いので
換気には充分注意して下さい、暖房は電気にしてください どうしても
高温の風が欲しいのであればFF式のファンヒーターにしてください。

あとIHヒーターは薦めるな、ガスであれ灯油であれ燃焼させれば
結露は生ずると考えて下さい・・と・・それでも「結露が凄いんです」
と言われ行ってみたら加湿器が置いてあった orz

奥さん曰く「電気だから大丈夫だと思いました」 orz orz orz orz

施主ってのは大体そういうレベルだ。

>>722
コントみたいだなｗ
見事なオチだｗ

RCは断熱コンクリートの使用を義務化すべきだな。
若しくは外断熱。
エネルギー効率からすれば前世紀の負の遺産だ。

8月は盆休みがあるから9月の入金少ない。
今から憂鬱・・・・

オマイラ
世界の巨匠・アンドーに喧嘩売ってんのかｗ

いや　尊敬している　施主を説き伏せる力を

いや　尊敬している　施主を丸め込む力を

いや　尊敬している　実業界を抱き込む力を

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　うるせー馬鹿！！　／ ＼　　お前ら表出ろ　　／
＼　　氏ねよ、おめーら　　／　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼ 　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　 /　　 ∧　∧　 ＼　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　 |　　　　 ・　・　　 |　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 |　　　　 ）●（　　|　　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　 ＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　入` ｰ一'´丿'ヽ
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）))　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　 　 ＿~l |(Θ)| l~＿
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　 　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　 　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　 　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　 　　 　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　 　.i___j　　　　　　　 　　　　　　 .i___j　　 　　　　　　　　 　 　.i___j

でも、やっぱ、打ち放しの外観はカックイイよなー。

でも、やっぱ、打ち放しだけじゃうまくならねーよな。

安藤さんの打放しって、物件によっては

　外

150ＲＣ
50断熱
150ＲＣ

　内

ってのが無かったっけ？

↑　あらー、あなたって、記憶いいのねえ。
　　しんちのひと？

安藤さんは凄いと思うよ。
問題なのはそれらを真似た〜空気を設計します〜？などとほざいたエセ。

>>734
そんな無駄金使わせてもらえる設計なんて　俺たちには依頼ない

凄い？どこが・・・。
なんたって凄いのは、たんちゃんの代々木でしょ。
根切り工事を眺めて、興奮したひとがいるぐらいだから。
日本で、ひとつだけあげろっていったら、あれだわさ。
打ち放しだけじゃ、だめだつーの。

雨が漏り続けて半世紀・・・・

コーキング等メンテ代で建て直せる程お金がかかる
都庁の事も忘れないで下さいね。
雨漏り対策は「バケツ」最強です。

>>738
近代建築で国家を象徴する建物ってやっぱあれだよな
しかしﾒﾝﾃが大変なのも事実・・屋根に池ができるもんなw
蒸発するまで待つｗ

うちとこ7月決算なんですがこの1年間の利益
309万円　諸経費、所得税は別
う〜ん後100万円欲しい　それなら文句は無いんだが･･･

結露の巨匠アンドー
雨漏りの巨匠タンゲ

それでも巨匠、ちみらとは違うんだよ。
同じ土俵にのせるな。

虚匠>>>>虚賞>>>>巨匠
って構図だろ。

巨匠＝巨ﾁｿ

これはガチ

事務所登録の用紙ってなんであんなペラで430円もするんだよorz

妄想で描かれた巨匠の紙ペラは…

>>747
ウホッ
俺の地方は500円だぞorz

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　　そうだ！事務所登録の用紙をコピーして使い回せばいいんだ
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

労働基準法違反　柳

ただいま帰宅　２ちゃんとビールで脳のダメージを処理中
やってられるかよ
29歳だぜ
いまだ月給手取り11万　笑ってくれ！！！！！！！！
保険屋のおばちゃんが「がん保険」入らないかとくれば
はらえるかっつーの
新卒も早々にやめるはそれはやめるよなー
所長は知名度はあるがやってられんねーな
メーカーの設計の中途でも受けるかなー
あるいは、メーカーと契約してデザイナーハウスの一役かうかな
みんながんばろうなそんじゃ

柳に枝折れなし　どこ吹く風

>>752
独立ってプランは浮上して来ないんだね。
その辺りに、アナタの薄給の訳も潜んでいる気がするが。

一級も取れてないとか…！？

建築士になってよかったと思う人
もしくはならなければよかったと思う人
話し聞かせてー

建築士になって勿論良かったよ！
設計事務所を開くまではな。

建築士になって勿論良かったよ！
設計事務所を開いて看板を表に上げるまではな。

>754 おいおいあんまり本当の事を言っちゃいかんよ　ｗ

べつに、独立したからって仕事が無きゃ薄給どころか首くくるしかないだろ？
しかも今まで手取り１０ﾏｿできてるならそんな蓄えがあるとは考えにくいし

今は決断が早いほうがよい結果生むかもね

独立ぐらい蓄え無くてもできるよ
パソコン1台で出来る商売ですよ

手取り10万だとパソコン買うのも辛いよな
あとプリンターも要るし

今どき10万もあればパソコンとプリンター買えますが？

そして、>>373参照。

保険年金奨学金のﾄﾘﾌﾟﾙアクセルで月ﾏｲﾅｽ5まそ家賃1食事3そのた1でトントン。
10まそ貯めるのに2年かかりましたが、何か？

>>766
建築やめてもっと割りの良い仕事したほうが良いよ

>>766
一緒に泣いてもいいか？

大学出の図面書き。ヒモはだめだが、ホモは勝ち抜ける・・はずだった。
ところが、最近はクライアント側に女性が多くなった。女じゃないし、男でもない。
これからもてるのは、新タイプのハーフかなあ・・？

>>769
ここは、もう　『歌って踊れる建築家』の時代でつお-

建築はやめたほうがいい？

やる気ないならやめれ

>>771
止めた方がいいと言われて迷う程度なら止めた方がいい

×迷う程度なら
○止められるなら

ちょっと頭で考えてパソコンいじって紙に印刷したら何十万何百万に化けるんだぜ、
そう簡単にやめられるかってんだ。

>>775
で気づいたら第二のアネハになってて監獄逝きw

！！！スリーセブンだ！嬉しいぞー！

>>776
丁稚小僧、さっさと一級取って独立しろよ

>>778
1級持ってるよ
今は建築やってないけど
建築やるよりよっぽど儲かるからね
士制度改正で事務所登録が面倒臭くなりそうだからその前に事務所登録しちゃうつもりだけどねw

>>779
>士制度改正で事務所登録が面倒臭くなりそう

それホント？

ほんと。
登録してあったって、継続が難しくなる。おんなしだよ。

だからどこがどう難しくなるのか書いて欲しい

>>782
その教えて君っぷりじゃあ（ｒｙ

>>782
　登録後実績がない事務所ってヤﾊﾞくないですか？

儲らないうどん屋さんが居ました。
知合いから、今どき、うどん屋なんて時代遅れだよ。
うどん屋の時代は終ってるよ。とアドバイスを受けました。
でも、うどん屋さんの同業者には儲ってウハウハな人もいます。

儲らないコンビニ屋さんが居ました。
知合いから、今どき、コンビニなんて儲らないよ。
本部に甘い汁吸われるだけだよ。とアドバイスを受けました。
でも、コンビニ屋さんの同業者には儲ってウハウハな人もいます。

儲らない建築家が居ました。(略

>>785
その例えは一寸違うよ

盆だなあ・・。
スイカっていえば、JRの改札だし、トマトって、銀行か。
でも、親族集まって、縺れ、揉め事再燃する盆。
福永武彦的、盆。どこかに、相変わらずあるのかなあ。

>>785
　頭悪いのでなにを言いたいのかわかりません
　もっと易しく書いてもらえませんか？

この時期、盆の親族会議、家族会議用のプラン依頼が集中します、主にゼネコンの
営業からの依頼ですが、昨日でほとんど片付けてようやく私にも盆休みがやってきました、
例年のことですが８月前半は回収の見込みのたたない作業で終わりますから、盆休みは
質素にすごします。

>>789
　盆休みありません　　残念

↑年中休業？

>>791
なんで判っちゃうの？

今日申請出してきたワン

>>793
担当いたの？
あ、民間かw

役所、民間は盆休みだワン

民間もやってる。昨日いってきた

申請に担当いるか？
誰かいるだろ。

漏れ、指導課で「夏休みいつからですか」と聞いて恥かいた事ある。

担当が夏休みをとってるから、受け付けないなんてことは、
ざらにあるだろw

意匠一人・事務一人いれば受付できる。

盆に役所へ行くと、いっぱい職員がいる。
現場が休みで、出かけるところなし。
職員は地元民だから、帰省もなし。

そう考えると、公務員ってつまんねーな。年ごろの娘の脱ぎたて下着を、手に取ることくらいしか楽しみないんじゃないのか？

>>801
w
オマイそんなことしてんのか？w

>>799
そりゃ職務怠慢だな

>>803
そりゃ、文句を言って無理矢理受け付けさせるけど、
担当がいないと受け付けさえも、渋るもんだ。

廃業するべきか続けるべきか

ねむい

はあ？廃業じゃなくて、灰業だろーが！
灰になるまで、やるぎゃ！
（北海道？）
灰になるまでっしょ！誰だって、そーっしょ！
>>806　ねむる場合か！

ばってん、９月から先、どーなると・・・

そろそろ限界か・・

この業界は明るくなる要因がない。。。

こちら忙しいんですけど誰か助けて！（Ｎ市）

Ｎ市へ集団就職する建築家


　Ｎ市　λλλλλλλλλλλλλλλλλλλ.....................

登録建築家って金さえ払えば簡単になれるものなんだね。
ダンピングしまくり、おまけに代表作品には下請けに丸投げした建物が。
なんかガッカリする。

>>812どう転んでも登録建築家になれないんでちゅね〜。くやちいでちゅね〜ｗ

登録建築家ってなに？

耄碌建築家なら沢山知っているけど…

なんだ　建築家協会の事か？

　あれは　糞壷！

消費税アップ前に駆け込み需要はあるかもね。
あとは馬鹿な総理大臣でも誕生すれば公共事業ザクザクとかさ。

駆け込みはあるよ。
ただし、アップ後にアップ以前より冷え込む。
３→５％の時にそうだったから同じでしょ。
ただ、冷え込みが５％になった時より酷いだろうね。

>>816
士会よりはるかにマシだと思うけどな。

佳境階：理事連中が汚いね。
死会、何で天下りを受入れるんだ。

漏れの県の家協会員は醜い。。。
やってる雪渓はどうみ見ても愚。口だけは建築家。。、orz

>>819
工作員乙

>>821
どこの県ですかー？

どうでもいいが、このスレに住み込む脳内くん。
君は資格ないからどう転んでも箸にもかからないのであしからず。
はたからみててもカコワルイ。
ロクナ稼ぎもないしｗ

>>824
どうして、いろいろ分かったんですが？

>>825
彼は自己紹介してるんだよ

>>826
自己紹介の仕方も様々ですね。
自分の事って分かっているようで分かってないことって
あるけど、８２４さんは深く理解出来てるってこと？

一級持って建築関連業種に転進するのが一番だな、
これほど設計業界で価値低く、他業種だと評価高い資格も珍しいわ

>>828
どのような業種がお薦めでしょうか？

漏れの知っている限りでは
1：ｻｯｼﾒ-ｶ-の営業支店
2：設備機器ﾒ-ｶ-の営業支店

かなり高待遇で有る。

824に反応してるやつは......ry
該当してなきゃスルーだろ。

>>828
設計やってりゃ一級もってて当たり前だからな。
業界内で当たり前のことに評価が高いとか低いとかバカじゃね！？
830程度で高待遇ｗだなんて、そりゃ、おまえ自身が設計者として評価されてないってことだわ。

>>832
脳内君、早く一級取って独立してごらん、
そしたら　こんなとこで発散する必要なくなるし。

脳内くんは低脳くんだからいくらうけても駄目だったりしちｗ

一級取ればうまくいくと思ってるのは独立前のトンチンカン

一級は当たり前って言うか無いと信用度がゼロに等しい。
結局は営業力だろうからなぁ。

もって手当たり前といわれつつ持ってない奴が結構多いからな

↑　うそだろ！
馬鹿なオレでさえ持ってるんだから・・・・・・・

いや結構多い、大手事務所の出身で高学歴のプライドの高そうなのがあやしい

当たり前とは書いたが努力して問題集やらなきゃ受からないからねぇ。
適当に２週間前とか舐めてかかると普通の人は受からない。
アタリマエとは書いたが簡単だとは書いて無い、数が多すぎるんだよ建築士は。

無資格が数人集まって建築ユニットと自称しているのにはﾜﾛﾀ
仕事はあるっていっていたけど施主は無資格だってしっているのんかね

>>841
デザイン事務所は今後は建築はできないんじゃないか？今回の建築士制度見直しをよく見ると、管理建築士の責任が重くなってる、
個人事務所は自己責任だが、雇われ管理建築士は責任だけ重くなる結果になりそう

>>841
店舗の内装模様替えだとか、そこらへんに居そうな建築士
に依頼しても、ろくな物出来そうも無い感じ。
有資格である必要も無いだろうし。
そういうとこに需要があるんじゃない？

>>843
ネエよ。というか無くなるな。残念だがね。

>>843
まったくなくなるとは思えんが、同じクオリティだったら
有資格者に頼むと思う。
特に今後クライアントは気にし出すと思う。
インテリア屋だって一級登録しているとことしていないとこ
だったら前者を選ぶのが不通だろ

そういえば森田○通んとことかは一級登録していないよなと
思って調べたら、やっぱり建築デザインのディレクションとか
でごまかしているよな
http://www.glamorous.co.jp/cd/index_j.html
こういうところも取り締まった方が本当はいいんじゃね

>>845
微妙だね？内装の大規模模様替えか否かの判断て自己判断でいいの？

そういうところは、管理建築士雇ってまともにやるか、総研のようにコンサルってことで
実利をとるかだな、俺ならコンサルだな、無資格ってのが一番強い。

デザイン屋の恐いところは平気で内装制限とか無視したりすることなんだよな
インテリアはなにやっても問題ないと本気で思っているヤツ大杉

店舗デザインってのはグレーゾーン

いや、店舗デザインって難しいって。

>>846
当然建築士の判断を仰いだ上でやるべきだと思うよ。
でもオブジェ置いたり間仕切の壁紙張替えくらいの内容だったら明らかに確認申請は
関係ないよな。

現実問題として小さなテナントビルだったら申請なんかやってないだろうなぁ。
店舗デザインは意匠屋さんとは別に専門分野じゃないの？

>>849
限りなく黒に近いグレーなw

姉歯事件依頼知り合い通じて何件か法的問い合わせがｲﾝﾃﾘｱ事務所から
あったんだが用途変更とかｻｯｼｭいじるので面積が変わるのとか
「別表の用途が100�u超えて変わると申請がいるよ、それとｻｯｼｭを平面的に
変更すると増築になるから準防だから申請がいるよ」「えーどうしよう、少しだから
いいんじゃないんですか？」知らんって俺は主事じゃねぇつうのw

「どうしてもいるんですか？出さないとどうなるんです？」「君が捕まるだけ」と言うと
「こんなことで捕まるわけないじゃないですか！」「じゃ君の責任ですれば？」
「あと増築は構造計算書がいるからね」「えー嘘でしょ？幾らくらいかかるんです？」
「もとが大きいからねぇ結構な車一台分くらいいると思うよ」「えー？嘘でしょ？」
と漫才みたいな会話になるw まんどくさいんで依頼相談料6000円/hを提示したら
連絡がこなくなったw

確認申請が必要か否かは確認する必要はあるけど、申請必要じゃ無きゃ
何が何でも建築士事務所の範疇ってわけでは無いよな。

どうかな？設計料の受領そのものが違反だからな
あとは設計がどこまで指示したら設計に該当するかだが

個人的には確認申請の有無ではなしに居室の床面積が
増えるとか居室数が増えるとかで設計に該当すると思うが、

確認申請の有無で判断するなら市街化区域外の住宅なんか
確認申請なんていらないからOKかといえばそうではないでしょう、
他の人の意見も聞いてくれ。

一般論だがスケルトンで申請した店舗ビルは「テナントが決定次第変更申請を提出する」とか書かされるからねぇ。
テナントなんて変わる所はどんどん変わる、内装をそっくりやりかえる場合は変更申請が必要じゃないのか？

設計なのかデザインなのかって曖昧な範囲って大きい気がする
そういう意味では建築士事務所の方がいいよな

>>855
おれ時々テナントビルやるけど変更じゃすまないよ殆どが確認申請再提出
物販で共同便所ならいいけど飲食店が絡むと殆どが駄目だね

>内装をそっくりやりかえる場合・・既存建物で大規模な模様替えか別表で
明記の用途変更で100�u超え以外はいらない（行政に確認した）

一番面倒なのが建築確認後工事中の変更、居室数が増えると再提出
納得できないのが防火設備（防火戸）の数料増でも再提出w
450□の打ち倒し窓（防火設備）一箇所追加で検査時に指摘され再提出
したことがある orz 減るのは構わないらしい。

＞市街化区域外の住宅
都市計画区域外のこと？

>>858
ああｺﾞﾒﾝ、市街化調整区域と都市計画区域外がごちゃ混ぜになってるわ脳内でw

>>857
飲食が絡んだビルやると大変らしいね、ただいわゆるB工事範囲で変更確認申請料で
結構貰えるらしいが（手書き時代はそれなりに大変だったが今はｳﾏ-）どうなの？

>>857
いわゆる仮使用だろうけど確認申請再提出って、飲食店で共用便所はどこがだめなんだ？

まぁ、なんにしてもデザイン事務所でやってくならある程度は
行政相談なり、法的問題の有無確認をしながらプランしていく
のは当然だがな。そんな難しい話じゃないわな。

でも要確認の場合は名義借りることになるよな。

でも名義貸しは禁止となるんだがな。

原則として名義貸しは昔から禁止だがな

>>860
http://www.city.ichihara.chiba.jp/090tosikei/sidouka/106_1.htm
書き方が悪かったかすまん、昔の変更届は図面だけで手数料もいらなかったろう？いわゆる軽微な変更
この解釈が厳しくなって今は計画変更（変更と言うが実際は別の確認番号を取得することになるので
行政含む審査機関は再申請と呼ぶ）物販で共同便所（まあいわゆるデパートね）は居室数の変更
が無いので殆ど桶、>飲食店が絡むと・・バーとかだけとかならいいけど日本料理とかになると座敷作る
だろうあれが［排煙にかかる間仕切壁の変更］に該当し再申請 orz
告示で回避するのか欄間開放にするのか図示しろとなる、で開口部を変更すると以下に該当する

http://www.pref.miyagi.jp/snd-doboku/gyoumu/kenchiku/keikakuhenkou/keikakuhenkou.htm
■開口部の変更について

○開口部の位置及び大きさの変更（次のイからニに掲げるものを除く（イからニに掲げるものは計画変更申請が必要））
　イ．採光・換気要求のある場合に有効面積の減少するもの
　ロ．延焼のおそれのある部分に含まれることになるもの
　ハ．避難施設（歩行距離の増加、避難階段）に係るもの
　ニ．非常用進入口に係る規制値を満足しなくなるもの

結局色々経験してスケルトンで便所と開放厨房だけ作ると軽微な変更で済む、閉鎖厨房（居室とみなす）とか座敷を作ると
駄目だね 確認申請で明記した居室に関わる間仕切りを変更すると A' がかわる・・とS’ 排煙にかかる間仕切壁の変更・・・

仮使用は仮使用申請して新規部分に排煙にかかる間仕切壁の変更があればまた再申請。

>>859
結局テナントの範囲も法的設計監理者になるから法的手続きと法に関わる監理をやることになるのでテナント経営者
からビルオーナーに法的手続きを依頼しその業務をテナント経営者から直接委託される形になる（建築主はあくまで
ビルオーナー） テナント工事業者と直接打ち合わせて図面データ受領して仕上げ表作成・平面図にプロット（必要であれば
断面図）・再申請となるのだが建築士がテナント工事業者にいれば「ここは告示ここは欄間開放です」と簡単なのだが
法知識がないのと打合せすると >>852 に近い状態になるw で現場が大変、不燃仕上げで告示で排煙回避してるのに
下地が木間柱w 「あれほど軽鉄下地じゃないと駄目だって言ったでしょ？」「いやボード貼りますから」「いや、あのね不燃仕上
ってのは基材・下地・仕上げ全て不燃材の・・・・」 とほとんど漫才みたいな状態になるw

法的手続き代行と監理でテナント経営者から\3000〜5000/�u又は賃料一ヵ月分貰う（手数料実費） 昔テナント側として
某空港にレストランを作ったことがあるが「法的手続き代行・監理料として賃料一ヵ月分必要です」とあったので相場じゃない？

最近のレスとても為になります

>>866

> 法知識がないのと打合せすると >>852 に近い状態になるw で現場が大変、不燃仕上げで告示で排煙回避してるのに
> 下地が木間柱w 「あれほど軽鉄下地じゃないと駄目だって言ったでしょ？」「いやボード貼りますから」「いや、あのね不燃仕上
> ってのは基材・下地・仕上げ全て不燃材の・・・・」 とほとんど漫才みたいな状態になるw

あるあるあるw
俺も経験あったんで笑っちゃうよ
デザイン事務所が絡むとそういうネタみたいな事件は茶飯事だーな

>866
因みに付け加えておくと木地＋ｹｲｶﾙ板＋ﾀｲﾙ貼りなら
下地はｹｲｶﾙ仕上げがﾀｲﾙ貼り
木地であっても逃げ方はあることはありますよ
木地にする意味があるならですが　ｗ

高校野球が気になって仕事にならない orz

>>869
木下地で不燃、あるのか？消防法でコンロ周り上100cm側15cm以内は防火構造・不燃仕上要求
で木造は不燃下地2重貼仕上タイル等で不燃仕上として認めるのは知ってるが、一般的に法定不燃
は全て不燃材使用で施行令第百八条の二（不燃性能及びその技術的基準）に準ずるだったと記憶
してるんだが？なんか告示か通達がでたの？それとも俺の勘違い？

要するにどれが下地になるのかが問題
例えばﾀｲﾙ貼り
木地でもﾗｽしてﾓﾙﾀﾙ20mm塗るとするとこれが下地になる
でﾀｲﾙ貼りにするとこれが仕上げ
それじゃぁPB12.5が下地で不燃ｸﾛｽ貼りは仕上になるんじゃないかと？
これはPB12.5＋ｸﾛｽ貼りで一つの不燃にみなされるんだな
だから木地はｱｳﾄ　これねうちの行政庁の消防が言ってた話なんだけど間違いじゃないよね？
高校野球4-1だな早稲田斉藤すごいな

>>871
うちらの行政は全て不燃材じゃないと［法定不燃］とみなさない
よって木造で排煙緩和の不燃での回避は認めない、なんだが？
他のところはどう？

凄いね斉藤、ラジオしかないんでテレビを見に行ってくる。

告示1436使ったのにＤＱＮな内装屋がＬＧＳ使わなかった現場があり、
俺は
ＰＢ12.5下地（不燃）
+ＰＢ12.5+不燃クロス（合わせて不燃）

要はＰＢ12.5を2重貼りで逃げたことがあった。

>>873
へえそうすると下地＋表層じゃ不燃にならなくて不燃下地2重か下地不燃で
仕上げ材が不燃材で厚みがあれば（不燃性能及びその技術的基準）
に準ずるとなるのか勉強になった、一応今度行政と話してみるわ�d。

スレ違いだが最終回の2ラン鳥肌が立った、早実おめでとう、双方よく頑張った。

>>873
それよくつかいますよＧＳで

最近のレス　さっぱりためになりません。

斉藤君は、わが群馬のホコリですって、酔払いが言ってた。

早実すごかったな！
サキサカアナ、小室、テリーがあそこのＯＢなのな！
ところで不燃は多少時間かかるが性能規定って手もあるだろ。

勉強会のおっちゃんらー
別スレ立ててやってくれはらへんかー

>>878　早稲田実ってなんで国分寺にあるのｗ　スレちがいだが。

>>880　
何年か前に移転したらしい。甲子園みてて聞いた情報ですが

勝ち組の歯科ドクターと明日会う事になった。
実施設計中の２階建てテナントビルに出店を希望。
てことは、建物本体と歯科の内装デザインで設計料ダブルか？　　むふふ。

２階は別のテナントがすでに内定してるんだが、
事前情報によると、歯科は２層分欲しがる可能性がきわめて大。
となると、３階建てに変更！　
構造等外注チームは、すでに実施ガンガン描いてるんだが、、、。
う〜む、、細かい事（没実施分も請求、設計料トリプル？）は後で考えよう。

作品集の印刷も今終った。
いざ、勝負。

無検査建物の話があったろう、あれ大変だわ

知人が１２年前に家を建てたんだが工務店が嫁従姉妹の旦那なんでその時は設計を断ったんだが
子供が大きくなりどうしても増築の必要に迫られて相談を受けたんだ、工務店親父が酷い天ぷら親父で
確認代願して無検査状態、準防火で当時の防火戸を普通のアルミサッシュにして網入りを透明にて施工、
行政に行くと概要書の無期限台帳保存のある行政で無検査発覚、「検査済証のない建築物の増築
申請は受理しません」今から検査受けろと・・しかもサッシュが通則認定品じゃないと駄目だと言うんだ。

ほとんどの床下換気口とサッシュと小屋換気と排気口の交換の必要があると昨日説明したら友人激怒！
建築後疎遠になり「揉めても構わないとことんやる！」まあ雨漏りはするは酷い建物なんで告訴する
らしい、係わり合いになりたくないんで弁護士だけ紹介して逃げたんだが・・・どうなるんだろう？
「代願した事務所と施工業者に責任があるよ」と忠告はしたんだが。

床下換気口って何かあったっけ？

２階建て貸しビルって、あるんだ。
２階は予約済み。３階建てに変更。
ドク・ホリデイは１階と３階を借りるの？

>>883
>概要書の無期限台帳保存のある行政・・うちらの近隣の行政にも保存台帳あるわ
公図の写しが確認に必要な行政だけど・・代願はこれがあるから怖いよな。

>>884
地盤面１M以下の網目２mm以下の金網でダンパー免除じゃない？（特定防火設備になる）
外からでも施工できるが・・・激しく不細工だよなw

>886
＞地盤面１M以下の網目２mm以下の金網でダンパー免除じゃない？
コレは、室内の換気口の事で、床下換気口の事ではない。
第一、床下換気口が100cmで収まるわけない。

おれは、床下換気口は、外壁に面してついてないので（基礎についてるから）、「外壁につける防火設備」は必要ないと思ってたんだが。

良いスレだなＷ
今まで指導も無かったし、気にもしなかったぞＷ
まぁ、物理的に床下換気口から延焼するのかどうか考えれば
ここは>>887の通り文理解釈で良いと思うけどね。

>>887
床下換気口は2mm目以下の金網設置要

>>887
http://apple.webdos.net/~prearch/news/houreisyuu/kokuji/H12-1369.html
H12建告1369 特定防火設備の構造方法を定める件
開口面積が100cm2以内の換気孔に設ける鉄板、モルタル板その他これらに類する材料で造られた防火覆い
又は地面からの高さが1m以下の換気孔に設ける網目2mm以下の金網とすること。
~~~~~
防火設備はいるだろう？上記は最近の100φの排気口でF,D免除に該当するもので下は床下換気などに適用
することができるじゃなかったか？

>>887-888
おまえら準防内で木造住宅設計した事ないのか？
床下換気口は立派な開口部だぞ、ｵﾚの方の行政では
換気口の材質まで書かされるぞ（樹脂製使うｱﾎが過去いたため）

うちの近所では指導されたことないな…

基礎と土台の間を2cmほど隙間を空けて
通風を確保している場合なんかはどうすんのかね…

>>892
パッキン工法だっけ。
うちも指導された覚えがないな。

ちょっとしらべたら、890が正しいね。
防虫用と思っていた網は、防火設備だったか。。。だから指導されなかったんだな。
そういや、基礎パッキンのときも網みたいのつけるな。

誰がそんなの決めたんかね？
そんなところから、火も出なければ、入っても来ない。
そんなトコより軒天・庇天の方がはるかに弱点なのに・・・

基礎パッキン工法のときにつけるのは、防鼠材&防蟻材だ

>>892-893
メーカーが当時の建設省と話して一体型防鼠水切り（アルミorスチール）が令109-3
現在のH12建告1369-1-7と同等効力をもつと合意したはず。

ちなみに隣地側にCBなどの塀があればそれが防火設備となり設置義務から逃れられる。

>>895
誰がって。。建設省しかいねえだろうw

実例があるから規制されるんだよ、F,Dじゃなく網でいいのは炎じゃなく火の子が進入するのを防ぐ目的
ガラスも昔は線入りガラスで桶だったのが熱で割れて延焼する事例が多発して網入りガラスに変わったと
聞いたことがある。

そういう規制って合理的　なんだろうな・・・

>>898
一部の有識者（世間知らず）が密室で決めます

>>898-899
合理的か非合理的かはどうこう言えんだろう、明らかに現状にそぐわない非合理的な
法律なら道路斜線とか採光規定のように緩和するだろうからな。

それに法律は法律、まあ排煙みたいに煙を逃がして一酸化炭素中毒から逃れる目的が
新鮮空気導入＝フラッシュオーバー誘発w 諸刃の刃みたいな条文もあるが。

アネハ＝安全率0.5　国交省＝安全率2.0　2.0×.05＝1.0≒ok

床下換気口の件は>>890が詳細です。

続報

午前中弁護士事務所に呼ばれて打合せしてきました（日当貰える）
建築士法違反で代願事務所を建築士・業法違反と瑕疵担保責任で工務店相手に
民事訴訟するらしいです、さすが弁護士調べるの早い。

工務店は事務所登録してないのに設計・施工を請け負った（建築士法違反）
（見積書に設計料の明細がなくとも代願事務所に報酬を払えば駄目らしい）

代願事務所は
名義貸し
法に定める工事監理者の業務を行わなかった
（工事監理不履行・工事監理不十分
工事監理者欄等虚偽記入
工事完了検査申請等怠け、、、、などが考えられるらしい、

雨漏り以外は法律で定められた性能を満足させると虚偽の申請書を提出し実際は
建築主家族が危険にさらされる簡略な工法を選択した責任が工務店に事務所は
これらを監理すると同申請書に捺印しながらその業務を自ら放棄し・・とか書いてあった

知り合い弁護士でもあるし紹介した手前話しをしたが正直係わり合いにはなりたくないな。

代願なんてするもんじゃねえ、、ましてや監理者なんて

他人事だと思うと実に興味深いっす

監理者記入がないと確認受理しないから仕方なく捺印するんだろうけど怖いよな
住宅だから二級事務所で充分なんだが二級建築士すら存在しない業者なんて
怖くて付き合えねぇよな。

本来監理者選任は建築主の任意にするべきじゃマイカ。
改革だ〜

事務所登録をしている建設会社が、クライアントから設計施工で仕事を請け負って、
その設計業務と監理業務をウチの事務所の名前を使ってやる。
確認申請も、監理者もウチ、実際の業務もウチで行う。
クライアントには、設計はこちらの事務所がやりますっていってるが、契約自体は設計施工。

って仕事があって、簡単に言うと丸投げなんだけど、それって受けても建築士法違反なの？

>>907
現行法規じゃ違反じゃないな、ただ 建築士 業務 一括 でぐぐると↓がトップにくる
http://72.14.207.104/search?q=cache:GvxJsW7xlEEJ:kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060731/130849/+%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%A3%AB+%E6%A5%AD%E5%8B%99+%E4%B8%80%E6%8B%AC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

工事の一括外注は業法違反だからいずれ士法もそうなるだろう
てかその形態だと監理が困るんだよな施工者が元請だしあからさまに文句言えないし
実態は監理なしの申請書監理者捺印だろう？普通は申請名義も建設会社にするんだが？

おおかたの大工は事務所登録どころか業登録も持ってない、そんな業者の代願はあぶなくて出来ない。

２級とか資格持っててもハッタリ大工はいっぱい居るけどな。
そういうのに限って中途半端な知識ひけらかされるから逆にタチ悪い。

逆に資格が無くても素直にハイハイ聞いてくれて、解らない事はキチンと
質問してくれる人の方が現場では安心できる。

まぁ、中途半端な知識ひけらかす一級建築士が一番タチ悪いんだがな。

910みたいな物言いが一番嫌いだ

何様のつもりだ

>>912
910だけど監理もちゃんとやる建築士ですが何か？

自分でちゃんと出来てるって言ってりゃ世話無いわな

独立前のジムソからマンションの計画をしてくれって仕事が来たんだけど
現調から関連法規の整理、日影図を含む計画図、〆てA3用紙10枚くらい。
建物ボリュームは不明だけどそんに大きく無いみたい。
全部で3件あるらしいんだけど、いくらくらい請求したらいいんだろう？
こういうのって相場が判らん。

↑あくまで外注なので私の名前は出ない仕事です。

>908
ありがとう。丸投げ禁止は、いまのところ業法だけだけど、その内士法にも盛り込まれるってことね。

>915
普通に基本設計分って考えればいいんじゃない？まあ、下請けなのでその60％〜70％位か？

>>915
要するに、その土地にどれくらいのものが建つかってことだろうけど、
下請仕事だから、いわれた通りのことをやるだけ。
一物件２日（1/100平面図+日影+ラフイメージパース）と見て、提出要求があるたびその額を加算って方法しかないだろ。初回は前提条件整理分加算ね。

２日でできる仕事内容なら5〜6万程度でしょ
後からやった分だけ請求なんてなかなか出来ないから始めから少し高めに決めておいたほうが良いと思うよ。
それでもいろいろやらされてもう少し欲しくなるようなもんだから＋1日くらいは見ておいたほうが結果的には良いよ。
で8万くらいにしとけば？
8×3＝24万　多分そこから値切られて落ち着くのは20万くらいでしょ。

＞919は918の作業内容の値段だが、＞918と＞915は違うんだな　失礼
＞915の内容だと　Ａ3×10枚程度ということなので2枚/日で1日3万として15万くらいか？
これが×3で45万　で値切られ40万で！　こんな感じでしょ
安いところなら1件10万だろうね
＞917みたいに基本設計の6〜7割ももらえるなんて思わないほうが良いよ。
そんなに甘くない！