黒川紀章建築都市設計事務所の未来

確かに保存して欲しかった

今日の黒川さんは宅八郎とハルヒが一緒だったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=N0k0y3Bvoqw

なんかさぁ・・・黒川事務所の連中どう思ってるんだろね。寂しいな>>384見ると泣けてくる。

安心して氏ねなくなっちゃったんぢゃないの？アンドゥ氏のあまりの活躍ぶりに。
東大卒で自分の事少なくともトップの一角だと思ってた所、アンドゥ氏が遥か上を逝ってしまった。
アンドゥ氏、東大でたったの４人の特別名誉教授に選ばれたらしいし。黒チャソは及びでないw
堪え難いよねぇ。なまじナル入ってるおぢいちゃんだと。毎晩うなされるんぢゃない？
おまけにお手柄は取り壊されるし、熟練したアンドゥ氏はさらにご活躍しそうな兆し。
この爺、もう駄目かもわからんね。負け犬コンプ抱きながらいい作品が作れる訳ないんだ。
俗物根性でクリエーションしてきたって事ですよ。女優だのクルーザーだの。アホか。
そのプライドをじっくりと地獄の業火に焼き尽くされるが良い。ケケケ。

せっくす現役なんてＴＶで公表するなよ

結果的に、使用に耐えられない建築物は駄作。

>>386
そんなに嫉妬するなよ

安藤はやっぱりすげーな。
黒川なんて足元にも及ばないよ。

もはや本業では安藤氏に勝負できない究極に痛い「世界的」建築家w

アスベストカプセルタワー以外、自分で模型までつくって細部まで検討しましたと自信を持っていえる作品がないのが痛い。

でも２ｃｈ内では建築は学歴なんだよな？作品良し悪しなんて関係無いんだろ？
そう言って貰えると俺の上司が浮かばれるわｗ

今回の都知事選で建築家のイメージ＝黒川となった
一般人が相当数いるだろうな・・・

良い意味でも悪い意味でもねｗ

>>390
都市計画的観点なら安藤は足元にも及ばんが。

>>390
世界的建築家の意味がわかってないようだね。
日本よりも海外で勝負しているんだよ。

あのー、海外でも安藤サンの方が名実共に評価されてます。

>>398
根拠は？

安藤の受賞歴見れば明らかだろうが。Wikiってみろ。凄杉て顔青ざめるぞ。

>>397
世界評価はプリッカー賞で分るだろ。丹下健三（1987年）、槇文彦（1993年）、安藤忠雄（1995年）
次は伊東豊雄が取るのかな？

受賞歴でしたか

>>402
受賞歴（著名海外賞）と活躍の頻度は比例するんじゃね？

どこから見ても安藤の方が建築家として海外でも高く評価されてるよ。
先日のＣＮＮでのベネトン世界戦略特集では、生きた伝説の建築家として登場してる。

どこかの妖怪老害みたいに、政治家になろうとして
委託金すら没収され醜態さらした人物としてしか
もはやメディアに登場できない人とは住む世界が違う。

ここで必死にカキコしてる奴が黒川本人だったら笑うけどねｗ

必死に安藤を持ち上げようとしてる奴らも関係者ではないかと疑う

>>405
あほか。そんな事態々せんでも十分評価あるだろ。
しかも２ちゃん如き便所の落書き過疎板で世間評価が変わるかよ

世間の評判はさて置き、君たち自身の評価はどうなんだい？

>>406
その２ちゃん如き便所の落書き過疎板に必死に書き込んでるのはなぜ？

>>408
必死？当方はそれこそ落書きのつもりだけど

>>405
別に安藤を持ち上げてるわけじゃないよｗ
黒川と安藤を比較した場合、世間的にも
安藤の方が評価されてると、極当たり前の事を言ってるだけだし（笑

安藤とレンゾピアノどっちが世界的に評価されてる？

なんて質問なら色々な意見や迷いもあるだろうが、
少なくとも相手が黒川紀章じゃ、安藤忠雄と即答だろよ（笑

ｵﾏｲﾗ最新の日経ｱｰｷ嫁

ちなみに、安藤に拘らなくても、妹島や伊東豊雄なんかと比較したところで、
もはや建築家としての黒川の評価なんて彼ら以下だよ。

で？
ID:xzyOWyJy氏は黒川の建築をどう思ってるの？
なるべく具体的に評価してみて。

>>411
>伊東豊雄と安藤忠雄、隈研吾、團紀彦、山本理顕、長谷川逸子、妹島和代だ。この7人は私が何十年と育ててきた連中だ。
ﾏﾁﾞｶﾖw

安藤忠雄の新しい建築、ちっともよくないぞ。
21_21 design sight だっけ？　東京ミッドタウンの。

建築の素人の意見なんで聞き流してくれくれてもかまわんが、
あれはよくない。見かけ倒し。

地下があの３−５倍あってもっと丁寧に仕上げられていれば、
すごい建築だったかもしれない。

あと、入り口はともかく、出口へ至る道筋は、思考過剰だ。
狙いというか計算が見えすぎてて、嫌みに思えた。

>>414
ｳﾊｗ　

ID:xzyOWyJyは逃げたのか？
最初の勢いはどうしたｗ

>>415
まぁ何をもって評価してるのか分らないけどスチール屋根の施工技術は凄いな。
監理能力どうこうじゃなくてゼネコン・職人がそこらの事務所の仕事
とは比べ物に成らない位の意気込みで仕事した事は見て取れた。

コールハースと黒川ならどっちが世界的でしょうね？
コールハースだわな。

このじんつぁま、オタク八郎の応援演説に大遅刻かまして（別に戦力になんかならんけどw）、
「東京湾クルージングしてて遅れました」（誰も遅刻の理由なんか聞いてないぢゃないですかww）。
なんかダセェ帽子かぶってさー、段ボールから這い出てきた寝起きのホームレスにしか見えないwww
YouTubeで見れっから、一見の価値ありですよ。ピントズレたことばっかホザいてるW

>>417
一日中２ちゃんに張り付いてる人に、逃げたとか言われてもねｗ

つか、学生さん？
そういう漠然とした質問はやめようね、ボクちゃん
黒川建築のどういう面について意見聞きたいか、もっと質問を具体的に
絞りなさいよｗ

なにが「黒川の建築についてどうおもうか？」なんだかｗ
幼稚な奴ほど漠然とした質問かまして、逃げたとかいうから困ったもんだｗ

議論ってのは、自分から叩き台を具体的に提示しないと、大人の世界じゃ
相手にされないよ。はやく大学のレポートでも書いてなさい。

>>421
一日中張り付いて漠然としたレスを続けてるのはあなただと思うが？

>>413
ちなみに、安藤の方が黒川よりも世界的に評価されてるという点について
反論したいなら、そういう質問の仕方は間違ってるよ、キミｗ

（語る価値もない）黒川論なんか幾ら語り合っても、その命題に対する答えは何も無いことに
気がつかない程度オツムだから、他の人からもスルーされる。

上記の命題についての答えなら、wikiや世界的な賞の数、国内外での大学役職、
その他名誉職などなど、客観的に比較できるものを並べれば、誰でも答えは
出てくる程度のものだよ。今、議論してたのはお互いの世間的な評価なわけだから。

ただそういう物をいくら提示しても、キミは詭弁を弄して抵抗するだけだろう。

そこでアドバイス

キミの脳内では黒川紀章が世界一の建築家、それでいいんじゃないｗｗ
誰もキミの脳内までは否定しないと思うよｗ

>>422
一日の短時間における２回程度の書き込みを張り付きと言われても困るがｗ

>>424
あなたも２回程度の書き込みを張り付きと言ってるやん

つか、黒川建築って単純にダサイじゃん。
堅苦しく代謝理論や受賞歴語るまでも無くただそんだけ
とは言え毎度出てくる三角錐にどんな思い入れが有るの
か気になる。あんなの付けなきゃ良いのに

>>418
そうなんだ。そういう細かいところはよくわからないけど、
そんなにいいものなんだったら、もう一度くらい見てみようかな。

現状の感想は、外観はカッコよくて期待させるんだけど、
中に入ったら皮膚がヒリヒリする類いの印象しかなかいな。
展覧会の順路を示す案内板も単なる→だし、椅子も素っ気ないし、
床はザラザラしてるし。自然光を取り入れるための目的の窓を
ときどき開けなきゃならないほどもわっとこもってるし、
こうなんというか「心地よくない」んですよ。
出口への道筋にある床のLEDライト（？）だって、
あれ、安全のために仕方なくつけたんだろうか。
光から暗闇へ、暗闇から光へ、というのは体内回帰および
死と再生を意図してるんだろうけど、だったら最後の床ライトは無い方がいい。

写真として切り取ったときにはヴィジュアル的に映えるんだろうけど、
人にとっては心地悪い体感を与える空間。
あえてそれを狙ってます、といわれたら、そうですか、と言うしかありませんが。

追加。台形のエレベーターも単なる台形ってだけだしね。
いろいろ細かく手が入ってるのは分かるんだけど、それが
どのような効果を狙ってデザインされてるのか、
その効果は適切に発揮されてるのか、自分にはよくわからない。

>>427-428
当然あなたのような意見もあっていい。
真面目に建築と向き合っておられるようですし
いたずらに誹謗中傷してないので好感が持てます。

追加の追加。
黒川紀章がデザインした国立新美術館はものすごく心地よいよ。
１０回以上通ったから、さすがに最初の印象は薄れちゃったけど。

21_21 design sight は同じ六本木で近所にあるし、
まったく別物だと分かってても、有名建築家がデザインした建物として、
やはりあの心地よさと比べちゃうし、不満を言いたくなる。

黒川スレなのにあれなんだけど、さきほど

光の教会―安藤忠雄の現場 (単行本（ソフトカバー）)
平松 剛 (著)

を読み終わったよ。建築家と工務店がギリギリまで身を削って
ひとつの「作品」を作る様子は感動的ですらあった。
実際に建てる工務店のなみなみならない努力ってのはすごいよ。これ。

でもさ、教会の牧師さんは文句ばかり言ってるのな（笑）。
これもまた予想通りなんだが。
コンセプト重視で要素をギリギリまでそぎ落とした美しさはあるが、
やはりちょっと（かなり？）住みにくいんだよ。安藤建築って。

みんなどのへんで、納得感を得てるのか気になるよね。

>>430
日建設計ＶＳ日本設計　の代理戦争か。

心地よいと感じる空間はまぁ人それぞれ

＞住みにくいんだよ。安藤建築って。

>>431の自宅は安藤設計なんだ。ちと羨ましい

歴史に残るとしたら中銀だけだろうなあ。

記憶に残ってるのはどの建物か忘れたけど、
階段のうねうねした波状の使い物にならない手摺。カラフルなやつ。
今、思い出すと「こいつ最高にアホ」のクマのＡＡ思い出すｗ

お笑い芸人に出世したｷｼｮｳ先生。　

　ス　テ　キ　でつぅ！

紀章倶楽部
黒川紀章のお笑いウルトラクイズ
黒川紀章のギルガメッシュないと
ジャッカス・ザ・ムービー 黒川紀章版
黒川紀章のプロポーズ大作戦
黒川紀章の演歌の花道

天才黒川の元気が出るテレビ

黒川紀章の建もの探訪

>>425
その割には一晩明けての即レス乙ですなｗ

中期以降に関して言わせて貰うと、黒川作品がその派手さとは裏腹に、
今一つ印象に残らないのは、彼がポストモダンに至る迄の形式主義から
抜けきれないことに尽きるだろ。
90年以降の作品には「ｱﾌﾞｽﾄﾗｸﾄｼﾝﾎﾞﾘｽﾞﾑ」なる造語を用いて工夫はしてるが、
それ自体、空間の体感よりも、形象的になんかやってる…という印象しかない。

これほどの大事務所の長であるならば、彼の仕事の根幹は建築のコンセプトや
存在性をどれだけ初期段階でスタッフに伝えて具現化していくか、だと思うのだが、
そのあたりの作業にどれだけ力を入れてるのか疑わしいとすら思う。

国立新美術館にしても、形式的にグニャグニャやってる程度の印象しかない。
「それも斬新か？」といわれると、オーストリア出身のＡＡ作家あたりが、
既にやりつくしたものの輸入にしか感じられない。空間性よりも表層的な演出に
始終してるとしか言い様がない。
更に、柔の幕に対してエントランスの鋭利な円錐は頂けない。
内部空間の形式的な纏まりの上手さを心地よいと言うのであるなら、
単に、優秀なスタッフたちの技術蓄積の賜物だろう。
そういうレベルなら、日建設計などの作品の方がダントツに上手いと思う。

例えるなら、美味いお米は何をつけなくても美味い。
黒川の炊くお米は豪華な炊き込みご飯って印象だが、
盛り付け方や、配膳の演出自体には優れているものの、
果たして素してのご飯そのものの味が良いのかと言うと、そういう感じは受けない。
もちろん極端に不味くも無いが。

黒川の“建築家”としての評価は海外でも十分されてるものの、
中期以降の“作品”という点に関して安藤や槇に比べて抜きん出れず、
語られることも少ないのは、そのあたりの評価はｴｸｽｷｭｰｽﾞなんじゃないの。

今後、黒川氏の口から難しい建築や芸術の話が出てきても、
一般人は老害ジジイの妄想としか聞いてくれないでしょうね

http://www.youtube.com/watch?v=SeW8OPk6QNI

21_21 design sightのチョコレート展を見てきた。
全体として、前のときの印象よりは良かった。

前は、安藤忠雄の展示があまりにもひどすぎた。
ただ、模型を並べてるだけだったというのは、工夫が無い。
ライティングもゼロだったんじゃないのか。あのときは。
今日の展示はライトアップもされてた。
ちょっとモワッとこもるのは同じだが、空調もかけられていた。
椅子も展示にあわせてチョコレート色のソファに変えられていて好印象。
中庭のスペースもチョコレート色に塗られていたし。

おっしゃる通り、確かに屋根は奇麗だと思う。
最初の悪印象は、展示の不備に依るところが多いと考えを改めました。
だが、床がザラザラしたコンクリなのは、やはりマイナスだと思う。
トイレは行く直前にある階段の手前の床は、もうひび割れています。
歩いたとき、心地よくない。国立新美術館の心地よさは木張りの床にもあるよ。

あと、思ったより狭いってのは、自分だけの感想じゃないよ。
展示室にいたカップルが同じ感想を話していた。
これがガッカリ感を強めているんだ。
もっともっと広いと期待してチケットを買うわけですよ。
普通の展覧会並みに。で、これだけかー？っていうかさ。
その時点で、失望するわけです。

あとさ、作り手の計算が見える、というのはマイナスポイントだよ。
エントランスの細長い窓から未知行く人の歩みが見える。
でもそれを計算したことが「わかる」。作り手の思考をトレースできるというのは面白くない。
個人的な希望だが、建築は思考よりも体感に訴えかけてほしい。

×エントランスの細長い窓から未知行く人の歩みが見える。
○エントランスの細長い窓から道行く人の歩みが見える。

失礼。「光の教会」は、一度訪れてみたいと思っています。

>>433
まさか（笑）。

いや、その本の中で牧師さんが文句言ってるんだよ。
住吉の長屋だって、住んでる人は一言だが言ってる。

読めばわかります。こちらの書き方が悪かったんだろうけど。

安藤忠雄の展覧会に不満を抱いたのは、
国立新美術館の黒川紀章展があまりにも素晴らしかったからってのもある。
どうしてもそれと比較してしまった。

建築の展覧会をちゃんと見たのは初めてだったんだけど、
黒川紀章展は、けっこう良かった。
そこから建築への関心がグイグイ増して、それまでチラホラとしか
眺めていなかっった建築雑誌云々カンヌンを積極的に見たり、講演に通ったり、
立て続けに行いたくなるほど、あの展覧会はあまりにも魅力的だった。
黒川紀章のキャラもとてもよかった。最近、選挙がらみで叩かれてるみたいだが。

それで困ったことに、初めてだったからあの水準が当たり前だと
勘違いしちゃったわけ。そんなこと全然なかったというのはいまはわかるが。

個人的な希望だが、あの会場における安藤忠雄展が、どこまでもあの建物を主体に
見せたかっただけなら、いつか、ちゃんとした安藤忠雄展を
国立新美術館なりの広い展示スペースできちんとしたスタイルで行ってほしい。
コンクリ打ちっぱなしは個人的には苦手なんだが。

いろいろ書きなぐったようですみません。

>>443
当然読んでいます。しかも実は分けあって発刊前からｗ
貴方の言う「住みやすさ」で括ればマンションデベのＣ51３ＬＤＫに
勝るものは無いでしょうね。

これは安藤建築に限らず世の有名建築（色々な意味で）に実際に住まう、利用せねば
当然分りませんが、豊かさや住み手、利用者の感受性を奮い立たせる空間は
合理性等と反比例する事もあるのかもしれません。動線しかり安直なアプローチの
方が当然利便性は良い訳です。でもほんの少し起爆剤を置いてやる事でそこから
利便性では片付ける事の出来ない何かを得るのかも知れません。強いてはそれが
住み易さに繋がる事も無視出来ない訳です。

>>440　お前がうpったのか？良い仕事するねぇ。
黒ベンツのオープンカー乗ってても、全然似合ってないw
皮ジャンにグローブに帽子かぶって全身黒尽くめ。変態です。
素敵なオヂさんどころか、オランダ人解体した食人鬼、イッセー佐川に通じる風貌w

>>445
レスどうも。。。朝生見てたので、まだ起きてました。
21＿21の動線のことは言おうと思っていたんだけど、あれ帰るときに台形のエレベータに乗るのが本筋なのか、
それとも下りた階段を昇って行くのが本筋なのかわからなかったので放置してました。
観察してた限りはどうもエレベーターは、車いすなどの人向けの
ユニバーサルデザインとしてのそれじゃないかと思いました。今日、利用してた人がいたから。
となると、うーん、どうなのさ、と言いたくなるが。。。わざとそうやってるんでしょうけど。もちろん。

建築は、思考よりもその場でストレートに喚起する体感が大切に思えるなぁ。
たとえば、体内回帰体験を擬似的に演出している伏見稲荷大社の千本鳥居のもたらす
「ある種の心地よさ」は、昇ってみなければわからないし、昇って行く過程における
あの独特の高揚感は昇った人にしかわからないでしょう。もちろん、これってどこまでも素人意見だし、
仮にこれが正しいとしても、だったらこんなことはプロには当たり前（？）だろうから、そこからさらに
どうひねっていくかが勝負なんだろうけど、現状の感想は安藤建築はどうも思考に訴える部分が多いように
＜感じる＞んですよね。その場にいる人に、なにがしかの「解釈」を（なんとなくだが）要求するというか。
たとえば、４X４はそこから景色をときどき眺めるにはいいけど住みにくそうだなぁーと写真を見てる限りでは思います。
もちろん、住んでないからわからないんだけど。あなたがおっしゃる通り、住むと違うのかな。

続き。
国立新美術館が自分にもたらした独特の高揚感は、外観以外の情報がゼロのまま訪れて、
地下鉄の駅を降りて、エスカレーターを上って、ガラスの天井の廊下のエントランスをとことこ歩いて、
中に入ってみると、重力に逆らってる逆三角形の円錐がふたつドカーンと屹立していた様子が
あまりにも印象的だったからというのもある。さらに、まるでどこまで続くような錯覚をもたらす、
あのただっ広い天井の高い奥行きのある、空調で調節された空間を気持ちよく「歩けてしまえる」。
歩みを制限するものが何もない。自由度が高い。ああいうスカーンと抜けた広い空間は、普通は屋内にはないのでは。

本当に気に入ったから、電車つかって３０分くらいってのもあるんだけど、１０回以上訪れている。
美術館を行き交う人たちがもたらす雑踏の中でただそこに座って、ぼーっとくつろいだり、
読書するためだけに訪れたり。珍しいですよ。こういうの。でもこれは自分だけじゃないみたいで、
今日も、カフェテラスでずっと本を読んでる人がいた。縁側の外がもっとうっそうとした森になってれば
もっと気持ちがいいかもしれないな、とも思う。２Fのカフェでは席と時間によっては光が強すぎるときがあるから。

誰かしならないけれど黒川の代理で　書き込んでも
丸見えだよ

本人だろw

>>449-450
違うよ。国立新美術館や21＿21をできたら、行ってみてよ。
その上で、感想を聴かせてほしいんだよね。

安藤建築への違和感って動線ひとつとってもあるんじゃないのか。
それをよい、とするか、ダウトとするかの違いじゃないかと。
ちなみに、21＿21の階段ってほぼ一人分が歩く幅しかないんだよね。
昇る人と降りる人がスレ違うとき、かなり窮屈だ。

住んでみなきゃわからないってのならそりゃそうだと思うし、
内装によってもずいぶん印象は変わるもんだと思うんだけど、
自分は建築に限るなら「考えオチ」ってのは好きじゃない。

思考をすり抜けて体感できる建築がよい建築だって見なしてるから。
考えて思考で埋めなきゃならないような、悪い意味での現代美術のような建築は
「もの」としての力が足りないしよくないって（いまのところ）信じてる。

機能性を無視したデザインってのは、よいデザインではないんじゃないかな。
もちろん、使い勝手というだけに留まらず、その空間にいることによって
得られる心理的変容も建築がもたらす機能性の範疇として見なすべきだとは思う。

安藤建築で暮らしている人たちは、それ以前とどのような違いが
どんなひらめきが、どんな心理的変容があったんだろう。
安藤建築に語りたく何かがあるのは事実だし、写真集で写真を
見る限りでは、イメージを強く喚起させるそれだと思うんだけど、
体感よりも思考に訴えかける要素が強いという感想は変わらないんだよね。
見るための建築であって、住むためのそれじゃないな、というか、
どこかでなにがしかの逆転現象が生じているって考えるとなんとなく腑に落ちる。
計算が見る、思考過剰という言葉で自分はまとめちゃったけど、
ただ、どこまでも素人の意見だし、建築にも建築史にも疎いので、
具体的に語られないと、自分にはわからないんですよ。

たとえば、映画史的なエポックとして語られるタルコフスキーの映画を見てても
寝ちゃうでしょ。自分は寝る。『サクリファイス』もグーグー寝た（笑）。
彼の映画は素晴らしい、という映画通の言葉は「寝た自分」には
教養として処理すべき情報として以上の意味を持たない。
根本的には、こちらの内面の浅さが原因だとしても、安藤建築には、
言葉と物の間にやはりどこか乖離があって、それを事情通の人たちが
積極的に批評して埋めることで成り立ってるというか。そういう印象がある。
素晴らしいなら素晴らしいで、もっと直感的に体感的に理解できる何が欲しい。

とにかく、一方的に誰々をけなしたり、褒めたりするのはアホらしい。
その人と友人であってたり、仕事の上での利害関係があるならともかく。
そう思いませんか？

×計算が見る、
○計算が見える、

失礼。

言葉と物の間にやはりどこか乖離があって、

というよりも

人と建築の間にやはりどこか乖離があって、

というほうが伝えたいことがちゃんと伝わるように思う。

奇麗なコンクリ打ちっぱなしってのが技術的にかなり困難だってのは
あれこれ本を読んでるうちにわかった。よく知らないけど、タルコフスキーの映画が、
映画表現における時間の扱い方を変えたというのと同じというか、
ここまで絶賛される新しい表現としてのエポックが最初期の安藤建築にあったのだと思う。

ただ、タルコフスキーの映画は映画館で観てると寝ちゃいます。
寝るなっていわれても、寝ちゃう。一緒に映画を観に行った人は２度目は起きてたけど、
一度目は寝たらしい。寝ない人が何をどのように考えてあの映画を味わったのか、
そこから何を得たのか、そういうのをぜひ知りたいけど、
映画と現場で格闘してる作り手でなければ「教養」以上の情報を発信するのは無理なのかもしれない。

自分が俗人なだけなんでわからないんだろうけど、安藤建築にはそれと似たような趣がある。

×体内回帰
○胎内回帰

ですね。ほかにもいろいろ誤植はあるけど、書きっぱなしなのでごめん。

とにかく、一方的に全部褒めたりけなしたり、建築の賞がどうこう言ってる
人たちは素人にはわけわからん。有名な賞があるのは立派なことだけど、だからといって、
建物そのものが自動的にブラッシュアップされるわけでもないのに。

２chだからといって、匿名で無茶な感想を言ってる人たちは、
建物が建ってる現場へ行ってみたの？っていう疑問があるよ。
最低限、実物を観て、できれば中に入って建築空間を歩いたひとの
話じゃなければなぁ。だってひとつひとつ全部違うんじゃないの？
だったら、これはいいけどあれは悪い、という話になるんじゃないのかなぁ？

専門板なんだし、専門知識がある人の話を聞きたいし、
だからこの板を最近チクチク覗いてるんですが。

29日　22:00 おしゃれイズム ▽都知事選で大暴れ！世界的建築家黒川紀章の豪邸を訪問

折角だが、とりあえずもう少し文章をまとめてくれ。読む気が失せる

長々と書くならローカルでやれ

レス欲しいなら簡潔に書け

以上

>>457
タルコフスキーの話は自分なりに、わかり易くなるように書いてるだけ。
作品そのものとしては欠落した箇所を、なにがしかの批評で補完して完成へ持って行くってのは、
現代美術などによく見られるパターンだとずっと思っていたし、このスレを読んでると
なんか似たような構造でやってるんじゃないの？って思いたくなったから。

でもさ、批評で外から補完しなければ成り立たないものなんて、作品としてどうなのさ？　と思う。
たとえば、批評込みでしか成り立たないマルセル・デュシャンの「作品」って、
モダニズムという背景を考えて納得するものだけど、そういう捉え方そのものが思考過剰に思えるんだよね。
あんなの美術館に収蔵されていなければ、ただのゴミだっていうと怒られるかもしれない。
だが、観客に作品の文脈を読み取らせるのもいいけど、まず作品そのもので見せろって言いたい。
デュシャンって観た限りでは、文脈抜きで良いと思ったものなんてひとつもないよ。上げ底な評価をされてるよ。
で、そのての現代美術の話でまとめようとしたんだけど、苦手な（どこか嫌いな）現代美術系の話に持って行くと
くそみそにけなしそうだし、オリジナルなデザインでしか成り立たない建築ってさすがにそれとは違うよなと思うから、
もう少し自分なりに楽しく肯定的にとらえている映画の話に絡めたと言うことです。

続き。言いたいことは、「理念的で抽象的な説明は、感動した対象の背景を説明するときの手段なんだから、
その前に、建物を実際に歩いたり、そこで生活している人の感想を具体的に聞きたい」ってだけです。
建物をよいと感じたのか、悪いと感じたのか。それはなぜか。いろんな人がいるんだから、
できれば実際に見て歩いた人の感想を聞きたいのに、専門板のくせに「調子っぱずれな煽り」が
あまりにも多くて失望してるよ。

取り壊されることが決まった中銀カプセルタワーって生活空間としてはダメってのは、
洗濯機がおけない、六本木まで行かないとコインランドリーがないってのを別のブログで
読んだとき頷くところが多かった。国立新美術館のトイレが逆円錐に入ってるもの除いて
ウォッシュレットじゃないってのは良くないなーのようなそういう細かいところから、
正面の円錐って意匠としては不要だという大きなところまで、聞きかじったことじゃない、
その人なりの実感や意見を聞きたい。

僕の意見は、国立新美術館は気持ちいい空間でとてもいい出来。21＿21は悪いとまでは言わないし、
外観はカッコいいけど、中に入るとちょっと期待はずれでガッカリする出来だと思う。
その意見が妥当か否かは別として、そのように判断した理由は具体的に言ったつもり。

>>460
おｋ。ありがとう。国立新美術館はうん大変気持ちが良い空間だと俺も思う。
なにせあのスケールだ。人はそれぞれ尺度って物を持ち合わせてる。
瞬時にしてそのスケール感を崩す様な圧倒的空間に出くわすとドーパミンの
量が増える。同時に高揚し錯覚を起こす。これは一つのテクニックだ。
通路を狭くしある距離でグッと広がる空間を見せても同じ事が起こる。
一方「間」という物が有る。分りやすい例で言えば妙喜待庵のようなもの。それは
人の絶対的スケールに則り必要最低限までそぎ落とし素で勝負する姿勢でも
有る。良い意味での表層的建築に対し、このような空間は短時間の滞在では何も分らない。
茶を嗜む一連の儀式と時間の経過で極小間が大空間へ変貌する。所謂わびさびだね。
安藤建築は実に茶室に近い。彼の間は短時間利用の商業建築には向かないし、スケールの
でかい建築でも勝負が出来ない。宗教建築又は住宅では実に凄い「間」を生み出す。
21＿21では今回はその「間」が作れなかったのだね。表層に負けた訳ですな。21＿21は
あくまで商業建築だったのかもしれません。

うんちくだけでなかみのない例でした

ただ、安藤の商業建築でも間を感じられた作品も有っな〜
コレッツオーネとＴＩＭＥＳ。この二つは買い物が主軸に置かれて
居ない分実に素敵な時間経過を楽しめる。やはり昔の建築が
良かったな。流石の安藤も資本主義社会って敵には負けることも
有るわな

追加の追加。
ええと、結局さ、概念を概念として受け渡したいなら、ストレートに本でいいわけでしょ。
あるいは、講演するとか、講義するとか。

でも、お金と人手を使って建物を建てるってのは、
概念を、空間的経験として体感させたいってことじゃないの？
園児がグルグル駆け回ることが出来る「ふじようちえん」だってそうじゃないのか。
つーか、建築に求めてるものって、自分はその部分なんだよね。
まず体感としての感動ありきで、抽象的などーたらは気が向いたらなんか読むかも？
ってだけだし、それを第一には求めていない。

なんたら史の中での位置づけがどうこうというのは、感動した対象に対して、
その部分がわかればより理解の奥行きが深まるだけであって、
感動しないものの理解が深まっても別に嬉しくないし。だからまず、感動ありきです。

いい建築には感動するんだし、わざわざどこかへ訪れるってのは、
そういう体験を求めてるんだよ。作る人にとっては過剰な要求かもしれないし、
あるいは当たり前なのかもしれないけど、最初から理屈で補完することを
前提にして作ってほしくないし、そういうのは部外者にはどうでもいいんだよね。

住みにくいのは住みにくいでいいじゃん。
でもそれを上回る何かがあるなら、それはなんなんだ？ってことになるだけだど、
そこで妙に抽象的な領域に入ってしまうと、本でも読んでいた方がいいってことになる。
だから、このスレのレスには、自分的には違和感があるものがときどきある。

>>464
＞概念を概念として受け渡したいなら、ストレートに本でいいわけでしょ。

それいっちゃうと黒川先生のみ成らず世の建築を全否定する事になっちゃう訳でさ・・・
まぁ良いけど

>>465
いや、そういうつもりはないよ。
概念を空間化して、通常の思考をすり抜けるスタイルで
体感させるってのが建築の醍醐味じゃないのかな。

また、例としては悪いかもしれないが、ナチスの党大会も
広い意味での「建築」だと言いたいような気もするよね。
劇場と式次第を効果的に使って、ナチスに熱狂させる類いの概念を
その場の参加者に受け渡したという意味でさ。

僕のは素人意見だけど、>>461さんもそれっぽいことわかりやすく
言ってるし、当たらずとも遠からずなんじゃないかな。もしかすると。
そう説明されると「間」の欠如ってなんかわかります。
やはり、21＿21の最後の廊下の床ライトは必要ないと思う。
あれが緊張感を削いでる。どこのインスタレーションだ？って言いたくなった。
最後の暗い廊下が長ければ長いほど良かったし、できれば自然光だけのほうが良かった。
もちろん作ってみなきゃ、わからないんだけど。

黒川紀章 の検索結果 約 833,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
最近の阿呆騒ぎも含め

安藤忠雄 の検索結果 約 986,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
まあ世界の安藤だし


黒川紀章　変態 の検索結果 約 14,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
なかなかいいですね。好感触です！

安藤忠雄　変態 の検索結果 約 650 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
安藤惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

黒川紀章　阿呆 の検索結果 約 1,100 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
このスレ大活躍！

安藤忠雄　阿呆 の検索結果 約 921 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
美輪明宏のおかげで善戦！

以上の結果をもちまして。

黒皮倚症の判定勝ちとさせていただきます。
よろしこ。

>>459
デュシャンはモダニズムという背景を考えて納得するものではないし
批評込みでしか成立しないデュシャン？アホか？お前？
批評と共に成立させるのが現代美術だろ？出直してこいよ。

そもそもさーお前の話は上っ面だけなんだよな。

適当な知識で自分の専門外を語るなよ。

安易なアナロジーを用いて批評することがどれだけ浅ましいか考えたことあるか？

>>470
うーんと

必死でみっともないです ＞＜
長文で駄文なのでうざいです＞＜
消えてください二人とも＞＜

>>470
いやだから、現代美術嫌いだって言ってるじゃん？
なに読んでるのさ。

モダニズムという背景を考えて納得するものでなければ
なんなの？　規格化された工業製品がモダニズム抜きで
成り立つものなら、きちんと証明してみたらどうだろうか。

安易なアナロジーというが、あなたの指摘の方が的外れだよ。

とりあえず
「阿呆A」と「阿呆B」
という風にコテになってください ＞＜

現代美術嫌いだよ。宗教という大きなお話が都市生活では失われたからか
どうかしらんが、モダニズム以降の小さなお話をいじくり回してるだけ。

もう、ドンドンと作品を通して批評していくお話のスケールが
小さくなって行くとしか思えないし、作品そのものに技術的な
目新しさはあっても、パワーを感じないものが多い。

それほど見ないからもっといいものもあるのかもしれないが、
作品そのものでは成り立たずに、文脈を要求するものは、実のところ拒絶したい気持ちで一杯だよ。

だからテメーラのオナニーがいちばんウゼーっていってんだろ阿呆？
わかんねえのか？
そんなに阿呆なのか？
おまえら？
偉そうになになにがくそだのなになには嫌いだの糞ニートのくせに上から目線で楽しそうに。

あー気持ちわる。
早く死んでくれよマジで。

２０世紀美術展とか行ったけど、銀食器や銀製品を大量にプレスして
つり下げてる作品は、非日常的な展示空間の広さもあってギリギリセーフだが、
もう生産していない白黒フィルムを使ってとっただけのスナップ写真の羅列や、
古着を組み合わせてつり下げているだけのそれなんて、文脈がないと「わけがわからん」。

文脈があっても、それに関心がないと「どーでもいい」。
現代美術が嫌いなのは、しかたないじゃん。
作品にパワーがないものがあまりにも多いんだから。

>>475
お前が一番うざいです。何の素養もなさそうだし。

俺が思うのはさ、あれ国立の美術館なんだ・・・・
「くにたち」じゃなくて「こくりつ」なんだ。

たとえば、新潟とかの地方都市に建つ市民芸術文化会館的な箱物なら
今のデザインで良いと思うんだ・・・・

でも国家を代表する美術館ならば、あれは国民として恥と思うべきなんだ・・・

あんな男根主義的な円錐が鎮座する美術館・・・
取り繕ったファサード・・・
不自由な展示空間・・・

あれが日本の、日本を代表する美術館と思われてしまうんだ・・・

恥ずかしい・・・

>>477
>素養

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞スレで白熱して素養！！！！！！！！！！！！！！！！

>>478
国家に対して期待し過ぎだよ（笑）。どうして期待できるんだ。そんなの。
だいたい、来館者みんな喜んで、パチパチと写真撮りまくってるぞ。

だがあの「新」をあしらったロゴデザインは戴けないという意見は同じ。
でも、あれは佐藤可士和が悪いと思う。
講演聞いた限りではきちんと理屈はあるみたいだが、どうも納得できん。

不自由な展示空間というけど、その認識は間違いだよ。
おフランスのポンピドゥーを真似したのかどうか知らんが、かなり自由度高いぞ。

本気か！

>>480
> 不自由な展示空間というけど、その認識は間違いだよ。
> おフランスのポンピドゥーを真似したのかどうか知らんが、かなり自由度高いぞ。

ポンピドゥーの可動壁が、結局は固定されたのはご存じ？
ああいうのは不自由なんですよ。

>>482

一部でしょ。それ。あそこに勤めてた人の本読めばわかるけど。

美術館設計がどうこうという話は、自分には本当のところはわからないから、
もちろん、>>482さんがいうことが正しいかもしれない。
じゃぁ、どうすればよかったんだ？っていう意見は聞きたいけど。

でもさ、21＿21がよくないっていったからって、感情的になられるのは困るよ。
実際、イマイチなんだし、予想以上に狭いってのはマイナスでしょ。
サイトの記述を見る限り、あの３倍は期待して当然だと思う。

利害関係者がいて必死になってる抗弁してるならわからないでもないけど、
こういうスレって影響力なんてないからそれはないか。さすがに。。。
しかもこちらは素人だって断ってるし。。。

マルセル・デュシャンの作品がモダニズムありきで成立するには
活躍した年代が５０年遅れてないとダメだろ。

>>485
モダニズムは未だ終わっていない、
そして、ポストモダニズムは常に終わり続けている、
という理解だけどね。

我々は常にテーラーシステムに代表されるモダニズムに毒され続けているし、
ポストモダニズムを期待していても、何も得られないまま、
幻想で引っ張られていると。そういう理解でいいと思うけど。

黒川ー京大建築卒ーしかし今パッとしないｗｗｗ

安藤ー中卒ー現在東大名誉教授＆ハーバード教授ｗｗｗ

学歴なんて糞くらいだなｗｗｗ

>>484
482だけど、21_21はまだ見てないからわからんし、
21_21がイマイチだからといって感情的にはならないよ。
もともと期待もしてないし。どうでも良い。

ただ美術館は建築家にとって重要なビルディングタイプだから
ポンピドゥーみたいなのが出てきてもおかしくなかったんだけど
結局のところ、ポンピドゥーは間違いだったってのが
美術界建築界の結論だと思ってるんだが。

>>488
そうなんですか。キュレーター側の当事者の言葉として、
美術館設計として可動壁がプラスかマイナスかという話になると、
会場設計を毎度しなきゃならないのは、すごい負担だとか。
でもそうなら、どうして国立新美術館をそういう作りにしちゃったんだろう。

感情的云々は、>>482さんではなくて、安藤忠雄を妙に持ち上げてる
人たちを奇妙に感じただけの感想でした。
安藤建築って、確かにいいものもあるような気がするんだけど、
安藤忠雄を持ち上げたがる書き込みには妙なものが多いように思ったから。

続けて一緒に書いちゃったのが、まずかったですね。

モダンとかポストとか頭固いなお前ら。
そんなに論理が飛べるとでも思ってんの？
糞食らえだね。
建築なんてのは全部いっしょ。
阿呆といっしょに躍らされないようにくだらない区分はもう忘れろよ。
クソはクソ。
阿呆は阿呆。
これが真理だろ。

>>472
普通に考えてモダニズム云々の話じゃないだろ。お前、本当にアフォだな。
じゃ何？便器使ったからデュシャンがモダニズム抜きでは成り立たない？アフォか？
じゃ何？自転車の車輪使ったからデュシャンがモダニズム抜きでは成り立たない？
アフォか？

デュシャンは工業製品使ってるから、あああ、それモダニズム！！！
アフォかwwwwwwwwww

死んでこい。お前１回死んでこい。

>>491
柄悪いな（笑）。しかも頭も悪そうだ。

モダニズムとは？ってのもわかってないだろう。そもそも。
いま、ネットで調べただけとみた（笑）。美術展くらいいけよ。たまには。

>>485,486
すげぇそオマィら！なんてピュアなんだ！
・・・・・・そんなオマィらが作ってるもの、見てみたい希ガス

そんなことより今夜の「おしゃれイズム」見た人の感想キボーンヌ

まだ学生だろ。
阿呆だから本に憧れてんだよ。

結局出てきたのは
モダン、ポストモダン、デュシャン、ポンピドー。
なんだろな、このレベルじゃ大学二年生くらいだろ。

いや、基礎教養の範囲だよ。こんなのは。＞494

しかし、安藤忠雄を擁護する人たちって、
もう少しちゃんとしたこと言えないの？　
学歴とかそういうんじゃなくて、安藤建築の魅力を
わかり易く説明してくれるような。。。ガッカリだぞ。本当に。

>>496
見てわからん阿呆に説明してもしょうがないだろ。
お前大丈夫か？
説明してどうにかなるなら黒皮の方が有名になってんだろ。
安藤の本クソつまらねえもん。

でもお前1000人と黒皮2人くらいあわせても安藤の半分もねえな。

こちらは、国立新美術館は良い出来だなって思ってる。
でも、21＿21はイマイチだと思う。違うものだとわかってても、
近所にあるしどうしても比べちゃう。

国立新美術館とサントリーミュージアムを比べてみたいけど、
都内に住んでるから気軽に行けない。だから、両方行った人の話を
聞きたいのに、出てくるのは、どーでもいい名誉職の話とか学歴の話とか。。。

アホちゃうか、お前ら（笑）。

>>497
キミはなにも話さなくていいよ。

キミが話すとますます安藤忠雄にも不利になるし、
それ以上に場が荒れて混乱するだけだから。

ザハ・ハディッドやゲーリーがやってる極度の脱構築主義はどう思う？

>>489
まあ、俺も展示空間にかんして完璧に知ってるというわけではなかったんで
もし４８２の俺の書き込みに不愉快な気持ちを持たせてしまったらすまん。

ただ、知り合いのギャラリストや地方の美術館のグループ展をできるレベルの
アーティストの話を聞いてると、かなり不満が多いもんで。

彼らによると、展示空間ってのは「かくあってほしい」もので
彼らの作る作品はそういう美術館の展示空間に合わせて作るものではないし
むしろ、そういう展示空間に合わせていくことで
その作品自体も広がりを持って行くと思うし。
合わせていくというのはキュレーターやギャラリストの仕事なんだろうと思うけど。

自分自身が４８２で思ったのはポンピドゥーは所詮、建築家の発想で
それは美術のためではなく美術館の運営の可能性を過剰広告のように
提案してみせただけと。

まあ実際、モノとしてもお粗末だと思うけど。

>>495
おいおい、ポストモダンなんてまったく関係ないだろ。
お前は>>472以上の糞だな。

本当に１回死んでこいよ。

どうやったらあんな大金持ちに建築士がなれるのか知りたい。
やはり何かゼネコンとかも関係するのか？
設計料だけじゃきつくない？

完全に芸ジチ家の域を超えて奇人変人も通り越してる感じ。誰かがプロデュースしてて
演技しているのかな。まさか奥様が。

>>502
建築の世界で使うモダニズム／ポストモダニズムって
具合に区分された様式論のまま、一般にずらして言葉を
扱おうとすると、話が微妙にずれてくると思う。

でも、建築家の講演聞いた限りでは、
建築の様式として用いている語彙が
一般的な用語にずれたときには、
どのような対象や概念を指示するのかってのは、
当然のことながらわかってるはずだけど。

そういう人は少ないのかな。
講演するくらいだから、その人が幅広くものを
見てる、優秀な人なんだってだけなの？

>>495
ボクはききまちた。
もだん、ぽすともだん、でゅしゃん、ぽんぴどぅー
といっていました。

だいがく２ねんれべるでしゅ。

おめええええええええええええええええええが！

だいがく２ねんれべるでしゅぅぅぅぅぅうぅぅｘ！

モダニズム、デュシャン、ポンピドゥー
その後に出てくるのが「ポストモダン」

大学２年レベルですぅぅぅぅぅぅぅぅぅ。

まじで死んでください。たぶん貴方の親や親戚も喜びますぅぅぅぅぅぅ。

>>501さんのようなまともな人もいるけど、
どこか変なバランスの悪い人も多いね。この板。

>>506とか、最悪だな（苦笑）。エキセントリックじゃなければ
建築家になれないとか、そういうルールあるの？　まさか（笑）。

５０７さん
すみませんwwwww

４９５が笑えすぎて
みんなで４９５ネタにして酒飲んでますぅぅぅぅぅうっｘ

酒の席なんで明日にはみんな反省してると思いますｗ

>>508みたいなのはただのかまってちゃんでしょ。
無視するのが良し。
でもまあまともな意見を２ちゃんで聞くのもどうかとおもうけどｗ

主義というか生理というか、そもそも相容れないのか？
歩み寄る気配もないし、ただただ自分が上だと主張する為に仲間を切り分けるか？

切り分けるのは表層の語彙であったり、文脈であったり。
論点自体意図的にずらされてる。
それ自体を誇るように他人を陥れる。
そんな人間に偉いも偉くないも無いと思うけど？

何はともあれ
今回の都知事選立候補したお陰で
上手く知名度を上げた訳だが…

もはや世間的に有名な建築家誰か知ってますか？
ってアンケート取れば
「安藤忠雄、黒川紀章！
この二人が日本を代表する二大建築家なんでしょ？」
ってなるんだろうな。

４９５さんのいけんがききたいです。

なんかこういうばああいは、おもいきって４９５のｈはなしを
つっこんで聞くべきだと後ろで言っています。
４９５さんまじおねがい。あなたの意見をお願いいたします。

４９５

建築なんて物は語る為の物ではない、
強い感情が有るならそれが真実なんだよ。
どう語ろうが、いくら論理武装しようがくだらないだけだね。
結局何が言いたいのか？
それが伝わらないならその崇高な文章力も意味をなさないんじゃないか？

自分と相容れない物を排除して勝ち誇るのはそれはコミュニケーションでもなんでもないだろう。
自分の意図が伝わらないときに相手の理解力をあげつらうより自分の表現力を考え直す事が先決だと思うけどな。

もともとまともでない>>512こんな人はスルーするのが常識だとは思うが。

マジ４９５

マジで恋する４９５

なんか随分話がずれてる気がするが
まあ>>501がまともな意見の最後とすれば、
正直、>>501の話の続きというか、じゃあどういうのが
まともなのかということを聞きたい。

４９５

結局こうだ、
他人の劣る点をついて勝ち誇る為だけに書き込みを行う、
こんな人たちが建築を語る資格が有るのか？

>>495自体もただ語るだけの一方的な講釈がつまらなかっただけだろう。

モダン>>439,490
ポストモダン>>439
デュシャン>>459.470,485.491
ポンピドー>>480,482,488

たぶん>>495は
テーラーシステムとかアナロジー、コレッツオーネとＴＩＭＥＳ
中銀カプセルタワー、タルコフスキー、サクリファイス、ユニバーサルデザイン
これを逃したから起こってるのか？

大学三年生くらいだと言いたいのかな？
そもそも安藤さんと黒川さんがどっちが偉いかとか訳の分からない話がもめてこうなってるんだから、
くだらない話はやめてほしいのが普通だと思うけど？

言いたい事は、安藤さんまたは黒川さんのほうが偉いって事でしょ？

>>517
まともな意見っていうのは
黒川と安藤がどっちがえらいとか阿呆みたいな話はお家でママと一緒にやれってことだろ？

>>520
いや、ママと一緒にやれば良い阿呆なのは>>520だけでしょ。

>>519
なんか、えらくひねくれてるなぁー。わけがわからん。
どうしてそこまで曲解できるのさ。

作品の不備を思考で埋め合わせようとする現代美術の傾向が
ずっと頭にあって、ここでなにがしか展開されてる批評に、
それに近いものをどこか感じてしまったってのはあるけど、
あなたが思うようなことは考えたこともないし、
どちらがどうだって争いはバカらしいでしょ。それ言ってるはずだけど。

実際に行ってみた人いるの？って部分で具体的な感想を聞きたかっただけ。

そういう話がちっとも出ないから、勝手に話を進めてただけ。
だいたい話を誰もが勝手に勧めて、反応を見て、
つまらなければ無視されるか、新しい話題に自主的に
切りかえるってだけじゃん。だから、黒川×安藤というバトルがどうこう
という話になって行ったんだろうし。

>>512,513,515,516,518
495という劣る存在より上位にたって自分に地震が欲しいんだろ？
いいんじゃない？
そんなに不安なら。
おかしい事だとは思わないよ。

>>522
行ったの？
切符売り場の配置が最悪、裏の休憩エリアがひどいことになってるのが最悪。
デザインが生理的にだめ。

それだけ。

まさに>>495の出番

ちんこ＞＜

>>524
同意

>>522
なんでそんなに相手を馬鹿にするの？

>>524
それだけをかたるのに便器構えなきゃ逝けない奴は阿呆。

>>526
４９５の言いたいことは「ちんこ」だけですか

っていうか嫁って言われても
こんな駄文全部読めねえよなw

>>531

2chじゃ3行以上はよまなくていいんだぜ？

４９５！４９５！

黒川さんだめで統一見解でいいっすか？

４９５死ねばいいのに

４９５って何で生きてるの？

なあおまえ、
一人で495に釣られて顔真っ赤で連投しても虚しいだけじゃないか？

わかってて釣られるのが漢

４９５！４９５！

>>495って大人気だな（笑）。

>>534
いや、だから国立新美術館はけっこういいってばさ。
全部OKってわけじゃないだろうけど、かなりいいって。
21＿21には、不満。狭いから。

どこがいいの？
乃木坂から来たらどこで切符買うの？

（笑）

久しぶりに見たからもうこない。

>>540
行けばわかるよ。あるから。

でもさ、切符は最初から買って行くの。売り場が込むから。
特に正面からは、めちゃくちゃに込む。

４９５まだぁ？

もう飽きてきてるんすけどぉ

>>541
その気持ちわかる。

ちょっと見ないうちに随分盛り上がってるようだが
誰か要約して解説してくれないか？

>>545
黒川好き？
黒川嫌い？

>>528
別にバカにしてないよ。

ただ、いちおう、自分がちょっとだけ見た限りでの建築の世界では、
この程度は当たり前だろう、というなにがしかの基準があってさ。
たとえば、ポストモダンがどーこーとか。専門板だから、
わかってて当然というか、そういうこちらの思い込みはあるわけで、
それをもとに話を展開しているんだよ。

で、あまり建築の世界がわかってないオレの方が、質問しておかしなことを言うと
「おいおい、それは違うだろ」と言われるんだろうという構えで、
どこまでも話してるわけ。自分よりも詳しい人たちからいろいろ聞きたいと。

相手の素性がわからないってのもあるんだけどね、
あまりにも妙な書き込みをする人に対して、特にその人がくっだらない
煽りをしてきたとき「それ違うだろ？」って言いたいことはあるよ。

自分の思い込みなんて無数にあるし、それが突き崩されるときは、
誰だって傷つくもんだよ（オレモナ）。わからんことだらけでしょ。世の中。

４９５はもうねちゃったかなあ？

あのね、ぼくたんのおはなしをききたいんだよお。

ぼくたんのかんがえてることをおはなししてほしいんだよ。

ぼくたん、だいじょうぶかなあ？ぼくたん？

だいじょぶかなあ？



ぼくたん涙目wwwwwwwwwwwww４９５wwwwwwぼくたんwww


死ねば良いのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

４９５ぼくたんwwwwwwww


どう考えても煽られすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ぼくたんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


495涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


なんで生きてるんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

死ねばいいのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またお前かｗ

つーか、モダニズムがどうこうあたりで
こんなに揉めててどうすんだ？って感じだが。

ところで、黒川紀章の本で面白いものって何かないの？
たくさんありすぎるから、特に面白いものを勧めてほしいんだが。

>>487
中卒ってｗちゃうやろ。一応工業高校電気科卒やで。

>>500
最高だよ。ザハ女史は神　ゲーリーはもういいわ

>>549ほどのキモイやつを久々に見た

安藤先生と黒川センセイの違い？
まず、顔つきが違う。
安藤先生は顔見ただけで只者ぢゃないってわかる。一方黒川センセイはテレクラ通いのオサン風情。
言う事も違う。
安藤先生の言葉は格言になる。一方黒川センセイは口を開けば資産がどうのこうの。有名人の知り合いがいるだの。
作品も違う。
安藤先生の作品を見に世界から求道者が訪れる。一方黒川センセイのウンコは取り壊し。
キャリアも違う。
安藤先生のそれはまるで荒野を彷徨うキリストの足跡。一方黒川センセイのキャリアは極めて公務員的で見る所無し。
死後の予想。
安藤先生：神格化されるのではないか。黒川センセイ：チンドン屋扱い。晩年の愚行が響いたか。

>>555
わけがわからん。そんなことしか言えない人しかいないと、
自分の中の安藤建築へのなにがしかの評価がますます下がる。

もう少しまともな人っていないの？

周縁は中心を模倣するんだから。
中心を知るには周縁を見ろなんだから。

４×４ってスタイルは奇抜だが、どこか住みにくそうでしょ。あれ。
そりゃ、住んでる人に聞くと違うのかもしれないし、
あれをいい、という人はいるんだろうけど、パッと見と
圧倒的に眺めがいい以外、正直に言うと、どこがいいのかわからんわけ。
そういうわからん状態で、むちゃくちゃなことを言う人が絶えないから、
こちらはけっこう疑問抱き始めてるんだよな。

捏造韓流ブームじゃないんだし、上げ底の評価は勘弁してほしい。
そういう世界なの？　ここも？　違うでしょ。
ひょっとしたら仲間褒めのそれはあるにせよ、
良い悪いってハッキリとした結果がそれなりに出るもんじゃないの？

デザインの力って、あれこれ思考で補完してどうこうというものじゃない。
しかも、良い悪いって露骨に出るもんじゃないのか。
デザイン系の板で関心があるものを除いていたけど、仲間ボメないし、
売れっ子デザイナーへの嫉妬があるからってのもあるんだろうけど、
もっと辛辣に「評価」しているぞ。でも、何とか粗を探し出そうとする
そっちの姿勢の方が信用できるよ。

建築の世界が、いくら徒弟制度がきつい世界だからといって、
こんなにまで「神」扱いしているなにかって、ちょっと信用できないよ。

×除いていた
○覗いていた

失礼。

黒川紀章さんは尊敬してるよ。
彼のおかげで、日本にはびこる口だけ建築の真価をみんなが理解できるようになったんだから。
これからは黒川紀章さんのような口だけ建築は廃れて行くだろうね、
いい反面教師だよ、
でも大事なのは彼がいたから次代が回ったって事なんだ、
彼は彼なりのオリジナルだ、
この板にいるような劣化コピーと同じにしては可哀想だ。
他人の文章で相撲を取るような能無しがくだらない駄文重ねてるみたいだけど。
結局みんなに阿呆扱いされて終わり、
ただ彼が粘着してるからスレがのいるだけだ、
GWだから阿呆は暇なんだろうな。

>>559
で、安藤建築はどこがいいの？　正直に言うと、
このスレであまりにも高い評価を下す人たちを信用できない。
むちゃくちゃな言い回しだし、かなり不快。だって自分の感動を言葉にする
努力を放棄してるでしょ。賞がどうこうという他人の評価ばかり当てにして。

あと、黒川紀章の建築って当たり外れはあるんだろうし、
あの濃いキャラがどーこーというのはあるのかもしれないが、
ちょっとだけ話を聞いたり、インタビュー記事を読んだりした限りでは、
「共生」という理念の方向性が間違ってるとはどーしても思えないし、
これから先の時代には、通奏低音的に必要なヴィジョンだと思うんだが。
もちろん、それだけじゃないんだろうけど。

頭でっかちで、思考で無理矢理、自分なりに肯定要素を
補完するデザインは良いデザインじゃないよ。

ミニマルアートに近いiPodはギリギリで良いデザインに入るけど、
佐藤可士和の携帯のデザインは良いデザインじゃない（と思う）。
角もとんがってるし、持ったとき手が痛いってのもあるけど、
あれ、買わないでしょ。自分は他のものを選んじゃうよ。
携帯を買い替えようとしていろいろ見た感想だけど。

そういうの普通に言えることなんじゃないのか。

国際的な評価が高かったナム・ジュン・パイクだって、
当時は最先端だったんだろうけど、いま面白いか？っていうと自分は面白くない。
展覧会を比較したというレベルで申し訳ないが、文化庁のメディアアートの方が面白い。
もちろんいまだって人によっては面白いのかもしれないし、
追悼ライブではなんか良くわからんノイズの体感がいつの間にか心地よくなるような、
不思議な印象があったんだが、現在形の勢いが欠落したパイクのアートそのものは、
いまはどこか考えオチのところが多いと＜感じる＞。コンセプトはいまでも生きていたとしても、
いまだったらもっと進んだ技術で、もっとビックリすることが出来るんだろうと思う。

現代美術を評価する人たちの中は、大衆がわからないものを保存する義務があると
信じてる人もいるみたいだし、それは歴史として必要な作業かもしれない。
もちろん、自分の感覚は、膨大な情報をストックしてそれに基づいて
判断する彼らの感覚までは研ぎすまされてないし、
追いついていないだけなんだってのは一理あるんだろうから。

でさ、そういう感想はちゃんと自分なりに確認しないとさー。
理解できないものを理解できる振りをするなんて、
すげー悪い意味でのスノビズムじゃん。アホらしー。
将来、面白くなる時期がくるかもしれないし、今面白いと思ってるものを
たいして評価しなくなるときはくるんだろうけど、そういうのは素直に言うべきじゃないのか。
感動もしないまま、他人の評価を受け売りにする、そういう似非高踏的な態度って、
ナーンの意味もないし、正直、そういう態度しか取れない人たちって腹立たしいよ。
自分が良いと思うものにすら、なんも愛情を抱いていないってことじゃん。それ。

でさ、なんか感動したものがあるなら、その印象を反芻したり、言葉に落とそうとしたりしないの？
友達や知人や、詳しい人たちと、それについてあれこれ話したいと思ったりしないの？
そういう作業をまったくしないまま、他人の評価の受け売りできて満足するなんて
信じられないし、信用できないんだよ。

悪いものは悪い。良いものは良い。もちろん自分なりの感覚なんだけど、
ハッキリそういうべきなんだよ。

そういうのを利害関係でどこまでもごまかして、
仲間褒めしてるような連中は、まったく信用できない。

けっこう腹が立ってるので書くけどさ、

例えば、自分は岡本太郎の太陽の塔の実物を見たとき、
むちゃくちゃ圧倒されたし、なんかよくわからんものを叩き付けられましたよ。
大友克弘の『童夢』を読んだときもそう。体が痙攣するくらい感動した。
国立新美術館も、事前知識ゼロで行ったせいもあるし、裏口から入ったというのも
ひょっとしたらあるのかもしれないが、予想外のものを見せられて、かなりキた（笑）。
スターウォーズのエピソード４を幼い頃リアルタイムで映画館で見た世代なんだけど、
キまくったよね。いま見るとダースベイダーの妙なコンパネのボタンとかしょぼいけどさ。
浅田彰の講義だって、それ初めて聴いたときには、本物の魔術師がここにいた！って感じで大感動だよ。

もちろん、いまそれを見たり、読んだり、訪れたり、聴いたりしてもどこか反復だし慣れてるから、
同じ感動を味わうことは出来ないんだけど、その瞬間の記憶には、嘘つけないわけ。

何かを他と分つように高く評価するってのは、そういうギリギリのところでしか成り立たないよ。
世間の評価がどうあれ、関連するものをこまめにウォッチしたくなるし、自分なりに語りたくなりますよ。
世間の評価がどうこう、その人の役職がどうこう、賞がどうこうなんて関係ないよ。
そんなものを絡めなければならないなんて、どう考えても嘘だ。
その人の生の言葉じゃない「他人の評価」で上げ底しようなんて行為を見ちゃうと、本当に白けてしまう。
語る人にいかに知識があったとしても、全然信じられない。

安藤建築に限って言うなら、たまたまプロテスタントだったから「光の教会」を訪れた人の、
良かった、なんだろう、あれ、という素朴な感想の方が圧倒的に信用できるよ。

>>555
＞安藤先生の言葉は格言になる。

こいつ頭悪い。ｗｗｗ

ここですか？
ゴールデンウィークの暇潰し馬鹿が集まるスレは？？

>>564
こんな基地外久しぶり

>>567
そう？　ここよりも、安藤忠雄＝バカボンというおばかタイトルのスレの方が、
よほどまともなレスがかえってくるけどな。困ったことに。。。

あのさ、お互いなにがしかの建築が好きなんだろうから、あえて言うけど、
じっさいの「モノ」を見てみて、歩いてから最終的な感想を語ろうよ。
じゃなきゃわからないでしょ。好きじゃないなら、煽るのは失礼だよ。

だって、工務店の人たちからなにから、モノを作るのが好きな人たちの
熱意が結集して、作品が出来上がってるんだからさ。
おれは、工務店の中の人たちの苦労を一番評価したいですよ。
理念を具体的な形にするのは大変だよ。そういうのは、ものすごく良くわかる。

黒川が一人で張り付いて頑張ってるなw

>>568>>569
こんな基地外久しぶり

LoadAverage = 117.44 (50.00以上は人大杉)

人大杉

すげーな、この阿呆。
くろかわはクソでFAだろ？

>>569
オモエモナー

で、ｷｼｮｳ先生は吉本興業に所属することになったのでつか？

下痢と極度の脱肛だと！
いくら品のない糞スレといえども逝って良いことと悪いことがあるぞこの野郎っ！

微妙な温度のマイブームが続いているので
黒川紀章をネタにしてるブログをあれこれ読んでて見つけたけど、

黒川紀章　政治への挑戦
http://www.choujintairiku.com/kurokawa/

ってのが、あるみたい。若干、ナルシストが入ってるが、
語ってることは正確をきそうとしてるし具体的なんだよね。この人。

しかし、「超人大陸」ってなんつータイトルだ（w。

政治の話題は建築の話題とは関係ないし、不快だったらごめんなさい。

たださ、黒川紀章ってけっこうイイというか、かなりイイ。
人間的な魅力度が高い。この人が何を考えているか、もっと知りたいよね。

身近にいる人たちは振り回されて大変かもしれないけどさ。

建築家は芸術家と違ってバランスの取れた人じゃないと大成しないもんね

>>500
サイト見たけど、ゲーリーまでならついて行けそう。
今年は、映画も公開されそうだし。ザハ女史は自分にはちと無理。

http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do

こんなに本人と本人関係者が入ってくるスレは珍しいね

黒川vs太田
http://www.youtube.com/watch?v=kKeThHhAbz8

黒川最高！

なんかちょっと好感度ｳｯﾌﾟｗ

黒川は石原には負けたが、建築家＝黒川という構図は作った。


安藤は泥はかぶれない。
しかし黒川を泥を啜ることもできた。


勝負はついたな。


黒川事務所員おめでと、次はあんたらの番だぞ、立ち振る舞いにセンスがいるぞ。

売名行為としては最高の舞台だったな→都知事選

【マスコミ】“黒川紀章面会”で首相官邸騒然　実は記者が名前聞き間違えて思いこみ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179130915/

【質問】
最近、知人の紹介で黒河事務所出の方に
住宅設計の依頼をしつこく受けているんだが
どこか。。。昨今TVで見る黒河氏に似て
時分自慢ばかり。
実力があれば考えるんだけど。。。実際どう？
黒河の弟子ってやっぱり有能？

>>588
経歴がどうであろうが本人に会ってみないと実力あるかどうか解るわけないだろ

nanka atarashii project nai?

nai

下げ

それはない

そうか？

sangiin senkyo

age

話の腰をおってすまない
彼の作った建築の多くに円錐が何かしらの形ではいってるわけなんだが
彼はなにかこだわりを持ってあれを使ってるのか？理由とかわかるやついたら教えてくれ

円錐が好きだから

えんとぅいが〜！　とぅきだかだ〜！

下の者はあれをコーンと呼んでいます。

とんがりコーン　（・∀・）！

嫁まで引っ張り出すって･･･

黒川氏　火曜日にアメスタ出演
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1834607&tid=a1ya1ya1ya1za5a2a5aa59a5bfa1db86bdia5a2a5aa5va5mjfcaw6i&sid=1834607&mid=7

黒川事務所に殿のご乱心を諌める忠臣はおらんのか？

晩節を汚すな！

史上最高に建築家、建築士を身近にお茶の間へ配信してる姿には感動する
歴代の創始大建築家氏はなにをしてくれた？？。。。なにも

ガンガレ日本一の建築家、バラエティーを制覇してくれ

>>604
汚れるほどの業績もないと思うが

>>604
むしろ事務所を空けてくれるから喜んでんじゃないか?

くだらん政治活動のために設計事務所の金使うなよ！

黒ちゃんは政党なんか作る金あるならネットカフェ難民の為に救済施設立ててくれよ。オサレなやつ。

http://pcboy.lotus.bz/modules/pukiwiki/?%BF%CD%CA%AA%2F%B9%F5%C0%EE%B5%AA%BE%CF

黒川紀章が追突事故
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183502307/

ｗｗｗｗｗｗ

彼が出歩けば十分事務所の宣伝になる・・・！

テレビ番組でオープンカー乗り回してる所みたが、結構運転荒い感じだった。

＞同署によると、黒川氏は「ぶつかっていない」と話しているという。

このおっさん（つか、おじいさんだなw）はどこまで自己中なんだ？

関連スレ

【参院選】　建築家の黒川紀章氏が党首を務める共生新党、候補者10人に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183936322/l50

共生新党と共に日本の将来の都市像を語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184182597/l50

[参院選2007] 共生新党 Part.1 [黒川紀章]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184182189/l50

な〜〜に〜〜おぉ〜〜と〜く〜いげ〜に〜〜〜〜

別に弁護するわけじゃないけど、
赤坂はタクシーと袖まくりでないと目的のレーンをとれない。
タク運ちゃんたち自身が左右前後３０ｃｍまで詰めて走るつもり。
譲り合い精神の田舎の人々が走る場所でないし。
都心で坂道走ってみ。唖然、上りの車が停まらされてしまうから。

追突は実際難しいよ。あたったんだか、ないんだか程度だと。
それに関係なく、とりあえず病院は常識だし、自覚症状の訴えがあれば、
まず全治１週間の診断が普通だろうし。
多分、警察の調べで当たった痕跡があるのだろうけど、
運転している方は急ブレーキの衝撃もあって、どうかな？と思うかも。

これとは関係ないけど、
ボロ車から後ろ首なでなで降りてきて、
当たった痕跡もないのに、バンパーが外れただの、
車体の下についているわけわからん部品がぶらぶらだのと言った挙句、
お互い急いでいるから誠意でってことで、って言い出すやつもいるし。

昔のモンモンの連中思い出してﾜﾗﾀ
コツンと追突されたら反射的にドアーを開け転がり出ながら首を押さえる事が出来るやつ
が幹部になれるとｗｗ
関係ない話でｽﾏｿ

今度の地震は追風？　それとも逆風？
メタポリズムを共生にすり替える人には、まあ、何も期待できないけど

大震災は予知されていた・・・

歌よみは下手こそよけれ天地の　動き出してたまるものかは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E6%AD%8C
・・・と宿屋飯盛（石川雅望1754 - 1830）が詠んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%9B%85%E6%9C%9B

【芸能】佐藤江梨子（タレント）　この人に直撃！ (ゲンダイネット)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183885292/l50

このスレは、予言というよりは、むしろ、このスレにある
「サトエリが“新党”なのもいいけれどハニーはやはり旧党派内」
が「力をもいれずして天地を動かし」たのであろう。
月曜の大震災起こる直前の朝の書き込みに古今和歌集と紀貫之の名がある。
「力をもいれずして天地を動かし、目に見えぬ鬼神をもあはれと思はせ云々」
とは紀貫之が書いた古今和歌集の仮名序の名文。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Taiju/905_kokin_01-06.htm

たぶん奥さんの方が受かって、黒川センセイ落ちるだろうなぁ。

選挙の手伝いって、カネ貰っちゃいけないんだ、選挙違反なんだって。

黒川　逝っていいぞ

>>619
メタボリズムね

おい黒川、次の衆議院選挙は戦車で街宣たのむぞ！

つきの衆議院選挙は君はでれないよ
多分墓の中

食べ物食べるときに、口いっぱいに頬張っていたね。
ああいう食べ方をするタイプは、生まれつきの美食家だね。
味覚が酒で荒廃していないから、生活習慣も見えてくる。
女房の日傘が絵になった。
やっかみ組がやっかむわけだ。

【宮崎】黒川紀章氏、神話高千穂トロッコ鉄道に大口支援金…経営には参加せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185802322/

アメーバの9時半からの番組に出演
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1834607&tid=a1ya1ya1ya1za5a2a5aa59a5bfa1db86bdia5a2a5aa5va5mjfcaw6i&sid=1834607&mid=22

黒川紀章氏カツラ疑惑？

大丈夫か？
黒川紀章、書類送検…
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186024817/

墨田分室で検事と一言二言交わして、ホイホイ。
略式の判決が次々にスピーカーから流れて。
出口で現金払わないと拘束だ！と脅されるから、想定の罰金持参だね。

都知事選は赤い数字チラつかせたから抱腹絶倒寸前だったけど、
参院戦は黒川の手帳なしだったからねえ。
ドクターの何でも発明しちゃうにもっていかれた。
世界一の天才建築家なんだよ。
カプセルカーに２Ａ０の製図板乗っけて、
何でも即座に猛烈な速さで書いてみせればよかったのに。

今回は宅建も医師も看護婦も、みんなダウン。
組織力の低下もあるんだろうけど、業界に働く人が必要としないということではない。
ただ、業界以外のヒトに票を頼むには、言下に納得が必要なんだよなあ。

まもなく衆議院が解散する雲行。
当然立候補するんだろ？

亡くなった

ご冥福をお祈りいたします（涙

亡くなりましたな。
あんなに元気だったのに…

建築家　黒川氏　死去
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192172981/
【訃報】建築家の黒川紀章氏が死去
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173030/

最後に共生の死相を実行されたのか。

早くニュースやんないかな・・・・・

中居のイエはどーすんだ？

心不全？
これって、時札の時か服上司の時に使うって聞いたけど。ｗ

９９９レスをロックオン

亀切腹しな今なら紀章さんが居るから寂しくないよ

じゃあ腹上死だな。あれだけおめでたけりゃ資産使いまくって死ぬだろう。

黒川アストンDB9

突然すぐる…

黒川 紀章（くろかわ きしょう、1934年（昭和9年）4月8日 - 2007年（平成19年）10月12日）は、
日本の建築家。共生新党党首。日本芸術院会員。日本会議代表委員。黒川紀章建築都市設計事務所所長。
夫人は女優の若尾文子。弟は建築家の黒川雅之。弟の妻はコーディネーターの加藤タキ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E3%82%BF%E3%82%AD　　　　(別ﾌﾞﾗでgo！

日本会議（にっぽんかいぎ）は、現在の日本における最大の保守系団体。(同委石原慎太郎、小泉純一郎縁戚)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0 　　　　(別ﾌﾞﾗでgo！
加藤タキ（かとう たき、1945年3月30日 - ）は、日本のコーディネーター。
本名は、黒川 多喜子（くろかわ たきこ）。（株）タキ・オフィス代表取締役。父は元国会議員の加藤勘十、
母は社会運動家で元国会議員の加藤シヅエ、夫は建築家の黒川雅之。義兄は同じく建築家の黒川紀章で、
その妻（義姉）は女優の若尾文子。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E3%82%B7%E3%83%85%E3%82%A8　　(別ﾌﾞﾗでgo！
加藤 シヅエ（かとう しづえ、旧姓：広田、本名：静枝、1897年3月2日 - 2001年12月22日）は、
日本の女性解放運動家・政治家。夫は政治家の加藤勘十、娘はコーディネーターの加藤タキ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E3%82%B7%E3%83%85%E3%82%A8　　(別ﾌﾞﾗでgo！
加藤 勘十（かとう かんじゅう、1892年（明治25年）2月25日 - 1978年（昭和53年）9月27日）は、
昭和期の政治家、労働運動家。日本社会党衆議院議員、芦田内閣の労働大臣。碧水、率とも称した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8B%98%E5%8D%81　　　　　　　　　(別ﾌﾞﾗでgo！

日本のプライドを代表するような人だったが、アングロ資本の悪乗りにまた供され曝されたのだろうか。
こうして下位の従属を強いるのは、いつの時代も鬼畜共の常套手段なのである。　
冥福を祈る、敵は、とる／

>>640
そんなの誰でも出来るし、もともと別の奴だろう。。

初めて事務所のＨＰ見たけど、結構あちこちに支社があるんだね。
今回みたいにＴＯＰが死んだら、事務所はどうなっていくの？
現在受けている仕事は？あと、跡継ぎの人はいるの？

実質営業力が低下するから規模縮小するだろうけど
基本は大丈夫じゃないの？

今受けてる仕事を片付けたら解散だろうなあ

追悼アンコール

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-10-14&ch=31&eid=15401

世界わが心の旅アンコール「ロシア　建築と初恋に燃えた日々　黒川紀章」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2007年10月14日（日）
放送時間 ：午後11:00〜午後11:45（45分）

今朝のNHKの木久蔵改め木久扇の話は面白かった。

始まったわ

見逃した・・・orz

番組を見逃してしまった。
実況板によると、かなりの美人だったという黒川紀章の初恋の
ロシア女性の画像（若い頃と現在の両方）ＵＰできる人、
よろしくお願いします。

>>656
エンコしてうｐするの手間だけど交換に何かいいものがあれば頑張る
いまほしいのはジェットストリームの40周年記念放送だけど他にめずらしいものがあればリストよろ

>>657
ニコニコ動画に「ジェットストリーム　アラウンド・ザ・ワールド５」とかがあるけど、
これでがまんしろ。
　　　↓

米原万理の世界わが心の旅
http://rapidshare.com/files/62512208/yonehara_mari_sekaiwagakokoronotabi_1996nen2gatsu.wmv.html
（Freeをクリックしてそしたら文字が出るから空欄に打ち込んでダウンロード）

>>656
ttp://www.uploda.org/uporg1069760.jpg
>>658
ton

>>659
受信PASSは？
それに、画像より動画そのものをＵＰして欲しい。

>>660目欄
動画は暇見てするかも　暫し待たれよ

紀章さんがセンスの悪い花をもって女の自宅を訪問した。
Не слышны в саду даже шорохи,
Все здесь замерло до утра.
とかを二人で歌っていた。女の人がへたくそなピアノで歌って、
そこに紀章さんのハミングがかぶさっていくのだけど、
音程が外れず、地声だけどムードがあった。
女の人は、若いときも年取ってからも、ダリヤの花みたいな顔していた。
当時は日本人と文通するだけでもシベリアかも・・ってなわけで、
で、怖くて紀章さんの手紙から逃げていたのだとさ。

>>661
なんだよ、「目欄」って？
あんた、自分専用の言葉を使ったって、意味が伝わらねーよ。
もう>>659は見られなくなってるじゃないか！受信パスもわからぬままに。

再うｐここ落ちるの速いからＰなしにした
ttp://www.uploda.org/uporg1070816.jpg.html
仮にもネラーならひととおり見てまわってごらんよ
ファイルのやりとりするならダウソ版は必須
Ｐつけたのはスレ削除されたくないから

>>664
こんなブスが初恋の相手かよｗ

>>664
＞ファイルのやりとりするならダウソ版は必須

意味がよくわからんのだ。
ダウン版って何のこと？
それに、あんた、このスレで>>659の受信パスをちゃんと教えたのか？

ダウンロード版のたいていのスレに以下のテンプレがついている例えば
ラジオ番組UPスレ 72kHz
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1192633808/
目欄＝メール欄の隠語（というほどのことでもないが）で上のはkishoだった


※初心者は免罪符ではありません。
※ロダの場所は自分で探してください。ヒントは出ています。
※簡単にロダやパスを聞かない。まずは過去ログや過去スレを見て、自分の力で探す努力を！
※メール欄をよく読む癖を付けましょう。
※うｐする際には、直リンはやめましょう。
※うｐスレは堂々とやる物ではありません。発展する必要もありません。
※住人が増えれば馬鹿が増えます。初心者は自分で解決できるまでROMっていましょう。
※荒らし行為をする人には徹底スルーでお願いします。

＜初心者用ヒント＞
基本はスレ内をくまなく検索(Ctrl+F)。それとメール欄。
●ここで勉強●
ttp://sankakusui.muvc.net/
●アップローダ リンク集●
ttp://www.1rk.net/
ttp://nyoi-room.pandora.nu/
●パスワードのヒント●
パスワードはそのままコピペで通る時と、隠語の時がある。
ttp://www.1rk.net/beginner.html
ttp://nyoi-room.pandora.nu/password.html
ttp://sankakusui.muvc.net/frame-3.htm

>ID:+wgftyM/
お前痛いぞ

こっちのスレにも痛い奴が一人いたが、もしかして同一人物か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192173134/l50

>>656
あの白黒写真みたときはハッとしました
撮影当時，氏と同世代であろう彼女は年を重ねたとはいえやはり美しい
名前はイダさんです
勝手にidaと英字を当てました
旧ソ連に封印された氏の心を解かすにはidaが必要だったのです
↑ここ重要
心１＝斧９ 27189：心２＝5zen20576 DLPは667参照
コーデックにＤｖｉｘがいる またはGOM Playerなどでみれる
よくよんでね

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　なぜ、。。早すぎるぞ。。。。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

　

彼女が美人かどうかは個人の好みだが、
若い頃の黒川紀章はカッコ良かったなあ。

日テレ波乱万丈で言っていたが導眠剤と酒を一緒に飲む生活だったそうだ
倒れるように寝込んでどこかにぶつかって朝起きると頭から血を流しているらしい
眠剤で命を落としたのかもしれない、睡眠時間も一日3時間だったそうだ
番組終盤には作品や思想を自分が死んだ後に知ってもらえればいいと言っていた　
死を悟っていたようだ　合掌

完全燃焼の人生だな
こんな生き方できる人などめったにいない

黒川の作る者は嫌いだったけど、生き方には憧れるな。

世界で数十のプロジェクトが進行中で突然トップが消えちゃったんだから
事務所も大変だろうな。丹下さんや前川さんの所みたいなNo2はいなか
ったみたいだし。

だれか波乱万丈をうｐしてくれないかな…
おれのAVあげるから

>>677
どんなの持ってるの？
液晶テレビ？DVDレコーダー？

どなたか>>664再うｐしていただけませんか？
見れればようつべでもなんでもいいんで

>>679 エンコの品質が悪かったので消した
＞670はそこそこの画質だから前半後半に分けてて後半の２にあるから自分でキャプって
吉祥がテンパってたので２を斧９にあげといた DLP 解Pは同じ
ttp://www9.axfc.net/uploader/9/

>>680
説明付きでサンクス。
２つ共見られました。

女性は可愛らしくて、今も良い雰囲気の方ですね。
年取ってブクブクが多いですからね。

当方のＰＣは音源ボード故障のため声聞けませんでしたけど、良かった。

>>680
遅れました
ありがとうございました

黒川アスベスト汚染中銀カプセルタワー訴訟、二審も敗訴だｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000104-mai-soci

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

黒川事務所のＨＰ見たら「代表取締役　黒川未来夫」
って書いてあったけど、誰？息子？

黒
川
未
来
夫

ほぼ左右対称だな
「川」の字がちょっと惜しい

前妻との長男、娘はカコだよ

黒川紀章建築都市設計事務所の未来は

未来夫が継いだ

あいつはやってくれるぜ

やるおみたいな名前だなｗ