コンサルの営業ってどうよ？

談合繰り返す事でしか存在感示すことが出来ない、哀れな香具師もいれば、会社の行く末案じて新規ビジネスを提案し会社を導こうとする奴もいる。提案の出来ない営業なんて営業とは言わないぞ！！っと発破掛けれられてもどうして良いか分からない奴等
今後どうするよ？これからの業界におまいら本当に必要か？

存亡を賭けたタタキ合いを実況板でキボン

必要か？
と言われれば必要だが、いまみたいに
数に任せた営業なんていらないんでないかい!?
たたき合いやプロポーザルが増えていくから
少数精鋭で頑張ってくれーぃ！

富田林市で日新が叩いてたな・・・

正常になる
→経費削減が必要になる
→and営業が不要に
→転職考えようーーっと

必要とされる営業なんて居るのか？
大手コンサルなんざ支店と営業所に各1人程度だろ？
希望制一般入札になれば事務の女の子だけでいいでしょうね

改正独占禁止法になって、営業どうするのか現役営業の声聞きたいね。

ところでID:???って何？

IDを非表示してるだけ
ここは強制表示ではないから、？？？とできるのさ
ま、やる意味もあまりないのだが・・・
俺の場合は何故か表示されない

メル欄に文字をいれると表示されない

メル欄に自分のアドレスを入れると表示される
ヒドイ目にあう

必要悪が不必要で悪に

最近、名刺配れるとこ減りましたね
今日は10枚位かな
公募のネット検索と資料作りで終わり

営業が内勤化しつつありますね。昔の営業はもう要らないか。

昔ながらのことしか出来ﾅｲ人は人件費高いし、
社内でもウザいオッサンだし、
辞めて貰っていいんでないかい？
企業コンプライアンス的にもね

>>11
やったら真性痴呆

談合で捕まったら２年間指名停止＆やった本人にも刑事罰って噂が出てるけど本当？

>17
某営調がらみで挙げられた、メーカーやゼネを見てると
２年も停止になってないような･･･

退歩者は出てるが、裁判による慶事閥はまだ確定してないのでは？

>18今捕まってるのは改正独占禁止法施行前の事件ですよね？改正後はいきなり排除勧告だし、そのあたりはどんな感じですかね？

汚泥処理事件が初の改正後捜査ですね

>>20
有罪になってシッコ猶予になったら
立ちシッコでもム所逝き？

立件された時期が施行前なら、前の法の適用になるのでは？

パシコン、三水　おめ

捜索を受けたのは同支局のほか、東和科学九州支店（福岡市）▽パシフィック
コンサルタンツ中国支社（広島市）▽三水コンサルタント（大阪市）。
これらのコンサル業者は、部長級担当社員が同容疑で逮捕されたメーカー７社
を含む１１社が談合した疑いが持たれている全国８施設の設計をそれぞれ請け
負っていた。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605310031.html

メーカーへ○投げしてたの４社だけじゃないでしょ、処理場設計したとこもっとあるはず、波及するなきっと・・・

営業って、何してるの？？？

人件費かかるだけじゃん。。

>>25
想像は容易！？

公務員OBの職場

昔ながらの営業しか出来ない奴は（爺さん連中）どっかで遊んでるよ、きっと・・・もう辞めてくれ！！

叩く奴決まってるんだよなー
けど潜る奴よりよっぽどマシジャ！
くぐる香具師あげて叩けや

>>30
関西いっぱい
おなかいっぱい









さよなら業務士

>>1
営業、業務なんて不要！だよーーー！
転職考えナヨ！？
これから持ち込みが増えて疑心暗示人間不信になるよ






リストラされて嫌がらせに持ち込んで辞職も居るけど．．．

そんなことは、いま営業をやってる人間は
みんな覚悟して、再就職活動を始めてるよ！

１番悲惨なんは、自分を優秀だと勝手に思いこんでる
オマエみたいな半人前の技術の人間だな！
技術士持ってても、まわりを見れない
視野の狭いヤツはクビになるから
せいぜい気をつけろよwww

原価管理の出来ない技術士は、営業より使えない、その上成果が悪いと来ては・・・
終わっとる！！。

おぉー
見事にみんなに釣られとる

この業界でいくら優秀といっても所詮狭い世界の中の話し
他業界へ転職しても大して受け入れられず・・・
結局戻ってくる
営業より技術者の方がその傾向が強い

欠点取った会社の営業さん、やっぱ転職考えます？？

大手コンサルならばさほど気にされないみたい
うちみたいに中小はﾀﾞﾒﾎﾟだ。。。

ゼロをひとつ多く書き込んだフダで指名停止
おい、責任とって仕事さがしてこいよ

ゼロをひとつ少なく書き込んだフダで落札
おい、責任とって仕事しろよ

プロポ提案書を書ける営業っている？いないでしょうねー
原価に基づく積算できる営業っている？いないでしょうねー
調整できるところある？無いでしょうねー




営業さん経費削減のために．．．頼むからお願いだから

自己都合で！
２、３人ぐらいはいいよーーー

>40
いやぁ〜、すごい！すごい！
さすがコンサルの技術者様
プロポの作成!?原価に基づいた積算!?
とても、とてもコンサルの営業にはできましぇ〜ん！
でも、できなくて当然！
社内で分業して仕事をしてるんだから。

君がいち技術担当でありながら、営業の仕事も
経理も総務の仕事も全てこなせしているのなら
スーパーマンと誉め讃えてあげましょう！
だが、ただ分業でやってるだけの技術の業務を
ここで『どうだ、凄いだろ！』とばかりに自慢
しているのであらば、だから何？
としか言いようがないのが･･･

まさか違うよなwww？

ちゃんと調整しろよボケ
一般競争入札じゃないんだぞカス
仕事しろ仕事！

ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/gyousya/keiyaku/RESULT/RESULT18/180508nyuusatujyoukyousyo.pdf

40→41
わろたwww
いるいる！こういう自分の机の上だけで
自分を優秀だと勘違いしてる技術のヤシw
しかも18時35分という、コンサルの技術なら
仕事をしてて当然な時間に２chに書き込みしてる
時点で、既にどーしようもないヤシだわなw
こんなんを雇ってる会社は災難でんなww

売りのある会社は良いけど、うちみたいな売りの無い中小コンサルは生き残って行けない・・・なんでも取って来いじゃ身が持たない・・・

うちもそうだ。。。
原価率下げても追い付かない
技術、営業ともに疲労困憊
もー限界

公募で取ろうと思えば社内で消化しないととても追いつかない、外注に出せば高くつくって技術は言ってるけど、各社ドレくらいで外注に出してるの？うちは大体受注金額の５割くらいです。

プロポで仕事取ってくれ〜

勝組＝プロポで取れる　負組＝プロポで取れない　黄昏組＝指名競争にしか呼ばれない

>41
じゃあ営業様はこのご時勢何をなさるわけ？
今までは分業で成立していたが、これからはなにをなさるのでしょうか？

>49
これから全ての物件が本当の競争入札になるんなら
営業なんて支社に一人か二人居れば、十分なんじゃな〜い
そんなことは営業自身が１番よくわかってるよ！
ただ、どこの会社も営業等の事務系の人間より
技術の人間のほうが圧倒的に多数を占めてるから
会社の業績がこのまま下がっていくと、あんたら技術も
不要な人間候補としては他人事じゃないんじゃな〜い
数が多いぶん生き残りをかけないといけないんは
あんたら技術のほうがシビアじゃないのか？
営業をどうこう言う前に、そこんとこ理解してるか？

ま、どっちにしろ無能な人間は不要・・・
しかし有能な人間は条件のいい会社に移るだろう
体力のある会社は有能な人材を欲するしな・・・

>50
答えになっていないのだが？
49氏は営業、業務部署が時代に即した業務内容を示せとのことでは？
それとも答えが出せないのか、サービス業は大半が人件費であり、仕事が
無くなれば自ずと削減が必要になる。
従来業務内容を分掌し経営が成立してきたが分掌すべき業務が無くなれば
その組織は不要となるのが自然だが？

大手コンサルから技術営業が出来るって香具師が去年からきてるけど、口先だけでなんも出来ないする気ない、知り合い一杯いるから任せとけって、
指名すらないじゃねーか！！そのおっさんの素行聞いてたから反対したんだけど、結局入れた後に後悔してら。知り合いがいるのと仕事が取れるは別モンだわな。
結局俺が尻拭いでそのおっさんのノルマ分かぶる事に・・・。まあ条件付でおっさんのクビ承認して貰ったけどね。

>>51
営業が必要か不要かはわからんが
優秀な営業は必要としてる会社に流れている。不要と思ってる会社は
抜かれるだけ。将来どうなるかは知らん

>>52
あんたのいう通り。営業が不要だって会社が出たらそれはそれで
楽しみ、過去にそれやって危機に瀕した会社知ってるけどな。
昔とはまた状況も違うし

人を見下して、自分のちっぽけなプライドを
満足させたい奴はどこにでもいるから
相手にすんなよ

建設コンサル各社の受注高（連結）　　単位：100万円

　　　　　　　　　　2001年　2005年　2006年　（01年→05年）
オリエンタル.　　14,890　　14,948　　　　　　　.　100%
建設技研　　　　29,510　　27,726　　　　　　　　　94%
川崎地質. 　　　　7,807　. 　6,716　　　　　　　　　86%
オオバ.　　　　　 13,442　　11,426　　　　　　　　　85%
パスコ　　　　　　41,623　　34,895 　37,046　　.　 84%
応用地質　　　　35,838　　29,748　　　　　　　　　83%
日本工営　　　　47,731　　36,381 　53,585　　.　 76%
アジア航測　　　27,588　　19,536　　　　　　　.　　71%
日本技術開発　11,049　.　 7,555　　　　　　　.　　68%
国際航業　　　　42,809　　28,210 　27,516　　.　 66%

わしは営業必要だと思ってるのだが
大手のあからさまな引き抜き・・どうにかならんのか？

我が社に魅力無いのは理解できるが

そこそこ有能な香具師は、どこでも重宝されるよ。
ホントに有能な香具師と、ホントにムダな香具師だけが残るのさ。

道路屋さんを営業的には補強したいが幾ら探しても見つからない・・・
まあ中小のうちには来てくれないのは分からないでもないが・・・

少し戻るけど　本当営業馬鹿にしてる会社は
なくなっちゃうぞ。優秀な奴はこの業界少ないんだから

今いる会社に背中押されたら喜んで他社に行くぞ
もう人材流出は進んでるのに・・

優秀な人は自分だけの力で受注しているとは思っていない
不要な人は役員に胡麻擂りばかり、技術をｲｼﾞﾒﾙ

技術にもそんな人多いな〜

問題案件の責任を全部部下になすり付けて逃げまくる部長クラスも多いな

>>62
コンサルには多杉。
官僚体質だからね。
孔雀の真似したってカラスはカラスなのに。

>>62 うちの会社、まさにそれです。問題提議すると　「う〜ん」と唸ってそれっきり。
放置されると困るんで再度対応策について聞くと、あんたやっといてって、なんの為にいるの？

62>>優秀な人は自分だけの力で受注しているとは思っていない

同意

>>62
部下の手柄は自分の手柄
自分の手柄は自分の手柄

部下のフォロー全くできず
自分の失敗 部下へ責任転嫁
異動前の引継も全く出来ない

団子の片棒担ぐ口だけの技術部長
空売り上げ
空受注にも荷担

部下への説教つじつま合わず

書き切れません
パン屋と間違えられる

＞58
その会社って嫌疑？

>>66
昔同僚でした。
拘束業者では、国災、鯵公と比較して、近年は挽回しているように見えるけど、
やっぱりコンサル事業部は昔のまんまなんですね・・・・

パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報　�Y
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/

うちの技術者は。客先行って逆ギレしてくるよ。
マジ困る。

>>58　水紺にもあるだろ

営業で取れる資格ってなにかある？
実務経験無しで

>>70
パン屋さんかな？
未だに客先を見下し業務以外の話で弁論大会ばかり
客先は呆れてしまいます。
地方の技術は楽し放題
受注少ないらしく
技術のオジサン余っているそうですよ。
あー客先からの信頼回復は難しいだろね。
対標事件の新聞沙汰。
図かが悪く、土量計算間違いだらけ。
そりゃ飛されるはな？

恨猿の営業なんか誰でもでるやん

昔はよかったらしいね
酒飲めてゴルフ行って・・・
名刺ばらまくだけっていう

今ダメなんだろうな

｢誰でもできる｣ってなんだろね？
それ言ったら大抵の仕事は、慣れさえすりゃ
誰でもできんじゃん？
多少の向き不向き、好き嫌いあんだろけどさ

だから相手すんなって

気が入ってないぞ！

技術だろうが、営業だろうが、
出来るヤツは出来る。
出来ないヤツは、いらん。

>79
激しく同意
ユーザーは時代とともに変化し、同様にコンサルの経営も変化が必要
既存のルールに拘り続けるのはもう止めて
ニーズの多様化に対応すべき
この時不要となる資源もある

今の時代に変革を嫌い、昔に回帰しないといけない!と言う幹部が居たり、
変革出来ない社員は淘汰されると言う幹部が居たり、
いったいどっちなのかね？
と言ってやりたかったが、
温故知新を知らない幹部が沢山居るから…
中堅から若い社員は少なからず理解しているかな？
手に負えないのがバブル全盛期を満喫したオジサン達。
出来ない奴まで幹部になり過ぎ。

>>　引き抜かれる方が悪いんだよ

>46

上場大手はだいたい2割前後ってところじゃない？
間接費かかりすぎるからｗ

82 昔は水紺なんかは引き抜きだけはしないって不文律があったようだが

ところで我々コンサルの営業にとって一番嫌な話だが
コウノさんは次どこを狙ってると思う？
一番有力なのは地検に入られた、し尿汚泥関係を専門
にしてる連中で、地域的には九州・中国地区、はたまた大阪か？
それとも水屋か？
うちは水関係の仕事はあんまりやってないが、
入札には入っとるし･･･
考えると夜も眠れん

今回まんべんなく入ってるから、し尿関係一律やられるんじゃない？
メーカーと協力関係にあった分野は全てやばいだろうね。

優秀な人は自分だけの力で受注しているとは思っていない
不要な人は役員に胡麻擂りばかり、技術をイジメル。
技術にもそんな人多いな〜
問題案件の責任を全部部下になすり付けて逃げまくる部長クラスも多いな

こんな会社でも倒産しないってことは、談合のおかげです。
役所も職員確保のために発注し、管理業務を行います。
いつもお世話になってます。お役所さま。

＞問題案件の責任を全部部下になすり付けて逃げまくる部長クラスも多いな
うちは社長、専務、顧問連中だな

>>87
だ・か・らー、もう談合なくなるって！！！
国、国の外郭→大企業クン。おおーいい子いい子よしよし
　　　　　　　プロポでがんばってね
地方公共団体→小企業クン。お願い！いい子だから俺のいうこと聞いて、ね
　　　　　　　上司にお話しておくから
10000百万〜100百万の企業様は逝ってよし
　　　　　　　役に立たないねー

会社の会議室で
デモ用のプロジェクター使い
サッカー観戦
ビール飲みながら

社長!
就業規程違反です!

パン屋 住宅地ビル管理人より!

>>90
経営者はそんなもんだ
で、あなたは何ができるの
点を見て騒いで、、、
子供化

>>89 それ、おいらの煎る下位者

utiyabasoo

>>89
やはり10,000百万以下のコンサルは不要か・・・
うちもヤバイな
数が大杉なんだよな
後は統合して大手の下請けに徹するしか生き残る道ﾅｼ

削減すべきところをイナイイナイばーーしましょ

>>94
Ｍ＆Ａ※）でいきやしょう。
合従連衡でいきやしょうぜ。
それぞれの餅味を出してよ。
きっといい仕事できますぜ。

※）
「Ｍ＆Ａ」は、 Mergers(合併) and Acquisitions(買収)の略です。
日本語に訳しますと、「企業の合併・買収」という意味になります
が、通常は企業全体の合併・売却だけでなく、一部営業譲渡や資本
提携なども含めた広い意味での「企業提携」のことを総称していま
す。　Ｍ＆Ａには色々な形態があります。

そうなの
小さいとこでも、大手のコンサルタントまでいなかくても
作業の技術力はあるとこあるんだよ。
活かさないと勿体ないと思う

>>97
あると思います。技術力を評価していただくために
技術営業！プロポ応募！ＣＰＤ！




このスレは「コンサルの営業ってどうよ？」です。
技術力のある技術者と経営指針のための経理マンと何でもできるようでやらない総務屋
は必要但し社員の２０％以内で
営業、業務は消えてヨシ！
５％くらいであれば経費出すよ！

>>98

そこまで言うなら君は自社の外注になれ。君の実力なら大丈夫
君がそれでやっていけるなら会社も君も幸せだから

明日から　個人で外注になれ

100ゲットだぜ！

>>99
そうそう!!
>>98
のように、自己の力量が素晴らしいと認めるなら
ぜひ起業を勧めます
また、下請なんてやらず
元請で充分やっていける!








と褒めるとﾊﾟﾝﾁブタや、黒ブタは木に登るだろ〜

>101
やめてやれよ〜
自分の頭の中と自分のPCの前で【だけ】優秀の、
脳内妄想エリートなんだからさぁ〜
世間の厳しさという補正値は、彼等の中にはないんだからさぁ〜
空想の中で、幸せな気分にさせてやれよ〜

営業さんは、何であんなに声が小さいの？

うちのは声でかいけどな・・・。

うちの営業は…
態度デカく声デカく
しかし、チョンボした時は
透明人間になる？

いや、本当に営業いらん総務いらんというなら
自分の契約額できちんと作業できる下請けの社長になった方がいいって

本人のためにも今いる会社のためにも

当然営業も経理も全部自分でやるわけだが、その程度は折込済みなんだろ

営業の取ってくる仕事にけちつけて、こんな安い金で取ってきやがってとかは、誰でもいえるわな。
時代の変化についていけず、今までと変わらない顧客対応している技術は会社生命を脅かしてら。
お前等の取ってくる仕事は赤字の仕事ばかりじゃねーかと罵る香具師がうちにはいるが、
手が足りないとか言って、下請けに○投げばっかりしやがって！内政化できないと赤字になるの当然だろ！！
受注金額の6割超える金で外注しやがって！どこにそんな会社があんだよ！それで一般管理費３０％取られたら技術の予算がありませんとか言ってんじゃね〜〜！！

カメラは○○県のある航空測量会社の支店にスポットを当てます。
この会社は三年以上赤字を計上し、経営改善のための厳しい合理化が進ん
できました。そして、応用地質にも自社株を切り売りしました。
セクションの統廃合が進み、社員がどんどん少なくなっている……。
そう感じた支店長の梅腹（中腹支社長の腰巾着）は、受注量を増やそうと
自発的に「自分勝手ダンピング作戦」活動を始めました。
その作戦は、指名さえ入れば全物件に対して半値応札するもので、見かけ
の受注金額は前年に対し増えた。
しかし、受注すればするほど利益がなくなり経営が厳しくなった。
結果、全同業を敵に回したことからどんどん深みにはまっていきました。
どうしてこのような状況になったのでしょうか？
それは、梅腹が社内の営業はできても外に向けての営業ができない人格的
に問題のある人間だからです。
「上司との信頼感を得るためには、まずは部下を捨てて、ひたすら上司に
ごまをするところから始めないといけない」
そうして週末を利用しおみやげ持参で上司の自宅へ、離婚の話などは
話題にせずおべんちゃらを延々と続ける。そうすれば会社でもっと偉くなるの
ではないか」
と、梅腹さんは期待しています。

一年後のＮＨＮ　クローズアップ現代「サラリーマン２１世紀に生き残れ」

>108
まるで我社の中を見てるようだ･･･

うちは管渠がメインの自称水コンだがね。。
計画や処理場をやってる会社が羨ましい

ある会社の下請けやってますが、その会社は
まだお金払ってくれません。
もう二度とその会社の下請けはやりません。

>>107
だって営業不要だもん
一般管理費３０％もいらないんじゃないのー？
ほんとこ大変なんだから
害虫６０％？やってくれるだけ上等


業界とクライアントについて調整できる営業きぼん

>>111 じゃ営業いるんじゃね〜か。

名刺配りは去れ！！

343 ：たろうだ ：2006/06/15(木) 15:25:36 ID:KVPn7a2K
設計のできるリストラされた方、ぜひわが社にきてください。
人材不足深刻です！！

>>114　です。
もいちど念押します。
人材不足深刻です！！
人手不足じゃありません！！
人材が不足してます。

そうなんよ
人手じゃなく人材。。。
しかしロクに社員教育せず
自らの能力を伸ばさない馬鹿な技術者が多いこの業界
公務員試験に受からずここに流れた人達
志しは無い
プライドだけ高く・・・
井の中の蛙
小山の大将

↑
何処も同じだな
業務資料廃棄し
永久保管だとも認識なし

>>116

同感、導管、銅管、道潅

＞志しは無い
＞プライドだけ高く・・・

能力は無い
プライドだけ高く・・・

アラッ、わたしのことでした！

6/1 （木） 談合はどのように行われるのか？
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

談合事件が後を絶たない。誰かが「いち抜けた！」と言えば、やめられると思うが、
なぜやめられないのだろうか？という疑問。

例えば、市役所の建て替え工事などの場合、通常なら入札で最も低い入札額の
企業が工事を請け負うことになるので、各社可能な限り入札額を下げる。
しかし、これでは儲けが少なくなる。そこで、前もって業者の間で、誰が落札するかを
談合して決める。その業者は「チャンピオン（本命）」と呼ばれ、その業者だけが他より
少し低い額で入札するので落札できる。

本来なら各社が競争してもっと安くできる工事であっても高くつくため、税金の
無駄遣いになっているのである。「談合業務課」の著者、鬼島紘一氏は
「談合というと密かに部屋に集まり、次の工事はどこの会社、と話し合うイメージですが
　建設業界では、そんな分かりやすい形ではなく、その工事の優先権を持つ会社を電話で
　確認しあう程度です。」と語る。

また、「ウチは談合しない!」と抜ける企業があった場合は、もっと安い値で入札して落札する
可能性もあるが、「たくさんある下請け会社に『談合を拒否した企業からの仕事は受けるな』と
圧力をかけたり、暴力団を使って『工事の音がうるさい』『車が渋滞する』と住民を装って
嫌がらせをしたと聞いたことがあります」と語る。

役所にとっても、業者がコロコロ変わることにより、引継ぎなど面倒な仕事が増える。
そこで、談合で見知った業者に決まったほうが、都合がいいということもあるようだ。

くだらん…
今さら誰でも知ってるようなことを

＞１１９
儲けが少なくなる・・・何％ぐらいが儲け？
オープンになったら何％で札いれるのかね？

ま、優秀な技術屋、営業マンはどんどん大手が引き抜きます。
指くわえてみてるがいい

業界のベテラン営業マン、○本○○ックがガンガン引き抜いてるって噂・・・後裔の指示かい！？

シビックと玉野は光栄の産業廃棄物処理場ｗ

>>123
国内のシールド工事は減ったが、海外は好調みたいね
光栄さんのおかげかな
英語話せたらベターだな

TOEIC何点あればOKなの？

700点は欲しいねｗ

>125
ベテランの営業マンに英語が必要な訳無い。
そしてそんなおやじがTOEIC700点とれる訳無い。

700取れたらコンサル営業やるやついないｗｗ

ま、ＯＤＡなんでしょ？
英語ｲﾗﾈよ

ODAなら今後先行き暗いかな？なんせ国をあげての官製談合の温床でしょ？

随意契約なのかなあ？
できる業者も限られんじゃないの？
技術者にゃ語学力も必要だろうな

業界の営業辞めたら次どこ行くか真剣に考え中・・・

Oh!DAngo=ODA

景気良いのはどこの地域？やっぱり東京？

そろそろ地方も巻き返すだろう

が、首長によるかもね

地方交付に頼らないなら自力で頑張るしかないよ

>>133
コンビニの深夜勤務アルバイト

請求ベースで後2千万足らん・・・誰か仕事クレ〜〜〜

また、うちの営業が大手へ・・

うちは年中、中途採用募集中!

仕事出来る人が去って行くから。

みなさんいらっしゃ〜い

なんかさ 優秀なやつに大手に動かれると 残った人間のモチベーションすごく落ちます

営業いらないとか言ってホント悪かった
頼むからｳﾁに残ってください お願いします

モチベーションとタチションとマスターベーション
の違いを合理的かつ論理的に述べよ。

上級営業マンはこの程度の能力を求められる。

>>142

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ・・・自らを向上させる自分自身の動機づけＳであり、
ﾀﾁｼｮﾝ・・・・自らの自然摂理に応じた行動であり、
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ・・・自らの快楽にふける行為である。

大手は年齢関係なく、優秀な営業引き抜いてるな・・・

パン屋では…

モチベーションが下るから
と言う間接部門社員が居る
水増経費支出報告し、余りは懐に入れて居るとさ？

営業車で通勤し、定期代も貰い小遣いに、と言う営業ﾏﾝ。
も？

真実でも名誉棄損、損害棄損になるから、よく考えてｶｷｺしてね

>>145
オーナー会社はもっとすごいでつ

>>147
新聞沙汰か↑
パン屋も親も変わらない↓

【行政】民間工事も「丸投げ」規制　責任の所在が曖昧で手抜き工事を誘発しかねないと国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150595605/

★民間工事も「丸投げ」規制・国交省、来年度にも

　国土交通省は2007年度にも、建設業者が受注した民間工事を一括して
下請け業者に再発注する「丸投げ」を大幅に規制する方針を固めた。
丸投げを放置すると工事の責任の所在があいまいになり、手抜き工事を
誘発しかねないと判断した。マンションなどの住宅やホテル、商業施設など
一般消費者が利用する建物の工事は全面禁止。オフィスビルなどについては
丸投げした先の業者名の開示を義務づけることを検討する。

　丸投げは国などが発注する公共工事では既に禁止している。
しかし民間工事は「契約の自由」の観点から発注者が書面で了解すれば認めている。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060618AT3S1600U17062006.html

関係ねえ

>>149
およそ２５年ほど送れています。
丸投げでタップリ、タップリ儲かった業者は
受注減でもなんとかやってます。

書込みの大半がコンサルの営業知らん奴やな

知ってる人間も少ないからなあ。。。
こんなﾄｺ見ている椰子もいねーよ

カキコの大半技術でしょ。漏れは営業だけど。。。

書込みの大半がコンサルの営業知らん営業やな

業界で言われる
けんこん

こうのとりさんの次なるターゲット

告甲承案件落札額
率がずば抜けとる
営業も平気でお話し合いしとるし

がんばりや

＞＞１５５　コンサルの営業って何？

>>157
定期的名刺配布計画策定、執行、管理に関する業務
業者間調整に係る事務連絡対応に関する業務
見積提出、選考着手等自社事情物件を主張するための資料作成補助に関する業務
星取り表の作成、維持、管理に関する業務
現説、入札対応に関する業務
合指名業者探索のための電話及び現地張り込みによる探偵調査業務　ｗ

>>155
営業はカキコ時間なんて無いよ！
技術の連中、忙しそうにカキコ？

>>149 酷好尚も仕事現場技術に○投げジャン。それは規制されないのか？
やらせちゃいけない仕事させてんぞ。契約的に優位な立場を利用して現場に無茶なことをさせてるが、公取は身内には入らんのか・・・

次にコウノトリが入るのは、下水道事業団だろうな
あれは酷いよ

>>161
まあ公募入札はよしとしよう。
問題は公募プロポ。
100％出来レース。
発注者の思い通りの業者へ随契するための儀式。

>>161
はいはい、甘くだり、甘くだり。

>>162
ｦｲｦｲ・・・
入札も怪しいだろ？
新聞にあったはず

下団に限らず、自治体でも公募条件きついとこも怪しいんじゃない？
限られた業者しか公募できないから実質官製でしょ？

>>165
最近多い製品名を指定しる公募!!
官製だ!
まだまだほじくればでるな。

公益法人の再委託問題。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060626i301.htm

これもあるな。大きな業務をもっともらしい随意契約理由つけて
公益法人経由で、特定の業者に発注。
公益法人には当然OBがいる。もちろん業者にもいる。

1000万くらいのプロポ出したけど技術提案書を公平に審査させてもらって決めた。別に何処からもここに決めろとは言われなかったよ。勘繰り過ぎじゃないのあんたら

＞＞１６８　そりゃやったとは胃炎だろ・・・

プロポで1000万なら規模は小さい方だよねぇ・・・
それだったら別に…って感じぢゃないの？


ま、やってないって言ってんだからその通りかもね
よく知らないけどさｗ

さすがに今はこんなのはないだろうが。自治体がまだプロポによる発注に
慣れていなかった時代のこと。

プロポやったんだけどいつまでたっても結果がこない
そのうちに、県から連絡があり、都合あって、県の外郭団体に随意契約する
ことになった、ついては提案内容はお宅がいちばんよかったので、その外郭
団体の下でその提案内容で業務をやってくれ、だとか。

で、結局落選の通知がきた上でその外郭団体の下で仕事をした。
県OBの横暴。

その県の某市は、プロポをやって一番いい案１つに絞った上で
3社で入札、なんて言っていたので、さすがに辞退した。

2006年6月26日（月）　融資残減少ランキング （フィスコ）
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/060626/060626_mbiz013.html

コード　　　銘柄　　　 融資残　　融資残　貸借倍率　　 終値　　前日比
　　　　　　　　　　　　　減少率
<9615>　東京美装　　　87%　　　 119,000　　　　　-　　　　786　　　 -10
<2900>　明星食　　　　 75%　　　 109,000　　 18.16　　　　650　　　　　0
<6670>　ＭＣＪ　　　　　 71%　　　　　5,764　　　　　-　　65,800　　-3,100
<8842>　楽天地　　　　 70%　　　 160,000　　　　　-　　　　586　　　　　2
<7702>　ＪＭＳ　　　　　 58%　　　 171,000　　 57.00　　　　402　　　　 -2
<8703>　KABU.COM　　57%　　　　　9,111　　　1.05 　215,000　　-5,000
<9231>　国際航　　　　 53%　　 1,159,000　　 21.46　　　　399　. 　　　 0 　　第7位（それだけ銀行が貸し渋っている）
<3001>　片倉　　　　　　53%　　　 182,200　　　　　-　 　 1,915　　　　 -2
<8235>　松坂屋　　　　 44%　　　 588,000　　　 1.71　 　　 750　　　 -11
<9477>　角川ＨＤ　　　　37%　　　　13,600　　　 0.17　 　 4,040　　　 -80

だから？

>>171 それどこの県？

もう第一四半期終わった・・・。売り上げ目標達しましたか？うちはダメポ・・・

うちもイマイチでした

ある支社長は、技術出身なんで営業からきしﾀﾞﾒ・・・
本社で吊るし上げられたみたいで、かわいそう
営業出身の支社長の所は、まあまあいいみたい

結局、営業できないと仕事は取れないんだなぁ

>>175
まだ東場が終わったばかり。
南場になったらメンタンピンドラドラで・・・
・　・　・　ちかごろやらなくなった。サビシイ・・・

　　　　　　　　　　　　梅雨ですね


　!　　　　　!　　　　　　__i!__　　　　　　　　　!　　　　　　　　!
.　　　 ! 　　　　 　 ／´/' i ﾍ｀＼　　　　!　　　　　　!
　　　　　　　　　!　⌒'⌒'||'⌒'⌒　　　　　　　!
.　　　! 　　　　 　 　 Λ_ || Λ_○/　　!　　　　　　　!
　　 　　　　 　!　 　 （,, ´ヽ/｀）/　　　　　　!　　　　　　　　!
　!　　　　　　　　　　/'　 　　__〉>)　　　　　　　　!
　　　　!　　　 !　　 ,,し､/>　>　　　　　!　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　!　（,二,）'＿_）　　　　　　　　!　　　　　　　　!


　　　いつもクルマばっかだし、タマには歩くか　・　・　・　

>>177 測量屋さんではまだやってるらしい・・・。建コンでは最近聞かないな。
あ〜つまみて〜〜〜！！

日本○●○●○ｱﾎﾞｰﾝしたってΣ(゜∇゜;)マジ?!

>>180
伏せ字多杉

ヒント 建○●術社

こたえ　建具芸術社

＞＞１８０　マジです。6月30日に決まったって聞きました。
水関係のB/Cが出来る数少ない会社って聞いてたんだけど、どこも助けなかったのか・・・

今年に入って　アキツ地建　東和技研に続いて3社目、今年はより倒産が増えそうだな・・・

二本幸三狭量はどうなった

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　　ほほう　パイの分け前が増えたって？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>186 それって松尾橋梁の子会社だったっけ？それなら構造計画を潰して生き残らせたって噂・・・

生き残るのは大手数社と地方の代表するコンサルだけだろうな。あと復権グループ合併するってマジ？

>>189
まさか、「復建」と名の付くとこすべてがグループと思ってないだろうな？

違うの？

>>190
そうか、違ったのか？

もぐりさんトコは、仕事取れてますか？
儲かってる？

シ○○ーテッ○がもぐったって？。原義もぐられたら末期症状だな・・・

某県事務所はいまどき入札保証金をとるんだが。
入札額（税込み）の１００分の１以上。

入札にいったら、入札前に「事務室で支払ってくれ」という。
業者数人で支払いにいったら、女性事務員は、ほかの業者が
後ろに並んでいるのも気にせず、事務的に、間違いのないよう、
札束を数えはじめた。
それじゃあ、他社の入札額がだいたいわかってしまうじゃないか。

積極的にいく案件じゃなかったからよかったようなものの、そう
でなければ、直前に本社と連絡とってとりにいくために応札額変
更とかで大変になったんだろうな。

>>195

普通は多めに払っておくからあんまり問題ない

この前、某町役場でコンサルの一般競争入札があったが６０社以上集まったお。条件が甘いので聞いたこともない測量会社が多数。もちろん落札率は１／３で国●航● 氏ね

＞＞１９５　履行補償じゃダメなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　／　）
　＼　＼　　＿　＿　＿　　　／　　）ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((（　　 ＼　　　＿　＿　＿　　　／　／
　　＼　＼(　　｜　｜　｜）/ 　／　ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ)))))))). ＼　 ＼（ |　　|.　 ｜　 ）／　／
　　　　）　｜＿|＿｜＿｜|　　/　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　　|　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
　　　　｜　＼__＼___＼__)　　）　　　 　| ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　　　（　　（__／___／__／　　 |
　　　　｜　　 　　　　／　　　|　　　　 ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　　　｜　　　＼ 　　　　　　 |
　　　　｜　　　　　／　　　　/　　　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ　　　　 .|　 　　　＼　　　　　 /
　　　　　＼ 　　　（ 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　 　　　） 　　　／


　　　　　　　　こちとらネット振込だぜ、イェーイ！

現金振り込み可、または同種業務実績があることを示す契約書の写し。

ただしそうなると入札前に振り込んだ上で、その振り込み証の写しが必要。
ぎりぎりまで応札額を考えているわけで、そんな余裕ない、という感じ。
しかも返却してもらいたくば振り込み先のわかる書類をもってこい、の
上に振り込み日時はしばらく経ってからだし...

同種業務は、たまたまなかった。（でも指名されたんだよねー）

多めにはらっておけばいい、というものの、500万で応札しようと
していたところに他業者が４万しか保証金を払っていないのを見て
しまって、じゃあ、もっと安く応札額を変更しようと思ったら、
技術とすぐに連絡して応札額を下げる了解を得ないといけないでしょ？

いや、払ってから金額上げるのは無理だけど、５００分払っておいて
あとで、直前まで悩んで４００入れても３００入れても問題ないでしょ？

いや、問題あり。応札額500については、積み上げて、
技術ときっちり打ち合わせて決めた金額。それではとれないこ
とがわかったからといって、営業の判断で400入れるわけには
いかない。

財団法人に出向中の同僚からの話。
いままで国、県から随意契約でとっていた業務が全然とれなくなった。
はっきりいって、その財団法人の存在自体が危うい。消滅あるいは
合併があるかもしれない。

財が随契でとった業務を、随契で下請けすれば営業は楽だったんだが。

>>202
いや、そうやってとってくる営業が実際（ｒｙ

略さず書けば、
いたらこわいなという話。

>>203 合併先行で組織でかくしてパイ守ろうとするでしょ。国交省の関連団体が今まで随契でもらってたのも
民間に出す動きあるからね・・

>>202　
だから５００で入れるなら、６００なり７００分の保証しとけばいいんだよ
、履行保証にしたって入札保証にしたって常識じゃないの？

「保証」の問題じゃあないって。

他社の（当社に比べて低い）応札額がわかってしまった場合、
どう応札するかの問題。営業が勝手に「とること」を優先して
札を勝手に低く変えるわけにはいかないでしょ、ということ。

そこまで営業が応札額に関して権限をもたせられている場合には
別だけど。少なくともうちでは、営業が技術と十分に協議して、ぎり
ぎりの金額を設定して応札、予定価格を上回っていて、2回めがあっ
たとしても、辞退している。

話がヘンな方向にいってしまったけど、もとはといえば、事務所
が応札額がわかってしまうようないい加減な入札をするのがいけ
ないんだけどね。

本省と十分に情報交換をして業務にあたれるのは、いまのところ、財団
法人ＸＸしかない、なんて随契理由で、予定価格ぎりぎりで契約してい
たりしていたりするんだけど、これからはそうもいかないんだろうね。

別の某省も大変だろうな。いままで随契だったものを入札にするわけ
だが、この入札が、何を思っているのか上から下まで総出演で、自己
紹介からはじまる長い長い儀式。書類のチェックを病的にやっている。
個人の思いこみか、と思ったら他の事務所でもそうだったから、そう
いう内部ルールのようだ。あの調子で、発注さばけるんだろうか。

入札準備で発注が遅れ、でも工期年度内は動かせず、業者が忙しくな
るだけ、という話をきいた。

寄り道しながらも、正しい方向に進んでいるのかな？

と、悩んでいる今日この頃の営業です　・　・　・　

超星をしないのは、たしかに社会正義の通念としては正しい。
しかし超星しなくて会社の業績が低迷し、会社が潰れてしまうのも、これはこれで大変困る。
超星せずに適正価格で仕事が取れるなんて
むしのいい話はないもんかね？
ないやろねー

会社によって、、というか経営状況になるか、？
適正価格がﾏﾁﾏﾁだからなあ
とりあえず仕事が欲しい場合や、即、前払い金だけでも欲しい時や・・・
実績作りとかさ
色々事情が違うからね

縦覧。某県某事務所は書類を持ち出し禁止１部と、持ち出し用１部しか置いて
ない。
契約課に許可を得て、コンビニまで行って２５ページ、コピー。
コンビニが近ければいいんだが、ここの事務所の場合、結構離れていて、暑い
中を汗だくになって歩いた。なんで事務所内に有料コピーくらいないんだろう
ね。（市町村役場だと住民が使うために置いてあるもんだが）

一番楽なのは、パスワードを発行してくれて、所定のサイトに書類（ＰＤＦ）
をダウンロードにいく某機構のやりかただな。

同じ県の別の某事務所では、契約課が紹介してくれる近所の建築事務所で
有料でコピーをとるんだが、そのコピーしてくれる事務員が国仲涼子似だ。

また　営業がやめる
補充しないから、またきつくなる
またやめる・・

もう負のスパイラルだ

＞一番楽なのは、パスワードを発行してくれて、所定のサイトに書類（ＰＤＦ）
をダウンロードにいく某機構のやりかただな。

水？
同じダウンロードでも鉄道はいろいろしゃらくさい。
型にはめたくてしょうがないんだろうな

いい加減メンバー探りに、協会で張るのはやめろよ・・・。うちは遊走だっての！！

今日も公募案件が公表されたので、レジュメをとりにいったんだが。

点数配分、「その事務所での実績」（同種業務）と「ほかの事務所
での実績」（類似業務）の間でかなり大きく差をつけてある。
よっぽど今までやっていた業者を引き続いて使いたいんだろうな。

　　　　　　　　＿＿＿,,
　　　　,ーll"ヾll　＼　　ヾヽ
　　　/　|| ||　Уll| ,　ﾙ　　ヽ
　ノ|| l| | |　ヾ　|ﾉ',　ヾ　　　|ｌ
　||　l|　|/　　ヾ　}　＼',　　l|　 |
　 ||ヾﾚ |---_ 　ヽ|_---ヾ/ |l 　l|
　ﾉl　l　<●>　　　 <●>　ヾl| | 　　　
　 |　ヾ　￣　　　　　∪　　　l| |　　　
　ﾉﾚ ゞ　　　　・ ・　　　　　 l| |　 　こんな体質じゃ談合は続きますわ！
　　ノヽ　　　_-ﾆﾆ-_　　　ﾉ| ﾚ
.　ﾉﾚ ヽ:::　　||　　 ||　　　 :::,'
　　ヾミ　' ::、-ニニ-　　,'彡)
　　　（ヾﾐ　　'ーー '　　/

防衛施設庁関連はどうよ？

毎日名刺配り
たまに入札に行く
毎日各事務所で設計書受け取り
たまに勉強会に行く…

電子入札8割超の現状では営業いらね
OB＋バイトの婆で十分いける

業界内の転職が目につくね・・・

営業がどんな事してるか知らない技術はだめだね

>>２２０　毎日指名があんの？うらやますぃ〜〜

＞＞222
工作員乙

　　　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;彡−=≠-;;;;（　
　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　￣)　>>224がヒドイこと言ったよぉ・・・・・・　
　　（;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　 （
　　ﾉ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　'　　　　工作なんかきらいなのにぃ・・・・・・
　 ');;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　
　（;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　もうボクしらないよぉ・・・・・・
　　ﾉ;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　 し'⌒ヽ　_＿Ｍﾉヽ＿
　 k;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 /;;;;;;;;;;;;| ,_,,,,,,.ii<　　,,ｼ,,,,,,,_＿_　　 ﾘ;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｼ;;;;;;;;;;;ﾉ ＞_o>|　 /::'(<_@-'::ヽ　　ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　ﾉ;;;;;;;;;;（ 　Uへﾉ'|　　ー　 ひ､ ﾉ 　 ﾘ;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ::
.ノ;;;;;;;;;;;;;;|,　o゜　　|　　　　　　 ﾘ゜　 ﾘ;;;;;;;;;;;;;ﾉ:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　。　　_ 　　_　　　 u　 /;;;;;;;;;;;;ｲ::::::::
);;;;;;;;;;;;;;;;:;;|　　 　_ヽ-Ｕ-'____, o　 /;;;;;;;;;;;;;ﾉ::::::::::
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 （Hに二＝Ｆﾘ　 /−='''' |::::::::::::::
_＿ﾘヽ;;;;;;;;;ヽ　　　ー＝-ー　　/ヽ　　|　|::::::::::::::
::::::::::::⌒|ヽ;;;;＼ 　　ﾉ⌒ヽy　 /　　　 |　|::::::::::::::
:::::::::::::::::|　ﾘーﾐﾐ＼___,へ__.ノ'＼ 　　 |　|:::::::::::::::
:::::::::::::::::|　|　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ　 |　|:::::::::::::::
::::::::::::::::::＼＼　　　　　　　　　　　　ノノ:::::::::::::::::

名刺配りまだ効果あるんかな。
玄関の名刺入れ箱廃止しているところあるでしょ。
それでも指名くるし。

>>226 効果は分かんないけど、箱がおいてあるとこは無視できないね。
うちは箱を廃止したとこから、初指名貰ったよ♪

>224
工作だけと思っているのがあまちゃん

指名貰っても仕事とんなきゃね♪

本日の営業
9:00　出社
9:10　外出
　〜　ドライブ
11:30 入札（ちっ負けた）
12:00 ランチ
　〜　ドライブ
15:00 一時帰宅（暑いので2時間程家で昼寝）
　〜　出かける用意・出社
18:00 帰社
18:10 帰宅

明日は金曜日だから午前中市内回って
昼いちで帰宅して部屋の掃除しなきゃ

いぃなー
それで給料もらえるんだ

うちはノルマキツいよ・・・

ダイブしろ！とか言われる
幸いまだやったことないが

お客さまの喜びそうな資料を持参できるといいけどね。
ちょうどいいタイミングで資料をもらったときのお客
さまの笑顔は気持ちいいっすね。営業やっててエガッタ
なんて思うもんね。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜契約してない業務をやるのか！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

本日の営業
10:00　家を出る（営業先直行）
10:30　営業・1事務所目（箱に名刺入れるだけ）
11:30　ブランチ
13:00　営業・２事務所目（名刺配り。ついでに県担当とオシャベリ）
14:00　仕事（勝手に）終了
14:20　帰宅
　〜　掃除・洗濯・ゴミ捨て（1週間分の家事を済ませる）
17:00　直帰すると会社に電話

定年退職まで後15年
それまで倒産するなよ

どっと公募プロポが出ていたK省K東地整（120件）。
業務名だけでは内容がわからないのは困ったもんだな。

もうひとつのK省も最近公募案件が多い。ホームページをチェック
するのが最近の日課になっている。

プロポ多い。ここ２週間あたりが今年度の忙しさのピークになりそうだ。

>>235 情報ありがとう＾＾。

K省の某研究所も公募出していたけど、同種業務条件がかなり細かい。
うちにはこんな実績ないって。

公募の形をとっているけど実質は継続なんだろうな。

>>235、236
あの数凄いよね・・・
うちも幾つか出すみたい

実績が適合するのは出せるけどなー
面白い業務あるしさ

プロポっていわゆる形を変えた天の声だよな。

>>240
少なくとも半分はそんな感じだね。

プロポ物件の事前着手とかたくさんあるし・・・。
※つきあわされる方はたまんないけどね。

審査を発注者側の内部職員がやる限りは「天の声」だね。
そのうち、市民団体かなんかが気づいて騒ぎになる予感がする。

騒いでも解決策は出せないだろうね・・・

外部が審査するっつうても技術的な判断できるだろうか？
へたすりゃ建築の審査のようにザルになるかも
難しいね

>>238
事務所にスパイを送り込めるのはいいよね。

>>241
外部が審査することになると、特定されるのは、技術的に高度なもの
よりは、わかりやすくて耳障りのいい提案になるよね。

>>239
審査結果、評価内容が明らかにされると納得

価格競争のみで特定する方が問題だよ
客が求めるものは何だ？
それを提供できる会社が特定されるべきだろう
決して天の声ではないよ

>245
たしかに価格だけで決めるのも問題だが、プロポで
決めるにしても、公募業務の同種業務が必要という
項目で、かなりの業者がはじかれてしまうのがツライ。
たしかに同種業務の経験というのもわかるんだが、
そうすると全国展開してる規模の大きなコンサルが
圧倒的に有利になって、少なく発注量を細々と受注
してる、我々地方コンサルは不利なんだよねー
なんか端から相手にしないという態度が切ない。。

逆に地域精通度でガチガチに縛ってるのもあるよね。
これ入り込む余地無いじゃんとか、これで落としたら、次はないなとか。

>>247
結構あるよね。
本社あるいは支店が管内にないと駄目、なんてのもある。
知っている限りでは静岡県内が条件厳しいね。

そもそも会社がちょっと多すぎたかも

全国大手と県内大手が有利になるのは仕方ないことでは？
それなりの実績と信頼があるのだから

もし貴方達が大きな買い物するときどうする？
日用品、等買うとき何で選ぶ？

一般消費者と比較するのはナンセンスと言えまい
所詮人間のやることなのだから・・・

それを各社の営業がなんとかしてたんじゃないのかな？
今更泣きつくなよ

営業ｲﾗﾈ

ﾙｰﾌﾟ（ｗ

ま、たしかにうちみたいな地方コンサルに、技術力や
知識はないもの事実。
これは認めます。

でも地方コンサルが役人に便利に使われてたのも事実。
都合のいいときだけ、便利に使って、おまけにＯＢを
高額な年俸で押し付けといて、知らん顔すんなよ！
て、とこが本音ですwww

地域限定や県内実績重視もありえるかな？
測量・地質調査業務はその方がいいかもな

しかしコンサル業務は・・・
地方自治体ほど大手ブランドを好む傾向もあるからねー

>>254
うちなんて、計画系はプロポくるけど設計系は、地元優先
でじぇんじぇんこない。こないだ、設計系公募の挨拶に営業が
いったら、「○○さん、本気じゃないよね。」と言われた・・・

よくみたら、地元の○○がとりやすいように、なっていた。
それだったら、公募するなといいたい。

でも、客の要求事項を満たせる業者がいるならば
別に他社が取っても問題ないだろ
なら公募の方が公平ぢゃないか？

指名すると痛くないはら勘繰られたりするし

行っちゃえｗ

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　　　公募書類がこんなにぃーーー・・・・・
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

災害系だと、地元の自然をよく知っている地方コンサルに任せるように、
などというお触れが出ていたような。それはそれで一理あるよね。

＞＞255 京都府のある事務所長は京都に本社のある会社か、全国区の大手しか指名しないって堂々と言いやがったぜ！

ぶっちゃけ

す　べ　て　官　製　談　合

>>260
観光と参拝以外、決してよそ者を受入れない都市らしい発言だねｗ
それはともかく
全国大手だと営業所ではなく、技術もこなせる支社でしょ？
だから｢信用｣という、理由が立つのかもしれないな

静岡県某町はそもそも県内に事務所がないと指名参加願いを受け付けてく
れなかった。

合併して市になったらその条件はなくなったけどね。

>>261
ズバリ！　だわな・・・
落札予定業者が見積書作成までやってくれるから楽チン稼業。
こっちが落札するときはタイヘンだけどね。

>>262 んにゃ、営業所でもガンガン入ってる・・・。

京都って神戸や横浜と同じく支社や支店がある会社少ない

>>266
ことしの店仕舞は無いんどすか？

>>265、266
そうでしたか、すみません
大手に勤める友人達から、支社支店の話し聞いていたので
てっきり、多いのかと勘違いしてました

大阪市は今年からオール公募。ここで食ってた会社は今後きついだろうね・・・

>269
その情報は間違ってます。
局によって違うんでないかい？
少なくともオール公募ではない

大阪のコンサルの営業より

簡易公募型入札。

参加表明、同種業務も類似業務も、県内での実績ときた。それがないと
駄目らしい。1本だけ虎の子の業務があるんで、それで出してみる。

みんな茄子出たか？

>>272
(^_^)　いちおう出ました！　

>>273

ﾏﾏﾏﾏﾏマジっか！！

うちは今日出た。1ヶ月ないけど・・・

うちも出た。やっぱり１ヶ月ない..

噂では、公募といいながら、こっそり事務所の掲示板に短期間だけ
公告を出して応札者をあつめ、入札、プロポをやるところもあると
いう話だけど、聞いたことある？

担当に聞くと、やっぱり否定はするんだけど、念のため、定期的に
チェックを入れにいっている。

>>277 自治体にはありがちだね。公募となると条件次第では殺到するからね。
楽して仕事しないのが公務員だからな。

某政令指定都市はインターネットの電子入札システムで公募案件を公告して
いるけど、夕方になるとクローズしてしまう。

けっ！システムまでお役所仕様かよ。

今日も雨・・・。ノルマ相変わらず足りませんTT。仕事くれ〜〜〜

豪雨被害で緊急の観測依頼がありました。

この後は調査と観測が続きそうです。

被災地の方々には心よりお見舞い申し上げます。

申し訳なく思うと同時に、受注増になりそうで　・　・　・

>282
そうなんですよね
たまに都市型水害が起きてくれないと、われわれコンサル
は、おまんま食い上げになっちゃうんですよね

災害で被害に遭った方々には申し訳ですが、
それが現実なんですよね･･･

被災復旧と今後の対策が必要だよね

どこかの知事さんが言ってたが、河川改修だけで対策可能と謡ってたが
それじゃ駄目だ。抜本的な解決にならない
もはや都市化の進んだ市街地では砂防や治水ﾀﾞﾑ、貯留施設の総合対策が必要だ。

それとも何処かの低地を犠牲にして、あえて破堤させるか？
できねーだろ

こっそり掲示板だけに貼ってある公募案件みっけ。
HPに公表していない。いままで随契していたみたいだ。

応札して、とってしまっても、発注者は文句はいえないだろう。
どうするかな。

>>285
性器？　いやっ！　正規？

江戸時代から続く、官僚（元侍）社会がなくならない限り
天下りシステムを維持するための
団子もなくならないよーん。

だから、インテリ矢くざのｋ省がシステムを守るために
プロポ増やしても、営業は業務係として必要だよーん。

人数切らずに給料減らせば、皆生き残れるんじゃない。

全指名の10％くらいのフリー技術営業案件に
対応できる営業マンの人材維持と育成は中小じゃ無理。

そんな事やめて90％の団子で仲良くやろうよ。

団子いらね・

同じく団子いらない。
個人の精神衛生上の問題もあるしね。

危険なところには住まわせないことだけどね。

しかし、砂防工事や河川改修で危険が軽減すると、そこの土地が安いもので、
家が建ってしまって、そうするとまた次の高度な対策が必要になる、という
いたちごっこ。

だから仕事あるんだけど。

>>290
どこが危険か、という線引きを行政がやると安全側に逃げるから住む場所がなくなる。
技術担当が自信をもって納得させられる資料を作成できたら営業も嬉しい。
やっぱ無理・・・？

３月工期なのに、まだ納品してない。他にいますか？クソ技術に振り回されて、頭下げまくってる営業マン？

この業界は営業が主導権を握ってますよ。
技術が仕事を取ってきますか？　
まず、こないでしょう？
仕事が無くなったら技術は馬鹿集団。

漏れは営業だが、会社のために頭を下げるのは当然
だと思ってる。
だから技術が原因で客先に頭を下げることがあっても、
それは仕事だと割り切ってる。
納期が遅れるのは、単純に弊社の技術が悪くないケース
が多いので、どっちが悪いだの偉いだのなんて話は
ナンセンスだと思う。
お互いの足りない部分を補い合うのが、会社組織じゃないのか？

>>287
パパにいろいろ教えてもらったのね、、、
いい子、、、いい子。。。

>294
m9(=ﾟωﾟ)ｿﾉﾄｰﾘ

　>293
　一理ある。でも、仕事とれなかったら、営業はただの石潰し・・・

　　結局さ、お互い様じゃんｗ　組織における役割分担ってあるよね？ｗ

石潰し→穀潰し
納期がおくれる原因の多くは発注者側にある。

で、どこのコンサルの営業が一番バカだと思う？
独断と偏見で答えてくれ　

>298
そんなん、どこも目糞鼻糞

>>298
入札金額と見積もり内容がぁぁぁーーー



　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　 ─┼─、　　 　／　　　─┼─、　　　／
.　／~|￣/ ヽ　／⌒ヽ　　／~|￣/ ヽ　／⌒ヽ
　|　 ｜/　　|　　 ＿　|　 |　 ｜/　　|　　 ＿　|　　 l　.∧　/
.　＼ノ丶　ノ　　（＿ノ　　＼ノ丶　ノ　　（＿ノ　　　∨　∨

バカとはいわないが、入札の時、１円の位まで入れてくる某社。
業界では有名らしい。
税込みだときりがいい数字になるのかと思ったけどそうでもない。
なんのつもりなんだろ。

発注射を馬鹿にするな！
人間、本当のことを言われると
頭にくるだろ。

やつらが馬鹿なおかげで税金を
踏んだくれるんだから、
感謝こそすれ、馬鹿にしてはいけない。

頭を下げる時には、発注者が悪くても
福沢諭吉様だと思って喜べ！

>>302
あんたはエライ！
営業の本質だ！

仕事くれ・・

>>301
表計算ソフトが計算したまま機械的に作成したもんだね。
出た数字をヘタにさわると取り返しのつかない結果が出るから。
どんな営業マンにもできる自作見積ソフトじゃないのかな？

沖縄の会社が積算ソフト売り込んできたけど、出来れば自作したい。
エクセルよりアクセスじゃないと無理？

なんでエクセルだと無理なの？

出力はエクセルでも良いけど、作成はデータベースの方が誤作動が無いって。

>>308
くわしく

１円刻みは、同札逃げだよ。

エクセルってそんな誤作動する？

同札逃げねえ。発注者も受注者もあとの処理が面倒なだけという気が
するけど。

統計とってみたわけじゃないんだが、475万近辺の落札金額で多いのはいくらなんだろうね。ご存知、税込みで500万いくかいかないかのぎりぎりの線。tecrisに登録できないことを承知で、これを割って入れてしまうことが多いのか少ないのか...

>>312
数字的処理だけじゃないのですか？

>>313
うちもその通りです！　けっして談合じゃありませんので。

業務実績が欲しければこれ以上下げられないし、とにかく今、仕事が欲し
ければこれより下げてでもとる、というラインだね。
あとで増額変更があれば税込み500万を上回れるという読みもあるけど、
最近では減額もあるくらいで不確定。

TECRISの自治体への浸透をはかるために、500万以下の業務も登録できるよう
になる、なんて噂があったけど、その後どうなったのかな？

測量及び建設コンサルタント等の契約ににおける
競争入札参加者に必要な資格について、経営事項
審査が導入されます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（？）

「この仕様書できません」とゴネる某社。
空気を読んでね。

できないとわかる仕様書ならイイじゃん。
積算のしようがないような、なんとでもとれるような仕様書は勘弁。

どんどん質問して、言質をとるべし。
多少効果が出て、翌年の同業務の仕様書はわかりやすくなった例もある。
（全然改善されない例もあるけどね）

>>319
ばか。もしくは、、、
できなければとるな！
つまらない憤りをもちこむな！
できる仕事をきちんとせよ！



不要なんだよ！

意味不明な積算不能な仕様書だったら、質問して不明点を明らかにするのが筋
というもんだ。憤りなんかどうやって質問書に書くんだか。

コンサルやめたいのだが・・・
会社ってどうやって辞めるんだよ。
付箋一枚でいいか？

>322
せめて便箋にしとけ

メールでいいんぢゃねーの

人減らしに貢献してんだしさ
退職金弾んでもらえ

うちは明日、送別会だぁ

仕事くれ・・・

＞＞322
書式・様式が定められている会社がある。問題が生じないように、
公的書類も必要。転職はいいけど、やめるだけならいつでもできる。
退職しただけの営業の再就職は非常に困難だ。就職できても足もと
見られて安くたたかれる。
こういう時代はガマンしながら様子を見守ることだ。きっとチャンス
が待っている。

鯵の北陸でなんかあったらしいな(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

>>327
くわしく

>>328

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060731/130851/

>>329 どこのコンサルでもやってるでしょ。前の会社では、辞めた奴名指しで下請けから、
「あいつから金要求されて、払ってたんや、」と言われた事あります。前の会社は倒産したから
そいつはお咎めなかったけどね。
下請けへのヒアリングは必要でしょ。

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

　　　　高卒　年収８７０万円　営業所長ですが、なにか？

仕事くれ・・

仕事はない。あってもフリー。落札不能。
転職考えたほうがいいですよ。

>315
TECRISは500マソ以下でも登録できまっせ。

>>334
ソースは？

http://www.ct.jacic.or.jp/tecris/cgi-data/manual/tec_touroku.pdf
↑税込み500万以上。

500万以下でも登録できるようになる、という噂は今年の春頃に聞いたこと
はあるけど。

みんな給料いくら貰ってる？

791 ：名無し組：2006/07/30(日) 22:25:04 ID:yinflLAR
攻盗り勤務のツレから聞いた話・・・。
新大阪にある日彗紺の統括営業副部長は「業界の顔」として攻盗り内部では有名で、
自社がコンプライアンス宣言をしているにも関らず同業の営業幹部を飲みに連れ出し、
調整を繰り返している。
同じくコンプライアンス宣言を行った某同業大手の営業部長は、この日彗紺統括営業副部長
との付き合いが会社にバレ、飛ばされることになった。
攻盗りは、この日彗紺統括営業副部長を日々尾行し、行動を監視下に置いている。
摘発の日も近い、らしい。

他人の人生を台無しにし、攻盗りに付回されるような職業、早く無くなってしまえ！
攻盗りさん、よろしく！

全部プロポになればいいのにね。営業いらないし・・・・

>>338
裏ダンゴーになります

>>339 プロポのやり方も変わるかも知れないよ。実際点数差が成果にどんだけの差が出るんだって声も出ている。
プロプ後に指名競争なって声もある。それやると実質指名競争だから意味無いけどね。

コンサル、辞めることにしました。

正解。おめでとう

>>340
良い方向に進んでくれるといいですね。原価割れの強制契約なんてもう御免です。
行政に必要不可欠な社会資本の充実と整備に対する提案とサービスもコンサルの
重要な責務ですから。
日本では「サービス」＝「無料」という通念がまだまだ支配していますが、もちろん
有償ですよね。発注者にボランティアとサービスを混同されると困ります。
これからの営業は、よりシビアな積算が求められるので毎日シッカリ勉強します。

コンサル、辞めることにしました。

・・・・今去る。

>335
ゴメンちゃ(>-<)
今は部下に登録まかせっきりで500マソ以下が登録
できなくなってるのを知りませなんだ。
一昔前までは50マソでも自主登録できたのよ…。
ちゃんと勉強しときます。

>>344
また最後っ屁か

>>339 裏と言えば、神戸市も職員がお抱え業者持ってて、あんまり開かれた役所じゃないって・・・
でも金も安いらしく、嫌がる業者もいるとか。ホントかね？

>347
根拠は？

根拠もないのにあんまりいい加減なことを書き込んでると、
オマエ自身が地雷やぞ！

■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました？
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが？

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ！
役所の給与を民間以下に下げちまえ！

２８歳。辞めて異業種行くために、資格をいろいろ取得しました。
今月末で辞めます。さようなら

>>350
　　　人
　　（　 ,;） 　 　 　 　 __
　 （　 ,,;;;;） 　　 　 ／;;;;）
. （＿_,,,;;;;;;;） 　 　/;;;／
ヾ(o)ﾟωﾟ(o)　　 （_/　　そんなあなたに雲古バナナを贈ります
　.|　　　　 |つ／
　(　 ⌒　　)
　 し――Ｊ

>>おめでとう。この業界の営業を長くやると、他業界じゃ使い物にならないと言われてるようです。
早めの決断正解だと思います。頑張って下さい。

TECRIS、税込み500万円未満の業務が登録できないのって、かれこれ
10年前からじゃない？

それにしても国交省はプロポ・随契が多過ぎ。
これって裏談合のように思えてならないよ。

>>354 近畿地方整備局は随契なくす方向で調整中です。１０月以降、協会への発注は減るでしょう。

盆休み会社に出てデスクの整理して、退職願出そっと。

今日もたくさんプロポでてたなー。
ここんところ、週に数回は説明書買いにさいたま新都心通い。
回数券買うかな。

プロポ審査詳細内容開示してくんない？

今日、辞表出しました。

国交省は点数を公表しているね。採点基準も事前に公表している。
ただし、特定者の点数はわかるけど、非特定者はA社、B社とか書いてあるだ
け。非特定くらったときに今後の参考にするために見に行くけど、自分のと
ころが何位だったのか読めないこともある。

どれだけ詳しく公表するかは事務所ごとに違っていて、一番詳しいところは、
審査員A,B,Cがそれぞれどの社に何点いれたかまでわかるように公表している。

なぜ○○公営の営業は強いですか？
なぜ○○高速は和睦会議してくんないですか？

仕様書通りです

随意契約無くしたら役所に見積仕様書作れる奴おらんから業者は大混乱だよん。

今日から有給休暇の消化。うれしいなああ。
みなさん！３０歳前後なら、次の仕事決めて、早く辞めたほうがいいですよ。
２００７年問題で、今なら腐るほど仕事ありますよ。

>>364
30才過ぎたところです。妻と子供ひとりです。
紹介してください。それなりにガンバル営業です。

　　　　　　 　∧-―^‐-／|
　　　　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　　　iヽへ　　　　 　-―‐‐‐--／|
　 　 |（ ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,|
　 　 |　|,＼_l__,∠,,,,,;/　　　 ６､ /） 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ﾉ　"､''__,ｰ､~"""　　　７ /ヽ　　＜ 　俺は最強の営業なのだ！
　　　|　 /uuuuuu､　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´
　　　　 `ｰ　ー　　-――￣
　　　　　　　V/＼/`

休み前にたくさん指名がはいったが、知らん。この時期に休みをとらない
連中に積算任せた。
先に休みをとった連中のしわ寄せはここ数週間受けているし、お互い様と
いうところかな。

プロポもきたけど、書く技術者が休みとっている。どうするんだろうな。

もう有給消化で、知った事ではないのですが、
指名やらプロポやらたくさん入ってますね。
評価の悪い技術者が管理技術者になるようだし、、、、
積算頑張ったって無駄。
ホント、辞表出してよかった。
異業種で、事務屋で生きていくよ。
給与も人間レベルになるしね。←今までの扱いが酷過ぎ・・・・しかし、あんたひどい給与だったね・・・と新しい会社の採用担当から言われた

>>367
様式が集まってきてるから、あるていどの知識で作成できるんじゃないの？
おつきあいのプロポだったら、積算に注意してそれらしく出しちゃうよ。
営業も元技術屋が多いから、、、　給料のためだもんね・・・

会議に遅れそうでダッシュしてたら
犬が川で溺れてた。
俺は迷うこと無く橋からダイブ！
見事救出
しかし服はズブ濡れ、遅刻確定
一応会社に到着、ここでミラクルが
助けた犬の飼い主が取引先の会長だったのです
お礼に金マークのバッチくれたけどダサいのですてますた
これだからリーマンはツレーよ

邪羽ッ楠、最近低入でガンガン行ってんな。

>>盆休み♪

発注が急増しそう。ｳﾌﾌﾌ・・・　　　　　　　初夢？

協会への随契物件公募になってたけど、同種・類似条件で協会有利になってる・・・

>>374

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

:::ミ:／　,,..__　ﾞ　　　　 ~~´　　ﾞミﾐ! '"';:' ;'::'ﾞ:ﾞ::;ﾞ　fミ ノﾉﾉ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ﾐ､
:ﾐ:/　　u　　`ヽ､　 ﾞ　, ;, ,; u　uﾞﾐi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ､ﾉﾂｿ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ ､_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/ﾒ､ノﾉil!）)ヾ､ .i ﾞ;._f5ﾞ`ｰ;:,.'e-ﾞ:!,.ゞ､_ｿﾂﾉ;,ヾ;;ヾﾞ
　　　　 '´　　(･）　`ー=t"r．` ./;'"r｡ﾞーt ,;-='´iu""._ u　ﾞゞﾞｰ' i.._G_,ﾞ;:/t'a`i/i
　　u　　 ﾞー--一,,.::　　ﾄｰ--'::!　ﾞ-一u　i､,ﾟ,,ﾉ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i､u__ノ´, ゞ､.ｨ'
　　　　　　　　　　u　　　ﾞ'ヽ ﾞ｀i u ,.:‐-､ ;.ノ　　i .i'.._ ﾞー-/　 .ノ ./- ､ﾞ7 u 丿
　　u　　　　,.-‐- ､.._ τ／ u　!　f--...___7　u丿.i､.:__ヽ / ／ヽ. i､___,ｿ .／
　　　　　　/_＿　　　｀ﾞｰ, u　 ﾉ､ i､ ﾞ￣ﾞ/ .／　ヽﾞー--',ｨ'._　　　`┬‐'´;　ﾞヽ
.、　　 　 /,,...＿"￣￣ﾞ/　 ／　 ﾞヽ二ﾆ／ ﾞ｀ヽ. 　 ｀T'"　　｀ー､ .,;i　　; 　 ,ｲ
;;;;＼　　 i　　　 ﾞ:￣ヾ./ ／;;;ﾞ､　　　i::: : :.　　　 ﾞi　 .,;i　　';.　　　ﾞi ﾉ　 ;'　;/ :

　　　　　　　ちょっと発注ふえたかに？

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 . ＼＿＿＿＿＿／　 　 ＼

>>374　新規参入拒む条件付けになってた？おいが見た案件もそんなのがあったな・・・
なんだかんだ言っても再就職先守る為に名目だけの民間開放だな・・

ある程度条件縛ってくんないと、ロクでもない業者が
とんでもない金額で落札しちゃうから・・・それも問題だよ

　　　　　＿＿＿＿＿　　
　　　　 /∧ ∧＿＿/
　　　 ／(*ﾟーﾟ)/)／| 　ｵﾚｶﾞフダﾆﾅｯﾃ落札ｽﾙﾖ！
　　　 |￣￣￣￣|　.|
　　　 |　　 入 　 |　.|
　　　 |　　 札 　 |　.|
　　　 |　　 箱 　 |　.|
　　　 |＿＿＿＿|／

諸経費５％
えっ消費税の間違いでしょ。

休暇明け、たくさんの入札通知がやって来ました！
さあ、いよいよ本番ですよ！

どうせダンピングで取るんだろ？

＞382
もう戦争はたくさんです。
話し合いで平和を望みます。

だんごダンゴ団子ってうるせーよ
おまえらのメシ食わせるために
もう頑張りたくね
お前ら潰してやる
このゴミどもが！！！！

　　　　　　　　　　　　　　 |~`"`:
　　　　　　　　　　　　　 　`:ー-'.
　　　　　　i`;::;,,,,,　　＿ 　 {　,、 ;ー-、
　　　　　　`、_,,,:::"""　`:"　 `"""　　`、
　　　　　　 ｀::、　　　　,/　　　　　　　　｀:、
　　　　　　　　｀'''-,,　　　　　　　　　　　　｀:.
　　　　　　　　　　/:: 　　　　　　　　　　　　':
　　　　　　　　　 /:::　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　,::::::::　　　　　　　　 　 　 　 ｉ
　　　　　　　　　;::::::::::　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 {::::::::::::　 　 　 　 　　　　 　 i 　
　　　　 　 　 　 i::::::::::::::　　 　 　 　 　 　 　 :　　　　　
　　　　　　　　　',:::::::::::::　　　　　　 　 　 　 | 　　　
　　　　　　　　　‘;::::::::::　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 　 　 ';::::::::　　　　　　　　　　　 l
　　　　 　 　 　 　 ';::::::　　　　　　　　 ,,,:-:::-:、
　　　　　　　　　 　 ',::　　　　　　　　,:'　,:"￣`:._;:'
　　　　　　　　　　　{　　　 　 　 　,;"　/ c　,-、　`:,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　逆立ちしちゃったので
　　　　　　　　　　／'';,　　　　　 /　　:'　　　ﾟ" ,,;;""　　 `:, 　　　　　　　　　　>>384　で−す！
　　　　　　　　　,;"　　`;　　　　 ;'　　 |;　　 　 ,;:::::::　　　　'';
　　　　　　　　 （,;__,l_,;'''''"::,,,,,,,,/;:、＿j,,,,,______ﾉ:::::;;; ＿,,,..-,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''''''----'''''"

今年も１１月くらいから給与の遅配かなあああ
もう、嫌だ。

　　きょうは休みだろ？　やっていけよ！


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>378 協会とその下請けしか参加できないような、条件付けですた・・・
なんだかんだ言ってお役所は再就職先の協会守るからな〜。

>>386 毎年遅配？

>>389
先が読めない業界ですから・・・

◎らくちん営業････っていうか入札処理係◎顧客が旧ＪＨに頼ってる会社ってどうなんですか？

>>391 ＯＢが率先して動いてるんでしょ？実質営業は入札処理だけで良いって噂聞きます田。
良いんじゃないでつか。うちに旧ＪＨ、阪神高速に知り合いがいるから仕事とって来てやるって、ほざいて入社した大手恨猿から来た爺がいるけど
仕事はおろか指名のないもんな。

仕事取れないから前の会社辞めたんじゃ？
今時、知り合いがいるだけでは仕事取れないよ・・・

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　仕事　とってこいよ　おめーら　！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

旧JHって、今は名刺入れもなくなったしね。

次はURだ。

http://www.asahi.com/national/update/0820/NGY200608190010.html

>>396
この腐った構図で仕事が減っちゃったのか！

　　　　　　　　あぁぁぁ　もうダメポ！

諸悪の根元が、天下りの慣習だと思うけど、なんでそういうシステムが
できあがったんだろうね。

＞398
やっぱ、不要な仕事が多すぎ

輝かしい八百長の実績を持つ協栄が八百長するのに万全の環境を整えた
八百長以外の可能性を模索する方が難しい


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1155904389/
♪　　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　臭い時臭い時ﾌﾝﾌﾝﾌﾌﾌﾝ♪
　(( (　つ ヽ、
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

(´･ω･｀)おぬしのﾏﾝｸは最低ランク
(´'ω’`)ｻｲﾃｰｻｲﾃｰ

そこのクソ豚
臭いんだよ
なんで生ゴミの匂いが体から出るんだよ
直帰でいいから会社に戻ってくるな

>>393 やっぱりそうですよね。身内で争奪戦やってるのに、友達＝他人が割り込める余地はないでつね。
早々にクビにしてもらいまつ。

こんな状況でも・・・・

コンサルの営業に固執しますか？
長い人生ですよ。

>403

ほかで喰えるのか？

>>404　まだ３０前後ならね。

　　　いわゆるこういう状態なのですね　・　・　・　　トホホ・

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>405
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　積算終わったし、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　∧　∧　　　　おまいら、事務所に寝泊まりするなよ！
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

団子に参加しない会社を変態みたいにいうな！！

端から見ると、大の大人が団子のように集まる方が
おかしいと思うが・・・

>>409 そのとおりだと思う。だれも団子食べたくて集まってる訳じゃない、
仕方ないから・・・
早く集まらなくて良い体制にもって行きたい。

スレ違いだけど、団子は業界の健全育成に貢献してるっつうの！
そんなに社会から求められてるとは思わない技術だからさ・・・。
天下りも認めて、みんなで仲良く配分しようや。
○○○梗塞なんか無視しちゃえよ。

若いヤツは団子なんかもういらないのに
年寄りが好きなんだよな
喉に詰まらせて死んでくれ

>>412
政治の重要な仕事のひとつに「富の再配分」があります。
一企業の独占、いわゆる一人勝ちは許せません。その意味
からも団子はとても有効な手法です。我々営業はその点を
熟知して日夜努力しているのです。

>>413
化石
ゴミ
糞
屍

>413
ある意味で、あなたの言ってることは正しいんだと思う。
>414のように、それを糞だとか単純に非難する人は、糞のように
小さい会社の社員だからでしょう。

でも、ダンゴ屋さんは社会正義上では悪なのは明白です。
だから、こっそりばれないように調整すべし！

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　これが団子撲滅記念賞の扇風機か
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　ちっとも涼しくないなー　・・・　　　
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

子弟が業者に行ってる香具師取り締まれよ。
堂々と官製団子して香具師も協会に行ってぬくぬくしてるぞ。
子弟が業者と婚姻関係結んだら報告させよ！
それを理由に官製団子してるぞ！

もう業界辞めたけど、みんな大変だなあ。
頑張りんこ。
秋から受注状況悪くでゴタゴタ。
団子でゴタゴタ。
年末から指名願いでゴタゴタ。
おまけに会社もゴタゴタで社長や支店長が代わり、変更届にゴタゴタ。
ほんとに、お疲れさん。

ゴタゴタゴタゴタと

ゴタクを並べるんじゃねぇよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒ？

指名願いは、この前に比べれば合併で市町村が少なくなったもので
多少楽になる。一括申請も増えた。
最近業務が増えたのは、公募案件のチェックかな。出来レースも
もちろんあるけど、条件が合えば、がんばればとれるものもあるよ。

>>420
競争入札の神髄だね！

新田次郎の「富士山頂」を読み始める。

富士山のレーダーを建設する話なんだが、発注側の気象庁の職員が主人公に
なっている。
過酷な気象の富士山のだけに、７、８月の夏の間に集中的に工事しないと
完成しないものだから、とにかく早期に発注しないといけないという想定。
その発注の話が、えらくリアルでスリリングだ。考えさせられる。

>>422
次は黒澤明作品「生きる」を

役員が新たな展開見出せない・・・そんな時どうする？？

頭を切り替えられない会社は滅びるだけ。考えておいたほうがいいよ。

現行制度は突然消滅しないから大丈夫。あと１０年くらいは生き延びる。
そして再び昔の姿に戻っていく。これが公共事業請負会社の輪廻なのだ。
つか落札できん。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ト,
　　|　　　　^　　^　)　////゛l゛　　明日は落札できますように
　　(.　　>ノ(、_, )ヽ、} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ニ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ニニ´ !,　{　　 .ノ.ノ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

社長がアホです。役員はただのイエスマンです。もう辞めようと思ってます。

>>428
役員がイエスマンということはオーナー会社？
はやく転職しなさい。より良い会社へ！

転職してもねー
上場してる会社の評価はDRYだし・・・
オーナー会社は上の力が左右する・・・

　!|　|！| |!　!|　: 　|: |:　:　　:　ｌ:!　!　|　!　!|　！　!! |
! 　!|　|！| |!　!|　: 　|: |:　:　　:　ｌ:!　!　|　!　!|　！　!! | ! !
　!　!　　!　！　!:! ,,-‐,;; ＾、!　! ,,　:　！!|　|ｉ|　!| |! !！　 |! !
|:　|!　|:　ｌ! 　／~／　/　　ヽ ｀!、｀ヽ、∴!　 | 　！ｉ|　!　 |! ! 　　　　営業所、浸水しちゃったわね・・・
;|!|:| 　!　∵/ＶＷ_＿/,,,,..... ヽ,.--ヽ"´　| ｉ|　　! ！:　|　!　！　　　　所長さん、次どこ行くの？
!:|:　!|!　;ｌ　：　：　!∧∧ ||　!　　!　　：　ｉ：ｉｌ　！!　|!　| !!　
!: |!ｌ!:!　|!|　：　　 (,,ﾟДﾟ) ∧∧　!：　：　!　! !|ｉ|　!　　　!　
|!ｉ:|: !: !|　！：　：/;; ;;つ~）ｰﾟ*)　：　　：! |i l|　!|!　|:|　:　ｉ|　
!;;！;;;;;;;ｉ　|／|""￣￣"´Ｕ"Ｕ|＼　|！　|！;　|! |　:|！ |！　　　
;;;;！;;;;!;;;;;|;;;　|;;;;#:#:;;＿;;;______|;;;;;;;;！;;;;;;;;;;;;　;;;;;;;;;;！　　　　　　　　
;;;;;！;;;;;;;; ！;;;;;;;;！;;; ;;;;;;;;;;;;！;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;！;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　

きょう調整うまくいった。いま、書類まとめ中。ビールがウマイ！
この調子であしたも。

小コンサルは疲れた・・・。たいした技術力もない！新規展開も打ち出せない。下請専門化もいや。
社長どうするつもりでつか？

パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報　�Y
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/

酷災リストラ祭り続行、こんどは環境部＆農業部

全アジア航測労組
基本給 × 1.00ヶ月（平均支給額277,894円）

PASCO労組
基本給 × 1.50ヶ月（平均支給額360,144円）

国際航業労組
基本給 × 0.59ヶ月（平均支給額172,443円）

>>433
規模が小さいと、たしかにハンデあるけど、やってることは大コンサルとそれほど変わらん。
成果に不可欠な資料・情報の収集力に負けるから、未来発展技術のひとつに特化して賭けてみるさ。
小コンサルに多い通常の現場技術業務は売上が不安定だから先が見えないよ。

>>436 うちと同じだ＾＾

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/468

> クサイ松江事件、邪悪な格闘技のキチガイ有段者野郎が殴る蹴る。
> コンプライアンス違反どころじゃ無い
> 役員と支社長・所長は首以外ない。

　:::....　　　／|＼||　　　
　　　　 ／／|'＼＼.... ...:::.. .......
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　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|.... ...:::.. .......
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　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|__|
　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|:...|ヽ　.... ...:::.. .......
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　|￣￣￣￣￣＼､'＼＼|;;:.|_,,|＿＿＿　　　
　| □□ □□ |　|＼, ＼|;;::....　今北　|＼
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　【祝】　○○○コンサルタント営業所オープン！

　　　受注増を目指す○○○コンサルタント
　　　大躍進を目指す○○○コンサルタント　

これって建設工事になってるけど、コンサルでも施工できるよ。

（国土交通省東北地方整備局秋田河川国道事務所）
http://www.ppi.go.jp/tohoku_akita_sengankeisoku.pdf
仙岩トンネル計測設備設置工事（電子入札対象案件）
総合評価落札方式（簡易型）
通信設備工事に係る一般競争参加資格の認定を受けていること
施工実績を有すること
入札の締め切りは、平成１８年９月７日午後４時００分

>>440 ってか、コンサルがゼネコンの下請けで設置＆計測してまつ。

　　　　　成績が悪いので営業会議でいじめられてます。

　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

>>442 もう辞めた方が良いよ・・・しがみつく業界じゃないって！

４４４かな

>>442
頑張ったから仕事取れるちゅうもんでもないからねー
テキトーに

>>443　そのとおり！　３５歳までなら何とかなりますよ。今は団塊の世代の退職でたくさん仕事ありまっせ。私も何とかなりました。さようなら・・・コンサル・・・今去る

みなさん、無責任なカキコミに乗せられないでね！

退職した後は想像できないほどミジメですよ！

コンサルのように恵まれた仕事はありません。

給与も社会保障などを含めて総合的に、長期的に

判断してくださいね。

工作員氏ね

コンサルの営業とか、7割がチンピラ崩れ、
3割が天下りじゃねーか。
談合崩しで社用車全部パンクさせられたりとか、
日常茶飯事だしな。

>>448 そんな奴おらんやろ♪

不穏当カキコで荒らされ

>>449
いないいない。

某省がどどっと公募型入札を出すとの話。いままで（財）と随契
だったのに極端から極端に走るね。

指名競争入札のときは、いつもやたらに時間かけて、所長から
担当者まで勢揃いで入札やっていたけど、あれじゃあやってい
けない、こなせないだろうな。

>448
その手があったか

>>448
ホリエモン叩きみたいに部分的捏造じゃないの？
コンサルはほかの業界とくらべて紳士的だよ。
大手中堅には確かに天下りが多いけどね　Wwww

>452
あまいね

実態はかわらないよ

>>455
まだ裏官製談合の抜け道が残されてるのか？

未だに官製団子

なんとか物価？
とかに価格調査
させている事自体おかしい。

まだまだ裏官製やり放題だろ。


建コンさん〜!!♪

>>456 官製団子ではないけど、プロポ出す前に、現役がＯＢに受けるか確認してるケースもありまつ。

意味合いが違うよ
それはプロポーザルの指名前でしょ？

んもう　プロポ　いやっ！　技術からグチグチ　　もう　いやっ！

こっそり公示、ホームページには出さない、とか、説明文書をわざわざ
交通不便な現地事務所までとりにこい、とかはあるね。

公募型のはずなのに説明文書を受け取るときに会社名を記録させるとかね。

まだまだ過渡期だな。

まぁ、書類受け取りに行くのは仕事だからいいけど・・・

書類受け取りにいって読むと、参加不可能だったりする。
説明文書は全部PDFにして、HPに置いて欲しい。

>>463
ＩＴに逆行したい高齢職員がいるんじゃないの？　
なにかとイヤガラセだけ考えてるってヤシ！

>>463 四国地整みたいになれば良いのに・・・

　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　　 　　　 ⊂（´･_ ･` )つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 ふむふむ。。。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　ほうほう。。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　なぁるほどぉぉぉぉ。。。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|



　　　この会社、取締役とか常務がめちゃ多いね・・・

>>465　確かに四国地整は楽みたいですね。１０００万以上はプロポ。
業務執行拠点出して待ってればいいし、ＨＰからダウンロード。あとは結果待ち。

随契の内容は特殊法人が多いのはなぜ？
プロポの審査内容が不明瞭なのはなぜ？

　　　 　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　　入札結果を公表していない地方自治体はどうよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>469
特殊組織が支配している自治体だと思う。
日本独特、最強の弱者○○○○○○。

Ｋ省も庁舎内のリアル掲示板にこっそり掲示ものがあるらしい。
見にいったら、免許証はまだしも、所属を示す社員証が必要だ、といって
持ってなかったもんで、入り口で入館許可願いみたいなものかかされたよ。

予定価格を業者にくじ引きさせてきめている地方自治体はどうだ。

掛け率を指名業者にくじを引かせて決定して、それを自治体がはじ
いた希望価格にかけて、予定価格とする。
くじで決める掛け率には上限があるが（たとえば１０％引き）予定
価格を上回って入札すると失格になるから、業者は、予定価格が
どうなるかは未定ながらも、希望価格×９０％以下で応札する。

何がいいかというと、落札率（落札額/予定価格）が入札ごとに
適度にばらつくことかな。「談合していません。その証拠に、
落札率は９０％以下です。しかも入札によってばらつきがあります」
と、制度に明るくない市民に対しては、言い張れる。

実際には予定価格がばらつくだけだけど。

入札に手間がかかるだけだ。よっぽど契約課、暇なんだろうな。

>>472 でもそれって役所が立場利用して低価格押し付けているって事にはならない？
それでも業者がＯＫって事はよっぽど美味しい仕事か・・・

低価格を押しつけていることになると思うね。

予定価格がくじによって、希望価格の９９％になることもありえるが、
それを狙って希望価格の９８％で応札するということはない。

本質的に１０％の歩切りになるわけだが、「予定価格は役所ではなく、
業者者にくじで引かせたのだ」という言い逃れができるわけだ。

なんでも、ここも過去に団子事件があって、その改善策がこれらしい。
何も解決になっていない。

今はさすがにないだろうけど、プロポやっておいて、その結果をいつまでも
公表しない、ひどい国の地方事務所もあった。

夏にプロポやったけど、その結果がでてこない。その仕事の調査は夏でない
とできないわけなんだが。直接出向いていってもだめで教えてくれない。
ひたすら待て、という。

結局結果が出てきたのは12月だった。うちは、当然特定されていない。
役所は、特定されて仕事をやってくれる業者最優先なんだろうな。

プロポやっておいて、３社を選定し、その３社のアイデアをまとめて特記
仕様書を作成、競争入札、という自治体もあった。
次年度継続随契できるか聞いたけど、来年のことは約束できない、といわ
れたのでプロポ参加を辞退した。（それ以前に予算、安かったんだけど）

隣の自治体でその話をしたら「アイデア料ただどりじゃないか」といって
同情された。

【 発注者の現状を推理する】

★予算は減少の一途
★職員は簡単に削減できない
★職員報酬の削減は困難
★職員をこれ以上ブラブラさせることはできない
★職員の仕事を創らなくてはならない
★公共事業を削減したいが職員の仕事も無くなる
★受注減で困っている業者が増加している
★業者の弱みが明らかになる
★発注者は発注件数の削減はやめて発注総額を削減する
★予定価格を下げる
★そして　・　・　・　・　・　・　・

中央省庁の場合は、地方自治体が担当していた業務を横取りした例が多い。
地方自治体は泣き寝入り、というか中央は地方職員が困らないような算段
をしてくれている。
「中央から地方へ」に逆行しているけど、そのくらい中央省庁は強力だ。
このような状態なら、政府はもっと借金して公共事業を増やせばいいのに。
国の借金はもう返済不能状態だから、とことん借金してもいい。

>>474 くじで予定価格を決める根拠が知りたいね。予定価って適正価格じゃないのかい？
役所が立場利用してダンピングを強要してるって事ですな。
馬鹿役人〜それならその価格でお前がやってみろ！！

建設関連（全国建設関連産業労働組合連合会）　http://www.kenkan.ne.jp/

→　2006年夏季一時金回答集計　http://www.kenkan.ne.jp/05natu.pdf　単純平均 0.86ヶ月

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

公務員に夏のボーナス支給　国６２万円、地方６０万円

　全国約４００万人の公務員の大半に３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が
支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より
約５０００円増の約６２万２０００円（平均年齢３４・６歳）。地方公務員も約５０００円増の
約５９万７０００円（同３６・２歳）だった。

　支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比０・０１カ月増の２・１１カ月。
夏のボーナス増額は３年ぶり。
　総務省の試算では、特別職の最高額は小泉純一郎首相と町田顕最高裁長官の
約５６６万円。閣僚は約４１３万円でいずれもほぼ昨年並み。衆参両院議長は約５０６万円、
国会議員は約３０１万円で、昨年よりわずかに減った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000094-kyodo-soci

ここはコンサル営業から社会問題スレに漸移中でつね。
いいっすよ！　どんどんいきましょ！

>>476 アイデアただ取り、大阪府のある自治体でうちもやられた！
さんざん資料とか作らせといて、土壇場になって他社からも仕様書とか取って良いとこ取りしやがった！
当然担当者には後でクレームつけたけどね！まったく自分で考えられない上に、モラルも持ち合わせてやがらない！
社会のガンですな。

国のプロポーザルでも。

特定はしたんだけど、「特定されなかった他の社の提案で、こういう話が
あったもので、これも一緒にやってちょうだい」と業務計画書変更。
結局それで増額変更になったから、うちとしてはいいんだけど、他社が
聞いたら怒るよね。

最近は競争が激しくて、落札率も低くなっているけど、これで余った予算
って役所ではどう会計処理されて、どう使われるの？
まさか岐阜県みたいに...

>>482
発注者は貴社がお気に入り。
ありがたいことです。謝謝。

>>483
予算はほとんど使い切る。
この慣習はまだまだ続くよ。
若干の裏金は緩衝材の役目で大切。
岐阜県は極端。過ぎたるは　・　・　・　。

うちもそうだけど、プロポにも入らない会社は今後どうするって話出てますか？
一般管理費どうやって捻出します？技術泣かせたら辞められるよね・・・。どうしますか？

とっとと転職なさい
資格(技術士)ある方は特にね

プロポ指名と特定率を上げる為に他社から技術士を引き抜くかだな
高いけどね・・・

偏狭な技術士がやってきたら最悪。
社内の雰囲気が悪くなって士気も低下するよ。
技術力、人格、マネジメントなど総合的に優れている
技術士はいるはずだよね。来てくれるかな・・・

>>488
御社が、
・給料高い、福利厚生、休暇が充実してるか？
・国交省での実績、これまで表彰幾つ取ってるか？またブランド力はあるか？
によるね

業界から脱出！！！　
就職決まりました。
３４歳、駄目かと思っていましたが、採用！！！！
管理系の事務職として再出発します。
ちゃんとボーナスもあるぞおおお。
さようならあああ。コンサル。楽しかったよおおおおお。

>>490 お〜め〜で〜と〜　と同時にうらやますぃーぞ。
２００７年問題で人手は確かに欲しいらしい。４０過ぎて転職先ありそう。スカウトでも待つか・・・

>>490
年末年始休み後、経過報告をよろしく。
ほかにも椅子があったらよろしく。

490です。本当に嬉しい。２００７年問題のお陰。
でも、こんなに楽しいコンサル業界からの卒業はさみしい････
ちゃんとボーナスもらって、当たり前の生活をします。
でも、さみしいなあああ。本当に建設コンサル楽しかったから･･･

おめでとう！
最近、この業界で若い営業マン見かけなくなったけど、ちゃんと再出発でしてるんだね。
もおれも頑張ろうかな？

改正独占禁止法の解説いろいろ見ているけど、判りやすいお勧めってやつないですか？

>>495
抜け道探索ですか？

>>496 ちゃいます。セミナーに出れなかったんで、課徴金とか一覧になってるやつがあれば社内で説明しやすいと思ってまつ

陰湿な元支店長さ〜ん

用事も無いのに会社に来ないでくださいね。

お馬鹿さん。

人種隔離政策

その気持ち、わからんでもないが・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜500ゲット〜〜〜（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　

　　　　　　　　　　　　　>>500


　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　 　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　 　　 　 　 .|　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　 　∧＿∧ .|　 |　/　/＿∧　 　／ ノ
　（　 l　 　　∧＿∧＼ ＼（´∀｀　）|　 | /　/*´∀｀）／ ／　 ∧＿∧　 　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（´∀｀　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（*´∀｀）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

３００万円の公募プロポーザルがでていた・・・・国交省。
安すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （●．●）　）＜　国交省のいやがらせか？
　　　　　　　 　　/ ￣ ＼ >冊/　　<　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(巛/⌒ﾍ　(二（巛ﾆ() ハ
　　　　　　　　 （　　 ）/ /＼ |::|　λ |
　　　　　　　　∧＿ノ/ /　　||::|　　　|
　　　　　　　 / /─ / /＿_/ V＿＿ﾉ￣￣7
　　　　　　／￣￣ / /　　| | λ　　）/￣￣＼
　　 ﾌﾟｯﾁ/　　／ / /ハ　 | |　　　// ／￣　ハ
　　　 ∧ ∧　 |　 し　| |　 :| |､､､ / 二二二) | |
　 �煤iﾟДﾟ　）　＼＿ノ/＿_| |二( )二二(⊃_ノ/ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
　　　⊂⊂　＼＿___／　　　　　　　＼＿＿／

他の省庁だと、応募にも等級の制限がある場合も。
Ｄ級でないとだめ、なんてのもあった。頭よりも肉体を主に使う業務だけど。

いつになったらプロポ有償になるんだろうか。

東京都某区

130万でプロポやりしかも専任技術者つけろって業務があったらしい。

最近特命随契やりずらくなったからね。
１００万以上で単純で決まり切ったやつ以外はプロポなのよ。
しかし提案書で立派なこと書いててもヒアリングやると
知識があるかないかやる気があるかないかってすぐ判るな。

そこまでやるか！　　○千万円超だったら超絶技術屋に対応させるけど。

>>505 早く有償にして欲しいですね。一件あたり３０万は欲しいでツ

プロポ提出資料作成で、きょうも出勤、明日も出勤。
アルバイトがいないから、なにからなにまでゴソゴソと・・・
営業も出てきて手伝ってよ！

営業は、土日はゴルフです。

>>507
100万未満が随契じゃない？

>>510
どう役割分担している？
企業の同種・類似業務実績とか、担当者の実績・経歴は営業担当、
提案部分は技術、でやっているけど。

>>513 うちも同じです

和歌山河川国道　道路管理二課の現場技術は止めとけ、設計も現場も知らない職員で現場技術を怒鳴り散らすのが趣味の香具師がいるぞ。
潰されるから絶対に行くな！！

>>513,>>514
なんでもかんでもやるっす。大手中手コンサルいいっすね。完全縦割りいいっすね。

えっプロポの提案書って、技術者が作成するの？
初めて知った。

>>515
どこの職員も、そんなもんだよ。
割り切れよ。

>>513
俺、一応大手コンサル勤務の技術だけど、
同種・類似業務実績、担当者の実績・経歴も
俺が書いてるぞ。他人の実績・経歴も書く
んだぞ。ひでーだろ。

もちろん、営業なんて何にもしねーぞ。

できないことを営業が勝手に書くわけにもいかんでしょ。ヒアリング
もあるし。あと、実績のうち、「技術的特徴」も技術ね。

しかし519のところはひどいな。

提案書とレポート原稿完成したぞ！
やったぞ！ めちゃうれしい！
この充実感。最高！
早く帰ろーっと。

>>519 あたりまえだろ　そんな難しいことまで求めるな
名刺くばりとOBじじいの運転手ができりゃいいんだよ

>>522本当にそう思ってるの？お宅の営業がどういう状況か知らないけどさ。っていうか、名詞くばりとOBの運転手しかしない営業って普通の会社にはいないと思うけどな。
まあ、団子で1割2割高い金額で仕事とるのも大変だろうけど、全部プロポになったら必要なくなるわな、どう考えても。

519のところは、ちょっとひどすぎるけど、「技術的特徴」は、担当した技術者が書いてくれるんじゃないの？
他の技術者が担当した物件の「技術的特徴」って、書けないでしょ？それも全部自分で考えるわけ？

名刺入れを廃止しているところも増えてきたよね。

>>523
＞普通の会社にはいないと思うけどな

普通ってなによ？
ジコチュウってハッピー！

名刺入れ、復活してください！
熱烈訪問の物差しになってるはずです。

昔は、名刺配り専門のおじさんやおばさん雇ってたところもあったらしいよ。
今は名詞の枚数で指名業者決めるところも少なくなってきたけどね。

数えるのが面倒になったのか、月２回、第１，３のｘ曜日にしか名刺入れ
置かない、なんてところもあったけどね。
整理しやすいように、業者番号を記入して入れる。

オレは大阪のコンサル営業だが、以前に

毎日名刺を置きに来てるのに、なんで
指名に入れへんのやゴラァー！
なめてんのかー！！

と役所のカウンターで凄んでる、いかにも
ヤ関係の土建屋を見たことがある。
こんなんをしょっちゅう相手すんのが
嫌になって名刺入れがなくなったんやろうな

オレも土建屋の怒鳴り声を聞いたことあるけど
やっぱ怖かった。相手してた課長は平然としてた。
あんな課長はスゴイと思う、つか尊敬するよ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>523
５１９です。
技術的特徴って言っても、報告書見るとか、口頭で説明受けるとか。
そんなんじゃ、特定されないってね。
デキプロのときなんて、時間のムダだもんね。

１０本近く業務かかえている社員にプロポの準備させるって
会社にとって自殺行為なのにね

うちはプロポに呼んでもらえないから、簡易公募プロポで戦いたいって言ったら、
技術からうちはプロポじゃ勝てないって言われた・・・。勘弁してくれよ〜〜〜

>>532
プロポに使える又は提案作る社員は限られるから、そうなってきますよね。
うちは、通常業務の作業はさせてません
打合せと計画や方針設定だけかな
だからデキル人とデキナイ人の格差が拡がるｗ

>>533
価格勝負で取っても技術部隊は苦しい
今の客は、技術か価格だもんね
スパイラルだなー

>>534
そのような流れで、これまでそれぞれの部門ができた経緯がある。
専門分化されてもいいと思う。営業はそれぞれの部門について
それなりの知識をもって日夜がんばってますので・・・ｳﾌﾌ

兎寝に負けた亀でつ。
叩いてくるでつ。
もうメチャクチャ。

予定価格が２千４百万で落札が４００万円ってどうよ？
こんなことあっていいの？
落札したヤシは完工できるのかな？

6分の1でつか・・・
ﾃｸ登録で実績にならないんじゃ意味無いような？

>>538 それどこ？

>>540
環境調査業務だけど、きっと自社の既往資料が豊富なんだな。

>>541 シ○テム環○計○今猿？

すぐに予定価格発表されるの？
国交だったら低入調査はいって、予定価格は公表されないんでは？

>>543
国交省ＨＰを

ppi?

>>523 仕事してるふりすんなやテメエに技術知識なんかねえだろ　
　　　実際のとこ書類配達員並みの仕事だろ
　　　技術の奴が作った資料ぶらさげてテメエの手柄だってツラしてさ
　　　説明求められても突っ込まれるとサッパリ、、、
　　　ケッキョク担当者ヨコシマスって出直しだろ
　　　だれでも出来るんだよな
　　　営業員に　課長（所長）　OB のワンセットでうろついてるだろ
　　　テメエの能力じゃねえんだよ
　　　技術あがりの営業じゃねえとつとまらねえンダヨ　とくにプロポは
　　　
　　　　

>>546
確かに、、、わたし中堅ゼネ現場員から転職して2年目だけど
各社　大小問わず営業マンの知識レベルの低さに　驚きました。
提案書類は会社のデータベースからひっぱるだけだといってましたよ

>>546
ばらすなよバカヤロウ
みんな居場所がなくなっちゃうだろがぁー
会社のいろんな人が２ちゃんみてんだからさ
523の気持ちもわかってやれよ

ちかごろ鬱。明日は大もの入札日か・・・。たたきあいはもうイヤだな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060921it11.htm?from=top

>>550
＞読売新聞がＰＣＩの不正請求問題を報じたことを受け

読売新聞はコンサルの天敵ですね！？

ここに関係者いるんでしょ？

【社会】草津市の建設業者が談合を持ちかける文書を誤って県に提出し、指名停止処分を受ける…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158824118/l50

>>550
これって詐欺じゃないの？

>>550
＞ＪＩＣＡ広報室は「誠に遺憾。金額を精査し、速やかに返還請求するが、
＞すでに最大限に厳しい処分をしており、改めて処分は考えていない」

身内に甘いね。
これも税金横流しと同じ。
外務省の天下り先「ＪＩＣＡ」
の天下り先「パシフィックコンサルタンツインターナショナル（ＰＣＩ）」
という構図なのか、外務省中級職員の直接の天下り先なのか？
子会社のある大手コンサルはいいな。

>>552
こんな馬鹿な営業やってるなんて！　
コンサルは質が高い。ときどき金額間違えるが。

パシコン終わるぞ

こんな詐欺行為をはたらいておいても許認可取り消しはないのか？

刑事事件だろ。
社会的には終わったな。

それで終わらないのが国策会社のいいところでつ。そもそも社会的にはマイナーな業界なので(ry

>>558
程度の大小はあったにしろ、これまではスルー？
コンサル業界にも本格的な監視の目が向いてきたと思う。
徹底的に談合退治も始めるよ、という前触れかもしれない。
それは困ったことになる。とりあえず
本格的な見積ソフトがほしい。営業を増員してほしい。

JICAってしかし営業からみるとアバウトな、ひどい組織だね。

きちんと外部に向けて公表されていない、契約の手引きにも載っていない、
プロポや契約にまつわる内部ルールがいくつもあって、それが時々前触れ
もなく変更になって、それにひっかかって、さんざん振り回されたよ。

>>542
この会社って、ヤバイんじゃないの？？？
無茶ばっかりしてるぞ。

>>561 そうなの？最近あっちこっちに進出してるけど、無茶やってんの？

プロポは専属チームで取り組まないと
まともに資料作成が出来ないけど
資料が出来ても落札するとは限らない・・・

金に結びつくかわからない作業に
社員を専属に配置するのはバクチです

専属作って仕事取れるのは今まで随契で(ry

>>563 早く有償にして欲しいでつ。

>>563
プロポは高い確率で既定の会社に流れる構図。
この業界は技術力より政治力。
この構図は変化しないと思う。

ところがぎっちょん。時々、覆るから面白い・・・・できレーズと思われても、
ひっくりかえる。あくまでも時々だけど。プロポ、5戦3勝の俺はいう。

ひっくりかえしてどうなるものかと。
底辺生活に変わりはない訳で。

じゃぁやめれば？

そういうマイナス思考は、こっちにいったほうがいいんじゃない？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125663177/l50

>>567
たのもしいヤシだ！
これからのために本を出してくれ！

ところで発注件数、今後の見とおしは？

>>571釣られるなｗ
仕込み済みだろ
会社かOBか営業に感謝しな
たまには

4戦2勝だ。

>>572
仕込みいれたら、もっととってるよ・・・2年間だけどね。なんか、
ヒアリングがあるやつは強い。字が汚いから、即日の手書きが弱い。

うち2勝は、完全できレースをひっくり返した。やけで、開きなおって、
あることないこと提案して、議論型ヒアリングしたら、逆転した。

ポイントは、だれが支配権をもっているかだと思う。キャリ組の課長
なんかより、たたきあげの係長や専門官のほうが高いように思う。

プロポの採点基準に「取組み姿勢」ってあるよね。それで高得点あげられた
のかな。
今年の２勝は、指名後、現地情報をかなりがんばって調査して提案に反映した
結果だと思う。

Ｋ省のプロポ、誰が審査するのか、までレジュメに書くようになったね。

>>575
勝ち組ケテーイ！

コンサルって上位５０社が生き残るって言われてるけど、それ以下はどうよ？
廃業、Ｍ＆Ａって話になってる？　下請け大手は元請小規模コンサル買収意欲満々って聞くけど、どうよ？

今や下請けのが儲かるよね

生き残るは上位５０社かぁ・・・
うちはどうだろ

一般競争入札で、格付けC、D限定なんてものがあるんで、大手だけが
生き残る、ということもないんだろう。
地方では、市内業者限定（市内に本社があるのが条件）なんてのもある。
大手は手が出せない。

>>578
下請け専業です。これまでは薄利多売で
自転車操業でもそれなりの利潤はあった
のですが今は薄利少売で赤字続きです。
ほかに目玉技術があればいいのですが。

うちも下請け。５８０同様専業。
自転車操業オンパレードで、仕事の無い夏は、獲得に向け
無理無謀な低価格競争で、受注
そして利益は無論出ないが・・・
まとまった物件出る頃には、無理くそとった安い物件の
工期が延びて、手が足りず、受注不能・・・
そして、ライバル増える

元請が安いから、もちろん下請けも安いです。
ナスなんてないし。給料もあがらん
人も取れないし、即戦力もいない

若手はほとんどやめた。

なかなか収束に向かわない低価格受注問題について問われた日本建設業団体連合会の
梅田貞夫会長は、「一時的な現象ではないようだ。低価格受注が自分自身の首を絞め
ることだと自覚するまで、続くかもしれない」と語り、問題の長期化に危機感を募ら
せる。

>>582
サバイバルゲーム、コンクラーベ、ガマンクラベ。
顧客に喜ばれる良い成果品を納めても、これだけ低価格化が進めば考え込んじゃいます。

最低制限価格設定してくれないかな。

設定すると正当な競争にならない、ってオンブズマンがうるさいのかな。

最低制限価格設定しないと品質低下で完成検査が、、、ぁぁぁ

だから、品質確保法があるのだ。

「安かろう、悪かろう」では駄目で、
より良い品質を「適正な価格で」が必要なのよん。

「適正な価格」はｋ省が決めた積算歩掛そのもののはず。

ｋ省はインテリ野苦座だから、合法的に尼苦ダリシステムを
死守しようとしてるのに、
システムを運営する能力の無い、件や死蝶損はついていけないみたい。

仕事とりすぎで消化できん。助けてほしい・・・・

>>587
ワークシェアリングでどうよ？

>>588
それが団子っていわれてるんじゃん。

>>587 なら取るな。

営業がかってにとってくる。仕事のない部署を受注すればよいのに、
俺のとこばっかりとってくる。

>>589
丸請けならどうよ（笑~~）

おーーーいい営業ーーー！！取れるからって、なんでもかんでもとればよいもんでも
ないぞーーー！！経験がないやつとっても、おらしらんぞーーー！！どうやって、や
るのかもわからんぞーーー！！

うーーーん。まいっちんぐ。

　　　　　　　　　　たまにはノンビリしようかなぁ　。。。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･　　。。　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 ∧＿∧　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ ((　（_,,´∀｀） )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　::.:::::　　::.:.::　　　　 (´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨

おい！経理しっかりしろよ！！。俺等が幾ら稼いでもザルじゃ何にもなんないぞ！！
優秀な総務と経理希ボン濡

裏金制作中？

敷のぼうしやいんみたいやな

かくうせいきゆうざんまい
うかいばつくまーじん

んにゃ、経費節減の為の業者選定だす。ＯＡ機器リース料とか、消耗品費なんか異常に高かった
ちゃんとチェックしろよ！営業が気付くまで分からないとわ何事だ〜〜〜！！！

>>598　うちじゃ旧ＪＨの仕事を取る！！ってほざいて去年来た爺。成果が全然ないので会社から割り振った仕事も拒否しやがった。
９月一杯でクビって宣告されたのにゴネて結局今月末でクビに、あの大口なんだったんだよ！！金返せよ糞爺＝＝＝！！

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （●．●）　）＜　６００ゲット〜〜　>>599 今の気持ちってこんな感じ？
　　　　　　　 　　/ ￣ ＼ >冊/　　<　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(巛/⌒ﾍ　(二（巛ﾆ() ハ
　　　　　　　　 （　　 ）/ /＼ |::|　λ |
　　　　　　　　∧＿ノ/ /　　||::|　　　|
　　　　　　　 / /─ / /＿_/ V＿＿ﾉ￣￣7
　　　　　　／￣￣ / /　　| | λ　　）/￣￣＼
　　 ﾌﾟｯﾁ/　　／ / /ハ　 | |　　　// ／￣　ハ
この　 ∧ ∧　 |　 し　| |　 :| |､､､ / 二二二) | |
クソ　（ﾟДﾟ　）　＼＿ノ/＿_| |二( )二二(⊃_ノ/ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
爺！！⊂⊂　＼＿___／　　　　　　　＼＿＿／

>>595
本気で優秀な総務と経理を希望してるの？
コンサル業界は難しい処理なんて何もないのに？
決算できない経理でも、会計事務所なら喜んでやってくれるよ、格安で。
この業界に限らず、総務と経理は最初の削減対象だから、募集したらいくらでも応募してくるから。

我社は出来の悪い技術者に総務や経理させてる
・・・間違いだらけｗｗ
駄目人間はどんなことをさせても駄目だって痛感したぜ！

>>601 602 経理は素人には絶対無理です！。コンサル業界じゃ事務屋は低く見られてるけど、
実際節税に長けた経理マンは払底状態です。総務＆経理を素人に任せれば良いって考えの会社はやばいです！！

>>603もしかして、手書きで記帳してるのかな？そうじゃないと考えられないよ。
会計ソフト使わないと、ミスが起こっても仕方ないね。案件毎の原価管理とも連動させなきゃならないし。
逆に言うと、そういった間違いやすい集計作業はコンピューターが最も得意とするところだから、経理マンが余ってるんだよね。
あと、この業界は、人件費や下請け、旅費、事務所経費の占める割合が高いから、節税の余地は他業界に比べて、あまりにも小さいんじゃないかな？

少しばかりの水増しと使途不明金があるけど
いわゆる裏金なんだよね。経理には
この裏金を創出できる能力も求められる。

積算おわったら営業に行けよ！ すこしは仕事とってこいよ！

>>604 実務に暗い学校の先生と同じ事言ってますね。どうぞ一杯税金納めて下さい。

俺のところは、現場が積み上げた以上の売り上げと利益が出てる。これも経理のおかげかもね。
コンサル業界は、現場に負担をかけないように、経理が利益を持ってくる。
６０７のところは、利益が出すぎるのを経理が節税してるんだよね？
俺としては絶対に現場に無理をさせないで利益を生み出す経理のほうが有難いけどね。

ところで発注件数はどうよ？
地域格差はあるの？
国土交通省のＨＰ見てもよくわからぬ。

福島に降臨するらしいぞ・・・河野鳥

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| またプロポかよ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

コンサル業界を脱出した３４歳です。ようやく、新しい業界に慣れました。
最初の２週間は地獄ですが、まあ、なんとかなりますね。やっぱり・・・・慣れ。
２００７年の人材不足なのか、大事にしてくれますよ。
給与もボーナスも安定！！！！
子供も、そろそろ・・・・
マンションも、そろそろ・・・・・かな？
頑張りまーーーーーーーーーーす

>>599
天下りが自分で「〜の死事とる」って言うかな？
どこにも居場所が無いから大口叩いてるとしか思えない
会社は最初から騙されたんじゃないの？
役所の後輩に認められる存在なら黙って居るだけでいいはずよ

実際に働くＯＢって稀だよ。
「他人には厳しいけど自分には甘い」「他人は自分のためにある」って勘違いしてるＯＢは多いよ。
確かに有力なＯＢなら、普段は全く仕事しないで黙っているだけでいい。
ただ、無能なＯＢなら、自分が言ったことを肝に銘じて、黙って自分を見つめなおしてほしい。

本当に有能なＯＢさんは早死にするか
自分で道を開いていきますねー
仕事で頼りにしてたＯＢさんの職歴みたけど
最後の１年以外は
ずーっと現場に近い部署にいた人だった
どーりで楽しそうに現場まで足を運ぶわけだ・・

話はかわるけどここ数年、現業系役人の専門知識の欠如は
殺人的だね、発注者なのに仕事の目的や基本的な用語（専門学校レベル）
も全く理解しないで、全部コンサルに丸投げで、
部外者向けレベルの説明しても、説明したことについて、また説明を要求を繰り返す。
時間と税金の無駄のような役人が大量増殖してる
無意識で責任取りたくないから、勉強しないんだろうね。

役人は、全くい畑違いのところに平気で人事異動させたりするからね。
特に現業系役人の中には・・・縁故採用やや左遷された人も多いから・・・。
当事者も、その周りの役人も、率先して何かやろうって考えることはしないよ。

畑違いの人事異動はよいけど
今までの経験から同じ役所で
「引継ぎ」が行われた話を聞いたことが無い

>>613 天下りではなく、大手コンサルから来た民間人でつ。大口叩いた癖に成果全然なし！
おっしゃるとおり、うちは完全に騙されました。
おまけに自分を引っ張った部長の顔に泥塗りたくって平気な顔してまつ。

なんで大手コンサルから取ったのか？？
ゼネコンから実務に強い人を取るなら判るけど

騙されたわけね

>>618
その事例は比較的多いみたいです。
先方が手を焼いて困った末に手放した人間だと思います。
ときどき官庁ＯＢにもいます。
免職できないので非常に困りました。泣きました。
本物のババをつかまされた感じでした。

OBがあまりにも仕事(営業)をしないから、頭に来て首にしたコンサルがあって、
そのOBの報復で、そのコンサルは指名から外されたらしい。

その話を聞いたとき、そんな根回しができるなら、普段から仕事をしろよwwと思った。

>>622
また大阪か　(ry !

>>623
いや、九州です。

>>619 部長が後任を欲しがって引っ張って来た香具師でつ。
結局使えなかったって事でつＴＴ

スカウト前に事前調査しないとダメですね・・・

運も実力・・・カモ

>部長が後任を欲しがって

この時点で部長は失格。なぜにしたをそだてない。

今は大抵そうよ
逆に育てるところあるの？？

会社自体が方向性が無いから目先の売上げに囚われている欠陥経営者が原因なんだけど・・
何年もかけて社員に経験積ませるより、即戦力の経験者をとることしか頭にない

この業界は、基本的に人材育成してるところはないと思うよ。

うちは、地方ダムコンだけど、実力がある中間管理職は殆ど中途でよそから移ってきた人ばっかり。

>>629さんが言うとおりだよね。業界全体の離職率は、90%以上になってんじゃないの？
俺も同期は辞めちゃっていないし、前後も後一人残っている状態。

>>630
悪いことばかりじゃない。雰囲気に流されるな。
今を継続すること、今を持続させること。たゆまず自己研鑽。
得ることも多いはず。朝が来ない夜は無い。



　　　　　　　　　　　と、いつも自分に言い聞かせてます・・・

国交関東、第３四半期公募案件本日公表。ppi参照。
いままで指名競争入札だったのが簡易公募入札になっていたりするな。

近畿建設協会に労働局が踏み込んだ！近畿の某ジム祖もなにやら言われた模様・・・

関東は価格勝負とプロポの技術勝負か。。。
随意契約なくなる方針みたいだしなぁ

>>633
労働基準監督署と労働局はどう違うの？

労働局は牢記の元締め

知らんかった・・・ありがとう

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061006i415.htm

>>632　　【補足】
関東整備局／調査・設計業務から指名を原則廃止、公募・プロポ方式拡大
(日刊建設工業新聞）よりH18.10.03紹介

　国土交通省関東地方整備局は、調査・設計業務の入札・契約手続き改善策をまとめ、
２日から本格運用を開始した。国交省が先に策定した「随意契約見直し計画」や、公共
工事品質確保促進法（公共工事品確法）の規定を踏まえ、同省の地方整備局では初めて、
発注者が一方的に指名または資料提出依頼をする指名競争入札と標準プロポーザル方式
を原則廃止した点が柱。
さらに、従来は特命随意契約で公益法人に委託していた業務のうち高度な技術力が必要な
業務については、公益法人と民間コンサルタントが同じ土俵で技術力を競うプロポーザル
方式を運用する。
　関東整備局が今回まとめた改善策は、
▽指名行為や一方的な資料提出依頼の廃止
▽新たな契約方式の追加
▽契約方式の適用変更▽管理技術者を対象にした資格・経験要件の緩和
▽簡易公募型プロポーザル方式の所要日数短縮
　従来、発注者が一方的にコンサルタントを絞り込み、指名・依頼していた指名競争入札方式と
標準プロポーザル方式は原則として実施せず、公募方式と簡易公募型プロポーザル方式（高度業務型）
を新たに運用できるようにした。これにより、参加者を広く募集する方法による発注が増え、競争性が
向上するとみている。
（以下略）
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/news_kennsetu05.htm

↑下の方の別記事を読むと、、そっちも・・・だね・・・

そーなると裏で
どこの会社のどの部署が出来る、出来ないの情報が商売になるかもね
建設新聞関係者なら出来そうだな

>>638
国交省のOB生き残り策か。けっこうあからさまだな。

>>631

俺もそういう風に自分に言い聞かせていたが限界。。。
辞表を出して、転職活動中。

>>641
そうですね。
国民も含めて、この業界も長いものには巻かれて
しまうのですね。

くやしいけど・・・

国交省では競争入札も消えるのかな？

「指名」競争入札は消える、とあるね。公募型は残るんじゃない？

>>628 年齢差が２０歳以上離れている後任もちゃんといるんですが、その部長が団子食い続けようとしているのに対し、
候補者は今後はそんな事やらなくても良い方向で生き残りを模索しだしてるんで、後釜にそいつを置くと、追い出されるとでも思ってるらしい。
ちゃんとプレゼンが出来て、新機軸を打ち出せる候補者の方が、身内としてはありがたい！

俺が業界調整してやってるんだ！！と言わんばかりの香具師がいる会社の方がヤバイでつ

どこもそうだろな
我社は徐々に新しい道を探し出しつつある
その部長さんのような方は居たが、数年前に上手く違う部署へ移って頂いた

何かきっかけ作って一気にやらないと、ズルズルだよ

うちには２０年近く居座り続けるＯＢがいる

色んな学会の委員会や前職の関連で民事にアドバイザーとかも
兼任して対外的に見栄えがいいらしい、
年に１回くらい業務手伝ってもらうくらだけど
上からモノ言う体質＆マイペースが身に付いているので
つきあうと疲労が増す
出てくるのは週一
重役出勤＆早退でウラヤマシス

ホント・・・コンサル厳しいですね。
毎年毎年・・・・どうなることやら。
営業の途中にハローワークへ行っていますが、確かに仕事はあります。
３８歳・・・・２００７年問題。最後のチャンスかもしれません。
金曜日に会社を休んで面接です。
頑張ります！！！！！

>>646 やっぱりきっかけ作って組織変えないと無理でつね。
うちの部長も人事採用で失敗して、人を見る目がないって事証明されたし、今後の方針も出せないほど衰えてきたしな〜。
年もやっと60過ぎたことだし、そろそろ辞めてくれないかな。

　この業界も、5年後にはコンサルの統廃合で、だいぶ様子が変わるんだろうか？

　５〜６年前くらいは、「つぶれるところが出てきて、５年後に生き残っていれば、
状況が上向く。」とか言われていたのに、つぶれたところなんてほとんどないし、、、
　今、予測されている統廃合もどこまで信じていいのか眉唾だしね。

　だれか、その辺のことを考えている人います？

>>647
職員の士気を低下させるＯＢ（または上司など）がいると、
その組織は凋落傾向が顕著になるみたい。また、そのような
組織の企業風土は抜けないので、士気の低下はそのまま続いて
どん底まで落ちないと目が覚めないようですね。
公務員相手の仕事ばかりやってると、職員たちも公務員のように
ふるまってしまうから、縦割り、自分勝手、ダラダラ会議などが、
はびこって、ますます非効率になってコスト上昇するみたいです。

>>650
統廃合・・・というか名前残して、吸収合併ならありえるかも？
結局、「多くの業者に参加してほしい」というのが発注者側の意図だし
有効数は減らないだろうね。。。

>>652
業者多杉！
淘汰も統廃合も進まないと予想すますた。

>>650　この業界はオーナー社長が多いからな〜。
後継者がいない会社は売りに出てるところもあります。
下請け大手が狙ってる模様。

>>648
コンサルのみならず、土建業界から足を洗うのですか？

「やっぱり変だよ日本の営業」宋 文洲
http://kaz0775.cocolog-nifty.com/kaz0775/2005/01/post_4.html

この手法、官庁相手の営業にはモッタイナイです。
コンサルの営業は、いわゆる営業じゃないです。
考えさせられて、刺激にはなったんですが・・・

>>656 おっしゃる通り、この業界の営業は他業界で通用する営業じゃないです。
ほとんどの香具師が使い物になりません。

>>657
長所もある！　きっとある！　
人並みに給与もらってるってことも
いわゆるひとつの証明になってる。
きょうもがんばるぞ！！！

>>658
人並みか・・・
確かに地場の零細よりはいいもんな。

仕事まわせ

>>659
地場の大手（？）の給与聞いたら愕然としたがな・・・。

たたきあいは、やめようぜ。
業界がつぶれるぞ。

>>661 ↑？↓？→？

>>663
↑

日刊建設工業新聞 １０月４日
[200610040101]国交省委員会／総合評価の再検討開始／標準点取り扱いが焦点、低入札対策を議論
http://www.decn.co.jp/

いわゆるダンピング受注に係る公共工事の品質確保
　及び下請業者へのしわ寄せの排除等の対策について
平成１８年４月１４日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/00/000414_.html

ダンピング受注への監視強化：建設業の構造改革一段と進むのか
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/Guidepost_Culture_264Dumping_order_received.htm

666なら受注

>>663
リクナビとかの年収査定をしてみ、今の給料より高い値が出てくるから。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101201000361

>>667 既に差低済み、今より２００マソばかり↑でした。

>>666
You got it ！

お蔭様で受注できました
ありがとうございますた

>>671
オメ！
ところで少し分けてくんない？

test

　　　　　　　　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　 ､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　 　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　 ゛ 三 ミ　
（ （ (((*＾ヮﾟ)))) ） )ﾉ 台風来てるね♪
　ヾヽﾐ 三彡, ソ　　 　
／　）ﾐ18彡ノ 　　　　　　　　でもあっちに行っちゃったね♪
／ （ﾐ　彡゛　　　　
／　＼ゞ　

>>672
測量どうしようか検討中

額は安くても下請けのが儲かる悪寒・・・

川○は談合や

>>675
かならず現場を事前視察して、
下請けの諸経費などを考慮すると・・・

ヤバイよ。外注やめておきなさい。

仕事クレ・・・

指名がこない　・　・　・




　・　・　・　下請けでもいい　・　・　・

>>679

プロポのせいで、中途半端な規模のコンサルは指名にも引っかからなくなってるもんね。
知り合いの会社でも、同じことをぼやいていた。

団子 マンセー！！

>>680
中途半端じゃないでつ！　支店と営業所を合わせても４カ所でつ。

業務の２/３は第二四半期に出てまつからね。公募で勝負しないと
ダメでつね

>>683
公募はほとんど官製出来レースでつ

公募案件の条件は、これから厳しくなるだろうな
品確法により、実績、提案内容et c

参加者は多く募りたいが、できない会社にさせられない
ま、業者多過ぎなんだよ
公共資産を守るためなら、不良業者を排除すべきだろう

>>682
あなたの会社は知らないですが、自分が肌で感じているのことでは、
100人未満の会社で、技術士の割合が全体の3割未満だと、指名に掛
かりにくくなっているように思われます。

プロポが増えてから、
　プロポ　→　技術士が多く、プロポの体制が整っている会社がとる。
　指名　　→　本数が少ないため、選定理由がわかりやすい、技術士が多い大手に集中。
の傾向が強くなっているように感じています。

小さい会社でも、技術士の割合が高いなら、これからも生き残れる可能性があるのでしょうけど、、、

>>684
そうとは言い切れない。
最近は、純粋にプロポの活動のみで決めている案件が増えている。

公募は最近は必ずしも出来レースばっかりじゃないって。
敵をふやしたくないので、どこのことなのかあえて書かないが、
応募する会社が少なくて、競争にならない公募型入札も、最近結構
あるよ。うまくいけば予定価格ぎりぎりで落とせるのでは？

事務所の掲示板を細かくチェックすべし。

６４８です。就職決まりました。
工場系の事務管理職です。１２月からの出社です。
多少不安はありますが、営業ではないので大丈夫と思います。
伝票や売り上げの集計です。年収はボーナス込みで上がる模様です。

公募による出費増はどうよ

>>686 そんなの大手だけ、一体何社あるんだ？

ドッキン法改正の後でも、この業界で営業してる香具師は
アフォとしか言いようが無いな。
公共事業撃滅、なおかつ調整できねーとなったら
崩壊するしかねーだろ。

>>688
おめ

>>689
キツいよー
3件やると直人と経費で50ﾏｿ位使ってるかもな

>>690
登録ベースだと100社越えるだろ？

>691
釣りかな
調整って何？

>>690

自分の中では、大体、社員数が２００人以上、年商３０億以上ぐらいを大手と考えています。

>>693 それって今リストラ真っ盛りの企業じゃねーか。総合今猿はもうかんねーぞ

確かに年商30億くらいの会社は厳しいところ多いよな。

おいこらえいぎょう！！　なんでもよいからとるな。おれの部署はもう手一杯。
どうせとるなら、隣の隣で７時には全員あがる部署の仕事をとれ。
クレームきても知らんぞ。がんばってやっても、来年いっぱいかかるぞ。

同じ社かな？
あんたが某グループとすると、隣の隣りは確かに8時以降見ないな・・・
まぁ残業で稼いでよ

>>694-696
　そう、落ちた売り上げを回復させるために、仕事を選ばずに「そこに出来るのか？」と言ったものまで取ったりしていますね。
　内部の技術力と消化能力を考えて利益を出すって考えが、業界全体として薄い気がします。

>>696
シゴトマワセタノム

mawasenai. uti zinnzai bosyuu zissi tyuu. oubo shite kure.
33madenara shikaku irann. 35izyouha gizyutusi hituyou.

>>700
Ryokai shimashita.
Kaisha-mei wo shirasete kudasai.

PC NK CT

「株式」 エプソン、日立ハイテクなど／決算チェック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000012-fis-biz

「下方修正」　　　　　修正前　　修正後　　　　　　　　　　評価
<1942>関電工　　　　118.0　　　88.0　　　連結経常　　　　×
<1959>九電工　　　　　-2.0　　-10.0　　　中間連結経常　　×
<2209>井村菓　　　　　　9.5　　　8.0　　　連結経常　　　　×
<3350>Ｄ-サウンド　　　-8.4　　-10.3　　　連結経常　　　　×
<4788>サイバーＣＯＭ　13.3　　10.8　　　連結利益　　　　×
<6794>フォスタ電　　　　23.0　　16.0　　　中間連結経常　　×
<6801>東光　　　　　　　13.0　　　6.0　　　中間連結経常　　×
<8042>日マタイ　　　　　6.0　　　5.0　　　連結経常　　　　×
<8692>だいこう　　　　23.5　　14.8　　　連結経常　　　　×
<9231>国際航　　　　-7.5　　-10.0　　　中間連結利益　　×
<9601>松竹　　　　　　25.4　　　19.0　　　連結経常　　　　×
<9764>技研興　　　　　-0.1　　　-1.3　　　中間連結経常　　×

億円、　今期予想／　○−好材料　×−悪材料　△−中立・織込済・微妙　▲−場中

国際航業ってコンサルじゃないんじゃないの？

じゃあなに？

>>704
へー

PCKK NK CTI no dorekada. sagase!

疲れた・・・おわらん。明日も出だ・・・・

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　会社やめた･･･
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

６８８です。愚痴を言うなら、新しい人生に行動すべき！！！！　
営業途中で、ハロワに行く時間あるはずです。団塊の世代のおかげで、
来年度までのビッグチャンス！！！！！
最初の３ヶ月、多少は苦労するかもしれませんが、今なら何とかなるって！！！
５０過ぎてリストラにあえば、悲惨ですよ。コンサルの営業は潰しがきかないから・・・・

　全国コンサル有利ね・・・例えば中央コンサルタンツなんてどうよ？
前年比大幅に利益ないみたいだけど。

>>711
全国コンサルだろ・・・
そこは名古屋のローカル業者だよ！

>>使えなかった爺、やっと辞めやがった。でも誰にも挨拶無しで昼から勝手に直帰しやがって！！。
せめて社長には挨拶していきやがれ！！！

>>711
Ｔが復活したからじゃない？
同じローカルでもＴはメジャーだし、大手のバックあるからさ

皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか？
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。
何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。
佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。ネットでは、ちょっとしたことから
風評被害が発生します。たとえば、過去に「銀行が潰れそうだ」という書き込みを発端として、
取り付け騒ぎが発生したことがあります。また、全く無実の人や会社を陥れるために「あいつは痴漢だ」
とか、「カラ出張をしている」、「あの会社は談合の疑いがある」、「あの議員は選挙違反をしている」、
「あの店では、食中毒騒ぎを起して、営業停止処分を受けている」、「実は、あの人はHIV検査で陽性
だった」、「野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」、「魚から基準値を上回る有機水銀や
重金属が検出された」などという無責任な書き込みを行ったために、精神的、経済的、社会的打撃
を被っている個人や会社が存在します。
手前勝手で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

　　　　 ＿＿＿＿_ 　　　>>715
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ、カス！
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>715 このスレに佐賀県なんて文言出たことある？

717>>　佐賀県なんて話題にも出ないですね。

さあ、明日は土木事務所へ直行！！！！！！
頑張りませんよ。２５歳だから・・・・次を考えます

もうやめたい。でもやめても、次もコンサルなら同じこと。つらい。
しんどい。やすみ欲しい。1日7時間は寝たい。疲れた・・・

>>719
次を考えるなら
「ツネニ、べすとヲツクス」べきと思た。
次を考えないひとは頑張りませんよ、きっと。
きょうも安全運転で行ってきます。

なんだこいつ？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061023i513.htm?from=main5

Do your　best

売り上げが全然上がらん・・・・もうダメポ・・・

業界はくらいぽ。新しい世界をさがすだぽ。

>>724
売り上げが上がるはず無いじゃん。
業者多すぎるもん。

名刺に
解放同盟参加企業とでも書いておけば
仕事は自然に転がり込んでくんじゃないの？

（KK）エｯタコンサルタント

　　　営業課長
　　　　　　皮肥　臭太郎


　　　　TEL 06 999 9999
　　　　FAX 06 999 9990
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　街道協賛会会員

>>727 今人気の団体ですな

>>722
年収が私の２倍でつ
いまから役所へ就職運動でつ

スゲー

1日あたりの収入にするともっとすごいね。

>>732
底に気がつかなかったよ！　w!

一度ラメ入りサイドベンツのダブルのス−ツ着て
尖がりワニ皮の靴を履いて
ルイビトンのバッグ持って
役所営業に逝ってみようかね。

こいつもなんだろうねえ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061025ic06.htm

役人たたき流行っているな。

実働時間あたりの収入のことは考えたくないな。

おいなんか、役職上がったのに給料そのまんまだど

週刊新潮に出ていたな。朝のニュースでもはっきりと言った。
やっぱりそういうことか。

役所も酷いけど
親族経営の会社でもっと酷いのたくさんあるよ

親族経営多いんかな？
メーカー系もあるんぢゃ？

地方コンサルには解同直系あるよ。　T県

>>739
むかしむかし、立志伝中の人○○氏はコンサル会社を立ち上げた。
政治的にも辣腕をふるって協会創設に尽力し、資格制度も制定した。
親族は不動産業などでも成功し、バブル期には投資も順調にいって
隆盛を極めた。バブル崩壊後、従業員の身上など一切無視し、会社
そのものを消滅（完全倒産）させてしまった。
社長を務めた○○二世は現在、企業コンサルタント会社のチーフに
就任している。その会社のキャッチフレーズは、

「企業再生の包括的な再生支援を行います」

結局奈良は団子に繋がる話になるようだ。まあそういうことなんだろうな。

>>736
例の奈良市職員の日給は３３０万円とのことでした。
診断書には安静加療が必要とあったようですが、
ポルシェで奈良市役所にやってきて、発注担当者を
恐喝まがいで恫喝していたようです。
市長な何も知らなかったとのことです。

わたしは公務員になりたい。
わたしは市長になりたい。
わたしは議員になりたい。

もう明日から営業に行きたくない！

http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200610260363.html

来週の売り需要
コード　　銘柄　　　　株価インパクト 売り需要 信用倍率 　終値 前日比
<8744>ユニコムＧＨＤ　　1,107% 　　　　33,200 　　　6.51 　　1,469　　-7
<6896>北川工業　　　　　1,100% 　　　　 3,300 　　　8.75 　　2,200 　　 0
<9982>タキヒヨー　　　　　　885% 　　　637,000 　　　9.66　　 　619　　-2
<9231>国際航　　　　　　　 597% 　　　179,000 　　 13.86　　 　350 　 -2
<8708>アイザワ証　　　　　436% 　　　142,000 　　 64.60　　 　903　　-6
<7250>太平洋　　　　　　　 428% 　　　227,000 　　　4.20　　 　681 　 -8
<1862>横河工　　　　　　　 391%　　　　12,500　　148.78　　 　389　　10
<6134>フジキカイ　　　　　 336% 　　　181,200　　181.96　　 2,350　　-5
<6466>トウアバルブ　　　　300% 　　　　　　39 　　　9.43　230,000 　　 0
<8046>丸藤パ　　　　　　　 300% 　　　　3,000　　　39.50　 　　305 　　 2
<4348>インフォコム　　　　 283% 　　　　　739　　　44.89　109,000　　 0
<1786>オリ建　　　　　　　　274% 　　　 58,700 　　　2.53 　　　406　　-2
<4403>日油脂　　　　　　　 263%　　　812,000 　　　1.61 　　　 705 　 -8
<6826>本多通信　　　　　　253% 　　　 30,900 　　 28.91 　　　850 　 -3
<9312>ケイヒン　　　　　　　252% 　　 568,000 　　　 5.67 　　　498　-10
<7245>大同メタ　　　　　　　232%　　　315,000 　　　0.72 　　　716 　 -3
<7432>ダルトン　　　　　　　229% 　　　16,000 　　　 1.39 　　　248 　 -4
<4963>星光ＰＭＣ　　　　　 210% 　　　40,500 　　　44.45 　　　397 　 -6
<8052>椿本興　　　　　　　 208% 　　　50,000 　　105.69 　　　415　　-4
<9715>トランスコスモ　　　 182% 　　 301,600 　　　2.14 　　 2,400　-65
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/061027/061027_mbiz019.html

仕事クレ・・・・・・

今時、どうして随契できるのかと思ったら、少額随契らしい。
つもりつもって昨年度は5070万、今年度1102万円だそうだ。これプラス、市からの給料。ポルシェにも乗れるね。さすがに懲戒免職になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000006-san-soci&kz=soci

この職員は、長期病欠中にも住宅課や営繕課などの部署に頻繁に出入りしていたことが分かっている。こうした部署は通常、一般の建設業者は出入りを制限されているが、この職員は自由な出入りが許され、担当者と席を並べて打ち合わせをする姿も目撃されている。

>>748
＞担当者と席を並べて打ち合わせをする姿

アメ（少額贈物）とムチ（恫喝）だったらしい。
こいつらを養ってる納税者は、体内に悪性腫瘍を
養ってるのと同じだな。

JBこと、ジェイ・ブリッジ株式会社　（国際航業の筆頭株主）

【特別損失の発生及び平成19年3月期中間（個別）業績見込みに関するお知らせ】　（以下抜粋）
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1b1410_20061027.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　記

1.特別損失の発生及びその内容
　　　投資損失引当金繰入額　　　2,136百万円
　　　営業投資有価証券評価損 　　384百万円
　　　債務保証引当金繰入額　　　　239百万円
　　　貸倒引当金繰入額　　　　　　　245百万円
　　---------------------------------------
　　　合計　　　　　　　　　　3,005百万円

2.個別業績見込み
　（1）平成19年3月期中間業績見込み数値
　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　経常利益　　　中間純利益
平成18年3月期中間実績　　　5,192　　　　 　3,447　　　　 　2,112
平成19年3月期中間見込　　　2,300　　　　▲5,300　　　　▲8,700

　　　　　　　　　　　（以下省略）

>>748 少額随契での不正といえば、近畿地方整備局　姫路河川国道の調査第一課の専門官が
やってた手口と同じだな。ところでその時に捕まった会社はまだ残ってるのか？

>>750
大手コンサルは天下りＯＢと上層部を維持する費用が大きいのか

随意契約＝不正
とは言えないのだけど
そーういう報道ばかりだね
一部の職員の手続きの悪用を止められないのは
組織の問題なのか、個人の資質のためなのか

なんでも問題職員の上司氏が開業医に診断書を書いてくれ、書いてくれない
と困る、などと依頼に行ったとか。闇は、かなりありそうだね。

どこまで行くんだろうね。市長まで行くかな？

診断書が正しければ、病欠でも合法じゃない？
診断書偽造したなら医者にも責任あるんじゃない？
耐震強度偽装と同じじゃない。

偽造診断書で保険料請求してたら医者は社会保険庁から不正請求で告発されるよ。
悪くすれば保険医取り消し。

　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"⌒　ｰ- ､
　　　　　　　　 　 　　, -'",,.-‐''"　,,.-　｀　へ⌒ヽ.
　　　　　 　 　 　　／　／ ／／／／／　　 ヽ　　ヽ
　　　 　 　 　　　/　／　 / /　/ /　/ 　　,i　i ﾄ､　　ヽ
　　　　　　 　　/ //　　/ /　/ /　/ 　,ｲ ﾉ} ﾉlﾄ､ ヽ　 l
　　　　　　 　 / / ,ｲ/ /　{　,!,ｲ ,ｲ　.///.// ﾉ　}i　i　 |
　　　　　　　 / / /l ｌ　| Ll,,ｨl-ﾄ/|　/ﾉ/,//- ､　ｉi　l i　}
　　　　　　　 |　! { l {　|lｲ V Vﾚ | /ノ　ノ 　　 ﾞ |l　lﾉ .l
　　　　　　　 l　l 人､ヽ{V_ 　　_-ﾚ 　　 ｰ_　　_ .}l　ll　l　　　　
　　　　　　　 ﾞl　l { ﾄヾkﾓ'''''""ﾞﾞ゛　　　　"''''''''ﾞ`ﾙ'彳 |
　　　　　　　　ヽヾ{ ヾﾐヽ｀//// 　i　　　//// iiｲﾉ　i.l 　　　　　　すれちがいばかり！
　　　　　 　 　 　ﾄ ､　入　　　　　_,_._　　　　　ｨ|' 　 ハ 　　　　　　　はずかしいわ！
　　　　　　　　　ﾉﾄ, ＼　＼　　　　- 　 　 　／ｌ|　 /i　 ＼
　　 　 　 　　　//ﾉ　　ヽ 　}ヽ､　　　　　 イ lﾚ'ﾊノ　ﾄ ､_　ヽ
　　 　 r'⌒｀''"　_ 　　ﾉ　}　ｌ　|　｀ ｰ ''"　 |/　／ヽ　ヽ､ ヽ　）
　　　　ヽ（　 ／　　ノ　ノ　ﾉ ^| 　 　　　　/　/{　　ヽ 　 ） ノ
　　　　__ｙ／　 _,／ ｲ＿／ { ﾉ 　 　 　 　{　.{　｀ヽ､ ﾞﾄ- ､{___
　　/,ﾌ',ｲ　 ／ / //"　　　 |､　　　　 　,ネ､ ヽ　　 ヽ}､ // /ｰ､
　 （{ /:::{　/　ノ　{ {　　　　　l　ヽ　　 ´　/　｀ｰﾞ ､（__ﾉ ）/ /:::/::}
　　V:::::::ヽ{　{　　 ﾄヽ__)　 　 l　　　　　 /　　　　 }　 i.// /::::{::::::l

右ひざ関節炎、一過性脳虚血発作、多発性神経痛、左ひざ関節炎、椎間板（ついかんばん）ヘルニア、背部神経痛、左座骨神経痛、右座骨神経痛、左ひざ内側の側副靭帯（じんたい）損傷

>>759
↓　このひとの症状ですか？
http://www.nara-np.co.jp/n_all/061030/all061030b.shtml

また鴻が飛来したらしいね

みんな潰れろ

昼のラジオのニュースではやってたけど、新聞のってた？

こんなことやられたら営業に行きにくいよ！

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006110101000309
現社長が隠ぺい指示か　ダム改ざんで告発文書

　中国電力（広島市）が土用ダム（岡山県新庄村）の測定値の改ざんデータを国に報告して
いた問題で、国土交通省への告発文書が、当時ダムを管轄する鳥取支店長だった山下隆社長
が改ざん隠ぺいを指示したと指摘していたことが１日、分かった。

転職したら？
建設機器のレンタルに行きましたが、給与も普通になりましたよ。

>>765
空席ある？

仕事クレ！！！

官公庁への営業経験者を求める募集は結構多いよ。

>>どの業界よ？４０超えててもおｋ？

年齢制限はあるかも・・・

ここで営業します。

「なにか仕事ありませんか？」

なんで土木版にコンサルねた多いんだ？てメーらは、どっかよそで板たてろよ！社会のくずか、役所のつかいっぱ！使えねーから、パシリにもならないや！って適当に板立てて、よそへ行け！最近てメーらの板が多いんだよ！

新スレ

パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報　�Z
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162687998/

もういいだろ

何度でも捕まって
毎年リストラして
経営計画とその利益のために．．．





もう営業なんていらない！
不要家族大杉

おーーい。俺の部署はもう仕事消化できんぞ。まだとるのか？隣の隣に暇にしている
部署があるから、そこの仕事とれや。まあ、あのメンバーでは無理だと思うが・・・

>>769
インフラ整備系のメーカー(機械・資材)の求人に多い。
だいたい、年齢は〜40歳ぐらいまで。

年齢は、職安や転職コンサルの人に聞いたけど、ちょっと超えてるくらいだと、どうにかｏｋのケースが多いらしいですよ。
40を超えてらっしゃるなら、転職活動は在職しながらすることをお勧めします。

>>776
だからこっちに回せって！

結局、営業は優先順位をつけられない人しか居ない

そもそも原因は経営者の頭に一貫した考えが無いこと
話す度に方針が変わることに社員が振り回されて
まともに考えることが出来ない状態を作り出している。

技術力も人材もコネも経験も無いのに将来を見込んで
赤字で受注したけど、決算期になると、努力してないだろ！と
ようやく見つけた下請け会社に、無理を言って安い金額で来て貰ったのに
現場が終わってから何度も叩きまくり
次回から相手にされなくなっても、お前の対応が悪い、でおしまい

というより技術士3つもってるからって採用したのが間違い。そもそも、それで優秀
な技術者がなんで転職するのかまで考えない。あぼーーん。婆ぬきで婆ひかされた。

協力会社に優秀な人がいて
上司が仕事を押しつけるタイプなら
引き抜きのチャンス！
人間らしい環境を用意したら来てくれるかもよ

>>779
うちの会社もそうだった
最初は｢私に着いてきなさい。ついてこれない人はいりません｣
と言い、ろくにビジョンも出せずマネージメントできず
そこから｢主役は君達なんだから努力しろ！｣に変わり
業績が悪いのを社員に押し付け
｢俺が辛いのはお前らのせいだ！恥かかせやがって｣
と罵り
最後は｢俺ｼﾗﾈ｣と役員定年で辞めてった幹部がｲﾀﾖ
自分勝手な椰子多過ぎ。。。

よく頑張ってくれた協力会社の変更増額交渉の席で、
増額ゼロ回答を押し通さなければならないとき、
最前線の担当者はつらい。

「支店長が申していますので　・　・　・　」
「所長が申していますので　・　・　・　」
「部長が申していますので　・　・　・　」
「課長が申していますので　・　・　・　」
※）伸びない会社でよく使われる会話文例集より

これじゃあ次の業務でいい加減な仕事をされるし、
軽微な変更増を安易に頼めないよ・・・

>>782
　そういう人って、よそにもいたのね。｢ついてこれない人はいりません｣発言を行った年に、
30前後の人間が8人辞めたよ。会社は50人に満たないぐらいだったのに、、、

>>783
　それを続けるとピンチ！！って時に助けてくれないよね。2年ぐらい前に外注に出した業務
が工事発注されるときは、どうしようも無くなるでしょ。

退職していったひとも悲喜こもごも。
哀れな末路を見たときは大ショックだった。

ところで、
国土交通省の入札結果を見てたら、一社だけ入札額が一桁多い金額だったけど
あれって記入ミスしたんだろうな。指名停止にならんのかね？

県のコンサル業務で１億円弱の契約額があって裏山シイっす。
それにしても発注件数が少ないね・・・

>>781
> 人間らしい環境を用意したら
むりぽ。

>>786
合点だ！

もうダメポ・・・

>>785
多い分にはいいだろう。1桁間違えて入札して、「できません」となると
問題になる。

この前SPA!に出てたけど 労働基準監督所は匿名で郵送すれば 抜き打ち検査のリストに入るらしいから送った方がいいよ 辛口の雑誌だけど 対応はきちんとしてるとのこと

>>789
最低価格がなかったら悲惨ですね（ＷＷＷ！！！
あきらかに談合だと思う。営業関係者はすぐにわかるよ！
本命以外の業者は当て馬だから、入札に若い現場マンを
よこしてくる。本命から入札金額を言われても、高額の
記載経験がない。その結果は　・　・　・　

>>789
うち一桁少なく間違えて、それでもやってる・・・・指名停止よりまし
とのことです。理由は、「営業戦略上経歴をつけたい」で押し通した
そうな。でも、現場は営業経費は使えない。

>>792
入札ミスは決まっていた落札業者がうろたえます。読み上げられた金額と
落札業者名を聞いた担当者もうろたえます。ほかの業者からも「責任取れ！」
って吊し上げ。ただし、事前の見積額が大きかった場合ですけど。

プロポ公示文より。本音がよく出ている。

本業務については、xxxxに関する高度な専門的知識及び広範な情報を有して
いること等を主たる理由として、（財）xxxxxx（以下、「特定公益法人等」
という）を契約の相手方とする契約手続きを行う予定としているが、当該
公益法人以外の者で、下記の応募要件を満たし、本業務の実施を希望する
者の有無を確認する目的で、参加意思確認書の提出を招請する公募を実施
するものである。
応募の結果、4.の応募要件を満たすと認められる者がいない場合にあって
は、特定公益法人等との契約手続きに移行する。
なお、4.の応募要件を満たすと認められる者がいる場合にあっては、特定
公益法人等と当該応募者に対してプロポーザル方式による技術提案書の提
出を要請する予定である。

>>794
＞（財）xxxxxx（以下、「特定公益法人等」という）を契約の相手方とする契約手続きを行う予定としているが

これって内部談合じゃないのかな？？？
入札結果みても明白だよ。

年末が近いです。
仕事ください。
出血大サービスします。
仕事ください。

財団法人に喧嘩売ってまでプロポ出す勇気ある会社はないだろうな。
そもそも

4.の応募要件

というのがずいぶん恣意的できついわけだが。

昨日の業界紙に尾離婚グループが体性基礎設計を完全子会社にって記事があったがスルーなんですね、ここはｗｗｗｗ

>>796
俺の仕事、手伝って。
頼む。忙しすぎる。。。

ＡとＣが合併するって奔騰？
我世？

　　　　 　　　/⌒Y⌒ヽ
　　　　 　　 /　　 |　　 ヽ
　　　　 　　 |　● | ●　 |　 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ／　　　　 　　 ＼　＜　　倒産はヒックリカエル♪
　　　　　 |　　　　　　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　＼　＼＿＿／ ／
　　　 　　　　ヽ　　　　/
　　　　/⌒＼丿　　　 ヽ／⌒ヽ
　　　　| 　　　|　　　 　　|　　　 |
　　　　＼ 　　＼＿＿／　 　／
　　　 ⊂＿＿_（__）（__）＿＿__⊃

>>796
おれも忙しくて・・・前年比125％。このままだと140％くらいいきそう。
暇なのは、技術が仕事継続でもってこれないからじゃないの？うち、一人
優秀な人いて、どこにいっても仕事もってくる。コンサルの鏡。でも社内
の評価は悪い。やめてもしらんぞ。

>>802
評価する連中はコバンザメかヒラメのように上方だけを　・・・　Ｗ
低い山から高い山を見回すことはできないし、評価に推測が多くなる。
偏差値の低い連中が能力の高い人間を評価するなんて無理無理。
せめて足を引っ張るか、中傷するくらいしかできない。
いずれ衰退していく運命にあるな、そんな組織は。

結局なんやかんやいいながら、仕事がとれる、発注者から信頼される技術者が
いるかどうかがでかい。また、昔は点数がわからなかったが、いまは点数もでる。
仕事がとれて、点数も高いのに、会社では地位が低い。こんなことやってる
組織はだめになるかもしらん。

わたしたち営業は、顧客さまに対しまして自社の技術者数を誇示してますです。ハイッ

>>777 ハロワの求人で、環境設備の官公庁・自治体への営業がありますが、
実際にはどうなんでしょうか？コンサル営業と同じようなかんじなのでしょうか？
土日祝日休みです。

おい作業員！客先行って逆ギレしてくんな。おかげで、随契が入札になっちまったじゃんかよ。

激動のコンサル業界・・・小説家に出てきそうな事ばっか・・・

>>>777　他に候補あるならやめとけ、官公庁えいぎょうなんてどんなもんかわかるだろう・・　

>>808
世の中には必要不可欠な仕事と、どうでもいいような仕事があるようです。
コンサルはどちらでしょうか？　この悩みで入院しそうです。
会社を五年ほど休みたいです。有給で・・・

どうでも・・というかやめとけ
いまどき珍しい完全な斜陽産業、会社の統廃合は避けられん

会社ってどうやって辞めればいいの？
辞めますって言ったらOK?

ネットで調べたら？

最近はメールですませる奴もいるが・・・

立つ鳥　・　・　・　だったら、辞表と挨拶は大切です

転職先の上司が、前の職場の上司に電話なりで一度挨拶するのが
習わしになっているので、礼儀を尽くして円満退社しておかない
と、次の会社でもやりにくくなるよ。

実績つくまでは人格見られるもんなー

つか、岩石のうえにも３０年だっつうの！

>>818
先に会社が潰れます

>>819
想定外の事態もあるから杞憂に終わるかもしれません

なんか東北某県の談合チクリ事件が大きくなりそうだな・・・ウヒヒ

全部で30社らしいよ・・・航測各社もモ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

>>817 実績ついても人柄重視です

>>821
ヤケになってちくったのかよ。長い目でみても得はないけどね。
コウノトリはコンサル業界上空を飛ぶだけだったのに。

３年前にコンサル営業を辞め、工場系の事務関係をしているものですが、
コンサル業界って落ち着いて復活してるのですか？
私が辞めるときは給与もボーナスもジリ貧でした。

>>824
復活してますし、将来も明るいです。いまからカムバックしてください！

復活？
んなわけねーぢゃん ┓(゜〜゜)√

宮崎県発注の公共工事で談合の疑いが強まり、県警は設計コンサルタント会社社長を逮捕した。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061116000335&cid=flash

此はこの前の某流出の時と関連ある会社だね

＞　入札にはヤマト設計を含む５社が参加。同社が予定価格（約７３２万円）
＞　の約９４％に当たる６９０万円で落札した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/miyazaki/

落札金額、小さくねえ？　なんだこりゃ？　いじめ？　虐待？

別件逮捕という噂が。

検察の本丸は知事でつお-

いますぐ調整協議に関係したメールなどの記録は破棄するよ。
こわくなった。

>>832
エロファイルも忘れるなよ。

次は民族会社か？

携帯会社やプロバイダーなんかのサーバーに記録が
全部保存されとるから、無理やがな

>>833
もまえか？　仕事中に、うしろからコッソリ見てたヤシは！　Ｗ

つか、ＭＯにタップリためてたヤシがいたよ！　仕事中に・・・　＞_＜；

>>835
驚異の真実？ どひゃぁぁぁー

次は福井だ。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200611200279.html

設計コンサルの工事監理業務が増えるということか？

国は業者数を減らすのに本気で取り組みだしたね.....。
警察検察公取と総動員じゃないか....orz

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112001000297

全国知事会。「地方への不信感があっては国から地方への税財源移譲は進まなくなる」と
深刻に受け止め....

だそうだ。なるほどそういう大きな流れもあるのか。

哭怒攻痛症は低柔繰り返す業者へのぺ奈検討し始めたって噂\\\\

低入でとったらどんなにいい仕事しても最高60点っていう噂だけど
ほんとかね。

ウソ

>>842
噂なら２ちゃんでやってくれ！
ここは【真実板】だ　Ｗ　w　!!

こんなことやってるから公共事業が大幅削減　↓

偽りの需要予測で進む公共事業
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003205

>>829

なんか聞いた話だと、その県知事は意地汚くて、数百万の小額業務にすら口出しするやつで、県内の業者間では有名だったそうだ。

ついにコンサルまで来たんだな、、、

>>838
勘弁してくれ、、、

>>840
これは霞ヶ関の逆襲なのだ。地方分権に反対して既得権益を死守しようとする
官僚たちによる権謀術数、手練手管。地方自治体の職員を丸め込んだ官僚たち
は首長を陥れ、「地方自治は中央が制御しなくちゃうまくいかん」というところ
を地域の納税者、有権者に見せつけるためだ。
この読みは的を射てる。自信あるよ。

週刊新潮の中吊り広告だと、次は中部国際空港だそうだ。

>>846正鵠を射ている。挙げられた知事達は地方分権に積極的だった様に思う。
霞ヶ関は大臣の意見もひっくり返す。国土交通省が良い例だ。

業界最安値！　１件８円！！　
仕事を獲るには武器が必要です！

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp

今年もボーナスなし。もう慣れましたよ。

>>849
そんなもんnyでいくらでも落ちてくるよ　アホ

アホって言っても、、
コンサルタント営業なんざ馬鹿でネットの知識も無いんだからさぁ
役所のホムペすらロクに見れねーんだぜ？
ムリムリｗ

建コンの売上高ランキングが出てるね。
売り上げ伸ばしてる会社は、賞与が出てるのかな。
我が社は賞与どころか給与も下がってるから、淘汰される側かなぁ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/const/feature/ranking/consul_07/index.shtml#1_50

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112501000046

台風被災地の復旧工事に伴う宮崎県の官製談合事件で、県宮崎土木事務所が
災害発生当初、２次災害防止のため地元設計業者でつくる組合に被災現場の
監視活動を委託していたことが、２５日分かった。こうした活動をした業者
が、設計業務を請け負う慣行が業界内にあり、東京に本社のあるヤマト設計
の受注は当初から慣行破りの異例事態としてうわさされていた。


慣行というか、災害復旧で汗をかいて、現場の地形や地質、気象をよく知っ
ている地元業者が設計を請け負うことはむしろ合理的に思えるけどな。

>>854
＞　土木事務所が組合に目視による監視を委託。２人１組が交代しながら２４時間
＞態勢で現場を見張っていた。固定の監視カメラが設置されるまで約１カ月続いた
＞という。
＞　地元業者は「批判もあるだろうけど、こういう活動をした業者が落札するのが
＞慣行」と話す。

極めて当然のことなんですけど　・　・　・　　理解が得られないのでしょうか？

>>853
心配するな我社も伸びてない

>>856
売上高ランキングの数字は捏造されてるってことだが・・・

>>857
コンサル部門はほぼ信頼性が高い。

結局仕事をとってくる技術者は半分以下。そういう人間を大事にしていると、自分の
査定（ノルマ）もよくなる。社内の評判と受注は必ずしも結びつかない。うちに社内
最悪だけど発注側に評判がよい技術の人がいる。いつも、消化できそうもない金額を
だいているけど、苦情もなく処理している。もう一人は、部長の覚えめでたく社内の
評判もよいけど、ぱっとしないものもいる。でも、出世するのは後者みない。なんと
なくおかしいと思う今日この頃・・・

>>859 クライアントの要望を全て叶える為に社員泣かせてるんでしょ？
そりゃ、客先の受けも良いって。その人ある意味プロでしょうけど、役所のポチに社内での居場所は・・・

中途入社して営業してたけど、１級土木施工管理技士とＲＣＣＭ３部門とったから現場技術に転身！！

>>858
会社によっては複合物件（測量や地質調査込み）の売り上げを全部
コンサル部門に計上してるってことはない？
だとしたら、ちょっと違うと思うのだけど。

測量なんかをコンサル部門に計上すんのか？
虚偽行為だろー

下手すると指名停止くらうぞ

>>880
ばかだなー。このご時勢は受注できなきゃ話にならない。昔と違い、よほどのことが
ないと継続で取れない。それが理解できなきゃ、あぼーーーん。

ユーチューブとコアチューブの違いは理解しろよ、
新参営業マン、逝け！

朝からPPI、電マ乳札、若い部下はみんな辞めて新しい業種へ転職。
私も午後から市内営業（ハローワーク）に逝きます。

仕事の取れる技術者が欲しい。できたら、「おたくに今年もたのむね」との言葉を
聞きたい。仕事が取れないなら、せめてプロポ用に資格くらいとれといいたい。
うちにいるのは、資格があるが仕事のとれない者が多い。中途を資格で判定す
るとこうなってしまう。ばかやろーーー！！仕事とれないのを営業のせいにするな。
ほかは、プロポや継続でとってきているぞ！！

>>867
何エラソーに吠えてんだ？
お前はどうなの？
資格あるのか？学歴は？
お前が辞めて無駄な経費が浮けば技術者雇えるんじゃねーか

>>868
仕事とれますか？
仕事少しわけてください。
ボーナス出ません。

実話：「これは結構難しいのでおたくにとってほしくなかった。」
とめんとむかって言われた。案の定、60点台をもらいあぼーーん。

うちの技術やさんは、あぼーーーん。それでも、社長OBだから仕事
とれる。噂では、うちの設計は、施工会社がやり直しているそうな。

いつも間にか、２５歳〜３５歳くらいの若い営業マンが少なくなった気がします。
みんな、何して暮らしてるんだろう。
転職の参考にしたいので、宜しくお願いします。
ちなみに私は４０歳・・・・無理？ギリギリ？

不動産コンサルって儲かるの？

>>872
好不況が明瞭。営業の労働環境もかなりきびしい。
建設設計コンサルは公共事業だからそれなりに、、

>871
確かに若い営業マンは少なくなったよね・・・。
これだけ景気が上向いてくると仕事なんていくらでも見つかるから、みんなうまくいってるんじゃないかな？
この1〜2年で一気に高齢化したかんじだけど、まだまだこれからかも。

辞めた人間の方が幸せそうに見える

収入は大きく変わらないが、やり甲斐があるってよ
この業界は楽なようで、実は結構辛いよな

>>875
幸せそうに見せてるだけなのよ。
楽な仕事よりも楽しい職場探しですね・・・

>>867
あなた、甘えすぎですよ。営業でしょ？だったら自分で技術提案ぐらいできないと、
会社として必要無いですよ。技術者は、材料だけ与えて作業させておけばいいん
です。

>>877
だ・か・らーー
営業なんて要らないんだって

>>877
営業が書く技術提案で取れるプロポなんてあるのか？

今は、電子入札なんだから、営業マンって不要だよね。
技術が積算して、そのままＰＣから応札すればいいんじゃん。
無駄なダンピングなんて、するなよ！！

>>880
電子入札なら、ダンピングなくなるの？

秋田で地区られたのは協●コンサル

あちこちから怨まれてるのかな？？？

>>881
880は、
営業がダンピング入札する->技術が困る

今は電子入札だから営業が現説・入札にわざわざクライアントに
出向く必要がない->積算や入札は技術でもやれるようなことだか
ら、営業職なんか不要

と言っているのかと。

技術に入札、開札はできるだろうけど、指名業者の顔ぶれを予測して、
標準歩掛や過去の入札経緯から、予定価格と制限価格、低入札調査価格、
をはじき出して、どの業者がいくらでいれてくるかを読んだ上での
「とれる」応札はできないだろうね。

そんなのは技術者の自己責任で応札すりゃいいんでね？
低価格なら首締めるだけよ

>>880
おまいのＰＣじゃだめ
低次元のjavaインストールした特殊なＰＣじゃないと応札できないぞ。
アプレットの読み込みで固まるよｗ

>>885
笑った。某市の電子入札システムはバージョン違っていて、変にインストール
したら国交省システムが動かなくなって焦ったよ。

>>885
従来業務の平均原価率60％として、受注単価が3割下がると4倍の仕事こなさないといけない。これは絶対無理。
でも受注量2倍（作業量2倍）で、役員や営業・事務を半分にするとしたら、利益は変わらないだろ？
だから受注単価が3割下がっても、役員や営業・事務を半分にして、さらに業界シェアを２倍にして、さらにさらに技術・事務・営業それぞれが２倍の仕事消化にしたらいいんでないかい？
ただし、営業・事務の残業代は勘弁してね。

　↑
>>884

>>887

1.受注単価を３割下げて取れると思うか？
2.今の作業量の2倍をこなせるのか？
もう少し現実 を見ようね

>>889
まあ、分かって書いたんだけどね。「営業がいらない」っていう書き込みがあったんで。
実際は発注量自体が減っているし、完全フリーになったら３割引じゃ済まないよね。
一般競争なら最低落札価格が設定されていても、参加企業数十社（？）が最低金額入れるはずだから、くじ引きで落札者決定。
受注確率数十分の一で、落札率が6割、5割が続くと一気に淘汰が進むだろうけど・・・

参加者の有無を確認する公募、なんてのが結構出てきたな。

いままでは(財)に出していたやつ。ここに出すつもりだけど、希望者がいれ
ば公募型にする、というもの。これで(財)は生き残るんだろうな。

>>889
こなせなかったら退場でつね（悲涙）

>>890
コンサル業態はトータ進行、ガッペー不能？

みなさん、ボーナス出そう？　
「ボーナスのようなもの」は出そうですよ　(-_-)

本音で仕事のとれる技術やがほしい。がんばってとっても、翌年ははずされる。
もう簡便してくれ。

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）＜コンサルにもボーナスあげるよ♪
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

↑３億円当ててくれ〜〜！！！

今日も一日不完全な世界
君が泣かなくても誰か泣く

人がこしらえた悲しみのカラクリ
なんとかできるのは　ふとしたスマイル

ガンガレ！　コンサル営業よ！
立ち上がれ、コンサル営業よ！
朝の来ない夜はないのだ！

☆　コンサルタントは必要不可欠　☆

http://www.sankaido.jp/dobokusekou/
■連載
土木地質の達人になる

>>893
調査・解析は満額受注したのに設計は指名すら入らなかった。

コンサルどこだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061208i201.htm?from=main2

>>899
採用数値は発注者の指示によるもの。

>>900　ゲットォー！　ボーナス出ました！

うちもボーナスでたどー・・・何とかね

出なけりゃ辞めるつもりだったが、、、、

でもどう考えても、うちみたいな中小企業は来年度から更に厳しいよ。。。

30代でも案外転職先あるみたいなんだよな
貰うもん貰ったし、どうすっかな？

確かに転職先はたくさんありますよ。
勿論、私はボーナスなし。
独身３０歳だし、貯金もしたし、あとは仕事決めてから退職金をもらうだけ。
他の業種の事務系に数社出してます。
早いところ、コンサル業界を脱出したい。

>>902
３０歳では退職金の額はかなり少ないでしょう？
会社都合退職なら退職金と失業保険でしばらくは
就職運動できるのですけどね。
走っている電車からほかの電車に飛び移るような
転職は危険ですよね。かといって、電車を降りて
次の電車が来る保証もありませんし。
わたしの場合は飛び移るように手を引いてくれた
ひとがいたので助かりました。

>>903
なるほど。。

辞めたくても、育ててくれた先輩や、
山のような作業を残して去ることを考えると・・
なかなか踏ん切りが。。

これ、繰り返しちまうのかな。

移れるなら移っちまった方が良いよ。ホント来年は潰しあいのピークだろうからね。

＞来年度は潰しあい
間違いないね
経営陣も思い切って・・・やんないとな
この状況から右肩上がりは無理！
せめて横這いにするには撤退・リストラ、或はＭ&Ａしないとな
潰しあいしても体力ある数社は残るが社員はもたない

だから変われる人は変わりな
この業界にどうしても残りたいなら、体力ある会社の門を叩け！
世話になった先輩？上司？同僚？
そんなの彼等が給料払ってないだろ
自分の食いブチ確保するのが先だろ
独身？今のスキルが今後通用するか？しないだろ
早く変われ
既婚？子供が小さけりゃ今のうち

一番は仕事を継続的にとれる技術者がいるかどうか。いれば、継続やプロポで
仕事をとってきてくれる。最悪なのは、口ばかりで手を動かさないローとる。

若いのにも手を動かさないで人の所為にするのいるよ
自分の一貫性の無いその場しのぎの回答が協力会社を大混乱させていることに無自覚で
行き違いが毎日のように起きてる

>>909
そりゃ論外！　wwwwww

最終的には信用というか、信頼関係だと思う。
コンサル業務は漸減していってるけど、ゼロ
にはならないと思う。業務内容、形態などは
変化していくだろうけど。
その変化を創出するか、待つか？
あるていどの淘汰が進み、質は向上するはず。

がんばっても、くやしい思いをするのは、
営業が顧客に提案しても受注に結びつかない。
政官業、組織相互のスクラムが組めるとね・・・

>>909
そんな若手は協力会社に行ってもらいなさい
元請けに向いてないぞ

能力ある奴ばかりで固めりゃいいんだよ
おのずと淘汰されるさ

本来のコンサルタントとはどういうものか見直しが必須でしょ
役人の指示でしか動けない人は無用

現場技術で頑張って下さい
これからはそれも厳しいだろうけど