個人建築設計事務所Part2
1 ：１：
２たてました。
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2 ：名無し組：2005/12/07(水) 01:35:20 ID:PsormIcW
２もらいました
２とりそこねました
4 ：名無し組：2005/12/07(水) 09:50:21 ID:FXejowSz
３すらとりそこねました
あっ、4をとりそこねちゃった
７を華麗にゲット！ ・・・をっと フライングだべ･･
ﾋﾞﾝﾎﾞｼﾞﾑｿの漏れが7ｹﾞﾄ-しますたよ
おまえいらHP作ってる？
HP作ってそれ経由でお客来た事ある？
HP作ってそれ経由でお客来た事ある？
今時アドレス収集ソフトが出回ってるからメアド書き込むと
迷惑メールの嵐になるから気をつけろ！（長井風）
迷惑メールの嵐になるから気をつけろ！（長井風）
12 ：名無し組：2005/12/08(木) 08:28:22 ID:K1nK8Y34
いまどきHPのない会社は信用しないことにしている
暇なジムソほど凝ったＨＰ作る時間がある。
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
16 ：名無し組：2005/12/08(木) 11:59:21 ID:K1nK8Y34
HPなんて外注だろ。やってられん。
個人事務所で自分で作ってる奴で、
技巧に走りすぎてやたらオモイうえに、「作品」がアレだと吐き気がする。
まぁ、うちはデザイン会社を持ってるからそこでつくってる。
更新してないけど。ｗ
個人事務所で自分で作ってる奴で、
技巧に走りすぎてやたらオモイうえに、「作品」がアレだと吐き気がする。
まぁ、うちはデザイン会社を持ってるからそこでつくってる。
更新してないけど。ｗ
17 ：1：2005/12/09(金) 23:00:51 ID:iSytWCCp
ｵﾚはHPあるけど平均すると１日１アクセスあるかないかだww
>>17
遊びに行ってあげようｗｗ
遊びに行ってあげようｗｗ
20 ：1：2005/12/11(日) 02:31:30 ID:5P3xBfGQ
えーﾊｽﾞｶﾁｲもん。
うー呑んで来たら眠たい。。。。。
うー呑んで来たら眠たい。。。。。
21 ：名無し組：2005/12/11(日) 10:35:46 ID:ogZce55L
ヒント下さいな
22 ：名無し組：2005/12/11(日) 11:02:09 ID:eegnIAja
11月に事務所登録をしたのですが最初の仕事は皆さん
入手しているのですか？できたら教えてください。
入手しているのですか？できたら教えてください。
ウチは大概春先竣工って物件多いから冬の間は工事監理物件がメイン。
あとは春からの実施に向けて計画と営業が多いかな？
独立してすぐは前からのツテからご祝儀のような仕事依頼はあったけど。
あとは色んなツテ辿って営業かけてたよ。
あとは春からの実施に向けて計画と営業が多いかな？
独立してすぐは前からのツテからご祝儀のような仕事依頼はあったけど。
あとは色んなツテ辿って営業かけてたよ。
んだな、事務所勤めの頃に作っておいたコネから ご祝儀依頼や一回お試し依頼や
物珍しさ依頼などで 代願や下請け図面など小さいのがちょこちょこあって、
それを誠実・確実・ぼったくらずにこなして、1～2年ぐらいするとだんだん大きな
仕事くれるようになる、、って感じかな。
物珍しさ依頼などで 代願や下請け図面など小さいのがちょこちょこあって、
それを誠実・確実・ぼったくらずにこなして、1～2年ぐらいするとだんだん大きな
仕事くれるようになる、、って感じかな。
始めは、安さと早さを売りにして仕事とったなー
今じゃどちらもないがww
今じゃどちらもないがww
前スレ 1000超えたので こちらに来ましたよ
>22
現場で出会う各職の担当者からとか、売り込みに来たメーカーからとか、、
仕事のチャンスは意外にも、業界内にもあるよ。
彼らは、たくさんの設計事務所と仕事してるから、
その中から選ばれるように普段からキチンと接していたら、
彼ら自身もしくは知り合いが施主になる時、声が掛かる（かも）よ。
設計者、監理者って勘違いしてるヒト(バカ)多いらしいしね。
てか、これって独立してから始めても、もう遅いんだけどね。
あと、ゼネコンの営業マンと仲良くなって、そのゼネコンが他社と競合してる物件で、
施主へ紹介してもらった、というカタチもあったよ。
設計契約は、ゼネコン下請けではなく、施主と直。
この場合は、ライバルを蹴散らす企画力とデザイン、プレゼン（説得力も含める）
のスキルが必要だけど、これもまた独立してからじゃぁね。
仕事(ダンピングの渦から距離を保った)の生まれ方って、ある日強力なパトロンとの運命的な出会いをする以外にも、、何通りもあるよ。
現場で出会う各職の担当者からとか、売り込みに来たメーカーからとか、、
仕事のチャンスは意外にも、業界内にもあるよ。
彼らは、たくさんの設計事務所と仕事してるから、
その中から選ばれるように普段からキチンと接していたら、
彼ら自身もしくは知り合いが施主になる時、声が掛かる（かも）よ。
設計者、監理者って勘違いしてるヒト(バカ)多いらしいしね。
てか、これって独立してから始めても、もう遅いんだけどね。
あと、ゼネコンの営業マンと仲良くなって、そのゼネコンが他社と競合してる物件で、
施主へ紹介してもらった、というカタチもあったよ。
設計契約は、ゼネコン下請けではなく、施主と直。
この場合は、ライバルを蹴散らす企画力とデザイン、プレゼン（説得力も含める）
のスキルが必要だけど、これもまた独立してからじゃぁね。
仕事(ダンピングの渦から距離を保った)の生まれ方って、ある日強力なパトロンとの運命的な出会いをする以外にも、、何通りもあるよ。
>>22
まずはコンペに勝つ事だね
まずはコンペに勝つ事だね
前すれ1000超えｱﾘｶﾞﾄ
忘年会つづきで肝機能が・・・・
忘年会つづきで肝機能が・・・・
30 ：1：2005/12/12(月) 23:41:31 ID:E9Tc5xob
おっと。連すまん アゲ
31 ：名無し組：2005/12/13(火) 00:40:14 ID:Mfw39HUX
コンペか・・・
負けた時はゼロどころか金銭的にはマイナス。
つーか、負ける時の方が多い。
いや、ほぼ負ける。
しかし、やらなきゃ始まらない。
先立つものは資本。金。姉歯
負けた時はゼロどころか金銭的にはマイナス。
つーか、負ける時の方が多い。
いや、ほぼ負ける。
しかし、やらなきゃ始まらない。
先立つものは資本。金。姉歯
33 ：1：2005/12/13(火) 00:56:48 ID:aB59BwDf
タバコ吸い過ぎで咳がとまらんww
喫煙者のｵﾏｲﾗ１日何本吸う？？
ｵﾚは60本だ！！
禁煙パッチとやら病院で処方してもらったが４日で挫折
吸っても誰も咎める奴いないからな。
まさに個人事務所クオリティ
喫煙者のｵﾏｲﾗ１日何本吸う？？
ｵﾚは60本だ！！
禁煙パッチとやら病院で処方してもらったが４日で挫折
吸っても誰も咎める奴いないからな。
まさに個人事務所クオリティ
34 ：名無し組：2005/12/13(火) 00:58:39 ID:Mfw39HUX
風邪をひく事もまた金銭的に大きなマイナス。
せめてせめて風邪をうつされないように、３０キロ以内の移動は自転車にし
ている。実際風邪ひかなくなった。
ただ自転車で２回轢かれたので医療費はプラマイゼロです。
せめてせめて風邪をうつされないように、３０キロ以内の移動は自転車にし
ている。実際風邪ひかなくなった。
ただ自転車で２回轢かれたので医療費はプラマイゼロです。
>>33
俺のまわりで独立をきっかけに禁煙できなかったのは、俺だけだった orz
俺のまわりで独立をきっかけに禁煙できなかったのは、俺だけだった orz
36 ：名無し組：2005/12/13(火) 01:09:49 ID:Mfw39HUX
俺は１９頃から吸い始めていまだにやめられない。
アトリエ時代は禁煙事務所だったので隠れてトイレで２～３本、その後
１５本から２０本をキープしていたが、仕事が増えたらストレスで３０本。
１０年振りに健康診断をしたが異常ない。
ただし他はD判定多数。終わってる。
アトリエ時代は禁煙事務所だったので隠れてトイレで２～３本、その後
１５本から２０本をキープしていたが、仕事が増えたらストレスで３０本。
１０年振りに健康診断をしたが異常ない。
ただし他はD判定多数。終わってる。
喫煙基地外はおいといて、
スポーツジム通いで5年、風邪知らずだったが、
思いもよらず自転車で転倒。左手首骨折。
全治３ヶ月？（ギブス外れるまで）
CAD＆右利きで良かった･･･
スポーツジム通いで5年、風邪知らずだったが、
思いもよらず自転車で転倒。左手首骨折。
全治３ヶ月？（ギブス外れるまで）
CAD＆右利きで良かった･･･
俺はタバコで徹夜で書いた図面焼いてボヤ出してからきっぱり止めた。
今時、体にも建物にも安全に心がけない建築家は…。
怪我は客先に誘われたソフトボール大会で右一指し指を突き指した。
翌日客先から大量に仕事貰ったのを裁くのが大変だった。
今時、体にも建物にも安全に心がけない建築家は…。
怪我は客先に誘われたソフトボール大会で右一指し指を突き指した。
翌日客先から大量に仕事貰ったのを裁くのが大変だった。
文鎮を足の上に落とした orz
たった今・・・激しく痛い・・・・・
たった今・・・激しく痛い・・・・・
40 ：1：2005/12/13(火) 22:17:57 ID:aB59BwDf
そうだよな・・・昨今、喫煙者は犯罪者だな。
オマケにｵﾚ ヘルニアだしww
オマケにｵﾚ ヘルニアだしww
41 ：名無し組：2005/12/13(火) 22:51:12 ID:BjGMVfrs
60本も吸ってよく生きてるな・・・・
42 ：名無し組：2005/12/13(火) 22:53:28 ID:BjGMVfrs
>>37
模型さえ作れないじゃんw
模型さえ作れないじゃんw
ぶ、文鎮って今時分何に使うんだ？
44 ：名無し組：2005/12/14(水) 00:25:54 ID:CqMEv5bA
〉〉39
つｾｲﾌﾃｨﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ
つｾｲﾌﾃｨﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ
45 ：名無し組：2005/12/14(水) 02:48:29 ID:LNjzWQqn
文鎮は紙が飛ばないように。
トレペを製図板に固定する際普通に使用しているが。。。
トレペを製図板に固定する際普通に使用しているが。。。
マグネットじゃないのかぁー!?
47 ：名無し組：2005/12/14(水) 03:40:33 ID:LNjzWQqn
ものすごいスピードで描く際に文鎮で済ますと、一日当たり１時間は短縮出来ます
左足小指骨折w orz
文鎮は普通に使うけど？PC←椅子→平行定規で仕事してる
ﾏｸﾞﾈｯﾄだけど下固定はﾏｸﾞﾈｯﾄ上左右は文鎮だよ。
文鎮は普通に使うけど？PC←椅子→平行定規で仕事してる
ﾏｸﾞﾈｯﾄだけど下固定はﾏｸﾞﾈｯﾄ上左右は文鎮だよ。
つ｢安全靴｣
>>51
((≡￣♀￣≡)) つ[安全スリッパ]
((≡￣♀￣≡)) つ[安全スリッパ]
労災あるのか？
>>51
笑顔を見せてくれた看護師を口説いちゃえ。
笑顔を見せてくれた看護師を口説いちゃえ。
文鎮で足の小指→携帯 と壊れた
次はと予想すると、足＞手に持つもの＞頭 だな
階段に気をつけろｗ
次はと予想すると、足＞手に持つもの＞頭 だな
階段に気をつけろｗ
つ｢ﾍﾙﾒｯﾄ｣
ﾉﾝｽﾘｯﾌﾟ
携帯壊れたで思い出した。
馬鹿な客と携帯で話してたら段々怒れてきて
携帯を耳元で逆にバキッと折りたたんでしまったことがある。
馬鹿な客と携帯で話してたら段々怒れてきて
携帯を耳元で逆にバキッと折りたたんでしまったことがある。
60 ：1：2005/12/15(木) 01:40:13 ID:lGGkXI3v
今日、いや昨日のｱﾈﾊ｢限りなく収入が０になる・・・｣
ｵﾚはｲﾝﾁｷしなくても限りなく０に近づいてるが・・・・ﾅｾﾞ
ｵﾚはｲﾝﾁｷしなくても限りなく０に近づいてるが・・・・ﾅｾﾞ
収入が０になるのが怖くて、
アネハる わけですよ。
アネハる わけですよ。
もともと「収入が限りなく０」だから
アネハる必要もないって訳か……はぁ
アネハる必要もないって訳か……はぁ
まじ主要な顧客は3件は持ちましょう。
1件こけたら1件追加って具合に。
1件のみに頼るとアネハる元になりますよ。
1件こけたら1件追加って具合に。
1件のみに頼るとアネハる元になりますよ。
1件からの受注が４０％を超えたらあなたも姉張る危険８０％
姉貼る・
３８歳の一級建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
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【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
偽造ﾚｽにあった㎡あたりの鉄筋量最近5物件で調べた
108.5kg/㎡～152.1kg/㎡です
ただ全て4層以下で仮設費抑えるため地中梁の成を極力抑えるよう構造に
示してるので参考にしかならないと思うが、全て直接基礎のﾍﾞﾀ（改良有り）
ちなみに最高は3層ｺ-ﾄﾊｳｽで最高高さ9.95mだから高さ面他で不利だが。
おまえらのとこはどのくらい？
108.5kg/㎡～152.1kg/㎡です
ただ全て4層以下で仮設費抑えるため地中梁の成を極力抑えるよう構造に
示してるので参考にしかならないと思うが、全て直接基礎のﾍﾞﾀ（改良有り）
ちなみに最高は3層ｺ-ﾄﾊｳｽで最高高さ9.95mだから高さ面他で不利だが。
おまえらのとこはどのくらい？
３層コートハウス
延べ面積では114kg/平米
コート部分（壁のみ２層分シングル背筋）入れると88kg/㎡
コート部分がでかすぎてさんこうにならんｗ
壁構造の住宅
延べ面積では114kg/平米
コート部分（壁のみ２層分シングル背筋）入れると88kg/㎡
コート部分がでかすぎてさんこうにならんｗ
壁構造の住宅
夢持って独立開業しても結局人脈と営業力だよなぁ。
力のある営業さんが欲しい。
力のある営業さんが欲しい。
70 ：名無し組：2005/12/16(金) 23:05:18 ID:Oy5ORYSN
明るい話はないのかの～
71 ：1：2005/12/17(土) 00:03:20 ID:89pY5Ro/
>>70 明るい話するぞ ｵﾚはもう正月休みだ
>>71
すでに先月から・・・
すでに先月から・・・
一年を３月で暮らすイイ男・・になりたい
大志を抱き3ヶ月でヘタったダサイ男
75 ：名無し組：2005/12/17(土) 13:26:06 ID:VE2tEF5u
>>71
俺は去年から・・・
俺は去年から・・・
76 ：名無し組：2005/12/18(日) 00:55:58 ID:3MWxHcIn
全然アカルくありません。
てす
78 ：1：2005/12/18(日) 01:42:05 ID:/jQQnA6x
>>76 うむ～～～では どの様な話題が明るいのか？？
79 ：名無し組：2005/12/18(日) 02:06:06 ID:dk5WA/4+
どうすれば個人事務所が人並みの生活が出来るか、
皆で前向きに考えよう。
個人で真面目に設計活動して自邸を建てるにはどうすれば良いか？など。
皆で前向きに考えよう。
個人で真面目に設計活動して自邸を建てるにはどうすれば良いか？など。
昨年まで窓際に高く積んであった物件資料がなくなり
ジムソの部屋が明るくなりました。
心労で禿た頭も明るくなりました。
ジムソの部屋が明るくなりました。
心労で禿た頭も明るくなりました。
81 ：名無し組：2005/12/18(日) 02:15:14 ID:dk5WA/4+
まず、私。
仕事の依頼のバランスは良い。
本年度３件竣工。出来はまぁまぁ。
来年度はすでに２件竣工する予定がある。
スタッフはいない。必要に応じてバイトを雇う。
発表したのは１度きり。
メディアに積極的にアプローチすればもう少し流れにのれるとは
思うが、竣工した瞬間に身も心も疲れきっていて、さらに金がない
ので竣工写真もとれない。作りっぱなし。
こんな感じで３０半ばを迎えるが、口座残高１００万を超えたことなし。
資産は無い。生命保険も解約したので病気になったらホームレスだ。
全然明るくない（笑）
設計料はだいたい１０％前後とまぁまぁなのにまったくもって貧乏だ。
仕事の依頼のバランスは良い。
本年度３件竣工。出来はまぁまぁ。
来年度はすでに２件竣工する予定がある。
スタッフはいない。必要に応じてバイトを雇う。
発表したのは１度きり。
メディアに積極的にアプローチすればもう少し流れにのれるとは
思うが、竣工した瞬間に身も心も疲れきっていて、さらに金がない
ので竣工写真もとれない。作りっぱなし。
こんな感じで３０半ばを迎えるが、口座残高１００万を超えたことなし。
資産は無い。生命保険も解約したので病気になったらホームレスだ。
全然明るくない（笑）
設計料はだいたい１０％前後とまぁまぁなのにまったくもって貧乏だ。
世の中、金儲けしようとしたら他人を使ったり、数字上の金を右左動かしたりしないと無理ぽ。
大量生産できない手作り設計していたり自分だけが動いていても稼げない。
どーにも真面目に設計活動して自邸を！なんて考えるには個人ジムソでは到底無理に思えるよ。
中身のない設計内容で仕事回すしかない。アネハることでもしないと…
大量生産できない手作り設計していたり自分だけが動いていても稼げない。
どーにも真面目に設計活動して自邸を！なんて考えるには個人ジムソでは到底無理に思えるよ。
中身のない設計内容で仕事回すしかない。アネハることでもしないと…
83 ：名無し組：2005/12/18(日) 02:19:54 ID:dk5WA/4+
私もこの半年で一気にハゲた。
残った髪も極細なので、風邪が吹くと髪が一気に逆立ちドンキングのようになります。
イライラするのでバリカンを買って坊主にしようと思う。
ちなみに床屋は一年に１回しか行かず、彼女に事務用ハサミで切ってもらっている
残った髪も極細なので、風邪が吹くと髪が一気に逆立ちドンキングのようになります。
イライラするのでバリカンを買って坊主にしようと思う。
ちなみに床屋は一年に１回しか行かず、彼女に事務用ハサミで切ってもらっている
84 ：名無し組：2005/12/18(日) 02:27:03 ID:dk5WA/4+
>>82
金儲けとまではいかなくとも、少しはゆとりを持ちたいので、
学生バイトを時給９５０円で不定期に雇う。
仕事は少しは楽になるがどんどん金がなくなるだけだ。
聞く所によると、名のある事務所は無料があたりまえのようだ。
やっぱりある程度スターシステムにのらないと、一生ダメだなと
最近つくづく思う。
良い建築を作る事を大前提としても、発表も余力と金がないとできない。
金儲けとまではいかなくとも、少しはゆとりを持ちたいので、
学生バイトを時給９５０円で不定期に雇う。
仕事は少しは楽になるがどんどん金がなくなるだけだ。
聞く所によると、名のある事務所は無料があたりまえのようだ。
やっぱりある程度スターシステムにのらないと、一生ダメだなと
最近つくづく思う。
良い建築を作る事を大前提としても、発表も余力と金がないとできない。
>>81
個人でその位なら売上げ1000万は超えてるんじゃないの。
竣工写真は工事金額に含めておくとかは出来ないのかなー。
住宅とかだと無理なのかなっ？
あと工務店とかの雑多な物件とかゴソ仕事を積み重ねて埋め合わせするとか。
私は自作品としては少ないけど、建築相談とかでもきっちりお金取って
まーまーの生活は出来ているけどなー。タダ働きが多いんとちゃう？
個人でその位なら売上げ1000万は超えてるんじゃないの。
竣工写真は工事金額に含めておくとかは出来ないのかなー。
住宅とかだと無理なのかなっ？
あと工務店とかの雑多な物件とかゴソ仕事を積み重ねて埋め合わせするとか。
私は自作品としては少ないけど、建築相談とかでもきっちりお金取って
まーまーの生活は出来ているけどなー。タダ働きが多いんとちゃう？
86 ：名無し組：2005/12/18(日) 02:43:03 ID:dk5WA/4+
>>85
こだわっているわけではないが、住宅中心なんですよ。
しかも３０００万以下の総工費しか巡り会っていない。
来年の案件は１８００万ですよ！
ってことは、施主は中流サラリーマンなわけだ。
本当は１５％程度頂ければ、お互いの為になるのだが、相手の懐具合がリアルに
想像出来るのでいつも１０％程度にしてしまう。
でも私から見ると良い生活してるんだよね・・・・・
ディベロッパー絡みのただ働きの企画設計とかは、声はかかるけど全部断っている。
昔何度も悲惨な目にあったから。
相見時によくバックを持ちかけられるが、一線を越えると姉歯ワールドへ
落ちそうなので、全て断っている。
工務店関係者は資産家の出身と思っているらしい。
生命保険とまで贅沢は申しませんが、せめて入院保険には入りたい（笑）
こだわっているわけではないが、住宅中心なんですよ。
しかも３０００万以下の総工費しか巡り会っていない。
来年の案件は１８００万ですよ！
ってことは、施主は中流サラリーマンなわけだ。
本当は１５％程度頂ければ、お互いの為になるのだが、相手の懐具合がリアルに
想像出来るのでいつも１０％程度にしてしまう。
でも私から見ると良い生活してるんだよね・・・・・
ディベロッパー絡みのただ働きの企画設計とかは、声はかかるけど全部断っている。
昔何度も悲惨な目にあったから。
相見時によくバックを持ちかけられるが、一線を越えると姉歯ワールドへ
落ちそうなので、全て断っている。
工務店関係者は資産家の出身と思っているらしい。
生命保険とまで贅沢は申しませんが、せめて入院保険には入りたい（笑）
87 ：1：2005/12/18(日) 13:45:31 ID:/jQQnA6x
ｵﾚは今月、生命保険を担保に金借りますた。
>>86
私も理想ならこつこつと住宅中心に仕事したい。
しかしそれでは食えないのでありとあらゆる事に手を突っ込んでいる。
ただ、気のいい施主や職人には使われても仕方がないが、デベや不動産屋にだけは
使われないようにしているつもりだ。
弁護士は相談30分で5000円だ。医者は何もしなくても見ただけで診察料が取れる。
何で設計は計画やっても金貰えないの？アホか！と言ってやる。
金貰って受けた仕事はきっちりやってればおのずと良い仕事が集まってくるもんだ。
おかげさんで今は食いっぱぐれる事は無くなったよ。
私も理想ならこつこつと住宅中心に仕事したい。
しかしそれでは食えないのでありとあらゆる事に手を突っ込んでいる。
ただ、気のいい施主や職人には使われても仕方がないが、デベや不動産屋にだけは
使われないようにしているつもりだ。
弁護士は相談30分で5000円だ。医者は何もしなくても見ただけで診察料が取れる。
何で設計は計画やっても金貰えないの？アホか！と言ってやる。
金貰って受けた仕事はきっちりやってればおのずと良い仕事が集まってくるもんだ。
おかげさんで今は食いっぱぐれる事は無くなったよ。
89 ：名無し組：2005/12/18(日) 16:47:13 ID:P25mxmja
どうみても建築士は医師や弁護士とは異なります。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
集金力の違いだろう、各種団体の事務所をみてごらんよ、医師会のなんと立派なことか、それに比べて地元の建築士会の事務所なんぞはショボ・・
言えてる。＠sg県
しょうがないだろ、世間そんなにセンセイ必要ないもん
需要と供給のバランスだな
需要と供給のバランスだな
本当に建築士が名実ともにセンセイになるにはどうすりゃいいんだ？
普通の人からは表だって必要とされることはないから
センセイと呼ばれることはない。
センセイと呼ばれることはない。
96 ：1：2005/12/18(日) 23:30:43 ID:/jQQnA6x
97 ：名無し組：2005/12/19(月) 02:35:02 ID:Nosf4g60
何だか若手建築家ブームでいつのまにか「建築家」が増えたよね。
ちょっと前は恐れ多くて自称などめったにできなかったのに。
ちょっと前は恐れ多くて自称などめったにできなかったのに。
個人住宅数件設計して雑誌にでも載せてもらえば
「建築家」だからな。今の建築士は。
「建築家」だからな。今の建築士は。
99 ：名無し組：2005/12/19(月) 08:26:07 ID:1fueugO3
芸能人が、デビュー当時の恥ずかしい写真を暴露されたりするが、
俺はそういう恥ずかしい過去をつくりたくない。
俺はそういう恥ずかしい過去をつくりたくない。
101 ：名無し組：2005/12/19(月) 15:47:32 ID:qX87cqqr
どうみてもカッコわるい住宅さらしておいて、肩書き「建築家」だと
もう哀れみすら感じるね。
で、経歴みると、高卒とか、専門卒とか、三流私大なの。
いわゆる建築家の下で修行を積んできていないわけ。
交流のある著名な建築家とかもいないんじゃないかな。
そう人は少なくとも「建築家」は名乗らないほうがよいよね。
モラルとか羞恥心の問題かもしれないけどｗ
もう哀れみすら感じるね。
で、経歴みると、高卒とか、専門卒とか、三流私大なの。
いわゆる建築家の下で修行を積んできていないわけ。
交流のある著名な建築家とかもいないんじゃないかな。
そう人は少なくとも「建築家」は名乗らないほうがよいよね。
モラルとか羞恥心の問題かもしれないけどｗ
>>101みたいな人は自ら「建築家」と名乗ったりしないでしょう。
>>101
いいよねぇ羞恥心のない方は…。
いいよねぇ羞恥心のない方は…。
どうみても>>101のせいで荒れています。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
「建築設計」って施主の為のもんじゃないのか？
自分のプライドやステイタスの為にやってんのか？
根本的なスタンスが間違ってると思うから俺も反感。
自分のプライドやステイタスの為にやってんのか？
根本的なスタンスが間違ってると思うから俺も反感。
どうみても釣りです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
109 ：名無し組：2005/12/19(月) 18:52:41 ID:qX87cqqr
・クライアントの生命と財産を守る←建築士として当然の責務
↑これが基本ね。
・そしてよりよき空間、環境を提案、提供する。←よい建築士の条件
↑これが理想ね。
・社会、文化、芸術に貢献する。
↑これが建築家としてあるべき姿ね。←ここで建築家
そして、建築活動に思想、信条を貫き、建築で表現できること、
社会的に認めれらること。その思想、信条が、多くの人に共感できるものであること。
↑おれが目指してるのはここ。
ところが、完全に勘違いしちゃってるのが今の自称建築家たちね。
そりゃ軽蔑もされますがな。
↑これが基本ね。
・そしてよりよき空間、環境を提案、提供する。←よい建築士の条件
↑これが理想ね。
・社会、文化、芸術に貢献する。
↑これが建築家としてあるべき姿ね。←ここで建築家
そして、建築活動に思想、信条を貫き、建築で表現できること、
社会的に認めれらること。その思想、信条が、多くの人に共感できるものであること。
↑おれが目指してるのはここ。
ところが、完全に勘違いしちゃってるのが今の自称建築家たちね。
そりゃ軽蔑もされますがな。
こんな所で
その思想、信条が、多くの人に反感貰っちゃ先が無いね。
その思想、信条が、多くの人に反感貰っちゃ先が無いね。
・・・というような結論が出たところで次の話題
↓ﾄﾞｿﾞｰ
↓ﾄﾞｿﾞｰ
113 ：1：2005/12/19(月) 22:02:16 ID:Q5mEtQn4
えーと話題ですか。
昨今日本全国雪まみれですね。
雪国対策の建築って知ってますか？
ﾜﾀｽの地元でも他所の設計入ってきて建てるのですが、雪国対策ぜんぜ～～んされてない。
昨今日本全国雪まみれですね。
雪国対策の建築って知ってますか？
ﾜﾀｽの地元でも他所の設計入ってきて建てるのですが、雪国対策ぜんぜ～～んされてない。
若かりし頃北海道に旅行に行った時、
北海道の住宅って鋼板の屋根ですんぷるでキレイやなぁと見ていた。
そっかー樋が無いんだ！とその時気が付いた。
それから樋先のおさまりが気になるようになったよ。
北海道の住宅って鋼板の屋根ですんぷるでキレイやなぁと見ていた。
そっかー樋が無いんだ！とその時気が付いた。
それから樋先のおさまりが気になるようになったよ。
115 ：名無し組：2005/12/19(月) 22:33:32 ID:71sYP0w+
北海道には「無落雪屋根」ってあるからね。
雪もある意味「断熱材」だし。
雪もある意味「断熱材」だし。
116 ：1：2005/12/19(月) 22:36:40 ID:Q5mEtQn4
最近は屋根融雪入れるトコ多いすね。
軒先だけでも入れる住宅多くなってきますた。
軒先だけでも入れる住宅多くなってきますた。
北陸の雪は重たいからなぁ。北陸で無落雪なんてやったらｶﾞｸﾌﾞﾙ。
滅茶苦茶降るとこは安全もなにも実際大変な訳でして…
滅茶苦茶降るとこは安全もなにも実際大変な訳でして…
119 ：１：2005/12/19(月) 23:26:52 ID:Q5mEtQn4
この話題は雪国人しかワカラヌか(￣ー￣; ﾋﾔﾘ
では雪降らないトコの人は雪国から設計依頼あったら何に気をつけようと思います？
では雪降らないトコの人は雪国から設計依頼あったら何に気をつけようと思います？
北海道は雪下ろしの習慣があまり無い。
屋根から落ちてきた雪の処理が大変なんで、無落雪にするつうのがほとんどでつ。
屋根から落ちてきた雪の処理が大変なんで、無落雪にするつうのがほとんどでつ。
こちらは愛知県。
名古屋市内だとあまり雪を気にしないけど、周辺郡部では玄関先の
屋根勾配に気をつけます。（雪の日出れなくなるから）
もっと岐阜よりに行くと屋根に雪止め付けますよ。
名古屋市内だとあまり雪を気にしないけど、周辺郡部では玄関先の
屋根勾配に気をつけます。（雪の日出れなくなるから）
もっと岐阜よりに行くと屋根に雪止め付けますよ。
122 ：名無し組：2005/12/20(火) 05:18:22 ID:AclAFG0X
関東は寒いけど天気はよい。
徹夜明けの日差しがまぶしく三十路の身体にこたえるのだ。
明日は逃亡しようかな！
徹夜明けの日差しがまぶしく三十路の身体にこたえるのだ。
明日は逃亡しようかな！
123 ：名無し組：2005/12/20(火) 09:17:47 ID:0bItLW6Q
さむはふゆいでんな。
まんな。
三重北部は雪止めはつけるところとつけないところがある
>>118
北陸でもこちらは殆ど雪止めをガンガン付けて無落雪だがな
公社住宅の仕様もそうだし
で、ガッサリ雪が積もれば（８０ｃｍ程）土建屋は仕事にならないので
市内の屋根雪下ろしのアルバイトに走り回り１軒５～６万で請け負う
もちろんトラックに積む事が出来ない場合は降ろしたまま玄関か脱出できるようにするだけ
ゆえに梁背の寸法は東京から比べれば腰が抜けるほど大きい
雪の知識がなく設計するなど自殺行為だ、設計事務所責任賠償保険は必ず掛けておけ
北陸でもこちらは殆ど雪止めをガンガン付けて無落雪だがな
公社住宅の仕様もそうだし
で、ガッサリ雪が積もれば（８０ｃｍ程）土建屋は仕事にならないので
市内の屋根雪下ろしのアルバイトに走り回り１軒５～６万で請け負う
もちろんトラックに積む事が出来ない場合は降ろしたまま玄関か脱出できるようにするだけ
ゆえに梁背の寸法は東京から比べれば腰が抜けるほど大きい
雪の知識がなく設計するなど自殺行為だ、設計事務所責任賠償保険は必ず掛けておけ
128 ：１：2005/12/20(火) 17:03:24 ID:jKGihD74
雪ふらないトコの木造住宅の小屋梁寸法って、２間飛ばしでどれくらい？？
ﾜﾀｽの地方では120×270or310（松or桧）くらいだが。
ﾜﾀｽの地方では120×270or310（松or桧）くらいだが。
105×330でやりました。＠sg県。
スパン3640、ピッチ1820です。
スパン3640、ピッチ1820です。
ごめん。訂正。2階床でした。
ベイマツです。
ベイマツです。
H270でじゅうぶんだろ。
てか丸太使わないの？
てか丸太使わないの？
133 ：１：2005/12/20(火) 23:38:00 ID:jKGihD74
>132 最近ﾌﾟﾚばっかだから丸太はな・・・
手刻みの でーくさんでも使わなくなってきたよ
手刻みの でーくさんでも使わなくなってきたよ
プレカット工場を見学した時、曲がり丸太用のプレカット作業も見てきたよ。
田舎だと丸太の要望があるから取り入れたんだと。
通常の3倍の費用が掛かるけどと言ってた。
田舎だと丸太の要望があるから取り入れたんだと。
通常の3倍の費用が掛かるけどと言ってた。
135 ：名無し組：2005/12/21(水) 00:45:40 ID:/BTHqnVh
>134 当然できますわな でも手刻みの方が安いし早いんじゃマイカ？
まっ でーくの腕によるが
まっ でーくの腕によるが
136 ：名無し組：2005/12/21(水) 12:21:41 ID:KZ9P+ReG
姉歯みたいな建築士は単なる便利屋だね、かわいそ
競合地域でホテルを立てる場合
他所のホテルより見た目よくしてくれとオーナーから言われるけどなぁ
総研ってすべてビジネスホテルだからあーなるんだね
137 ：名無し組：2005/12/21(水) 12:30:25 ID:l38tqU1L
うんこだな
カタログとかサンプルの送付って企業によってすごい差がない？
まあ、大きな企業は早く送ってくるところが多いけど。
まあ、大きな企業は早く送ってくるところが多いけど。
>>138
中には明らかにカラーコピー数枚というしょぼいパンフがある
中には明らかにカラーコピー数枚というしょぼいパンフがある
141 ：名無し組：2005/12/22(木) 13:28:02 ID:pAhIOGLm
トステムなんかつかわないのにな。
あと、背表紙のないカタログはぜったいになくなる。
あと、背表紙のないカタログはぜったいになくなる。
藻まいら忘年会するのか？
漏れんとこは1人だから出来ね-けどよ。。。
漏れんとこは1人だから出来ね-けどよ。。。
スガツネはかなり適当な希ガス。カタログ改変の時期でもないのに
２週間くらいかかった。まあ、個人事務所だからって舐められてるんだろうけど。
その時関わっていた大工は「わざわざ取りに行ったのに大工にはくれねーのかよ」
と嘆いていた。
２週間くらいかかった。まあ、個人事務所だからって舐められてるんだろうけど。
その時関わっていた大工は「わざわざ取りに行ったのに大工にはくれねーのかよ」
と嘆いていた。
石・タイル・塩ビタイル等現物サンプル取り捲って
自分ち（中古ボロマンソン）のリフォームに使いました。
同じ柄は２度３度と分けて確保。
自分ち（中古ボロマンソン）のリフォームに使いました。
同じ柄は２度３度と分けて確保。
145 ：名無し組：2005/12/22(木) 17:55:56 ID:pAhIOGLm
建築士とやらのモラルも地に落ちたな
>>143
スガツネってカタログ有料じゃなかけ？
スガツネってカタログ有料じゃなかけ？
147 ：名無し組：2005/12/22(木) 20:23:26 ID:ERDKNF5J
148 ：名無し組：2005/12/22(木) 20:29:16 ID:ERDKNF5J
フローリングのサンプルが有料な会社がある。ムカツク、何度も使ってるのに。
大手や有名建築家は無料なんだろうなぁ。
大手や有名建築家は無料なんだろうなぁ。
149 ：1：2005/12/22(木) 23:51:07 ID:YqqFd5AE
おい サンプルやカタログ有料だと。
どしても欲しけりゃ、そこいらのゼネにもってこさせりゃイイジャン。
それイヤなら建材屋でもいいじゃん。
どしても欲しけりゃ、そこいらのゼネにもってこさせりゃイイジャン。
それイヤなら建材屋でもいいじゃん。
『そこいらのゼネにもってこさせりゃ…』って感覚はちょっとなあ、
勤めてるときはそんな感じだったけど 弱小個人事務所になった今では
そんなえらそうには言えなくなったなあ
勤めてるときはそんな感じだったけど 弱小個人事務所になった今では
そんなえらそうには言えなくなったなあ
うち独り事務所だけど有料のって未だにないけど
どの辺が有料なの？
どの辺が有料なの？
152 ：名無し組：2005/12/23(金) 01:29:12 ID:a2fm+x95
>>150 ちょい言い方がえらそうだった、、
仲良くしてるゼネにお願いして、持ってきて頂くとか(^^;
仲良くしてるゼネにお願いして、持ってきて頂くとか(^^;
153 ：名無し組：2005/12/23(金) 01:45:11 ID:sskKqJHM
有料と言っても切手を代金分送らされる。
５～６点で１０００円程度。
ガラスブロックも金とられた。
今後は有料の会社は一切指定しない。
５～６点で１０００円程度。
ガラスブロックも金とられた。
今後は有料の会社は一切指定しない。
カタログ・サンプルの管理は大変だ、（年度や廃番）みなさんどうしてます
サンプルとかカタログは不燃物に出してもいいのかね
それともマニフェストが必要なのだろうか
中には大昔のアスベストたっぷりなものもありそうなんだがｗ
それともマニフェストが必要なのだろうか
中には大昔のアスベストたっぷりなものもありそうなんだがｗ
157 ：1：2005/12/23(金) 11:15:34 ID:a2fm+x95
>>155 ｵﾚんトコは建材屋が新しいｶﾀﾛｸﾞ持ってくる時に古いの持っていかせるｿﾞ
自分で処理なんでｺﾞﾒﾝﾀﾞ
自分で処理なんでｺﾞﾒﾝﾀﾞ
カタログの量ってどのくらい？
おいらはまだ独立してそんなに時間が経ってないので
w1500xh1800の本棚１つ分くらいだけど。
おいらはまだ独立してそんなに時間が経ってないので
w1500xh1800の本棚１つ分くらいだけど。
159 ：1：2005/12/24(土) 00:51:33 ID:K26gPgpN
>158 上等 てかｶﾀﾛｸﾞは正直いらね。
ネットで見れるじゃやんね、なんでも。
質感知りたきゃ仕方ないが、メーカー指定して設計するか？？
ネットで見れるじゃやんね、なんでも。
質感知りたきゃ仕方ないが、メーカー指定して設計するか？？
161 ：1：2005/12/24(土) 01:53:49 ID:K26gPgpN
>160
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
質感重要だけど
メーカー指定しないだろ普通
公共設計しとんじゃ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
質感重要だけど
メーカー指定しないだろ普通
公共設計しとんじゃ
公共でもしますよ。ただし同等品以上という表記になる。
仕上げ表に『～と同等とする』と一流メーカーの名前を書いても
VE案で三流メーカーに収まる罠
VE案で三流メーカーに収まる罠
一流メーカーの名前書いたらその製造元から商品入れてくるゼネ。
物は一緒なのにメーカーの名前が入っていると値が上がるんだよねー。
物は一緒なのにメーカーの名前が入っていると値が上がるんだよねー。
なるほど。
うむ、勉強になりますた。
建築家賠償責任保険 詳しい人教えてください。
屋根の納まりに防水等の不具合がある設計図を描いた → その通り施工された →
雨漏り発生 → 部屋にあった高価な毛皮等の衣服総額1千万円がパー
この場合、設計者が設計ミスの責任を認めたら 屋根の改修費用は建賠から
払われる。衣服の損害は建賠からは出ないが、設計者は設計ミスを認めている
以上民事上の責任はかかってくるので設計者が衣服の総額1千万円を賠償しなければ
ならない。
これは間違っているのでしょうか？ 衣服の総額1千万円も建賠から出るのでしょうか？
屋根の納まりに防水等の不具合がある設計図を描いた → その通り施工された →
雨漏り発生 → 部屋にあった高価な毛皮等の衣服総額1千万円がパー
この場合、設計者が設計ミスの責任を認めたら 屋根の改修費用は建賠から
払われる。衣服の損害は建賠からは出ないが、設計者は設計ミスを認めている
以上民事上の責任はかかってくるので設計者が衣服の総額1千万円を賠償しなければ
ならない。
これは間違っているのでしょうか？ 衣服の総額1千万円も建賠から出るのでしょうか？
169 ：1：2005/12/25(日) 00:32:26 ID:dzOl0a4b
皆様 メリークリシュマス
>>162 ほい書きますが 俺はあまり好きでﾅｽ 特記の欄も白紙が多い
>>164 最近めっきり減りました
>>167 つhttp://www5.ocn.ne.jp/~shikai/ 俺はココ入ってる安さが魅力
前も話題になったね
>>162 ほい書きますが 俺はあまり好きでﾅｽ 特記の欄も白紙が多い
>>164 最近めっきり減りました
>>167 つhttp://www5.ocn.ne.jp/~shikai/ 俺はココ入ってる安さが魅力
前も話題になったね
首になりました。
昨日、ふとやり残した事を思い出して午後から休日出勤しました。
そうしたら私の机に明日付けの解雇通知が置いてありました。
こんな次期になんて事だ。
就職活動もできないよ。今年は最悪なクリスマスと正月です。
会社は社会保険も入っていないので失業保険も出ません。
アトリエなので貯金できるだけの給料も貰ってないし・・・
貯金と言える物は１１万だけ。年明けの５日に家賃５万５千円引かれます。
誰か助けてください。
昨日、ふとやり残した事を思い出して午後から休日出勤しました。
そうしたら私の机に明日付けの解雇通知が置いてありました。
こんな次期になんて事だ。
就職活動もできないよ。今年は最悪なクリスマスと正月です。
会社は社会保険も入っていないので失業保険も出ません。
アトリエなので貯金できるだけの給料も貰ってないし・・・
貯金と言える物は１１万だけ。年明けの５日に家賃５万５千円引かれます。
誰か助けてください。
>>171
7: を選んでいたら樹海行き決定！
7: を選んでいたら樹海行き決定！
あああああああ、、、ああ・・あ・・・・・・・・・あああああ・・・あ・あ・・・ああ～～～～
逝っちきまつ・・・
餅代
つ ⑩
つ ⑩
馬 場 に 散 る ジ ム ソ
177 ：1：2005/12/25(日) 16:47:50 ID:dzOl0a4b
174は170なのか？ 単勝買ったのか？
過去、貯金0、借金300ﾏｿで独立した。
今はしっかり食えてます。
今はしっかり食えてます。
>179
資格ないからこまってんじゃね。
アネハちゃんのおかげで一級も価値おちたとはいえされど一級だからね。
知りあいの友人が勤めてた会社の仕事もちだして独立しようとして一級ないから結局相手にされず
結局リーマンになったらしい。（本人はリーマンも体験すべくしてなんとか...とか真顔で笑える寝言、言ってた
らしいが）一級とはいえ持ってねーとなかなかこの業界わたってけねーよな。
資格ないからこまってんじゃね。
アネハちゃんのおかげで一級も価値おちたとはいえされど一級だからね。
知りあいの友人が勤めてた会社の仕事もちだして独立しようとして一級ないから結局相手にされず
結局リーマンになったらしい。（本人はリーマンも体験すべくしてなんとか...とか真顔で笑える寝言、言ってた
らしいが）一級とはいえ持ってねーとなかなかこの業界わたってけねーよな。
>>181
いやー、俺の後輩も似たようなもんだわ。
この前久しぶりに会って、名刺もらったら
「○○（後輩の名前）建築設計事務所」って書いてあって
「へー、独立したんだ。一級いつ取ったの？」って聞いたら「いやまだっす」って。
「今、どういう計画してんの？」って聞いたら「今、スーパーのパートしてます。」って。
そいつは大学卒業して２年事務所勤めしたらしいんだけど、
色々と話を聞いてると事務所登録のことも知らないし、開業届って何すか？って言ってた。
そいつによるとフリーランスは税金納めなくて良いらしい。
「今度何かあったら確認申請お願いしますねー。」と言われて、その時はあまりの脳天気さに
言葉が出なかったけど、後日、やっぱりちょっとまずいなと思い、メールで戒めておきました。
しかし、返事はありません。
いやー、俺の後輩も似たようなもんだわ。
この前久しぶりに会って、名刺もらったら
「○○（後輩の名前）建築設計事務所」って書いてあって
「へー、独立したんだ。一級いつ取ったの？」って聞いたら「いやまだっす」って。
「今、どういう計画してんの？」って聞いたら「今、スーパーのパートしてます。」って。
そいつは大学卒業して２年事務所勤めしたらしいんだけど、
色々と話を聞いてると事務所登録のことも知らないし、開業届って何すか？って言ってた。
そいつによるとフリーランスは税金納めなくて良いらしい。
「今度何かあったら確認申請お願いしますねー。」と言われて、その時はあまりの脳天気さに
言葉が出なかったけど、後日、やっぱりちょっとまずいなと思い、メールで戒めておきました。
しかし、返事はありません。
>>181
もともと１級の価値なんて・・・・ｱﾈﾊはそれを世間に知らせただけ・・・
もともと１級の価値なんて・・・・ｱﾈﾊはそれを世間に知らせただけ・・・
>>181
>>182
知り合いにも無資格でｼﾞﾑｿ立ち上げているのがいるが正直辞めてもらいたい
最低限資格も取れない奴が独立なんかするなと
それからインテリア屋で建築がらみのことをする奴も許せん
お前らの無責任なデザインごっこの尻拭いはごめんだかんな
>>182
知り合いにも無資格でｼﾞﾑｿ立ち上げているのがいるが正直辞めてもらいたい
最低限資格も取れない奴が独立なんかするなと
それからインテリア屋で建築がらみのことをする奴も許せん
お前らの無責任なデザインごっこの尻拭いはごめんだかんな
185 ：1：2005/12/26(月) 21:40:24 ID:XpnxbclI
いーじゃん仕事取った者勝だお。
>>185
そんなことはお前に言われなくてもわかっている。
そんなことはお前に言われなくてもわかっている。
187 ：名無し組：2005/12/27(火) 01:12:23 ID:9oFtPCyp
建築士なんてどうせ設計できない
んだから、監理建築士として雇用
すれば良いんじゃないの？違法じゃないし、巨匠系も結構多いよ。
試験勉強は時間の無駄。まぐれで受かれば持てば良い程度の資格じゃん。
受かっても相変わらずだし、無知はなおってない。
んだから、監理建築士として雇用
すれば良いんじゃないの？違法じゃないし、巨匠系も結構多いよ。
試験勉強は時間の無駄。まぐれで受かれば持てば良い程度の資格じゃん。
受かっても相変わらずだし、無知はなおってない。
えらそうなこというのも、するのも一級くらいとってから...
一級もとれないやつはアネハ以下ってこと。
と、2ちゃんなのにもともなことをいってみるテスト。
一級もとれないやつはアネハ以下ってこと。
と、2ちゃんなのにもともなことをいってみるテスト。
設計ってのはどういう意味？デザインを考えるってなら資格は要らない、法規・構造を意識しすぎるとえてして平凡なプランにならざるを得ない、デザインアーキテクトとエンジニアアーキテクトは分離すべきだと思うがね。
191 ：名無し組：2005/12/27(火) 01:39:33 ID:9oFtPCyp
実際プラダ青山なんかデザインだけで実施設計は竹中じゃね
194 ：名無し組：2005/12/27(火) 08:32:07 ID:rwC4QNrL
>>194
イカれた人間にﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲ!
イカれた人間にﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲ!
俺は、その両方取りが目標だな。
ある人の受売りなんだけど、
デザインする って、
形や見掛はもちろん、機能、性能、法規、
そして経済性や施主の好みも
全て満たしたモノを生み出す事だと思うようにしてる。
簡単な事じゃないけどね。
わからないのは、実務系とかデザイン系とか、、
なんで、自分で自分を分類分けするのか？
分類分けの為の境界線って一体どこにあるのか？
建物って、そんな少ない要素だけで成立ってる訳じゃない
と思うが。
ある人の受売りなんだけど、
デザインする って、
形や見掛はもちろん、機能、性能、法規、
そして経済性や施主の好みも
全て満たしたモノを生み出す事だと思うようにしてる。
簡単な事じゃないけどね。
わからないのは、実務系とかデザイン系とか、、
なんで、自分で自分を分類分けするのか？
分類分けの為の境界線って一体どこにあるのか？
建物って、そんな少ない要素だけで成立ってる訳じゃない
と思うが。
>>196
当たり前すぎ。
当たり前すぎ。
やっぱ年末だから、こういう痛いのが現れるのかな。
さあ、仕事納めだ
みんな良いお年をお迎え下さい。また来年も宜しくネ
みんな良いお年をお迎え下さい。また来年も宜しくネ
本日！明後日までの計画１件仕事もらいまつた。
昨日特建調査もらってきたよ。
しかし大文字の『Ｗ』にはウケたｗ
>>201
おらぁ30日まで仕事するよ。
おらぁ30日まで仕事するよ。
ガラス框戸で金属製の框と枠で、ｶｯｺﾖｽなものって無いかね？
すいません、自己解決しました。
>>207
教えてくで。
教えてくで。
209 ：名無し組：2005/12/27(火) 21:22:16 ID:R4l2olZS
大文字の『Ｗ』は早稲田のW
大文字の『Ｗ』はババアの乳
計画しただけじゃお金にならないよね。
振込みを確認した時までが仕事。
>>212
そして入金確認後は責任とらない…。
そして入金確認後は責任とらない…。
国際資格を持ってる日本人ってどのくらいいるのでしょうか？
院卒じゃないと無理らしいのですが
院卒じゃないと無理らしいのですが
>>214
APECエンジニアの事ですか？
日本は構造が唯一の頼りだったんですが、それも、今回の事件でパーになりました。
アメリカの資格戦略の前には、日本のシステムって、ローカルの極みですから、
どうにもならないですね。
設計と施工が近いってのは、生産効率からいったら、すごくいいんですがね・・・。
APECエンジニアの事ですか？
日本は構造が唯一の頼りだったんですが、それも、今回の事件でパーになりました。
アメリカの資格戦略の前には、日本のシステムって、ローカルの極みですから、
どうにもならないですね。
設計と施工が近いってのは、生産効率からいったら、すごくいいんですがね・・・。
216 ：1：2005/12/29(木) 02:37:11 ID:R1T+vl13
今年も本当に残りわずかですね。
今年は最悪でした。
最悪の年の締めくくりに、今持ってる仕事の施主と裁判になるかならないかの瀬戸際です。
裁判なったら年明け早々良い年です。
最悪です・・・・
今年は最悪でした。
最悪の年の締めくくりに、今持ってる仕事の施主と裁判になるかならないかの瀬戸際です。
裁判なったら年明け早々良い年です。
最悪です・・・・
昨日まで3時間睡眠でガンガッタから年末年始は温泉じゃ～
嫁の家族に寄生旅行だけど
嫁の家族に寄生旅行だけど
>>216
欠陥？
欠陥？
>>216
設計料？
設計料？
構造設計なんだろ・・・なにがまずかったんだ？
構造設計の本質とは何ら関係ないでしょ？
設計料の踏み倒し被害？＞１
>1
ちゃんと誠意もって仕事してれば裁判で白黒つけんのもわるくないよ。
法的処置でいましめるべきは義理、人情欠いたやつ。それは施主でも同じ。
しりあいの事務所では仕事をもちだし、会社のなかそうとうかきまぜた元所員とその周辺を
告訴するらしいよ。
ちゃんと誠意もって仕事してれば裁判で白黒つけんのもわるくないよ。
法的処置でいましめるべきは義理、人情欠いたやつ。それは施主でも同じ。
しりあいの事務所では仕事をもちだし、会社のなかそうとうかきまぜた元所員とその周辺を
告訴するらしいよ。
225 ：1：2005/12/30(金) 16:43:06 ID:GG4cYD5f
>>219 まだ施工中
>>220 それもある
>>221 違うよ
>>223 設計料は貰った、監理料はまだ
>>224 やってもいいんだが時間かかるし、金かかるし、世間の話題にもなる。
勝算は150％あるのだが、ｵﾚは穏やかに暮らしたい。
>>220 それもある
>>221 違うよ
>>223 設計料は貰った、監理料はまだ
>>224 やってもいいんだが時間かかるし、金かかるし、世間の話題にもなる。
勝算は150％あるのだが、ｵﾚは穏やかに暮らしたい。
泣き寝入り？
信念をもって正しいことやってきたんだったら訴えるべき！
義理を欠いたやつをそのまま放置するのは社会悪を助長するだけ。
徹底的に叩け！
この業界は義理欠いたやつが生き残れない世界だと思い知らせるべき。
義理を欠いたやつをそのまま放置するのは社会悪を助長するだけ。
徹底的に叩け！
この業界は義理欠いたやつが生き残れない世界だと思い知らせるべき。
228 ：名無し組：2005/12/30(金) 20:42:33 ID:ZBPNEbBs
１の案件がどういうものかわからんのでｱﾚなんだが、
こういう争いってたいてい泥仕合になるんだよな。
そんで、一番まずいのが証人として色んな人巻き込むから信用落とすし。
巻き込まれた人なんかは「ガキの喧嘩につきあってらんねーよ」
としか思ってないしな。
こういう争いってたいてい泥仕合になるんだよな。
そんで、一番まずいのが証人として色んな人巻き込むから信用落とすし。
巻き込まれた人なんかは「ガキの喧嘩につきあってらんねーよ」
としか思ってないしな。
ゴネ得とかやってられないですね。。。
裁判、特に民事裁判なんて まともな人間がやることじゃない、
先に言ったもん勝ち、話は誇張する、ときには嘘や吹っかけもあり、裏で弁護士同士の
駆け引きあり、等々まともな人間なら とても最後（判決）まで神経がもたない、
だからほとんどの裁判は途中和解で終わる、最後まで争うってのは 極度の粘着系・在日系・
童話系の人々ぐらいなもんだ、
こちらに非がなきゃ法や社会正義ですべて解決するってもんじゃない、世の中は。
先に言ったもん勝ち、話は誇張する、ときには嘘や吹っかけもあり、裏で弁護士同士の
駆け引きあり、等々まともな人間なら とても最後（判決）まで神経がもたない、
だからほとんどの裁判は途中和解で終わる、最後まで争うってのは 極度の粘着系・在日系・
童話系の人々ぐらいなもんだ、
こちらに非がなきゃ法や社会正義ですべて解決するってもんじゃない、世の中は。
建築家同士の友人が不義理をはたらいたやつに告訴する手続きとってるが
例えば殺人ハンに殺人で対応したり窃盗犯に盗みかえすのは同じ犯罪になってしまうので
まともには法に照らし告訴が妥当。相手が仮に個人でも徹底的に法にのっとっていくのが正当法。
まともでないが、やってみたいのは海におもりつけてしずめるとかね。
（“＞法や社会正義ですべて解決するってもんじゃない、世の中は。”とかいうとそういうことしかないってことよ。）
例えば殺人ハンに殺人で対応したり窃盗犯に盗みかえすのは同じ犯罪になってしまうので
まともには法に照らし告訴が妥当。相手が仮に個人でも徹底的に法にのっとっていくのが正当法。
まともでないが、やってみたいのは海におもりつけてしずめるとかね。
（“＞法や社会正義ですべて解決するってもんじゃない、世の中は。”とかいうとそういうことしかないってことよ。）
正直踏み倒しなんて日常茶飯事
まあ、２００６年は 穏やかに暮らしたいね、俺もそう思う。
しがない零細弱小個人事務所の俺だけど、
同業者のみなさん 来年も生き残りましょう。
独立目指す所員さんや建築志す学生さんも目標定めて頑張ってください。
では、よいお年を。
しがない零細弱小個人事務所の俺だけど、
同業者のみなさん 来年も生き残りましょう。
独立目指す所員さんや建築志す学生さんも目標定めて頑張ってください。
では、よいお年を。
ということであけおめ。
正月早々、香ばしくて申し訳ないが、設計事務所に関わってくる
社団法人日本建築士事務所協会連合会
社団法人日本建築士会連合会
社団法人日本建築家協会
社団法人建築業協会
という４会はなんで分かれているの？
それぞれ詳しい役割とかわからんから俺が無知なだけかも知れないが
やってることはあんま変わらないと思うんだけど。天下り先を多くしたいってことだけ？
社団法人日本建築士事務所協会連合会
社団法人日本建築士会連合会
社団法人日本建築家協会
社団法人建築業協会
という４会はなんで分かれているの？
それぞれ詳しい役割とかわからんから俺が無知なだけかも知れないが
やってることはあんま変わらないと思うんだけど。天下り先を多くしたいってことだけ？
237 ：1：2006/01/01(日) 05:04:00 ID:ecSMYaeQ
あけますて。おめでとう。
あけて、おめでとう。
2006年益々の苦楽を楽しめますようよろしくお願いですだ
>>236
４団体には既得権益が全く見当たらないクリーンな団体
逆にそれが問題なのかも
建築士の免許試験、登録をこの４団体で独占して国土交通省から天下るくらいにならないと
建築士の抜本的な地位向上など夢のまた夢じゃなかろうかという初夢。
2006年益々の苦楽を楽しめますようよろしくお願いですだ
>>236
４団体には既得権益が全く見当たらないクリーンな団体
逆にそれが問題なのかも
建築士の免許試験、登録をこの４団体で独占して国土交通省から天下るくらいにならないと
建築士の抜本的な地位向上など夢のまた夢じゃなかろうかという初夢。
239 ： 【豚】 【811円】 ：2006/01/01(日) 15:17:38 ID:???
あけましておめでとう！
さぁ、今年こそは・・・？
さぁ、今年こそは・・・？
240 ： 【大吉】 【1132円】 ：2006/01/01(日) 15:24:17 ID:???
おけおめことよろ。
さて、いけるか？！
さて、いけるか？！
ことしも2chでおみくじか・・・
242 ： 【小吉】 【1688円】 ：2006/01/01(日) 17:30:35 ID:???
みなさま今年もよろしくです。
あけおめ！
暮は忙しく、ひさびさ2ちゃんを巡回して見たがあねはチャンの一件にも
めげず、みんな仕事にプライドもってやってんな、とおもったよ。
一人、アネハ以下のやつ見つけたからそいつコピペしていい？
↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133271552/266
暮は忙しく、ひさびさ2ちゃんを巡回して見たがあねはチャンの一件にも
めげず、みんな仕事にプライドもってやってんな、とおもったよ。
一人、アネハ以下のやつ見つけたからそいつコピペしていい？
↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133271552/266
↑ あおめけ。今年もよろしく。こいつおもろい。
【親子面接が】無資格で独立する方法【とても不安】
ところで、家協会の登録建築家制度って登録するメリットって何？
【親子面接が】無資格で独立する方法【とても不安】
ところで、家協会の登録建築家制度って登録するメリットって何？
あけましておめでとう
今日、開業するドクターを紹介してもらえる
ことになってるんだけど、
会う場所がウチの事務所になった！
年末年始仕事してたから、散らかってる！
で、今から早回しモードで大掃除。
今日、開業するドクターを紹介してもらえる
ことになってるんだけど、
会う場所がウチの事務所になった！
年末年始仕事してたから、散らかってる！
で、今から早回しモードで大掃除。
>245
ドクターか。
後々良い繋がりがありそうだね。
ただ趣味にうるさい人が多そうだから、
話が逸れないように注意深く持っていかないとね。
ご健闘を祈ります。
ドクターか。
後々良い繋がりがありそうだね。
ただ趣味にうるさい人が多そうだから、
話が逸れないように注意深く持っていかないとね。
ご健闘を祈ります。
医者は、自分たちの職能をすんごい特別な物だと思っている人が多いんだよね
だから、住宅でも病院でもオフィスビルでも、
必要な設備や機能が分かったら設計出来るって言うと、すごく驚かれることがある。
あと、大きな病院（○○会とかつく総合病院）になると、
何故か知らんが医者よりも、事務方の偉いさんの方に高圧的な人が多い。
そして大概は趣味が悪いうえに、自覚がない。
だから、住宅でも病院でもオフィスビルでも、
必要な設備や機能が分かったら設計出来るって言うと、すごく驚かれることがある。
あと、大きな病院（○○会とかつく総合病院）になると、
何故か知らんが医者よりも、事務方の偉いさんの方に高圧的な人が多い。
そして大概は趣味が悪いうえに、自覚がない。
248 ：1：2006/01/03(火) 15:16:32 ID:2OWRgIsl
動物病院のｾﾝｾの自宅なら設計した事ある。
大変腰が低い方でした。
設計も監理もスムーズで大変良いものが出来ました。
さて、年前の裁判なるかも物件ですが、未だ動き御座いません。
大変腰が低い方でした。
設計も監理もスムーズで大変良いものが出来ました。
さて、年前の裁判なるかも物件ですが、未だ動き御座いません。
ふう～。
打合せ完了。
掃除は最低限は何とか間に合った。掃除機かけ終った直後にチャイムが。
で、特殊なスキル持った、すごいドクターだった。
開業の戦略を一緒に考えた上で、進めていくことになった。
紹介してくれたのは、勤務時代最後の担当物件（医院）のドクター。
そのドクターも別の担当物件のドクターの紹介。
んで、そのドクターもまた別の担当物件のドクターの紹介。
医院設計は旨くやれば、数珠つなぎ状態に持込めるから良いよ。
打合せ完了。
掃除は最低限は何とか間に合った。掃除機かけ終った直後にチャイムが。
で、特殊なスキル持った、すごいドクターだった。
開業の戦略を一緒に考えた上で、進めていくことになった。
紹介してくれたのは、勤務時代最後の担当物件（医院）のドクター。
そのドクターも別の担当物件のドクターの紹介。
んで、そのドクターもまた別の担当物件のドクターの紹介。
医院設計は旨くやれば、数珠つなぎ状態に持込めるから良いよ。
ン？あんた個人の仕事としては、まだ始まったばかりじゃ・・・フイニッシュまで行き着けるのか？
今日から仕事してるヤシいるのかな？
漏れ留守番してるんだけど電話もメ－ルも来ない（ｗ
漏れ留守番してるんだけど電話もメ－ルも来ない（ｗ
>>251
電話もメールも来ないそんな世の中じゃ
電話もメールも来ないそんな世の中じゃ
>>252
えっと、ポイズン？
えっと、ポイズン？
あそこが 反り町？
255 ：1：2006/01/05(木) 15:42:10 ID:UyD6teBK
今日から仕事でし。
今年もｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！！
今年もｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！！
はい！
つぶれかけのクリニック 74巻1号（No109）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135856313/
つぶれかけのクリニック 歯科篇40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134906417/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135856313/
つぶれかけのクリニック 歯科篇40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134906417/
はっきりしてることは、個人営業の業種はどこも青息吐息なんだろう、ってこった。
さぁかせぇ～て さぁかせぇ～て 青息吐息
260 ：名無し組：2006/01/08(日) 01:09:48 ID:kRMB/QgA
昨日年始周りにいった不動産屋に「建て売りの設計やらない？」といわれた。
よくよく話してみると、だいたいいっぺんに３～５棟建てるらしく、
カンタンな平立断配置程度を書いて、一棟5万といわれた。
ちなみに実施設計までやっても一棟50万とのこと。。。
あまりの安さにビビったけど、これって建て売り業界では常識なの？？？
小遣い稼ぎと思えば出来るけど、そこまで自分を落とす必要あるんだろうか？？？
よくよく話してみると、だいたいいっぺんに３～５棟建てるらしく、
カンタンな平立断配置程度を書いて、一棟5万といわれた。
ちなみに実施設計までやっても一棟50万とのこと。。。
あまりの安さにビビったけど、これって建て売り業界では常識なの？？？
小遣い稼ぎと思えば出来るけど、そこまで自分を落とす必要あるんだろうか？？？
>>260
まー設計をなんとも思ってない不動産屋の言いそうなこった。
つーかそんなこと言われてこの業界では常識なのか？と聞くのも
恥ずかしいことと知ったほうが良いよ。
明らかにあんたの勉強不足と言うか、逆にこちらから単価を示す位の
ことやんないといつまでたってもあんたは「下」に見られるってこと。
相手と対等、または信頼される関係であったならフザケタ内容も言って
かないだろうに。残念なこった。
まー設計をなんとも思ってない不動産屋の言いそうなこった。
つーかそんなこと言われてこの業界では常識なのか？と聞くのも
恥ずかしいことと知ったほうが良いよ。
明らかにあんたの勉強不足と言うか、逆にこちらから単価を示す位の
ことやんないといつまでたってもあんたは「下」に見られるってこと。
相手と対等、または信頼される関係であったならフザケタ内容も言って
かないだろうに。残念なこった。
まあそうカリカリすんなよ。
260は建て売り業界の常識なのかどうか聞いてんじゃねえの？
こういう提示をされたら一言こう言えば良い
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
260は建て売り業界の常識なのかどうか聞いてんじゃねえの？
こういう提示をされたら一言こう言えば良い
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
やるだけ無駄な仕事多すぎ
確認申請無し
なら、オレがやるよｗ
なら、オレがやるよｗ
無しなんだろ？まさか込みか？
267 ：１：2006/01/08(日) 17:35:58 ID:ZMUQh6qa
>>260 確認申請無しならｵﾚに廻せ。当然プランは決定してるんだろな？
268 ：名無し組：2006/01/08(日) 17:46:39 ID:p+0a4hdq
個人では最近のＨＭの住宅には勝てんだろう。
住宅は競争が激しいので設計もレベルが高くなっている。
先生以外は住宅はやめとけ。
住宅は競争が激しいので設計もレベルが高くなっている。
先生以外は住宅はやめとけ。
設備図以外で50ならしてもいいかな．．
>268
求めるものが違う。
求めるものが違う。
272 ：名無し組：2006/01/08(日) 18:46:17 ID:p+0a4hdq
ミサワや積水や松下のみてみ。
ミースや安藤なんか言うなよ。
ミースや安藤なんか言うなよ。
（ ´,_ゝ｀）
274 ：名無し組：2006/01/08(日) 19:26:05 ID:p+0a4hdq
てか、デザインでも負けてるし、構造計算書のチェックや
実勢価格の把握のできる個人事務所の所長っているの？
実勢価格の把握のできる個人事務所の所長っているの？
276 ：名無し組：2006/01/08(日) 19:48:07 ID:p+0a4hdq
個人でしかやれない小規模な金のない設計屋がハウスメーカーの
本部の一流大学をでて住宅専門にやっている設計部員に。
本部の一流大学をでて住宅専門にやっている設計部員に。
ID:p+0a4hdqは個人事務所を使って嫌な思いでもしたか？
278 ：名無し組：2006/01/08(日) 20:16:14 ID:p+0a4hdq
ビフォーアフターや姉はみるとよくわかるし、売れてない
ところが致命的でないのか。年収１０００万（利益）をこえてから
デザインや技術の自慢しなさい。（芸術家はべつだけどね）
ところが致命的でないのか。年収１０００万（利益）をこえてから
デザインや技術の自慢しなさい。（芸術家はべつだけどね）
不動産屋から見たら建売の設計や代願する設計事務所なんか掃いて捨てるほど
いるし、値切る・叩くなんてこのご時世だから当然のこと、
不動産屋なんてなにも知らないなんて馬鹿にするもんじゃない、設計事務所の
レベルぐらいわかっているし、大きなビルものだったらそれなりの先生に、建売程度
ならその辺の安くあがる設計屋にやらせとけ、ってな感じで。 間違っても建築家の
えらい先生に建売代願依頼したりしない。
建売5万でやれって依頼されるってことは その程度の設計屋だと思われてるってことだな。
いるし、値切る・叩くなんてこのご時世だから当然のこと、
不動産屋なんてなにも知らないなんて馬鹿にするもんじゃない、設計事務所の
レベルぐらいわかっているし、大きなビルものだったらそれなりの先生に、建売程度
ならその辺の安くあがる設計屋にやらせとけ、ってな感じで。 間違っても建築家の
えらい先生に建売代願依頼したりしない。
建売5万でやれって依頼されるってことは その程度の設計屋だと思われてるってことだな。
一流大学出たのにハウスメーカーの設計部員かよ
>>279
禿同
禿同
282 ：名無し組：2006/01/08(日) 22:09:07 ID:p+0a4hdq
だから、大願専門になれとは言わんが、なんでもこなせ。
そんな設計屋が本物だよ。
そんな設計屋が本物だよ。
>>279
例えばこう提案するればどう？
基本計画 ○○○○円／㎡
パース ○○○○円／㎡
確認申請 ○○○○円／㎡申請に必要な図面
実施設計 ○○○○円／㎡天伏 展開 建具 構造
詳細設計 ○○○○円／㎡家具 設備ｷｰﾌﾟﾗﾝ 照明 部分詳細
設備設計 ○○○○円／㎡
現場監理 ○○○○円／㎡
しかし基本計画で５万はありえない
いちばん大事な部分だろ、魂を悪魔に売り払うぐらいなら転職しろ>>265
だからって転職もイヤだからと姐派にだけはなるな
例えばこう提案するればどう？
基本計画 ○○○○円／㎡
パース ○○○○円／㎡
確認申請 ○○○○円／㎡申請に必要な図面
実施設計 ○○○○円／㎡天伏 展開 建具 構造
詳細設計 ○○○○円／㎡家具 設備ｷｰﾌﾟﾗﾝ 照明 部分詳細
設備設計 ○○○○円／㎡
現場監理 ○○○○円／㎡
しかし基本計画で５万はありえない
いちばん大事な部分だろ、魂を悪魔に売り払うぐらいなら転職しろ>>265
だからって転職もイヤだからと姐派にだけはなるな
284 ：名無し組：2006/01/08(日) 22:42:23 ID:p+0a4hdq
基本計画ふつうただじゃないの？
285 ：名無し組：2006/01/08(日) 22:46:00 ID:p+0a4hdq
宣伝広告費のぶぶんだから、プレゼンまでは金はとれんな。
まーそんなヤツとは関わりたくないわ！と強がる。
実際細かく規定しとかないとどこまでもサービスさせられるから気をつけろ！
実際細かく規定しとかないとどこまでもサービスさせられるから気をつけろ！
基本計画なんて建売りじゃ金掛けてられない部分、
他人に投げても基本的にタダ、くらいに思ってんじゃね。
付き合うな、んな奴ら。
他人に投げても基本的にタダ、くらいに思ってんじゃね。
付き合うな、んな奴ら。
何年も積み重ねてきた技術と経験をタダで提供なんか出来ない！
しかも設計を生業としてんだから。
売り物をタダで出すつもりなら商売はできねぇよ。
しかも設計を生業としてんだから。
売り物をタダで出すつもりなら商売はできねぇよ。
>>260
業務内容がイマイチ理解できんのだが、一般的なローカルデベ建売りのスタイルだと、
＞ カンタンな平立断配置程度を書いて、一棟5万･･･
建売りのプランだけで ワンプラン５万なら妥当な値段じゃないか？
＞ ちなみに実施設計までやっても一棟50万･･･
申請・意匠実施設計まで、Ｅ・Ｐ図はデベ仕様と工務店まかせ、建売なので普通の住宅
設計みたいな３日に一度の施主打合せもなし･･であるなら一棟50万でも
妥当な値段じゃないか？
業務内容がイマイチ理解できんのだが、一般的なローカルデベ建売りのスタイルだと、
＞ カンタンな平立断配置程度を書いて、一棟5万･･･
建売りのプランだけで ワンプラン５万なら妥当な値段じゃないか？
＞ ちなみに実施設計までやっても一棟50万･･･
申請・意匠実施設計まで、Ｅ・Ｐ図はデベ仕様と工務店まかせ、建売なので普通の住宅
設計みたいな３日に一度の施主打合せもなし･･であるなら一棟50万でも
妥当な値段じゃないか？
盛り上がって参りました
みんな、ジムソ構えてるのか？
ジムソ経費って売り上げの何割くらい占める？
おれ、自宅でシコシコなんだけど、そろそろジムソ持とうかなっと。
ジムソ経費って売り上げの何割くらい占める？
おれ、自宅でシコシコなんだけど、そろそろジムソ持とうかなっと。
一プラン5万円で最低限の構造計画（壁量・偏心の検討）ができるならやればいいじゃん。
ふどうさんやになめられてるんだよ。
こういうご時世だから、「構造なめたら後で大変ですよ」といっときな。
ふどうさんやになめられてるんだよ。
こういうご時世だから、「構造なめたら後で大変ですよ」といっときな。
建売り木２住宅程度の壁量・偏心の検討なら
構造屋の手を借りるまでもなく半日もあれば普通にできますが。
構造屋の手を借りるまでもなく半日もあれば普通にできますが。
>>294
ジムソは先輩ジムソんとこに一部屋間借りさせて貰ってます。
コピーとか通信費とか電気代とか共有してトータル固定費を間借り面積割で払ってますよ。
互いに経費節減になって良いですね。
打合せ場所もあるし、先輩んとこスタッフがお茶も出してくれるし快適です。
でも先輩とはお金関係でトラブルになりたくないので仕事のやり取りはしないようにと
暗黙の了解となっている。基本的な設計のスタンスも違うしね。
普段の私生活では気が合うけど設計の話になると互いに頑固なんで争ってしまうし。
また友人では構造・設備ジムソとか税理士とかと一緒にジムソ借りてるとこもあるね。
ジムソは先輩ジムソんとこに一部屋間借りさせて貰ってます。
コピーとか通信費とか電気代とか共有してトータル固定費を間借り面積割で払ってますよ。
互いに経費節減になって良いですね。
打合せ場所もあるし、先輩んとこスタッフがお茶も出してくれるし快適です。
でも先輩とはお金関係でトラブルになりたくないので仕事のやり取りはしないようにと
暗黙の了解となっている。基本的な設計のスタンスも違うしね。
普段の私生活では気が合うけど設計の話になると互いに頑固なんで争ってしまうし。
また友人では構造・設備ジムソとか税理士とかと一緒にジムソ借りてるとこもあるね。
298 ：１：2006/01/09(月) 16:20:11 ID:r3KvoCW0
>>297 ｵﾚはイヤだねそーゆーの。あくまで個人的見解ね、、
よく同じ大学同士で＞297みたいなことやるやつ多いけど、結局うまくいかないみたいだね。
途中で大体、分裂してる。客がいたにして客に対してもにぶいとこみせてアウト
みたいの多い。
途中で大体、分裂してる。客がいたにして客に対してもにぶいとこみせてアウト
みたいの多い。
300 ：名無し組：2006/01/09(月) 18:42:07 ID:8mXxNXhI
木造住宅の構造なんて、プレカット屋がソフト使って無料でやる時勢
申請書類も簡単君らの技術ってしょぼいもんなんよ。
てか、内河氏も言ってるだろ住宅系の仕事は競争が激しく技術的にも
限界にきているので儲からんからホテル系をやりなさいってね。
申請書類も簡単君らの技術ってしょぼいもんなんよ。
てか、内河氏も言ってるだろ住宅系の仕事は競争が激しく技術的にも
限界にきているので儲からんからホテル系をやりなさいってね。
301 ：260：2006/01/09(月) 23:01:51 ID:K+GEQdiE
260です
しばらく見ない間にだいぶスレが伸びてました。。。
一棟５万っていうのは、あくまでプランニングです。まあ、立面とかも書くけど。
確認申請は別途、構造も必要な場合は別途（普通は木軸なので自分で壁量やらなきゃならん）
打ち合わせは、１、２度やる程度です。
そう考えると、292さんの言う通り、まあ、建て売りの設計では妥当な金額なんでしょうかね。
建て売り業者さんから仕事もらったことなかったので、相場がわからなかったんです。
とりあえず、５万って言われて「まじ！？」っと思ったのです。
無知ですんません。
話の中で、ウチの設計料金体系を聞かれ、「監理までして１割程度なので、基本設計だけだと、2～３割。打ち合わせがほとんどないし、模型作ったりもないのでその半分くらいですかね。。。」という話をすると、
「だいぶ金額がかけ離れてるから、丸々設計さん（ウチのこと）の利益にならないかも・・」という話もしました。もともと、ちょっとした知り合いだったもので、こんな話もあった。
とりあえず、ちょっとやってみて無理だったらまたお話しします。ってことになってます。
やりたい仕事ではないけれど、実際、経営が余裕！ってほど仕事がある訳でもないので、こんな話になりました。
ちなみに、事務所設立して2年です。
本当は、個人相手に建築つくりたいんですけどね。
しばらく見ない間にだいぶスレが伸びてました。。。
一棟５万っていうのは、あくまでプランニングです。まあ、立面とかも書くけど。
確認申請は別途、構造も必要な場合は別途（普通は木軸なので自分で壁量やらなきゃならん）
打ち合わせは、１、２度やる程度です。
そう考えると、292さんの言う通り、まあ、建て売りの設計では妥当な金額なんでしょうかね。
建て売り業者さんから仕事もらったことなかったので、相場がわからなかったんです。
とりあえず、５万って言われて「まじ！？」っと思ったのです。
無知ですんません。
話の中で、ウチの設計料金体系を聞かれ、「監理までして１割程度なので、基本設計だけだと、2～３割。打ち合わせがほとんどないし、模型作ったりもないのでその半分くらいですかね。。。」という話をすると、
「だいぶ金額がかけ離れてるから、丸々設計さん（ウチのこと）の利益にならないかも・・」という話もしました。もともと、ちょっとした知り合いだったもので、こんな話もあった。
とりあえず、ちょっとやってみて無理だったらまたお話しします。ってことになってます。
やりたい仕事ではないけれど、実際、経営が余裕！ってほど仕事がある訳でもないので、こんな話になりました。
ちなみに、事務所設立して2年です。
本当は、個人相手に建築つくりたいんですけどね。
税理士ジムソとか業種の違う世間的にマトモに見えるジムソと
シェアってのはいいんじゃないかな？
シェアってのはいいんじゃないかな？
303 ：１：2006/01/09(月) 23:58:46 ID:r3KvoCW0
>>302 あなた設計ｼﾞﾑｿはマトモでないと言いたいの？
>>294
実家が不動産屋で、事務所の1.5坪程 衝立で区画して間借り、
一応家賃 3万／月 払ってる、お客さんや親父の親しい不動産屋とか来たとき
手描きパースなんかしてると見世物状態になったりするけど、家について相談に
のってあげたり ついでに設計依頼されたり、と けっこう相乗効果があって
いい感じです。
実家が不動産屋で、事務所の1.5坪程 衝立で区画して間借り、
一応家賃 3万／月 払ってる、お客さんや親父の親しい不動産屋とか来たとき
手描きパースなんかしてると見世物状態になったりするけど、家について相談に
のってあげたり ついでに設計依頼されたり、と けっこう相乗効果があって
いい感じです。
305 ：名無し組：2006/01/10(火) 00:31:11 ID:LZ0g3eCA
実家が不動産屋とか工務店とかって正直うらやましい。
オレの友人にも実家が工務店って人がいるが、実際経営が初年度から安定していた。
しかし、手書きパースってのも。。。
ちゃんとパース書いたのって、学生の時だけかも。スケッチならするけどなー
オレの友人にも実家が工務店って人がいるが、実際経営が初年度から安定していた。
しかし、手書きパースってのも。。。
ちゃんとパース書いたのって、学生の時だけかも。スケッチならするけどなー
俺もパースは手書きだな、施主打合せのときなんか
話しながらその場でちゃちゃっとパース描いたりしたらかなりスムーズに
話がまとまったりするし、先生っぽく見られるみたい。
停電でも仕事できるし。
話しながらその場でちゃちゃっとパース描いたりしたらかなりスムーズに
話がまとまったりするし、先生っぽく見られるみたい。
停電でも仕事できるし。
309 ：名無し組：2006/01/10(火) 09:28:36 ID:Pwh4yJhn
事務所といってもみなさんさまざまですね。
結論から言うと、設計事務所が、デベやコンサル、不動産屋、工務店、大工の
下請けに回ると、だいたいロクなことにならないね。
少なくとも、「よい設計」にはならない。それどころか、デザインもへったくれもない
ハウスメーカー以下のクズ建築の片棒を担ぐことになる。
照明器具を勝手に替えたり、手摺や、見切り縁あたりの納まりが、イメージと違うのはデフォ。
中には鉄筋や、HD、Z金物を抜いたりする奴も多いだろ。
「手間がかかる」「儲からない」という理由でね。
こちらは、監理の立場から、それを是正させるが、下請けで入った場合は、
強く出れなくなるケースも出るんじゃないか？まさにアネハ一直線。
１００％元請で、設計事務所としての威厳を保たねば、存在する価値はないと思うぞ。
結論から言うと、設計事務所が、デベやコンサル、不動産屋、工務店、大工の
下請けに回ると、だいたいロクなことにならないね。
少なくとも、「よい設計」にはならない。それどころか、デザインもへったくれもない
ハウスメーカー以下のクズ建築の片棒を担ぐことになる。
照明器具を勝手に替えたり、手摺や、見切り縁あたりの納まりが、イメージと違うのはデフォ。
中には鉄筋や、HD、Z金物を抜いたりする奴も多いだろ。
「手間がかかる」「儲からない」という理由でね。
こちらは、監理の立場から、それを是正させるが、下請けで入った場合は、
強く出れなくなるケースも出るんじゃないか？まさにアネハ一直線。
１００％元請で、設計事務所としての威厳を保たねば、存在する価値はないと思うぞ。
310 ：名無し組：2006/01/10(火) 09:39:50 ID:Pwh4yJhn
>>279
おおむね同意。
代願頼まれたということは、客観的にその事務所がそういう評価をされたということ。
設計事務所でも住み分けがあるだろ。
>>280
大手住宅メーカーは、営業１０に対し設計１。
本社の開発部の商品開発は一流大の意匠デザインの敏腕を求人しているとこもある。
まぁ、ふつうそういう人間はそんなことには入らないだろうが、金次第だな。
おれなら、年収２千万なら考える。
>>282
それは違う
おおむね同意。
代願頼まれたということは、客観的にその事務所がそういう評価をされたということ。
設計事務所でも住み分けがあるだろ。
>>280
大手住宅メーカーは、営業１０に対し設計１。
本社の開発部の商品開発は一流大の意匠デザインの敏腕を求人しているとこもある。
まぁ、ふつうそういう人間はそんなことには入らないだろうが、金次第だな。
おれなら、年収２千万なら考える。
>>282
それは違う
>>309
下請では無いゼネからの仕事ってカタチもあるよ。
そのゼネの営業がデザイン、企画で切込んでいく時の片棒ね。
下請ではなく、並列。最初からクライアントと直で打合せ。契約もね。
もちろん仕事を生み出したそのゼネの適正な利益、立場は尊重するけどね。
ま、そういう意味では下請なのかもしれんが。
住宅の場合は、工務店の手に負えないお屋敷クラスか、
特殊な用途との併用住宅じゃないと、こういうカタチはナシかなぁ。
下請では無いゼネからの仕事ってカタチもあるよ。
そのゼネの営業がデザイン、企画で切込んでいく時の片棒ね。
下請ではなく、並列。最初からクライアントと直で打合せ。契約もね。
もちろん仕事を生み出したそのゼネの適正な利益、立場は尊重するけどね。
ま、そういう意味では下請なのかもしれんが。
住宅の場合は、工務店の手に負えないお屋敷クラスか、
特殊な用途との併用住宅じゃないと、こういうカタチはナシかなぁ。
312 ：名無し組：2006/01/10(火) 11:26:07 ID:iXXTs1Fd
個人（一人）でやってるところは、すみわけされてるような。
最低５名以上でないと偉そうなことは言えない。
姉は問題でこれからは、総合力のある大手事務所の世界になるよ
個人はハイエナのようになんでもやるやつの勝ち。
最低５名以上でないと偉そうなことは言えない。
姉は問題でこれからは、総合力のある大手事務所の世界になるよ
個人はハイエナのようになんでもやるやつの勝ち。
>>311
ビルダー（ぜね、大工、工務店など）の場合は、
「下請け」ではなく、「紹介者」という立場になってもらう。
クライアントと、設計・監理、そして施工の三権分立、相互協力、理解、抑制、
そして対等な立場が望ましい。クライアントにも、「建築は文化、景観という意味で、
専用住宅といえども、公共に帰属する」という意識は持ってもらいたい。
まちがっても、建築を「商品」などと呼んだり、生活のための手段としか考えない
不動産屋や、工務店、ハウスメーカー、大工とは仕事できない。
>>312
>個人はハイエナのようになんでもやるやつの勝ち。
それは勝ちとはいわない。
ビルダー（ぜね、大工、工務店など）の場合は、
「下請け」ではなく、「紹介者」という立場になってもらう。
クライアントと、設計・監理、そして施工の三権分立、相互協力、理解、抑制、
そして対等な立場が望ましい。クライアントにも、「建築は文化、景観という意味で、
専用住宅といえども、公共に帰属する」という意識は持ってもらいたい。
まちがっても、建築を「商品」などと呼んだり、生活のための手段としか考えない
不動産屋や、工務店、ハウスメーカー、大工とは仕事できない。
>>312
>個人はハイエナのようになんでもやるやつの勝ち。
それは勝ちとはいわない。
314 ：名無し組：2006/01/10(火) 11:57:58 ID:iXXTs1Fd
学生が夢をもつのはいいが、現実社会の厳しさを勉強しないとね。
ようは経験。
ようは経験。
見識狭すぎ。
世の中を見渡せば様々な建物が星の数ほど建っている。
それだけ建築士事務所も様々な形態があってしかるべき。
優劣をつけるものではない。
世の中を見渡せば様々な建物が星の数ほど建っている。
それだけ建築士事務所も様々な形態があってしかるべき。
優劣をつけるものではない。
「学生の夢」のひとことで片付け、現実は厳しいとか言って、
言い訳して、にげてるだけだけじゃん。
ちゃんとやってる事務所もあるんだよ。
優劣ではないが、だらしない建築に手を染めて、たのしいかい？
代願行為や、かっこわるい建築建てて、良心が痛まない？
言い訳して、にげてるだけだけじゃん。
ちゃんとやってる事務所もあるんだよ。
優劣ではないが、だらしない建築に手を染めて、たのしいかい？
代願行為や、かっこわるい建築建てて、良心が痛まない？
前スレ含めてこのスレ見てると、色んなスタンスの奴がいる
と思って、俺は結構楽しいけどな。
俺は代願なんて絶対やらないけど、その行為自体は否定しない。
ルールはルール、現実問題は現実問題。
一つ一つに不満持ってたらやってらんない。
というか>>316の言うような理想ってのはなかなか難しいもんだよ。
もちろん、良い建物、かっこいい建物をつくるってのは
わかるし共感するけど、じゃあ設計事務所としてはどうなのか？
理想的な良い建物をつくり続けて世間的な評価も得て
美術館なんかの大きな施設の設計もやっていわゆる大先生になったとする。
それに伴って所員も増えるし事務所も大きくなる。
そうするとフェードアウトするのが難しい。
坂倉みたいに番頭の軍団に事務所を引き継がせるのか？
早い内に事務所規模の縮小をして世捨て人のようになるのか？
どちらにしても建築家の引き際ってのは難しい。
作家の論理と企業の論理は両立しないんだろな。
設計事務所の最終的な目標は何？と聞かれると答えられない。
そう考えると引き際を設定されている教授建築家ってのが一番やりやすそうだ。
と思って、俺は結構楽しいけどな。
俺は代願なんて絶対やらないけど、その行為自体は否定しない。
ルールはルール、現実問題は現実問題。
一つ一つに不満持ってたらやってらんない。
というか>>316の言うような理想ってのはなかなか難しいもんだよ。
もちろん、良い建物、かっこいい建物をつくるってのは
わかるし共感するけど、じゃあ設計事務所としてはどうなのか？
理想的な良い建物をつくり続けて世間的な評価も得て
美術館なんかの大きな施設の設計もやっていわゆる大先生になったとする。
それに伴って所員も増えるし事務所も大きくなる。
そうするとフェードアウトするのが難しい。
坂倉みたいに番頭の軍団に事務所を引き継がせるのか？
早い内に事務所規模の縮小をして世捨て人のようになるのか？
どちらにしても建築家の引き際ってのは難しい。
作家の論理と企業の論理は両立しないんだろな。
設計事務所の最終的な目標は何？と聞かれると答えられない。
そう考えると引き際を設定されている教授建築家ってのが一番やりやすそうだ。
318 ：260：2006/01/10(火) 17:19:09 ID:LZ0g3eCA
たしかに316の言うような仕事だけでずっとつづけるはむずかしい。
今、ちゃんとやってる事務所だって、あまりちゃんとやれてなかった時代もあるはず。
今注目されてる建築家や巨匠だって、
施工図書いてり、建て売り建てたりした時期があったりするもんだ。
そういう、あまりちゃんとやれてない時代にどうやって生き残ろうかという手段として
建て売りがあったり、図面屋になったりするわけです。
そこに甘んじて生きて行きたいわけじゃあない。
できることなら、常に自身ももって世に出せる建築を作り続けたい。
でも、今はそれだけじゃ続かないし、続けていかなかったら「建築」がつくれないわけです。
ウチも余裕経営じゃないので、頼まれたらやってみる事にしたよ。
それ専門にはならんけどね。
今、ちゃんとやってる事務所だって、あまりちゃんとやれてなかった時代もあるはず。
今注目されてる建築家や巨匠だって、
施工図書いてり、建て売り建てたりした時期があったりするもんだ。
そういう、あまりちゃんとやれてない時代にどうやって生き残ろうかという手段として
建て売りがあったり、図面屋になったりするわけです。
そこに甘んじて生きて行きたいわけじゃあない。
できることなら、常に自身ももって世に出せる建築を作り続けたい。
でも、今はそれだけじゃ続かないし、続けていかなかったら「建築」がつくれないわけです。
ウチも余裕経営じゃないので、頼まれたらやってみる事にしたよ。
それ専門にはならんけどね。
319 ：名無し組：2006/01/10(火) 17:42:05 ID:exMrhjrk
てか、住宅はＨＭのひとり勝ちだからだらしないって設計って
いうのも問題あるな、デザイン重視の設計屋の住宅のほうが
一般的にだらしないから仕事がすくないんだよ。
普通の設計屋はみなが求めるものを設計するでいいんじゃないの。
いうのも問題あるな、デザイン重視の設計屋の住宅のほうが
一般的にだらしないから仕事がすくないんだよ。
普通の設計屋はみなが求めるものを設計するでいいんじゃないの。
今やるべきことをきちんと丁寧にやる。これでおｋ。
そして今やるべきことは２ちゃんではない。ではでは。
そして今やるべきことは２ちゃんではない。ではでは。
321 ：オマル大作：2006/01/10(火) 17:46:00 ID:FyuCkktU
創価学会はダライラマと名乗る東條という人物がいます。
それだけでも痛いです。
手下に辻野･水谷を従えています。
どちらも痛いです。
みんなで嘘のうわさを広めまくったりしています。
ラマ東條は大学裏口入学などの見返りに、
嘘の勤務報告書に押印して会社から金を不正に出したりしています。
ちなみに会社は倒産寸前らしいです。
お金がなくなれば創価学会系統の銀行員から融資をさせています。
おかげで日本の経済はめちゃくちゃ。
それだけでも痛いです。
手下に辻野･水谷を従えています。
どちらも痛いです。
みんなで嘘のうわさを広めまくったりしています。
ラマ東條は大学裏口入学などの見返りに、
嘘の勤務報告書に押印して会社から金を不正に出したりしています。
ちなみに会社は倒産寸前らしいです。
お金がなくなれば創価学会系統の銀行員から融資をさせています。
おかげで日本の経済はめちゃくちゃ。
そういえば、去年あるイベントに出て、
建築雑誌に作品バンバン載せてる住宅メインの建築家と一緒になって、
立話してたら、キッチンの話になって、
キッチンはオーダーでやってるんですか？と聞いたところ、
う～ん、、作品にするときは、フルオーダー。じゃないときはシステムキッチンですねぇ、、と。
へっ？作品にするとき？？？
あれだけ雑誌にバンバン出てるヒトでも、
仕事を分けなきゃ喰えないのかなぁ、、と妙に感心した。
で、作品にする、しないという感覚に複雑なモノを感じた。
（本人さん観てたらご免なさい。）
>>260
必ずコッチ側に帰っておいでね。ダークサイドは居心地良いらしいし。
建築雑誌に作品バンバン載せてる住宅メインの建築家と一緒になって、
立話してたら、キッチンの話になって、
キッチンはオーダーでやってるんですか？と聞いたところ、
う～ん、、作品にするときは、フルオーダー。じゃないときはシステムキッチンですねぇ、、と。
へっ？作品にするとき？？？
あれだけ雑誌にバンバン出てるヒトでも、
仕事を分けなきゃ喰えないのかなぁ、、と妙に感心した。
で、作品にする、しないという感覚に複雑なモノを感じた。
（本人さん観てたらご免なさい。）
>>260
必ずコッチ側に帰っておいでね。ダークサイドは居心地良いらしいし。
323 ：260：2006/01/10(火) 18:05:13 ID:LZ0g3eCA
>311
いやいや。。。あっちにはいきませんって。
普通の仕事もきちんとやれてますから。
お小遣いかせぎね。新しいMac欲しいしw
いやいや。。。あっちにはいきませんって。
普通の仕事もきちんとやれてますから。
お小遣いかせぎね。新しいMac欲しいしw
324 ：名無し組：2006/01/10(火) 18:49:28 ID:iXXTs1Fd
まあ、儲けている建築士はあっちこっちの仕事してるやつだけどね。
ここに書き込む半数以上の子は 現実知らない学生さんか設計事務所の所員さんが
脳内独立して書いてるんだろうな。俺は代願はしないとか良心がいたむとか、すごく空虚な
意見に思える。実際そういうスタンスで独立してる人はこんなとこで吹聴する暇もなく
頑張っているんだろうしね。
俺は、元請・下請・孫請・・代願・代書・なんでもこいだ、頼まれれば施工まで請けるし、
犬小屋からでも設計請けるからね。
脳内独立して書いてるんだろうな。俺は代願はしないとか良心がいたむとか、すごく空虚な
意見に思える。実際そういうスタンスで独立してる人はこんなとこで吹聴する暇もなく
頑張っているんだろうしね。
俺は、元請・下請・孫請・・代願・代書・なんでもこいだ、頼まれれば施工まで請けるし、
犬小屋からでも設計請けるからね。
326 ：名無し組：2006/01/10(火) 20:40:48 ID:iXXTs1Fd
現実だね、でも施工と代願はやらね。
327 ：名無し組：2006/01/10(火) 21:02:24 ID:LZ0g3eCA
代願はやらないけど、犬小屋ならやってもいい
328 ：１：2006/01/10(火) 23:23:00 ID:Vjtecru0
まっまっ 学生さんも所員さんも脳内独立さんも皆様カキコして下さいな。
独立に向けての意気込みなど聞きたいな～～～
1000㎡５棟の旅館設計来た、眠れない夜をすごそう。
独立に向けての意気込みなど聞きたいな～～～
1000㎡５棟の旅館設計来た、眠れない夜をすごそう。
329 ：名無し組：2006/01/11(水) 00:07:19 ID:wytz4ura
1は有名若手建築家なの？
330 ：１：2006/01/11(水) 00:26:27 ID:f5fMwjBg
＞329 な、訳ないwwwwww×100
>>328
計画して打率いくつ？
計画して打率いくつ？
333 ：名無し組：2006/01/11(水) 12:22:01 ID:yOHmeJYh
旅館設計ってまた巨匠みたいな仕事ですね。
旅館→→→実は→→→→→→→→→→→→某ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃ・・・
1はｱﾈ・・・
336 ：1：2006/01/11(水) 17:21:19 ID:f5fMwjBg
あはは地元の温泉旅館だお。
ｵﾚは意匠屋？ですから構造は外注、それもＳ造だからｱﾈﾊれないな。
Ｍ造もあるが、お手の物だからよしだし。
但し ものすごーーーーく設計料叩かれたwwwwww
ｵﾚは意匠屋？ですから構造は外注、それもＳ造だからｱﾈﾊれないな。
Ｍ造もあるが、お手の物だからよしだし。
但し ものすごーーーーく設計料叩かれたwwwwww
339 ：名無し組：2006/01/11(水) 20:59:27 ID:xPrDSjP9
>1000㎡５棟の旅館設計来た、・・・・
なんか、素人っぽい表現。
なんか、素人っぽい表現。
会社勤めが嫌いだけの理由で独立している人いる？
341 ：名無し組：2006/01/11(水) 23:10:32 ID:wytz4ura
>1
有名若手建築家になればいいじゃん。仕事とれるぞ。
有名若手建築家になればいいじゃん。仕事とれるぞ。
ところで「若手」っていくつまで？
この業界40代でも鼻垂れ扱いされてるみたいですけど。
この業界40代でも鼻垂れ扱いされてるみたいですけど。
343 ：1：2006/01/12(木) 01:20:29 ID:B+wo5Fzt
>>339 まだまだｼﾛｳﾄでつよ、独立して10年だもん。
温泉旅館は今まで２件やった事ある、全て増改築だけど。
当然完了後は温泉入るよ、もちろん有料wwww
35歳は若手なのか？世間ではオッサーンなんだが？
温泉旅館は今まで２件やった事ある、全て増改築だけど。
当然完了後は温泉入るよ、もちろん有料wwww
35歳は若手なのか？世間ではオッサーンなんだが？
ナヌー!? ３５歳で１０年選手でつか!? 院卒？
この業界５０歳未満は若手
そして夢を果たせないまま死んでゆくんだ・・ゾッ
347 ：名無し組：2006/01/12(木) 08:26:48 ID:o5NjCTaT
35歳で独立10年ってのは、相当早いね。
「35歳で若手なのか？」なんて・・・建築の情報がそんなに無い土地なの？
「35歳で若手なのか？」なんて・・・建築の情報がそんなに無い土地なの？
２５で独立って、どう考えても修行年数が少なすぎｼﾞｬﾏｲｶ。
349 ：名無し組：2006/01/12(木) 09:53:46 ID:o5NjCTaT
当然、修行無しだろ。
藤本壮介みたいだ。
まあ、彼には親が医者というバックボーンがあったわけだが。
藤本壮介みたいだ。
まあ、彼には親が医者というバックボーンがあったわけだが。
だいたい何年目くらいで
「よしこの先もずっとやっていける。」と思いました。
わたくしルーキーなもので心配で心配で。
「よしこの先もずっとやっていける。」と思いました。
わたくしルーキーなもので心配で心配で。
修行場所のヌルイ奴、短い奴、大手で部署に引きこもってた奴、
ＣＡＤオペ扱いだった奴、模型、ＣＧ専門だった奴とかは、
独立しても大変そうだ・・・。
木造住宅しかやったことないけど独立とか。
こわっ
ＣＡＤオペ扱いだった奴、模型、ＣＧ専門だった奴とかは、
独立しても大変そうだ・・・。
木造住宅しかやったことないけど独立とか。
こわっ
>>351
> 木造住宅しかやったことないけど独立とか。
こういうのよく聞くけど、
木造やってりゃ十分じゃん。
ＳやＲＣなんて木造十分理解してたら楽勝だろ。
ＲＣなんて学生でもできる。
でもまあ事務所によっては木造しかやらないとかあんのかな？
そういうところで修行してる奴はかわいそうだが。
> 木造住宅しかやったことないけど独立とか。
こういうのよく聞くけど、
木造やってりゃ十分じゃん。
ＳやＲＣなんて木造十分理解してたら楽勝だろ。
ＲＣなんて学生でもできる。
でもまあ事務所によっては木造しかやらないとかあんのかな？
そういうところで修行してる奴はかわいそうだが。
建築の巾は広いから全部完璧に取得しようとしたら大変というより無理やね。
ＲＣばっかりで木わかんね？ってのもいるし、官物件ばっかりで民が解らんてのもあるし。
木理解してたらＲＣもってのもちーと強引な気もしる。
住宅で基礎屋に任せるような感覚で配筋・コンクリやっちまったらｱﾈﾊﾙよなー。
ＲＣばっかりで木わかんね？ってのもいるし、官物件ばっかりで民が解らんてのもあるし。
木理解してたらＲＣもってのもちーと強引な気もしる。
住宅で基礎屋に任せるような感覚で配筋・コンクリやっちまったらｱﾈﾊﾙよなー。
木造は独立する前に最低でも３棟はこなしておかないと大変なことになる
住宅ほどクレームが出る建物は無い
昨今の施主は生半可な知識じゃないからね
いいかげんな対応をとって信頼を損ねると地獄が待っている
住宅ほどクレームが出る建物は無い
昨今の施主は生半可な知識じゃないからね
いいかげんな対応をとって信頼を損ねると地獄が待っている
>>353がもの烈しくアフォに見えてくる。
つまり、学生でもできるようなことしかやってねぇってことかな。
つまり、学生でもできるようなことしかやってねぇってことかな。
まあ独立しても最初は木造住宅ぐらいしか仕事こないからね、実績のない新人に
ＲＣ造のビル頼むほど世の中甘くはない。
個人事務所として独立するなら ＲＣ・Ｓが不得手でも木造に詳しいほうが
有利だと思うね。
ＲＣ造のビル頼むほど世の中甘くはない。
個人事務所として独立するなら ＲＣ・Ｓが不得手でも木造に詳しいほうが
有利だと思うね。
>>325
おれも基本的なスタンスはそう、あくまで間口は広くしとかないと田舎じゃやってけない、来た仕事を選べばいい、ところで皆さん前職は設計事務所なのかな？ゼネ・工務店・ビルダーなんかはいないの、周りでは結構いるんだが。
おれも基本的なスタンスはそう、あくまで間口は広くしとかないと田舎じゃやってけない、来た仕事を選べばいい、ところで皆さん前職は設計事務所なのかな？ゼネ・工務店・ビルダーなんかはいないの、周りでは結構いるんだが。
360 ：名無し組：2006/01/12(木) 17:10:47 ID:IdEqkoz/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7946.htm
ココに姉歯の名前があるんですが二級建築士だったんですか？
ココに姉歯の名前があるんですが二級建築士だったんですか？
361 ：1：2006/01/12(木) 17:26:01 ID:B+wo5Fzt
25歳で独立したよん。当然世間にはアホあつかいされた。
まっなんとかなってる10年でつ。
まっなんとかなってる10年でつ。
代願と呼ばれればそれまでかもしれんが、建築主は工務店に仕事依頼
して、工務店から仕事を貰っても、結局建築主と打ち合わせを重ねな
がら図面を起こして施主のＯＫが出たところで確認申請して中間・
完了検査まで監理で面倒見なければならず、
結局代願も大変だってこった。その分仕事のし甲斐もあるし。
して、工務店から仕事を貰っても、結局建築主と打ち合わせを重ねな
がら図面を起こして施主のＯＫが出たところで確認申請して中間・
完了検査まで監理で面倒見なければならず、
結局代願も大変だってこった。その分仕事のし甲斐もあるし。
363 ：名無し組：2006/01/12(木) 18:15:31 ID:9l2PUbNm
1のフォローするわけじゃないが、
少し前に、あるパーティーで（といっても俺は烏合の衆、ただの酒飲み）
結構有名な建築家先生と話する機会があって聞いた話。
建築家先生の武勇伝だからだいぶ誇張されてて無責任な話だったけど。
その先生は大学卒業してすぐに１人でやり始めたらしく、
そこで「二十何歳って世間的に見たらペーペーじゃないですか？
すぐにお仕事って回ってくるような環境でした？」と聞いたら
「２０代、それは若さが営業の武器になる希有な時代」って言ってたｗ
周りの人達は「なるほど」なんて相づち打ってたけど
俺は内心「体売ってたのかな？」って思ったｗ
その先生に商才があったのか、運が良かったのか、それとも体を売ってたか
知らないが、４０年くらい前ってどんな感じだったんだろう？
しかしながら、最初の１０年は本当に大変だったらしい。
一年の半分以上は施主に謝っていたとかｗもうちょっとちゃんとしてくれ。
少し前に、あるパーティーで（といっても俺は烏合の衆、ただの酒飲み）
結構有名な建築家先生と話する機会があって聞いた話。
建築家先生の武勇伝だからだいぶ誇張されてて無責任な話だったけど。
その先生は大学卒業してすぐに１人でやり始めたらしく、
そこで「二十何歳って世間的に見たらペーペーじゃないですか？
すぐにお仕事って回ってくるような環境でした？」と聞いたら
「２０代、それは若さが営業の武器になる希有な時代」って言ってたｗ
周りの人達は「なるほど」なんて相づち打ってたけど
俺は内心「体売ってたのかな？」って思ったｗ
その先生に商才があったのか、運が良かったのか、それとも体を売ってたか
知らないが、４０年くらい前ってどんな感じだったんだろう？
しかしながら、最初の１０年は本当に大変だったらしい。
一年の半分以上は施主に謝っていたとかｗもうちょっとちゃんとしてくれ。
365 ：名無し組：2006/01/12(木) 19:20:40 ID:WjjCksyw
なんか、図面書きながら株やってるけどむなしくなってきた。
この１ヶ月で年収を超えた、コンピュータ前が仕事場の個人事務所
は最高のトレーダー環境だね。
この１ヶ月で年収を超えた、コンピュータ前が仕事場の個人事務所
は最高のトレーダー環境だね。
366 ：名無し組：2006/01/12(木) 19:28:36 ID:WjjCksyw
それから、設計は知識と技術力それからスピードこれが
ないと生きていけないよ、いろんなことを経験して実力
がつくんだよ。
一般住宅なんて２週間でこなせ。
ないと生きていけないよ、いろんなことを経験して実力
がつくんだよ。
一般住宅なんて２週間でこなせ。
>366
おまえどんなレベルの仕事してるんだ（笑
おまえどんなレベルの仕事してるんだ（笑
368 ：名無し組：2006/01/12(木) 21:57:29 ID:WjjCksyw
依頼があれば、個人住宅だと１００万前後の設計料のレベル。
ここは脳内話の見本市のようなところですね
俺も昨日今日の2日間だけで株でプラス20万円。
実にいい地合だ。
実にいい地合だ。
>>368
「あれば」の話ならそんなけちなこと言わずに一億でもいいのに。
「あれば」の話ならそんなけちなこと言わずに一億でもいいのに。
>>362
なあ、代願っても2種類あると思うんだが
建築士事務所登録の工務店、申請名義は○○工務店○級建築士事務所
建築士事務所登録なしの業法登録のみの業者、申請名義は我々の事務所名義
ｵｲﾗ前者は昔よくやってたし（監理が多少なりともある物件とか、確認さえ下りればいい
物件とか様々だが）今後も報酬額次第ではやるつもりはあるが、後者の場合怖くて
やってらんねぇよねぇ？みんなどうよ。
なあ、代願っても2種類あると思うんだが
建築士事務所登録の工務店、申請名義は○○工務店○級建築士事務所
建築士事務所登録なしの業法登録のみの業者、申請名義は我々の事務所名義
ｵｲﾗ前者は昔よくやってたし（監理が多少なりともある物件とか、確認さえ下りればいい
物件とか様々だが）今後も報酬額次第ではやるつもりはあるが、後者の場合怖くて
やってらんねぇよねぇ？みんなどうよ。
with your own RISK!
どうよって、後者はあり得ない。
姐派って路頭に迷った6人の建築士は設計監理だったんだろ
リスクなんて事務所開けばみな同じさ
リスクなんて事務所開けばみな同じさ
376 ：名無し組：2006/01/13(金) 14:53:05 ID:VKT/exbx
ＡＩＵの保険に入りましょう。
>>362
後者の場合、つきあい長い信頼関係できてる業者さんだと請けてます。
前者の場合って 厳密にいうと代願とは呼ばないんじゃない？
後者のように資格のない業者等に名義貸しをするような形態を代願と
呼ぶのでは？
後者の場合、つきあい長い信頼関係できてる業者さんだと請けてます。
前者の場合って 厳密にいうと代願とは呼ばないんじゃない？
後者のように資格のない業者等に名義貸しをするような形態を代願と
呼ぶのでは？
>>378
わしもそう思う。Ａ設計者の代わりに願うやからね。
わしもそう思う。Ａ設計者の代わりに願うやからね。
まあ、代願使わないとやってられないような業者は淘汰されろと。
スレ的には設計施工をやってる業者は淘汰されろじゃないのか
オマイ施工側だろ
オマイ施工側だろ
建築士事務所登録の工務店、申請名義は○○工務店○級建築士事務所
→単なるお使い
建築士事務所登録なしの業法登録のみの業者、申請名義は我々の事務所名義
→代願
→単なるお使い
建築士事務所登録なしの業法登録のみの業者、申請名義は我々の事務所名義
→代願
>>383
一昨年だったか･･あったなあ、
代願 → 手抜き施工 → 施主訴える → 工務店倒産 → 代願事務所に
建替え費用三千数百万の賠償判決
ちなみに代願事務所は、代願報酬は十数万しかもらってないし実際現場も行った
ことないし責任はないと主張、しかし判決では設計・監理者として申請書に
名前を出してる以上相応の責任がある、と。
俺はこれが頭に残ってたから アネハ事件も元請事務所がほとんど全責任を負うもんだ
と思ってたが、違う方向へいってしまったみたいだ。
一昨年だったか･･あったなあ、
代願 → 手抜き施工 → 施主訴える → 工務店倒産 → 代願事務所に
建替え費用三千数百万の賠償判決
ちなみに代願事務所は、代願報酬は十数万しかもらってないし実際現場も行った
ことないし責任はないと主張、しかし判決では設計・監理者として申請書に
名前を出してる以上相応の責任がある、と。
俺はこれが頭に残ってたから アネハ事件も元請事務所がほとんど全責任を負うもんだ
と思ってたが、違う方向へいってしまったみたいだ。
だから元請事務所の所長は早々と旅に出たじゃん。
元請事務所の管理設計士も処分されたんじゃなかったか？
いや、不透明の状態になっているのでは？
388 ：1：2006/01/14(土) 01:27:55 ID:3FxOTbRx
三日連続３時寝だ、超寝不足。
悪循環だwwww
悪循環だwwww
>>373
with your own FRISK!
with your own FRISK!
sharpens you up!
建築構造設計会議室
ttp://webkit.dti.ne.jp/bbs/thread.do?userid=arc-structure&bbsid=arcstruc&page=1&index=410044
日経アーキテクチャー
青虫 2005/12/13 00:45:12
昨日（12月12日）発売の日経アーキテクチャーに構造計算書偽造
の構造図が載っています。（この雑誌買ったの何年ぶりだろう。）
ＲＣ１１階建ての２階の柱がＢ×Ｄ＝850×850で主筋はＸＹ両方向
４本ずつの12-Ｄ25は、明らかに少ない。この図面だけ見てもおかしい
と思わない人は構造屋じゃない。
でもアトラス設計がやり直した設計の地中梁３段筋23-Ｄ32と言うのも
どうかと・・・。
この記事でも梁（耐震壁付）が上から下まで同じ断面（300×600）なのは
おかしいと書いてありますが、日経アーキテクチャーがこの程度のレベルか
と思うと悲しくなります。
ttp://webkit.dti.ne.jp/bbs/thread.do?userid=arc-structure&bbsid=arcstruc&page=1&index=410044
日経アーキテクチャー
青虫 2005/12/13 00:45:12
昨日（12月12日）発売の日経アーキテクチャーに構造計算書偽造
の構造図が載っています。（この雑誌買ったの何年ぶりだろう。）
ＲＣ１１階建ての２階の柱がＢ×Ｄ＝850×850で主筋はＸＹ両方向
４本ずつの12-Ｄ25は、明らかに少ない。この図面だけ見てもおかしい
と思わない人は構造屋じゃない。
でもアトラス設計がやり直した設計の地中梁３段筋23-Ｄ32と言うのも
どうかと・・・。
この記事でも梁（耐震壁付）が上から下まで同じ断面（300×600）なのは
おかしいと書いてありますが、日経アーキテクチャーがこの程度のレベルか
と思うと悲しくなります。
日本ERI＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0307
104: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/11(日) 01:09
よくTYで出てくる渡辺建築士が提示した
誰が見ても分かる偽装の地中梁の断面は
ERIの藤田証言による偽装隠蔽疑惑絡めて報道されていたので
ERIがあの断面を見逃したと思われている方も多いようですが
最新の日経アーキテクチャー（業界専門誌）12/12号の記事で
他社（イーホームズ）確認物件であることが分かりました。
今回の事件ではマスコミも混乱かなにか理由があるのか分かりませんが
かなり誤謬が多いので、マンション購入者は専門誌もある程度チェックされた方が
宜しいかと思います。
耐震強度偽装問題、アトラス設計渡辺朋幸代表への疑問
ttp://www.geocities.jp/shouhishahogo/atlas.htm
耐震強度偽装問題徹底究明サイト - DPJ Supporters Site
ttp://www.idpj.net/xoops/
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0307
104: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/11(日) 01:09
よくTYで出てくる渡辺建築士が提示した
誰が見ても分かる偽装の地中梁の断面は
ERIの藤田証言による偽装隠蔽疑惑絡めて報道されていたので
ERIがあの断面を見逃したと思われている方も多いようですが
最新の日経アーキテクチャー（業界専門誌）12/12号の記事で
他社（イーホームズ）確認物件であることが分かりました。
今回の事件ではマスコミも混乱かなにか理由があるのか分かりませんが
かなり誤謬が多いので、マンション購入者は専門誌もある程度チェックされた方が
宜しいかと思います。
耐震強度偽装問題、アトラス設計渡辺朋幸代表への疑問
ttp://www.geocities.jp/shouhishahogo/atlas.htm
耐震強度偽装問題徹底究明サイト - DPJ Supporters Site
ttp://www.idpj.net/xoops/
建物全体の形態がわからないから 柱や地中梁の鉄筋が多いとか少ないとか言われても
なんとも言えないなあ
なんとも言えないなあ
ところでさぁ、
築30年クラスの新耐震前の建物は、
耐震強度コンマ幾つになるんだろ？
退去勧告出てる、件のマンション、ホテルよか
低かったりして。
築30年クラスの新耐震前の建物は、
耐震強度コンマ幾つになるんだろ？
退去勧告出てる、件のマンション、ホテルよか
低かったりして。
395 ：名無し：2006/01/15(日) 01:51:36 ID:BIUpZIul
昨年念願のマイホームを建てましたが、手抜き工事だらけで地下の鉄筋コンクリート部分には１００箇所以上ののひび割れがあったり散々な目に遭いました。建築業界どうなってるの？
396 ：名無し：2006/01/15(日) 01:53:17 ID:BIUpZIul
昨年念願のマイホームを建てましたが、手抜き工事だらけで地下の鉄筋コンクリート部分には１００箇所以上ののひび割れがあったり散々な目に遭いました。建築業界どうなってるの？
397 ：1：2006/01/15(日) 02:10:58 ID:BCsii/rt
高校の同窓会があった。
卒業以来始めてだった、やっぱり皆オッサンだった。
35は世間では若い部類だが、皆疲れていた。
出世して事業を起こしてる奴もいなかった。
｢お前はすごいよな｣なんて言われた。
本心から誇らしく思えなかった、なにか虚しさだけが残った同窓会だった。
卒業以来始めてだった、やっぱり皆オッサンだった。
35は世間では若い部類だが、皆疲れていた。
出世して事業を起こしてる奴もいなかった。
｢お前はすごいよな｣なんて言われた。
本心から誇らしく思えなかった、なにか虚しさだけが残った同窓会だった。
398 ：１：2006/01/15(日) 02:15:54 ID:BCsii/rt
同窓会には先生も呼んだ。
｢○○今度ウチの設計頼むわ｣と言われた。
当然言葉だけだ。
こんなに小さい人だったかな？と哀れに見えた。
何も自分が大きな人間とは思っていない。
だが、どうして｢設計頼むわ｣なんだ
俺もそれ位にしか見られてないんだな・・・・
虚しさだけが残った同窓会だった。
｢○○今度ウチの設計頼むわ｣と言われた。
当然言葉だけだ。
こんなに小さい人だったかな？と哀れに見えた。
何も自分が大きな人間とは思っていない。
だが、どうして｢設計頼むわ｣なんだ
俺もそれ位にしか見られてないんだな・・・・
虚しさだけが残った同窓会だった。
399 ：名無し組：2006/01/15(日) 05:00:30 ID:ZAcwjgwn
↓って一言、どうぞ。・・・
元気出せよ。
401 ：名無し組：2006/01/15(日) 08:08:34 ID:Ejcd7Jdp
｢設計させてやる｣、｢おまえでだいじょうぶか｣、
｢だだで設計してくれ｣
が先生らしくて、いいんじゃないぼうや。
｢だだで設計してくれ｣
が先生らしくて、いいんじゃないぼうや。
402 ：名無し組：2006/01/15(日) 08:54:44 ID:ffPobROf
>>384
どうも流れは違法設計⇒懲役＋高額の罰金刑となってきている、ますます名義貸しはやばいだろ、と言うことは事務所登録もってない業者は（少なくとも監理者になれる設計士がいない）申請出せない状況になる、厳しくなるのはいいことだとおもうな。
どうも流れは違法設計⇒懲役＋高額の罰金刑となってきている、ますます名義貸しはやばいだろ、と言うことは事務所登録もってない業者は（少なくとも監理者になれる設計士がいない）申請出せない状況になる、厳しくなるのはいいことだとおもうな。
事務所登録もってない業者が堂々と 「設計・施工」 の看板出してるしね、
厳罰化傾向賛成。
厳罰化傾向賛成。
資格なしの連中が集まっているｼﾞﾑｿは一切設計してはならん
基本だろ基本
国交省はその辺ちゃんとしる
基本だろ基本
国交省はその辺ちゃんとしる
406 ：名無し組：2006/01/15(日) 13:26:08 ID:Ejcd7Jdp
資格もってないやつでも良い設計できるし、資格もってるやつ
でも姉歯やアトリエのようなやつもいるし、実力の世界だろうね。
税理士や弁護士のように報酬が守られていないところがこの業界の
おもしろいところ、実力次第！
でも姉歯やアトリエのようなやつもいるし、実力の世界だろうね。
税理士や弁護士のように報酬が守られていないところがこの業界の
おもしろいところ、実力次第！
>406 ?
お前、こいつと同類。↓いろいろエラそうな事述べる前に一休とろうね。
ボクちゃん。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50
お前、こいつと同類。↓いろいろエラそうな事述べる前に一休とろうね。
ボクちゃん。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50
>>406
実力あるならとっとと四角取れよ
実力あるならとっとと四角取れよ
今日は、休日出勤。でさらに残業予定。
事務所で聞いてるFM、日曜だけ25:00で放送終了なんだよねぇ。
この計画、建てば半年弱は喰える。頑張ろう。
事務所で聞いてるFM、日曜だけ25:00で放送終了なんだよねぇ。
この計画、建てば半年弱は喰える。頑張ろう。
1は設計料何％貰ってるの？
お前ら、設計料の交渉をちゃんとやれよ。
交渉っていうのは相手の言いなりになることじゃないぞ。
お前ら自分の技術に自身があるんだろ。
施主もお前らにやってほしいんだよ。
対等な関係なんだから対等な交渉しろよ。
ひどい提示があってもキレるなよ。そこは１回笑ってスルー。
相手に考えさせるのも必要だ。
あと、１人で交渉しようとするな。交渉開始から終了まで使える人間は全て使え。
相手側だって、譲れないラインを設定しているんだから、
最初からギリギリの条件を提示するなよ。
２０％なり４０％なり上乗せしても
施主の譲れないラインを下回ってることなんて多いぞ。
だから最初に連絡が来たときに「設計料はいくらですか？」って聞かれても
「１０～１５％でやらせてもらっています。」って言うな。
「１５％以下でやらせてもらっています。」に変えろ。
より良い設計、より安い設計料とか言って納得している奴は
金をドブに捨てる大バカ野郎だからな。
ここにいる大抵の奴は「そんなことお前に言われなくてもやっている。」
と思っているだろう。そしたらスルーしてくれ。
あまりにもわかってない奴がたまにいるからな。そいつらのために書いている。
情報を集めろ！人を使え！時間をかけろ！そしてその後、妥協しろ！
以上、健闘を祈る。
交渉っていうのは相手の言いなりになることじゃないぞ。
お前ら自分の技術に自身があるんだろ。
施主もお前らにやってほしいんだよ。
対等な関係なんだから対等な交渉しろよ。
ひどい提示があってもキレるなよ。そこは１回笑ってスルー。
相手に考えさせるのも必要だ。
あと、１人で交渉しようとするな。交渉開始から終了まで使える人間は全て使え。
相手側だって、譲れないラインを設定しているんだから、
最初からギリギリの条件を提示するなよ。
２０％なり４０％なり上乗せしても
施主の譲れないラインを下回ってることなんて多いぞ。
だから最初に連絡が来たときに「設計料はいくらですか？」って聞かれても
「１０～１５％でやらせてもらっています。」って言うな。
「１５％以下でやらせてもらっています。」に変えろ。
より良い設計、より安い設計料とか言って納得している奴は
金をドブに捨てる大バカ野郎だからな。
ここにいる大抵の奴は「そんなことお前に言われなくてもやっている。」
と思っているだろう。そしたらスルーしてくれ。
あまりにもわかってない奴がたまにいるからな。そいつらのために書いている。
情報を集めろ！人を使え！時間をかけろ！そしてその後、妥協しろ！
以上、健闘を祈る。
松岡修造みたいな奴だな
413 ：名無し組：2006/01/15(日) 23:13:30 ID:Ejcd7Jdp
また学生か、早く社会にでろ！
１は雑誌に載ったこと有るのか？
ちなみに載ったら仕事来るの？ 個人になって載った事ある人教えてくれ。
ちなみに載ったら仕事来るの？ 個人になって載った事ある人教えてくれ。
実は「新しい○の設計」に出せそうなんだけど、悩んでいる。
１じゃないけど、
業界人しか読まないような専門誌に載っても仕事なんかほとんど来ない、
メーカーの飛び込み営業マンや営業電話は来るようになった、
素人が読むような雑誌やテレビに露出だな、やっぱり。
業界人しか読まないような専門誌に載っても仕事なんかほとんど来ない、
メーカーの飛び込み営業マンや営業電話は来るようになった、
素人が読むような雑誌やテレビに露出だな、やっぱり。
なんということでしょう～ とかか？
>>418
それは、ちょｔ（ｒｙ・・・
それは、ちょｔ（ｒｙ・・・
420 ：１：2006/01/16(月) 17:46:31 ID:6cFZ41rs
旅館の仕事が来る奴がＣ級か・・・
じゃ俺はＤ通り越してＥ級だな・・・
じゃ俺はＤ通り越してＥ級だな・・・
>>420
都市住宅、ＳＤ、文化、どれだ？
都市住宅、ＳＤ、文化、どれだ？
423 ：１：2006/01/17(火) 01:49:56 ID:Z8nuTEfB
>422 そないなメジャーな書籍じゃありませんorz
最近暖かいね、寝不足で脳も雪同様融けてる。
最近暖かいね、寝不足で脳も雪同様融けてる。
424 ：名無し組：2006/01/17(火) 12:29:53 ID:P3FZ17LL
ライブドア、いったあ～～～！！！
425 ：シングルパパ：2006/01/17(火) 14:48:25 ID:Z8nuTEfB
今日は株で儲けれてた。
朝一軒並み下がったもんねー。
朝一軒並み下がったもんねー。
426 ：名無し組：2006/01/17(火) 22:23:13 ID:oYJZF6BP
森タワー太っちょでｶｺﾜﾙｲ
427 ：1：2006/01/18(水) 23:19:44 ID:B6a003GO
構造屋さんてココ覗いてる？？
ちと聞きたい事ごあす。
ちと聞きたい事ごあす。
言ってみ
429 ：名無し組：2006/01/19(木) 15:45:26 ID:MyURJSgV
430 ：1：2006/01/20(金) 08:31:43 ID:HaLTK+I9
>>428 RCの構造設計㎡／円でやってる？
>>430
円/㎡でないの？
ケース・バイ・ケース。
金のない若手でも面白いところ有れば面倒見るし
取れそうな人には多少ふっかけたりもするし。
年間の平均日単価が4.5万円切らないようには
気をつけてる。
参考
構造設計料＝ a*SQRT（延べ面㎡） 万円
係数a、3＜a＜7
施主とデザイナーの人柄とプラン見てaは決める。
監理料は関与の度合いによる。なるべく参加させて
もらうようにはしてる。
ＳもＲＣも木造も手間はそんなに変わらないから
全部一緒の考え方。
円/㎡でないの？
ケース・バイ・ケース。
金のない若手でも面白いところ有れば面倒見るし
取れそうな人には多少ふっかけたりもするし。
年間の平均日単価が4.5万円切らないようには
気をつけてる。
参考
構造設計料＝ a*SQRT（延べ面㎡） 万円
係数a、3＜a＜7
施主とデザイナーの人柄とプラン見てaは決める。
監理料は関与の度合いによる。なるべく参加させて
もらうようにはしてる。
ＳもＲＣも木造も手間はそんなに変わらないから
全部一緒の考え方。
>>431
＞参考
構造設計料＝ a*SQRT（延べ面㎡）万円
係数a、3＜a＜7
よくわからんけど SQRTってなんだ？延面そのままか？
300㎡の建物で aを4とすると
４ｘ３００＝１２００ → １２００万円の設計料？？
んなわけないよな？
＞施主とデザイナーの人柄とプラン見てaは決める。
良く言えば 鮨屋の時価、悪く言えばボッタクリピンサロのノリだな･･
＞参考
構造設計料＝ a*SQRT（延べ面㎡）万円
係数a、3＜a＜7
よくわからんけど SQRTってなんだ？延面そのままか？
300㎡の建物で aを4とすると
４ｘ３００＝１２００ → １２００万円の設計料？？
んなわけないよな？
＞施主とデザイナーの人柄とプラン見てaは決める。
良く言えば 鮨屋の時価、悪く言えばボッタクリピンサロのノリだな･･
↑↑ ｽﾏｿ SQRTが平方根ということに気づいた、
4ｘ17.32＝69.28（万円） ですな、 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
4ｘ17.32＝69.28（万円） ですな、 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
他にも計算事務所はあるから・・・ｗ
全体的に設計費上がって欲しいよな・・・
>>437
おまえ何を今更
おまえ何を今更
>>436
Ｓなんて いまどき 係数ａ＝２．０ でおつりがくるぜ。
Ｓなんて いまどき 係数ａ＝２．０ でおつりがくるぜ。
>>439
そんな感覚でいると自分もクライアントに叩かれるのだ！
そんな感覚でいると自分もクライアントに叩かれるのだ！
441 ：1：2006/01/21(土) 03:24:58 ID:H7QpfaG7
442 ：１：2006/01/21(土) 03:25:56 ID:H7QpfaG7
ごめん↑>>431さんね
誰か副業でデイトレしてる奴いる？
デイトレと競馬とパチンコの違いについて
デイトレは無理だが、株式投資はしてる
実際デイトレしたことあるけれど、
モニターは見ているんだけれど、なんにも考えていない空白の時間が出来て、
何をするでもなく時間が流れていくので辞めた。
CAD使っていたら、
なんにも考えずに、ただ画面を見つめている瞬間ってあるでしょう？あんな感じ。
寝ながら無限遠に線を引いてたなら、寝ていたという事実が残るが、
これはホントになんにもしていないので、時間の無駄。
今は週末に発注して、平日は夜に微調整するような感じ。
いわゆるスイングってやつに落ち着いている。
livedoorショックみたいな時は、さすがにNewsが気になってしまうけどね。
実際デイトレしたことあるけれど、
モニターは見ているんだけれど、なんにも考えていない空白の時間が出来て、
何をするでもなく時間が流れていくので辞めた。
CAD使っていたら、
なんにも考えずに、ただ画面を見つめている瞬間ってあるでしょう？あんな感じ。
寝ながら無限遠に線を引いてたなら、寝ていたという事実が残るが、
これはホントになんにもしていないので、時間の無駄。
今は週末に発注して、平日は夜に微調整するような感じ。
いわゆるスイングってやつに落ち着いている。
livedoorショックみたいな時は、さすがにNewsが気になってしまうけどね。
デイトレや株はやっていないが
昨日のテレビ見てて疑問に思ったんだが
例えば俺が持ってる１万円札を実はこれは１００万円の流通価値があるから
と言って勝手に０を２つ書き加えるような事がまかり通るんだ
オマエラいちどマジックで０を２コ書き加えてためしてみろや
ひょっとすると・・・
昨日のテレビ見てて疑問に思ったんだが
例えば俺が持ってる１万円札を実はこれは１００万円の流通価値があるから
と言って勝手に０を２つ書き加えるような事がまかり通るんだ
オマエラいちどマジックで０を２コ書き加えてためしてみろや
ひょっとすると・・・
┐('～`；)┌
448 ：名無し組：2006/01/21(土) 14:36:03 ID:t5YgOvai
５００円／㎡が一般的じゃないの、最近は姉歯氏のように安く請ける
のがほとんど。
のがほとんど。
構造屋って所詮は下請け仕事だから、単価の設定はむずかしいんだろうな、
仕事に付加価値の付けようがないもんな、
意匠屋はけっこう施主から余計に獲るテクがあるけどな。
仕事に付加価値の付けようがないもんな、
意匠屋はけっこう施主から余計に獲るテクがあるけどな。
>>448
規模によるだろう
＞参考
構造設計料＝ a*SQRT（延べ面㎡）万円
係数a、3＜a＜7
10,000㎡とすると a＝5 で ＝10,000㎡×500円／㎡ ＝ 500万円 これは充分OK
100㎡ a＝5 で ・・・50万円 ｗ
100㎡×500円／㎡ ＝5万円 w
規模によるだろう
＞参考
構造設計料＝ a*SQRT（延べ面㎡）万円
係数a、3＜a＜7
10,000㎡とすると a＝5 で ＝10,000㎡×500円／㎡ ＝ 500万円 これは充分OK
100㎡ a＝5 で ・・・50万円 ｗ
100㎡×500円／㎡ ＝5万円 w
451 ：１：2006/01/21(土) 22:27:45 ID:H7QpfaG7
452 ：名無し組：2006/01/21(土) 23:14:45 ID:t5YgOvai
>>451
円安、新興暴落で樹海行きか。
円安、新興暴落で樹海行きか。
453 ：シングルパパ：2006/01/21(土) 23:16:02 ID:H7QpfaG7
＞452 株はｲﾏｲﾁだけど、為替は調子ｲｲよ。
>>449
>（構造屋って）仕事に付加価値の付けようがないもんな
本当にそう思っているんなら、あなた建築の仕事やめた方が世のためだよ。
意匠屋に施主から余計に獲るテク・知恵を授けてやる構造屋もいるんだよ。
>（構造屋って）仕事に付加価値の付けようがないもんな
本当にそう思っているんなら、あなた建築の仕事やめた方が世のためだよ。
意匠屋に施主から余計に獲るテク・知恵を授けてやる構造屋もいるんだよ。
>>454
それやってたの姐派だろｗ
それやってたの姐派だろｗ
>>454
構造屋に教えてもらわなければならない奴のほうが問題あるだろ。
構造屋に教えてもらわなければならない奴のほうが問題あるだろ。
457 ：名無し組：2006/01/22(日) 15:51:37 ID:SUfWvVEi
個人の構造屋はなり手がいなくなるだろうね、今後大きな組織だけ
が生き残ると思うよ。
が生き残ると思うよ。
そうか？
いきなりデケー事務所をたてりゃいいわけだな。
赤坂あたりにどかーんと。
もちろん自社ビル。
受付娘付き。社長の俺はキャでラック、運転手つき。
赤坂あたりにどかーんと。
もちろん自社ビル。
受付娘付き。社長の俺はキャでラック、運転手つき。
↑
そして、運転手に乗っ取られる！？
そして、運転手に乗っ取られる！？
1はレベルの低い仕事してるのか？
それだけ仕事有れば、そこそこ有名になれるだろ。
おまえ等もバンバン雑誌出していけよ！
それだけ仕事有れば、そこそこ有名になれるだろ。
おまえ等もバンバン雑誌出していけよ！
462 ：名無し組：2006/01/23(月) 00:33:10 ID:ZfBAyWJd
仕事量＝有名
じゃないことがわからないお前はあほ
じゃないことがわからないお前はあほ
463 ：１：2006/01/23(月) 02:13:50 ID:97fWsGrq
たすかにな、各企業のＨＰにもオラが設計したのは載ってる。
雑誌搭載の以来も確かにある。
だけど、その裏では日々地道でﾋｷｺﾓﾘで借金ばかりの現実がある。
ｵﾚは有名なんかなりたくない、
この仕事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたいんだ、他で食っていけたら・・・・
雑誌搭載の以来も確かにある。
だけど、その裏では日々地道でﾋｷｺﾓﾘで借金ばかりの現実がある。
ｵﾚは有名なんかなりたくない、
この仕事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたいんだ、他で食っていけたら・・・・
464 ：名無し組：2006/01/23(月) 02:15:27 ID:eut/3F0E
誰かｽﾚ立ててﾎｽｲ
【低賃金】建築士は人生絶望への入り口【先が無い】
【低賃金】建築士は人生絶望への入り口【先が無い】
：１： は 文章も漢字も怪しげだな
何の借金があるんだ？
468 ：名無し組：2006/01/23(月) 08:42:20 ID:ZfBAyWJd
この仕事からカミングアウトして別業種で起業したって
日々地道でヒッキーで借金ばっかりに変わりはないよ。
日々地道でヒッキーで借金ばっかりに変わりはないよ。
カミングアウトって... ウホッな人？
さて、大雪なので臨時休業します。
午後券でひと滑りしてくる、、自営業の醍醐味だわ。
午後券でひと滑りしてくる、、自営業の醍醐味だわ。
1はライブドア株追証でアボーンなのか
一球もとれないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ小僧がいるスレはココでツか？
二玉とってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄします
463,464は、通報により“釣り”と認定されました。
みなさん気をつけてね。
ついでに463,464さんもね。
みなさん気をつけてね。
ついでに463,464さんもね。
おいおい何だよ！ １は有名建築家だったのか。。。
477 ：１：2006/01/24(火) 01:12:53 ID:U7Ewfr3s
豚ドアなんて買ってないよ、、
ｵﾚはﾄﾞ田舎のＣ級建築士だってのwwww
ｵﾚはﾄﾞ田舎のＣ級建築士だってのwwww
そんだけ仕事来るなら人雇って遊んで暮らせよ＞１
少なくとも俺なら良い仕事してアッサリ有名建築家になるがな。
少なくとも俺なら良い仕事してアッサリ有名建築家になるがな。
いい仕事≠有名建築家
有名建築家 ≠ お金持ち
お金持ち≠イケメン
479-481
田舎の設計屋は黙ってろ
田舎の設計屋は黙ってろ
483 ：１：2006/01/27(金) 01:40:07 ID:L8cv/u5K
あー金ない・・・orz
今日も銀行呼んじゃったwww
今日も銀行呼んじゃったwww
貸してくれる間は大丈夫
銀行を呼びつけることできるなんてー。エライじゃん。
頭下げに行くヤツ多いのにｗｗｗ
頭下げに行くヤツ多いのにｗｗｗ
さて、今日もまた大雪なので臨時休業します。
午後券でひと滑りしてくる、、
午後券でひと滑りしてくる、、
489 ：１：2006/01/28(土) 22:59:36 ID:q+GUeQeh
以前カキコした裁判沙汰物件が沈静化した模様だったのに、
第二次大戦に突入しそうな気配www
第二次大戦に突入しそうな気配www
>>489
ガンガレ♪
ガンガレ♪
何で裁判になったんだっけ？
設計料不払い？
設計料不払い？
492 ：１：2006/01/30(月) 00:41:34 ID:YSyHxas3
>491 裁判になってはないよ、なりつつあるって事。
監理料その他の問題。ｾｯｹｲﾘｮｳはもらた
監理料その他の問題。ｾｯｹｲﾘｮｳはもらた
ｾｹｰｲﾘｮｳはともかく、監理料その他の費用ってことは あんたの事前の詰めが
甘かったんちゃうの？ 『監理？申請代？ワシはｾｹｰｲﾘｮｳに全部含まれとると
思てたわ･･』とか言われたりして。
甘かったんちゃうの？ 『監理？申請代？ワシはｾｹｰｲﾘｮｳに全部含まれとると
思てたわ･･』とか言われたりして。
YOKO...OCN...URA2CH>1000110011100001P
>001100111100000101P
>1111000101000110001SP
load>OCN 001P
このひなびたスレには無関係なものがやってきたな。
多分なにかのまちがいだろ。
こいつをみるのはエーベックス以来。。。
多分なにかのまちがいだろ。
こいつをみるのはエーベックス以来。。。
俺は外注先の構造と設備に「早く図面出せ！」とか「も１回考えてこい！」とか
プチキレられるﾍﾀﾚ意匠屋ですよ。誰か楽しい話題を。
プチキレられるﾍﾀﾚ意匠屋ですよ。誰か楽しい話題を。
脳内乙
501 ：名無し組：2006/01/31(火) 12:15:56 ID:yqnhzscQ
外注図面：一枚単価の相場はどんなもんでしょうか。
A1,A2＝？円／枚
A1,A2＝？円／枚
SEEK AREA CODE>000010000101A
load>ATJ 011A
ヴォケ
１のひとって、プックリした『うなぎいぬさん』ですか？
車かったんでしょうか。まだみたいですねｗｗｗ
車かったんでしょうか。まだみたいですねｗｗｗ
プックリした『うなぎいぬ』
http://www.excite.co.jp/News/society/20060201092111/Kyodo_20060201a414010s20060201092114.html
http://www.excite.co.jp/News/society/20060201092111/Kyodo_20060201a414010s20060201092114.html
509 ：１：2006/02/01(水) 16:04:44 ID:0XlGYg36
>>507 多分想像とは違うと思います、、遊び人に見られます。
510 ： !omikuji!dama ：2006/02/01(水) 22:18:03 ID:???
独立組です。みなさんゼネコンとか工務店とかに営業に行く時
どのような部署、担当者宛に行っておられますか？
どのような部署、担当者宛に行っておられますか？
511 ：１：2006/02/01(水) 23:00:09 ID:0XlGYg36
>510 ゼネコンとか工務店に営業行った事ないから分からない、、
そんな 部署やら担当者別なんて大きなとこに営業かけたことない ぽ。
>>510
大学の先輩同期を頼っていく
大学の先輩同期を頼っていく
514 ：名無し組：2006/02/02(木) 00:46:22 ID:HnymIdHY
ゼネコンや工務店に何の営業しに行くの？
下請けかい？
下請けかい？
役所への営業なんてしてるの？
飛び込みやＤＭでいきなり仕事やろうか！なんて言う所程怖いものはないよ。
うちは何処も相手にされてない位業績悪いか酷い仕事してるよって言っているようなもんだから。
うちは何処も相手にされてない位業績悪いか酷い仕事してるよって言っているようなもんだから。
なんか最近誤変換が多い （≧∀≦）
今日の誤変換 「嬢仮装長所」 なにやってんだ俺ｗ
今日の誤変換 「嬢仮装長所」 なにやってんだ俺ｗ
>>518
普段何を打ち込んでんだよｗなぜに「浄化槽」が「嬢仮装」に・・・ｗ
普段何を打ち込んでんだよｗなぜに「浄化槽」が「嬢仮装」に・・・ｗ
ATOK2005では→浄化槽長所になったよ
長所は調書？！
長所は調書？！
>>521
普通辞書(MSI)の問題ではない。何を頻繁に書いているかだ・・・ｗ
普通辞書(MSI)の問題ではない。何を頻繁に書いているかだ・・・ｗ
なるほど。
どれ、
浄化槽長所
はは、おれマトモ
浄化槽長所
はは、おれマトモ
浄化槽調書
ことえりだす
ことえりだす
だから、「普通辞書(MSI)の問題ではない」って522が言ってるよ。
城下相銚子ョ
城下相銚子ョ
事務所帰ってきた。 (*´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
さー今夜も徹夜だ！！！！！！ ふーっ寝よ。
さー今夜も徹夜だ！！！！！！ ふーっ寝よ。
佐ー紺屋持て通夜駄
529 ：名無し組：2006/02/02(木) 22:27:20 ID:TcdCc0DC
たまに1/20の模型なんてつくってみたら結構大変だ。
明日中につくらんと。
明日中につくらんと。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■
■ ヒューザーと 木村建設の社長は 両方とも 在日朝鮮人
■
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>518
浄化槽調書かよ･･･郡部の方ですな。
浄化槽調書かよ･･･郡部の方ですな。
さっき以前設計したマンションの施主がやってきた、
容積稼ぐのに１階ガレージにしてたのが現在コンビニ、ていうか確信犯なんだけど、
東横のニュース見て不安になってきたらしいｗ
『もし役所なんかが調査にきたら あんたが立ち会ってや』だってさ。
容積稼ぐのに１階ガレージにしてたのが現在コンビニ、ていうか確信犯なんだけど、
東横のニュース見て不安になってきたらしいｗ
『もし役所なんかが調査にきたら あんたが立ち会ってや』だってさ。
かるくヤバイ。
立ち会って
「あれ？勝手にコンビニにしちゃーダメじゃないですか!!!」
と、しらばっくれYOｰ。
「あれ？勝手にコンビニにしちゃーダメじゃないですか!!!」
と、しらばっくれYOｰ。
建てるときは自分の言いたい放題。確認通ればこっちの物。
困ったときだけ先生扱い。
お灸を据える良いチャンス。
困ったときだけ先生扱い。
お灸を据える良いチャンス。
537 ：名無し組：2006/02/03(金) 18:00:17 ID:lHUPXikE
完了検査を受けて検査済証を貰って建物引き渡したら設計事務ソは法的責任終了じゃん。
東横インの違法改造の図面は誰かが書いたんだろうけど
まさか名前とハンコ押してたのかな
でなきゃ建築士のの処分ってだれが描いたか分からないだろうに
まさか名前とハンコ押してたのかな
でなきゃ建築士のの処分ってだれが描いたか分からないだろうに
539 ：名無し組：2006/02/03(金) 18:19:40 ID:MMJFcp13
東急イン自体が施工会社も設計者も抱えてるらしいよ
そういう部署があるんだって
そういう部署があるんだって
540 ：名無し組：2006/02/04(土) 00:34:12 ID:Pzm2Zf0Z
>>537
設計ミスがあったら責任取らなきゃいけないぞ
設計ミスがあったら責任取らなきゃいけないぞ
>>539
東急イン怒るぞ
東急イン怒るぞ
アネハってる可能性もあるぞ。
100人体制で調査しろ。
100人体制で調査しろ。
>>543
モマエも調査してもらえ！確実に潰れるぞｗ
モマエも調査してもらえ！確実に潰れるぞｗ
545 ：1：2006/02/05(日) 17:44:56 ID:noNGrCQw
建築業界が本格的に叩かれる次代がやってまいりました。
早めの避難を！！
これしか出来ない脳無しなｵﾚはどうする・・・・
早めの避難を！！
これしか出来ない脳無しなｵﾚはどうする・・・・
アネハる
まぁなんといっても『衣』『食』『住』に係わる仕事だから
完全に消滅するわけじゃないからな、
日本は土木建築だけで年間５兆円以上動いてるので、その中の1／1,000,000でも
掠め取ったら食うことできるわけで。
逃げ出すっていっても弱肉強食はどんな業種でも今や当たり前、厳しいのはみな同じ、
ひとつ腰を据えてのんびり行こう。
どうもこの業界 悲観的な人間多すぎだな。
完全に消滅するわけじゃないからな、
日本は土木建築だけで年間５兆円以上動いてるので、その中の1／1,000,000でも
掠め取ったら食うことできるわけで。
逃げ出すっていっても弱肉強食はどんな業種でも今や当たり前、厳しいのはみな同じ、
ひとつ腰を据えてのんびり行こう。
どうもこの業界 悲観的な人間多すぎだな。
だって人の将来を一生懸命創造するのに
肝心な自分の将来が見えてこないんだもん
肝心な自分の将来が見えてこないんだもん
何をやるにしてもまっとうにやるだけ。
自分の責任のとれる範疇で仕事を受ける。
施主が何を言おうとも、責任の所在は法的にどうなるかは常に意識しておこう。
自分の責任のとれる範疇で仕事を受ける。
施主が何を言おうとも、責任の所在は法的にどうなるかは常に意識しておこう。
自分の将来は自分で切り開こう、見えないのは当たり前、
リーマンじゃあるまいし誰もレールなど引いてはくれない。
リーマンじゃあるまいし誰もレールなど引いてはくれない。
さあ確定申告だ
もう？
>>545
俺、WEBデザイナーに転向することにした。
俺、WEBデザイナーに転向することにした。
555 ：名無し組：2006/02/07(火) 10:22:06 ID:04ca9KH1
建築のプロセスを修得した人間ならば、他業種でもトップ目指せると
おれは思うけどな。
普通の大学の建築学科ならば、デザインプロセスの理論も学び、
実戦もしてるはずだから、大抵のことはできるだろ。
だから、うちの息子には跡は継がないまでも、建築学科には
進学してもらいたい。まだ、１歳だが。
おれは思うけどな。
普通の大学の建築学科ならば、デザインプロセスの理論も学び、
実戦もしてるはずだから、大抵のことはできるだろ。
だから、うちの息子には跡は継がないまでも、建築学科には
進学してもらいたい。まだ、１歳だが。
>>555-558
まあ、ズブの素人でもないんだよな。
WEBデザインには10年くらい前から興味があって、
本業：建築、趣味：WEB制作みたいな感じでやって来た。
業務としての実績もいくつかあって、
WEB製作会社からスカウトされたこともある。
最近、いっそのことWEBを本業にしようかな～という気になってきた。
確かにWEBの業界もすでに過当競争で競争激しいけど、
これから縮小していく業界よりは頑張りがいがあるかな...と。
しかし、建築の依頼が来たらやっぱり仕事としてやりたいし、
建築って麻薬だなと思う今日この頃。
まあ、ズブの素人でもないんだよな。
WEBデザインには10年くらい前から興味があって、
本業：建築、趣味：WEB制作みたいな感じでやって来た。
業務としての実績もいくつかあって、
WEB製作会社からスカウトされたこともある。
最近、いっそのことWEBを本業にしようかな～という気になってきた。
確かにWEBの業界もすでに過当競争で競争激しいけど、
これから縮小していく業界よりは頑張りがいがあるかな...と。
しかし、建築の依頼が来たらやっぱり仕事としてやりたいし、
建築って麻薬だなと思う今日この頃。
>>559
WEBの仕事はデザインだけでなく、マーケティングへの連携が最近重要視されているようだけど？
顧客のデータ収集から発注、ダイレクトメール他
単純に作るだけだとあまり職業として儲からなさそうだけど、どうなの？
まあ、顧客が建築関係なら好きなようにやれるから、選んでやればそれも一つかなｗ
最後の２行を見る限り、結局建築が好きなのねw
WEBの仕事はデザインだけでなく、マーケティングへの連携が最近重要視されているようだけど？
顧客のデータ収集から発注、ダイレクトメール他
単純に作るだけだとあまり職業として儲からなさそうだけど、どうなの？
まあ、顧客が建築関係なら好きなようにやれるから、選んでやればそれも一つかなｗ
最後の２行を見る限り、結局建築が好きなのねw
556だけど
内の会社ではスタッフ５人で、年商６千万ほどの小さな設計ジムソだが、
WEB、DTPもやっとるよ。
テンポとかだと、ロゴやメニューも手掛ける。
空間のコンセプトをそのまま受け継ぐのでかえって評判がよい。
ふつう、建築やってりゃ、プレゼンでほとんど主要なソフトは使いこなせるでしょ。
デザインのプロセスもそう変わりはしないよ。
まぁ、がんばれ。
内の会社ではスタッフ５人で、年商６千万ほどの小さな設計ジムソだが、
WEB、DTPもやっとるよ。
テンポとかだと、ロゴやメニューも手掛ける。
空間のコンセプトをそのまま受け継ぐのでかえって評判がよい。
ふつう、建築やってりゃ、プレゼンでほとんど主要なソフトは使いこなせるでしょ。
デザインのプロセスもそう変わりはしないよ。
まぁ、がんばれ。
ドラえもんの歌が浮かんできたよ
福岡からだけど、
ついに非姉歯の偽装が表沙汰になった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200602080243.html
実はこの構造屋、地元じゃ前々から噂になってたんだよ。
あ～あ、確認にますます時間掛かるようになるだろうなぁ。
ついに非姉歯の偽装が表沙汰になった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200602080243.html
実はこの構造屋、地元じゃ前々から噂になってたんだよ。
あ～あ、確認にますます時間掛かるようになるだろうなぁ。
８０～０２年の20年間に１万棟って1年に５００棟かよ
マンション業界に携わってるけど
無資格など今の風潮では、
とても客の前には出れないよ。
１は、住宅の仕事はマワッテこないと思う。
もしくは、企画だけやって他に取られるのがオチ
１にアドバイス
しばらく、住宅・ﾏﾝｼｮﾝの元受はやめとけ
無資格など今の風潮では、
とても客の前には出れないよ。
１は、住宅の仕事はマワッテこないと思う。
もしくは、企画だけやって他に取られるのがオチ
１にアドバイス
しばらく、住宅・ﾏﾝｼｮﾝの元受はやめとけ
月曜日会社に行ったらいつも一番に出社しているはずの所長がいませんでした。
会社に着いてまず異変を感じたのはパソコンなど金目の物がなくなっているという
ことでした。あれ？泥棒か？と思いつつも取り合えず所長が出社して来るのを
待つ事にしました。他の所員が出社して来たので、この異変について話し合って
いましたがどんなに待っても所長が来ません。１０半になった頃所長の携帯に
連絡してみる事にしました。結果は「電源が入ってない・・・」と。
次は家に電話して見る事にしましたが誰も出ません。
まさか？と思い、お昼を廻ったころ所長の家に行ってみる事にしました。
ついてみるとまず、車がありませんでした。庭の方に廻って家の中を覗いて
みるとなんとものけの空でした。その時確信しました！！！
やれれた！！！所長は１２００万の借金を残し奥さんと一緒に失そう
してしまった様です。
その後会計事務所の所長を呼んで今後の事務所について話をしました。
他にこんな事態に遭遇した人いませんか？
昨日から就職活動をしているのですが３５歳の私には厳しい現実が待っていました。
今から設計事務所に勤める気になれません。私はどうすればいいのでしょうか？
しばらく考えて見ようとおもっています。
取りあえず今日失業給付の手続きをしてきました。１ヶ月の待機期間の後３ヶ月
失業給付貰えます。でも一日5320円しか貰えません。今月の給料は無いし、待機期間の
一ヶ月収入がないし・・・・そう！そう！失業給付って後払いなんだよな。
この先２ヶ月どうやって生活しようか困ってます。
２０代は事務所でやってきて３０過ぎて事務所を去った人は今何やってるんですか？
会社に着いてまず異変を感じたのはパソコンなど金目の物がなくなっているという
ことでした。あれ？泥棒か？と思いつつも取り合えず所長が出社して来るのを
待つ事にしました。他の所員が出社して来たので、この異変について話し合って
いましたがどんなに待っても所長が来ません。１０半になった頃所長の携帯に
連絡してみる事にしました。結果は「電源が入ってない・・・」と。
次は家に電話して見る事にしましたが誰も出ません。
まさか？と思い、お昼を廻ったころ所長の家に行ってみる事にしました。
ついてみるとまず、車がありませんでした。庭の方に廻って家の中を覗いて
みるとなんとものけの空でした。その時確信しました！！！
やれれた！！！所長は１２００万の借金を残し奥さんと一緒に失そう
してしまった様です。
その後会計事務所の所長を呼んで今後の事務所について話をしました。
他にこんな事態に遭遇した人いませんか？
昨日から就職活動をしているのですが３５歳の私には厳しい現実が待っていました。
今から設計事務所に勤める気になれません。私はどうすればいいのでしょうか？
しばらく考えて見ようとおもっています。
取りあえず今日失業給付の手続きをしてきました。１ヶ月の待機期間の後３ヶ月
失業給付貰えます。でも一日5320円しか貰えません。今月の給料は無いし、待機期間の
一ヶ月収入がないし・・・・そう！そう！失業給付って後払いなんだよな。
この先２ヶ月どうやって生活しようか困ってます。
２０代は事務所でやってきて３０過ぎて事務所を去った人は今何やってるんですか？
あれ？>>1って無資格なの？そりゃﾔﾊﾞｲ。
569 ：1：2006/02/08(水) 22:36:27 ID:f0eU7iBX
ほへ？なんの資格？？
それとオレ住宅はやんない、打合せが嫌い。
夜間休日平気で呼びつける個人は。
企業は昼間の平日ちゃんとやってくれるもんね。
それとオレ住宅はやんない、打合せが嫌い。
夜間休日平気で呼びつける個人は。
企業は昼間の平日ちゃんとやってくれるもんね。
>>567
金額はさておき失業保険３ヶ月って少ないね、勤続年数短かったのかな？
俺も似たような経験あるよ、俺のところは昔ながらのアトリエ丁稚奉公で失業保険も
なかったし、すぐ生活に困る状態だった。知合いから知らないところまで設計事務所や
工務店に電話したり訪ねたり、『アルバイトでもなんでも図面など仕事ありませんか？』
って聞いてまわった。そのうちある工務店が申請図面等のバイト仕事をくれて、何度か
やってるうちに代願で頼むから事務所登録しろ、と勧められて思いきって事務所開設。
最初は苦しかったが他の工務店を紹介してくれたり今では貧乏ながらなんとか食える状態
になった。いろんな仕事も手がけるようになれた。思い返せば勤めてた事務所が消滅した
ときは目の前真暗って感じだったが、悩んだり考えたりするよりまずは行動すること
だって思うよ。
金額はさておき失業保険３ヶ月って少ないね、勤続年数短かったのかな？
俺も似たような経験あるよ、俺のところは昔ながらのアトリエ丁稚奉公で失業保険も
なかったし、すぐ生活に困る状態だった。知合いから知らないところまで設計事務所や
工務店に電話したり訪ねたり、『アルバイトでもなんでも図面など仕事ありませんか？』
って聞いてまわった。そのうちある工務店が申請図面等のバイト仕事をくれて、何度か
やってるうちに代願で頼むから事務所登録しろ、と勧められて思いきって事務所開設。
最初は苦しかったが他の工務店を紹介してくれたり今では貧乏ながらなんとか食える状態
になった。いろんな仕事も手がけるようになれた。思い返せば勤めてた事務所が消滅した
ときは目の前真暗って感じだったが、悩んだり考えたりするよりまずは行動すること
だって思うよ。
みなさんこんばんは。
転職前の会社は社会保険に加入していませんでした。
転職して保険期間５年未満に当たるので給付期間３ヶ月です。
加入期間５年以上で６ヶ月になるみたいです。
バイトするとその分給付されないみたいです。
独立もいいけど１級がないのでどうにも動きようがありません。
２級じゃ住宅の代願しか・・・
転職前の会社は社会保険に加入していませんでした。
転職して保険期間５年未満に当たるので給付期間３ヶ月です。
加入期間５年以上で６ヶ月になるみたいです。
バイトするとその分給付されないみたいです。
独立もいいけど１級がないのでどうにも動きようがありません。
２級じゃ住宅の代願しか・・・
独立してる人って人脈多い？動かせる議員やヤ〇ザ屋や不動産屋は確保してるもんなの？
所長って仕事は教えてくれるけど闇の部分はｺｿｺｿして教えてくんないＷ
所長って仕事は教えてくれるけど闇の部分はｺｿｺｿして教えてくんないＷ
577 ：名無し組：2006/02/09(木) 00:10:35 ID:f0LWEpbh
>>574
あ、無いなら取得優先だね
あ、無いなら取得優先だね
>>574
住宅の代願で儲かっているところもある（ハウスメーカー系）から
腹くくって代願屋やりながら一級目指すのもいいかもしれんよ
>>575
ヤクザや議員は施主の方がツテ持ってることが多いし、
知らんふりしときなよ
役所いって、前回まで立ちっぱなしで話してたのに、
ある日を境に、椅子を勧められたり、お茶が出てきたりしたら
施主が口利きしたっちゅうことで…
施主が自慢げに口利きしたことを言ってきてもｽﾙｰｽﾙｰ
住宅の代願で儲かっているところもある（ハウスメーカー系）から
腹くくって代願屋やりながら一級目指すのもいいかもしれんよ
>>575
ヤクザや議員は施主の方がツテ持ってることが多いし、
知らんふりしときなよ
役所いって、前回まで立ちっぱなしで話してたのに、
ある日を境に、椅子を勧められたり、お茶が出てきたりしたら
施主が口利きしたっちゅうことで…
施主が自慢げに口利きしたことを言ってきてもｽﾙｰｽﾙｰ
579 ：どうも設計わかってないなと思ってた！：2006/02/09(木) 00:49:46 ID:???
ﾌ~ﾝ｡やっぱ>1は脳内だったんだな。ﾓｳﾃﾞﾃｸﾝﾅ｡
それでこのスレは脳内臭ただよってたのか...
またとぼけて出てくる前に番号と大臣な。（その時、第二段のチェックポイントもあるから
こころしとけ >1。）
またとぼけて出てくる前に番号と大臣な。（その時、第二段のチェックポイントもあるから
こころしとけ >1。）
<<575
人脈＝議員、ヤクザ、不動産屋なのか？
悲しいよ。
人脈＝議員、ヤクザ、不動産屋なのか？
悲しいよ。
あ、
>>の向きが逆だった。
>>の向きが逆だった。
>>556
俺もそう思う。まあ学校で習うものより実務で学ぶ事の方が大きいけどね。
ｼﾞﾑｿで5～10年努めた30歳前後の人なら他業種いっても楽々こなせそう。それだけの余りある多種多用なスキルが設計業務には積み込まれていると思う。
無休日・サービス残業・低賃金で培われたﾄﾞ根性もあるだろし
…でも不思議とトラバーユしないんだよね皆。建築好き・プライド・夢・不安などが邪魔をして(苦笑)ほとんどＭですね(涙
もう一度言います！貴方達のスキルは他業種に於いてもトップクラスだ！
なのに何？この低民生活??(;_;)
(´･ω･｀)長文独り言ｽﾏｿ
俺もそう思う。まあ学校で習うものより実務で学ぶ事の方が大きいけどね。
ｼﾞﾑｿで5～10年努めた30歳前後の人なら他業種いっても楽々こなせそう。それだけの余りある多種多用なスキルが設計業務には積み込まれていると思う。
無休日・サービス残業・低賃金で培われたﾄﾞ根性もあるだろし
…でも不思議とトラバーユしないんだよね皆。建築好き・プライド・夢・不安などが邪魔をして(苦笑)ほとんどＭですね(涙
もう一度言います！貴方達のスキルは他業種に於いてもトップクラスだ！
なのに何？この低民生活??(;_;)
(´･ω･｀)長文独り言ｽﾏｿ
584 ：名無し組：2006/02/09(木) 07:01:51 ID:un45rJZ9
うち共同住宅やってるんだけど所長が言ってたよ、
「３０才前後で共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういないと、
だから貴方はそこを目指してやればいいんじゃないかと、共同住宅できれば結構事務所もとってくれるからね」
設計のなかでも自分の分野を決めてそれを極めるってのもいいモチベーションかもね
えらそうな事言ってすまん＾＾；
「３０才前後で共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういないと、
だから貴方はそこを目指してやればいいんじゃないかと、共同住宅できれば結構事務所もとってくれるからね」
設計のなかでも自分の分野を決めてそれを極めるってのもいいモチベーションかもね
えらそうな事言ってすまん＾＾；
>>584
>共同住宅できれば結構事務所もとってくれるからね
共同住宅メインでやってる事務所限定だろうなぁ。
構造にしたって、木造、S造は苦手だろうし。
...というわけで、585に1000ｸﾙｾﾞｰﾛ
>共同住宅できれば結構事務所もとってくれるからね
共同住宅メインでやってる事務所限定だろうなぁ。
構造にしたって、木造、S造は苦手だろうし。
...というわけで、585に1000ｸﾙｾﾞｰﾛ
565です。
>ありゃりゃ
>１とその他の無資格者にまた逆風が
↑私、これ
こっちと間違えて書き込みしてました。
資格なしで独立する方法
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/
このスレの皆様、特にこのスレの１様
大変申し訳ございませんでした。
私の間違いで、こっちのスレで騒動おこしてたようで申し訳ないです。
いま気付いて、ビックリしてます。
>ありゃりゃ
>１とその他の無資格者にまた逆風が
↑私、これ
こっちと間違えて書き込みしてました。
資格なしで独立する方法
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/
このスレの皆様、特にこのスレの１様
大変申し訳ございませんでした。
私の間違いで、こっちのスレで騒動おこしてたようで申し訳ないです。
いま気付いて、ビックリしてます。
>>588
オレ共同住宅かじってる30前後なんだけど
オレは、584の意見に賛同。
きちんとできるの程度による。
用地取得から許認可、実施設計、監理と
ひととおり経験するのに５年くらいかかる。
ヘクタール単位の敷地で、
総合設計とかなら、単純に法規ついてくのも大変。
オレ共同住宅かじってる30前後なんだけど
オレは、584の意見に賛同。
きちんとできるの程度による。
用地取得から許認可、実施設計、監理と
ひととおり経験するのに５年くらいかかる。
ヘクタール単位の敷地で、
総合設計とかなら、単純に法規ついてくのも大変。
>>589
それはあなたが、
＞共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういない･･･
のうちのひとりってことを言ってるの？
あなたの周りにはいないかもしれないけど、世間には沢山いるよ。
＞きちんとできるの程度による。
確かにそうだけど、全てをあなたの基準に合わせないほうが、いいよ。
それはあなたが、
＞共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういない･･･
のうちのひとりってことを言ってるの？
あなたの周りにはいないかもしれないけど、世間には沢山いるよ。
＞きちんとできるの程度による。
確かにそうだけど、全てをあなたの基準に合わせないほうが、いいよ。
ヘクタール単位の敷地でビシバシ計画できる奴でも
一人で独立したら 舞込む仕事は代願か木２住宅ぐらいなもんだ、最初は。
一人で独立したら 舞込む仕事は代願か木２住宅ぐらいなもんだ、最初は。
592 ：名無し組：2006/02/09(木) 22:13:35 ID:+sfB4K0L
独立なんてするわけないじゃん！＾＾
593 ：名無し組：2006/02/09(木) 22:18:12 ID:07q/3brB
共同住宅出来る人を「世間には」なんてだれもいってないじゃん。
条件のなかに「30歳前後で」と「まわりに」って書いてあるだろうが。
俺の周りにも、ゴロゴロはいないよ。
あなたの基準にも合わせない方が良い。
一度、雑誌に求人募集してみれ。２０～３０人来てそんなヤツ１人か２人だよ。
条件のなかに「30歳前後で」と「まわりに」って書いてあるだろうが。
俺の周りにも、ゴロゴロはいないよ。
あなたの基準にも合わせない方が良い。
一度、雑誌に求人募集してみれ。２０～３０人来てそんなヤツ１人か２人だよ。
595 ：1：2006/02/09(木) 22:53:11 ID:RKDckJs7
ぎゃはは。
資格梨にはスマンが１級の試験なんてそんなに難しかったか？？
まー寝不足だ。頭スキットする薬教えてくれ。
資格梨にはスマンが１級の試験なんてそんなに難しかったか？？
まー寝不足だ。頭スキットする薬教えてくれ。
なんだ、ここはレベルの低い設計する奴らのスレか。。。。。
597 ：1：2006/02/09(木) 23:10:03 ID:RKDckJs7
>596 そうですが？
今にもｼﾞﾑｿを銀行に取られそうな奴が立てたスレです。
今にもｼﾞﾑｿを銀行に取られそうな奴が立てたスレです。
598 ：名無し組：2006/02/09(木) 23:15:37 ID:U7kJ3JCv
>1 ま、念のため番号と大臣いってみ。
あらあら大変な、“遊び人風、ウナギイヌ”！
601 ：1：2006/02/10(金) 08:30:13 ID:Wel1/3wd
>599 なーココで言える訳ねーだろ って釣られてみた。
さて田舎者が東京に出調でーす、夜のｵﾈｲｻﾝおてやわらかに。
さて田舎者が東京に出調でーす、夜のｵﾈｲｻﾝおてやわらかに。
>>602
602は、スレ間違えた587でした。
602は、スレ間違えた587でした。
604 ：名無し組：2006/02/10(金) 19:19:53 ID:bi3z4vTJ
ここでは建築士の話は禁止！
個人設計事務所なら建築士をもっているか
雇っているわけだから。
ここは、個人設計事務所の経営者が、ブツブツ独り言を書き込むスレだ、
と思う。
個人設計事務所なら建築士をもっているか
雇っているわけだから。
ここは、個人設計事務所の経営者が、ブツブツ独り言を書き込むスレだ、
と思う。
でもブツブツばっかじゃつまんないから
バレンタインデー前だし明るい話題も?｡
↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50
バレンタインデー前だし明るい話題も?｡
↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50
606 ：名無し組：2006/02/10(金) 20:19:54 ID:jcVFzBBq
この前うちの事務所にある事務所が計画した共同住宅のプランが来たがはっきり言って、ほめられる事と言えば
全居室に窓がついてたことぐらいだった・・・＾＾；
採光はとれてない、水周りが納まってない、換気ダクトをどう抜くのか見えない、
ハッチが設けられない、ＭＢが納まってない、プランがやばい、極めつけは容積オーバー
ひどいもんでしたよ、一級建築士みたいだったけどこんな事務所もあるからね
まあその計画に金銭が発生するか否かで多少モチベーションは変わるが、それを踏まえてもやばかったです。
全居室に窓がついてたことぐらいだった・・・＾＾；
採光はとれてない、水周りが納まってない、換気ダクトをどう抜くのか見えない、
ハッチが設けられない、ＭＢが納まってない、プランがやばい、極めつけは容積オーバー
ひどいもんでしたよ、一級建築士みたいだったけどこんな事務所もあるからね
まあその計画に金銭が発生するか否かで多少モチベーションは変わるが、それを踏まえてもやばかったです。
>>606
それは、不動産屋さんのもってくる「見本」ってやつ？
ヒドイの多いね。
ただ、箱入れの絵だから換気ダクトってのは許してやってや。
きっと、相当急かされてるんだよ。
あげく騙されて、図面だけが流通ね。
それは、不動産屋さんのもってくる「見本」ってやつ？
ヒドイの多いね。
ただ、箱入れの絵だから換気ダクトってのは許してやってや。
きっと、相当急かされてるんだよ。
あげく騙されて、図面だけが流通ね。
608 ：名無し組：2006/02/10(金) 20:59:27 ID:jcVFzBBq
いやいや設計事務所がやったやつみたいでしたよ、それにフリーリングやら
タイルやらまでビッシリトきれいにね、そんなことするならもっと納まりをと＾＾；
タイルやらまでビッシリトきれいにね、そんなことするならもっと納まりをと＾＾；
>608 フリーリング
デザイナーズマンソン・デザイナーズハウス造って売りたいからって
某デザインジムソに出させたプランを図面化して申請出してねってのが来た。
パースはしっかり描いてありました。
しかしもー無茶苦茶なプラン！ 笑えもしません。 とっとと断りました。
そんなんなら最初から俺にやらせろ！
某デザインジムソに出させたプランを図面化して申請出してねってのが来た。
パースはしっかり描いてありました。
しかしもー無茶苦茶なプラン！ 笑えもしません。 とっとと断りました。
そんなんなら最初から俺にやらせろ！
612 ：名無し組：2006/02/10(金) 22:53:46 ID:jcVFzBBq
>610
ほんとですよね、もっと実務的に計画してほしいですよね
ほんとですよね、もっと実務的に計画してほしいですよね
某不動産会社のリフォーム部からの仕事でリノベーションしたい客の
設計をせい！と。
不動産会社の担当者曰く、浴室をガラス張りにしろと。且つバリアフリー
だと。
何故？と聞くと客は老夫婦なんだって。
老夫婦でフロがガラス張り？
担当者曰く、だってリノベーションだから。だって。
設計をせい！と。
不動産会社の担当者曰く、浴室をガラス張りにしろと。且つバリアフリー
だと。
何故？と聞くと客は老夫婦なんだって。
老夫婦でフロがガラス張り？
担当者曰く、だってリノベーションだから。だって。
自作自演はヤメナヨ
この業界の、
建築家・設計士からゼネコン・工務店のオヤジから末端の職人に至るまで、
普遍の法則、
『他人のやった仕事にはケチつけるか貶す』
建築家・設計士からゼネコン・工務店のオヤジから末端の職人に至るまで、
普遍の法則、
『他人のやった仕事にはケチつけるか貶す』
ﾏﾝｿﾝに手を出すのは最後のどうしようもない時だけにしろ
617 ：名無し組：2006/02/11(土) 00:09:07 ID:jXxPdF1m
月曜までに出さなくちゃいけない計画の途中久々ここ寄った。
ぶへぇー俺今！ﾏﾝｿﾝ計画中！しかもシルバー対応ｗ
ぶへぇー俺今！ﾏﾝｿﾝ計画中！しかもシルバー対応ｗ
共同住宅でも、賃貸と分譲じゃ、まったく別モノだと思う。
ウチ(＝俺)の方針：
賃貸は(楽しく)やるけど、分譲はやらない。
ウチ(＝俺)の方針：
賃貸は(楽しく)やるけど、分譲はやらない。
620 ：1：2006/02/11(土) 22:52:53 ID:5EVaDbR3
都会のネエサン達はえかった～～～。
さて、またいつもの生活に戻るかな、鉛筆ﾅﾒﾅﾒ
さて、またいつもの生活に戻るかな、鉛筆ﾅﾒﾅﾒ
俺はプライベートで同業者の奴とは絶対に付き合いたく無い。
この業界の人間は、変なプライドを持った奴が多すぎる。
もっと謙虚になれ。
この業界の人間は、変なプライドを持った奴が多すぎる。
もっと謙虚になれ。
ｱｻｯﾊﾟﾗｶﾗﾚｽﾂｶﾅｲｶﾗｯﾃﾂﾏﾝﾅｲｺﾄｶｷｺﾝﾃﾞﾙﾅﾖ｡ｺﾉｽﾚﾊｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾛｳｸﾝﾉﾅﾜﾊﾞﾘﾃﾞﾂﾖ！
ああねむ！お休み。
ああねむ！お休み。
>>621
きっとあなたも周囲からそう思われてますよ p
きっとあなたも周囲からそう思われてますよ p
>>621
確かに建築設計の奴らは性格曲がったの多いなｗ
確かに建築設計の奴らは性格曲がったの多いなｗ
性格はともかく 勘違いしてる奴は多いな、 先生と持ち上げられて。
628 ：1：2006/02/13(月) 00:50:27 ID:Md4NCtcV
もっとグローバルにいきませう。
黒髪でも金髪でも赤毛でもいいじゃないですか、そうゆう事じゃないですか。
黒髪でも金髪でも赤毛でもいいじゃないですか、そうゆう事じゃないですか。
629 ：１：2006/02/13(月) 00:51:27 ID:Md4NCtcV
たまには建築のお話。
最近確認降りてくるの遅いね。
最近確認降りてくるの遅いね。
ｷｮｳﾊｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ>>1ﾓｳﾔﾒﾃﾈ
まあ いくら２ちゃんねるとはいえ 年齢・性別・その他なにも知らない
見ず知らずの人をいきなり『おまえ』呼ばわりする君たちが 変 であることは
間違いない。
てか、『おまえ』呼ばわりするほど人の上位に立てるのは２ちゃんねるの中だけ
なのかな、君たちは？
見ず知らずの人をいきなり『おまえ』呼ばわりする君たちが 変 であることは
間違いない。
てか、『おまえ』呼ばわりするほど人の上位に立てるのは２ちゃんねるの中だけ
なのかな、君たちは？
>>632
これ何てコピペ？
これ何てコピペ？
もまえ でも汚毛でつか？
ｵﾏｴ､ｺｯﾁﾉｱﾄﾞﾚｽﾃﾞﾓｴﾘｱｺｰﾄﾞﾇｶﾚﾃﾙｿﾞ｡ﾖｯﾎﾟﾄﾞﾜﾙｲｺﾄｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰｶ｡ｵﾚﾊｼﾗﾅｲｹﾄﾞ｡
ｱﾎﾁｬｳｹ
639 ：１：2006/02/14(火) 01:42:25 ID:quZGdejk
おー最近低脳なﾔｼばかり来るようになったなー、当然オレも低脳だが。
マンションの仕事入ってきた、当然アネハルかな。
マンションの仕事入ってきた、当然アネハルかな。
このスレの自作自演の人。
バレンタインにそんなに2ちゃん気にして悲しいですね。
でも顔がウナギイヌでその性格じゃ、
ショウガナイデスネ。
バレンタインにそんなに2ちゃん気にして悲しいですね。
でも顔がウナギイヌでその性格じゃ、
ショウガナイデスネ。
641 ：名無し組：2006/02/14(火) 10:15:45 ID:W0uTpL9l
>>640
おまいも気にして書き込みに来てるじゃんｗ
おまいも気にして書き込みに来てるじゃんｗ
図星
藻まいら暇な時は何してんの？
2ｃｈ？
鼻ｸｿﾎｼﾞﾘ？
ｴﾛ画像？
？？？？？？・
2ｃｈ？
鼻ｸｿﾎｼﾞﾘ？
ｴﾛ画像？
？？？？？？・
ヤフオク プロッタ売った。
645 ：痴呆ですが：2006/02/14(火) 17:00:43 ID:cmJsmZH5
仲間内と話したんだども設計だけで喰ってるのが
専業ｼﾞﾑｿ100社の内10社位でなかんべか....だって・・
その他の90社は休業（他業種に転向）もしくは下請ｼﾞﾑｿなんだって。
そんなもんだべか？
専業ｼﾞﾑｿ100社の内10社位でなかんべか....だって・・
その他の90社は休業（他業種に転向）もしくは下請ｼﾞﾑｿなんだって。
そんなもんだべか？
うん。オレなんて施工図だもん。
下人だよ。
下人だよ。
はい、そうですよ、
私みたいな個人弱小事務所に設計依頼する人いませんから、
下請図面に代願、大きな事務所に時間給で図面書きに行きます、去年から損保代理店
始めましたよ、昨日なんか友達がやってるリフォーム屋の内装バラシの手伝いしてま
したよ日雇いで。なんでもやります、おかげさまで体は至って健康ですし３月から
小さいながらも一戸建ての我が家が着工します、これはさすがに自分で設計しました、
まあ親の土地ですけど。
私みたいな個人弱小事務所に設計依頼する人いませんから、
下請図面に代願、大きな事務所に時間給で図面書きに行きます、去年から損保代理店
始めましたよ、昨日なんか友達がやってるリフォーム屋の内装バラシの手伝いしてま
したよ日雇いで。なんでもやります、おかげさまで体は至って健康ですし３月から
小さいながらも一戸建ての我が家が着工します、これはさすがに自分で設計しました、
まあ親の土地ですけど。
648 ：名無し組：2006/02/14(火) 23:05:16 ID:8JfZkwi6
オレ地元（東京だけど）ではじめたからそこそこ仕事くるよ。
事務所所属時代も独立することねらってたくさん営業しておいた。
近所にいるのは、ガキの頃から知ってるおっさん達だから、経験は少なくとも信頼はある。
近所の友達もそろそろ地元に戻って来ている。
2年目だけどいまんとこ下請けやらないですんでるよ。
我武者らに事務所はじめても仕事なんかこねーよ
事務所所属時代も独立することねらってたくさん営業しておいた。
近所にいるのは、ガキの頃から知ってるおっさん達だから、経験は少なくとも信頼はある。
近所の友達もそろそろ地元に戻って来ている。
2年目だけどいまんとこ下請けやらないですんでるよ。
我武者らに事務所はじめても仕事なんかこねーよ
>648
その客相手に良い仕事できてるか？
その客相手に良い仕事できてるか？
>>647
充実してるなぁ
充実してるなぁ
651 ：名無し組：2006/02/15(水) 08:49:25 ID:ah5FXf9c
住宅のリノベーションがおおいが、新築の話もある。あと、店舗の改装とか。
ただ、そこから1のようにでかい仕事がくる可能性が薄いので
それは、いままで仕事上で付き合いのあった人たち頼みかな。
ただ、そこから1のようにでかい仕事がくる可能性が薄いので
それは、いままで仕事上で付き合いのあった人たち頼みかな。
>>647
下請けは殆どしないけど基本的になんでもするw
高校からの友人が土木の会社を経営してるんだが年度末は御存知戦争するんで
毎年1-3月は書類・図面を手伝う、この時期土木ｺﾝｻﾙはすげぇ吹っかけるらしい。
んで年度末標準単価の7掛けくらい（らしい）でﾍﾛﾝ求積図とか書くんだが、建築の
図面からしたらｱﾎみたいに簡単だからA2の図面でも半日あればﾗｸｼｮ-ｗ
それで3万とか平気で貰える、まっ経営的にはﾋｼﾞｮ-に助かる。
下請けは殆どしないけど基本的になんでもするw
高校からの友人が土木の会社を経営してるんだが年度末は御存知戦争するんで
毎年1-3月は書類・図面を手伝う、この時期土木ｺﾝｻﾙはすげぇ吹っかけるらしい。
んで年度末標準単価の7掛けくらい（らしい）でﾍﾛﾝ求積図とか書くんだが、建築の
図面からしたらｱﾎみたいに簡単だからA2の図面でも半日あればﾗｸｼｮ-ｗ
それで3万とか平気で貰える、まっ経営的にはﾋｼﾞｮ-に助かる。
654 ：１：2006/02/15(水) 10:40:09 ID:s2fcEk0q
さて田舎者がまたまた東京に出調でーす、役所のかたがたおてやわらかに。
社長でてこいってヒューざーじゃないんだかんね。
社長でてこいってヒューざーじゃないんだかんね。
そうだね。普通だと思う。会社としては普通以下だ。
数年目かでこんなんだったら、スタッフすらやとえないよ。
いまんとこ一人＋たまにバイトでやってるからいいが、この状態でスタッフいれたら赤字だ。
もうちょっと幅広く仕事しないと、この先まずいなーとおもってるところ。
第二段階的営業計画で効果的なのってあったら教えてください。
数年目かでこんなんだったら、スタッフすらやとえないよ。
いまんとこ一人＋たまにバイトでやってるからいいが、この状態でスタッフいれたら赤字だ。
もうちょっと幅広く仕事しないと、この先まずいなーとおもってるところ。
第二段階的営業計画で効果的なのってあったら教えてください。
事務所を外に構えるのと常駐スタッフを雇うのはひとつの壁だな。
なるべく固定費減らしたいもんな。
うちは年間売上げ1500万超えたとこがスタッフ雇うかのポイントだった。
うちは年間売上げ1500万超えたとこがスタッフ雇うかのポイントだった。
その前に900万の壁すら超えていないオレは、株式会社にもしていない。
俺は相当悩んだ末、最初から自宅と別に事務所構えた。
正解だったと思ってる。
初めての施主って、見に来るんだよ事務所を。
何だかんだ理由つけてね。
法人化よか、かっこよい事務所構えてる、、の方が
施主に信用してもらえる気がするが。
それと去年、３年目でスタッフ入れた。
正解だったと思ってる。
初めての施主って、見に来るんだよ事務所を。
何だかんだ理由つけてね。
法人化よか、かっこよい事務所構えてる、、の方が
施主に信用してもらえる気がするが。
それと去年、３年目でスタッフ入れた。
確かに法人化より事務所が設計事務所っぽい（かっこ良い？）方が施主受けは良いかもね。
単純に打ち合わせのときに「いい家を作ってもらえそう・・・」と思ってもらえる。
家庭じみた自宅事務所だと「あれ？？？大丈夫？？」となってしまうし。
オレは、今事務所移転計画中。
地元商店街の一角を借りて、入りやすそうでコギレイな事務所を作ろうと思ってる。
単純に打ち合わせのときに「いい家を作ってもらえそう・・・」と思ってもらえる。
家庭じみた自宅事務所だと「あれ？？？大丈夫？？」となってしまうし。
オレは、今事務所移転計画中。
地元商店街の一角を借りて、入りやすそうでコギレイな事務所を作ろうと思ってる。
売り上げの安定しないうちは毎月固定経費１０万円が怖いんだよな～。
でも６６１の言うことも一理ある。鶏が先か卵が先か、だな。
でも６６１の言うことも一理ある。鶏が先か卵が先か、だな。
先行投資は大事やで、月１０万くらいのリスクは負いなはれ、
なんのリスクも負わんと まず儲けてから金使おうなんてセコいこというてたら
どんな商売でもうまいこといかへんで。
なんのリスクも負わんと まず儲けてから金使おうなんてセコいこというてたら
どんな商売でもうまいこといかへんで。
>>664
その先行投資の原資が無いんだよ。
事務所勤務は薄給だからね。退職金だって期待できないし、、。
（俺は無かった）
仕事内定から入金までのタイムラグを埋める籠城資金が精一杯。
ところで、結婚が先か？独立が先か？ってテーマもあるなぁ。
俺は妻子抱えて独立した。同時期に独立した友達は独身。
彼の身軽さ（経費のね）が羨ましかったりする。
一人なら、やりたい事のために貧乏できるよなぁ、、
貧乏できるってのも、一種の先行投資。
その先行投資の原資が無いんだよ。
事務所勤務は薄給だからね。退職金だって期待できないし、、。
（俺は無かった）
仕事内定から入金までのタイムラグを埋める籠城資金が精一杯。
ところで、結婚が先か？独立が先か？ってテーマもあるなぁ。
俺は妻子抱えて独立した。同時期に独立した友達は独身。
彼の身軽さ（経費のね）が羨ましかったりする。
一人なら、やりたい事のために貧乏できるよなぁ、、
貧乏できるってのも、一種の先行投資。
おれ、独立してないのでスレ違いかもしれないけど、
個人事務所やりたいのでココ覗かせてもらってます。
>>665
退職金ナシ、妻子抱えて独立とのことで
オレと条件近いので興味あるのですが、
よこれば参考におしえてください。
１）事務所運転資金はどのくらい用意してました？
２）上記とは別に、生活の貯蓄はありました？
３）あと事務所は法人にしましたか？
個人事務所やりたいのでココ覗かせてもらってます。
>>665
退職金ナシ、妻子抱えて独立とのことで
オレと条件近いので興味あるのですが、
よこれば参考におしえてください。
１）事務所運転資金はどのくらい用意してました？
２）上記とは別に、生活の貯蓄はありました？
３）あと事務所は法人にしましたか？
俺も妻子持ちで独立する時退職金無かったよ。逆に借金200ﾏｿ
独立する前に色んなとこに顔出ししてバイトとかもしてコネと金作った。
開業時銀行から借入れ（200ﾏｿ）+職人や身内から開業祝い貰った。
銀行は士業には融資ユルイと感じた。3年で全て完済。
ｼﾞﾑｿは個人。初年度の売上げも雇用も予定付かないから個人で良いと思った。
実際設計ｼﾞﾑｿは個人も多いし。
独立する前に色んなとこに顔出ししてバイトとかもしてコネと金作った。
開業時銀行から借入れ（200ﾏｿ）+職人や身内から開業祝い貰った。
銀行は士業には融資ユルイと感じた。3年で全て完済。
ｼﾞﾑｿは個人。初年度の売上げも雇用も予定付かないから個人で良いと思った。
実際設計ｼﾞﾑｿは個人も多いし。
個人事務所の場合、法人化のメリットはあんまりない。
人雇ったり業績も規模もどんどん拡大させる野心的な人以外はね。
人雇ったり業績も規模もどんどん拡大させる野心的な人以外はね。
オレは独立のちょっと後に結婚。
事務所時代に貯めた自己資金200万ではじめた。ボーナス＆退職金共に無し。
生活の貯蓄は10万くらいしかない。20万/月の給料を自分に与えることでそれが生活費。
スタートして半年～1年くらいでやばくなったら、公的基金から借り入れをしようとおもっていたが、
結果、自己資金が100万を切ったところで金が入り始め復活した。
当初は、自宅でやっていたが、カタログやらサンプルやら本やらの資料が溢れた事
打ち合わせが自分ところで出来ないことにこまって現在事務所探し中。（打ち合わせは近くのcafeでやっている）
法人化は、仕事相手に法人じゃなきゃダメというデベ等の大きな会社がいないことと、
収入と税金の関係からいまのところ、個人事業の方が良いと判断している。
仕事もないのに（でかい仕事の予定が立っていれば別）いきなり法人にしても税金が高いだけだ。
法人化は、課税対象が900万超えてから（超えそうになったところで）考えるのが常識。
事務所時代に貯めた自己資金200万ではじめた。ボーナス＆退職金共に無し。
生活の貯蓄は10万くらいしかない。20万/月の給料を自分に与えることでそれが生活費。
スタートして半年～1年くらいでやばくなったら、公的基金から借り入れをしようとおもっていたが、
結果、自己資金が100万を切ったところで金が入り始め復活した。
当初は、自宅でやっていたが、カタログやらサンプルやら本やらの資料が溢れた事
打ち合わせが自分ところで出来ないことにこまって現在事務所探し中。（打ち合わせは近くのcafeでやっている）
法人化は、仕事相手に法人じゃなきゃダメというデベ等の大きな会社がいないことと、
収入と税金の関係からいまのところ、個人事業の方が良いと判断している。
仕事もないのに（でかい仕事の予定が立っていれば別）いきなり法人にしても税金が高いだけだ。
法人化は、課税対象が900万超えてから（超えそうになったところで）考えるのが常識。
近所にワンルームマンション借りた、８．５帖ちょい広め、Ｕ・Ｂと洗濯パンには
コンパネ敷いて棚置いたりして資料室、廊下のキッチンと便所が使えりゃ充分で、
部屋には作業スペースと打合せテーブルでけっこうゆったり使えてる。
フローリング床には業者にもらった長尺シート敷き詰めて（置くだけ）土足仕様にした。
家賃5.3万でかなり満足。使い始めて３ヶ月くらいしたらなぜか部屋に汚臭が漂い始めた、
Ｕ・Ｂとパンの封水切れて下水臭が上ってきていた。来客時などオートロックが
面倒なくらいでけっこう使えますよ。
自宅だと夕方までパジャマ姿で図面書いてたり早起きしなかったり、だったけど
仕事場を分離するとメリハリというかケジメができて作業効率上る気がするよ。
コンパネ敷いて棚置いたりして資料室、廊下のキッチンと便所が使えりゃ充分で、
部屋には作業スペースと打合せテーブルでけっこうゆったり使えてる。
フローリング床には業者にもらった長尺シート敷き詰めて（置くだけ）土足仕様にした。
家賃5.3万でかなり満足。使い始めて３ヶ月くらいしたらなぜか部屋に汚臭が漂い始めた、
Ｕ・Ｂとパンの封水切れて下水臭が上ってきていた。来客時などオートロックが
面倒なくらいでけっこう使えますよ。
自宅だと夕方までパジャマ姿で図面書いてたり早起きしなかったり、だったけど
仕事場を分離するとメリハリというかケジメができて作業効率上る気がするよ。
きのせいきのせい
第一の壁：独立すること
第二の壁：事務所を構える ・・・・いまここ
第三の壁：スタッフを雇う
第四の壁：メディア進出
第五の壁：公共コンペor賞をゲット
第六の壁：スタッフが２桁
第七の壁：個展を開催
第八の壁：海外進出
第九の壁：プリッカー賞をゲット
第十の壁：歴史に名を残す
第二の壁：事務所を構える ・・・・いまここ
第三の壁：スタッフを雇う
第四の壁：メディア進出
第五の壁：公共コンペor賞をゲット
第六の壁：スタッフが２桁
第七の壁：個展を開催
第八の壁：海外進出
第九の壁：プリッカー賞をゲット
第十の壁：歴史に名を残す
薄給だった所員時代、所長を恨みつつ独立開業、ようやく軌道にのり、
人を雇ってみてわかった、スタッフは丁稚奉公待遇にしないと
俺がもうからないことを orz
人を雇ってみてわかった、スタッフは丁稚奉公待遇にしないと
俺がもうからないことを orz
>>667以降のみなさん
非常に参考になります。
マジレスありがとうございます。
自分は、独立を考え始めたこと自体が最近です。
お金もないけど、ともあれ宣伝や情報収集が足りてないと思います。
今の会社内で出来ていることを整理して、
一人になっても、お金を貰えるスキルは何か考えて、
少しづつ廻りにアピールしていきます。
>>672
第０の壁：家族を養うこと。１級とること。
今、ココこの壁の上にやっと上ったとこです。
非常に参考になります。
マジレスありがとうございます。
自分は、独立を考え始めたこと自体が最近です。
お金もないけど、ともあれ宣伝や情報収集が足りてないと思います。
今の会社内で出来ていることを整理して、
一人になっても、お金を貰えるスキルは何か考えて、
少しづつ廻りにアピールしていきます。
>>672
第０の壁：家族を養うこと。１級とること。
今、ココこの壁の上にやっと上ったとこです。
お、現場行ってる間に延びたねぇスレ。
俺は、自己資金は300ぐらいだった。
住宅の仕事１件持ってたから、即戦闘態勢。
で、初めての確定申告終、公的資金300借りた。
銀行窓口で市の商工会の資金。
で、その時の教訓。
確定申告が、独り親方の通信簿。
それと市県民税等の税金は期日内にきちんと払うべし。
融資審査の段階でこの辺り重要。
低金利固定の資金は借りるべきだよ。（銀行だますのも手）
借金をちゃんと返すことが、信用になる（らしい）。
また、元請けでやっていくなら、外注は先払い（立て替え）になる。
つまり、キャッシュフローが苦しい。
となると、クライアントに入金は何時になりましょうか？
って、一番いやな電話かけなきゃいけなくなる。
そうそう、
独立して最初の設計契約の日、契約時金47万円キャッシュで
用意してあって、あ～ありがとうございますと、キャッシュ数えて、
名刺の裏に預かり証。
この一連の作業は勤務中もやってたので、別にどうってことなかったんだけど、
帰りの車の中で、突然気がついた。
たったの47万円だけど、この金、、全部俺のモノだ！！
このとき、俺の中の狩猟民族の血が覚醒した。
独立したら、楽しいぜ、苦しいけど。
俺は、自己資金は300ぐらいだった。
住宅の仕事１件持ってたから、即戦闘態勢。
で、初めての確定申告終、公的資金300借りた。
銀行窓口で市の商工会の資金。
で、その時の教訓。
確定申告が、独り親方の通信簿。
それと市県民税等の税金は期日内にきちんと払うべし。
融資審査の段階でこの辺り重要。
低金利固定の資金は借りるべきだよ。（銀行だますのも手）
借金をちゃんと返すことが、信用になる（らしい）。
また、元請けでやっていくなら、外注は先払い（立て替え）になる。
つまり、キャッシュフローが苦しい。
となると、クライアントに入金は何時になりましょうか？
って、一番いやな電話かけなきゃいけなくなる。
そうそう、
独立して最初の設計契約の日、契約時金47万円キャッシュで
用意してあって、あ～ありがとうございますと、キャッシュ数えて、
名刺の裏に預かり証。
この一連の作業は勤務中もやってたので、別にどうってことなかったんだけど、
帰りの車の中で、突然気がついた。
たったの47万円だけど、この金、、全部俺のモノだ！！
このとき、俺の中の狩猟民族の血が覚醒した。
独立したら、楽しいぜ、苦しいけど。
>>672
どの辺りからズラ仕様？
どの辺りからズラ仕様？
資本がないと苦労するとはいえ、PC代も安くなったしスタートは誰でも切れる。
要は続けられるかどうか。
いきなり事務所借りたはいいが維持できず１年であぼーんする人も結構いる。
もっと資本があっても自邸、親の家、親戚の家と手がけたはいいけど後が続かず3年で勤め人に戻った人もいる。
一級すら受からないのは論外だね。例外もいるけど、確率的には相当ヤバイ道。
自分の努力で準備できるものすら準備してないヤツに誰も手なんか差し伸べてくれない。
要は続けられるかどうか。
いきなり事務所借りたはいいが維持できず１年であぼーんする人も結構いる。
もっと資本があっても自邸、親の家、親戚の家と手がけたはいいけど後が続かず3年で勤め人に戻った人もいる。
一級すら受からないのは論外だね。例外もいるけど、確率的には相当ヤバイ道。
自分の努力で準備できるものすら準備してないヤツに誰も手なんか差し伸べてくれない。
ぶっちゃけこの業界、イバラの道。
いい仕事が来たからって、やっぱりものすごくタイヘンな仕事だとおもう。
その対価としての報酬はぜんぜん合わない。
好きじゃなきゃできない。
適性がないと思ったら早めに決断した方がいいね。
いい仕事が来たからって、やっぱりものすごくタイヘンな仕事だとおもう。
その対価としての報酬はぜんぜん合わない。
好きじゃなきゃできない。
適性がないと思ったら早めに決断した方がいいね。
きたきた、ペシミスト君
そうだね。悲観的すぎる。
この業界に限らず、自分で事業をやろうって時はイバラの道があたりまえ。
そんなの建築業界に限ったことじゃない。もっと周りをよくみてみろ。
たいへんだーたいへんだーって行ってるヤツはコメントすらする価値ないと思う。
大変以上に面白いし、やる価値のある仕事だと思うな。オレは。
だめになることを頭の奥に置いとかなきゃ行けないのは確かだけ、
ダメになることを初めに考えてたら先には進まないよ！ベシミスト君達！
この業界に限らず、自分で事業をやろうって時はイバラの道があたりまえ。
そんなの建築業界に限ったことじゃない。もっと周りをよくみてみろ。
たいへんだーたいへんだーって行ってるヤツはコメントすらする価値ないと思う。
大変以上に面白いし、やる価値のある仕事だと思うな。オレは。
だめになることを頭の奥に置いとかなきゃ行けないのは確かだけ、
ダメになることを初めに考えてたら先には進まないよ！ベシミスト君達！
678は「事務所続けるのは開業資金の多い少ないじゃない」、
679は「いい仕事きてる人も大変なのは同じ、好きならやれる」
ってことをいってんじゃないの？
で両者とも「ま、俺は続けられてるけどね」と軽く自慢が入ってると。
悲観的杉ってほどのペシミストの文じゃ無い希ガス。
679は「いい仕事きてる人も大変なのは同じ、好きならやれる」
ってことをいってんじゃないの？
で両者とも「ま、俺は続けられてるけどね」と軽く自慢が入ってると。
悲観的杉ってほどのペシミストの文じゃ無い希ガス。
みんな頑張りや～！
早く一級取らなくっちゃと思いズルズルとやっている2級ｼﾞﾑｿ所長（恥）4年目です。
幸い資格より能力だよと言う良い顧客に恵まれ何故かそこそこ食えてるんでいいのだと
言い訳しながらも本当に早く取らなくっちゃと思う毎年です。
設計は木造住宅（注文・分譲）が主。後はある特殊事業の企画ｺﾝｻﾙ等（ﾋﾞｼﾞﾈｽHﾃﾞﾊﾅｲ！）です。
幸い資格より能力だよと言う良い顧客に恵まれ何故かそこそこ食えてるんでいいのだと
言い訳しながらも本当に早く取らなくっちゃと思う毎年です。
設計は木造住宅（注文・分譲）が主。後はある特殊事業の企画ｺﾝｻﾙ等（ﾋﾞｼﾞﾈｽHﾃﾞﾊﾅｲ！）です。
>>684
じゃ、今年。
じゃ、今年。
食えない個人一級建築士事務所（俺）より、食える2級ｼﾞﾑｿ所長のほうが
値打ちありですな orz
値打ちありですな orz
687 ：1 ◆ExGQrDul2E ：2006/02/18(土) 20:59:34 ID:qQQvvkLI
トリつけた。
久しぶり上げしまそ。
誰か害虫やってくんねーか？しにそーだ
久しぶり上げしまそ。
誰か害虫やってくんねーか？しにそーだ
1ｲﾗﾈ
スレ主のオナニー
690 ：1 ◆ExGQrDul2E ：2006/02/19(日) 00:45:58 ID:cNNg+NnS
イラネと言われてもな(^^;
ｲﾗﾈｰﾅ
パートスレで鳥付けてまで１を名乗るな
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
みなさんこんばんは。こんなところでなんなんですが私の彼の事で相談があります。
自己紹介からなのですが、私はキッチンメーカーに勤めていて今年28にまります。
先日、今、通っている現場の係長に告白されました。
その係長とはマンションに納品するキッチンの件で昨年末から設計事務所の方を
通して知り合いました。
今私には設計事務所に勤めている33才の彼がいます。彼とは3年程前に、彼が
カタログ請求して、私が新商品のアピールを兼ねて彼の事務所を訪ねた時から
始まりました。
相談事というのは彼との関係をこのまま続けるか係長とつき合うかという事です。
今の彼はとても優しくて気が利いて性格的には申し分ないのですが33にもなるのに
収入が350万しかありません。休みも月に2、3日しかなく、帰りも毎日23時、24時です。
彼の会社は社会保険にも加入していません。
私も28になるので結婚を考えなければいけませんが、彼の収入面で彼と一緒になる事
に抵抗というか心配があります。
かたや係長の方はスーパーゼネコンに勤めていて年収が680万あります。あと2、3年で
工事長になるようで、そうなると年収は800万は堅いそうです。
現実の事を考えるとお金は大切です。お金がないばかりに出来ない事もいっぱい
ありますし・・・今の彼とでは結婚しても子供も育てられないし何時潰れるのか解らない
会社ですし設計事務所の人と一緒になるのは不安材料がいっぱいです。
私はどっちを取るべきでしょうか？悩んでいます。
係長とつき合うのならば今年28なので1年くらいつき合って30前に結婚したいと
考えています。
同じ様な境遇の女性がいたらアドバイスお願いします。
また、設計事務所の男性の方はどういう考えを持っているんですか？男性の意見も
聞きたいと思っています。では、宜しくお願いします。
自己紹介からなのですが、私はキッチンメーカーに勤めていて今年28にまります。
先日、今、通っている現場の係長に告白されました。
その係長とはマンションに納品するキッチンの件で昨年末から設計事務所の方を
通して知り合いました。
今私には設計事務所に勤めている33才の彼がいます。彼とは3年程前に、彼が
カタログ請求して、私が新商品のアピールを兼ねて彼の事務所を訪ねた時から
始まりました。
相談事というのは彼との関係をこのまま続けるか係長とつき合うかという事です。
今の彼はとても優しくて気が利いて性格的には申し分ないのですが33にもなるのに
収入が350万しかありません。休みも月に2、3日しかなく、帰りも毎日23時、24時です。
彼の会社は社会保険にも加入していません。
私も28になるので結婚を考えなければいけませんが、彼の収入面で彼と一緒になる事
に抵抗というか心配があります。
かたや係長の方はスーパーゼネコンに勤めていて年収が680万あります。あと2、3年で
工事長になるようで、そうなると年収は800万は堅いそうです。
現実の事を考えるとお金は大切です。お金がないばかりに出来ない事もいっぱい
ありますし・・・今の彼とでは結婚しても子供も育てられないし何時潰れるのか解らない
会社ですし設計事務所の人と一緒になるのは不安材料がいっぱいです。
私はどっちを取るべきでしょうか？悩んでいます。
係長とつき合うのならば今年28なので1年くらいつき合って30前に結婚したいと
考えています。
同じ様な境遇の女性がいたらアドバイスお願いします。
また、設計事務所の男性の方はどういう考えを持っているんですか？男性の意見も
聞きたいと思っています。では、宜しくお願いします。
>>694
雅子が参考になると思う。
雅子が参考になると思う。
正直打算で物事考える女はお断り。
告白するだけで年収を聞いたり聞かされたりする会話も正直萎え萎え。
別れてやれ。
男もその方が幸せだ。
告白するだけで年収を聞いたり聞かされたりする会話も正直萎え萎え。
別れてやれ。
男もその方が幸せだ。
697 ：19回目の神経衰弱男：2006/02/19(日) 13:15:58 ID:???
やっぱし男は経済力が必須でつよ。
結婚→子供生産→ﾏｲﾎ-ﾑ
色々金が掛かる事ばかりなり。
経済力無ければ、いづれか破綻するのが見え〃
結婚→子供生産→ﾏｲﾎ-ﾑ
色々金が掛かる事ばかりなり。
経済力無ければ、いづれか破綻するのが見え〃
結婚に必要な物はお金だけではありません。
彼は独立して大先生になるかもしれません。
方や係長はヘルメット禿げになるかもしれません。
結婚して末永く幸せに過ごすにはｾｸｰｽの相性が大事です。
どちらが上手か、相性が良いか比べてみましょう。
彼は独立して大先生になるかもしれません。
方や係長はヘルメット禿げになるかもしれません。
結婚して末永く幸せに過ごすにはｾｸｰｽの相性が大事です。
どちらが上手か、相性が良いか比べてみましょう。
つまらん吊だな。
ほんとにここの1はもうでてこなくていいよ。馬鹿
大手ゼネコン～某アトリエを経て2001年に独立して5年が経とうとしているものです。
私の場合最初の年から新築の住宅、マンションのインテリア、ブティックのインテリアと3つの仕事がありました。
その後も設計途中で頓挫したプロジェクトがいくつかあるものの新築住宅3件、インテリア7件が竣工し、
現在新築の現場が２つ、新規で設計中の新築住宅が3つほどあるって感じです。
念願の職住分離、常駐スタッフ１人を最近獲得できました。
そんなわけで、頑張ればなんとか生きていけるというおぼろげな希望を現在は持てています。
もちろんもの凄く儲かっているわけじゃないですが。
著名で裕福な有名建築家を目指さなくともよいと割り切れば、誠実に仕事をしていればなんとかなるものだと思いますよ。
私の場合最初の年から新築の住宅、マンションのインテリア、ブティックのインテリアと3つの仕事がありました。
その後も設計途中で頓挫したプロジェクトがいくつかあるものの新築住宅3件、インテリア7件が竣工し、
現在新築の現場が２つ、新規で設計中の新築住宅が3つほどあるって感じです。
念願の職住分離、常駐スタッフ１人を最近獲得できました。
そんなわけで、頑張ればなんとか生きていけるというおぼろげな希望を現在は持てています。
もちろんもの凄く儲かっているわけじゃないですが。
著名で裕福な有名建築家を目指さなくともよいと割り切れば、誠実に仕事をしていればなんとかなるものだと思いますよ。
702 ：名無し組：2006/02/19(日) 18:00:47 ID:4EhTtdPd
好きな仕事で普通に食べていけるのはいいですね＾＾
ちなみに、収入は大手ゼネコン勤めのとき同期だった連中の半分もないでしょうか。
独身だからやっていけるんでしょうね。
こんなこと言うと非難されるかもしれないですが、
やはり女医さんとか女性弁護士とか、がっちり稼いでくれる女性と結婚したいものです。。。
独身だからやっていけるんでしょうね。
こんなこと言うと非難されるかもしれないですが、
やはり女医さんとか女性弁護士とか、がっちり稼いでくれる女性と結婚したいものです。。。
頭脳と世帯収入はシンクロさせたいわな＾＾
親世帯は大抵まともなサラリーマン以上だったはずだし。。。
親世帯は大抵まともなサラリーマン以上だったはずだし。。。
まあ独身ならどうあれ生きていける。
>>694
肝心な情報が２つ足りない。
1.彼（事務所勤務の方ね）には、独立のプランとか夢はあるのか？
ない：係長を強く薦めます。
ある：2へ進む。
2.彼のその夢に一枚噛む気が貴女にあるか？
ない：係長を強く薦めます。
ある：独立して数年間、彼を喰わせてあげてください。
尚、質問２の答えが難しかったら、もし貴女が家を建てるとして、第三者的な目で、
彼に設計を依頼したいと思うかどうか？を想像するといいかもしれません。
スキル（経験値）よか、キャラとかエネルギー（熱意）や目の輝きだったり
するんだよ、仕事を決める引力は。
肝心な情報が２つ足りない。
1.彼（事務所勤務の方ね）には、独立のプランとか夢はあるのか？
ない：係長を強く薦めます。
ある：2へ進む。
2.彼のその夢に一枚噛む気が貴女にあるか？
ない：係長を強く薦めます。
ある：独立して数年間、彼を喰わせてあげてください。
尚、質問２の答えが難しかったら、もし貴女が家を建てるとして、第三者的な目で、
彼に設計を依頼したいと思うかどうか？を想像するといいかもしれません。
スキル（経験値）よか、キャラとかエネルギー（熱意）や目の輝きだったり
するんだよ、仕事を決める引力は。
スルーしようと思ってたけど一枚だけ噛んだる。
おまえら男のつくった質問に男ばっかで答えてほんっとキモい！
あのね、ほんとに悩んでるの女だったら男だらけの２ちゃんで聞くか？
あたしは、男はきもいかどうかできめる。おまえキモいんだよ。きっと
つきあいたてはお金とかゆわない。
どおせモテない男の自作自演だろうけど、ホントにおまえらキモいわ。
大体このスレとどお関係あるの？
じゃあね。
おまえら男のつくった質問に男ばっかで答えてほんっとキモい！
あのね、ほんとに悩んでるの女だったら男だらけの２ちゃんで聞くか？
あたしは、男はきもいかどうかできめる。おまえキモいんだよ。きっと
つきあいたてはお金とかゆわない。
どおせモテない男の自作自演だろうけど、ホントにおまえらキモいわ。
大体このスレとどお関係あるの？
じゃあね。
>>707
ねーさん、COOLだね。
ねーさん、COOLだね。
今日はレスが多くついてると思って覗いてみたら、
クダラネー。
気の利いた吊も
オモイツカネー。
では失敬。
クダラネー。
気の利いた吊も
オモイツカネー。
では失敬。
>701
よくゼネコン辞められたね。
仕事とかってどこから取るの？ やっぱ下請けとか？
質問ばかりですみません。 実は私も現在ゼネコンの設計部にいて独立準備中の身なので。
よくゼネコン辞められたね。
仕事とかってどこから取るの？ やっぱ下請けとか？
質問ばかりですみません。 実は私も現在ゼネコンの設計部にいて独立準備中の身なので。
>>710
そんなこともわからずに 独立準備中とは よくいったもんだ
そんなこともわからずに 独立準備中とは よくいったもんだ
>>709
要するにもうネタ切れってことですよ。
要するにもうネタ切れってことですよ。
>>710
小規模のコンペ、同業異業の知り合い、掲載誌やHP見てくれた人などから仕事をいただいています。
正直独立までの間、忙しい合間を縫って相当遊んできましたし、顔を広くしようと努めてきました。
反感を買うかもしれませんが、、、大手ゼネコン設計部のような設計同人の間で頭角を現している程度で、
社交的に異業種の人たちと付き合えないタイプの方でしたら、独立は考えないほうが無難な気がします。
ゼネコンや大手設計事務所、アトリエでものすごく優秀だった人が、
人付き合いが苦手ゆえに消えていってしまう例が、私の周りでもありすぎるほどありますので。。。
がんばってください。
小規模のコンペ、同業異業の知り合い、掲載誌やHP見てくれた人などから仕事をいただいています。
正直独立までの間、忙しい合間を縫って相当遊んできましたし、顔を広くしようと努めてきました。
反感を買うかもしれませんが、、、大手ゼネコン設計部のような設計同人の間で頭角を現している程度で、
社交的に異業種の人たちと付き合えないタイプの方でしたら、独立は考えないほうが無難な気がします。
ゼネコンや大手設計事務所、アトリエでものすごく優秀だった人が、
人付き合いが苦手ゆえに消えていってしまう例が、私の周りでもありすぎるほどありますので。。。
がんばってください。
この手の経験談ってのは結局自慢話にしか見えないわけだが
脳内でなきゃ ご立派 ご立派
脳内でなきゃ ご立派 ご立派
まあ人の体験談を妬みでしか捉えられないやつには
設計なんか頼みたくないことは確かだな。
いわゆる落ちこぼれにしかみえん。
設計なんか頼みたくないことは確かだな。
いわゆる落ちこぼれにしかみえん。
独立して とりあえず食えたら ｵｯｹｰだよ
設計の能力があっても事業者としての能力がなけりゃ食えないのである。
逆に事業者としての能力があれば設計の能力がなくても食えるのである。
早く気付けよ！もまえら
逆に事業者としての能力があれば設計の能力がなくても食えるのである。
早く気付けよ！もまえら
喰うためだけに独立するんだったら、他の商売での独立を勧めるよ。
>710
何というか、それが分かってればとっくに独立してるんだよね。
>701
気を悪くするどころか、そう思っているからこそ聞いてみた訳。
ちなみにスーパーの下位のゼネコンなので、余り設計同人って感じではないかな。
ちなみに独立したら超建築家は無理にしろ、そこそこの作品は創りたいとは思っている。
<人付き合いが苦手ゆえに消えていってしまう例が、私の周りでもありすぎるほどありますので。。。
これも全く同感。学校で優秀だった奴ほど独立した後仕事がとれないみたい。
仕事とれてもいいもの創れてる奴全然居ない。施主に負けてるんだろうな。
何というか、それが分かってればとっくに独立してるんだよね。
>701
気を悪くするどころか、そう思っているからこそ聞いてみた訳。
ちなみにスーパーの下位のゼネコンなので、余り設計同人って感じではないかな。
ちなみに独立したら超建築家は無理にしろ、そこそこの作品は創りたいとは思っている。
<人付き合いが苦手ゆえに消えていってしまう例が、私の周りでもありすぎるほどありますので。。。
これも全く同感。学校で優秀だった奴ほど独立した後仕事がとれないみたい。
仕事とれてもいいもの創れてる奴全然居ない。施主に負けてるんだろうな。
>701
雑誌に出したのは独立してから？ 雇われ時代の作品？
雑誌に出したのは独立してから？ 雇われ時代の作品？
719は >711だ 間違えた
もう春休みか？
たまごちゃんのレスはいつ見てもウイウイしいのう。
たまごちゃんのレスはいつ見てもウイウイしいのう。
作品なんて言葉は家協に入れるようになってから使えよ
>>719
>学校で優秀だった奴ほど独立した後仕事がとれないみたい。
>仕事とれてもいいもの創れてる奴全然居ない。施主に負けてるんだろうな。
頭下げて仕事もらうような立場じゃいいもの創れないよ。
仕事なんてのはね、縁というか自然な巡り合わせで入ってくるもんですよ。
独立しようかどうしようかとか仕事の取り方どうしようかなんていうレベルで
考えちゃう人はやめておいた方が幸せかもしれませんよ。
>学校で優秀だった奴ほど独立した後仕事がとれないみたい。
>仕事とれてもいいもの創れてる奴全然居ない。施主に負けてるんだろうな。
頭下げて仕事もらうような立場じゃいいもの創れないよ。
仕事なんてのはね、縁というか自然な巡り合わせで入ってくるもんですよ。
独立しようかどうしようかとか仕事の取り方どうしようかなんていうレベルで
考えちゃう人はやめておいた方が幸せかもしれませんよ。
誰も紹介してくれないんだよ。。きっと。。。
>724
なんだか浅い意見にしか聞こえないよ。
ぺこぺこしろとはいわないけど、
少なくとも仕事を取ろうという意欲（良いものを作りましょうという意思表示）が施主を引き寄せると思ってる。
自然な巡り合わせなんかで仕事こないし、そんな上の立場ばかりじゃ信頼も得られんよ。
仕事をどう取ろうか考えないヤツが、会社を経営していけるとは到底思えない。
なんだか浅い意見にしか聞こえないよ。
ぺこぺこしろとはいわないけど、
少なくとも仕事を取ろうという意欲（良いものを作りましょうという意思表示）が施主を引き寄せると思ってる。
自然な巡り合わせなんかで仕事こないし、そんな上の立場ばかりじゃ信頼も得られんよ。
仕事をどう取ろうか考えないヤツが、会社を経営していけるとは到底思えない。
まちがえた。>725だ。
家協、事協について
家協も事協も10年間、加入のメリット全くなかったと、
ボスから聞きました。
ただ直接的な決め手にならないけど、
加盟していることは、どの施主にもチェックされているようです。
あと、事協の名簿を頼りにメーカーの営業がよく来ます。
始めての電話で相手が大手でも、うちみたいな小さな事務所に
対応よくしてくれます。
最近になって、事協繋がりから仕事も増えているみたいだけど、
意外なところで、
微妙に効果はあるって程度なんでしょうか？
高い会費、コストパフォーマンスどうなんでしょ？
友人は、みな加入してないし・・・
家協も事協も10年間、加入のメリット全くなかったと、
ボスから聞きました。
ただ直接的な決め手にならないけど、
加盟していることは、どの施主にもチェックされているようです。
あと、事協の名簿を頼りにメーカーの営業がよく来ます。
始めての電話で相手が大手でも、うちみたいな小さな事務所に
対応よくしてくれます。
最近になって、事協繋がりから仕事も増えているみたいだけど、
意外なところで、
微妙に効果はあるって程度なんでしょうか？
高い会費、コストパフォーマンスどうなんでしょ？
友人は、みな加入してないし・・・
建賠の更新案内きた
家協会入ってると安いんだよな保険料
でも会費のほうが割高になるけど・・・
皆どうしてる？保険？
家協会入ってると安いんだよな保険料
でも会費のほうが割高になるけど・・・
皆どうしてる？保険？
入ってねぇ、賠償保険。
ついでに云うと、士会も家協も事務所協会も未加入。
で、お願い。
賠償保険の情報希望。
ついでに云うと、士会も家協も事務所協会も未加入。
で、お願い。
賠償保険の情報希望。
家協は必要性なし、事協は名簿から営業マンが電話してくるだけでした、脱退orz
士会は入ってるが定期講習が安くなるくらいがメリットかな。
で、お願い、
賠償保険の情報希望、一般的なことはいいので
実際に使ったことある方、おられません？
希望額どおり支払われるのか？保険請求手続きは煩雑でした？ など、お願いします。
士会は入ってるが定期講習が安くなるくらいがメリットかな。
で、お願い、
賠償保険の情報希望、一般的なことはいいので
実際に使ったことある方、おられません？
希望額どおり支払われるのか？保険請求手続きは煩雑でした？ など、お願いします。
設計事務所(無資格事務所)の下請けで
木造２階建て170㎡の住宅
確認申請(名義貸し共)、実施設計(A3×40枚程度)、ｽﾀﾃﾞｨ模型
これを２ヶ月で請けるのですが、幾ら位が相場だと思われますか？
仮に名義貸し無しでは幾らくらいでしょうか？
諸兄の皆様教えてください！
木造２階建て170㎡の住宅
確認申請(名義貸し共)、実施設計(A3×40枚程度)、ｽﾀﾃﾞｨ模型
これを２ヶ月で請けるのですが、幾ら位が相場だと思われますか？
仮に名義貸し無しでは幾らくらいでしょうか？
諸兄の皆様教えてください！
>>737
名義を貸すくらいなら、無資格事務所に
紹介代とコンセプト代を払って、
元受の気持ちでやられた方がいいのでは？
名義を貸さない場合、
プランは決定済みという前提で
30ﾏﾝからですね。
スタディ模型は別途でもいいくらい。
恐らく自分でやる以上に大変ですよ。
整合性がない、採光がない・・・
あげく問合せると、検査ナシだからそんなことイイから
書類上だけ適当に通しといてっ！
学生の時からの友人とかなら別かもしれないけど、
ロクな事務所じゃないと思うよ。
今までの下請けが逃げたくらいなんだし。
名義を貸すくらいなら、無資格事務所に
紹介代とコンセプト代を払って、
元受の気持ちでやられた方がいいのでは？
名義を貸さない場合、
プランは決定済みという前提で
30ﾏﾝからですね。
スタディ模型は別途でもいいくらい。
恐らく自分でやる以上に大変ですよ。
整合性がない、採光がない・・・
あげく問合せると、検査ナシだからそんなことイイから
書類上だけ適当に通しといてっ！
学生の時からの友人とかなら別かもしれないけど、
ロクな事務所じゃないと思うよ。
今までの下請けが逃げたくらいなんだし。
受けるなYO
742 ：名無し組：2006/02/21(火) 18:33:45 ID:yrKhGIbC
名義貸しｲｸﾅｲ！ と、おばちゃんが言ってますた。
名義貸して、確認出して、実施やるなら全設計料の半分くらいもらって妥当じゃない？
やっぱり120くらいかな。名義付なので150くらいもらいたい気分
名義貸して監理しない仕事なんて危ないからやらん方が良い。
80でなんてやれるか！リスクがでかすぎ。
実施だけで後腐れ無しならそのくらいか？
やっぱり120くらいかな。名義付なので150くらいもらいたい気分
名義貸して監理しない仕事なんて危ないからやらん方が良い。
80でなんてやれるか！リスクがでかすぎ。
実施だけで後腐れ無しならそのくらいか？
てか、このご時世に永久責任を負う名義貸しなんてやれるかよっ。
アネハ。東横イン以後で厳しくなりましたと、ふっかけるのが商売だろっ。
アネハ。東横イン以後で厳しくなりましたと、ふっかけるのが商売だろっ。
JIA入ってないと保険新規加入はできなくなったんじゃなかったけ？
しかし、今年はまた保険料ずいぶんあがったな。
しかし、今年はまた保険料ずいぶんあがったな。
無保険のヤツって独立してるのか？
よくそんなんで設計やるよな、よっぽど金持ちか？
無保険で車運転するのと一緒だぞ。事故一発で一生棒にふるぞ。
よくそんなんで設計やるよな、よっぽど金持ちか？
無保険で車運転するのと一緒だぞ。事故一発で一生棒にふるぞ。
750 ：1 ◆ExGQrDul2E ：2006/02/22(水) 02:03:23 ID:+FP74VkA
決算報告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
去年より売上げ上がって又税金増
何の為に働いてるか凸(｀◇´ﾒ)
去年より売上げ上がって又税金増
何の為に働いてるか凸(｀◇´ﾒ)
>>748
あぁ新規加入できないんだ・・ｵﾚ10年以上前から入っていて
非会員の保険料が上がった時乗り換えようとしたら継続ﾒﾘｯﾄが
なくなるんで仕方なく継続してる
10年以上は↓なんかなかったんだ orz
http://www.njr.or.jp/m05/5_ins.html
>>751よ↑なんかは加入資格ないからはいっとけよ、無保険で
1000万損害賠償した先輩がいる、地獄みるぞ。
数種類あるらしいからｸﾞｸﾞﾚ
あぁ新規加入できないんだ・・ｵﾚ10年以上前から入っていて
非会員の保険料が上がった時乗り換えようとしたら継続ﾒﾘｯﾄが
なくなるんで仕方なく継続してる
10年以上は↓なんかなかったんだ orz
http://www.njr.or.jp/m05/5_ins.html
>>751よ↑なんかは加入資格ないからはいっとけよ、無保険で
1000万損害賠償した先輩がいる、地獄みるぞ。
数種類あるらしいからｸﾞｸﾞﾚ
みなさん御意見ありがとうございます。
この無資格デザイン事務所にはいろいろとお世話になっていましたので
請けるべきだと判断しています。（今、仕事という仕事がありません）
で、確認申請書類作成１５万＋スタディ模型（もう作りました）３万＋実施図面４５万＝６３万→６０万・・・約２ヶ月間で
で話をしました。
名義貸しは他の事務所を使う予定です。
こんなものなのかなぁ・・・
この無資格デザイン事務所にはいろいろとお世話になっていましたので
請けるべきだと判断しています。（今、仕事という仕事がありません）
で、確認申請書類作成１５万＋スタディ模型（もう作りました）３万＋実施図面４５万＝６３万→６０万・・・約２ヶ月間で
で話をしました。
名義貸しは他の事務所を使う予定です。
こんなものなのかなぁ・・・
ちょいと聞きたいけど その実施図面に Ｅ・Ｐ図は含まれるのかね？
>754 Tank you そうします
>755 含まれます ただしｼﾝﾎﾞﾙ図です
今思っているのは
仕上表,敷地･外構図(1/50),伏図(1/100),配置･平面図(1/50),屋根伏(1/100)
立面図(1/100),矩計図(1/50),展開図(1/50),天井伏(1/100),建具表,部分詳細(1/20～1/5)
電気･空調設備,給排水衛生･ｶﾞｽ設備(1/50)
60万に似合ったｽｹｰﾙと枚数で行こうと思っています。
30枚位にしようかなｗ
>755 含まれます ただしｼﾝﾎﾞﾙ図です
今思っているのは
仕上表,敷地･外構図(1/50),伏図(1/100),配置･平面図(1/50),屋根伏(1/100)
立面図(1/100),矩計図(1/50),展開図(1/50),天井伏(1/100),建具表,部分詳細(1/20～1/5)
電気･空調設備,給排水衛生･ｶﾞｽ設備(1/50)
60万に似合ったｽｹｰﾙと枚数で行こうと思っています。
30枚位にしようかなｗ
名義貸さなきゃ、そのくらいでもよいのでない？
EPあるのはちつらいね。
ディテール各場所少ないとよいね。
EPあるのはちつらいね。
ディテール各場所少ないとよいね。
>757 設備図って辛いですか？ 結構好きなんですよ俺
>758 ていうかｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾅｰです
役割は掻き混ぜ役だな(ここが辛い)
家具図の詳細やこだわりの部分詳細は書かないようにします
と言うことで部分詳細は無し 少し楽になりました
>758 ていうかｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾅｰです
役割は掻き混ぜ役だな(ここが辛い)
家具図の詳細やこだわりの部分詳細は書かないようにします
と言うことで部分詳細は無し 少し楽になりました
>設備図って辛いですか？ 結構好きなんですよ俺
いや・・・その値段で・・・ってこと
なるべく図面数少なくしたいじゃん。
自分が基本も監理もするなら、書きまくるところだけどね～
いや・・・その値段で・・・ってこと
なるべく図面数少なくしたいじゃん。
自分が基本も監理もするなら、書きまくるところだけどね～
基本設計終わってるなら基本図はだいたいできてるだろうし
それで部分詳細内なら、だいぶ妥当な金額に近づいて来てるのでは？
それで部分詳細内なら、だいぶ妥当な金額に近づいて来てるのでは？
不動産屋の建売住宅の下請け仕事があるのだが
申請業務一式(名義共)設計監理でいくら位が妥当なんだろ
申請業務一式(名義共)設計監理でいくら位が妥当なんだろ
僕は大体１０～１２くらいでしてる。中間、完了は別でね。
内容は申請書、配、平、立、基礎伏、軸組計算、金物選定（N値計算）
昔は３０くらいもらえた。
監理は実際はしない。検査の申請、立ち会いのみ。
リスクの大きい仕事。
内容は申請書、配、平、立、基礎伏、軸組計算、金物選定（N値計算）
昔は３０くらいもらえた。
監理は実際はしない。検査の申請、立ち会いのみ。
リスクの大きい仕事。
>763
名前が出るわけだろ？ 恥ずかしくないか？
有名建築家は諦めたわけなのか？
そんなはずじゃなかったろ？
名前が出るわけだろ？ 恥ずかしくないか？
有名建築家は諦めたわけなのか？
そんなはずじゃなかったろ？
766 ：名無し組：2006/02/22(水) 16:41:58 ID:0KXUhOB6
スマン俺も工務店の下請けやってる。
住宅の間取り作成＋申請書＋図面（配置、平面、立面、断面、矩計、金物算定）
事務所登録してある工務店なので、名義は工務店
２５ﾏｿ（申請料別）貰ってる。中間、完了も別
住宅の間取り作成＋申請書＋図面（配置、平面、立面、断面、矩計、金物算定）
事務所登録してある工務店なので、名義は工務店
２５ﾏｿ（申請料別）貰ってる。中間、完了も別
>766
そのくらいならやれるのかも。
２週間くらいあれば出来そうだし。
どうかんがえても、763は安すぎ。あまり自分を安く売るなよー
そのくらいならやれるのかも。
２週間くらいあれば出来そうだし。
どうかんがえても、763は安すぎ。あまり自分を安く売るなよー
>>762
俺は >763ぐらいの内容で一式１５万、中間・完了検査込みで。プランは不動産屋がだいたい
決めていて法規にフィットするよう微調整する程度。掘底と軸・金物は検査とは別に出来た
時点で必ず自分で見て確認しておく。
>766みたいにプラン作成まで入ると２０万。建売プランなんて一日のやっつけ仕事だから
そんなに取れないなあ。 また、風致などの申請があれば＋５万。
ちなみにすべて木２の話ね、木３ならもう＋１０万。
俺とこは地方都市（県庁所在地）だけどこの手の業務はこのくらいが相場だね、
郡部に行けばもう＋１０万くらい相場が上がるみたい、仕事は極端に少ないけど。
小さな工務店や建売不動産屋に、木２が６万、木３が９万で確認請負いますって
飛込み営業してる若い女の設計事務所が、市内の業者間で最近話題になってる。
俺は >763ぐらいの内容で一式１５万、中間・完了検査込みで。プランは不動産屋がだいたい
決めていて法規にフィットするよう微調整する程度。掘底と軸・金物は検査とは別に出来た
時点で必ず自分で見て確認しておく。
>766みたいにプラン作成まで入ると２０万。建売プランなんて一日のやっつけ仕事だから
そんなに取れないなあ。 また、風致などの申請があれば＋５万。
ちなみにすべて木２の話ね、木３ならもう＋１０万。
俺とこは地方都市（県庁所在地）だけどこの手の業務はこのくらいが相場だね、
郡部に行けばもう＋１０万くらい相場が上がるみたい、仕事は極端に少ないけど。
小さな工務店や建売不動産屋に、木２が６万、木３が９万で確認請負いますって
飛込み営業してる若い女の設計事務所が、市内の業者間で最近話題になってる。
補修工事で新築工事費と同じくらいに
なってしまう建物を設計しても問題ないですよ。
なってしまう建物を設計しても問題ないですよ。
こうしてみると
設計料ってのは 鮨屋の時価 みたいなもんだな
設計料ってのは 鮨屋の時価 みたいなもんだな
建売の金額って結構まちまちで安いんですね。
単純に月75万以上あれば自分の給料と経費が出るんでそれを基準にしてる。
月75万で25日稼動として1日3万以上要。後はどんだけで片付けれるかで算定してるよ。
やっぱ>766位が普通かなぁ。
単純に月75万以上あれば自分の給料と経費が出るんでそれを基準にしてる。
月75万で25日稼動として1日3万以上要。後はどんだけで片付けれるかで算定してるよ。
やっぱ>766位が普通かなぁ。
去年の11月から今年の1月にかけて超が付くほどヒマだったのに
この1ヶ月で立て続けに入って来やがった…。
景気が回復してるってのは本当なのかね。
おかげで平均睡眠時間3時間。
ねみーぞコラ。
この1ヶ月で立て続けに入って来やがった…。
景気が回復してるってのは本当なのかね。
おかげで平均睡眠時間3時間。
ねみーぞコラ。
>>779
おやすみ！こちらは朝のフギィアが見れるくらい頑張る。
おやすみ！こちらは朝のフギィアが見れるくらい頑張る。
オレは暇だからねる。お前ら仕事オレにまわせ。
ていうか、23時に寝るのかよ！
ていうか、23時に寝るのかよ！
昨夜 仕事の電話ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾊﾞｲｸｼｮｯﾌﾟで30坪程度
ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞｻﾞｲﾝで施工も任せたいとのこと
ﾃﾞｻﾞｲﾝ料金10％で施工会社には「設計料をまともにもらえない」ってことで
施工費の5％をｷｯｸﾊﾞｯｸ
その余裕で良い設計をする！ でどうですかねぇ？
ﾊﾞｲｸｼｮｯﾌﾟで30坪程度
ｼｮｯﾌﾟのﾃﾞｻﾞｲﾝで施工も任せたいとのこと
ﾃﾞｻﾞｲﾝ料金10％で施工会社には「設計料をまともにもらえない」ってことで
施工費の5％をｷｯｸﾊﾞｯｸ
その余裕で良い設計をする！ でどうですかねぇ？
建設業の許可は？
別に死ななくてもいいけど、設計と施工は分けた方がいいですよ。
土建板のどっかのスレ主みたいに、ゼネの施工図書くよりマシだが。
>>788
だよね。
店舗業界は設計料ってなかなか取りづらいって聞くね。
超有名デザイナーは25％とか持って行くらしけど、
地場の店舗屋が請けるときは、設計施工が基本らしい。
俺、ビルインのクリニックの時はちゃんともらうけどね、設計料。
だよね。
店舗業界は設計料ってなかなか取りづらいって聞くね。
超有名デザイナーは25％とか持って行くらしけど、
地場の店舗屋が請けるときは、設計施工が基本らしい。
俺、ビルインのクリニックの時はちゃんともらうけどね、設計料。
>>789
ゼネの施工図書くより信義に反する行為じゃない？
ゼネの施工図書くより信義に反する行為じゃない？
すみませんでした。
設計施工はやめるよ。
昨日は酔っ払っていてBって言っちゃいました。
で正々堂々と報酬もらいたいのですが10％でいいものですか？
1500としても150程度なんだが･･･
てかもらえるかな
設計施工はやめるよ。
昨日は酔っ払っていてBって言っちゃいました。
で正々堂々と報酬もらいたいのですが10％でいいものですか？
1500としても150程度なんだが･･･
てかもらえるかな
>>782
俺だったらこうする。
施工は信頼できる業者を紹介する。
（オーナーが納得すればだけど）
設計料は、%ではなく金額提示。
う～ん、、150から200の間かな。
気心しれた業者の特命だったら、図面がある程度省略できる。
ただ、782と紹介する業者の癒着を疑われるリスクはあるね。
だったら数社の競争で業者決定。でも、フルの図面が必要になる。
あとね、内装の設計料を、坪いくらってやってる知り合い居るよ。
たとえば、5万／坪×30坪 ＝150万
これってからくりあって、工事費の坪単価の10％に設定すれば、
自動的に工事費の10%取れる仕組み。
工事費の10％って云うと、引かれるケース多いもんなぁ。
ウチは、内装工事の設計料は６万／坪でお願いしてます。
って、真顔で云えば、12%だ。
俺だったらこうする。
施工は信頼できる業者を紹介する。
（オーナーが納得すればだけど）
設計料は、%ではなく金額提示。
う～ん、、150から200の間かな。
気心しれた業者の特命だったら、図面がある程度省略できる。
ただ、782と紹介する業者の癒着を疑われるリスクはあるね。
だったら数社の競争で業者決定。でも、フルの図面が必要になる。
あとね、内装の設計料を、坪いくらってやってる知り合い居るよ。
たとえば、5万／坪×30坪 ＝150万
これってからくりあって、工事費の坪単価の10％に設定すれば、
自動的に工事費の10%取れる仕組み。
工事費の10％って云うと、引かれるケース多いもんなぁ。
ウチは、内装工事の設計料は６万／坪でお願いしてます。
って、真顔で云えば、12%だ。
ｷｯｸﾊﾞｯｸ・ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝが悪いとおっしゃる ぉ子様がいるんだな
そうそう、もう一つ。
店舗は短期決戦だから、監理経費は安くて済むし、オープン日からの
逆算工程になるから、（施主がその道のプロだったら尚更）打ち合わせも
早いし、利益出るんじゃないの？
2500万の住宅を10%で１年掛かりでやると思えば。
店舗は短期決戦だから、監理経費は安くて済むし、オープン日からの
逆算工程になるから、（施主がその道のプロだったら尚更）打ち合わせも
早いし、利益出るんじゃないの？
2500万の住宅を10%で１年掛かりでやると思えば。
バックマージン・キックバックを紹介料・仲介料と読みかえれば
なんの問題もないけどな。
なんの問題もないけどな。
３％以内であれば法律的には何ら問題ないよ。
801 ：名無し組：2006/02/25(土) 01:50:28 ID:sAAivrka
自分の仕事の価値をきちんと金額にして施主の理解を得る努力をするかしないかで、その後の評価のされ方が違ってくるよ。
802 ：名無し組：2006/02/25(土) 01:59:38 ID:nGVS/dLE
公共でもキックバックどころじゃないの知ってる。
大手設計事務所の建設協力金について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1123022794/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1123022794/
>>800
その法的根拠は？
その法的根拠は？
結局、施主はトータルで
いくらかかるか、
それオンリーだからな。
設計、監理、キックバックなんて
どうでもいいこと。
いくらかかるか、
それオンリーだからな。
設計、監理、キックバックなんて
どうでもいいこと。
公共工事とはいえ施主つまり役所からの指示でキックバックされました。
理由は役所が十分、設計料や監理料を払えないから。
今やこれが現実。
理由は役所が十分、設計料や監理料を払えないから。
今やこれが現実。
設計して施主から設計料もらうこと、工務店に仕事まわして紹介料もらうこと、
それぞれ別のビジネスとして見ればいいだけのこと、
それを工事費から搾取だとか見積りにうたって施主に説明するとか、幼稚なこと
いう人が多いのには驚くな。
それぞれ別のビジネスとして見ればいいだけのこと、
それを工事費から搾取だとか見積りにうたって施主に説明するとか、幼稚なこと
いう人が多いのには驚くな。
811 ：名無し組：2006/02/25(土) 14:25:03 ID:GDtSnjqd
藻まいら 乞食根性のｼﾞﾑｿだな
俺は設計事務所は第三次産業だと位置づけてるから、仲介料・紹介料・ｺﾝｻﾙ料
・情報料も仕事のうちだと思ってる。
これを乞食根性という奴は設計事務所を第一次産業と認識してるか、
イスラム教の信者か どっちかだな。
・情報料も仕事のうちだと思ってる。
これを乞食根性という奴は設計事務所を第一次産業と認識してるか、
イスラム教の信者か どっちかだな。
>>812
いやタダの図面屋（第一次産業者）には理解不能の部分なのだと思うｗ
いやタダの図面屋（第一次産業者）には理解不能の部分なのだと思うｗ
>>812
俺は811ではないし、乞食根性とも思わんが、少なくとも
本来公共工事物件に関しては違法なはず、
それを807のように役人が主導的にキックバックを誘導するとか
仲介料・紹介料・ｺﾝｻﾙ料 ・情報料的なことを黙認している。
本来最もモラル的であるべき公共が（つまりガイドライン的）こういう事を
行っている以上、もはやそれが正ととらえることしかできない。
ただ、施主の利益を第一に考えるべきなのは全ての産業において当然であるから
その観点からするとこういった行為はいかなるものか？
事と次第、程度によるが違法性もあるんじゃないかね。
俺は811ではないし、乞食根性とも思わんが、少なくとも
本来公共工事物件に関しては違法なはず、
それを807のように役人が主導的にキックバックを誘導するとか
仲介料・紹介料・ｺﾝｻﾙ料 ・情報料的なことを黙認している。
本来最もモラル的であるべき公共が（つまりガイドライン的）こういう事を
行っている以上、もはやそれが正ととらえることしかできない。
ただ、施主の利益を第一に考えるべきなのは全ての産業において当然であるから
その観点からするとこういった行為はいかなるものか？
事と次第、程度によるが違法性もあるんじゃないかね。
815 ：名無し組：2006/02/25(土) 15:26:14 ID:m3ATM+My
とりあえず正論とするとする・・・・だがな
「設計料が少ないので工務店から工事費の一部からおすそ分け貰ってます」
って施主に言える香具師いるか？
「設計料が少ないので工務店から工事費の一部からおすそ分け貰ってます」
って施主に言える香具師いるか？
816 ：名無し組：2006/02/25(土) 15:29:26 ID:GDtSnjqd
藻まいら 背任・背徳ｼﾞﾑｿでつか？
設計分は設計料として施主からｷﾁﾝと貰うし、施工側からは紹介料としてｷﾁﾝと貰う。
819 ：名無し組：2006/02/25(土) 16:29:50 ID:GDtSnjqd
藻まいら ﾌﾞﾛ-ｶｼﾞﾑｿでつか？
>>818
一番大切な 発注・設計監理・施工 分離で第三者的な立場の
保てるかな？
紹介料くれた施工側に第三者的立場で不具合施工箇所の是正
を毅然とした態度で言えるか？どこか心の片隅でなぁなぁになる部分
がでてこないかい？
一番大切な 発注・設計監理・施工 分離で第三者的な立場の
保てるかな？
紹介料くれた施工側に第三者的立場で不具合施工箇所の是正
を毅然とした態度で言えるか？どこか心の片隅でなぁなぁになる部分
がでてこないかい？
>>820
それはない！監理者側の責任を問われるような自分で自分の首を絞める事はしない。
それでゴタゴタ（紹介料渡したから融通利かせ！）言う施工業者なら最初から使わない。
ゼネとかになると最初から理解している。
あくまでも設計料の補填ではない。賄賂でもない。単に商取引としての紹介料を貰う。
それはない！監理者側の責任を問われるような自分で自分の首を絞める事はしない。
それでゴタゴタ（紹介料渡したから融通利かせ！）言う施工業者なら最初から使わない。
ゼネとかになると最初から理解している。
あくまでも設計料の補填ではない。賄賂でもない。単に商取引としての紹介料を貰う。
823 ：名無し組：2006/02/25(土) 17:14:40 ID:j+E1063n
紹介料なんて貰うのか？
俺、設計事務所勤務だけどそんなの聞いた事ないぞ。
俺、設計事務所勤務だけどそんなの聞いた事ないぞ。
824 ：名無し組：2006/02/25(土) 17:15:56 ID:GDtSnjqd
銭ｹﾞﾊﾞｼﾞﾑｿに堕落か。。。
施工業者 キックバック でググってみた。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=施工業者 キックバック&ie=UTF-8&oe=UTF-8
キックバックをいいことだと思ってる人間はあまりいないみたいだぞ。ｗ
少なからず世間から後ろ指さされるかもしれないことをする必用がどこにあるんだ？
821の事務所は総研かよ？
守銭奴。タカリ屋。チンピラ。設計乞食。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=施工業者 キックバック&ie=UTF-8&oe=UTF-8
キックバックをいいことだと思ってる人間はあまりいないみたいだぞ。ｗ
少なからず世間から後ろ指さされるかもしれないことをする必用がどこにあるんだ？
821の事務所は総研かよ？
守銭奴。タカリ屋。チンピラ。設計乞食。
>>総研かよ？
ﾊｹﾞ支店長同等以上
ﾊｹﾞ支店長同等以上
>>823
丁稚小僧には関係ない話だ
丁稚小僧には関係ない話だ
828 ：名無し組：2006/02/25(土) 17:43:23 ID:fOYdHkvL
>>821
しんじられないほど完璧なビジネスモデルです
ね。私はいいと思います！
くだらない貧乏人の意見なんぞ聞いてられません。今まで
そんしました...。もっと早く気がつけばと後悔してます。
ぜひ御社の名前を教えていただけないでしょうか？問題ないですよね！？
にんげん、なんだかんだで最後は金が物言いますよね。
げんきがでましたよ。本当にありがとうございました。
ばかな連中はほっときましょう！
しんじられないほど完璧なビジネスモデルです
ね。私はいいと思います！
くだらない貧乏人の意見なんぞ聞いてられません。今まで
そんしました...。もっと早く気がつけばと後悔してます。
ぜひ御社の名前を教えていただけないでしょうか？問題ないですよね！？
にんげん、なんだかんだで最後は金が物言いますよね。
げんきがでましたよ。本当にありがとうございました。
ばかな連中はほっときましょう！
829 ：名無し組：2006/02/25(土) 17:46:00 ID:GDtSnjqd
ウンコ置いときますね
＠821＠λ.......................
＠821＠λ.......................
だから金、金だけいってると活力門になるんだ。
そうゆう奴らはみんな捕まってしまえ！
そうゆう奴らはみんな捕まってしまえ！
>>821
あのなあ…
通常の施工業者を選ぶ基準は「この物件に対して最も施主の利益となり得る可能性のある業者」だろうが。
それは、設計がスペックした内容に関して高い施工水準を保っていたり、リーズナブルな価格であるはずだろ。
そういう優良施工業者黙ってったって仕事が来るんだから、設計にたいして紹介料なんて払う必要はないんだよ。
設計に紹介料を喜んで払う業者なんて、施主へ提示する施工金額にその分を上乗せさせてるに決まってるじゃねーかよ。
まったく…
哀れなのは、なんの因縁か 腐った設計/腐った施工業者とつき合ってる施主だよな。
あのなあ…
通常の施工業者を選ぶ基準は「この物件に対して最も施主の利益となり得る可能性のある業者」だろうが。
それは、設計がスペックした内容に関して高い施工水準を保っていたり、リーズナブルな価格であるはずだろ。
そういう優良施工業者黙ってったって仕事が来るんだから、設計にたいして紹介料なんて払う必要はないんだよ。
設計に紹介料を喜んで払う業者なんて、施主へ提示する施工金額にその分を上乗せさせてるに決まってるじゃねーかよ。
まったく…
哀れなのは、なんの因縁か 腐った設計/腐った施工業者とつき合ってる施主だよな。
>>821
俺は、ゼネからは、メシ+おねーちゃんの居る店コース
は奢ってもらうけど、
現金のたぐいは一切受け取らない事にしている。
どこかで線引いとかないと、ズルズル行くからね。
キックバックってさ、貰った方はすぐ忘れるけど、
払った方は一生覚えてるし、結構陰で触れ回ってるもんだぜ。
821本人の耳に入らないだけで。
勤務してた事務所からよそに移った時、今だから云えるけど、
あなたの元ボスはねぇ、、、って聞かされた経験もある。
業界狭いんだから、ちゃんとやった方がイイと思うよ。
もう遅いかもしれんが。
俺は、ゼネからは、メシ+おねーちゃんの居る店コース
は奢ってもらうけど、
現金のたぐいは一切受け取らない事にしている。
どこかで線引いとかないと、ズルズル行くからね。
キックバックってさ、貰った方はすぐ忘れるけど、
払った方は一生覚えてるし、結構陰で触れ回ってるもんだぜ。
821本人の耳に入らないだけで。
勤務してた事務所からよそに移った時、今だから云えるけど、
あなたの元ボスはねぇ、、、って聞かされた経験もある。
業界狭いんだから、ちゃんとやった方がイイと思うよ。
もう遅いかもしれんが。
一般人が先生や工事業者に物件紹介した時は紹介分ってもらっていいんですかぁ？
>>833
> メシ+おねーちゃんの居る店コース
俺はそこまではなあ…
せいぜいが居酒屋で驕ってもらうくらいだな。
これだって、ハナから「驕ってもらおう」なんて思ってないよ。自分の分は払う気でいる。
ただ、営業の奴らは割り勘の方が面倒らしいんだな。
割り勘は自腹になるが、まとめりゃ「会議費」の名目で会社経費で領収書切れるからね。
この程度なら一般会計項目だから一緒にやってる物件の工事原価に含まれる事はない。
施主にはなーんにも負担をかける心配はない。
ああ、確定申告やらなきゃ…。
> メシ+おねーちゃんの居る店コース
俺はそこまではなあ…
せいぜいが居酒屋で驕ってもらうくらいだな。
これだって、ハナから「驕ってもらおう」なんて思ってないよ。自分の分は払う気でいる。
ただ、営業の奴らは割り勘の方が面倒らしいんだな。
割り勘は自腹になるが、まとめりゃ「会議費」の名目で会社経費で領収書切れるからね。
この程度なら一般会計項目だから一緒にやってる物件の工事原価に含まれる事はない。
施主にはなーんにも負担をかける心配はない。
ああ、確定申告やらなきゃ…。
>821 集中放火あびてますなｗ
しかし田舎の中学生みたいな純情潔癖な方が意外と多いのには驚きだ。
なんで紹介料と聞くだけで賄賂・癒着・施主を食いものにする、だとか社民党みたいな
反応するんだろう？
俺が付き合うまともな工務店やゼネは、利益１５％見込んでる工事で紹介者がいた場合は
利益を１２％に落として３％分を紹介者に払ってる、 競争激しい今どき紹介料を上乗せして
見積するような業者はろくな業者じゃないし、そういうところを分別するのも俺の技術や責任
だと思ってる。
俺は工務店に仕事紹介するときはちゃんと、紹介料もらうよ、といってから紹介するし、
紹介料名目で請求書も領収証も出すよ、ビジネスとしてとらえてるから。
『営業経費だから施主には負担かけない』だとか変な言い訳して『金はもらわないけど
酒は飲ませてもらう』など言ってる奴のほうがよっぽどナァナァの癒着してるように
思えるね、俺には。
しかし田舎の中学生みたいな純情潔癖な方が意外と多いのには驚きだ。
なんで紹介料と聞くだけで賄賂・癒着・施主を食いものにする、だとか社民党みたいな
反応するんだろう？
俺が付き合うまともな工務店やゼネは、利益１５％見込んでる工事で紹介者がいた場合は
利益を１２％に落として３％分を紹介者に払ってる、 競争激しい今どき紹介料を上乗せして
見積するような業者はろくな業者じゃないし、そういうところを分別するのも俺の技術や責任
だと思ってる。
俺は工務店に仕事紹介するときはちゃんと、紹介料もらうよ、といってから紹介するし、
紹介料名目で請求書も領収証も出すよ、ビジネスとしてとらえてるから。
『営業経費だから施主には負担かけない』だとか変な言い訳して『金はもらわないけど
酒は飲ませてもらう』など言ってる奴のほうがよっぽどナァナァの癒着してるように
思えるね、俺には。
839 ：名無し組：2006/02/26(日) 02:04:20 ID:2NJX7WBQ
まだ、源泉徴収票がこないんだけど･･･
源泉徴収表？
何言ってんだリーマン小僧！けつから出た蕎麦でもクッキング！！！
何言ってんだリーマン小僧！けつから出た蕎麦でもクッキング！！！
いい加減「人を使う」「人の手を借りる」と言うことには対価が必要だということに気が付こうヨ。
また周囲にも認知させよう。
ビジネスとして考えれば紹介料は社会的にも認められてることだ。
当然Bで貰うことはいけない。正々堂々と請求しよう。領収書も切ろう。
自分にその認識がないから、設計でもプラン作成をタダ放出してる人が多いんじゃないか？
周囲にも設計はタダが当然と思わせてないか？
そしてそんな人達は家の隅で嘆いている。誠に情けない事だ。もっと社会を勉強しようヨ。
また周囲にも認知させよう。
ビジネスとして考えれば紹介料は社会的にも認められてることだ。
当然Bで貰うことはいけない。正々堂々と請求しよう。領収書も切ろう。
自分にその認識がないから、設計でもプラン作成をタダ放出してる人が多いんじゃないか？
周囲にも設計はタダが当然と思わせてないか？
そしてそんな人達は家の隅で嘆いている。誠に情けない事だ。もっと社会を勉強しようヨ。
842 ：名無し組：2006/02/26(日) 08:31:12 ID:to9SUECy
仕入れて売る商売なんか口利き料みたいなもんだし、ゼネコンの下請け
丸投げなんてのもあるしね、しかし建築事務所はコンサル業だから
技術で利益をあげないと、紹介料を当然なんて言うやつは技術力や使命感
のない輩の戯言、裏でやるならまだしもテメーラが地位を落としてるのに
気がつけ。
丸投げなんてのもあるしね、しかし建築事務所はコンサル業だから
技術で利益をあげないと、紹介料を当然なんて言うやつは技術力や使命感
のない輩の戯言、裏でやるならまだしもテメーラが地位を落としてるのに
気がつけ。
.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
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ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' ..;;#:::::ノ ：
＞;;;;::.. ..;,.;-
： / ＼
ここ・・・今回はこれくらいで勘弁しといてやるクマ・・・・
袖の下はだまってとっとけ、表にだすな。
>>845
禿同
>>841
民間の場合、設計依頼は、まだ面接のアポみたいなもの。
出した提案の善し悪しとは別の次元、クライアントを鷲掴みにできるか？
が勝負なんだよ。
カネ取れる設計契約は当然その向こう側にある。
没案の対価要求？恥だろ。
施工やってる隣人達を見てみろよ、見積りの費用請求してるか？
俺たちが今、価格競争ではなく、提案の内容で仕事取れる恵まれた環境に
居る事を幸せだと思えよ。
認知云々ってお手々つないで業界の底上げなんか考えずに、
自分の底上げ考えた方がいいぜ。
もし、クソ没案でもカネ取れるような時代になったら、俺たちに提案の
依頼自体が来なくなるぞ。
禿同
>>841
民間の場合、設計依頼は、まだ面接のアポみたいなもの。
出した提案の善し悪しとは別の次元、クライアントを鷲掴みにできるか？
が勝負なんだよ。
カネ取れる設計契約は当然その向こう側にある。
没案の対価要求？恥だろ。
施工やってる隣人達を見てみろよ、見積りの費用請求してるか？
俺たちが今、価格競争ではなく、提案の内容で仕事取れる恵まれた環境に
居る事を幸せだと思えよ。
認知云々ってお手々つないで業界の底上げなんか考えずに、
自分の底上げ考えた方がいいぜ。
もし、クソ没案でもカネ取れるような時代になったら、俺たちに提案の
依頼自体が来なくなるぞ。
847 ：名無し組：2006/02/26(日) 12:04:32 ID:IWMO6NjS
>>845、>>846
それに関しては俺は全然違うな。
施主はそれまでの実績や評判で依頼しきているのだから契約前のプランも有料で当然。
こっちからやらせてくださいってことなんだろうけど、おまいら安売りしすぎだわ。いい迷惑。
ま、営業の一環として無料にするのは個々の自由だそどさ、おまいらそんなに仕事無いんか....？
それに関しては俺は全然違うな。
施主はそれまでの実績や評判で依頼しきているのだから契約前のプランも有料で当然。
こっちからやらせてくださいってことなんだろうけど、おまいら安売りしすぎだわ。いい迷惑。
ま、営業の一環として無料にするのは個々の自由だそどさ、おまいらそんなに仕事無いんか....？
>>847
学生はアルバイトでもいいから社会にでろ！
学生はアルバイトでもいいから社会にでろ！
>>841
>ビジネスとして考えれば紹介料は社会的にも認められてることだ。
そりゃはおまえの脳内だけだわ。広く一般的には印象は悪い。
利権の絡む設計者と施工業者間で「紹介料」という名の金が行き来することは問題があるし、モラルに反するといのが大勢の意見。（特に表向きには）
見積でA社が一番内良いと思ってもB社のほうが「紹介料」とやらが高ければそっち選びたくならないか？
それは施主の利益になるのか？おまえみたいに金やビジネスに執着するヤツが公正な判断ができるとは思えないけどな。
モラルの無い企業がどうなっていくか何度も見ているはず。
もっともそうなことご託並べて自分をごまかしてるんだろうけどな、わかるよ、
要するに設計で十分な利益がでないからそんなことやってんだろ？
もうきっぱり設計事務所やめてビジネスで紹介業はじめるか、看板を設計ブローカーに直せよ。
それなら問題ない。
>当然Bで貰うことはいけない。正々堂々と請求しよう。領収書も切ろう。
何度も誰かが聞いてるが、施主にも紹介料もらってると正々堂々言ってるんだろうね！？
どっち？
>ビジネスとして考えれば紹介料は社会的にも認められてることだ。
そりゃはおまえの脳内だけだわ。広く一般的には印象は悪い。
利権の絡む設計者と施工業者間で「紹介料」という名の金が行き来することは問題があるし、モラルに反するといのが大勢の意見。（特に表向きには）
見積でA社が一番内良いと思ってもB社のほうが「紹介料」とやらが高ければそっち選びたくならないか？
それは施主の利益になるのか？おまえみたいに金やビジネスに執着するヤツが公正な判断ができるとは思えないけどな。
モラルの無い企業がどうなっていくか何度も見ているはず。
もっともそうなことご託並べて自分をごまかしてるんだろうけどな、わかるよ、
要するに設計で十分な利益がでないからそんなことやってんだろ？
もうきっぱり設計事務所やめてビジネスで紹介業はじめるか、看板を設計ブローカーに直せよ。
それなら問題ない。
>当然Bで貰うことはいけない。正々堂々と請求しよう。領収書も切ろう。
何度も誰かが聞いてるが、施主にも紹介料もらってると正々堂々言ってるんだろうね！？
どっち？
現実は、まじめにやっているとこもたくさんあるし、バックで
飯くってるやつもいるし、ＨＭの下請けや代願専門のところも
ある、しかし狭い世界なので評判や噂は業界内ではすぐ伝わるよ。
一度評判がたつと、打ち消すのがたいへんだからほどほどに
しとけ。
飯くってるやつもいるし、ＨＭの下請けや代願専門のところも
ある、しかし狭い世界なので評判や噂は業界内ではすぐ伝わるよ。
一度評判がたつと、打ち消すのがたいへんだからほどほどに
しとけ。
ｷｯｸﾊﾞｯｸしてるとｾﾞﾈの営業は世間話として言いふらします。
また、まっとうなｾﾞﾈは そんな事務所には近づきません。
また、まっとうなｾﾞﾈは そんな事務所には近づきません。
製品指定や下請け業者指定してるとこは要注意マークが貼られてる。
オヤジが不動産業なのでよく知ってるが、
不動産屋って、工務店・ゼネに仕事紹介したり 小さいところでは植木屋に庭木の選定
（２万程度の仕事）紹介したりするのでもきっちり紹介料３％取ってる。
オヤジのところも大小いろんな工務店・ゼネ・ＨＭなど営業に来てるが『紹介料は３％で
よろしいか？』などと営業マンのほうから言ってくる。
他の業種には『紹介料払うから仕事ください』と言って営業してるのに、紹介料を取る
設計事務所は悪口を言いふらされるし ゼネの営業マンもそんな事務所には近寄って来ない
わけか、、、不思議な業界だね。
不動産屋って、工務店・ゼネに仕事紹介したり 小さいところでは植木屋に庭木の選定
（２万程度の仕事）紹介したりするのでもきっちり紹介料３％取ってる。
オヤジのところも大小いろんな工務店・ゼネ・ＨＭなど営業に来てるが『紹介料は３％で
よろしいか？』などと営業マンのほうから言ってくる。
他の業種には『紹介料払うから仕事ください』と言って営業してるのに、紹介料を取る
設計事務所は悪口を言いふらされるし ゼネの営業マンもそんな事務所には近寄って来ない
わけか、、、不思議な業界だね。
>>853
親父が不動産屋って言う割に誰でもしっていることをありがとう。
俺は不動産屋からの紹介でも紹介料なんぞ払ったこと無いし求められたことも無い。
それでも紹介はくる。
君のお父さんにキックバック払ってるのは仕事のないレベルの低いとこか拝金主義なとこだけだよ、僕ちゃん。
親父が不動産屋って言う割に誰でもしっていることをありがとう。
俺は不動産屋からの紹介でも紹介料なんぞ払ったこと無いし求められたことも無い。
それでも紹介はくる。
君のお父さんにキックバック払ってるのは仕事のないレベルの低いとこか拝金主義なとこだけだよ、僕ちゃん。
そう言えば、紹介料、
貰ったことはないが、払ったことはあるなぁ。
貰ったことはないが、払ったことはあるなぁ。
住宅専門や代願事務所にゃあまり関係ないもんな、紹介料。
みんさんこんばんは。
年末事務所を辞めました。仕事がハードでなにもかも嫌になって逃げたって
感じですかね。１０年の間に３つの事務所を渡り歩いてきました。
どこの事務所も帰りは終電。休みは月に２，３日って感じで給料も激安。
３０過ぎて３０万ありませんでした。社会保険にも入ってくれなかったので
全て自分持ちです。正直生活厳しいです。廻りの友人は家庭を持って立派に
子供を育てています。自分はどうかというとまだ独り身です。
毎日仕事漬けでは女性と知り合う機会もありませんしなんだかこのまま結婚
できそうにありません。この先真っ暗です。
みなさんはどういう気持ちで働いていますか？私は仕事に希望があったのは
２０代だけです。３０代になるとなんだか廻りが見えて来るんですよね。
３０代になると夢とか希望とかそんな事が通用しなくなることに気づいた
今日このごろです。
なんかこれまでの所長にいいように使われちゃったな・・・
年末仕事を辞めて以来今日まで一日も働いていません。これからどうしようか
ずっと考えています。生活費は安月給で貯金もなかったので返す気もないのに
カードでキャッシングです。もうどうでもいいんです。
根性なしとかろくでなしとかなんでもいっちゃってください。
年末事務所を辞めました。仕事がハードでなにもかも嫌になって逃げたって
感じですかね。１０年の間に３つの事務所を渡り歩いてきました。
どこの事務所も帰りは終電。休みは月に２，３日って感じで給料も激安。
３０過ぎて３０万ありませんでした。社会保険にも入ってくれなかったので
全て自分持ちです。正直生活厳しいです。廻りの友人は家庭を持って立派に
子供を育てています。自分はどうかというとまだ独り身です。
毎日仕事漬けでは女性と知り合う機会もありませんしなんだかこのまま結婚
できそうにありません。この先真っ暗です。
みなさんはどういう気持ちで働いていますか？私は仕事に希望があったのは
２０代だけです。３０代になるとなんだか廻りが見えて来るんですよね。
３０代になると夢とか希望とかそんな事が通用しなくなることに気づいた
今日このごろです。
なんかこれまでの所長にいいように使われちゃったな・・・
年末仕事を辞めて以来今日まで一日も働いていません。これからどうしようか
ずっと考えています。生活費は安月給で貯金もなかったので返す気もないのに
カードでキャッシングです。もうどうでもいいんです。
根性なしとかろくでなしとかなんでもいっちゃってください。
長文の 釣り ですね
一人 釣れた みたい
一人 釣れた みたい
どうせこのては脳味噌少ない、スレヌシの仕業だろ。ｱｲｶﾜﾗｽﾞｸﾀﾞﾗﾈ｡
863 ：少し前からROMり始めた者です。：2006/02/27(月) 09:52:54 ID:???
建築設計じゃない一事業者です。
なんかここ見てると建築設計に携わっている方は世間の流れに遅れてるというか
時代に取り残されている方が多いんですね。
自分の見栄に縛られていたり建築設計とはこうでなくてはいけないとかどうとか。
他所から見ると自分の描いた世界に閉じ篭っているように見えますよ。
それぞれ各自の事業形態があって然るべき。
我々からしてみれば設計だけが出来る一級図面屋ならいりません。
柔軟な考え方を持った事業のプロとお仕事したいですね。
なんかここ見てると建築設計に携わっている方は世間の流れに遅れてるというか
時代に取り残されている方が多いんですね。
自分の見栄に縛られていたり建築設計とはこうでなくてはいけないとかどうとか。
他所から見ると自分の描いた世界に閉じ篭っているように見えますよ。
それぞれ各自の事業形態があって然るべき。
我々からしてみれば設計だけが出来る一級図面屋ならいりません。
柔軟な考え方を持った事業のプロとお仕事したいですね。
>>864
どこ縦読みすんの？
どこ縦読みすんの？
>>864が監理業務をする建築家と付き合いがないことはわかった
まぁ監理者なんておいたら、手抜き出来ないもんねww
シャブコンでも打って、後で訴えられろ
図面が読めないコンストラクターの為に、何度施工図書いてやったか…
自分の手で施工図書かないから、しょうもないミスするんだよ
ISOの書類そろえる前に、現場に出て職人に怒鳴られてこいや
まぁ監理者なんておいたら、手抜き出来ないもんねww
シャブコンでも打って、後で訴えられろ
図面が読めないコンストラクターの為に、何度施工図書いてやったか…
自分の手で施工図書かないから、しょうもないミスするんだよ
ISOの書類そろえる前に、現場に出て職人に怒鳴られてこいや
相変わらずﾜﾛｽ
あ、ごめん。
ﾜﾛｽは864に、
とてもﾜﾛｽ｡
早く建築ﾔﾒﾁﾏｴ！
ﾜﾛｽは864に、
とてもﾜﾛｽ｡
早く建築ﾔﾒﾁﾏｴ！
一級図面屋ならいりません
864は粘着質な文体からすると、やはりスレ主か。
誰かもいってたがすぐわかるよ。コピペかくどいかどっちかだからな。
毎度おまいのレス見ていて思うが、おまい程度じゃどの分野、手ー出してもハンパｼﾞｬﾈ。
ハンパもんは周りに迷惑かけないうちにｲﾅｸﾅﾚ。
この業界は～とか言ってないで他にサクッといってらっしゃい。
きっと大変痛い思いができるぞー！ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ｡
ｼﾞｬﾈ。ﾊﾞｲﾊﾞｲｗ
864に特別に一ツだけ聞いてやる。
おまいは最近話題になってたキックバックについてどう思ってる？
是非、オマイの馬鹿っぷりをﾐｾﾂｹﾃｸﾚ！
誰かもいってたがすぐわかるよ。コピペかくどいかどっちかだからな。
毎度おまいのレス見ていて思うが、おまい程度じゃどの分野、手ー出してもハンパｼﾞｬﾈ。
ハンパもんは周りに迷惑かけないうちにｲﾅｸﾅﾚ。
この業界は～とか言ってないで他にサクッといってらっしゃい。
きっと大変痛い思いができるぞー！ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ｡
ｼﾞｬﾈ。ﾊﾞｲﾊﾞｲｗ
864に特別に一ツだけ聞いてやる。
おまいは最近話題になってたキックバックについてどう思ってる？
是非、オマイの馬鹿っぷりをﾐｾﾂｹﾃｸﾚ！
一級図面屋か、、
あいにく俺は、一級皮算用士（設計料部門）なんだよ。
でも、皮算用すると、その物件ボツるんだよなぁ、不思議と。
あいにく俺は、一級皮算用士（設計料部門）なんだよ。
でも、皮算用すると、その物件ボツるんだよなぁ、不思議と。
>>872
それって 漏れのことやがな。。。
それって 漏れのことやがな。。。
おまいらみんなﾊﾞｶそうだなｗｗｗｗｗｗ 仕事取れてんのかぁぁぁあ？
>864 に過敏に反応するのは 丁稚小僧の脳内所長 だよ
>>862
取れてるよ。
で、仕事とる秘訣伝授しよか？
ズバリ、皮算用を封印する。
決して、プランニングはおろか、ボリュームチェックする前に、４秒フラットで皮算用しない事。
ましてや次の４秒で、物欲リストをイメージしない事。
取れてるよ。
で、仕事とる秘訣伝授しよか？
ズバリ、皮算用を封印する。
決して、プランニングはおろか、ボリュームチェックする前に、４秒フラットで皮算用しない事。
ましてや次の４秒で、物欲リストをイメージしない事。
脳内設計事務所長に脳内どもがレスするスレはここでつか？
1ｶﾞﾉｳﾅｲﾅﾗ､ﾂﾚﾙﾔﾂﾓﾐﾅﾉｳﾅｲ｡ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ｡ｿﾝﾅﾆﾀﾉｼｲｶ､ﾉｳﾅｲｾﾝｾｲ?ｹﾝﾁｸﾜｶｯﾃﾝﾝﾉｶ?ﾊﾞｰｶ｡
1ｶﾞﾉｳﾅｲﾅﾗ､ﾂﾚﾙﾔﾂﾓﾐﾅﾉｳﾅｲ｡ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ｡ｿﾝﾅﾆﾀﾉｼｲｶ､ﾉｳﾅｲｾﾝｾｲ?ｹﾝﾁｸﾜｶｯﾃﾝﾝﾉｶ?ﾊﾞｰｶ｡
誰か>>875を日本語に翻訳してくれ
わーい。賃貸集合住宅の仕事受けたよ。明日、詳細打ち合わせだ。
たぶん、木か鉄骨の小規模なヤツです。
まあ、ひとり事務所だからあんまでかいのきても困るけどね。
たぶん、木か鉄骨の小規模なヤツです。
まあ、ひとり事務所だからあんまでかいのきても困るけどね。
なんか最近ここ荒れてんなあ。ﾏﾀｰﾘやろうよ。
>>879
うそ臭い発言が多いから茶化したくもなるわな。
うそ臭い発言が多いから茶化したくもなるわな。
一級図面屋募集中！俺の下請け図面描いてけれ。A1詳細1枚2000円
882 ：名無し組：2006/02/27(月) 19:33:57 ID:PwamtPCv
大手ゼネコンは仕事断るくらいなのにここは．．．
生き残れよ
ところで餅撒きに所員総出でいってた事務所はどうなったんだろう？
何年前の話だったか．．．
生き残れよ
ところで餅撒きに所員総出でいってた事務所はどうなったんだろう？
何年前の話だったか．．．
>>881 おまいが一級図面やダロ！ウヌボレルナ！
884 ：名無し組：2006/02/27(月) 23:14:55 ID:MdPtaC6M
＞881
描いたろか？
通常はA1だと４～５マンじゃが、まあええやろ。
その単価でも描かせるだけの価値が基本設計にあるゆうことやろ？
描いたろか？
通常はA1だと４～５マンじゃが、まあええやろ。
その単価でも描かせるだけの価値が基本設計にあるゆうことやろ？
偉そうに「描く」とかいうな。
おまいレベルは「欠く」でたきさんだ。ｳﾞｧｶ｡
おまいレベルは「欠く」でたきさんだ。ｳﾞｧｶ｡
886 ：名無し組：2006/02/27(月) 23:45:39 ID:JFFE3UV7
なんか頭悪い奴がいっぱい湧いてきたナ、
楽しいので age
楽しいので age
sage
図面は「 引く 」だよ。何故ならマウスを引きずって作業をするからだ。以後、注意する様に。
マンションブームが去れば、ゼネもかなり苦しくなるんじゃないか。
業界大サバイバル時代に突入の悪寒。
業界大サバイバル時代に突入の悪寒。
最近このスレ荒れ気味なのは、1が１と名乗らずに出てくるので、みなさんスルー出来ずに真に受けちゃうからだーな。
以後、１は気をつけてね。オレラも１とカラスの糞には注意だね。
以後、１は気をつけてね。オレラも１とカラスの糞には注意だね。
〉1とからすの糞とわきがに注意！
臭いものには気をつけてね！
あぁ、〉1は頭の上にでも木をつけてね！
なかなかお似合いψ
∵
臭いものには気をつけてね！
あぁ、〉1は頭の上にでも木をつけてね！
なかなかお似合いψ
∵
設計事務所って世間ではどう思われてるか知ってるか？
昨日親にこう言われたよ。
「もう３０になるんだからちゃんとした会社に勤めなさい」
ほんとそうだよな。社会保険にも加入してないし給料もまともに払えないし。
ボーナスだって「今度はちゃんと・・・」なんていっていつも出ないし
設計事務所で働いてるって事でだらしない人間に見られる。
明日から転職先探します。
昨日親にこう言われたよ。
「もう３０になるんだからちゃんとした会社に勤めなさい」
ほんとそうだよな。社会保険にも加入してないし給料もまともに払えないし。
ボーナスだって「今度はちゃんと・・・」なんていっていつも出ないし
設計事務所で働いてるって事でだらしない人間に見られる。
明日から転職先探します。
>>892
それはあなたが行ってる設計事務所が特別だらしないだけ
それはあなたが行ってる設計事務所が特別だらしないだけ
だからおまえはそのお子様ビジネスプラン片手にさっさと、建築からもこのスレからもでてけよ。
馬鹿なんだから。
確かにいまの建築業界はそんなに余裕ないよ、オマイみたいな馬鹿かかえてるほど。
馬鹿なんだから。
確かにいまの建築業界はそんなに余裕ないよ、オマイみたいな馬鹿かかえてるほど。
あ、ごめんさっきのレスは892の馬鹿に。
あと馬鹿の釣りにひとつつられるてやるが、社会保険加入有無位事務所入る時に普通承知の上で入ってんだよ。
だからおまいのそのｲﾝﾁｷｻｷﾞｼ風の釣りレスはﾂｼﾞﾂﾏあわないからいつもいらつくんだよ。
あと馬鹿の釣りにひとつつられるてやるが、社会保険加入有無位事務所入る時に普通承知の上で入ってんだよ。
だからおまいのそのｲﾝﾁｷｻｷﾞｼ風の釣りレスはﾂｼﾞﾂﾏあわないからいつもいらつくんだよ。
896 ：名無し組：2006/02/28(火) 08:54:11 ID:Si5Gq4bw
まあそう吊れなさんな。
これから８９２は現場で「建築もろくにわからん小僧が」と皆にこっそり思われながら、誹謗と屈辱に耐え、それでも出来ないことをやらなければならぬ運命の持ち主なのじゃから。
かわいそうにの。
残念ながら、その種は自ら蒔いておると文相にあるがな。
つくづくあわれな餓鬼じゃ。早く成仏せーよΨ
これから８９２は現場で「建築もろくにわからん小僧が」と皆にこっそり思われながら、誹謗と屈辱に耐え、それでも出来ないことをやらなければならぬ運命の持ち主なのじゃから。
かわいそうにの。
残念ながら、その種は自ら蒔いておると文相にあるがな。
つくづくあわれな餓鬼じゃ。早く成仏せーよΨ
ココって自分で事務所持ってるヤツばっかりなのかとおもってたよ。
結構おこちゃまもいるのね。
結構おこちゃまもいるのね。
>>892
文体のクセでバレバレですよ。
文体のクセでバレバレですよ。
>>898
１ってことですか？
１ってことですか？
で藻まいらｾｹｲで喰えてるの？
>897
おこちゃま率70％くらいだろうね、
俺？ 俺は代願屋ですよ、実入りはいいけど 脳内所長たちにプライドがないのか、
とか 設計やめてしまえ とか いつも罵倒されてますよ、はい。
おこちゃま率70％くらいだろうね、
俺？ 俺は代願屋ですよ、実入りはいいけど 脳内所長たちにプライドがないのか、
とか 設計やめてしまえ とか いつも罵倒されてますよ、はい。
今日、小規模のデイケアセンターと託児所と住宅の複合建物たのまれた。
じじいと子供の施設なんかやったことないのに、やりますといってしまった。
どぼじよー
あわてて紀伊国屋で資料いくつかかってきたよ。今日中に全部読まないと。。。
じじいと子供の施設なんかやったことないのに、やりますといってしまった。
どぼじよー
あわてて紀伊国屋で資料いくつかかってきたよ。今日中に全部読まないと。。。
おこちゃま率高すぎると、まじめに聞きたい時にくだらんこといわれるから
どうにかしたいよなー。
おこちゃま率どうやったらへるかな？
どうにかしたいよなー。
おこちゃま率どうやったらへるかな？
904 ：名無し組：2006/03/01(水) 00:46:47 ID:2s2yxacj
私も年末設計事務所を退職しました。
まだ、次の就職先が見つかりません。
３４才では一級持ってないとまともな就職先はないですね。
従業員５人以下の雑魚事務所はたくさんあってすぐに就職できるのですが・・・
いまさらちっぽけなへっぽこ事務所に入ってこき使われようとは思いませんから。
まだ、次の就職先が見つかりません。
３４才では一級持ってないとまともな就職先はないですね。
従業員５人以下の雑魚事務所はたくさんあってすぐに就職できるのですが・・・
いまさらちっぽけなへっぽこ事務所に入ってこき使われようとは思いませんから。
907 ：名無し組：2006/03/01(水) 10:53:33 ID:oLhhrO5C
釣れますか？
908 ：名無し組：2006/03/01(水) 12:01:59 ID:/Am7Qurs
>>902
誰でも、そうやって、
物件の幅を広げていくんだ。
ガンガレ。
洩れも、マンソンから始まり、
ジムソ、保育園、工場、病院、
倉庫、特養、その他諸々やった。
その都度、勉強すりゃ、なんとかなる。
ちなみに、今のジムソでは、
色々経験させてもらったが、
所長のキャラに嫌気して、
昨日、正式に辞表が受理され、
４月から県内の他のジムソに移ることになった。
でも、ありが㌧。
随分、勉強させてもらいました。
長文スマソ。
誰でも、そうやって、
物件の幅を広げていくんだ。
ガンガレ。
洩れも、マンソンから始まり、
ジムソ、保育園、工場、病院、
倉庫、特養、その他諸々やった。
その都度、勉強すりゃ、なんとかなる。
ちなみに、今のジムソでは、
色々経験させてもらったが、
所長のキャラに嫌気して、
昨日、正式に辞表が受理され、
４月から県内の他のジムソに移ることになった。
でも、ありが㌧。
随分、勉強させてもらいました。
長文スマソ。
だね。
鶏口となれど牛後となるなかれ
大手の小間使いよりは小さいとこでも番頭さんになったほうが色々覚わる。
前のジムソではジムソ自身の資金繰りまで手を貸していた。
お陰で融資関係も強くなり銀行筋のコネできたよ。
大手の小間使いよりは小さいとこでも番頭さんになったほうが色々覚わる。
前のジムソではジムソ自身の資金繰りまで手を貸していた。
お陰で融資関係も強くなり銀行筋のコネできたよ。
↑禿げ堂。
保険も甘美してない所は駄目だけど、
中小のジムソの方が将来独立目指している椰子であればそっちがいいだらう。
保険も甘美してない所は駄目だけど、
中小のジムソの方が将来独立目指している椰子であればそっちがいいだらう。
↑禿げ堂。
うちは給料やすい５人くらいの事務所だけど
保険もあるし、鋼製年金（これは疑問？）にも入れてもらってるし・・・
仕事面では幸せかもね。
仕事もらったり、請求書書いたりって、
事務所で丁稚してる間に経験してよかったのかも。
話があってから、入金までの確立や期間を肌で感じられる。
総額１億以上の設計料が入った物件があったけど、
経営が楽になるわけでもないと知った時はマジ勉強になった。
うちは給料やすい５人くらいの事務所だけど
保険もあるし、鋼製年金（これは疑問？）にも入れてもらってるし・・・
仕事面では幸せかもね。
仕事もらったり、請求書書いたりって、
事務所で丁稚してる間に経験してよかったのかも。
話があってから、入金までの確立や期間を肌で感じられる。
総額１億以上の設計料が入った物件があったけど、
経営が楽になるわけでもないと知った時はマジ勉強になった。
913 ：1 ◆ExGQrDul2E ：2006/03/01(水) 13:45:14 ID:XfGrb65Q
おひさしぶりです。
３月になりました、仕事は全然片付いていませんヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
３月になりました、仕事は全然片付いていませんヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
皆さん、助言ありがと。
ただいま、敷地模型つくっていろいろ検討中です。
デイサービスとデイケアとショートステイの差がやっとわかりましたよw
ナントカやれそうです。実施になったら更に苦しむだろうけど。
高齢者と子供の施設が同じ建物にはいるので、どこかに相互の接点を持たせようと思ってます。
う～ん。。。どうしよーかなー
個人でやってるので、この仕事とれたら今年いっぱいはまあ安泰。
が、がんばらねば～
ただいま、敷地模型つくっていろいろ検討中です。
デイサービスとデイケアとショートステイの差がやっとわかりましたよw
ナントカやれそうです。実施になったら更に苦しむだろうけど。
高齢者と子供の施設が同じ建物にはいるので、どこかに相互の接点を持たせようと思ってます。
う～ん。。。どうしよーかなー
個人でやってるので、この仕事とれたら今年いっぱいはまあ安泰。
が、がんばらねば～
グループホームからデイサービスに送り出すところがあるから
子供との接点は危険かも
子供との接点は危険かも
なんか１級の製図課題にでてきそうな仕事だな（ｗ
がんばれー
がんばれー
>>902
福祉関係等はケアマネや運営者の意向によって様々な工夫が必要です。
建築側の理想として相互の接点を持ちたいと思っても、
家族から反対（他の見知らぬ人に子供を関わらせたくない）や事故等が
起こった時の責任を回避したいなどと運営者側の意見は良く聴いたほうがいいですよ。
また最近充実させたいと思うのは職員の為のスペースです。
所によっては更衣室もないとこもありますからね。
今はどこの施設もスタッフの確保に大変ですから。
スタッフの充実は利用者の満足に繋がると思います。
福祉関連でも様々な制約があり介護保険での点数にならないものはいらないだとか
ありますので理解ある運営者だといいですね。
福祉関係等はケアマネや運営者の意向によって様々な工夫が必要です。
建築側の理想として相互の接点を持ちたいと思っても、
家族から反対（他の見知らぬ人に子供を関わらせたくない）や事故等が
起こった時の責任を回避したいなどと運営者側の意見は良く聴いたほうがいいですよ。
また最近充実させたいと思うのは職員の為のスペースです。
所によっては更衣室もないとこもありますからね。
今はどこの施設もスタッフの確保に大変ですから。
スタッフの充実は利用者の満足に繋がると思います。
福祉関連でも様々な制約があり介護保険での点数にならないものはいらないだとか
ありますので理解ある運営者だといいですね。
Ψ ← 頭の上に木をつけた>1。
∵
∵
いやぁーキモブサ君！久しぶりじゃないか！
以前ここで散々ﾊﾞｶほざいてた元気さが戻ったじゃないか。
そうそう、あの時はやたらと他人を見下して「ｳﾞｧﾞｶ」と捨て台詞。
会社ではキモブサと罵られ２ｃｈでしか発揮できないその力。
自分のﾊﾞｶさ加減も省みず威風堂々としたレスはメチャカコよかったよ。
そしてまともなレスには理解出来ないからチェック入れれず、
餌レスと見ると構わず喰い付くｗ そしていつものキメ台詞！
またこのレスにも「ｳﾞｧﾞｶ」とほざくんだろうなぁ。期待してるよｗ
以前ここで散々ﾊﾞｶほざいてた元気さが戻ったじゃないか。
そうそう、あの時はやたらと他人を見下して「ｳﾞｧﾞｶ」と捨て台詞。
会社ではキモブサと罵られ２ｃｈでしか発揮できないその力。
自分のﾊﾞｶさ加減も省みず威風堂々としたレスはメチャカコよかったよ。
そしてまともなレスには理解出来ないからチェック入れれず、
餌レスと見ると構わず喰い付くｗ そしていつものキメ台詞！
またこのレスにも「ｳﾞｧﾞｶ」とほざくんだろうなぁ。期待してるよｗ
だから釣るなと言ったのに。
ああ、相変わらず脂ぎったきもいレスだ...ｵｴｵｴｵｴ
ああ、相変わらず脂ぎったきもいレスだ...ｵｴｵｴｵｴ
これから福祉関係の物件はロング・ショート系の
補助金がらみの物件は出ないからな。
グループ・デイがらみの客に営業するのは
いいと思うよ。
補助金がらみの物件は出ないからな。
グループ・デイがらみの客に営業するのは
いいと思うよ。
はっきり言って福祉関係は今回の介護保険法改正で終焉を迎えます。
もう国が作るな！言わんばかりのものとなりました。
グループホームや指定付の施設はもう建てれません。
ディも保険単位が下ったので運営が大変でちっとも儲からなくなりました。
前回の改正時（3年前）に取り掛かったとこは良かったですけど今からでは遅すぎです。
特にこの3月法改正前に駆け込みで大量に出来ました。
要は収容人数が決まっている施設は収入の上限が決まっています。
しかし運営側のスタッフ数は減りません。逆に給料の高い人を雇わなくてはいけなくなりました。
てことは事業収支を合わせるには建築コストを下げざるを得ません。
某全国展開している事業所の建物のように鉄骨でﾊﾟﾀﾊﾟﾀと建てる物でないと無理なんです。
建築でもって介護福祉の理想を求めるには難しい状況が現実です。
もう国が作るな！言わんばかりのものとなりました。
グループホームや指定付の施設はもう建てれません。
ディも保険単位が下ったので運営が大変でちっとも儲からなくなりました。
前回の改正時（3年前）に取り掛かったとこは良かったですけど今からでは遅すぎです。
特にこの3月法改正前に駆け込みで大量に出来ました。
要は収容人数が決まっている施設は収入の上限が決まっています。
しかし運営側のスタッフ数は減りません。逆に給料の高い人を雇わなくてはいけなくなりました。
てことは事業収支を合わせるには建築コストを下げざるを得ません。
某全国展開している事業所の建物のように鉄骨でﾊﾟﾀﾊﾟﾀと建てる物でないと無理なんです。
建築でもって介護福祉の理想を求めるには難しい状況が現実です。
さっき区役所の担当部所いってきた。
「区内にデイの施設はすでにかなりの量があって、施設数は足りている状態。
大手企業もおおく参入してきているので、個人でしかも小規模でやるには採算があわないのでは？？」
と助言（？）されました。
事業主は、知ってか知らずかやるきあんですよね。。。。何か秘策があるのかな？
う～む。。。変なこときいちゃったな。
まあ、とりあえず自分は自分の仕事をきっちりやろっと。
計画するにも、老人福祉法とか、介護保険法とか、児童福祉法とか自治体の条例とかいろいろあってむずかしいっす。
助成金を得るのはどちらの施設も結構大変そう。。。
「区内にデイの施設はすでにかなりの量があって、施設数は足りている状態。
大手企業もおおく参入してきているので、個人でしかも小規模でやるには採算があわないのでは？？」
と助言（？）されました。
事業主は、知ってか知らずかやるきあんですよね。。。。何か秘策があるのかな？
う～む。。。変なこときいちゃったな。
まあ、とりあえず自分は自分の仕事をきっちりやろっと。
計画するにも、老人福祉法とか、介護保険法とか、児童福祉法とか自治体の条例とかいろいろあってむずかしいっす。
助成金を得るのはどちらの施設も結構大変そう。。。
>>924
やっぱりね。
事業主に秘策はないと思います。助成金あっても運営はいっぱいいっぱいかも。
あとディはそんなに制約はないからある程度自由に造れるかも。
運営者はどんなことをやりたいかで中身が変わってくるから良く良く打合せを。
まー頑張っちくれ。
やっぱりね。
事業主に秘策はないと思います。助成金あっても運営はいっぱいいっぱいかも。
あとディはそんなに制約はないからある程度自由に造れるかも。
運営者はどんなことをやりたいかで中身が変わってくるから良く良く打合せを。
まー頑張っちくれ。
先週合コンで設計事務所に勤めている人から告白されました。
設計事務所って給料とかはどうなんですか？弁護士や医者みたいに
お金持ちってイメージあるんですけど・・・
６、７年ほど前に田村正和とキムタクの設計事務所を舞台にしたドラマがありましたよね。
あんな感じでかっこいいイメージがあるんですけど・・・
私も２７になるので結婚相手と意識しておつき合いしたいので相手の収入は
重要です。
良きアドバイス宜しくお願いお願いします。
設計事務所って給料とかはどうなんですか？弁護士や医者みたいに
お金持ちってイメージあるんですけど・・・
６、７年ほど前に田村正和とキムタクの設計事務所を舞台にしたドラマがありましたよね。
あんな感じでかっこいいイメージがあるんですけど・・・
私も２７になるので結婚相手と意識しておつき合いしたいので相手の収入は
重要です。
良きアドバイス宜しくお願いお願いします。
>>927
早速お返事頂いて感謝です。
「贅沢しないで食っていくだけの収入」？ちょっと引っかかるのですが
具体的に年収でどのくらいを行っているのですか？
６００万とか７００万て感じですか？
ブランド品とかには興味がないし、特別贅沢をしたいと思ってはいない
のですが普通に子供を二人くらい育てて大学を卒業させてあげられるくらい
あと戸建ての家とミドルクラスの国産車が買えて、年に家族で海外旅行と
国内旅行に１回づつ行けて、月に家族で２回くらい外食が出来ればいいです。
このくらいの事も出来ないようであれば考えてしまいます。
宜しくお願いします。
早速お返事頂いて感謝です。
「贅沢しないで食っていくだけの収入」？ちょっと引っかかるのですが
具体的に年収でどのくらいを行っているのですか？
６００万とか７００万て感じですか？
ブランド品とかには興味がないし、特別贅沢をしたいと思ってはいない
のですが普通に子供を二人くらい育てて大学を卒業させてあげられるくらい
あと戸建ての家とミドルクラスの国産車が買えて、年に家族で海外旅行と
国内旅行に１回づつ行けて、月に家族で２回くらい外食が出来ればいいです。
このくらいの事も出来ないようであれば考えてしまいます。
宜しくお願いします。
ぶっちゃけ、物理的な条件を先に考える程度の相手なら、
早めに断りな。
どうせ長続きせんよ。
とくにこの業界は金も時間もないからな。
芽が出そうな奴なら、きっとあんたも無条件でお付き合いを考えれるほど、
人間的な魅力がある人物だとも思うなぁ。
有名な建築家の名言から、
「君は僕の一番の恋人が建築であることを理解してくれているから、
君には僕と結婚する資格がある」
とのたまった奴がいるでよ。
金持ちの建築士とやらになるのなら、
このくらい強引で、かつ仕事に打ち込む奴だということはいえるかもしれんなぁ。
おれ、２０代後半から３０前半までは、まさに不眠不休だったな。
デートは事務所で残業を手伝ってもらったり、
担当の現場だったり。３ヶ月付き合いが持ったことがなかったなぁ。
で、結局大学の研究室の後輩と結婚して、今は二人でやっとるが。
早めに断りな。
どうせ長続きせんよ。
とくにこの業界は金も時間もないからな。
芽が出そうな奴なら、きっとあんたも無条件でお付き合いを考えれるほど、
人間的な魅力がある人物だとも思うなぁ。
有名な建築家の名言から、
「君は僕の一番の恋人が建築であることを理解してくれているから、
君には僕と結婚する資格がある」
とのたまった奴がいるでよ。
金持ちの建築士とやらになるのなら、
このくらい強引で、かつ仕事に打ち込む奴だということはいえるかもしれんなぁ。
おれ、２０代後半から３０前半までは、まさに不眠不休だったな。
デートは事務所で残業を手伝ってもらったり、
担当の現場だったり。３ヶ月付き合いが持ったことがなかったなぁ。
で、結局大学の研究室の後輩と結婚して、今は二人でやっとるが。
931 ：名無し組：2006/03/02(木) 20:29:50 ID:l8oThmZi
>926
いっぱい釣れたね ＼(^▽^)／
いっぱい釣れたね ＼(^▽^)／
漏れは結婚前はやりくりして時間を作ってデートしてたが、
結婚して半徹夜が続いた時は女房が事務所に来て一緒に
手伝ってくれた。もちろん建築はシロウトだけど、先輩も
同僚も温かい目で見てくれた。
今では小さな事務所を自宅（なんと建売り（涙））でやってる。
子ども４人の教育費とローンでこづかいも少ないがなんとか
やってる。
結婚して半徹夜が続いた時は女房が事務所に来て一緒に
手伝ってくれた。もちろん建築はシロウトだけど、先輩も
同僚も温かい目で見てくれた。
今では小さな事務所を自宅（なんと建売り（涙））でやってる。
子ども４人の教育費とローンでこづかいも少ないがなんとか
やってる。
釣りでも結構
ついでに言うが、新婚旅行はヨーロッパ、エジプトに8周間
結婚後も4年ごとに、海外旅約2周間、子どもができてからは、
子連れで建築視察を言い訳にして旅行してるよ。
ついでに言うが、新婚旅行はヨーロッパ、エジプトに8周間
結婚後も4年ごとに、海外旅約2周間、子どもができてからは、
子連れで建築視察を言い訳にして旅行してるよ。
俺もたまに海外旅行は建築の勉強と称して行ってる。
その他はほとんど休みはないがなw
20年間頑張って自らの設計で自邸を建てた。
嫁も今では喜んでるぞ。
その他はほとんど休みはないがなw
20年間頑張って自らの設計で自邸を建てた。
嫁も今では喜んでるぞ。
現場の廃材＆メーカーサンプルしこたま溜めての自邸でつか？
32歳彼女いない暦＝年齢の俺が登場！
童貞？
じゃ、○宿の○ープの待ち合い室にいたあのイケメンはオマイだたか。
おれは餓鬼がいない事もあるが年に4回は海外行っている。
主にカジノだ。収入の1/3はカジノだ。
税務署に言うなよ。
主にカジノだ。収入の1/3はカジノだ。
税務署に言うなよ。
収入の1/3をカジノで負けとは気の毒だ。
でも経費では落とせないぞ。
でも経費では落とせないぞ。
おまいら釣られすぎ
私の彼氏は設計事務所に勤めているんですけど行くとこ行くとこ潰れたり
給料が遅れたり３ヶ月待った、あげく所長が失踪したり生活は安定しませんよ。
社会保険にも加入してないし給料も安いし、なんかバイトの延長みたいな
感じです。
大手の事務所は例外として事務所の人と結婚しても苦労するだけだと思います。
忙し過ぎて会えないし・・・
結婚しても離婚する人多いみたいです。
給料が遅れたり３ヶ月待った、あげく所長が失踪したり生活は安定しませんよ。
社会保険にも加入してないし給料も安いし、なんかバイトの延長みたいな
感じです。
大手の事務所は例外として事務所の人と結婚しても苦労するだけだと思います。
忙し過ぎて会えないし・・・
結婚しても離婚する人多いみたいです。
でかい事務所を経営するならまだしも個人経営だと勤めてるのと大して変わらん
むしろ勤めてたほうが良いんじゃないかと思う奴も多い
むしろ勤めてたほうが良いんじゃないかと思う奴も多い
>943
いっぱい釣れたね ＼(^▽^)／
いっぱい釣れたね ＼(^▽^)／
うん、俺も。
949 ：1 ◆ExGQrDul2E ：2006/03/03(金) 17:58:38 ID:+6LKQdIA
(/･_･＼)ｱﾁｬ-･･でもココは個人ｾｯｹｲジムソスレなんですが・・・・
なんか期待以上にたくさんお返事いただいちゃいましたＷ
結論から言うと事務所の人は辞めといたほうがいいみたいですね。
ここに書き込んでくる人見てても独特のくせのある人ばかりだし・・・
他の人探します。
明日、彼とはデートなのではっきりおつき合い出来ないことを伝えようと
思います。
結論から言うと事務所の人は辞めといたほうがいいみたいですね。
ここに書き込んでくる人見てても独特のくせのある人ばかりだし・・・
他の人探します。
明日、彼とはデートなのではっきりおつき合い出来ないことを伝えようと
思います。
951 ：名無し組：2006/03/03(金) 20:34:52 ID:UpMbE7XI
>>926
彼もいつか独立しるかもよ。
彼もいつか独立しるかもよ。
>>950
ま、頑張れや
ま、頑張れや
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
(⌒▽⌒)アハハ!
「独特のくせ」の１つもないと独立して仕事なんかもらえないわな
956 ：名無し組：2006/03/04(土) 22:00:59 ID:lo3Ad99S
癖があるから万年貧乏、建主様は神様だって感覚が必要なんだよね。
技術力が勝負の世界、真面目なやつが勝つんだよ。
技術力が勝負の世界、真面目なやつが勝つんだよ。
はたしてそうかな？
おまえら意匠設計だよな。
まさか禿げはいないだろうな？
禿げはダメだぞ。どんなに能力あっても禿げってだけでもうOUT。
デブやチビはまあ許せるが禿げはNG。
まさか禿げはいないだろうな？
禿げはダメだぞ。どんなに能力あっても禿げってだけでもうOUT。
デブやチビはまあ許せるが禿げはNG。
いくら技術力があっても仕事が取れなきゃ負け組だわな。
一番独特で癖のある奴は926（男）だな。
デブやチビでもダメだろ
田臥勇太とCMに出ている経営者みたいでもダメなんだよね
710のものですが、３末で独立を決めました。
701さんはじめ色々とご意見頂き感謝しています。（否定的なご意見もありましたが）
受注は不安ですが、なにより独立していない人間に仕事を与えるクライアントも居ないと考え、
取りあえずは独立を優先する事にしました。
さっそく親・親戚筋の営業から始めようと思います。（笑
701さんはじめ色々とご意見頂き感謝しています。（否定的なご意見もありましたが）
受注は不安ですが、なにより独立していない人間に仕事を与えるクライアントも居ないと考え、
取りあえずは独立を優先する事にしました。
さっそく親・親戚筋の営業から始めようと思います。（笑
がんがれ！
>965
そっかな？親戚・友人筋ってのが一番始めにやる営業だと思うが。
実績無くても仕事頼んでくれるのは、唯一その筋だけ。
そこで、小さくてもいいから何かやってそれをネタに外に出て行くってのが普通じゃないの？
オレも、最初の客は友達の家の改修工事だったよ。
963がんがれ。
そっかな？親戚・友人筋ってのが一番始めにやる営業だと思うが。
実績無くても仕事頼んでくれるのは、唯一その筋だけ。
そこで、小さくてもいいから何かやってそれをネタに外に出て行くってのが普通じゃないの？
オレも、最初の客は友達の家の改修工事だったよ。
963がんがれ。
963よ。３末で独立するのを今決めるのはちと遅すぎる。
独立前の半年くらいは営業もすることも含めて、準備期間としてほしかったな。
しばらく収入無い状態がつづくが乗り切るのだ。
乗り切れば仕事は楽しいぞ。
独立前の半年くらいは営業もすることも含めて、準備期間としてほしかったな。
しばらく収入無い状態がつづくが乗り切るのだ。
乗り切れば仕事は楽しいぞ。
親・親戚の家は独立前に手がけるのが理想だね。
でもタイミングもあるし、アテが無いよりはマシ。
ゼネにいたなら貯金も失業保険もあるんだろうし。
3年事務所にならないようにがんばれ。
でもタイミングもあるし、アテが無いよりはマシ。
ゼネにいたなら貯金も失業保険もあるんだろうし。
3年事務所にならないようにがんばれ。
でも禿げてたらダメよ
去年独立した友人も親戚は最後の最後って言ってたな。
んなもん拘るなって言ったら、その拘りがなかったら独立しないとも言ってた。
んなもん拘るなって言ったら、その拘りがなかったら独立しないとも言ってた。
住友不動産（東京）が、札幌市内に建設しているマンション２棟の耐震強度に疑問が生じた
として販売中止を決め、入居予定だった契約者と解約手続きを始めたことが５日、分かった。
同社は、「法令違反や偽装などではないが、補強が必要かどうかを判断するため」と説明している。
販売が中止されたのは同市豊平区の「シティハウス福住公園通」（鉄筋コンクリート地下１階
地上１５階建て、５１戸）と、西区の「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」（同、１４９戸）
の２棟。「福住」は今年４月、「発寒」は１０月の入居を目指し、札幌市の大手ゼネコンが建設し、
販売中だった。設計は同市内の業者が行った。
住友不動産によると、２棟の耐震強度は、民間検査機関の検査で承認済みだったが、昨年１１月の
耐震強度偽装問題発覚を受け、設計側からも再検査を促す声があり、別の検査会社に依頼。今年２月、
建築基準法や札幌市条例の要件は満たしているが、さらに耐震力への配慮が必要――などと指摘を
受けた。
契約率は「福住」で６割、「発寒」で２割。現在、契約者への事情説明、解約手続きを進めている。
住友不動産広報部では「補強が必要かの結論が出ていない状態で、物件を引き渡すわけにはいかず、
今回の措置を取った。販売再開については、検査結果を待って検討する」としている。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2006年3月5日20時46分 読売新聞）
として販売中止を決め、入居予定だった契約者と解約手続きを始めたことが５日、分かった。
同社は、「法令違反や偽装などではないが、補強が必要かどうかを判断するため」と説明している。
販売が中止されたのは同市豊平区の「シティハウス福住公園通」（鉄筋コンクリート地下１階
地上１５階建て、５１戸）と、西区の「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」（同、１４９戸）
の２棟。「福住」は今年４月、「発寒」は１０月の入居を目指し、札幌市の大手ゼネコンが建設し、
販売中だった。設計は同市内の業者が行った。
住友不動産によると、２棟の耐震強度は、民間検査機関の検査で承認済みだったが、昨年１１月の
耐震強度偽装問題発覚を受け、設計側からも再検査を促す声があり、別の検査会社に依頼。今年２月、
建築基準法や札幌市条例の要件は満たしているが、さらに耐震力への配慮が必要――などと指摘を
受けた。
契約率は「福住」で６割、「発寒」で２割。現在、契約者への事情説明、解約手続きを進めている。
住友不動産広報部では「補強が必要かの結論が出ていない状態で、物件を引き渡すわけにはいかず、
今回の措置を取った。販売再開については、検査結果を待って検討する」としている。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2006年3月5日20時46分 読売新聞）
＞建築基準法や札幌市条例の要件は満たしているが、さらに耐震力への配慮が必要―
ポイントはここか？
ポイントはここか？
基準満たしてるのなら、自ら信用落とすようなこと公表するわけ無いw
チェックを依頼された側も後でなんか有ると困るから
一応念のためと付けたコメントに
デペが過剰反応しているんと違うのか？
一応念のためと付けたコメントに
デペが過剰反応しているんと違うのか？
976 ：1 ◆ExGQrDul2E ：2006/03/06(月) 08:23:42 ID:xISCbjOT
皆様 確定申告はお済ですか？？
個人だと自分でやる人も多いのでは、がんがって下さい。
個人だと自分でやる人も多いのでは、がんがって下さい。
確定申告を嫁にやらしたのはいいが、あれこれと聞かれたくない領収書の
チェックが入った。まずった…
チェックが入った。まずった…
978 ：名無し組：2006/03/06(月) 11:36:26 ID:dk4Y1YKD
>>977 ある意味、税務署より恐ろしい？
>>977
そんな変なところで領収書切るなよｗ
そんな変なところで領収書切るなよｗ
ﾊﾊﾊ。倶楽部で飲んだ「○○商事」とかの領収書でその会社が風俗もやってたとかｗ
まー家にはお金入れないけど外での飲み食いのほうが多いのね！とか嫌みﾀﾗﾀﾗ。
まー家にはお金入れないけど外での飲み食いのほうが多いのね！とか嫌みﾀﾗﾀﾗ。
家でも財布にぎられ、事務所（自分の城）でも財布握られたら
自由がなくなっちゃいます。
事務所経理は、自分でやるのがよいよ。
自由がなくなっちゃいます。
事務所経理は、自分でやるのがよいよ。
今朝、事務所に行ったら首を宣告されました。
昼飯に行くふりをして黙って帰ってきてしまいました。
安月給でありながら無償残業してきました・・・
手当もでないのに休日出勤も毎月のようにしてきました・・・
何がいけないんでしょうか？
僕の会社は失業保険にも加入してないのでどうやって生活しようか心配です。
昼飯に行くふりをして黙って帰ってきてしまいました。
安月給でありながら無償残業してきました・・・
手当もでないのに休日出勤も毎月のようにしてきました・・・
何がいけないんでしょうか？
僕の会社は失業保険にも加入してないのでどうやって生活しようか心配です。
「安月給なのに休日出勤と残業ばかり・・・」って、今思うとお気楽な悩みだよな。。。
次スレまだかに？
>983
いっぱい釣れたね ＼(^▽^)／
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/~
レスは釣れるが、仕事は釣れない
レスは釣れるが、仕事は釣れない
超初歩的でスマソ
個人建築設計事務所ってどういう意味？
従業員一人って事？
それとも起業してｼﾞﾑｿ登録すれば個人建築設計事務所？
又は法人と区別してる？
個人建築設計事務所ってどういう意味？
従業員一人って事？
それとも起業してｼﾞﾑｿ登録すれば個人建築設計事務所？
又は法人と区別してる？
屋号が「個人」
な事務所
な事務所
991 ：名無し組：2006/03/06(月) 22:38:08 ID:x0JYH3+O
有言会社とか株式会社にしていない個人事業の事務所のこと
生活費と事業経費が混同されている事務所。
生活費と事業経費が混同されている事務所。
>>991
ああ、やっぱそうか。
じゃ、私はダメか。
起業して3年。先月有限から株式に増資しました。
現在従業員、私を含め3人+バイト2人+事務員（嫁）1人。
今年度は業績がよく、売り上げ8千万、粗利3.5千万でした。
ああ、やっぱそうか。
じゃ、私はダメか。
起業して3年。先月有限から株式に増資しました。
現在従業員、私を含め3人+バイト2人+事務員（嫁）1人。
今年度は業績がよく、売り上げ8千万、粗利3.5千万でした。
釣れたね ＼(^▽^)／
>985
個人事業だから生活費と事業経費が混同してるってのはおかしいよ。
それは、個人のやり方の問題。
個人建築設計事務所スレ＝自分が起業して事務所をやっている人の集まり
だと思ってたんだけど。。。個人事業限定にしなくてもいいんじゃない？いわゆる組織事務所以外ってことで。
従業員が５～６人だったら個人事務所って言ってよいような。。。
個人事業だから生活費と事業経費が混同してるってのはおかしいよ。
それは、個人のやり方の問題。
個人建築設計事務所スレ＝自分が起業して事務所をやっている人の集まり
だと思ってたんだけど。。。個人事業限定にしなくてもいいんじゃない？いわゆる組織事務所以外ってことで。
従業員が５～６人だったら個人事務所って言ってよいような。。。
>>999
もう終わりますよ～
もう終わりますよ～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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