建築やめて一緒に税理士めざそうよ

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弁理士のバージョンがありましたが、似ててすいません。私は建築業界5年目とまだペーペーなんですが、
1級建築士もとり仕事もある程度覚えてきました。ただ将来の見通しがいまいち不安で仕方ありません。
やはり設計で食べていく(家族を養う)のは大変だと思ってます。幸い今の事務所は上司も良い人で仕事も楽しく
また残業もあまりないので勉強時間はあります。ここは一つ頑張って税理士資格を取ろうかと考えてる次第です。
35くらいまでに取れれば(科目合格でも)求人はいくつかありそうです。(その時は無いかも)
弁理士とい道も考えました、が、電気・機械・情報関係はうとい自分では無理だと考え、また不動産鑑定士については
今後仕事が減少してくるだろうことから選択肢から外しかけてます。
夢を追って建築を頑張ってきましたが、やはり家族を幸せにできなくては夢も何もありません。
第二の人生をかけてみようと決心しました。
みなさんのご意見是非聞かせてください。一緒に頑張る方は大歓迎です。
2名無し組:2006/03/19(日) 19:06:02 ID:???
不動産鑑定士は毎年あるんじゃない?
評価だからさ〜
鑑定士はこれから独立する人にお勧めとどれも書いていたぞ。
だが取得できればの話だけどな
3名無し組:2006/03/19(日) 19:07:23 ID:???
税理士は多分無理ちゃう?
同じような事考えている人は沢山いるんちゃう?
毎年申告あるが、新規開拓はむずかしいんちゃうか?
4名無し組:2006/03/19(日) 19:34:11 ID:BVmRGsbn
>2
それはそうですよね、ただ私が聞く限りでは先行き暗い感じがするんですよね、やはりどちらの
資格もいきなり独立は未経験の私では到底無理な話なので、まずは就職できることが前提ですよね
難易度で言えばおそらく不動産鑑定士>税理士ではないかと
>3
そうなんですか〜結構同じ考えの方いるんですかね、ただまだ税理士の方が経理ふくめ募集は多いんですよね
まずは会計事務所への就職めざしてって感じですかね、ただ無職にはなれないので建築やりながらの勉強になりますが(笑
皆さんはこのまま建築で将来行くのと、新規開拓等難しいが税理士を目指すのとではどちらが良いと思います?
5名無し組:2006/03/19(日) 19:40:50 ID:???
建築の何をしてるの?設計事務所?
6名無し組:2006/03/19(日) 19:43:42 ID:???
まず建設関係は、間違いなくコネが無いと駄目だろう。
不動産鑑定士も、司法書士の延長みたいなところがある。
法務局などの公務員とつながりが…
税理士は税務署などの公務員とのつながりが…
7名無し組:2006/03/19(日) 19:49:36 ID:BVmRGsbn
>5
設計事務所です。主にマンションやってます。
>6
その中でも、まだ安定に希望が持てるのはどの選択でしょうか?
8名無し組:2006/03/19(日) 20:05:24 ID:???
>>7希望が持てるのは…多分今小泉内閣で騒がれているように、
親が貧乏な人はずっと貧乏のまま、親が金持ちなら金持ちになれる
可能性がある。というように、母体がないならどれをやっても難しいだろう…

資格で飯が食える時代は終わったと思うよ。
ただ超一流と呼ばれる資格は別格だが…
安定なら税理士を取得するのがいいんじゃない?どの会社でも財務は
欲しがるからね。税理士かもな。ただこれからは資格を取得できないと駄目に
なるだろうね。
9名無し組:2006/03/19(日) 20:07:27 ID:JScB5Rmh
仕事は元国税庁の奴らにがっぽりもってかれるのであまりうまみはないです。
それでも、「おれはまだ若いから」とか「営業力で稼いでやる」と意気込んで
いる方もあるでしょう。それでも、キャリアを知って客がくる、人脈からの紹介
で客がくる、そういう人とそうでない人の差が惨めなくらいあります。難易度は
公認会計士はいくらがんばっても合格しない人はしない、センス、質みたいなもの
が必要ですが、税理士はがんばれば、ごうかくできますからがんばってみます?
10名無し組:2006/03/19(日) 20:11:14 ID:???
建築のようなレベルで話をしていては合格なんてありえないぞ。
税理士に比べると1級なんて、話にならないぞ。
やるなら最後は仕事を犠牲にしないと駄目かもな。また年数が経てば経つほど
難しくなるとおもう。
11名無し組:2006/03/19(日) 20:18:41 ID:???
>>9はあるだろうな。取得しても学歴が悪ければ
相手にされないだろうな。
悪いというのは、有名大学以外は難しいって事。
すぐ何期生とか話にでてくるんじゃない?
まぁチャレンジするならいいんじゃない?
これから先はかなり法律は重要になってくるぞ。税金のこともね。
12名無し組:2006/03/19(日) 20:54:47 ID:BVmRGsbn
1です。みなさんの意見非常に参考になります。
>取得しても学歴が悪ければ 相手にされないだろうな。
東京理科大工学部第二部建築学科です。この経歴で税理士も珍しいですよね(笑
相手にはされます?
税理士はがんばれば合格できると聞いてよりやる気が沸いてきました。今27なので
5年計画で少しでも科目取れるようやっていこうかと考えてます。実は少し前まで不動産鑑定士
を考えていたのですが、難易度としては鑑定士よりはマシな方なんでしょうか?
13名無し組:2006/03/19(日) 22:18:22 ID:???
おいおい東京理科ならいけるだろ。
俺やっぱ税理士になったんだとか…
間違いなく税理士の方が難しいだろ。
確か3教科ぐらいはすぐに取得できるんじゃない?残りがえらい
難しいらしい。
俺も大学でているが>>1みたいな高学歴はない。いわゆる3流大学。
年齢は1歳若いが、俺も法律か税理士目指そうと考えている。
鑑定士は法律しているついでにと考えてもいるけど…
税理士、会計士、司法試験、>>1ならどれ取得考える?
もしどれか一つもらえるとしたらだけど…
14名無し組:2006/03/19(日) 23:33:12 ID:BVmRGsbn
>13
理科大といっても二部ですよ(笑 たしかに卒業は1部同様大変でしたが
13さんは建築業界の方ではないんですか?それともこのスレ通り業界脱出計画でも?
もしそうなら一緒に頑張りましょう。私は全くの素人なので簿記2級からいきます。
15名無し組:2006/03/19(日) 23:40:00 ID:BVmRGsbn
>税理士、会計士、司法試験、>>1ならどれ取得考える?
それであれば、司法試験でしょうか?ただ弁護士は100%間違いが許されない商売だと思うので、私には
厳しいかと思います。建築の意匠設計では間違いなんてしょっちゅうなので^^;
そうなると、税理士か会計士なのですが、今の年齢で尚且つ資格の難易度からすると会計士を取れたとしても監査法人
への就職は厳しいと考え消去法でいくとやはり税理士になります。もちろん鑑定士は1級建築士と合わせればよいのかもしれません。
ただ、財務はどの企業に行くにしても無駄にはならないと思うので、建築をしながらでも少しずつ(でも真剣に)学んでいければと
考えた次第でございます。
16名無し組:2006/03/20(月) 07:18:52 ID:???
>>14三流大学での>>1さんと年齢がちかく、1級建築士取得者です。
1さんか一つ年上になるのかな。建設の先はごく一部の人だけになるだろうね。
税理士は土日、赤のつく日休みで、建設より給料多いのが事実。
退社時間も午後6〜7時には帰宅できる。しかし、年度末は少しつらいと言ってた。

会計士は仕事やめて学校に2年通えば合格する可能性が高いんだってさ〜
もちろん本気で勉強しての話だよ。
17:2006/03/20(月) 14:58:32 ID:8z1KYsQZ
16さんは業界入って(設計?)何年目ですか?やはり先行き不安で税理士・会計士を考えてるといった
感じですか?
なんか最近税理士目指すって決めたら、逆に仕事に身が入ってきた(笑 なんだろうねこれ?
たぶん今まで先の見えない迷路を走っていたところに新たな目標が見つかったことにより、気持ちの中がスッキリとした状態
であるんだろう。今すぐ事務所を辞めたって簿記も初心者の私を雇ってくれるところもないんだし、今の仕事は仕事でやりながら
家では勉強するというメリハリがついたからかな。(幸い今の事務所は残業少ない)
今更ですが、漠然となぜ税理士を目指すなんて考えたかと言うと、建築ってデザインとか芸術的な分野が関わっていて、そこに実務的な物も含まれる
んだけど、そこはあまり評価はされないのよね、そこでもっと地に足のついた実務的な仕事がしたいと考えたのが発端です。
18名無し組:2006/03/20(月) 19:07:26 ID:Ur8KyOA3
税理士よりも、宅建と行政書士の2つとったほうがよくないか?
試験内容もほぼ一緒だし、税理士・会計士取るよりもはるかに楽だしツブシがきくし
19名無し組:2006/03/20(月) 21:52:48 ID:???
土地家屋調査士はどうなんですか?
需要が有りますかね?

私も一級を取得して8年経過しましたが、(設計事務所勤務)
建設業界に将来に不安を抱いています。
休日出勤、深夜残業ばかりで年収も低く、社会的地位もない、
安心して妻子を普通に養っていける業界に移りたいです。
20名無し組:2006/03/20(月) 23:54:39 ID:???
>>19
それこそ、宅建とって不動産業界に転身したほうがいいのでは?
(不動産鑑定士ならなおok)

無理に建設業界に留まる必要ないし
不動産業界も最近はアレだけど、建設業界よりもはるかにマシ…といいうか天国に近い

一級の資格もっていて建築に詳しい人材なら、いくらでも需要があるよ

…と、夢だけでは飯が食えない事に学生時代に気付き
不動産業界にいった俺がいってみるw
21名無し組:2006/03/21(火) 00:47:37 ID:???
う〜ん...不動産業界...
税理士は税務署に23年以上だったかな?勤務すると資格もらえる。
そいう言った人が、世で活躍しているから、普通に試験合格組みは...
厳しいかも、大体半分ぐらいが税務署あがりって本に書いてたような...
建築と一緒で飽和状態だからな、会計士は、最初は年収いいけど、後半
大企業の人に抜かれるんのが現状だって、監査法人だから、保険とかも違うみたい。
トータルで考えると会計士取得するより大企業に勤めるほうがいいみたい。
22名無し組:2006/03/21(火) 01:00:19 ID:???
基本的にみんな資格を取得する事を考えてくる。
そうなってくると、1級建築士のような難しくない資格だと習得しても
全く意味がなくなってくる。(もちろん多少はある)
不動産業界は面白いと思う。ただ宅建だけでは淋しいだろう。
だから鑑定士を目指すのだが。
資格を選ぶポイントは需要があるか無いか。
単品での取得で仕事を取得するのはもう難しくなってきているだろう。
かといって、足場などの講習会にでると取得できるような資格も
殆ど意味無いだろう。
何か一つ簡単に取得できない資格+付属の資格(あればあるほど良い)
がこの先必要になってくるだろう。と思うのだが...
23名無し組:2006/03/21(火) 01:15:47 ID:???
どうせ1級があるなら建築系の財務、建築経理士の資格があったような。
それを遊びで取得してみるといいんじゃないかと思う。
司法試験が取得できるなら司法試験が一番いいだろう。
これから日本はアメリカに似てきているからアメリカのように
訴訟の世の中になるだろう。(ならないかも...わからない)
がしかし、相談でも手数料もらえるからな。
24名無し組:2006/03/21(火) 07:45:05 ID:07TraeBJ
あげ
25名無し組:2006/03/21(火) 10:01:50 ID:9cqIN5Pp
いずれにしても、どの業界に於いても能力の無い人は食べていけませんよ。
税理士、会計士なんかでもお客さんが廃業していっているし、試験の合格者
を増やす傾向にあるので、建設業で駄目なひとは、他へ行ってもだめです。
26名無し組:2006/03/21(火) 10:14:18 ID:eG4CqEhF
でも建設業で一生行くよりは安定した生活を送れる可能性は高いんじゃない?
27名無し組:2006/03/21(火) 11:07:14 ID:???
>>25それは違うと思う。
建設業は特に先が無いと思うよ。
他の資格は合格人数増やすと言っていても、建築みたいに増えないよ。
建設は今5000〜6000ぐらい受かっているだろう。
需要が減るのに対して、数は増える。先はない。

数を増やすと言っても、建設みているので、そこまで増やさないだろう。
それに、法律、財務は建設みたいに大きい仕事は無いけれど、毎年の
事だから、仕事はあるだろう。
なんでも毎年ある仕事をするのがいいだろうと思う。
28名無し組:2006/03/21(火) 11:11:02 ID:eG4CqEhF
よかった^^残業少ない設計事務所で(勉強できる)
29名無し組:2006/03/21(火) 11:12:19 ID:???
>>25建設駄目な人が他に行っても駄目ということは全く無い。

むしろ、年齢が若いなら考え直すほうがいいかもしれないのが事実。
いつまでも固執していると、歳だけとってあとでもう変われなくなる。
むしろ建設業で駄目と言うより、現実、世間で言われている事は
建設業をしている人は、他の仕事ができないが、
建設業以外の仕事の人は後からでも建設業ができると言われているぐらいですよ。
30名無し組:2006/03/21(火) 11:22:54 ID:B2+Amznm
ダメなやつはどこにいっても愚痴ばかりなんだよ!
31名無し組:2006/03/21(火) 12:09:59 ID:eG4CqEhF
>30
別にみんな愚痴を言ってるわけではないんですよ、いくら優秀と言えど仕事が無ければ収入はない
それが特に言えるのが設計なんですよ、それとやはり収入には一部を除き限界はあると思う。
そこで他の道を模索することは、むしろ賢い選択だと思いますよ。もちろん建築一筋で頑張る方は
すばらしいと思います。ただ人には向き不向きがあるので、その適正を早くに見抜くことは非常に重要
だと思うし、それを放置することは危険でもあると思います。
>ダメなやつはどこにいっても愚痴ばかりなんだよ!
これはちょっと知性に欠けすぎますよ
32名無し組:2006/03/21(火) 12:21:01 ID:???
現在就きたい職業で、建設や土木はランキングすら入っていない。
就きたくない職業にはランキング入っている。(何かで見た)

今の建設業者が多すぎる。資格もそれほど難しくないし。

これは愚痴を言っているんじゃない。建設しながら、チャンスがあれば
資格を取得しようと言っているのだ。
そりゃ大手ゼネコンでお金を沢山貰って満足するのも一つの手段。
建設が好きだからお金少なくても設計したいならそれも一つの手段。
今よりお金も良くて、休日の時間も取れる業種に変わりたいから
税理士をとりあえず取得するのも一つの手段。(資格無いと雇ってくれないから)

このスレは第二の人生をかけて資格をまず取得しようしている人のスレだ。
それに税理士受けようとする事が駄目なやつか?
建設が駄目だと感じて税理士受けてみようと考えて行動おこしているのだから
成功者かもしれないだろう。

それに愚痴ばかり言っているんじゃない。どう行動しようか決めようとしてるんじゃないか?
愚痴に聞こえるのは自分には無いものがあるからだろう。
まぁ、俺は>>1の考えに賛成だな。これから先は一つの職業にずっと就けるか
どうかも分からない。幅広く準備しておくのは悪い事ではないと思う。
33名無し組:2006/03/21(火) 17:08:17 ID:???
なんで一級建築士って簡単で、しかも供給しすぎたのでしょうか?

これからの設計業務
建築士としての責任だけ重くなり、賃金は変わらない。
もしくは、作業量が増えるばかりで、賃金は減っている。

つまり、貧乏暇無し!
34名無し組:2006/03/21(火) 18:24:16 ID:???
作業する人は減るが、作業量は増えるので、今日も仕事です。

子供の相手も出来ず、寂しい思いをさせています。
ゴールデンウイークまでには、1日くらいは休日を取りたいです。

必ずこの業界から抜け出してやる。
35名無し組:2006/03/21(火) 21:01:24 ID:???
設計業務するからじゃん。
そのうちPCソフトがどんどん発達して、人いらなくなるよ。
これが現実。
だから早めに転職できる準備。いい考えじゃん。先のことが考えられるやつは
何をやっても旨くいく。
36名無し組:2006/03/22(水) 08:38:11 ID:EBoqGi53
age
37名無し組:2006/03/22(水) 12:20:17 ID:???
そんなPCソフトを使いたいよ。

CADソフトで人件費を減らせる程の高性能の物は果たして有るのかな?
そのソフトいくらするんでしょうね?
遠い未来の話ばかりでは・・・今の現実をしらない方ですね。35!
38名無し組:2006/03/22(水) 12:30:44 ID:???
>>37
積算や構造計算まで連動ってCADは多数あるだろ

その時点でこれらの分業はチェックのみで無くなる訳だが
39名無し組:2006/03/22(水) 12:50:53 ID:EBoqGi53
まずは6月の日商簿記2級に受かるぞ!そして簿記1級→簿財論といくぞ!
40名無し組:2006/03/22(水) 14:25:34 ID:???
>>37
導入したいから具体的に挙げてくれよ
41名無し組:2006/03/22(水) 22:07:38 ID:???
税理士は身内に強力な公務員がいないと、取得しても多分建築と同じで、
苦しい思いするよ〜。
40以降でも年収400万〜600万弱ぐらいが普通な路線。
ただ親が税理士事務所やら、公務員やらしているなら話は別。
これが現実な世界。
42名無し組:2006/03/22(水) 22:11:34 ID:???
やっぱりいいのは司法試験だよ。
どの資格の本にもこの資格だけは別格と書いてある。
43名無し組:2006/03/23(木) 00:17:02 ID:AZJqpY+n
親が公務員だとなぜいいの?
44名無し組:2006/03/23(木) 04:44:00 ID:???
そりゃおめー、公務員やれて安定収入ガッポガッポだからだろ。
漢字も満足に読めない馬鹿でもなれるらしいよ。
45名無し組:2006/03/23(木) 06:46:21 ID:s+PGrDtO
>44
あなたがその馬鹿なの?
もっと論理的に説明して
46名無し組:2006/03/23(木) 07:35:05 ID:???
>>44と言う事ではない。
インターネットしているなら、税理士とか調べてみたら?
税理士の現状が書いてあるよ。試験合格組みの税理士と、
税務署勤務で取得した税理士の人数や、現状とかいろいろ書いてあるよ。
それと本屋に言って、資格の本とかも読んでみなよ。
税理士も飽和状態だって書いているよ。昔なら、これから取得する人が
多かったのかもしれないが、これから取得する人は、かなり厳しいかもしれない。
4746:2006/03/23(木) 07:46:14 ID:???
ただこれは、建築でのお金の安さに、年収250〜350万ぐらいの人よりは
稼げる資格だと思う。でも現実は、独立開業は殆ど無理に等しい。
どこも2世がなるだろうし、顧問をよく変える人はいないだろう。
司法試験は食える率が低くなると言っても、年収700はいくだろう。
個人でクライアントが無いところは駄目だけど...
確か試験合格すると弁護士会が紹介してくれるのかな?
組織にもぐりこめば仕事が無いと言うことにはならないだろう。
48名無し組:2006/03/23(木) 07:49:43 ID:???
>>47は前半に税理士のこと書いて、
後半司法試験の事書いてある。
49名無し組:2006/03/23(木) 08:35:01 ID:AAGiCmo/
会計士も視野に入れておこ、33位までに取れれば大手監査はいれるかな?
学歴は理科大です。
50名無し組:2006/03/23(木) 10:57:55 ID:???
>>46-48書いたんだけど、
会計士は確か監査法人って、保険とかどういう制度になっている?
それに試験制度変わるんじゃない?
もちろん税理士として、普通の企業に勤めるという手段もあると思う。

>>49はどれぐらい給料欲しいの?
51名無し組:2006/03/23(木) 14:20:07 ID:???
世の中学歴。学歴=コネ。
親が公務員だとやっぱり有利か?
52名無し組:2006/03/23(木) 18:58:14 ID:AAGiCmo/
>50
給料は500位あれば文句いいません
問題はその収入が安定するかなんです^^それで税理士・会計士の方へ行こうと思いました。
建築なんて・・・・
53名無し組:2006/03/23(木) 22:02:49 ID:???
500ぐらいなら税理士とって雇われでも、一人で顧問できるようになったら
行くよ。土日祝休み。ただし年度末の月だけ出勤する。
でも、資格取得して(3〜5年)、顧客見つけて一人で見れるようになる(最低3年)
これぐらいかかりますぞ。また、いろんな分野で知り合いが必要。
建築会社の知り合いを作っておくといいかも。なんせ、建築知ってる人が
経理してくれるとなると、口を聞いてくれる人もいるだろう。
54名無し組:2006/03/23(木) 22:05:05 ID:???
俺はとりあえず公務員目指そうかと考えている。
一般教養身に着けていれば、新司法試験の一般教養にも使えるしと思っている。
司法書士関係がいいかと個人的には思っている。
>>1さんよどうだろうか?難易度は税理士全科目そろえるのと同じぐらいだと聞いているが...
5554:2006/03/23(木) 22:13:36 ID:???
税理士は大学の経済学の単位を取得していれば、
すぐに税理士科目の受験ができるでしょ。
56名無し組:2006/03/23(木) 22:15:27 ID:???
司法試験って、法科大学院を出なければ受験出来なくなるんでしょ。
医者と一緒だね。薬剤師も6年制になったし。
57名無し組:2006/03/24(金) 06:06:23 ID:4Nusz69f
ちょっと相談なんですけど、専門卒業して今社会人(設計)やりながら理科大二部の建築学科に
通ってる(2年)んですが、建築の将来に不安をを覚え税理士を目指そうと決心しました。
現在は簿記を勉強中です。しかし、社会人と学生のため平日は勉強時間が取れません、理科大は卒業が厳しい
大学なのでなおさらです。そこでいっそ大学辞めようかと考えてます(どうせ建築辞めたいし)その一方で
会計事務所等への転職を考えると二部でも理科大を出てると出てないのでは雲泥の差があるのではとも考えたりします。
どうするべきでしょうか?やはり卒業するまでは少ない時間で簿記を勉強していくのがベストなのでしょうか?


58名無し組:2006/03/24(金) 07:07:50 ID:???
>>56何も分かっちゃいない。
法科大学員の卒業だけが受験資格ではない。平成22年から
、法科大学院にかわる、試験もあるんだよ〜。
法科大学院卒業と予備試験ってのがある。
どちらか卒業または、合格すると、5年以内に3回まで受けるチャンスが
ある。完全にこれになるのは平成22年からじゃない?
59名無し組:2006/03/24(金) 07:34:10 ID:???
>>57
一般教養の経済学取得してる?合計単位数やら、会計などの事務所に
勤めていても受けれられる。いろんな条件でいける。
自分で調べてみな。{税理士受験資格}

ただいえることは1級の簿記もかなり難しいと聞くが...
税理士は大学院などを卒業していると、2教科だったかな?免除になるでしょ。
それでこれから先に合格人数増えると思うよ。
もし税理士すべて取得できなければ、厳しい事になる。
それより、司法書士などを考慮して、民法を勉強するのだから、
不動産鑑定士、土地家屋調査士の民法に応用できる。いけると思えば、新司法試験
予備試験も受けてみればいい。ただ、これは本当にありえないぐらい難しいが...
60名無し組:2006/03/24(金) 13:41:50 ID:???
今日の国会で、国土交通省副大臣が、建設業で困る人はまだまだ数値的に見て
増えると言っていた...俺...住宅関係から変えてよかった...
61名無し組:2006/03/24(金) 17:06:18 ID:SbzFeliU
絶対建築業界抜け出してやる!!!そのためにも税理士か会計士に受からないと!
62名無し組:2006/03/24(金) 21:16:35 ID:???
税理士や会計士は...先が分からない。
>>1が受けると聞いていたので、いろいろネットで調べたのだが、2世か
親が公務員じゃないと、やっぱりきついみたいだ...これから先は新
規参入のできる業界じゃないみたい。資格の本にも載ってるぞ。
こころしてがんばれ。
僕は法律系で行く事にした。余裕があれば財務も見てみようとは思うが...
63名無し組:2006/03/24(金) 21:43:43 ID:gK+bfVmC
>62
法律系って具体的には?あと62さんも建築業界の人だよね?設計事務所?
64名無し組:2006/03/24(金) 21:56:38 ID:???
宅建と一級建築士ではどちらが食っていけますか?
難易度等では無く、どちらがお金を稼げますか?
65名無し組:2006/03/24(金) 22:16:19 ID:???
>>63そうだよ〜工務店勤務。
法律系とは司法書士、不動産鑑定士、司法試験。司法試験は
平成22年の制度改正からをねらってます。
66名無し組:2006/03/24(金) 22:20:40 ID:???
>>64宅建と一級建築士ではどちらが食っていけますか?
それは官公庁などや、民間の人のお金持ちと有力なコネがあるなら設計士でも
いいだろう。
しかし、コネなど無い場合は宅建の方がいいだろう。自分の営業でなんとかなる
部分があるから。要するに両方ともコネクションが大事じゃない?
となんとなく思うのだが...
67名無し組:2006/03/25(土) 00:28:28 ID:???
>>64
間違いなく確立が低いのは設計業務だろう。
ただし設計事務所として設計の仕事だけしかしていないのならば、
可能性は無にひとしいだろう。
68名無し組:2006/03/25(土) 01:09:45 ID:HTa5xaKK
>64
司法試験をねらうとはすごいですね、私は今のところ税理士か会計士に絞ってますが
ちなみにお幾つですか?私は28です。やっぱり将来が不安とかの理由ですか?
69名無し組:2006/03/25(土) 01:42:46 ID:???
社会保険労務士って良さそうだけど、どう?
大学の建築学科出ていても受験資格あるよね?
70名無し組:2006/03/25(土) 02:32:43 ID:HTa5xaKK
相談ですが、今個人設計事務所(所長と二人)勤務ですが、3年後あたりに税理士・会計士方面で
転職考えひそかに勉強中です。所長は私が設計で将来食べていくものと思い込んでます。しかし、私は既に
この業界から抜け出す準備を始めてます。3年後いきなり転職しますといって辞めても別にこちらの自由ですよね?^^;
なんか設計で食べていくにはみたいな感じでいろいろ設計等教え込まれてるので、申し訳ない気がするんですよね、ある特定のデベと
契約を結んでる事務所(たぶんうちだけ)なんで跡継ぎとも考えられてるかも(たぶん私の思い込みだが)
要は早めに言ってやめたほうが良いのかと考えたのですが、今すぐには資格(簿記等)も何も無いので転職しようにもできないので、今の事務所で
仕事しながら勉強してる次第です。気にする必要ないですよね?
71名無し組:2006/03/25(土) 07:52:57 ID:???
国土交通副大臣の機能の言葉は驚いた。
数値的にまだまだ下がるはずなんだ。苦しむことやむをえない人が
出てくる事はしかたのないこと。これから先まだまだこういう人が
出てくるそうだ。これが現実。
まじで、早く手を打っとくべきだと思う。別に転職しなくていいが
、今はかなり転職できる準備も必要だと思ってます。
72名無し組:2006/03/25(土) 08:26:01 ID:ZouSdZ8z
みんな準備しとこうぜ!
73名無し組:2006/03/25(土) 11:31:00 ID:WMxmzixc
超超長氷河期突入建設業界!冷静いや普通に考えてもお先真っ暗だよね。
消費税がUPされると仕事が激減しそうで怖い怖い!駆け込み需要も期待出来ないし。

建設業界の人数が半数以下にならないとまともな金額の仕事は無くなりますよね。
74名無し組:2006/03/25(土) 11:45:16 ID:hWOU56LO
ん〜〜簿記の勉強楽しいな、建築みたいに3次元じゃないから頭が楽^^
75名無し組:2006/03/25(土) 12:10:52 ID:???
昨日の国会で建設業に就いている人はやく5百何十万人。詳しく忘れた。
この人数はさほど変わっていない。

けれど建設にかける予算がさらに大幅に減っている。多分何かのホームページ
とか見れば予算が過去数年間みれるんじゃなかいな?

建設業の人口は減っていないのに、大幅に予算は削減されている。
これは何を意味するのかと言うと、大手ゼネなどが厳しくなる。
まぁ最近は海外赴任があるけれど...

中、小、零細企業などの会社がより厳しくなる。あまった一級建築士が
下へ下へ降りてくる。今よりさらに1級持っている事が当たり前になってくる。
仕事を取るために競争が激しくなる。激しくなれば、利益が少なくなる。
これが現実。
副大臣も建設業の人が他業種へ変われる制度、保障をもっと整備すべきと
述べていた。まだまだできていないのが実情。
76名無し組:2006/03/25(土) 12:46:47 ID:hWOU56LO
わかったから早く抜け出す準備しろ
77名無し組:2006/03/25(土) 15:23:51 ID:???
終わったなこの業界もバブルの時は花形業界だったのにね!
78名無し組:2006/03/25(土) 15:36:54 ID:???
だからオットセイは早く出てけって!
ところで飛鳥山、結構サクラ咲いてきてるな。明日はここで花見にしよう!
79名無し組:2006/03/25(土) 16:07:17 ID:???
予算と人口の関係が、確実に現状を表しているよな。
終わったな...
80名無し組:2006/03/26(日) 09:25:52 ID:4akahWYF
さあ今日も簿記やるぞ〜
81名無し組:2006/03/26(日) 16:43:43 ID:???
一日中、他人の金計算なんて俺には耐えられないよ。
82名無し組:2006/03/26(日) 17:00:16 ID:kymZpAeg
でも食べていけないで嫁と子供にいい生活させられない方が辛い、自己満足の時代は終わったよ
ぞれにいまや建築士なんてバカにされるだろ、税理士の方がよっぽどいいよ
83名無し組:2006/03/26(日) 17:21:38 ID:???
>ぞれにいまや建築士なんてバカにされるだろ
誰がバカにしているんだ!名誉毀損で訴えるぞ!
84名無し組:2006/03/26(日) 17:48:24 ID:kymZpAeg
>83
ごめん^^;ばかにしてるのは自分でした。(設計事務所勤務)
だって仕事量との相対収入があまりにも・・・・
85名無し組:2006/03/26(日) 18:32:55 ID:9iKisWpw
ばかにされてるのがおまいだろ、文体でわかる。訂正してあやまれ。
86名無し組:2006/03/26(日) 19:14:42 ID:kymZpAeg
その言葉85さんにお返しします(笑
87名無し組:2006/03/26(日) 23:51:06 ID:???
税理士はコネが無いと免許取得しても450ぐらいしかいかないんじゃない?
これも建設一緒で辛いと思うよ。
ただ税理士になりたい人沢山いるから、これも考慮しておかないと、資格取得
して、大きな壁にあたるよ。公認会計士は年間合格人数増やすみたいだけど...

何故先が不透明な資格にそこまで勢いつくのか?
大学出ていれば1級簿記を受けなくてもいいんじゃない?
88名無し組:2006/03/26(日) 23:56:18 ID:???
>>1さんに一つ注意しとくけど、もし仮に>>1さんがそんなに簡単に資格が取得
できるのであれば、税理士の資格の価値は無い事に注意してね。
その道のプロでも3〜5年かかると言われている資格だから。
よく考えてがんばろうな。
89名無し組:2006/03/27(月) 07:02:54 ID:BpLMoIT+
でも建設業よりはましでしょ?
90名無し組:2006/03/27(月) 09:43:16 ID:???
う〜ん...>>89さんは現実が見えてないかもしれない。
今の税理士の人数は飽和状態。それがさらに3年後、4年後と
さらに飽和状態になる。と言う事は、建設業と一緒になる。
それに、調べてみるとテスト合格者組みは難しいと書いている。
資格を取得すれば何とかなると考えているのであれば幻滅すると思う。
91名無し組:2006/03/27(月) 09:45:01 ID:???
目指すなら初めから会計士のほうがいいんじゃない?
確か勉強内容が違うでしょ。
92名無し組:2006/03/27(月) 09:53:36 ID:???
>>82>>84は注意せえよ。おまい(多分文体からして無資格、無能)
と国家資格者(一級、弁護士など程度-なぜか一級もこう言うときはステータス高いんだよね)
で同じように仮に「バーカ!」と言いあい名誉棄損で対峙した場合、
桁が一桁かわるぞ。(判決事例集とか調べて見)
おまいは1000萬もらって、一億円はらわなきゃいかんことになる。
残念!

最近友人が訴訟準備をしててききかじったのだがな。
まあせいぜい張りきれや。
93名無し組:2006/03/27(月) 10:17:50 ID:???
>>92ちょっとごめん。
もう少し俺にも理解できるようにお願いします。
特に1級のステータスが高いとかどうとか言うところをお願いします。
94名無し組:2006/03/27(月) 10:47:55 ID:???
無資格者より国家資格者の方がその社会的立場上、えてして名誉が重んじられるということ。その立場の事をステータスとよんでしまったが、2ちゃん上なのでスマンな。
95名無し組:2006/03/27(月) 10:53:08 ID:???
>>93を書いたんだけど、>>89って>>1だよね?
>>1って1級建築士取得していないの?なんかおかしくない?
持ってるんじゃなかったの?

>>94さん>>1は一級持っていないの?
96名無し組:2006/03/27(月) 11:13:00 ID:???
まあこのスレでだれか晒しもんにして酷評しようとはオモってないから。
要は国家資格者相手にして下手なこというと、言ったやしは大損こくよといってるだけのことよ。
97名無し組:2006/03/27(月) 11:45:26 ID:???
>>1さんは一級建築士持っているんでしょ?
98名無し組:2006/03/27(月) 13:21:00 ID:???
>>1ってもしかして○○○でしょ!
99名無し組:2006/03/27(月) 18:30:59 ID:voyyXomf
1です。すごいにぎわってますね^^1級持ってますよ。どなたかが書いてましたが、税理士も飽和状態と聞いて
もっと税理士の業界(現状)を深く見極める必要があることを痛感しました。もし、ほんとうに税理士も厳しいのならば
会計士も視野に入れたいと思います。ただ会計士って合格者のみなさん若いんですよね、そのなかで未経験の30代はと考えると
どちらもいばらの道は覚悟ですね^^;
話は変わりますが、建築はやはり面白いと思う。ただ面白いだけでは飯は食べていけない、このジレンマが常にあるのが本音です。建築学科に入学
した頃の私は本当に子供だったと思う。人生って難しいね
100名無し組:2006/03/27(月) 22:16:27 ID:???
税理士は飽和状態と書いたのは最初からいる僕です。
会計士はまだ人数が少ないはずです。
それに2次試験まで合格したら1年か補助員として2年の実務経験を
へて3次だったかな?
これを経て会計士になれます。
税理士は、やっぱりコネクションが無いとこれからの世の中新規参入は
本当にいばらな道になると思う。
101名無し組:2006/03/27(月) 22:20:18 ID:???
>>99失礼だけど給料どれぐらい貰っているの?
102名無し組:2006/03/27(月) 23:04:57 ID:???
社労士も法律のことですし、司法書士も法律、行政書士も法律、勿論司法試験も法律
不動産鑑定士にも民法が少し、土地家屋調査士も民法が少し、

それとは別に、財務では税理士、会計士、建設経理1級と2級など...
路線はどちらかだと思うのですが...
どちらにしようか迷っています...
103名無し組:2006/03/27(月) 23:29:11 ID:3pZbsGb/
>101
現在年収で400です。せめて500は欲しいです。ただ現在は良いとしても将来いつまでも設計事務所
で働くわけにはいかないし、独立なんてしたらコンスタントな収入が果たしてあるかもわかりません。そんなことを
言っていたら何も始まらないとか思いますよね、一見ものすごいネガティブかもしれませんが、このスレの主旨はポジティブなものと
捉えていただければと思います。^^
例えば建築で人脈を得て仕事を貰っても税理士のように顧問になる訳ではないので単発で終わる場合がほとんどですよね(1物件が高額ですしね)
そういう意味では、まだ税理士の方が飽和ではあると言え、コンスタントな収入は期待できるでしょう。
ただまだ簿記1級も合格できるレベルでもないので説得力0ですが、要は安定志向が強いのかもしれないですね、
なので建築に邁進してる人はここにはこない方が良いと思います。^^;こんな冒険心の無い設計事務所員もめずらしいですよね(笑
104名無し組:2006/03/28(火) 01:32:39 ID:o/Gkb/Uh
別に良い大学出たからって資格試験の合否とは関係ないと思うぜ。
要はやる気。
俺は土木の関係だが、もう8年ぐらい前だったと思うけど、
同じ現場に工業高校卒の50くらいのオッサンがいたが、
持ってる資格が1建士、コン主士、不動産士、土家屋士、
1土管技士だった。
そのオッサンも建築やってたけど、土木の方が金になるといって
1土管技士の資格取ってJHの施工監理(さらかんの方)をやってた。
いわゆる建築から土木への転身組やけど。
それで土木だけでは自分の遊ぶ金が無いから、その後金になる資格
というんで不動産士、土家屋士を取ったらしい。
その時オッサンは不動産士、土家屋士の2つの資格をセットにして
月額50万弱で名義貸ししてた。
その時、不動産士は難関試験やけど金になるんやなーと思ったで。
あくまで昔の話だが。
105名無し組:2006/03/28(火) 11:37:35 ID:???
先日、古い友人にあいました。
彼は私の学年でも非常にIQの高いヤツと評判でした。
ただし、非常にダメ人間で社会には全く貢献しようとしません。

私と彼は地方の進学高で、
彼の場合、その気になればT大でもなんでも
余裕だったに違いないと、今でも思います。

そんな彼ですが、結局高卒のままで、
麻雀などで10年以上暮らしてきました。
雀荘でプロが敬語でかけてきました時には
私でもひきました。
競馬も私の年収の何倍もの金を投資して、
年利30%越えの運用実績をあげています。

彼は株はダメなのですが、麻雀と競馬で手一杯で、
これ以上は手におえないという言葉から非常にプロ意識を感じました。

それだけでも、私(設計事務所)の年収をかるく越えているのですが、
彼は昨年、一部上場企業に籍をとり、
即、うつ病の診断をとり休業。
正規の7割給料がでるとのことで、
その7割でも私の年収の倍をいっています。

友人の話ではその他に、似たような手口でわたり歩いた複数の会社から
顧問報酬的な金やら、キックバックやら何やらも手に入れているようです。


私は、転職を前に彼を訪ねて本当によかったと思います。
設計事務所の外の社会は、実力社会なんだと思いしらされました。
106名無し組:2006/03/28(火) 11:53:34 ID:???
釣り乙。
現実的に入社すぐの診断とか、脳内臭強すぎ。
ゲロ出そう・・・
107105:2006/03/28(火) 13:16:33 ID:???
>>106
ゲロ出そう・・・

な奴なんだよ。
みんなに紹介したいよ・・・
(即=数ヶ月)
108105:2006/03/28(火) 13:22:00 ID:???
ところで、オレはおとなしく宅建勉強しているよ。(一級は済)
109名無し組:2006/03/28(火) 13:23:15 ID:???
>>107要するにその人は会社を騙して歩いている犯罪者なんだよな?
ここは2ちゃんだけど、本当にそんな人いるんだよな?
もし取調べが入っても、>>105はガセネタではないと責任取れるんだよな?

作り話でもネット犯罪につながるぞ。気をつけとけよ。
110名無し組:2006/03/28(火) 13:35:31 ID:???
今年、確定申告で税理士サンに相談にいったときのこと。、
優秀そうな若い人がいたことが今でも印象に残っている。
彼の電卓さばき、神業のように思えた。

信じられない速さの指さばきに目を奪われていると、
奥のほうの女の子たち4、5人も同様の指さばきで・・・


業界には業界の厳しさがあるのだろうと想像した。
111名無し組:2006/03/28(火) 14:50:08 ID:???
>>105>>107そいつは完璧、信義則上違反やん。犯罪者やで。
1時間以内にネタでした。。。
と明確な根拠とともに釈明しなければツーホーしますよ
112名無し組:2006/03/28(火) 14:55:48 ID:???
>105>麻雀などで10年以上暮らしてきました。

一時の娯楽に興ずる場合以外の金銭を賭ける=賭博行為。

賭けマージャンは犯罪ではないのでつか?

リアルニツーホーシマスカ?
113名無し組:2006/03/28(火) 14:58:19 ID:???
タイフォ、アゲ。
114名無し組:2006/03/28(火) 17:12:08 ID:???
ネットサイバーなんとかチームだろ?
何処からネットしてるかとか、どこのプロバイダ使ってるか
すぐにばれるんでしょ?捜査官が言ってた。

電話と一緒で非通知でかけても、大会社とかには契約で通知されるように
なってるのと一緒ですぐにばれているん見たいなこと言ってたぞ。
115名無し組:2006/03/28(火) 17:27:40 ID:???
【社会】 "自殺か" 姉歯元建築士の妻(49)、マンションから飛び降り死亡★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143531509/

税理士でもなんでもいいから速くしろ!
建設業にいるとこうなる。
116名無し組:2006/03/28(火) 17:32:49 ID:???
>>105 115みたいの書き込んでもタイフォの話題はどうすんねんって!
117名無し組:2006/03/28(火) 18:17:51 ID:???
>>105
>実力社会なんだと思いしらされました。

ハア? 犯罪を実力というコイツも相当なやしだな。
いつから日本はこんなやしが平然と暮らす犯罪国家になったんだろうか?

早く、ネタだったと言ったほうが良いぞ。遅いかもしれんが・・・
118名無し組:2006/03/28(火) 18:24:40 ID:???
晒しアゲ
119名無し組:2006/03/28(火) 18:36:06 ID:???
>>105
結局ホリエモン信者(金至上主義)の成れの果ての姿なんだよなあ、そういうやつって。
>105もそのようだが。
結局どうなの。建築じゃなくてもいいんだが、「これが俺のやるべき仕事だ」
的、目的意識が欠落し社会貢献性が足りないやつなんだよなあ。
こういうやつらって。

>>114俺も特定しといたほうがいい気がするんだけどね。どおよ。
120名無し組:2006/03/28(火) 19:01:33 ID:???
スレ汚しすいません。
ネタでした。
121名無し組:2006/03/28(火) 23:15:14 ID:???
>>1よどれにするか決めた?
122名無し組:2006/03/28(火) 23:38:27 ID:I8ch1NE2
ちょっと相談なんだけど、今所長と二人の事務所なんですが、私も3年後くらいを目処に建築をやめて税理士を目指そうかと思ってます。
所長は私が建築で食べていくものと思っている感じです。設計事務所に来るぐらいだから無理も無いですけどね、また、ここまでも数年間設計等いろいろ
学ばさせて頂いたことからここまで来て転職するのもなんか申し訳なく感じます。ただ自分の人生なんでとやかく言われる必要はないとは思います。
やっぱり所長からすれば、「ここまで教え込んできた俺の苦労は・・」みたいな心境になるのかな?そんなこと気にする必要ないですよね?
ちなみに私は29歳で、現在事務所勤務3年目です。
123名無し組:2006/03/28(火) 23:45:24 ID:???
>>122>>1とは別か?
税理士?現状分かっているか?
124名無し組:2006/03/28(火) 23:46:14 ID:???
>122コピペコピペつまんね
125名無し組:2006/03/28(火) 23:50:08 ID:???
人口が減れば会社も減る。会社が減れば顧問も減る。
会社の売り上げが減れば顧問料も減る。
どちらかというと会計士のほうがいいんじゃない?
126名無し組:2006/03/28(火) 23:56:22 ID:DRSqap5O
弁護士だけかな?今足りないのは?
127名無し組:2006/03/29(水) 00:21:42 ID:???
弁護士は足りないのは金にならない案件ばかり。
128名無し組:2006/03/29(水) 00:24:10 ID:???
>>127
>>105の案件を早速、紹介してやれ。
129名無し組:2006/03/29(水) 00:39:12 ID:P3XtbYsV
122ですが、どう思われます?できれば冷やかしとかは遠慮します。まともな人いるかな〜?
130名無し組:2006/03/29(水) 10:02:11 ID:???
税理士の現状知っているか?半分が税務署あがりと書いているホームページも
あ。ネットで税理士を調べてみろ。それにみんななりたいんだ。
今から、1ランクしたの税理士より、上の公認会計士だろ。

冷静に考えろ。死ぬ気で努力しないと受からないぐらい難しい資格じゃないと
競争相手はすぐに増えると言う事だ。>>129はどうして税理士になりたいんだ?
建築士と一緒と考えて間違いない。競争相手が多いと、過当競争になる。
2世事務所が有利。目指すなら厳しいけど会計士を視野に入れて税理士も勉強する
のがいいじゃないか?
131名無し組:2006/03/29(水) 10:42:45 ID:???
公認会計士取ったって、結局税理士と同じ税務の仕事しかしてない奴も多いんじゃないの?
132名無し組:2006/03/29(水) 13:29:24 ID:???
>>122>>129ひやかしでなくツマンネ。おまい。
133名無し組:2006/03/29(水) 18:45:41 ID:QUhgOo1U
124・132以外の方でどなたかご意見を・・やっぱりもういいです^^
134名無し組:2006/03/29(水) 22:10:00 ID:???
>>105はまだこのスレにでれてる?ヤばいとこ逝ってない?へんじしろ〜
俺じゃないぞツーホーしたのは
135名無し組:2006/03/30(木) 07:04:09 ID:0v0u6J0E
設計事務所員で他にも建築業界抜け出そうと思ってる人いる?
136名無し組:2006/03/30(木) 11:45:41 ID:???
>>135
そりゃいるさ〜だけどいい会社には今からはコネがないと入れないよ。
これが現実さ〜それか有名大学新卒かだろうね。
137名無し組:2006/03/30(木) 12:06:29 ID:???
たいふぉまだ〜
138名無し組:2006/03/30(木) 13:25:25 ID:???
105はどした?
139名無し組:2006/03/30(木) 14:34:59 ID:???
>>105...とてもネタには思えないもんな〜
>>105は多分、コウイウ犯罪者がいるから...という告発の意味でネタをこのスレ上に
流したんだろ。ツウホウされることによって、>>105は事情聴取されるも
その後は功労賞モノ!

だから恐れることはないわけだ>>105
良かったな!
140名無し組:2006/03/30(木) 14:51:07 ID:???
もし>>105がその「古い友人」を擁護するようなら、同じく犯罪共助もしくは共犯というかたちでの
罪に問われる可能性があることを念のため付言いたします。
141名無し組:2006/03/30(木) 21:24:31 ID:q9ZQMvPu
そんなことどうでもいいから税理士めざそうよ!
142名無し組:2006/03/30(木) 21:50:13 ID:???
>>141税理士より法律だろ。
会計士は拘束時間が半端なく長い。監査法人に入るとだけど...
143名無し組:2006/03/31(金) 01:54:17 ID:???
>>105
   ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l u iiiii  u u  u|||i
     | 」|||u  ⌒' '⌒u|
    ,r-/||||||<・> < ・> |
    l  |||u u ノ( 、_, )ヽ u|
    ー'  u ノ、__!!_,.、 |
    ∧  u  ヽニニソ  l   < なななな何かの間違いでつよね???
     \ヽ    u  u /
      ヽ  `ー--一' ノ/ヽ
                \
              :::::  \     ついに・・・両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
              \:::::  \
                \::::: _ヽ __   _
                 ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
                  // /<  __) l -,|__) >
                  || | <  __)_ゝJ_)_>
               \ ||.| <  ___)_(_)_ >
                 \| |  <____ノ_(_)_ )
                  ヾヽニニ/ー--'/
                   |_|_t_|_♀__|
                     9   ∂

144名無し組:2006/03/31(金) 05:52:58 ID:sjvJ1i0O
>143
はいはいよくできました、じゃあ税理士めざそうか
145名無し組:2006/03/31(金) 07:34:48 ID:???
大きい会社に転職するなら今のうち、団塊の世代がやめるとき。
146名無し組:2006/03/31(金) 10:20:52 ID:sjWRXq/5
1です。最近不動産鑑定士も考えるようになりました。もう悩みに悩んでます。
不動産鑑定士ならば建築の知識が生かせることもあり今の仕事の意味を見いだせます。
とにかく設計で食べていくのは無理だと悟ったので、今だ模索中です。
できればデスクワークがいいんだな〜なんて
147名無し組:2006/03/31(金) 21:34:37 ID:???
>>144>>1は同一じゃないの?
最初からいる僕ですけど1さんも、法律勉強しましょう。
民法、不動産鑑定士、土地家屋調査士、司法書士、平成22年以降狙いの新司法試験。
148名無し組:2006/03/31(金) 21:35:50 ID:???
でも財務の方も捨てがたい。コンサル的なものをするには必要。
公認会計士がいい。全く別系統だからね。
149名無し組:2006/03/31(金) 22:57:21 ID:OqdJghvs
148さんも建築業界の人なんだよね?みんなやっぱり転職したいのかな?
150名無し組:2006/03/32(土) 06:34:09 ID:???
じゃ、>>144=1=犯罪者。
151名無し組:2006/03/32(土) 07:46:46 ID:???
>>149
転職したいに決まってんじゃん。
どう考えたって先はない。激戦区に突っ込んでいくより、まだ可能性の
あるほうにかけるよ。
人口現状、にはどう対処する?
152名無し組:2006/03/32(土) 09:41:21 ID:8TEZXVty
>151
やっぱりそうなんですか〜ちなみに今考えてる資格とか方向性はどんな感じですか?
それと、設計かわかりませんが、建築の仕事自体は面白い部分もあると思うんですよね、それを
諦めるのに未練とかはないですか?あと何歳くらいまでに転職したいですか?
いろいろ教えてください。
153名無し組:2006/03/32(土) 13:48:01 ID:???
先に誰かも書いてたけど、あまり資格にこだわるのも考え物だぞ。
確実に食える資格は弁護士資格と医師免許だけ。
それよりも今ある建築の資格と知識を生かしたビジネスを考えて人口減少社会に対応することを考えた方がいい。
どうしても他の資格が必要ならばその資格を持って活躍している人とコラボレーションするとか、方法はある。
資格取得に当てる時間が無駄かも。
154名無し組:2006/03/32(土) 14:50:02 ID:OaCT6Qml
>153
そうなんだよね〜確かに資格に当てる時間を建築の勉強に当てたいという気持ちもある。
本当ならば、言うとおり建築の知識を生かした仕事で生きていきたいのはやまやまなんです。
ただ、もしなにも転職の準備をせずに40代とかになって収入が上がらず上げる方法論も見つからなく
なった時はもうやり直すのは厳しいだろう。そういう意味では、30前後は決断の時かもね
155名無し組:2006/03/32(土) 14:53:35 ID:???
>>1なによりも犯罪者になった時点でアウト
156名無し組:2006/03/32(土) 15:03:27 ID:OaCT6Qml
いやいや勘違いしてない?^^:
157名無し組:2006/03/32(土) 20:54:36 ID:???
資格に当てる時間が無駄。確かにそう思うだろう。けれど、取得していないと
話にならないぞ。僕は一回は司法試験チャレンジしてみます。もちろん新司法試験
を狙います。その間に不動産鑑定士、司法書士、などを取得を考えています。

もし資格より技術を上げる方向にいくのなら、1級を持っているのだから、
大きい会社に入社することだよね。
158名無し組:2006/03/32(土) 22:05:38 ID:dHZQanCD
>157
1です。あなたのスレを見て私も非常に意欲がわきました。よろしければ年齢・現在の仕事内容等教えてください。
でも司法試験の合間に鑑定士なんてすごいですね、私は税理士・鑑定士を考え中です。どちらにしろ設計で独立は無いと思うので
どうやって定年まで働くかを考えてます。1番いいのは勤務設計士ですね(笑
ちなみに大きな会社って例えば?組織設計事務所はさすがに無理だしな〜
159名無し組:2006/03/32(土) 23:51:20 ID:???
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
公務員の年収 って最高!
ゴミ捨てのオッちゃん金持ち!
160名無し組:2006/04/02(日) 00:22:54 ID:???
ニヤリ
161名無し組:2006/04/02(日) 08:24:58 ID:???
>>158拘束時間の長いゼネコン、メーカーの中途採用。全く異業種の中途採用。
医療関係。確かに一番いいのは公務員だろうな。年収高いし、でも地方公務員は
殆ど?すべて?コネだろうな?嫌な世の中だよな。
どの道を選んでも1流の会社と呼ばれる人以外で建設でお金を求めても
可能性は本当にないだろう。それに単価の高い商売だから辛い。
162名無し組:2006/04/02(日) 10:50:44 ID:???
ニヤリニヤラーリ
163名無し組:2006/04/02(日) 11:11:49 ID:0El4Ou1i
やっぱり設計続けながら、簿記1級と簿財を目標にこつこつやって、33までに転職というスケジュールでいこうかな
164名無し組:2006/04/02(日) 16:24:53 ID:???
>>157
弁護士なら食いっぱぐれはないだろう。
ただし司法試験に受かるなら。
新司法試験は法科大学院の学費など含めて1000万近く金が要るぞ。
金はあるのか?
それから受験回数3回以内で合格できなかったら再入学だ。
それから司法試験めざしながら、不動産鑑定士、司法書士も取得するなんて、馬鹿も休み休みいいたまえ。

>>158
>司法試験の合間に鑑定士なんてすごいですね
受験するだけなら誰でもできる。

両者とももう少し現実を見て発言した方がいい。
それとも俺が釣られているのか?

165名無し組:2006/04/02(日) 21:09:05 ID:???
>>164
もっと調べてみなよ。最低で300ぐらいでいける夜間の通信ローもあるぞ。
それに、ローに通わなくてもとてつもなく難しいと予想される一般教養試験
と法律に関しての知識の予備試験を合格すれば、ローに行かなくても受験できるんだよ。
1000万いらないよ。だけど本当に頭がいいのであればだけど...
民法から勉強して途中で気が変われば不動産鑑定士、土地家屋調査士という
具合に路線を変える事もできると言う事。
>>164
時間かかるけどやればできると思う。日本3大難関資格のどれかを目指さないと
すぐに他の人が取得してしまう。それじゃ意味ないし、法律なら自分の為になるし。
166名無し組:2006/04/02(日) 21:53:27 ID:???
人ができると思うことをチャレンジしても意味ない。
>>164は1級建築士無理だと思った?無理と思わないからチャレンジして取得した。
司法試験、無理だと思うから諦める。建築士、可能だと思うからみんな受ける。
合格する。競争率あがる。意味無い資格。飯が食えない。

要するに家でも何でもだけど、二流品はもう必要の無い時代に突入。
1流以外は...。だから1流と呼ばれる資格を目指す。
ただお金を稼ぐにあたっては、資格なんて必要ない。経営者としての能力。
人付き合いなどが必要。
167名無し組:2006/04/02(日) 23:16:42 ID:???
>>165
生活費はどうするんだ?
働きながら夜間通って受かればいいけど。

俺の友達で、超一流国立大学の法学部出たにも関わらず、なかなか司法受からなくて、ロースクール通いながら苦労してる奴がいるから、何となく君の書き込み見て心配になってな。

昼間の建築の仕事も中途半端、
司法試験もダメ、
気力尽き果てて、鑑定士も書士もダメ、なんてことになるなよ。

まあ、受験するのは人の自由だから、自己責任でがんばれや。
168名無し組:2006/04/03(月) 00:08:22 ID:???
>>166
一流にこだわるなら、どうして建築の一流は目指さないの?
一流だったら建築で生き残れると思うけど。

建築の一流にはなれないから弁護士目指すの?
難易度は 一流の建築士>弁護士 なの?
169名無し組:2006/04/03(月) 00:42:18 ID:???
うるさい質問野郎だな。
質問するなら自分で考えろ!くだらね。
脳内で自分で解決しろ!ハエみたいにうるせ!
170名無し組:2006/04/03(月) 00:43:43 ID:???
>168
余計な詮索するな!おせっかい野郎!
171名無し組:2006/04/03(月) 00:58:21 ID:???
>>166
言ってることが矛盾してませんか?

これから新司法試験で合格者が増えると言うことは、

弁護士。
可能だと思うからみんな受ける。
合格する。
競争率あがる。
意味無い資格。
飯が食えない。

ということです。

旧司法試験時代に合格した弁護士はブーブー文句言ってますよ。
なにしろ、自分が苦労して取った資格の価値が下がるのですから。

これから、馬鹿でも弁護士になれる時代になるから、
当然弁護士のモラルも低下してくることでしょう。
依頼者も弁護士を選ぶ時代になります。
その時必要なのが、経営者としての能力。人付き合いの力なのです。
172名無し組:2006/04/03(月) 01:03:32 ID:???
会計士も合格者を増やす傾向にあるらしいですね。
と言うことは、

会計士。
可能だと思うからみんな受ける。
合格する。
競争率あがる。
意味無い資格。
飯が食えない。

ということですね。
173名無し組:2006/04/03(月) 01:36:12 ID:???
格差社会は、IQよりもEQが求められると言われています。
資格にこだわっている人は、いまだにIQにこだわっているのではないですか?

コミュニケーション能力が無い人、それから経営能力がない人は、これからどんな資格を取ったところで先は見えています。

例えばタクシー業界は、規制緩和のあおりを食って過当競争です。
しかし一方で、観光タクシーなどの新しいビジネスモデルで利益を上げている業者もあります。
顧客のニーズをくみ取るのがうまいわけですね。

いままでは資格間で格差がありました。
弁護士は一流資格。行政書士は三流資格とか。
これからは、それぞれの資格内で格差が生じてくるでしょう。
したがって、食える行政書士がいる一方で、食えない弁護士が出てくることでしょう。

あなたが現状で上手くいっていない理由をもう一度考えてみることも大事です。
それは建築業界が不況だからだけでしょうか?
EQが足らないからではありませんか
>>169>>170みたいにすぐ感情的にキレる人間は、
仮に弁護士や会計士になれたとしても先は見えてますね。
174名無し組:2006/04/03(月) 11:41:37 ID:???
>>166と >>169-170は違う人物です。
>>173さん僕が>>166書きこんだけど、>>169>>170は違います(別人です)。
別に今は500弱ぐらいですけど、今の会社でもいいですけど。
せっかく日曜と祝日休みだから勉強してみようと思っています。平日も8時ぐらいに
家に帰れるので...。まだ年齢が若いのもありますけど...。
何がしたいかと言うと、法律の知識をつけたいのが一番。どうせ知識をつけるなら
1回はチャレンジしてもいいんではないのかと思っただけです。民法を勉強
していて駄目だと思えば、民法の問題がある試験に変更。
人数を増やす予定だと言っても、あくまで予定。建築士は現状で飽和状態。
まぁ98%司法試験が合格できると思っていない。
問題を見たが、土地家屋や、不動産鑑定士はいけそうな感じがする。だから
書いただけです。
難しいかどうかはその人しだいですよ。

175名無し組:2006/04/03(月) 12:02:01 ID:???
>>173
それに空いた時間で考えていますよ。どうせやるなら取得する。
これが僕の考えです。勿論同時に全部は無理だから一つずつ
取得の可能性が高い資格からいきますよ。知り合いが2年で司法試験合格していて、
司法書士なら何年か受ければ合格できるんじゃないとも言ってくれているのも
あります。まぁ財務の方か、法律関係が決めてからやりますけど。
取得できるとは思っていないので、趣味程度です。1級の勉強していたのもあるけど
最近本を読んだり知識をつけることが習慣になっていたので、なんとなく初めてみるだけです。
別に誰かを否定するわけでもないし、1級とは比べ物にならないぐらい難しい
事も理解しています。
176名無し組:2006/04/03(月) 12:12:11 ID:???
>>173
あと今の会社はうまく行ってないとか思っていませんよ。
というより何も思っていないのですが...
ただ知識をつけるためにするのですよ。
先は無いと言われていますけど…
今日みたいに暇なときもあります。その時に勉強でもしようかと思っています。
177名無し組:2006/04/03(月) 18:56:04 ID:???
age
178名無し組:2006/04/03(月) 21:13:14 ID:???
>>173
IQよりEQ?違います。IQの事は何も言いませんが、IQは高いことが当然と
企業は考えています。その上で人間性を見ます。
IQが低いと土俵に上がれないのでは?
179名無し組:2006/04/04(火) 12:19:04 ID:???
不動産鑑定士の試験は、司法試験、公認会計士試験と並んで、三大国家試験のひとつと称される難関です。一般に不動産にかかわる資格では最高峰と呼ばれています。試験内容としては、筆記が第3次試験まであり、これに加えて実務試験、実務補修などの実務的な研修が必要です。
180名無し組:2006/04/04(火) 12:24:58 ID:???
この時点で>>1が不動産鑑定士になれる可能性は転職する以外なくなったね。
やっぱ法律だぜ
181名無し組:2006/04/04(火) 12:32:55 ID:iyceMAG/
不動産鑑定士の試験制度は変わるよ。ことしから。
182名無し組:2006/04/04(火) 12:34:16 ID:???
そうなの?
183名無し組:2006/04/04(火) 12:38:58 ID:???
184名無し組:2006/04/04(火) 12:41:05 ID:???
ttp://www.shikakude.com/sikakupaje/fudosankanteishi.html
こっちの方がわかりやすいな。
185名無し組:2006/04/04(火) 12:41:13 ID:???
本当だ!!誰でもいつでもなれるんだ。最短2年で^^
やっぱ狙おうかな?
186名無し組:2006/04/04(火) 21:07:53 ID:RYewZYcH
問題はその資格を取って将来食べていけるかだ。それを議論しようじゃないか
187名無し組:2006/04/04(火) 21:28:19 ID:???
そうだよな。
日本3大難関国家資格だしな。
個人的に公認会計士は大手の会社に行かないと経験積んでも年収よくないだろ。
だいたい4〜500ぐらいだろう。
司法試験はやっぱり年収いいみたいだ。1000万は超えるみたいだぞ。
地方の田舎では厳しいみたいだがな。500万もいかないらしい。
会社が密集している市街地域じゃないと駄目かもな。
不動産鑑定士、天下り、などが天下を取ってるんじゃないか?
要するに権力ない人だと駄目ってことか?この世の中。
188名無し組:2006/04/04(火) 22:00:24 ID:???
でも取得を考えるなら、中小企業診断士、公認会計士、社会保険労務士、{行政書士
司法書士、司法試験(合格して検察官)}、不動産鑑定士、土地家屋調査士、弁理士、
等が他にもあるぞ
189名無し組:2006/04/04(火) 22:52:12 ID:RYewZYcH
他にもって??ずっとそれらの資格話に出てたと思うけど・・
190名無し組:2006/04/04(火) 23:04:15 ID:???
ずっと思ってたけど、このスレッド変。
多分1が頭おかしい。
ここで何したいのだろう?
191名無し組:2006/04/05(水) 00:00:59 ID:Vabmtn5a
>190
どのへんが変なの?
192名無し組:2006/04/05(水) 01:23:07 ID:???
司法試験に合格しても弁護士になれるとは限らない
ttp://shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html
193名無し組:2006/04/05(水) 01:34:54 ID:???
>>186がいいこと言った。
これまで食えてたという話をしても仕方がない。
問題はこれからも食えるのか?という話だ。
194名無し組:2006/04/05(水) 02:20:31 ID:???
>>191
難関とされる資格さえ取得すれば食っていけると思ってるところ。
195名無し組:2006/04/05(水) 07:11:40 ID:jTYywndB
>194
違う違う、建築業界よりは食べていける可能性があるんじゃないかと言う事じゃない?
あと、後で取り返しのつかないことにならないための準備という意義でしょ?
196名無し組:2006/04/05(水) 08:11:06 ID:dGqgkaD+
たしかに資格を取っていないとチャンスがあっても
それさえありつけないけからね
時間が余っているならいろいろと勉強するのはありと思う。

建築1級まで取っても不安と感じる建築業界(´・ω・`)
せめてデザインやCGとか繋がりのある分野で
頑張っていければいいと思うけど1は資格しか見てない…。

思考回路が?
普通は
稼げること→やりたいこと→関連資格
>>1は
難関資格→取れそうな奴→たぶん建築より稼げる?
建築業界も資格頼りの奴が多いからダメになったんだろ?
なんか時代に逆行してるような…。
197名無し組:2006/04/05(水) 08:30:03 ID:???
だからあまり1は頭いくないんだって
198名無し組:2006/04/05(水) 08:55:28 ID:zgyBOg6E
>197
何も対策をせず気がついたら路頭迷って食べていけないやつより、よっぽど計画的でいいんじゃない
199名無し組:2006/04/05(水) 09:45:58 ID:dGqgkaD+
設計で無理と悟ったんなら不透明な税理士やらの資格をやめて
まず転職活動してほうがいいのでは?(´・ω・`)
入りたい業界を見つけてから必要な資格を取ると。


200名無し組:2006/04/05(水) 10:39:47 ID:???
ここの1からは、前にもでてたが犯罪者臭がぷんぷんしてる。
おまいほんとに一級持ってんのか?
201名無し組:2006/04/05(水) 11:52:39 ID:???
>>198 >計画的

www〜
202名無し組:2006/04/05(水) 16:47:57 ID:???
>>1っていつの一級に合格したの?
エキスパンの時?ものつくり体験?保育所?プール?
203名無し組:2006/04/05(水) 16:53:18 ID:zgyBOg6E
資格難易度 税理士>>1級建築士
業務難易度 1級建築士>>>>税理士
安定度   税理士>>>>1級建築士
収入    税理士>>>>1級建築士

建築士コストパフィーマンス悪すぎ・・・
204名無し組:2006/04/05(水) 16:57:18 ID:???
>1 いいから>>202の質問に答えろ。
205名無し組:2006/04/05(水) 17:14:12 ID:???
>>203
そんな書き込みしてる暇があるならさっさと税理士の勉強しろや。
206名無し組:2006/04/05(水) 17:18:26 ID:zgyBOg6E
>205
人のこととやかく言ってる暇あったら仕事しろや。
207名無し組:2006/04/05(水) 18:05:38 ID:???
このスレ、どうやら
一級に受からない香具師が建築あきらめて税理士目指す
ってスレのようだなw
208名無し組:2006/04/05(水) 18:13:16 ID:zgyBOg6E
>207
そんな書き込みしてる暇があるならさっさと仕事しろや。
209名無し組:2006/04/05(水) 19:51:53 ID:???
まあ、一級も難しいからな。ガンバれや。
ようは幾ら資格、持ってても全て本人次第。
ここの1みたいに儲けるためみたいなモチベーションじゃ
収入なんてうえには上がいるんだから一生不満だらけ。
何やりたいかを先に見つけな!

なんか1が一級もってない、詐欺だってわかって興ざめした。

まあ、このスレもうこないけど、一言。
>>1。おまいは、そういう半端な姿勢で仕事して周りに迷惑かけないようにな。
ほどが過ぎると、捕まるぞ!


半端なやつ・・・

210名無し組:2006/04/05(水) 19:59:28 ID:???
半端なやつ・・・

半端なやつ・・・

半端なやつ・・・

>>1
211名無し組:2006/04/05(水) 20:05:00 ID:u0yxZPjG
>209
そんな書き込みしてる暇があるならさっさと仕事しろや。 ぷぷぷ^^
212名無し組:2006/04/05(水) 21:00:45 ID:???
一級もってない、詐欺

一級もってない、詐欺

一級もってない、詐欺

>>1
213名無し組:2006/04/05(水) 21:10:43 ID:???
捕まるぞ!

捕まるぞ!

捕まるぞ!

>>1
214名無し組:2006/04/05(水) 21:25:27 ID:u0yxZPjG
良スレだと思ったのに、すごい荒れちゃったな〜
みんなもっと真剣な議論しません?中傷とかだったら、いちいちレスしなくていいからね
詐欺とか捕まるぞとかもういいからさ
215名無し組:2006/04/05(水) 21:49:03 ID:???
最初からいるものですが、>>1は一級もっていないの?
もし1級ぐらいかるく取得して無いと、他の資格なんて無理に近いぞ
216名無し組:2006/04/05(水) 21:55:52 ID:???
ID出ている人が沢山いるけど、みんなまさか同一人物?
同じ人?自作自演じゃないよな?
217名無し組:2006/04/05(水) 23:32:38 ID:???
>>196>>199あたりがいい発言してると思うけどね。

もしかして、このスレで他の資格を取ろうとしている香具師は、
建築目指す時も、建築士の資格取りさえすれば食っていける、
という程度の理由で建築に進んだのではないかな?
それで今度は税理士取りさえすれば食っていけるとか考えてるんじゃない?

税理士目指して、取得できなかった、あるいは税理士も飽和状態で食えないと判ったら、また他の資格の取得を目指すの?
自分のやりたいこと、自分に向いてることを見つけて、
その手段として資格取得を目指すならいいけど、
資格取得が目的なら同じことの繰り返しだと思うよ。
218名無し組:2006/04/06(木) 01:08:27 ID:Uk7/CyZ+
っつーか、このギョーカイ長くいて一級もとらないようなやつはなにやってもだめ。
219名無し組:2006/04/06(木) 03:00:05 ID:???
>>217
>>1は一級ぐらい取得してるでしょ。じゃないと他の資格取得なんて
口に出さないよ。ましてや、一級よりはるかに難しいとされている税理士
だよ。それに>>1も取得してるって書いてるんだからいいじゃん。
建築士ぐらいの資格で嘘つく人なんていないよ。そんなに難しくないんだから
取得できて当たり前だよ。
220名無し組:2006/04/06(木) 03:05:10 ID:???
>>196
資格頼りの人なんてそんなにいないと思うよ。取得して当たり前の試験だと思うよ。
だから資格に対して期待している人はよほどの勘違いしているひとだろう。
ガしかし、弁護士は違うと思う。就職できない人は年収をいっているのだろう。
取得までにかかった費用、取得までにかかった期間に周りの人が稼いだ
金額を取り戻したいからってこだわっているのでは?
まぁでもちょっとおかしい制度になっているな。
221名無し組:2006/04/06(木) 07:17:08 ID:W9oL7aS0
>自分のやりたいこと、自分に向いてることを見つけて、
その手段として資格取得を目指すならいいけど、
よく言うけど、やりたいことや向いてる事で食っていけるんなら、そんな幸せは無い。
実際建築士になるときそういう思いでみんな目指してきたんだろ?それで現状を思い知ったわけじゃないか、
だから、社会における需要・将来性を考慮して少しでも可能性のある資格(転職に向けて)を取得することは
なにも変なことではないのでは?むしろ時代を反映しつつあるとも言える。
1だって資格取得が目的なわけないでしょ〜定年くらいまでを考えて言ってるんじゃないのかな
仮にも理科大出てるんだろ?私はそんな馬鹿ではないと思うが
222名無し組:2006/04/06(木) 08:23:10 ID:???
理科大出も嘘かもね〜
じゃ1に質問、学校周辺で何処で飯くってた?
なるだけマイナーなとこで。

俺、理科大出身。
223名無し組:2006/04/06(木) 09:29:51 ID:???
>>222おぉ本当の理科大の人なんだ。
>>1は理科大2部で今2学年だと書いてるが、まだ卒業していないんだろ?

てかさ〜そんなくだらない事どうでもいいんじゃね?
もし>>1が嘘ついているならそれはそれで悲しい人だし、嘘ついても
現実ではお金が稼げるわけではないんだから意味無いじゃん。
というよりこんな資格で嘘ついて取得してるとか言う人いないよ。
224名無し組:2006/04/06(木) 09:34:06 ID:???
それに>>1って他の会計とかのところにも理科大2部とか書いて
質問していたけど、例え異業種でも本当に必要と思えば、迷わず
勉強しているはず、それが沢山のところで、不動産鑑定士のところでも
書き込みみたし、要するにお金を稼ごうと思っているのだろう。
努力の割には無理というのが現実だろう。
建築より不動産のほうがはるかにいいのにも注目しないし、

まとめると>>1はあまり努力なしで、お金が欲しいのだろうと感じる。
225名無し組:2006/04/06(木) 09:46:48 ID:Uk7/CyZ+
要するに1は馬鹿と。
226名無し組:2006/04/06(木) 11:09:35 ID:???
>>225>>1なのか?
>>1もIDが???になってないだろ?どうなんだ?
227名無し組:2006/04/06(木) 11:13:18 ID:???
>>1は 名前の欄に1と書きな。分かりやすいから。
228225:2006/04/06(木) 11:48:43 ID:Uk7/CyZ+
225は1じゃないよ、
リアル理科大OB
229リアル理科大:2006/04/06(木) 12:06:48 ID:Uk7/CyZ+
ついでに1。新校舎どうよ?と聞いてみる。


あと、このスレで前から聞きたかった事をひとつ。
テシタ2ってここにいない?
230名無し組:2006/04/06(木) 16:03:58 ID:???
「勝ち組」「負け組」という言葉を使うなら、
好きなことで食っていけない奴は「負け組」だね。
自分に建築の適性がないことに気づいて、なおかつ税務の仕事に適性があると気づいて、
税理士を目指すのなら成功するだろうし、それが幸せだろう。
でも、そうじゃなさそうだからみんなおかしいと書いてるんじゃないか?
普通、建築の適性があるのに飯食うのが難しくなった場合は、
>>196が言うように繋がりのある分野で頑張ろうと思うはずなのに。

俺はむしろ建築士が人気資格じゃなくなって喜んでいる。
人気のある資格はそれだけ競争も厳しいよ。
税理士が建築士より難度の高い資格ならば、
今度はさらにすごい奴らと同じ土俵で競争しなきゃいけないんだよ。
適性のない奴が税理士になったところで、今度は負け組税理士だよ。
食ってはいけないよ。
231名無し組:2006/04/06(木) 21:39:54 ID:???
好きな事をして食っていけることが勝ち組?
違います。この考えは>>230さんの考えです。
勝ち組とは、世間一般では、お金を稼いだ人の事とされている。

232名無し組:2006/04/06(木) 22:25:27 ID:???
なんでもいいけどさ〜
税理士、公認会計士、司法試験、司法書士、弁理士、難易度AAランクだってよ。
不動産鑑定士はA、土地家屋調査士はBらんくだってよ。
これよりいえる事は、不動産鑑定士、土地家屋調査士はすぐに人数増えるって事か...
233名無し組:2006/04/07(金) 12:16:15 ID:???
>>1さん出てきてくださいよ。
どうなりました?
234名無し組:2006/04/07(金) 21:54:59 ID:???
>>1がでてこなくなったな。
何か体裁が悪い事でもあったんだろうな。
>>1も所詮本気じゃなかったんだな。
235名無し組:2006/04/08(土) 07:22:21 ID:???
生半可な気持ちで税理士なんて口にしたら駄目だぞ。
大体、35歳で税理士だったら700ぐらいは貰えると聞いたぞ。勿論一人で
仕事ができたらだけどな。
それにここの>>1に条件がぴったりの人が「建築学科で一番言い大学は??」
に書き込みしてるぞ。建築のさらに上を目指して大学院に行きたいと言っている
みたいだが?
はっきり言って大学の学歴は初めて就職するときの切符にすぎない。
学歴より資格。と言うより資格は最低絶対条件。企業は何も言わない。
持っていて当たり前。そこから能力。
236名無し組:2006/04/08(土) 13:26:01 ID:???
>>1はハッタリだったからもう出てこれないんだな
かわいそうに。
237名無し組:2006/04/08(土) 15:11:52 ID:???
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143350246/l50
ここは「一級建築士の株投資の掲示板」だが本業が儲からないらしく株に手を
出している輩がいる。彼等の株の儲け話を批判知ると必ず血眼になり釣られる
奴がいるから暇な奴は反論カキコすればいい。

とにかく必ず釣られて興奮した奴が自己弁護しますので。
お暇な方、からかい相手を求めてカキコしたい人にはもってこいです。
是非カキコしてみて、必ず食いつきますんで!

238名無し組:2006/04/08(土) 20:49:44 ID:???
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143350246/l50
ここは「一級建築士の株投資の掲示板」だが本業が儲からないらしく株に手を
出している輩がいる。彼等の株の儲け話を批判知ると必ず血眼になり釣られる
奴がいるから暇な奴は反論カキコすればいい。

とにかく必ず釣られて興奮した奴が自己弁護しますので。
お暇な方、からかい相手を求めてカキコしたい人にはもってこいです。
是非カキコしてみて、必ず食いつきますんで!

建築より株が儲かると信じている馬鹿いるから!!!!!!!!!!!
税理士より株なんだって!
239名無し組:2006/04/09(日) 21:05:18 ID:???
>>1いるか?
240名無し組:2006/04/10(月) 07:05:01 ID:???
おおい>>1
どうなったんだ?
241名無し組:2006/04/10(月) 09:47:21 ID:???
>>1さん。
242名無し組:2006/04/10(月) 11:23:32 ID:???
おい
243名無し組:2006/04/10(月) 11:24:47 ID:???
結局税理士めざしてるのか?
244名無し組:2006/04/10(月) 11:29:21 ID:???
どうなった?
245名無し組:2006/04/10(月) 13:54:23 ID:???
このスレでうだうだ言ってた奴等って、
結局自分で自分の身の振り方も決められないんだろ?
誰かに後押ししてもらわなきゃ決断できないのさ。
税理士になりたきゃなりゃいいじゃん。

税理士は最高!
税理士は儲かる!
税理士は勝ち組!
税理士は女にモテモテ!
税理士は天才!
税理士は最高の職業!
この世で一番偉いのは税理士!

どうだ、勉強する気になったか?
246名無し組:2006/04/10(月) 14:05:44 ID:???
138 名前:いつか名無しさんが メェル:age 投稿日:2005/07/02(土) 02:21:37 ID:???
           _,..-''::'"::"'::''::- .._
           ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-、
         i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
         i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-、..,,.、:::::::::::::',
        i:::::::::/           ヽ,:::::::::::i
        i::::::::i  _,,;;;;..    .,;;;;,,_  i::::::::::i
        i::::::.i  ,;'''~ ~`、 ,. ´~ ~'':、 i::::::::.i
       ,._i::::::i  .,ィ_ハッ、  ,rハ_ッ、 `i::::::/-、
       { ,-ヽ、i       , 、      i,::'"‐, , <税理士ってカッコイイ〜
       ヽヽ_.|i     ,-   ‐、    i|_,.ノ , '  
        `、__l      ° °     i_,./    あははははぁ〜
 .         `、   r-‐=ニ=‐‐ァ    ,'     
           `、  `、⌒,⌒ ,'   , '
            `、  ヽ、_ , '   , '
             |ヽ、  -   , '
247名無し組:2006/04/10(月) 16:47:19 ID:???
俺最初からいるものだけど、>>1の事がいろいろ分かりだして
質問したら、>>1は出てこなくなった。
結局どうなったのか知りたい。
やっぱり口だけだったのかな?
248リアル理科大:2006/04/10(月) 19:04:49 ID:???
俺が余計なこと1に言ったかな?
でまかせも適当にしないとね。2ちゃんだからって!
一ついえるのは、自分より上のクラスの人間(例えばここの1だったら一級持ってないのに一級持ってるとか)
を演じるとすぐばれるね
とても哀れ・・・
249名無し組:2006/04/10(月) 21:51:07 ID:???
>>248は2部の人?
最初からいるものですけど、>>1は何処に行ったのかな?
1級ぐらいは持ってるでしょ。1級もそんなに難しくなかったよ。
嘘はつかないでしょ。
250名無し組:2006/04/10(月) 23:51:59 ID:???
いいや。ここの>>1は嘘つきだった。
文体に詐欺臭さがぷんぷん漂ってた。
251名無し組:2006/04/11(火) 09:43:32 ID:???
>>250
じゃ税理士なんてものも鼻からネタで、本当は資格が欲しいが能力無くて
取得でき無い人なんだよね。かわいそう。
1級建築士が取得できない人が絶対に税理士なんて無理に決まっているのに...
よほど辛かったのだろう。
そりゃ〜そうだよね。簿記の方が簡単とか言っている時点で嘘だよね。
現実見れない人なんだね。かわいそう。
252リアル理科大2部OB:2006/04/11(火) 11:53:50 ID:???
個人建築設計事務所Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1141657985/l50

ココの1も、このスレの1とそっくりで、詐欺師っぽかったとこを誰かに見抜かれ
(一級も持ってないのに設計事務所やってるとか言ってた)、結果、祭りになり
その後、なぜかバードまでつけてたびたび出てくるも、シカトくらってる脳内バカ。
俺は同一じゃねーかと思ってるが。
253名無し組:2006/04/11(火) 13:20:54 ID:???
>>1
低位から高位を見ることは困難。高位から低位は容易に見える。
人間も然り。優れた者は無能な者を評価できる能力を持っているが、
無能な者は優れた者を伺い知ることができない。
視野が狭く、能力が劣る者は、ちょうど菩薩さまの手のひらにいる
孫悟空のようなもの。
能力があれば新天地を求めていきなさい。
(弐地家無教 教祖)
254名無し組:2006/04/11(火) 17:09:18 ID:???
>>1よ でてこいな
理科大のOBたちがいるから〜
255名無し組:2006/04/11(火) 22:09:22 ID:???
1のカキコ見ると、税理士より金になる芸能界に行ったら?
みのもんた、スマップの中居君、年収5億だよ。
5億もの年収あれば家族幸せに出来るじゃん。スポーツ選手と違って60過ぎても
仕事出来るじゃん。税理士より金になる。
256名無し組:2006/04/11(火) 22:26:58 ID:???
>>1いるか?
257名無し組:2006/04/11(火) 23:25:20 ID:???
>>1さん芸能界にはいるの?
258名無し組:2006/04/11(火) 23:33:23 ID:???
理科大2部さんは何処にいったの?
259名無し組:2006/04/11(火) 23:34:18 ID:???
おおい?
260名無し組:2006/04/11(火) 23:35:00 ID:???
税理士どうした?会計士どうした?俺は法律してるぞ。
>>1はどうした?
261名無し組:2006/04/11(火) 23:36:05 ID:???
その程度の意思だったのか?
それともネタか?これだけ毎日2ちゃんしてた人が急にいなくなるわけ無いだろ
見てないのか?
262リアル理科大OB:2006/04/12(水) 00:01:09 ID:???
他のスレッドで呼び掛けてみれ!
だいたいどのスレッドてもこやつ>>1は自演してっから。
友人と一緒に>>1について
文体で特定して出没時間帯で変数入れどのスレッドにいたか割ってあるから興味あったら出没スレッドリスト教えちゃるよ。
263名無し組:2006/04/12(水) 11:55:45 ID:???
建築やめて弁理士目指そうの所も>>1の仕業だろ。
他にも土建バン以外で会計のところにもいるだろ。
ほんとかわいそうだよな。>>1よはよでてこい。
264名無し組:2006/04/12(水) 23:15:07 ID:???
多分>>1は、詐欺かなんかで捕まって、もうシャバにはいないよ・・・
265名無し組:2006/04/13(木) 07:42:25 ID:???
>>1はどうした?
266名無し組:2006/04/13(木) 07:42:55 ID:???
毎日2ちゃんしてた人が急にいなくなるわけ無いだろ
267名無し組:2006/04/13(木) 07:43:36 ID:???
理科大2部さんは何処にいったの?
268名無し組:2006/04/13(木) 07:45:08 ID:???
呼び掛けてみれ!
269名無し組:2006/04/13(木) 07:45:45 ID:???
俺は法律してるぞ。
270名無し組:2006/04/13(木) 09:45:17 ID:???
>>1の出没すれどこ?
271名無し組:2006/04/13(木) 23:13:39 ID:???
>>1は税理士諦めたか?
多分あなたでは難しいよ〜
272名無し組:2006/04/14(金) 00:44:28 ID:???
建築士でも不況で貧乏で一家離散。借金でパソコンも売り、自宅も売り
今はホームレスだろ。電気屋の無料のネット体験のパソコンを時たまいじるだけだろ。
ダンボール、ブルーシートで作られた家が1のパラダイスさ。
拾ってきたエロ本が明日への活力さ。
現在の建築科の学生の未来形さ。いい見本。東大以外の建築科卒は将来がない。
273名無し組:2006/04/14(金) 00:48:37 ID:???
1よ缶拾い、ダンボール拾い、新聞紙集め、リサイクル運動に奉仕せよ。
1は今や立派なホームレス・・・
プライド持って日本一のホームレスになったれや!
274名無し組:2006/04/14(金) 01:00:50 ID:???
なんかみんなで暴走してますね、1さんてそんなに変な人じゃないと思うけどな
理科大卒で1級建築士ってのも嘘じゃないでしょ、みんな本当はまた1と議論したいだけなんでしょ
と1が言って見る、なんちゃって〜
275名無し組:2006/04/14(金) 01:14:09 ID:???
1級の年収よりもみどりの旗振りおばさん年収多い。800万!
バスの運転手1200万!給食おばさん700万!小中の用務員のオッチャンも多い。
ごみ捨てのオッちゃんも多い!
これみろ!http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/


276名無し組:2006/04/14(金) 01:15:24 ID:???
恐らくゴミステ公務員の試験勉強でもしとるんだろ。
277名無し組:2006/04/14(金) 21:23:45 ID:???
あはは もしやメランコリーか?
笑っちゃうぜ。
278名無し組:2006/04/14(金) 23:57:06 ID:???
メランコリのテシタ1だろ(@∇@)/ >>1は。
279名無し組:2006/04/15(土) 07:08:14 ID:???
ここにもメランコリこないかな。
コイコイ、メランコリ!
280名無し組:2006/04/16(日) 01:07:18 ID:p5eFpofJ
1です。おひさしぶりです^^最近忙しくてなかなか来れませんでした。
スレを立てといて申し訳ないのですが、いろいろ考えた結果もう少し真剣に建築に
没頭してみようかと思います。そして改めてまた方向性を模索していきたいと思います。
なんかいろいろすごい書き込みがありますが、私はここのスレ以外で自分のプロフを明かした事は
無いので、偽者さんがいるのか、若しくは全く同じ?感じの経歴の方がいるんでは?ちょっと疑問ですけど
ちなみに理科大二部卒・1級建築士は嘘じゃないですよ^^ではでは
281名無し組:2006/04/16(日) 01:58:20 ID:???
卒業?おかしくない?だって税理士になる為に学校辞めようかと
言ってたじゃん?おかしくね?
282名無し組:2006/04/16(日) 03:12:21 ID:???
>>57は誰だ?
>>1とは別人か?いったい誰なんだ?
283名無し組:2006/04/16(日) 07:22:42 ID:???
詐欺も最期は小さな嘘を覆い隠すためについた嘘が発覚しそして捕まる!
やはり、1はどこまでも詐欺し的。
284名無し組:2006/04/16(日) 08:19:22 ID:???
スレ主が詐欺のスレッドはここですか?
285名無し組:2006/04/16(日) 09:03:14 ID:???
しかし詐欺詐欺ってあんたらもひまだね〜〜〜ばかなんじゃないの?
286名無し組:2006/04/16(日) 09:32:07 ID:???
>>285
1でつか?
287名無し組:2006/04/16(日) 10:18:43 ID:???
おい1。おまいメランコリーのスレで半人前とか言われてるぞ。
288名無し組:2006/04/17(月) 07:29:21 ID:???
>>57>>1は別人ですか?
289名無し組:2006/04/17(月) 17:59:20 ID:???
>>285 詐欺。
290名無し組:2006/04/18(火) 00:55:37 ID:???
>>57>>1は別人ですか?
291名無し組:2006/04/18(火) 17:01:32 ID:???
ここの>>1って、別のスレでは、オットセイとか呼ばれてるのなw
292名無し組:2006/04/18(火) 21:35:58 ID:???
おおおいい>>1よ見てるんだろ?今どうしてるの?
293名無し組:2006/04/21(金) 00:06:02 ID:???
一級の平均的な年収は幾らなの?
恐らく、エリートだから最低2千万くらい貰っているのだろう。
株もお遊びゲーム感覚として趣味としてやっているのだろう。

一級は凄いな、僕も高校、大学と建築科を選ぶことにしたよ。
将来は金持ちになりたいからね、金持ちへの近道は一級建築士だと思う。
今は中学三年だから将来に向けて夢一杯だよ・・・
一級取ったら親孝行してやるんだ。そして金持ちだから綺麗な嫁さんも
もらえるに違いない!
素晴らしい金脈を僕は見つけた感じだよ!

今から夢は膨らむしワクワク気分だよ!
294名無し組:2006/04/21(金) 00:50:12 ID:???
でもね、ぼうや。
受験に失敗し、道を踏み外し、
転落の人生を歩んだ結果、
無資格偽設計やと罵られ、
揚げ句の果てにタイフォされてしまう哀れな人達もいるのだよ。
かわいそうだろ。
絶対そうならないようにね。
295名無し組:2006/04/21(金) 07:24:03 ID:WQ2c5rne
>>292
多分今は、年度末からの上げとかなければならない仕事に追われて、その作業のキリがつくのを見図られているとも識らず、その後タイフォだから、もうこのスレには来ないだろ・・・
296名無し組:2006/04/21(金) 08:44:20 ID:WYXSwvyc
>295
1ですが、なんで私逮捕って話になってるの??
297名無し組:2006/06/25(日) 03:28:19 ID:???
ひょんなことから一級土木を目指してる税理士のオイラが来ましたよ。
試験まで1週間もないのにサッカーばかり見てるけどね…orz
小さな建築事務所で現場兼経理 → 税理士 → 一級土木受験
という変な経歴で申し訳ないんだけど、参考程度にアドバイスしておきましょう。

【収入目当てで目指すのはやめましょう】
世の趨勢として士業は全体的に飽和気味です。難関資格をとっても収入はあまり期待できません。
仕事仲間には弁護士もいますが、思ったほどの収入がないとボヤいております。
これからの士業は人並みの収入で満足できる人じゃないといけない。

【信頼をバネに頑張れる人が望ましい】
税理士はどこに行っても大切にしてもらえます。これは医者が大事にされるのと同じ理由からです。
顧客が「自らの弱点」を晒しているからなんですね。医者には身体を。税理士には帳簿を。
だから誠実な信念をもって職務にあたれる人じゃないといけない。

【まずは法人税の受験を】
オイラは働きながら受験したわけですが、法人税だけは無理でした。
科目別合格なので毎年1科目に集中していけば良いのですが、
法人税(または所得税)は絶対量が多いため働きながらでは困難です。

この1科目は1年まるまる潰すつもりで受験しないといけない。
転職の合間に挑戦するなどしないと無理です。
逆に考えると、法人税さえ合格しておけば後は働きながらでも可能なので
この科目に最初に挑戦し、ダメならいさぎよく諦めるのが得策だと思われます。

【資産税に特化した税理士を目指す】
資産税はPC化の進む税務業界にあっても、なお対応が難しい分野です。
事例が千差万別なので対応できないんですよね。
建築の知識と資産税の知識をリンクさせれば高いコンサルスキルとなるはずです。

以上です。
駄文失礼しますた。
298名無し組:2006/08/02(水) 02:24:12 ID:???
関連からすれば税理士より弁理士のほうが良いだろうな
弁理士に訴訟代理権が付与される可能性もあるから、何かと専門知識は必要だよ
299名無し組:2007/04/08(日) 09:50:54 ID:???
建築士と税理士を持つことによるメリットってありますか?
もし、あるのなら税理士目指します。
300名無し組:2007/04/08(日) 15:24:57 ID:???
私も知りたいので教えてください
301名無し組:2007/04/08(日) 22:34:06 ID:???
建築士と税理士お持ちの方でリンクする部分を教えてください
302名無し組:2007/04/08(日) 23:32:40 ID:???
建築士と税理士で兼業するよりは、むしろ
建築士と占い師を兼業するほうが現実的。
ドクターコパみたいに・・・
303名無し組:2007/04/09(月) 00:12:35 ID:???
お返事有難うございました。しかし、現実的な意見を聞きたい。
Dr.コパは、建築士であり風水の第一人者である。
Dr.コパは天才だ。
私達の様な、凡人とは違う。税理士をマジで考えています。何方か、レスお願いします。
304名無し組:2007/04/09(月) 00:47:41 ID:???
ドクターコパは商売のプロって事ですか?
それには同意できます。

ただし建築やってる人は疑り深いんで二回は釣られません。
さようならー
305俺は:2007/04/09(月) 01:01:15 ID:SIBqsPri
俺は大卒30代一級持ちだけど、建築もうダメだから看護師目指すこと
にしたよ、来月退職して受験勉強して看護大学目指すわ。
これからは福祉のほうが食いっぱぐれないと痛感したよ。

ウンコの世話くらい我慢してやるよ、ウンコみたいな所長の世話に比
べれば安定してる分ましだとオモタ。

人生再スタートです。
306名無し組:2007/04/09(月) 07:22:34 ID:???
>305
どうでもいいが、看護士も体力勝負だし3Kだし‥
ブルーカラー大好きならそれもいいけどw

頑張ってくださいね!ぬこのシリフキ。
307名無し組:2007/04/09(月) 14:31:06 ID:???
>>305
確かに安定して、んこいじりはできるな、看護士は。
知り合いにも独立開業看護士いるが、やはり独立してもンコいじりしてる

建築士は独立すればスタッフにンコの世話させられる‥そのきになれば

ま、頑張ってな、ンコいじり
308名無し組:2007/04/10(火) 23:30:08 ID:???
建築士ですが能力に限界を感じ、建築をしながら税理士の仕事もしたいのです。
以前、レスしましたが、両立されている方、レス願います。

税理士試験は毎年1科目ずつ受かれば、5年で取得できるのですよね。取得後に実務が必要のようですが、具体的にはどのような実務?講習?

2、3年後から勉強して、真剣に考えています。

ぜひ、ご教授ください。
お願いします。
あの人来てくれないかな〜
309名無し組:2007/04/11(水) 00:11:39 ID:???
とりあえず兼業可能か確認したら。
モグリで開業できるとしても不法行為の記録が残ることは将来のリスクになる。
310名無し組:2007/04/15(日) 10:33:36 ID:???
age
311名無し組:2007/04/18(水) 02:03:44 ID:xSCFWZrP
Iさん
312名無し組:2007/04/18(水) 02:24:52 ID:PNh3x2Lt
・兵庫・尼崎で起きた小4男児による同級生女児への性的暴行事件。
 「アダルトビデオと同じことがしてみたい」という動機で、複数男児の目の前で呼び出した女児を
 暴行するという悪質なものであったが、事件発覚後の加害男児側や教委の対応について
 被害女児の母が以下のような証言をした。
 (ソースは、週刊新潮記事を朝日放送「ムーブ」が報じたもの。ばぐ太書き起こし)

・被害女児の母(女児は母子家庭)・加害男児の父が学校内で面会したとき、加害男児父が封筒を
 差し出してきた。その受け取りを拒否すると、教師が「お母さんはどうしたいのですか?」と問う。
 被害女児母は「先方に引っ越してもらいたい。それが無理なら私の方が引っ越します。ただし、その
 場合は引っ越し費用をお願いします」と話すも、両家の話し合いは平行線で終わる。

 2日後、加害男児の母が被害女児母をファミレスに呼び出す。そこで加害男児母が「本当に申し訳
 ありません」と詫び、引っ越し費用を加害男児側が負担することで合意がなされた。
 ところがその翌々日、被害女児母のもとに警察から「あまりひどいことを言わない方がいいですよ」と
 電話が。なんと、加害男児父は「妻が恐喝された」と警察に訴えていたのだ。
 被害女児母は警察に事情を話すことで納得してもらい、その日の夕方に校長室で加害男児父と
 面会することに。

 そこで加害男児父は「女房は怖くて夜も歩けないと言っている」「子供に手を出したらただでは
 済まんぞ」と言い、これを最後に連絡がなくなった。

 被害女児は精神的に大変な状態になっているが、費用もなく引っ越しはできないまま。学校側は
 何ら対応を取らず、市教委に問い合わせても「女児に問題があった」というような発言をする始末。
 結果、数か月たっても被害女児・加害男児は同じ小学校に通っている。
 ttp://www.youtube.com/watch?v=lp6GUXIfi0U


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176829956/l50
313名無し組:2007/04/24(火) 23:54:06 ID:???
建築士で税理士なりたい人、勉強中の人いません?
314名無し組:2007/08/28(火) 23:09:01 ID:???
建築士です
税理士を取りたいと真剣に考えていましたがあきらめました
315匿名:2007/09/29(土) 20:30:41 ID:nvVJ3KYO
第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東4丁1−1) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
316匿名:2007/09/29(土) 20:36:02 ID:nvVJ3KYO
中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
317匿名:2007/09/29(土) 20:40:13 ID:nvVJ3KYO
コテタンを処理するすれっど 第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/345

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318匿名:2007/09/29(土) 20:44:26 ID:nvVJ3KYO
コテタンを処理するすれっど 第8部
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319匿名:2007/09/29(土) 20:45:27 ID:nvVJ3KYO
コテタンを処理するすれっど 第8部
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320匿名:2007/09/29(土) 20:49:06 ID:nvVJ3KYO
第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm m*****(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東4丁1−1) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
321名無し組:2007/12/23(日) 00:37:59 ID:???
>>1
どうしたの?
322名無し組:2008/04/24(木) 12:35:57 ID:???
建築よりも税理士の方が簡単だお
323名無し組
>>1は税理士になったのかい?