1 :
名無し組:
保有水平耐力なんて知らなかった
2 :
名無し組:2006/03/07(火) 22:13:56 ID:???
知ってるべ
2 GET
3 :
名無し組:2006/03/07(火) 22:14:09 ID:???
知らなかったのなら、しょうがないよね
4 :
名無し組:2006/03/07(火) 22:28:52 ID:yVj3xGWJ
ぼくも2きゅうですよおおん
はじゅかしっ
5 :
名無し組:2006/03/07(火) 22:33:18 ID:EFovGCIY
そもそも偽装うんぬんの話じゃ無かろう。
2級建築士で資格範囲を超えた仕事しちゃいかんだろう。
普通免許で大型トレーラー運転してるのと同じ。
単純に趣味で仕事してるのと一緒かね。
医師免許は無いが趣味で医療には詳しい人に手術受けたらどうなるだろうか。
6 :
名無し組:2006/03/07(火) 22:40:11 ID:???
下請けだから、元請けが資格あればいいんじゃね。
でも木造は筋交いが沢山あったほうが丈夫だから、
壁の強度を上げた。
水兵体力は経験しているうちに理解できるとおもた。
にはわらた。
7 :
名無し組:2006/03/07(火) 23:35:19 ID:???
>>5 >>6 つまり元請の1級建築士の資格が剥奪されるわけでつね。
8 :
名無し組:2006/03/07(火) 23:59:07 ID:PYTT09OF
わらえねえ。
嘘でもいいから、強要されたって言ってくれ・・・
9 :
名無し組:2006/03/08(水) 00:01:42 ID:???
アルサッカさん、あなたは技術評論家でしたね? 投稿者:名無し 投稿日: 3月 7日(火)23時03分1秒
長さ4mの単純梁の、左から1mの場所に、1tの集中荷重が掛かった場合の
梁の両端に掛かる曲げモーメントと、梁の右端から1mの場所のせん断応力は?
1.梁の左端の曲げモーメント
2.梁の右端の曲げモーメント
3.梁の右端から1mのせん断応力
>簡単過ぎる問題ですな 投稿者:アルサッカ@管理人 投稿日: 3月 7日(火)22時32分44秒
>1.の答え=0、2.の答え=0、3.の答え0.25t
本当に、これでいいのか?(藁
いいんですよ 投稿者:アルサッカ@管理人 投稿日: 3月 7日(火)23時16分16秒
その答えで宜しいですよ。
それから、投稿に対する注文ですが、コンパクトにしてくれないと困りますね。特に嫌がらせの意図がないと思われる投稿でさえ、だらだらと改行を続けるような投稿は削除した事があります。あなただけ特別というのは示しが付きません。
大して意味もなく何度も同じ投稿を繰り返す。必要もないのに大きな文字を使うなどの行為には厳しく対処致しますのでそのつもりでいて下さい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧..∧
. (´・ω・`)
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
8622.teacup.com/delta/bbs
10 :
名無し組:2006/03/08(水) 00:03:27 ID:VrzMY8i5
建築士って変な奴らばっかりだなw
11 :
名無し組:2006/03/08(水) 00:07:15 ID:???
ちなみにこいつ(ある作家)は無級建築士
12 :
名無し組:2006/03/08(水) 05:01:45 ID:3lUqJdeq
2級って木造家屋しか駄目なんだっけ?
13 :
名無し組:2006/03/08(水) 07:29:41 ID:???
これは、もう建築士設計業界全体問題に波及しますな。
事実上、建築士制度は終焉を迎えてます。
これからは、建築計画士、建築構造士、建築設備士、建築士補
の分業体制で、2面の意見を聞いた者欄に成り下がるんだぞ。おまえら。
14 :
名無し組:2006/03/08(水) 08:01:05 ID:???
補ってなんだよ。技術士じゃねえんだからいらねえよ。
15 :
名無し組:2006/03/08(水) 10:05:59 ID:WAyRf06y
オレも信念持ってビル設計してみようかな。オレの信念は丈夫だよ。
100人乗ってイナバウアーしても大丈夫。
16 :
名無し組:2006/03/08(水) 10:11:04 ID:L8EfedKj
>>13 >建築士補
CADオペ
模型士
一級建築営業士
17 :
名無し事務所:2006/03/08(水) 11:21:39 ID:1cV4dm1q
日本国内の建築士さんがたへ
1級建築士免許証なんてどうでもいい時代が到来しそうですな
そろそろ違う免許に取り組んだ方がいいかもよ
そこそこ苦労して取った免許なのに残念だけどしょうがない
なんたって事実やし
それより俺の免許下取りして下さい。100マンくらいでどうかな?
もちろん1ですよ。何年も学校いってる人、必見
拙者は士業に商売替えする(予定。免許とれたら)
1級建築士が建築業界のすべてと思って勉強してるひとへ・・・
近い将来水の泡になるんじゃない?なむ
18 :
名無し組:2006/03/08(水) 11:59:09 ID:1u6xmCIu
でも逆に一級建築士の存在価値が浮き彫りになってると思うが・・・・・。
確かに大手ゼネコンでは一級取得者は別に珍しくも無いけど、
ニュースで一般人にもこの資格が重要なものなのか、あっても無くてもいいものなのかくらいは少しは認識されたことだろうね
ある意味で意義深い事件だと思う
19 :
名無し組:2006/03/08(水) 12:39:17 ID:???
結果が良けりゃいいんでしょ
20 :
名無し組:2006/03/08(水) 13:26:42 ID:???
最近「建築士」ってモテモテだな ネタの倉庫だもんな。
21 :
名無し組:2006/03/08(水) 13:51:15 ID:kOnmZFa4
そうそう、
2ちゃん見てる建築士が自分の知ってるネタを
全部ばらしたら、日本は大混乱になっちゃうだろうな。
22 :
名無し組:2006/03/08(水) 14:03:34 ID:???
>>21 なりません
建築士がみんな悪いことしてると思ってるの?
23 :
名無し組:2006/03/08(水) 14:08:28 ID:kOnmZFa4
>>22 僕も悪いことしてません。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
まったく悪い話を聞かないんだったら、
それは情報網の不足を嘆くべきですよ。
24 :
名無し組:2006/03/08(水) 14:16:03 ID:???
25 :
名無し組:2006/03/08(水) 14:17:15 ID:???
鞍替へ
26 :
名無し組:2006/03/08(水) 15:44:50 ID:???
>>23 >悪い話はたくさん聞きます
おまえどんなところにいるんだよw
2ちゃんで聞いてるなんて言うなよw
27 :
名無し組:2006/03/08(水) 16:27:49 ID:kOnmZFa4
>>26 普通に設計事務所やっています。
いろんな話が普通に同業者同士の口コミで入ってきますよ。
普通に入ってくる所が怖い業界ではあります。
28 :
名無し組:2006/03/08(水) 18:19:54 ID:???
カリスマ建築士(偽)
とか、きこさま糸子
無資格営業なんて
度胸あるね
29 :
名無し組:2006/03/08(水) 18:23:43 ID:???
>>27 告発しろよ
あなた自身が悪いことしてないのなら問題ないでしょ?
それが怖いなら2chで書きまくれ
30 :
名無し組:2006/03/08(水) 18:27:55 ID:34M5uo83
事件になった二級建築士・・・
不細工すぎ
31 :
名無し組:2006/03/08(水) 18:32:01 ID:???
カリスマ建築士(偽)は建築家協会会員
32 :
名無し組:2006/03/08(水) 19:40:30 ID:???
最近、士会の会合の後で、飲会する時、
店で、非常に気を使う。
我々が一級の集団であることが判明すると、
隣の客らが、色々、質問してきて、対応に大変だ。
あんな、アネハ系のことって、
絶対ありえないと、何度も説明しても
どうやら理解できないみたい。
だから、ゼネ、工務店に直接
仕事を依頼してはダメですよ。
設計事務所通しなさいよ。
って何度も言うが、香具師ら、
どうも区別がつかないらしい。
33 :
名無し組:2006/03/08(水) 20:23:52 ID:o2m0V8vW
医者もピンキリだけど、建築士もピンキリって事がやっとわかったってとこかな。
司法書士が不動産の略取企てて捕まったり。世の中誰信じれば良いの?ってか
教育現場の崩壊が、ちょっとづつ社会の崩壊へ移行し始めただけだ。
少子化、凶悪犯罪、ひきこもり、フリーター、ニート、ロリコン、幼児誘拐・虐待
これらは日本社会が崩壊をし始めた序章にすぎない。
どれもこれも、教育現場の崩壊を放置し続けた文部省、文部科学省の責任。
34 :
名無し組:2006/03/08(水) 21:03:12 ID:???
>>23 黙認しているってことは藻前も同罪ってことだ。通報するか。
35 :
名無し組:2006/03/08(水) 21:06:30 ID:VTMv2LNf
だいたい 構造設計手法を国として4段階にして 効率を求めた
結果かも知れないが、国交省の担当すら理解不足、特に地震力の
考え方が、まあほんとに難しい問題ですね。計算はどのようにも
できることが、一級建築士としてどう判断するか ふう
分からん。札幌の疑惑は元設計があほだな 2級に依頼するとは
ありえん
36 :
34:2006/03/08(水) 21:10:23 ID:???
つか
>>23の言っていることはマジで洒落にならないぞ。
これだけ社会的に問題になっているんだ。しかも人の命に関わること
だからな。
これを機に
>>23から他の問題の物件も追及できるんじゃまいか。
37 :
名無し組:2006/03/08(水) 21:52:50 ID:???
>>23周りの業者はそんなに悪い事してるの?どんな話を聞いてるの?
{だけど、悪い話はたくさん聞きます。}って建設業って
そんなに悪い業種なの?
38 :
名無し組:2006/03/08(水) 21:57:26 ID:???
あなたの知らない世界
39 :
名無し組:2006/03/08(水) 22:15:46 ID:???
40 :
名無し組:2006/03/08(水) 22:16:44 ID:???
あっ
>>39の悪い事してるって
悪い事聞くってことね。
41 :
名無し組:2006/03/08(水) 22:31:25 ID:???
チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ <
>>23まだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
42 :
34:2006/03/08(水) 22:56:19 ID:???
>>23よ。頼むから告発してくれ。本当に、何かあってからでは遅いんだ。
43 :
名無し組:2006/03/08(水) 23:21:49 ID:A6qnY3lh
どんな業界でも10数年身をおけばいろんな話を耳にするもの。
いま、建設業は騒ぎが旬なだけ。
告発といっても話を聞くだけで証拠を挙げられなければ、
永田議員さんになっちゃうだけでしょ。
2ちゃんねるを過大評価してない?
単なる井戸端会議をして楽しむ場でしょ。
44 :
34:2006/03/09(木) 00:56:02 ID:???
>単なる井戸端会議をして楽しむ場でしょ。
井戸端会議で殺人予告して捕まる馬鹿もいるけどな。
「悪いことしてる」と書き込んだ時点で、偽装の疑いありの証拠が2chの
ログに残る。
仮に偽装が無かった場合、「悪いことしている」と書き込んだ奴が名誉
毀損で訴えられるだけの話。
どちらにしても軽はずみに余計な事書くなってんだ。
45 :
名無し組:2006/03/09(木) 09:13:26 ID:???
知り合いに、一級建築士で、大手ゼネコンに勤めている人間がいるが
姉歯事件が起こったとき、そいつは全然驚いてなかった。
それどころか、あり得ない話じゃないとまで言っていた。
どうやらそういう業界らしい。
46 :
名無し組:2006/03/09(木) 09:15:40 ID:???
>>43 必死に言い訳してるところ見るとお前は
>>23か?
どっちにしろ
>>23の「たくさん聞きます」っていうのがすごく気になる
私も建設業だが「たまに聞く」程度だぞ
日本中が大混乱になるほどの重大なことなら今すぐ告発しろ
証拠を探すのは警察の仕事だ
証拠を挙げられなければ告発できないのなら我々は何も出来んぞ
47 :
名無し組:2006/03/09(木) 10:29:26 ID:dSltWk6W
わかんない人が多いスレだな。
>>44 "悪い話はよく聞く”ってことが余計なこと?
その程度のことはいっぱい書いてる人いるでしょ。
井戸端会議なんで法的に問題になることはかけないって意味ですけど。
>>46 "たくさん”と、"たまに"と数量的にどう違うの?
僕の"たくさん"は月に1,2度程度。
あなたの"たまに"の方が多いんじゃない?
あなたの"たまに"聞く中から試しにこの場で告発してみてください。
よく読んで欲しいけど、
僕は大混乱になる情報を持ってるんじゃなくて、
みんなが言い出したら大混乱になるんじゃないの?
って言ってるだけ。
48 :
名無し組:2006/03/09(木) 11:00:06 ID:???
>>47 お前の日本語が下手なだけということか
誤解させるような書き方するな
ただの妄想ならチラシの裏に書いてろ
49 :
名無し組:2006/03/09(木) 12:11:49 ID:???
>>47 >"悪い話はよく聞く”ってことが余計なこと?
余計な事だろ。人命に関わる事ならなおさらだ。もし、無実と言うなら無実
と言う証拠を持ってこい。
>井戸端会議なんで法的に問題になることはかけないって意味ですけど。
いどばた-かいぎ ゐど―くわい― 5 【井戸端会議】
共同で使う井戸・水道などの周りで、近所の女たちが水汲みや洗濯に集まっ
て世間話やうわさ話をすることをからかっていった語。
主婦たちが家事の合間に集まってするおしゃべり
お前、勝手な解釈してんじゃねえ。
50 :
名無し組:2006/03/09(木) 12:14:48 ID:dSltWk6W
>>48 いや、あなたの読解力がないだけ。
ちなみに証拠もなしに告発することを名誉毀損といいます。
51 :
名無し組:2006/03/09(木) 12:15:33 ID:???
>僕は大混乱になる情報を持ってるんじゃなくて、
>みんなが言い出したら大混乱になるんじゃないの?
これは
>>21のレスであって
今問題になっているのは
>>23の「だけど、悪い話はたくさん聞きます。」が問題。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
だけど、悪い話はたくさん聞きます。
52 :
名無し組:2006/03/09(木) 12:19:12 ID:???
>ちなみに証拠もなしに告発することを名誉毀損といいます。
>>23は証拠もないのに「だけど、悪い話はたくさん聞きます。」って書き込んだんだ(w
53 :
名無し組:2006/03/09(木) 12:20:26 ID:???
信憑性がないなら、それこそ
>>23は永田メールと同じ。
54 :
48:2006/03/09(木) 12:28:11 ID:???
>>50 ちょwww おまwww
こんなに大勢の人がお前の発言に批判的なのに俺だけが読解力ないのかよw
自分が馬鹿なこと書いたの認めればまだ可愛げがあるけど救いようがないなw
55 :
名無し組:2006/03/09(木) 12:46:03 ID:kyshyTEV
BOBBYがキター
56 :
名無し組:2006/03/09(木) 13:06:30 ID:???
>>23もう少し法律勉強したほうがいいかも…名誉毀損って…
固有名詞挙げられたの?
>>52 >証拠もなしに告発することを名誉毀損といいます。
は違うのではないかい?告発される事が名誉毀損ではないと思うが…
57 :
名無し組:2006/03/09(木) 13:10:15 ID:???
>>23の悪い話は聞きますってのは信憑性が無いのかもしれないが問題あると思う。
今これだけ騒がれていて、他にもどのような問題があるのか…
58 :
名無し組:2006/03/09(木) 13:15:08 ID:Do9u7jyb
59 :
名無し組:2006/03/09(木) 13:57:31 ID:???
異なバウアーはのけ反ることではない。
60 :
名無し組:2006/03/09(木) 17:04:49 ID:???
ID:dSltWk6W が逃げましたwwwwwwwwwwwwwww
61 :
名無し組:2006/03/09(木) 17:45:00 ID:Do9u7jyb
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコ _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
从 `ヾ/゛/' "\' /". | |
?? ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< >>ID:dSltWk6Wまだー? >
. '=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡.|_ _ _ _ _ _ ___|
. ゛=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
. "l|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;
`へヾ―-― ―-― .へヾ ドドドドドドドドドドドドドドドドドドド
62 :
名無し組:2006/03/09(木) 18:31:43 ID:???
無資格建築士の告発はまだまだ続きますか?
ガクガクブルブル
63 :
名無し組:2006/03/09(木) 20:05:00 ID:nsUFU1oL
性能設計手法になると こういうことが起きるんだな
一点系振動レベルを 10階の建物でやっていたんだろ。
保有水平耐力の構造計算は こういうレベル
国が4段階の構造計算レベルをさらにどうするのか
PML基準を明確にしろよ
64 :
名無し組:2006/03/09(木) 23:17:55 ID:???
3Dフレーム解析必須にすればいいんじゃね?
建研地震波と常時微動基準化で。
65 :
名無し組:2006/03/14(火) 18:08:09 ID:pWqjrfdu
耐力ありゃいいんじゃねえの?
くだらねえ。
だいたい、構造計算すんのに資格なんて関係ないはずだがなあ?
66 :
名無し組:2006/03/14(火) 18:36:03 ID:???
>>65 おつむ大丈夫?構造計算は設計じゃのいのか?
おれのおつむがイカレているのか?そうなのか?
67 :
名無し組:2006/03/15(水) 08:42:10 ID:???
>>65 確かに構造計算には資格は要らない。
ただ、それが世に出るためには資格が必要。
無資格の構造計算はチラ裏同等。
68 :
名無し組:2006/03/15(水) 20:12:29 ID:???
69 :
名無し組:2006/03/17(金) 08:56:07 ID:+kwIY9A9
電気・設備設計はどうなんだ?一級いるのか?あれもれっきとした設計だが?
まず一級もってるやつはいないだろうなあ・・。
70 :
名無し組:2006/03/17(金) 09:52:10 ID:???
電気・設備に確認申請がいる物件なら当然施行令81条にならって、
建築士が構造計算しているはずです。
確認申請がいならい物件なら当然、構造計算をするのに資格は不要
だと思います。
71 :
名無し組:2006/03/17(金) 21:52:25 ID:lTW92kbm
建築士法によれば
ある一定規模の建築設計は建築士でなければできない。
意匠に限らず、給排、電気設備、構造の設計も同じ。
ただ、その運用が曖昧なだけ。
運用を厳しくしたら、
給排、電気設備、構造の設計士はとっても人手不足なんでしょうね。
72 :
名無し組:2006/03/19(日) 11:32:08 ID:R8K4w5CE
構造・電気・設備設計は建築設計の部分設計に過ぎない。
元々資格なんぞ必要ないはず。
それを監督し管理し、総合的にまとめて世に出すのが一級建築士。
こんなもんでどう?
73 :
名無し組:2006/03/19(日) 12:52:46 ID:oLExFxdU
>>72 不正解
監理できる規模に依存する訳だから1級建築士に限定しない。
建築士法の範囲なら二級建築士でも木造建築士でも良い。
74 :
名無し組:2006/03/19(日) 17:01:34 ID:???
インテリアコーディネーターが、建築士の資格を持たずに、建築士の資格がいる新築物件の内装仕上げを、その者の責において決定するのは違法だよね?
75 :
名無し組:2006/03/19(日) 17:34:35 ID:???
76 :
名無し組:2006/03/19(日) 19:47:38 ID:q2JJJYNP
違法だな。通常、設計変更する場合、設計者の承諾がいる。
ただし、建築士なら承諾がなくても、そのものの責で設計変更ができる。
77 :
名無し組:2006/03/19(日) 20:33:47 ID:x1ET6/wb
>>72 建築士法の第1章を読んでみてください。
部分設計なら資格なしOKとはどこにも書いてません。
あくまで運用が曖昧なだけ。
78 :
76:2006/03/19(日) 22:32:00 ID:???
>>74 それと建築士が工事監理を行う場合において
工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは直ちに工事
施工者に注意を与え工事施工者がこれに従わないときはその旨を建築主
に報告しなければならない。
建築士法第18条4
79 :
名無し組:2006/03/20(月) 07:21:07 ID:QIpV8hyS
でも構造・電気・設備まで一級がいるとなると、何か大変な人出不足になるだろうなあ。
意匠で全部判るやつ殆ど居ないだろう。
80 :
名無し組:2006/03/20(月) 13:16:33 ID:sHPYVdHR
>>79 おっしゃるとおりです。
けど、ご時勢、少なくとも構造はその方向に走ってますね。
一過性のものかどうかは国の対応次第。
81 :
74:2006/03/20(月) 13:20:42 ID:???
やっぱ違法だよな。
こないだ施主繋がりのインテリアコーディネーターと名乗るおばちゃんが突然プロジェクトに参加してきて訳の判らないこと言うのでエライ苦労したよ。
建築士法改正するなら、コーディネーターとかプランナーとかの資格のあり方も見直すべきだと思うな。
82 :
名無し組:2006/03/20(月) 13:44:19 ID:???
今の所、建築設備士は建築士にうんちくタレルことが認められている唯一
の資格なんだよね。その内、建築構造士、建築意匠士(内装含む)ができ
て皆が建築士にうんちくタレる様になって設計料も分割されて(ry
83 :
名無し組:2006/03/20(月) 16:26:46 ID:???
84 :
名無し組:2006/03/20(月) 17:09:02 ID:QIpV8hyS
ところで、ウイニーって何?
85 :
名無し組:2006/03/20(月) 17:22:03 ID:???
86 :
名無し組:2006/03/21(火) 07:48:25 ID:???
87 :
名無し組:2006/03/21(火) 10:46:22 ID:eT+I5V2E
そもそも電算の偽造が問題だったわけで、第3者の電算データ再計算で
話は収まるんじゃないの?今の状態大分おかしいよな。魔女狩り状態。
今JSCAとやりあってるんだが、ありゃなんだ?10年前の手計算時代
の思想やり方そのまんまひきずってる。あれじゃ殆どの建物NGだわ。
おまけに「限界耐力法」にまでいちゃもんつけてる。何様だ?
耐震壁付帯フレームの終局時のせん断負担率なんて・・今定説あんのか?
定量的に説明できる人。教えてくれ。弾性時ならいざしらず、塑性領域
での耐力負担率なんぞ、少なくとも俺は説明出来ん。でもJSCAはそれ
を求める。なんなんだ???
88 :
名無し組:2006/03/21(火) 14:16:26 ID:fWPyAY5j
まぁ、その前に設計施工管理がおんなじ人間でOKというのを変えさせなきゃ
設計施工管理が同じということは手抜きほうだいだよ-ン
89 :
名無し組:2006/03/21(火) 23:41:04 ID:???
90 :
名無し組:2006/03/25(土) 07:09:00 ID:wZ5cfUn7
もう何が起きても、世間は驚かんだろう・・って事はメディアもてを出さない
って事だな。
91 :
名無し組:2006/03/28(火) 21:50:05 ID:???
92 :
名無し組:2006/03/29(水) 08:12:31 ID:???
age
93 :
名無し組:
北電や住友が、はじめのころ基準法は満たしてるけど、社内基準にあわないからって発表してたじゃん。
あの嘘に何でつっこまないんだ?
虚偽の発表する時点で偽装じゃねえか。