コンクリート２次製品の会社

無茶な納期や突然の仕様変更依頼にめげずに行こう！
構造計算書や図面作成もなんのその。みんな営業の為のサービスだ！

::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　 こいつはくせえッー！
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　ゲロ以下のにおいが
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／ プンプンするぜッ─ッ！！
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんなクソスレには出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ─ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ
　_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　お前は生まれついてのヒキヲタだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　小Ｍの皆さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　隔離しちまいな！

無理聞いてなんぼ
安くしてなんぼ


姉歯とたいして変わんないと思うのは俺だけか？

>>3
そんなの無理だろ！みたいなの平気で頼まれるしな。
「できないなら使わない」って言われるしな。
急がせて製品に問題あったら、全部こっちのせいだしな。
施工時にぶつけて欠けても、こっちが直しに行くしかないしな。

>>4
すまん。少し言葉が足りなかった！

無理聞かないなら、他社に注文だすからいいよ。
製品値下げしないなら、他社に注文だすからいいよ。

みたいな、受注側絶対不利な仕事だよな。

>>5
泣ける例

納入まで１ヶ月ってとこにきて、設計条件変更。
役所が「違う条件で再確認してくれ」っておい！
設計図書作ったのコンサルだし、OKだしたのあんたたちでしょ！
しかも新しい条件の方が荷重大きくなってるし。
もう製品作り始めてますけど…。

だから会検にメーカーの人間呼ぶなって。
バレたらどうするんだよ。よけい怪しいぞw

保守

>>6
な〜るほどん、そりゃ大変だｗｗｗ

私は土建屋勤務でして、二次製品を買う立場側の人間なんですが、二次製品って
ぶっちゃけ話、ちょっと高くね？？よく『仮枠が使い切りだ！』って良く言うけど、
ほんとに使い捨て？？他の製品用に加工とか出来そうなんだが・・・。
教えてくださ〜い！！！

>>9
高くねぇ〜よ

お宅の県はどうか知らないけど、うちの県には
自分で安売りして、赤字計上してる会社が多数ある。

このスレ、伸びないね…

もうダメぽ

おまいらボーナスは出てるか？

年収３５０万円（３７才）

さあ今週から春休みだ！どこでサボろうかな。

>>13
高給取りじゃねえか?
同じ営業?で同じ年だけど、こっちは年収300だぜ。
ちなみに10年くらい前は年収400近かった。
歳とると、年収さがる、2次コン屋。
カァーン!

>>14
この季節、橋の下で昼寝する、2次コン屋。
カァーン!

Ｕ字溝とかＬ型とか下水道、道路製品の関係者います？

やっぱり負け組なのかな・・・
若い技術系はみんな退職しちゃったよ。今日はちょっと遠出して花見でも逝くか。

>>16
私そうですけど。
何でも売ってますよ。

なかなか気泡が抜けませんがスページングのコツってありますか？

気泡は抜けません。

この系統の会社って給料めちゃ安いの？

低いよー。はちゃめちゃに。だって砂利、砂で作ったようなものが高く売れるわけないやん。技術系だったけど最近転職しますた。

赤字売りは当たり前。
40歳で年収250万程度。
田舎です。

道路用側溝 3種300A L=2.0m（標準品）
１本300円也！！！

九州のある県での実績です。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1148980982/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|　私からコンクリート2次製品メーカー
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　への贈り物よ！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '
　　　　　　　　　　 　　 　　/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 i　　､　 　　 v　　｀ヽ
　　 　　 　 　　 　 　　　　 !　　i　　　ﾟ　!　　ﾟ　 i
　　　　 　 　 　 　　 　　　 |　　!　　 ,　' ヽ　　/
　 　 　　　　　　　　 　 　　|　　l`､　　　 　　　!
　　　　　　　　 　　　　　　 !　__!　!　　　　　　 l　　　　　 　　 ,.. .. .. 、
　　　　　　　　　 　 　 　　/' ￣　 ￣` ､ 　　 　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　　 `ヽ
　　　　 　 　　 　　　 　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　　　　　　　　　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　　　　　　　　　　 ｀ ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　 　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151060619/l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞ 　・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。


ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー

今日も図面書きです。
この業界、病的なまでに受注者の立場が弱すぎるもんな〜
設計はコロコロ変わるし、悪いことにタダの仕事と思われている。
>>9
コンクリート2次製品ほど安叩きされているものも珍しいと思う。
設計と品質管理は”無償奉仕”としか思われていないし、担当者
の言うことなどまず聞いてもらえない。
ちなみにうちの会社では、技術担当に病人が続出している。
高血圧、胃潰瘍、うつ病、統合失調症.....
技術部の部門長は社長と営業の犬。品質管理の部門長も同じ。

コンクリート2次製品メーカーは自虐的な人でないと
勤まりません。
新JIS制度なんて、あれは国の責任放棄以外の何者でもないよな。
「定めに則った手法と管理システムが運用されていれば、製品の品質は確保される」
ことが標準化の基本でしょ？
製品安全の確認・性能照査の方法が各社まちまちになる可能性を孕んでいるんだよ、
新JIS制度は。
何か問題があったとき、問題の解決にあたる第3者機関ってあるの？
メーカーが一方的に悪者にされるだけじゃないの？このままでは。

全製品にしめる特注品のウェートが高い会社の人いませんか？
設計技術、標準品と比べた価格設定、設計変更への対応・・・
情報交換しましょう。

もっと安くしろ！
もっと安くしろ！
もっと安くしろ！

鉄筋抜いて残コンに加水して練り返したコンクリートで
製品造ってやろうか・・・？
製造コストと売り値のバランスを考えたらこうなるんだよ！

どなたかボックスカルバートの側壁に開口部を
設けた場合、開口部の安全照査の方法について
ご教示下さい。

小役人がわけのわからない計算書を要求してくる。

三谷セキサンの話がしたいんですけど、すれ違い??

全国コンクリート製品協会は解散しろ！
脱会する会社の多さを嘆く前に、自分達の無能さを嘆け！
発注者の御用聞きの小僧か、発注者への赤字奉仕団体として
再出発するのだな。。。

発注者の方へ
あなた方は、基礎的なコンクリート工学や力学を理解されていますか？
私ども受注者に話すときは、何でも知っているぞ、俺たちのほうがお前ら
よりずっと優秀なんだ、言う通りにしろと言わんばかりの威圧的な口ぶり
ですね。
でも、実際はどうもそうではないようですね。
何でもご存知でしたら、検査（特に会計検査）の時に我々を呼ぶ必要なんか
ありませんよね？
設計にはお金がかかるのですよ。おわかりですか？

会計検査でコンサル、業者を呼ばない優秀な（？）事務所もあるのです。
でも、当然の様な顔をして呼んでいるのが実情のようです。コンサルは
無料サービスするものと勘違いされておられる。元来、サービスは有料
のはずです。

この際だから、発注者の方の”優秀さ”を我々「底辺クズ業者」に
示していただくというのはいかがでしょう。
発注側が優秀で、我々業者は劣っていることが証明されれば、私たちは
何も申しません。人格・人権無視でこき使っていただいて結構です。
底辺貧民階級ですから。
ただ、業務を進めていく中で、多くの人が心身の健康や家庭生活を
代償としたことだけは不動の事実です。

全国コンクリート製品協会イラネ

赤字になることがわかりきっていても、
設計変更の説明はおろかその連絡さえ無く、
納品のまさにその時に「仕様が違うからイラネ」と言われても、
錆残で図面や計算書を仕上げても何の評価もされず、
それでもこの業界にしがみつく。
生活は赤貧洗うが如し。
病気にならない方が不思議というものだ。

やってられねぇ

ホクコン

九州の安さは異常。

>>44
>>24をご覧になりましたか？
「すごい」メーカーがいますよ。
肥後の国に。

コンクリート2次製品メーカーは
営利企業ではなく
奉仕団体です

これ、発注者や土建屋の認識

社長がバカな会社が多い。
特に世襲2代目。わがままお坊ちゃんそのまま。
自分のお気に入りだけを側近にして、有能な
ベテランをやめさせたりもする。
当然、経営は悪くなる一方。

無償奉仕・錆残の図面書きと計算書作成

トン原価８０００円売り上げ１５０００円くらいの相場じゃないの？
現場一人1日１０トンくらい作ってりゃホクホクだろうが。
出来なきゃトップメーカーの軍門に下れ。

翠ってどうよ？九州に詳しい人お願いします。

九州の2次製品メーカーは、「あぼーんは時間の問題」ではないか。
あれだけ安叩きされてはね。
あるメーカーみたいに、グループ企業の不動産業なんかで利益をあげて、
2次製品をとんでもない値段で赤字売りしてもグループ全体では黒字を
計上できるようなところでないと、もう生き残れないのでは？
おれの地元では生コンは6000円/1？が相場。
生コン屋で廃業を考えているところがあるし、実際に納入される
コンクリートは示方配合とはかけ離れた粗悪物だって噂もある。
作業員がプラントに異物を入れたり、小便をしたり・・・
この手の話ならいくらでもある。
Ｕ字溝の小型のものには鉄筋（網）を入れていないとか・・・

この業界って銀行管理下の会社が多いんじゃない？
銀行の貸し渋りやヤバイ噂を立てられるのが嫌で、赤字売り
してでも「会社は回ってますよ〜」と体裁をつくろっている
ところが大半ではないだろうか。
「赤字になりますからこの物件は請けません」などと下手に
言って仕事を選り好みでもしようものなら、銀行からの資金
借り入れに差し障り、操業率が落ちればあらぬ噂が立ちかねない。
みんな体裁に縛られているんだよ。
>>51
>実際に納入されるコンクリートは示方配合とはかけ離れた
>粗悪物だって噂もある。作業員がプラントに異物を入れたり、
>小便をしたり・・・
>Ｕ字溝の小型のものには鉄筋（網）を入れていないとか・・・
俺の近所の工場では、1500×1500サイズのボックスカルバートに
手抜き配合のコンクリート（セメントを減らして残コンの砂利を
入れ、かなり加水したと聞いている）と必要量以下の鉄筋（T-25
に必要な量の半分程度。本数と径ダウン）で製造して納品したらしい。
（納入先は国交省とのこと）
テストピースや組鉄筋は検査用のものを別途準備。このようなことは
かなり日常化しているらしい。

ひでぇなぁ
トップメーカーは、なるべくしてなったということか。
不良も不正もありえない。
それでいて報酬は大手企業なみで無借金経営だ。

>>53
”トップメーカー”でも今は虫の息ってところ多いよ。
この業界にそんな優良な会社があるのか。
社名をお聞きしたいところだが、紳士の嗜みは守ろう。
でも、受注は減っているでしょ？状態は良くなる方向では
ないですよね？
形振り構わぬ人員削減で一時的に赤字は減ったものの、
各部門でノウハウを持った人がいなくなったため仕事が回せなくなり、
悪循環のループにはまった会社って少なくないよ。
俺の知っている中には、会社に残ったはいいが何から何まで仕事を
押し付けられ（仕事をこなしても評価されない）、心身を病んで
精神病院に入院となり、まともな日常生活が送れなくなった人がいる。

社長が世襲2代目のうんこ息子の会社は
もうすぐあぼーんするよ。
世襲2代目うんこ息子、社会的常識全く無し。

>>54
所得ランキング見ると利益は減ってるようだ。
それでも黒字なんだからね。
俺は精神病院行く前に辞めたけど・・・・赤字になるイメージが掴めないほど
利益率は良かったがなぁ。
やはり製造設備の力の差かな？

>>56
だいたい想像がつくと言うか・・・代理店制度などで
地方の物件の製品はその地方をカバーする下請け的メーカー
が製造し、納入するシステムを全国展開されている会社と
お見受けしました。私が知っていて、ひょっとしたら河川製品
などでお付き合いさせていただいた会社かもしれませんが・・・
ここも紳士の嗜みで。
そうだとすれば、地方の小規模メーカーに比べれば「赤字転落」
の可能性はずっと小さいでしょう。ただ、
>所得ランキング見ると利益は減ってるようだ。
という流れは、どんな企業努力をもってしても変えることは無理
でしょう。パイそのものが大きく縮小しているのですから。
>利益率は良かったがなぁ。
>やはり製造設備の力の差かな？
高度成長期ならいざ知らず、今は特殊製品が多いでしょう。
個人的には、好利益の要因はそれが可能な価格設定でやって
いけたことではないかと思います。
田舎の中小メーカーも製品の価格表を作成していますが、実際
の売り値は価格表掲載値のおよそ半分程度（品物にもよるが、
それ以下の製品もある）です。原材料費や運賃との兼ね合いも
あります。
ちなみに、
>>49
>トン原価８０００円売り上げ１５０００円くらいの相場じゃないの？
は生コンのことと思われますが（それなら単位はトンでなく立米ですが）、
「売り上げ１５０００円」ということは少なくとも私の住む地方では
ありえません。コンクリート製品の場合、鉄筋コンクリート製品は15円/kg、
無筋では8〜10円/kg(kgは単位製品重量)が健全経営可能な目安といわれて
いますが、それにさえ及びません。
ちなみに生コン価格は、>>51に近いです。原価割れ出荷の話も聞きます。

うちの会社は悲惨です。
給与は5月から5％下げられました。
某那須はここ3年ありません。
昨年、退職金が廃止されました。
社長曰く
「従業員個人の生活なんか知ったことじゃない！」
「いやなら辞めろ！」
実際、多くの人が辞めました。
有能なベテラン、意欲ある若手・中堅が辞めました。
残ったのは、社長のお気に入りとゴマ擂り、そして
年齢的に転職が難しく辞められない人たちです。
この3番目の人たちは、定年間近です。正社員は雇用せず、
アルバイトでまかなう方針のようです。
残った正社員も、一部をのぞきアルバイト・パートにしようと
しています。
無能社長は世間知らずのボンボンです。

生コンってそんなに安いの？設備屋なんで生コンの原材料にはやや疎いけど
砂利１２００ｋｇ：　３６００円
砂　　７００ｋｇ：　２８００円
セメント３５０ｋｇ：　９０００円　　計１５４００円
トン当り６７００円
他混和剤やらプラントマン工賃、設備償却費でトン当り１０００円くらいと思ったが。
生コン屋ならさらに管理営業費とか掛かってやってけないな。
代理店制度でやってるとこなんてあるんですか？
型枠や設備から製造、営業販売まで全部自社でなければ競争力落ちると思うんだけど。
（スケールメリットを活かせればのレベルだけど）

>>60
地域による違いが大きいが、九州地区（特に熊本市、大分市）
ではとても採算の取れない値段で取り引きされているよ。
１立米当たり6000円弱。最近は少しずつ値を戻しているようだが、
赤字売りには変わりない。
生コンの原価は、原材料だけで算出した場合、配合にもよるが
7500〜8500円/立米程度になるのではではないか。
これに人件費やプラントの減価償却、運賃や管理費などを
考慮し、「適正な利益が出せる」価格設定をすると12000円/立米
はいくんじゃないかな？

関西はひどいね。
そういえば新幹線の橋脚の強度不足も露呈してたし。
コスト削減を安易に強度偽装や品質低下で対処しちゃうから
悪循環になってるんだな。

>>59
生コンの納入はトン単位ではなく立米単位ですよ。
>トン当り６７００円
ってことは、立米当たり15000円程度か・・
これぐらいで買って欲しいよね。品質管理もきちっと出来るし。
>>61
2次製品の”手抜き製造”もいくらでもありますよ。
手抜いてるって同業者に公言しているメーカーがあるぐらいだから。
結局、製品価格の値崩れを防げなかったことが最大の元凶だ。
抜け駆けは結局自分の首を絞めるってことがわからなかった経営者が
多いってことが証明されているわけだな。
全国コンクリート製品協会の組織率の低下は悲惨だ。（特に西日本）
仲間がいるのに、協力してみんなの利益を守ることのできなかった
組織の末路は悲惨だ。

2次製品の手抜きは信じられん
よほど零細か、組織ぐるみでないかぎり不可能・・・・
養生期間２週間待たないで出荷ってのはたまにあるだろうが。
それでも事前にわかればセメント量増やして作るのに。
なんか関西って日本と乖離が激しくなってきてない？やだなー

>>63
>養生期間２週間待たないで出荷ってのはたまにあるだろうが。
”たまに”ではない。日常化している。製造年月日は誤魔化して
表示している。
>それでも事前にわかればセメント量増やして作るのに。
このようなこともまずしない。
（セメントを量増やせば、水和熱によるひび割れが増加する虞があるの
　ですが、この点はいかがですか？）
2次コンクリート屋の品質管理は、書類の捏造ってところが多い。
圧縮強度の管理よ、捏造の管理図を出されるよりは、管理限界線を少し
外れているデータがあってもその時に然るべき措置を講じ、以後の品質
管理に活用して効果を挙げているようなデータを出してもらった方が
品質に対して信頼が持てる・・・って考えるのは俺だけだろうか、俺の
考えは間違っているのか？
3σ法では、1000個に1個はNGが出るんだよ。正規分布よりね。
公示検査員ってお方は、3σ法で管理限界線を外れたデータが
1つでもあったら、JISを返上しろと迫ってくるの？
品質管理は、書類捏造の机上の空論になっている。

>>63,>>64
うちの会社では製造と品質管理が完全に分断されている。
品質管理担当者は書類をでっち上げることしか知らない。
そういえば、少し前に、技術（図面や構造計算）から品質
管理に異動になった中堅社員が、社内規格と実工程に矛盾
があることに気付き、製造現場に確認に行った。製造の担当者
は質問にきちんと答えたようだが、これを知った品質管理の
部門長は激怒し、「現場の者とは話すな！品管は軽く見られ
ていることがわからんのか！お前はサボっているとしか思われて
いないのだぞ！」とその中堅社員を激しくなじった。
品管の部門長はこのことを社長に密告したらしく、中堅社員は
後日社長室に呼ばれて油を絞られたらしい。それ以後中堅は無口
になり、ノイローゼ気味のようだ。

>>64
（セメントを量増やせば、水和熱によるひび割れが増加する虞があるの
　ですが、この点はいかがですか？）
熟練技師が配合と養生温度の設定を決めてますし、そもそもべらぼうな配合をしません。
品質管理に関しては、予想外のトラブルが累積し強度が出てないのを見つけ出す作業ですから
やましい事がない限り品質限界を気にする事もないかと思います。
つまり品質管理は設備や資材の管理と校正を常に行っていると言えます。
JIS検査は、その工場の校正能力を公的に証明するものとの認識ですね。
なにか悪循環のせいで、思想が崩れるのは・・・・残念な事です。

>>66さん、情報ありがとうございます。
セメント量増加による水和熱で発生する温度ひび割れについてですが、
小型の製品ではあまり問題になりませんが、大型のボックスカルバート
や橋梁構造物などのプレキャスト部材では無視できない問題です。
あくまで私の経験での話ですが、セメント量を増やすより養生時間を
長く取った方が強度に対しても良い結果が得られるように思います。
養生温度の上昇勾配は緩やかにして、時間をかけてやると、長期（σ91）
強度の発現も良好なのですが、いきなり温度を上げて時間を切り詰めた
場合は、σ91はσ28よりも低下していました。
工場設備の回転効率や製品納期が重視されるので、私どもが良いと思う
ような養生時間が取れないのが現実です。

>>65
軽く見られてるのは部門長のせいなんでしょうね・・・・
社長に反論できない中堅ももう手遅れですな。

>>68
>軽く見られてるのは部門長のせいなんでしょうね・・・・
上に弱く、下に強い方ですから。人を育てることに関しては、残念ながら
「とても下手」な人です。自分一人だけでする仕事は「素晴らしい」の
ですが、部下が全く育っていません。ご自分の保身しかお考えでないよう
ですので・・・
>社長に反論できない中堅ももう手遅れですな。
世襲2代目苦労知らずのわがままボンボン息子社長ですから・・・
他社と共同で進める仕事でも、自分が気に入るやり方でなければ
「脅してでも俺の言うことを通せ」とおっしゃるお方ですので・・
中堅氏はさぞ悔しい思いをしたでしょう。上役にこのような人を
守る（庇う）ことが出来る方がいらっしゃらないもんで・・・
もうあぼーんですね。

みんなで一緒にあぼーんしましょ
そうしたら値段ももどるかも？

わが社の方針

・原価割れで売っていいのです。損失は従業員の給与やボーナスから補填します。
・書類の体裁さえ整っていればいいのです。
・粗悪品でも安けりゃいいのです。
・利益なんかよりシェアと体面が大事です。
・病人が出たって知ったこっちゃありません。

>>71　非常に判りやすくて良いね。

あ〜あ、今日からあるわがまま工務店の物件の
構造計算と図面書きやらなきゃならないんか〜
禿しく鬱だ。
この工務店ときたら、構造計算したらNGとなるのが
わかりきっているような製品をお前の会社で作れと
迫るし、悪いことに「OKとなる計算書」を作らされる。
各種示方書を調べて最も許容応力度の大きい基準を
採用したり、衝撃係数の割り増しなどは調べられる範囲
の文献で最も小さいものを使ったり、コンクリートに
膨張材を入れていることにして許容引張強度を大きく
したり・・・（検査用の配合やテストピースを作らないと
いけませんが・・）
ちなみに、我々が設計して安全となる仕様は頭ごなしに
けなされます。部材が厚くて重い、鉄筋が多い・・などと。
出来る限りの工夫はしているんだよ！でも俺たちは現象まで
制御できないんだよ！
あんたたちの頭の中と違って・・・

まあ、胸を張れる仕事ではないね。
製造の作業員のモラルの低下は目に余る。
棒バイでコンクリート締め固める時、平気で
吸殻やゴミを投げ込んでいるもんな〜
製品置き場のL型擁壁は立ち小便所と化している。

コンクリート2次製品は便器か・・
まあ、便器として使えなくもないわな。
でも、すぐに腐蝕されてボロボロのなるだろうな。

さようなら西日本
そこが昔、日本だったことを忘れない・・・いつまでも

U-180　　一本 700円
U-240　　一本 950円
道路用側溝　3種300A　　一本 4800円
間知ブロック　　一個230円

奉仕団体ですわ。給料は下がるし、那須は無いし・・

ISO取った会社も、利益が増えたなんて話は聞いたことが無い。
これに新JISがとどめを刺すってことか・・
新JISは「規格（規格化）」の本来の思想や精神に根本的に
反している部分がある。
まあ、この業界は無力で自分の利益をまもれないんだから・・

今日、製造の作業員が一人休んだので製造現場の手伝いを
させられた試験・検査担当です。
製造現場をつぶさに見て気付いたのですが、くわえタバコで
コンクリート打ってる人多いね。
>>74じゃないけど、製品置き場や建屋の中で平気で用足しているし・・
みんな、真面目にやってられるか！って仕事ぶりでした。
営業部長がケチなこと言ったので、周りに人がいないのを見計らって
コンクリートを締め固めた直後の重圧管の打設面にオ○○コをかけて
やりました。
鉄筋の腐蝕やコンクリートの劣化は早くなるだろうけど、オ○○コの
塩分でコンクリートの短期強度は上がるかな？
少しは日々の鬱憤を晴らしてやりました。

糞業界の糞作業員

>>77
側溝は高いな
ブロックは安すぎ

二次製品屋はコンクリートに固執してるとこほどダメ
JIS製品みたいに性能で勝負できない製品は価格でしか
差別化できないので安売り合戦になる。
重くて運搬コストが高いので営業エリアが広げられない。
カルテル組んで高値を維持しても、金属やプラの製品に
取って代わられる。

建設関連の知識と販路があるのなら、コンクリート以外の
製品を開発販売しないと生き残れないな。

>>81
コンクリート製品の時代はもう終わったのかな・・
>側溝は高いな
全然そんなことありませんよ。価格表に掲載されている
値段の半額以下ですよ。
側溝の場合、有筋構造物となります。中に入れる鉄筋（網）
は、1種側溝（群集荷重のみ考慮）の場合は1枚ものを側溝の
断面形状に合わせて折り曲げて使用しますが、3種側溝（輪荷重
考慮：T-25が一時的に作用するものとして設計）では底版の
配筋はダブルとなります。鉄筋は外注がほとんどのようですが、
値段はバカになりません。自社製作にするとそれなりの設備も
必要となり、かえってコスト高になるでしょう。
管理費、運賃、人件費諸々を上乗せすると、赤字になります。
>ブロックは安すぎ
当地では抜け駆け常習会社がシェア拡大のためとんでもない
値段で売っていますので、それに引っ張られています。
廃業するブロックメーカーも続出しました。
>カルテル組んで高値を維持しても、金属やプラの製品に
>取って代わられる。
防火水槽なんかがその好例ですね。
>建設関連の知識と販路があるのなら、コンクリート以外の
>製品を開発販売しないと生き残れないな。
”建設関連”ではもうダメでしょう。

御用聞き、無償奉仕の図面や計算書、
製品には何だかんだとわけのわからないケチがつく、
会計検査では呼び出され、役人の服着せられて
検査官のいやみに付き合わなきゃならない。
いいことなんか一つもないよ、この業界は。

>>82
>全然そんなことありませんよ。価格表に掲載されている
>値段の半額以下ですよ。

仕入れ担当者だけど　俺の市況からすれば
U-180　　600円
U-240　　800円
3種300A　　3600円

ってとこか　量が増えればさらに下げるよ

間知ブロックは　350円ぐらい

>”建設関連”ではもうダメでしょう。

ノウハウのない業種に手を出しても失敗するのがオチ
工場用地に十分な資産価値があるなら、廃業・清算する
のがいいかもよ。

>>83
さっさとやめろよ
ってゆうかそういうサービスを積極的にやる会社ほど
生き残れるのだよ

>>84
>さっさとやめろよ
>ってゆうかそういうサービスを積極的にやる会社ほど
>生き残れるのだよ

”お客様第一主義”を標榜してとにかくサービスに徹した
会社があったが、累積赤字で潰れたよ。
県や市町村の発注者なんか「無理難題はあの会社に押し付けたらいい」
とばかりに他社の施工物件の”尻拭い”までやらせていたな。
ちなみに、俺は>>83ではありません。

>仕入れ担当者だけど　俺の市況からすれば
>U-180　　600円
>U-240　　800円
>3種300A　　3600円
製造業者の経営状態はどうなのでしょうね？
品質管理がまともに行われているとは思えない価格だが・・
当然昇給やボーナスは出せないでしょうね。
まあ、地域による違いが思いのほか大きいようだけど。
（東北や北陸は結構”いい値段”を維持しているようですね）

>>84
ざっと側溝類の原価計算してみたが（あくまで俺の会社の条件でだが・・
作業時間から求まる人件費、原材料の原価、設備の原価償却など）、赤字売りだね。
まあ、骨材の原価の違いが大きい・・と解釈すべきなのか。
セメントは１トン当たり9000円程度のはずだ。
あと、網（鉄筋）の値段も上がったままのはずだ。

＞仕入れ担当者だけど　俺の市況からすれば
＞U-180　　600円
＞U-240　　800円
＞3種300A　　3600円

＞ってとこか　量が増えればさらに下げるよ

メーカーは売れば売るほど損害が大きくなるのでは？
よくやってられるね。感心するわ。
あまり参考にはならないかも知れないが、建設物価本に
載っている価格ともかけ離れているし。
有筋製品で製品重量1kg当たり9円弱・・・
>>77の値段でも赤字になると思うけどな。

>U-180　　600円
>U-240　　800円
>3種300A　　3600円
この価格が適正とはおもってないし、実際二次製品屋の
倒産、廃業、工場閉鎖は相次いでいるよ。

けどね、設計価格（ウチがもらう金額）から考えると、これぐらいしか
払えない。　客はオマエラの製造原価なんか考えてないよ。

客がもっと安く出来ないか？っていってきたら、
「サイズダウンしましょうか」　とか
「素堀側溝に、モルタル吹き付けしましょうか」とか提案するようにしている。

それでもダメならオマエラたたいて安く仕入れるだけ。
まず俺らの利益確保が最優先。

どの道オマエラの取り分は少なくなるよww

>”お客様第一主義”を標榜してとにかくサービスに徹した
>会社があったが、累積赤字で潰れたよ。

そりゃ経営者がバカだろ

>>”お客様第一主義”を標榜してとにかくサービスに徹した
>>会社があったが、累積赤字で潰れたよ。

>そりゃ経営者がバカだろ

まあ確かに経営者もバカだが、発注者の要求も度を過ぎているよ。
2次製品屋だけでなく、コンサルや施工業者にも知り合いがいるが、
異口同音に嘆いているよ。
発注者の言う無理やわがままを1回聞いたら、2度、3度と無茶言って
きだすんだよ。
「それはちょっと勘弁して下さい・・」なんて言うと、「もういい！
あんたの所からは買わん！」で片付けられるし・・・
実はうち、1回それ言われたわけよ。ある特殊製品の件で。他のメーカー
が物件取ったけど、計算書が作れない。それができる技術屋のいないところ
だった。結局計算書の件はうちに泣きついてこられたね。
俺は、設計はただじゃないんだから相応の金額をもらわないとできねぇと
強く言ってやったけど、向こうとうちの営業に「まあそう言わんでくれ」と
酒飲まされて結局は計算書作った。タダで。
営業の上の人間は大馬鹿だと思ったよ。
経営者がバカってのも確かに言えてるが、業界が正当な利益を守ることに関して
あまりに弱すぎるんだよ。
そう言やこのスレで、全国コンクリート製品協会の無能さがネタになっていたな。

トップメーカーの思う壺だな
早くから省力設備とコスト削減に努めた方が勝つ

>>90
昔はどうだったのか知らないが、所詮「トップメーカー」でも
造っているモノは田舎の弱小メーカーのものと大差ない。
価格競争で勝つ自信がおありのようだが、”省力設備”の設備投資と
その更新がじわじわ影響してきてんじゃないの？
どこにあるメーカーさんか存じませんが、「製品が安いから」って
高い運賃を負担してまで遠隔地に納入しますか？
あっ、そういや発注者は「トップメーカー」を理由に優遇はしないよ。
この業界、どのみちどこの業者も苦しくなる一方なんだから。

今までの書き込みを読んで、コンクリート2次製品メーカーには
将来性が全く無いってことがよくわかった。
田舎の弱小メーカーも、トップメーカーも同じ。
みんなで協力して利益を守ろうって発想が全く無いもんな〜
足の引っ張り合い、狐と狸の化かしあい、投げ売り潰し合い・・
もう好きにしたら・・

>>88 (>>84)

＞それでもダメならオマエラたたいて安く仕入れるだけ。
＞まず俺らの利益確保が最優先。

そういうあんたの会社の利益はどうなの？
「オマエラたたいて安く仕入れ」て利益が増えないんだったら
笑われても仕方ないぜ。
ちゃんと昇給もボーナスもありますよね？優良企業ですよね？
業績は右肩上がりですよね？
製品を安叩きされて何も言えない2次製品メーカーはオバカだね。

>>84 >>88は池沼

>>91
体力差をまるでわかってない。
現場班長ですら30歳で年収550万
管理者で40歳700万でやっていけてる環境を想像してみてくれ。

>>95
御社はコンクリート2次製品だけを取り扱っていらっしゃるのですか？
”トップメーカー”と言い得る2次製品メーカー（他の業務展開はして
いない）の内情をそこそこには知っているのだが、田舎の弱小メーカー
に比べたらまだ持久戦に耐えられるのかな、ネームバリューで救われて
いるのかなといったところだ。
そこも御社のような年収は全く期待できない。（うちなんかよりは少しマシだが）
その会社の常務と話す機会があるのだが、弱小メーカーの上層部が言う
ことと大差ない。売り上げの落ち込みがひどい、協力下請会社が潰れて
営業展開に支障が出ている、給与ダウン、ボーナスカット・・といった内容の話ばかりだ。
俺は不景気な田舎に住んでいるのだが、企業体力自体の”トップ”と”ボトム”の差で
あることは間違いないにせよ、民活政策や規制緩和、諸機能の集中で潤った都市部
（東京だけか？）とそのオコボレにもあずかれない田舎との格差の表れであるように思えて
ならない。
俺の住んでいる地域で貴殿が言われるような収入がある人は、公務員のエライ様ぐらいの
ものだ。

今年からコンクリート2次製品の会社で働くことになった者です。
給料は安いし未来はないしお客さんは怖いし働いていける自信がありません。
どうしたらいいでしょうか？

社長がダメ（親の跡継ぎボンボン）だから
まともな社員の人生も、会社の将来も真っ暗になる。
>>97
業界脱出！！

いずれにせよ、生き残る会社よりも
あぼーんする会社の方が多数派ではないのか？
多くの弱小企業があぼーんして、少数の大企業
だけが生き残った時、初めて製品の価格がまともな
水準に戻る可能性があるのでは？
弱者は氏ねってことか。

>>96
大規模な設備投資をしても、全体の工場数からみれば
設備償却中の割合は2割程度です。帳簿上はそんなに負担増になりません。
土地建物は10年、設備は4年程度でペイするように作られてるものを
20年以上使い続けるわけです。
例えば軽急便トラック100万円で500ｋｇ運送するのと
トレーラー1000万円で10ｔ運送するのと、維持費込みでどちらが先にペイするか？
どちらが利益を生むか？あきらかですね。
2次製品は、現場１人当りの生産量がキーポイントでしょう。
効率無視で増員し、広域に販路拡大していっただけの会社とは中身が違いますね。
ちなみに東京近辺には進出していない。
1000くらい零細業者があるそうで、進出（駆逐）計画はあったのだが
今思えば、無理しなくても衰退を待った方がいいという事だったね。

>>96さん
情報ありがとうございます。
やはり、「規模と量産の効果」がモノを言うのですね。
私の会社では、トップが製造現業員に「1日に製品を3t造れ」と言っています。
その数値が健全経営や効率の確保の目安になるのか、私にはわかりませんが、
いずれにせよ弱小メーカーは何につけても不利ですね。
例として挙げられた運送の問題についても然りです。
製造業は、「規模と量産のメリット」が活かせないとコストダウンは困難ですね。

>101のレスの”95"は"96"の間違い
"96"も "100"の誤り。
誤記失礼

>>101
3tが目標ですか・・・・
効率の悪い小型や雑品でも5t〜
主力製品だと最低設備でも10t〜
成績のいい所は15t、最新設備だと（略）　なので思ってたより開いてました。
倍違うだけで固定費１人分まるまる利益になるんですから。
3倍違えば、給料2倍さらに会社も給与一人分儲けになるという感じです。

>>103
零細企業の弱さ露呈・・です。
うちは特殊製品（斜切や開口の複雑なボックスカルバートや、JIS品でも
何らかの加工をするもの等）が多く、それに対応するために型枠改造の
専門要員がいます。これらの製品に”効率”を求めるのは酷です。
設計計算、図面作成、型枠改造、製品の補修・・・
これに見合った値段で売れればよいのですが、価格は標準品と大差ありません。
（要するにほとんどが赤字）
>主力製品だと最低設備でも10t〜
型枠などの設備を相当数構えていらっしゃいますね。我々田舎の弱小メーカー
からすると、製品を山と造っても販路が・・・とついつい考えてしまいます。
あまり大きな声では言えないのですが、標準品はほとんどが2回転生産です。
それでも生産トン数が知れているのですから・・・

あるヒューム管会社から内定もらったけど、このスレ見ると
また就活しなおそうと考えたくなる

>>105
社長が世襲2代目のボンボン息子だったら
絶対にやめておいた方がいい。
会社を完全に私物化し、従業員の給与や福利厚生の
ダウンを平気でやる。
そのくせ自分は身分不相応と言われても仕方のないような
高級車を乗り回し、豪遊している。
付き合いのある業者からは笑いものにされる。

忠告ありがとうございます。
大学図書館に社史があるらしいので創業者や先代の社長名とか
確認してきます。

>>107
>大学図書館に社史があるらしいので・・・
それなりに信用できる企業のようにも思えるが。
あと、この業界は都市部と地方の格差が思いのほか大きい。
社長をはじめ会社組織の上層部が、「現場での問題」の
解決に積極的に動いているかどうかも判断材料になろう。
現場を見ず、「トップダウン」という言葉を自分の思うこと
すべてが命令として押し通せると考えている社長は不可。
当然、会社の経営状態も良くない。

>>108
詳しくありがとうございます。
投資格付けの本によると財務内容はいいみたいですけど、
本業の利益の伸び悩みを不動産事業でカバーしてる印象が強いですね。
上層部が積極的に動いてるかどうかは最近の事業についてのニュース
などで推測して判断するしかないですね。

>>109
>本業の利益の伸び悩みを不動産事業でカバーしてる印象が強いですね
まさにその通りの会社を知っています。
（もしかして、○州の70万都市の近くが拠点・・・？）
不動産事業で利益を確保出来るため、2次製品はシェア拡大のため
採算度外視の赤字売りを強行し、同業他社を苦しめています。
>>24,>>44を見て下さい。
現在、コンクリート2次製品の価格は大きく下落し、赤字売りが
常態化しています。業界で結束して自分達の正当な利益を守ろうと
する活動は低調で、抜け駆けする会社も多いのです。
全国コンクリート製品協会の無能さとそれによる組織力低下については、
このスレでも採り挙げられています。

>>110
いえ、本社は東京です。
この業界、例えとして適当ではないかもしれませんが
｢囚人のジレンマ」のようになっているのですね。
秋採用行う会社を５つくらい回ってみようと思います。

>>111
>｢囚人のジレンマ」のようになっているのですね。
まさにその通りです。
”自縄自縛”と言ってもいいですね。
・研究・開発や品質管理を重視し、社員教育に熱心な企業。
・大きくなくても、少しずつでも確実に利益を挙げている企業。
・発注者に対して理路整然と職務全般の問題点を説明でき、説得力
　のある営業を展開している企業。
キーワードはこんなところかな。

>>112
親切にありがとうございます。
今までは数打てばあたるように受けていたので
秋は腰をすえて、キーワードに即した会社を
建前と現実を可能な限りじっくり見て選び受けようと思います。

田舎の2次製品メーカーはひどい。
品質管理のデータはほとんど捏造。
製品の養生期間もまともに確保していない。
脱型直後の製品にごまかした製造年月日を表示して出荷している。
品質管理や設計技術の担当者は軽く扱われ、不当な評価しか受けない。
会社としての組織も個人商店と一緒。
人事考課も社長のお気に入り偏重。まともな人は冷飯食わされる。
こんなところは将来性ないから絶対にやめるべき。

上場しているとこも品質軽視はあるのでしょうか？

>>115
はっきり申し上げます。あります。（全てとは言いませんが）
工場が複数ある会社（上場ならほとんどがそうだと思われるが）
では、工場によって品質に対する意識に大きな違いがある。
コンクリートの試験練りを定期的に行ない、こまめに配合の
見直しをして品質の安定（コスト削減も含まれるが）に留意して
いる工場もある。
反面、示方配合は立派だが実際はそれとはかけ離れた粗悪配合で
のうのうと製造を続けている所もある。
試験係や技術担当は冷遇されるケースが多いようですね。

>>116
私は事務系採用ですのでおそらく営業あたりになるのですが
今度、内定もらった会社に品質管理についてそれとなく
質問しようと思います。
わかりやすい説明をありがとうございます。

>>117
>私は事務系採用ですのでおそらく営業あたりになるのですが
生産・在庫管理の可能性もあります。そうなると、品質管理の
知識も必要になります。（営業でもある程度は必要と思いますが）
あと、次の点にも注意して下さい。
・若手が育っているか。彼らに活気があるか。
・営業部門と製造部門との情報伝達はスムーズに進められているか。
・工場長がリーダーシップを発揮しているか。
・”優秀だが評価されない人”や”仕事ができないのに実力以上の権限がある人”がいないか。
　（入社してみないとわからない部分が大きいのですが、このような人が多い会社は伸びません）
・営業方針が売り上げ至上主義でないこと。（利益の確保が大切です）
以上、月並みですが・・・

>>118
確かにこればかりは入社してみないとわからない部分が多いですね。
経営方針には利益重視型経営の徹底、人材の育成と活性化とか
書いてあるのですが、逆に言えば今できていないからこそ
掲げてあるのではないかと考えてしまいますね。

>>119

>経営方針には利益重視型経営の徹底、人材の育成と活性化とか
>書いてあるのですが、逆に言えば今できていないからこそ
>掲げてあるのではないかと考えてしまいますね。

確かに「出来ていない」ことの裏返しかもしれませんね。
実際、田舎の中小規模の2次製品メーカーは「出来ていない」会社が
大半です。でも、”程度の違い”はあります。
私が>>118で挙げた注意点は、私が最近まで勤めていたメーカーの
問題点そのものなのですよ。お付き合いさせていただいた同業他社さんも
似たり寄ったりではありましたが、トップの「人材育成意識」がしっかり
している会社ほど、この不景気で強制的ともいえる赤字売りが横行する市場
の中でも存在感があり、何か”一目置かれる”ものがありましたね。
私も、部下を持つ・・と言える立場ではありませんが、技術系の分野で
若手を指導していました。”人に技術を伝える”ことは難しいですね。
残念なことに、会社のトップが人材育成を軽視し、「経験年数は評価しない人事考課」、
「従業員の大幅削減」、「”成果主義”の名を借りた一方的な勤務評価の引き下げ」
を強行しました。私の下で働いていた若手は、責任をもって熱心に仕事に取り組んで
いましたが、将来に希望が持てない、従業員のことを何も考えていないと社長の方針に
反発して退職しました。その時はとても空しかったですよ。
日々の仕事の中でのストレスからか、私は体調を崩し、長期入院を余儀なくされました。
先述したようなトップですから、長期入院者はどう扱われるか・・・
お察しがつくでしょう。
長文になりましたが、この業界は問題山積であることをまず認識し、その中で
「人」という貴重な資源をどう活かそうとしているのかに注意して会社組織の姿を見て下さい。
熟慮して決めた道がこの業界にならなくとも、あなた自身が自暴自棄にならず、いつも
胸を張って生活できる環境を切り拓いて下さい。

>>120
そうですか。いろいろ考えさせられます。
まだ、わずかですが進路が決まるまで時間が残されているので
その間に他業界の会社も見て結果はどうあれ
悔いのないようにしようと思います。

俺の知っているあるメーカーは、デタラメ手抜き配合で
鉄筋の本数も減らした製品に平気でJISマーク付けて出荷している。
製品のクレームもおおいが、会社は開き直っている。

>>84 >>88
買っていただける価格に見合った原価での製品を提供させていただくことにしました。
我々も霞を食って生きているわけじゃないので。
経済産業省や発注者がその品質のことで文句言ってきたら、市場の実態を見せ付けて
やろうではないか。
言っておくけど、2次製品の品質を落としたのはメーカーじゃなくて発注者と市場だ。

>>123
どうせ買い叩かれるのはわかり切っているのだから、JIS品の網なんか
規定通りの仕様でないものを使ってるよ。
3種側溝でも底版はシングル配筋だ。鉄筋の径や間隔も全然違うよ。
コンクリート示方書に定められている「主筋の間隔は300mm以下」だけは守っている。
あと、配合も言ってみればJISのレミコンの呼び強度18に近い配合だ。
当然、検査用と検査対象外（実際に販売する品）の区別はしっかりしてるよ。
市場価格なりの対応は当然のこととして実施しております。
こうやってる会社、だんだん増えているよ。

>>123
>市場の実態を見せ付けて ろうではないか。
そんなことしたら、品質管理が厳しくなって
おまけに設計単価は原価以下になっちまうぞ。

おれら施工側は、それをたてに受入検査で不良品を
排除するし、書類の要求もするよ。
仕入れ価格は当然その設計価格以下（高くても同額）になる。

>2次製品の品質を落としたのはメーカーじゃなくて発注者と市場だ。
原因はどうあれ、品質と価格を引き下げたのはお前らメーカーだろうが

大体二次製品屋って何でもかんでもコンクリで作ろうとするが
ユーザーは何でもいいのよ
水路は水が流れて、擁壁は土圧を押さえりゃいいの。
強度や耐久性が使用に耐えれば、金属でも石油製品でも
木材でもなんでもいいの。

同業者のパクリ商品か組合のカルテル商品ばっかつくって
狭い業界内しか見てないから、ある日突然二次製品以外の商品に
取って代わられる。たとえば
Ｌ型擁壁や大型ブロックが、ジオテキに食われてるし
暗渠はポリ管やリブパイプに食われてるだろ。

先んじてそれらの販売権を握っている二次製品屋は
この先生きのこれる可能性があるとおもうね。

>>125
>先んじてそれらの販売権を握っている二次製品屋は
>この先生きのこれる可能性があるとおもうね。
まあそうだろうけど、苦しくなる一方だと思うよ。
「トップメーカーの体力」についてのレスがあったと思うが、
トップメーカーだろうが零細企業だろうがやってることの本質は同じ。
この業界、”一人勝ち”する業者が現れる可能性も低いだろう。
みんなで足の引っ張り合いやってるのだから。
要求性能が満足されれば、材質にこだわる必要なんかないからね。

>おれら施工側は、それをたてに受入検査で不良品を
>排除するし、書類の要求もするよ。
俺個人としては粗悪品メーカーの排除には諸手を挙げての賛成だ。
だが、俺の知る限りでも、2次製品屋以外の業種でも書類捏造や「検査対策」
が横行しているよ。性能照査法が2次製品の場合に比べて一般に知られていなくて
特殊な面が多い分、「煙に巻く」ような説明や主張がまかり通っているよ。
2次製品屋より悪質な業種もあるよ、実際。
ISOは書類の捏造とそれによる言い逃れにしかなっていないことは、あなたも
嫌と言うほど知ってるはずだろう。

>>2次製品の品質を落としたのはメーカーじゃなくて発注者と市場だ。
>原因はどうあれ、品質と価格を引き下げたのはお前らメーカーだろうが
コンクリート製品協会が無力・無能で、取り決めを破る業者を黙認し続けた
からね。（このスレでも採りあげられていたな）
発注者は、自分達の保身と責任逃れしか考えていないからね。
この際、真の病巣は何なのか、徹底的に検証して排除しないと、あなた方も
含めた建設業界全般が悪循環のループから抜け出せなくなると思う。
2次製品屋たたいて利益を確保しようとしても、その利益自体、増えてはいない
でしょ？所詮は受注者、立場は弱いんだよ。

>>125 >原因はどうあれ、・・・
この業界の体質がどんなものか、行間が読める言い方だな。
>書類の要求もするよ。
書類だったら、どんな糞粗悪品メーカーだって体裁だけは整った
ものを出すよ。書類をいくら重視・強調しても
（>>126が言っているISOの効力の実態だもそうだが）、実際の製品
の品質が確保され、向上が図られているといった一番大切なことは
見えてこないよ。絞り上げられる側は、>>88みたいな仕打ちが続くと
それなりに”知恵”を出すよ。それを見破りたければ、2次製品工場に
常駐して工程や品質管理の状況をいつも監視しておくことだな。
それなりに”知恵”を出すのは、2次製品屋に限ったことではない。
>>125(>>84)の会社がやっている買い叩きもその”知恵”なんだろうな。
世間に向かって大きな声で胸を張って言えますか？

どの道お先真っ暗だな
2次コン屋も、その他の建材屋も、施工屋も・・
良くなる見込みがないもんな

価格競争についていけず、品質を落とすような会社は
早く倒産して業界から去る事をお勧めします。
不正をしながら旨味のない仕事を続けるのはバカと言われてもしょうがない。

>>129
>不正をしながら旨味のない仕事を続けるのはバカと言われてもしょうがない
まさにそうですね。真面目な会社は不正はしていないだろうけど。
でも、建設業界の弱い受注者の末端だから、”しわ寄せ”はすごいよ。
”価格競争についていく”ことはまず大抵は赤字売りを意味するからね。
給料は下がる一方、40歳前後で手取り月額20万ないって会社多いよ。
原材料に関して言えば各地での骨材事情の違いが大きいようだが（東北は
アル骨の問題なんかで条件的に厳しいようですね）、それで製造原価が
極端に違ってくるとは考えにくい。
各業者が自分達の利益を守る努力をしてきたか、発注者に対して節度ある
対応が出来たか・・などの点が効いてきているのではないかな。
節操のない営業をしてきた会社は、品質維持についても節操のないことをする。
私の知っている実例だ。

どこだって汚いことはやっているんだよ。
当然、発注者も含めて。
市場の実態を見ていると、自助努力によるコストダウンなんて
きれいごとの空念仏にしか聞こえないわな。
きれいごとを並べ立てたって、何の説得力もないよ。今のままでは。

赤字売り　やりたくなければ　廃業だ

建設業　どこもかしこも　腐ってく

糞会社　書類だけなら　立派です

問題の　所在を知らない　発注者

駄々こねる　子供に及ばぬ　発注者

悪知恵の　出し合い狐の　化かし合い

書類出せ　もちろん捏造　当たり前

外面だ　社内規格は　形だけ

製品は　裏配合で　造ってる

今年これからあぼーんしてしまう会社が続出するだろう

>>125 >原因はどうあれ、品質と価格を引き下げたのはお前らメーカーだろうが
その「原因」であんた達施工屋も苦しんでいるんじゃないか？
より立場の強い側から、有言無言の圧力をかけてこられたのじゃないか。
その時に、製品協会や施工技士会などの同業者団体が何も言えなかった、何も
出来なかったから、受注する側の立場が一層弱くなったのじゃないか？
反社会的で良識のかけらもない連中の横行まで黙認せざるを得なくなったし。
暴力団みたいな言い方だな。

あんたのトコ生産性いくらくらい？

鶴○コンクリートってどうよ？

>>136
昨年度で、作業員一人当たり1日4t台の半ばぐらいだった。
ここ数年、この程度だ。特注品が多いからトン数は伸びない。
>>137
プレキャスト地下遊水地や防火水槽で有名な所ね。
今のご時勢、厳しいんじゃないの？インフラ整備も都市部では
かなりの程度進んだし、この手の物件は折からの財政難で新規の
発注はかなり少なくなっていると思う。防火水槽（貯水量４０立米クラス）
は新設するにも国からの補助金が大幅に削減されたし、より規模の
大きい耐震性貯水槽は新規発注もあまり期待できないと思うし・・
地方の中クラスのメーカーが分権受けてるけど、そちらの方で受注が
増えることはさらに考えにくいと思う。
最近、この手の製品って、現場打ちに代わられる傾向があるし・・・
（歩掛の設定でプレキャスト製品の方が高くつく場合があるようだ）
いずれにせよ、2次製品は厳しくなる一方みたいだ。

あ〜あ、今日からまた御用聞きと奉仕活動か・・・
給料は、4年連続でさがってる。仕事が減ってるからと
言ってしまえばそれまでだけど、わけのわからない小細工
をしろっていう物件が増えたな。売り値は標準品とほとんど
同じなもんで・・・赤字ばかりが増えている。銀行管理になる
のも時間の問題だな。
密かに次の仕事探しているやつも多いみたいだし・・・
御用聞きと言い訳以外、仕事のスキルってやつがほとんど身に
ついていないってことがこの歳になってわかったよ。もう手遅れだ。

1日１０ｔ以上ってトコの愚痴が出てこないね。
やはり余裕のある所は特注が入って赤字になってもカバー出来る強みがあるもんね。
手抜きしなければ変動費なんてほとんど変わらない。
やはり設備の力で固定費を数分の１に減らせれば、損益分岐点も同じ割合で下がる。
いくら特注比率が上がっても、毎年定期的に主力製品は出るのだから
それだけでも１人１日１０ｔ以上の設備に集中しカバーすべきだよ。
それから闇雲に工場増やしてるところ・・・・プラントの稼働率悪いんじゃない？
プラントの能力と稼働率を基準にして周辺設備と人員を配置すべきなのに戦略を間違えてるね。
といっても後の祭り・・・・

>>140
>1日１０ｔ以上ってトコ・・・
少なくとも大都市かその周辺部だろうね。
うちみたいな田舎では、仮にそれだけ製造できたにしても
発注される物件の数量が知れている。製品置き場の問題も
出てくるだろうし、それだけの量の製品を捌かそうと思えば
相当な遠隔地にまで販路を求めなきゃいけなくなる。
そうなると、納入先の同業者と叩き売り合戦になるのは
目に見えている。遠隔地納入だから、運賃負担という思い
ハンディを背負わせられてだよ。
そういうわけで、我々田舎の製品屋は規模も似たり寄ったりの
小さい工場が多いわけよ。
いずれにせよ、田舎はスケールメリットを活かしにくい環境だ。
1日１０ｔ以上も造れれば、それこそ量産の効果で製品1個当たりの
原価は低くなる。ということは、市場価格の低迷にも対応し得る
素地がある・・・ってことだね。田舎の中小メーカーはそうはいかないよ。
特注品は確実に原価割れ。利益が確実な製品なんて無い。

質問ですが、コンクリートの配合設計で試験練りでの条件を満足しない時って例えばどのような時なのでしょうか？一応ｽﾗﾝﾌﾟ試験結果3cm、空気量試験結果7%と与えられており、ｽﾗﾝﾌﾟ範囲10±2、空気量範囲4±1.5というのも与えられています。他の値が必要な場合は書き込みます。

>ｽﾗﾝﾌﾟ範囲10±2、空気量範囲4±1.5
これがわかっててなんで結果が逸脱してるのがわからないの？

おいらコンサル。
○栄コンクリートさんにはお世話になってます。
図面も散々書いてもらってます。
でも営業の人はすごく自分の会社を嘆いていました。
上層部が馬鹿ばっかりだと。
土木で飯食ってる仲間としては、、「頑張って下さい」としか言えないのですが。

>>144
俺は”ついこの間まで”2次コン屋だった。
俺も図面や計算書は嫌というほどつくらされたよ。
よく泣き付いてこられるコンサルがいた。
どっちが”コンサルタント”なのかわからない状態だった。
俺たちは何をやっても報われないんだってことを思い知らされたよ。
俺がいた会社も、上層部は”どうしようもない馬鹿”だったよ。

嘆いてるだけの奴もどうしようもない馬鹿の上司候補だな

み〜んなだめだめ

>>144
　折れは以前そこのメーカーの中途採用を受けたが、会社の窓口のヤシ
（総務関係）がとてつもないＤＱＮ丸出しだったので、蹴ったことが
ある。
　当時２０代位の若いヤシだったが、電話からしてやたら馴れ馴れしく、
何様気取りのヤシだった。おまけに、折れの当時の年収を勝手に決めて
「ウチでの年収は、今よりこれ位になりますが・・・」
とかぬかしやがったんで（折れは当時の年収など当然言ってないが・・・）
蹴っ飛ばしてやった。あんなヤシが会社窓口担当してたらヤバすぎるぞ！！
「ウチはアホです」って言ってんのと同じだからな。

どこのメーカーもDQNは多いよ

コンクリート2次製品にとって、以下に示す
２つの使用ケースのいずれがより過酷な条件であろうか？
・海水の飛沫帯での使用
・便器としての使用

便器として使ってみたら？

愛○県東○市の○○コンクリート工業は超ブラック企業です。
暴力団関係の糞会社がお客様です。
粗悪品・欠陥品を平気で納入し、クレームにもまともに対応しません。
当然、工場の作業は劣悪で、事故が多発していることでも有名です。
政治屋の力を使ってまで労働災害をもみ消しています。
同業他社にとっても大変迷惑な存在です。

肥溜めみたいな会社

ＳＪうざいんですけど。。

UZEEEEEEEEEE

カニヤクザの言いなりで売り値を下げて、食い物にされている
業界なのですか？

マゾの集まりとしか思えんわ
この業界は

わが社は退職金も廃止されました。
３５歳で月手取り約14万7000円。これ以外はありません。
ボーナス無し、残業や休出は錆。福利厚生なし

試験以外の話で上げるなよ！！

底辺階級の貧乏話も盛り上げようではないか！

県職員OBでコンサルに天下って技術参事なる役職をもらっている
ジジイがいるが、コンクリート製品の設計の基礎の基礎も理解していない。
設計計算書や図面の作成は、すべて2次製品メーカーにやらせている。
県は土木技術担当の職員にどんな教育をしてきたのか？
役立たずのジジイを偉い様として受け入れるコンサルもコンサルだ。
天下りを受け入れて楽させて食わせるだけの見返りなんかどう見たってないよ。

九州は水害対策でこれからじゃんじゃん出るだろう。
が、ここでも生産量次第だな。
結局零細は何もしないうちは上がれない。

出るにせよ安叩きされるのは目に見えている
災害は現状復旧が基本。大型製品使用箇所の被災状況にもよるだろう。

だから安叩きのレベルじゃねーっての
利益出せないとこは邪魔な上に癌だから早く退場しなさい

九州地区は生コンが安いから2次製品は歩掛で不利になる。

工場が被災していたら話にならん

コンサルより酷いですね。
営業の片が何か取り憑かれたような顔をしている理由が良く解りました。

今年も角番過去に5回製図した製図試験も6回目だと焦らない

報酬は病気です

災害の物件が来ました。
図面と計算書の依頼がすごい量だ〜
半徹夜が続きそうだ。役所の担当が、2次製品を使った場合と
現場打ちとの経済比較までやれと言う。それ、あんたらの仕事じゃないのか？
それともコンサルの仕事かな。
今、生コンが安値だから、現場打ちと比べられたら2次製品は分が悪いんだよね〜
役人って、災害なんだから安値か奉仕でやってくれって態度が見え見えなんだよね〜
おまえらこそきちんと仕事やれ！

もう錆は勘弁してくれ

この業界で日○ヒュームの評判はどうでしょう？

どこも評判はあまり良くない

どこの会社も、取引先の銀行からはいい評価はされていないだろう。
貸し渋られているとの情報が漏れたら悪循環のループ突入は確実だからね。

無借金経営最強

富山にあるセキサン●ーシーってどんなんでしょうか？
配達に行った人の話によると、50過ぎのババーは口が悪くけんか腰に対応をしてきた。
めがねの掛けた出っ歯の20代ぐらいの事務員はきゃーきゃーうるさい。会社事態汚いほったて小屋みたいな事務所の中、好き勝手やっている事務員がいる会社って、何を考えているのか問題。
会社全体をみてしまいますね。本社が福井で有名な会社だけに・・・。
事務所のふいんきが悪すぎる。

>本社が福井で有名な会社
ここも厳しいんじゃないの？主力製品に逆風が吹いているし。

（財）日本○防設○安○センターは、防火水槽や耐震性貯水槽の設置に関する
国からの補助金削減によって、本来の業務は縮小せざるを得なくなりました。
そこで延命を図るべく、ISOの認証機関への転向をすすめ、防火水槽や耐震性貯水槽
の補助金交付対象に認定されている企業（工場）にISOの取得を迫っています。
何の役にも立たない、金と手間ばかり食うことを押し付けようとしています。

この業界は、永遠に儲からない貧乏ループにはまっている

○投げ屋と893関係の会社のJVからはまともな受注品はない。

>>180
愛○県では、
　○投げ屋　・　・　・　西○○産
　893関係の会社 ・　・　○石建○○業
が有名です。
西○○産は全国的にも有名です。他県から来られた専門の業者さんが、
「私らもいろんな所で仕事してきたがこの会社ほどあくどい所は見たことが無い。」
と言っていました。

この業界も薬座やさんとのお付き合いは切っても切れないよ

SJって怪しいらしいですね

やばいことやってる会社は多い
製品を納入した施工会社からの支払いが滞ったら
その会社の重機類や車なんかを法的手続きなしで
勝手に差し押さえたりする会社は多いよ
たいていの会社はヤバイことやってるよ

焼く座屋さんは一番のお客様です

このスレ、いい話題が全然ないね。
と言いながら、今日の朝一番に出せと営業から言われた計算書を作っている。
2時間ぐらいは寝れそうだ。体がもたん！

今どき結構いい物件だな・・・と思って契約したのはいいけれど、
暴力団関係の施工会社だった！！
製品の代金が回収できなくなる可能性あり！
会社にはその取引先のことをどう報告したらいいものなのかわからないし・・・
ああどうしよう！！責任取らされるかも・・・

あぼーんでつね

二次製品製造会社って、わがままな人が多いですね〜。
お客が来ていても、悪口を平気で言ったり文句言って来たりと・・・
売ってやっているみたいな感じ。
うちわ喧嘩や同僚をぼろくそ言って歩く営業マンや事務は事務で、自分の意見に同意しない同僚に対して、
いじめ？いやがらせしていたりと・・・程度が低いなー。

まだ　個人まりと経営している製造会社の方が、程度はいいかもしれん。
大手となっているような●谷グループは、外ズラは良いかもしれないが、
内情はボロクソ・・・・・社長の目が届かないからだろう。地方の工場や営業所はズサン。
製品は割れていたり、蓋は合わない。補修したところがモロ判り・・・・だ。

体が持たないから適当に仮病でも使って休むか

西日本の方（岡山？）にある、「○ンデス」って会社はどうなのでしょうか？
ＨＰを見る限りではなかなか環境に配慮していそうですが？
今後取引があるかもしれないので、知っている方教えてください。

そうやー　ピー○ーに行ったら、事務所内で大きな声でおばはんが喧嘩してた。
ととばしを尖がらせてさ。なんちゅう会社んやー。ビックらこいたぜ！
取り引き止めようと、休み明けにも社内会議に話すべきやな。製品事態も悪いし、納入した時点で
気泡はあるは、亀裂はあるわでなんじゃこら。
壊れていたと製造事務に電話をしても、逆切れされる始末や。

大雨での土砂災害･････喜んでいる
↑二次製品会社と土木業者だな。
一般市民は、雨降る度に心配しているが・・・・・
去年の福井での堤防撤回でも、えらく設けてたしな。
他人の不幸で、あいつらはホクホク

福井･･･三○おいしいな。

美味しい汁飲んだみたいやぞ

だから三○は厚遇

あんまり美味しい思いはしていないんですけど・・・

>>198
社員？営業入った社員やめすぎじゃない？

192
悪くない 二次製品であれくらいの規模だとしぶといんでないの？

俺にじこんや

関東は　どうや〜〜？凄まじいんかい？

型枠使いまわすのはいいんだけど、いい加減新品にして、地先ブロックひねってるョ。

型枠って高いんだよなぁ〜
でも、品質管理の怠慢ってことか、会社トップの無策なのか？
特注品対応なんかで型枠に細工したら、すぐにガタがくるんだよねぇ。
溶接のひずみなんかよほどの腕前がないと直し切らない。

型枠も内製すべきだよ

結局コストが高くなると思うけど
工場に鉄工所を構えないといけない
全国的に見ても、2次製品用の型枠を製作している鉄工所って
そんなに多くないようだけど

そう　言えば、型枠で労災死亡事故が富山県内で去年・今年とあったがね。
下敷きになって２件とも即死状態で・・・。
セキ●ンと藤村●ューム
浮かばれない・・・・キツイ仕事内容で労災で死ななくてはならないとは、惨い。

公共事業が減ったから、２次製品業者や土建業者がヒーヒーしてるぞ。
コスト下げるのに必死。まともな製品を製造してくれれば良いが、コスト削減の為
最近は、不良品が多い。よく平気であんな製品を納品できるもんだ。

>>206
結局そういう所が勝ち組。
一方、コストを読めずに躊躇した所が今苦しい。

二次コン屋なんですが、
勤務年数約一〇年、設計部に勤務してるのですが、
年収２５０万弱です。ボーナスはここ数年貰ってないです。
二次コン屋ってこんなもんですか？
このままこの会社にいるかどうか悩んでます。
皆さんはどうですか？

強烈に安月給だな・・・・

１０年だったら500万くらい普通だろう。

設計部かよ
じゃ600万だな

やっぱそうですよねぇ〜
そこで転職を考えてるんですが、
コンサルに行くか？業者に行くか？地質屋に行くか？
建築設計事務所に行くか？
今更別の業界も怖い気がするのですが、どんなもんですかね？
ちなみに、資格は、ＣＡＤと土施工２とぐらいしか持っておりません。
皆さん仕事何されてます？

１級土木・ｺﾝｸﾘ技師・技術士補・測量士補。営業、300超える程度。
異業種行きたい。

大手以外で九州の有力企業ないですか？
技術もってるとか

九州は製品単価が安いこと位しか聞かない。
九州には、あまり本土から工場出してるメーカーいなくない？

原価割れ赤字売りの消耗戦
製品の品質は数年前に比べると明らかに悪くなっている
当地でのこの業界の平均年収は、>>210が言っている程度かそれ以下
労働条件も劣悪で、けが人や病人が多発

あがえあげｗｇ

これはもうダメかもわからんね

九州で愚痴言ってる奴ら
プラントの能力いくらに対して製造能力どれだけ発揮してる？

俺も紺栗２次製品メーカーにいたが事業縮小でリストラ解雇され、今は医療
業界にいます。仕事量は減ったが給料は倍増、世の中不公平やなぁ〜
みんな転職したほうがええよ

虹紺屋に明日はない
転職しようにも潰しが利かない

このスレ見てると、うちの会社
は恵まれてるよ。
因みにおいら中途入社８年目で
33歳、年収は550位でつ
スレに出てくるトップメーカーって
何処のこと？

どうせコンクリート組合で談合して施工業者に高い値段で売ってんだろ

コンクリート製品はめちゃめちゃ安叩きされているのだぞ。
コンクリート製品の製造・販売以外の業種で利益をあげている会社に決まっているだろ。
”コンクリート組合”（全国コンクリート製品協会）はどうしようもない。
完全に発注者の犬。自分達の正当な利益すら守れない。

>>226
生産性悪いから安かろう悪かろうの悪循環に陥ってるだけじゃんか

コンクリート２次製品会社って、給料どのくらい？地方だと。

レミコン会社って給料どんな感じなんでしょう？

>>228
45歳で月手取り17万前後。
30代にほとんど昇給しない。
ボーナスは2〜3万。ワーキングプアです。

>>228
シャープ・トヨタ・国家公務員なみ

>>230
いくらなんでもそりゃないだろ。
パートのおばちゃんじゃないんだから。

ホントにレミコン関係は給与いくらぐらいなのでしょう？
コンクリート技師の資格もってるとして。

Ｖ型側溝用会所桝蓋のメーカーを教えて

会所桝蓋？
なにそれ？覆工板？グレーチング？

会所桝にＶ型側溝用とかあったっけ？
Ｖ型側溝ってなんですか？
ＶＳ側溝とは別？

皿型側溝？

給与が20万も無い会社は潰れるか、あるいは常務だ部長だの能無しが高給もらって仕事もせずに人の邪魔ばかりしてる会社だな。

マジでそんな会社あるの？
20万ないって・・・家族抱えて生活できないでしょ。

この業界の営業って、どんな感じで販売していくんですか？ブロックを売るって
いってもお客は、業者ですよね？う〜ん、なぞです。

役所の設計入札に目を光らせ、
設計会社にサービス図面を納め、
工事を入札した業者に売り込み、
地元ヤクザをなんとかなだめて、
やっと売れる。

大変だよ。。。

設計入札に目をつけているメーカーは優良だね。

この業界、今の時期忙しい？

忙しすぎです。早く図面あげてくれ！って感じです。コンサルも業者も役所も まった無し。
西日本で優良二次コンをいくつか教えて下さい。

円栄、圃区コンは図面早い。かな？
独断だけど。

慌てて図面仕上げても
発注されたら同等品ならOKって…

図面書いても無駄だ罠

丸営のイメージは小嘘つき。でも図面はたくさん書いてる。図面書いたら意地でもとりにいきますが？

まぁ大嘘ついてなきゃ現場でなんとかなる範囲だしな。

朝火コンって遅くない？

旭が遅いのは良く聞く。勢いのあるメーカーはどこだろ？関西で図面多いのは、丸 ゼニスって感じがするけど。

ぶっちゃけ●栄どう？？

業者・コンサル両方に営業行かされてしんどそう。その分、提案書や積算は技術が対応なのかな？丸の人いないかなー？

羽○はどうでしょう？

ザ・ウォーーーーーーーーーーーーーーーール！

1300×3000　L=1500　約7tのC-BOXの相場教えて下さい。

コンクリート2次製品を運んでる運送屋に入社しようと思うけど・・・
運賃はどうなんでしょう？やめた方がいいですか？
現場に8時着が基本ですか？

1300×3000 普通なら二分割 ７ｔ一組 ３２万ってとこ。もちろん材料のみ。
一体型なら２８万くらいか？

運送屋はしんどい。朝着当たり前。現場がとろいと延々待たされる。

あっ設計価格ね。ネットだとその８掛け位。

どっかにかわいい子いない？
むさくるしい土木。

>>258
ありがとうございます。
全部で100本あるんですが、
今25ぐらいで見積書がきてるんでまだまだ高いですね。
一体型なんで28×0.8=22.4ぐらいですね。
その線で値決めしてみます。

主にボックスの計算、図面を担当してます。

1300×3000 実際に物件があるんだ。。無責任な事言ってしまった。
ちなみにあまり出ない規格なんで、型枠新規だともう少し高かったりしますよ。あとＰＣボックスならもっと高い。
ＳＪボックスはよくわからないけど、好きじゃないからイジメてあげて下さい。

ＳＪ、売り込み方が気に入りませんな〜。
でも近々、いじめるどころか、勝ちにいきますよ(^_^)

263どうやって勝ちに逝く？
いい女いないのかあ？

ＩＢ？だとしたら早く実績つけてくれ〜。

コンサルの女は不細工だしねぇ。

身元がわれてしまうので、ここではＳＪ対策はふせときます。
でも、攻めなくてはＳＪが一人勝ちしてしまいます。

なぜ？ひとり勝ち？？？

雨水幹線は一人勝ちでしょ？緊張無しなら、勝負になるけどね。

女ほしい。
かわいい子どっかにいねーの

そろそろ会見の時期ですね！

なぜ？ひとり勝ち？？？

某茄子出ましたか？

少しネ！

おまいら　忙しい？
○井○業所がﾏｼﾞﾔﾊﾞってﾎﾝﾄ？

ﾏｼﾞ？(T_T)/~

でじま

内定先がこの業界だが社報の支店長の報告見ても
「当地域ではもう過去の需要は見込めなく、さらに縮小の恐れあり」
そんなに田舎の地域でもないのに、、、

田舎じゃないからだろ。

go for 田舎

窯業
所詮、土木部材屋なのでブルーは土方以下の給与

イトー○ーギョーの社員が数年前に、
ウチは配当5%。株価が少し安くなった今がチャンスですよと教えてくれた。
当時は580円だったが、今見ると350円くらいになってた。
買わなくて良かった。というか少しでも買わせて株価を維持したかったんだろうな。

この業界って、平均年齢たかくない？？若者にはつらい

中間が少ないな

クリスマスだ　仕事しよ

東海地方の有力企業はどこですか？

○栄じゃないの？

昭○は？

岐阜の松○コンはどーなの？

名古屋の日○コンクリートは？

エロい社名ってどこ？

スレ伸びてないね
不二家級の爆弾発言をどうぞ

>>274○井○業所がﾏｼﾞﾔﾊﾞってﾎﾝﾄ？
ヤヴァイ
国交省は出入り禁止

鹿児島あたりでやばいって二次製品屋ありますか？

求人雑誌でコンクリート２次製品製造が載ってたのですが、
どんな感じの仕事をやるのでしょうか？
体力的にキツかったりしますか？

キツイよ。精神的にも体力てきにも。

屋根の下で働ける工場ならまだましかもね
作ってる製品にもよるし

露天は辛い

昭○conは製品とPC橋どっちが本業？

同僚が、この業界の営業は芸能界並みに寿命が縮むと言って去っていった

平均勤続年数どれくらいなんだろこの業界

どっかにかわいい子いない？
東京で。
さらいにいくから。

いない

いなくなった。

メガネ多いな。

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:37:20 ID:gIZCPGDM
962 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 06:52:38 ID:0wf1ypQR
最近近くに越してきた一家の夫が、どうやらコンクリ殺人の犯人らしい。
すでに町内はパニック状態で、
署名を集めて出て行かせようとしたり、その一家には何も売らなかったりとかなりの差別っぷり。
私はひょんな事からコンクリの奥さんと話すようになったんだけど、
引っ越しても引っ越してもストーカーのように追いかけ続ける人が何人もいて、移り住んだ地域の人達にソース付きでバラしてしまうらしい。
そしてそれは妻が子供を連れて別居しても続いてしまうので、離婚もできないらしい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 11:33:58 ID:1ooRv/+3
前スレ962だけど、
全部本当だよ。日本も捨てたものじゃないね。
昨日、家にコンクリの奥さんから電話かかってきて、
「私たちの事、掲示板に書いたでしょう！」って言われた。
生活板住人だったみたい。
「どうなるかわかってるでしょうね！」って言われちゃったから、もうすぐコンクリにされちゃうかも。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 18:35:59 ID:1ooRv/+3
>>57
石川県。田舎を転々としてるみたい
リストの名字と一致しないから、たぶん婿養子なんだろう。
中学生の娘がいるからたぶん最後の人。仕事はしてないっぽい。
あと>>53、引っ越してきて直ぐの時にストーカーにそれやられてた。
ついでに市のサイトのBBSにも書かれてたよ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:39:15 ID:gIZCPGDM
この事件を知らない方はここにあります。多分冗談だろ？と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://2ch-library.com/news/concrete/
さらに恐ろしい事に主犯・宮野は2月2日に出所済。近郊の方、要注意！

忙しいかい？

無駄に忙しい。

可変側溝間に合わねー。利益残らないし。利益率いい製品ある？

都市型側溝Ｄ３００単価いくら？

最近、この業界に入って一番驚いたことが運賃がこっち持ちだということ。

営業の人は、いつも何時くらいまで仕事してますか？ちなみに自分は10時くらいまでしてます。ナスも無いし辛いですわ。

7時から8時くらい。

7時ですか。うらやましい！ナスは出ましたか？

ナスくらい出ますが？ナス無しなら300きる勢い。。。。。。。。

この仕事から、足を洗った方いらっしゃいますか？

早いほうが良いと思います。土木業界からの脱出をお勧めします。

役所を頂点とした仕事ですから、効率的なわけがありません。

315さんは無事に脱出されたのですか？

落ち着いてきたな.

練り混ぜ水を、水道水から地下水に変える予定なのだが、
水質検査は、何をすれば良いんだ？

標準示方書に書いてなかったっけ？

兵庫県は会検突入！ダイジョブ？
二次製品の突っ込まれると痛いとこをあげてや！！

縦断

むちゃな現場への運搬を断りたいんだけど、相手、社長だし、上手い
理由ないですか？

ワンマンボンボンカニヤクザ

一番嫌いな製品・・・・可変側溝

無償奉仕団体

Ｎ川ﾋｭｰﾑが同業他社(小手)の与信情報を影で言いふらしてるらしい。
本当なら、刑法第２編第３５章の｢信用毀損罪・業務妨害罪｣にあたると
思うがｵﾏｲﾗどう思う？

age

沖縄や長崎の業者ってどうなのよ現状

赤字売り
ボーナスは当然無し
基本給も5000〜10000円ダウン
時間外手当はゼロ
病人続発

ブラックが倒産した

コンクリートの２次製品って実際どんなのよ
いくつか具体例だしてもらませんか？

コンクリート製品と２次製品のチガイとか

一緒でしょ！！
ナスどのくらいでた？

0円

ワーキングプアの階級です

この業界が、良くなる日はいつになったら来るんだ。最近退職する奴多くないですか？

ナスは出ましたか？

１．０位。
先はありますか？
これから何年働くんですか？
結婚できますか？
貯金はできますか？
普通車を新車で買えますか？
退職金は１本に届きますか？

明日の朝までに角フリューム300を2本持って来てください。

当社はボーナス無しです。もう5年程いただいていない。
でも、ハローワークにはいつも求人出していますよ。
一般的な社員の給与は税込みで月16〜17万ほど。残業はつきません。
残業の報酬は病気です。

339さんは転職する気はないんですか？

一昨年から工場勤務になったのだが、正直しんどいわ・・・
原価削減、作業員の人員不足、計算書図面作成、etc
それでも豪雨の中頑張ってくれてる作業員見ると、頑張らないといかんなって思うわ

自由勾配側溝の300×300×2000型っていくらくらいで販売してますか？

6400円　ぐんま

4000円　やまぐち

6000円 おーさか

みなさんボランティア活動頑張ってますか？

>>342
3600円で叩かれた。愛媛
>>337
先は全くの闇です
ボーナスは幹部の「お気に入り」だけに2万円支給されました
中古の軽がやっとです
退職金は廃止されました
30代後半〜40代前半はほとんど独身です
ワーキングプアです

当然転職したいのですが、愛媛の田舎では
他に仕事ありません
仕事のスキルよりもコネのほうがはるかに重要な土地柄です

欲しがりません。勝つまでは！

勝つことなんてないんだよ！

じゃあ勝てる所に転職すれば。

幸四郎

中国地方でお勧めの会社あるんですか？

精神病院行きになりたければこの業界に就職せよ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ネ申風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

http://jp.youtube.com/watch?v=FrrtmowoWwo
http://jp.youtube.com/watch?v=UPK-nc8_p7s

みんなであぼーん

>>352
本社が中国である程度の規模となるとランデス・大和か？

356さん〜どちらがお勧めですか？売り上げ・利益等今後取引が有るかもしれないので・・・

データを見るとランちゃんはここ数年で退職者が多いですね。何か原因が有るのでしょうか。

赤字売り奉仕団体

新卒入った？

みなさん車何乗ってます？

11年落ちのマーチ(1000cc)
日産と三菱の中古は貧しさが実感できます

いーね。いーね。いーね！

なかなか潰れないね・・・あの糞会社

どこの糞会社です？

は○し○こーぎょー

愛媛の糞会社
社長はボンボン
会長は駄々っ子をそのままジジイにしたような人間
赤字売りは平気
社員の給料を削ってまで自分達は贅沢している
徹夜と炊く匹郎

暗い話題が多いですね。何か明るい話題プリーズ！

おきゃくにペコペコ頭下げ、ようやく仕事をもらい
社内で文句を言われつつ、ペコペコ頭下げ、ようやく製造してもらう
そんな日々

最近スレ伸びて来たね！でも二次製品の売り上げと利益は右肩下がり。若い奴はどんどん辞めていくし、優秀な人材も集まらないし悪循環業界だね。この10年で時代は変わった！

つーか
なんで二次製品って言うんだべ

いやまじで

重量から製造販売単価を考えても利益ある商売なわけがない
今時、まだキロ何円トン何円の業界だろ？
デカイトラックに商品山積みしても10万円もならない商売なのにボーナスなんか出るわけがない

>>371
虹色の将来が約束されていた時期があった
虹製品　→　二次製品　でどうだ！

>>373
生コンの余剰副産物だから２次製品ってーのは聞いたことあるけど
虹製品の発想は無かったよ（ｗ

重い。安い。壊れやすい。

この業界の会社の売り上げトップ10とか大体分かる人いませんか？
どこがでかい会社なのかいまいち分からないです。

どんぐりの背比べ

負け組みだね！コンクリ屋。

脱出成功！

ちなみにどちらに脱出されたのですか？

土木自体を脱出。多少つらくても、病手前までは頑張り抜くつもり。

脱出する原因って何が多いのかな。給料？サビ残？将来性？大切なお客様？

土木よりも仕事楽で、給料良くで休みが多い業界はたくさん有るよ！でもこの業界の人は、お人好しのやせ我慢好きな人が多いのが特徴。欲しがりません。勝つまでは！

単純な好き嫌いじゃね？

作業服着てたらスーツ着られなくなるし（Ｗ

ボーナス無しでも好きだけじゃ〜辞めたくなるよ！第一こんな仕事儲かるわけない。

零細企業はボーナス出ないだろうけどまともに稼いでるところはちゃんと出てるだろ
2か月とかは・・・

二ヵ月欲しいぜ！効率の良い経営が出来てるんですね。

１０年ほど前まで「エ○タ株式会社」にいました。
今は、電子納品の支援ソフトの営業やってます。
土木業界抜け出せないけど待遇は段違い。

ハネッ○スって儲かってる？

どこも儲かってないんじゃない？市場が小さくなり、単価は下がりきっているなか、儲けるにはどうしたらいいんだろうね。価格カルテルとか？

コンクリート二次製品でも儲かっているところは実際にある。
但し、仕入れ先や下請け企業および運送業者の犠牲のうえではあるが…
どの企業でもきれい事では成り立たない。やばい橋をわたっている！！

鉄鋼スラグから有害物質溶出　愛知県認定のリサイクル資材
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082390073503.html

愛知の人これ見た？

>>389
それ上場企業だから自社サイトに決算情報載ってるぞ
第一四半期は赤字転落でなかなか厳しそうだな

二次製品メーカーは軒並み平均年収低いな。
４００付近てどういう事？

30歳、妻子持ちで年収３２０万。
我が社は、退職金規定もなくなりそうです。

３０歳 嫁のみ ４００万いいほう？

395です。
ちなみに、我が社は40才でも400万届きません。
そのうえ、残業代も支払われなくなるという噂が広まってます。

>>396
少なくとも我が社よりは格段に良いです

そっか まっ社内でも優遇されてる方だけどね 転職情報を集めたところ３０歳までは結構あるみたい
給与は同程度でも休みが多いとか

はぁ〜 シーズンが近づいてくる。。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143261578/
遊びにきて

バブルの頃に転職しときゃ良かった。

ほじょう整備とかでもうかってたんじゃないの？そんな時代がうらやましい。

収入減の負担増

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

御用聞き

便利屋

奴隷

接待されたい

a

一度で良いから、｢そんなに当社の商品が気に入らないなら、買って頂かなくて結構！｣
…と言ってみたいお客が何人か居る。

常識が通じない人多い。

役所の横暴に耐える日々

奥さんから愚痴られませんか？

家で奥さんから愚痴られませんか？

かみさんよりも年収が低い。
これ常識。

この業界で勝ち組メーカーは有りますか？西日本希望！

そりゃボーナス出るとこでしょ。

月収いくら？製造

ちゃんとボーナス出る会社は西では有りますかね？単価も安いですし。

http://html-time.com/time/seirogan.htm

静岡、埼玉、群馬、北九州であぼーん続出してるね。
社員の方々にお悔やみ申し上げます…

規模的にはどれくらいの会社です？やはり公共工事の削減と単価ダウンと原価アップの影響ですかね。どこの会社も雰囲気悪いし、20代の若手も見なくなりましたね。

年商9〜30億クラスの会社。
そこそこの負債を背負い込んであぼーんに至っているので、
検索すれば、引っかかりますよ。
あぼーんの理由は軒並み「公共工事の削減」となっているようですが…

北九州以外は取引あったんだけど、こんなの見ちゃうと潮時かなーって思いますよ。
漏れ勤続12年ですが、ジジイになって会社があぼーんになったら手遅れですから…

確かに雑誌等を見たらこれからも公共工事の削減は続くみたいですね。早めに見切りを付けた方が…他業界は景気が良くて企業も中途採用をしてる所もあるみたいです。

早速リクルートエージェントに面談に行こう！

カイエーテクノ父さんです。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2442.html

次はどこ？

経営悪化
↓
人件費削減。人手と年収が減る。
↓
技術力、サービスの低下。当然の結果。
↓
薄利多売の値段勝負。売らないと利益はない。
↓
仕事を奪われるため、他社も値下げ。規格品なんて、そんなもの。
↓
負けじと当社も値下げ。悪あがき。
↓
死ぬに死ねないゾンビ企業となり、業界を狂わす。
我が社も一思いに潰れてくれれば・・・

カイエーテクノの他に、今月初めにも、１社とんでるネ

危ないと言われてた会社がトンデルみたいだね。まだ生きてるトコもあるけど、とんでくれれば面白い事になるかも。
他業界同様に合併なんかがあればワクワクするね。

うちを合併してくれ・・・

つーかカイエーって共和コンに吸収されんのか

そうなの？

>431
群馬を北海道が九州しました。

やっぱ営業より工場のほうが給料よい？設計はどうかな？

うちの場合、営業には営業手当てがつくし、工場には資格手当てがつくよ。
でも、設計には何もない。

うたの設計は残業がつくなー。

業界的に低スペックでも上を狙える。
人間関係・勤務状況に不満がないなら、ﾏﾀｰﾘやる生き方もアリ。

うちも貧乏人が多いよ。車新車買っただけで大騒ぎだよ。

>>437
ごもっとも！
でも、上になれるまで会社が残ってるかな・・・？
我が社は、それが心配です。

>>やっぱやめる人多い？
うちは20代いなくなったよ。

多いよ。
20,10代の独身は続々と辞めてしまいました。
しかも、できる奴に限って辞めてしまう・・・

やっぱ、つまらない業界なんかな？
ドカタにはなめられるし。

福岡のヤマウはどうでしょうか？
地元だと、この会社ぐらいしかよさそうな求人がないもので。

大きいから 激務・薄給てことは無いんじゃないの？想像ですけど。九州は単価安いらしいから、どうでしょうね。

ナスありそうかな？

ヤマウは上場会社なんだから決算書見るなりすればいんじゃないか？
とりあえずはきっちり利益出してんだからボーナスは出てるだろ
負債の割合は案外多いけどな

保守

>>441
残りカスが「自分」であることに気が付く時なのか

チンカス並みか、さみしいな。

忙しくなってきた？

給料カットだって。

新人営業の場合で、大手建設業に営業に行くとき、担当者との話しは、雑談しないといけないでしょうか？
みなさん、どんな感じで営業してます？？

パチンコ話か女の話。

神奈川県にある東●セメ●トっってどうよ

建設会社や設計会社もだけど、雑談はしてますよ。
大小は関係なく。
仕事を貰う上で、人柄も重要だと考えてます。

順当な利益が得られない組合が悪いんだろ

>>456
自分もそう思う。
お飾りだよね。

そろそろナスの時期だね。
何ヶ月分貰えるんだろ？
期待はできないが・・・
ってか、貰えるのか！？
皆はどれくらいでる？

島根県だが、ないな。

2〜2.5ヶ月は出るだろうと思う

2ヵ月とは凄いですね！どちらにお住まいですか？

北陸？

東北です
なんとか利益は出しています

ウチは、八月に子会社化(水飲み百姓化)で茄子は、以前と変わらぬ1.4月分
茄子は平成五年頃から、ずっと変わらない

関東周辺で危ないコン栗家ってどこでしょうか？皆さん教えてくださいませ。

東海地方です。
赤字なので、ナスが・・・・

みなさん、四角手当てとかありますか？

うちはない・・・

お祝い金は多少出るけど資格手当ては無いな

最大手ですらないはず。

一級土木にはつくけどな。

最大手ってどこだよ

中国のランデスってどう？

ナスよこせ。

試験室の人もやっぱ、待遇悪いですか？

平○コンクリートで死亡事故・・・

大和クレスはどう？

うちはここ数年は1ヶ月切ってる。


新人は10万ないらしいからな。
残業代も限度までしかでねーし、そりゃ入ってすぐにやめてくやつ続出するわな。

おかげで、いつまでたっても雑用係から抜け出せねー。

>>478
残業の限度っていくらくらい？
労働監督署の監査とか入ったらつぶれそうだな。

一思いに潰れるってのもありかも？
再就職の時の、退職理由が簡単だし。
と、私は毎日そう思って仕事してます。
でも会社は、その気持ちとは裏腹にゾンビ状態が続いてます・・・

残業代は2時間しかでないな
実際は6〜7時間はやってるけど。
休日出勤も月２日が限度だけど、毎週出ております…。

>>479
一応30。
でも、それはヒラだけ。
他はでねー。
この業界で際限なくだしてくれるところがあんのか？
って聞きたいよ。

ちなみに、おまえらは？

>>482
ウチはでるよ。
平のみネ。
でも、そんなに働くほど仕事ない。

労災で死亡事件があった時点で神妙だった社長が翌週には保険やと談笑してたのは忘れられん。
労災ってもうかるんだってね

2時製品からの転職組だけんど10年つとめて思うんだが精神論ばっかで何にも反映しないんだよね。
経営者はトヨタ方式を上辺だけとりあげようとするし（生産効率論のみ）労災なくなんないし、
なーんもいいことなかったなあ・・・。
なんでつづけていたんんだか。
そういえばやめるやつがおおいから昇進は以上にみんな早かったな・・・ばかなやつほど上にいたりする。

そういえば製造日の偽造は日常的でしたがそろそろだれか告発しませんか?
せまいストックヤード先入れ後出しなんて無理でしょう。
食品偽造のように大きくはならんでしょうが。
アムスラーの改造の件や幹部連中の政治家との癒着やもろもろみんなかいたればいいんでないかい？
まだまだおとなしいようで皆さん。
おまえらおひとよし過ぎるからタンクにかぎつけてない奴ら夜中に抜かれてんだよ。
もともと水増しされ点のも知らずに。
最近製品が悪いと思ったら混和剤とセメントをうたぐってみなよ

>>484
上層部なんてそんなもんさ。
経営者と労働者なんてのは、同じ人間と思ってはいけない

>>486
わしらの業界のうそ、全部ばれたら日本中が、
パニックになるわ！
どうせもみ消されるだけ。
コンクリート業界に入った時点でもう負け組み決定！

>>488
あんたの会社だけじゃない？
一緒にしないでよ。

>>489
一応上場企業ですけど、
わしらの工場でまともなところは、見たことないわ！
同業他社もいろいろ見学させてもらったけど、
大して変わらんわ！
君が知らんだけで上のほうでやってるだけちゃうの！

日本全国の工場回ってから報告しなさい。

>>491
まともな工場やったら名前出せるよな？
出してみろや！

<<492
普通、自分の身元が分かる情報は出すわけないよな
で、出さなければ「まともじゃないから出せんのだろ？」ってなるパターンだね。
でも、まともにやってる工場なんてあるんか？と自分も思うけどね。
材齢一日で出荷とかネ

みんなしってるよな？日付印けすときは軽石使うんだよね？

486 487だけど安易に単価交渉に応じる油やと薬やには気をつけなあかんで
薄められるか抜かれるだけだから苦労するのは現場だけ・・・
もうこの業界から逃げ出すからヾ(･ω･`)ﾉﾊﾞｲヾ(･ω･`)ﾉﾊﾞｲ

>>494
俺のところは、サンドペーパー

>>494
むしろ製造時には日付印なし。
出荷時に押してる。

でもざ

ミスった、まあ、材令位じゃあ後から問題にならないけど
TPの強度出てないときもたまにはあるよね！？

>>499
でも〜
そんなの関係ねぇー！

>>495
うらやましい・・・
抜けたくても抜けれない・・・

>>500
俺も抜けたいよ！
３５歳手取り２１万、独身
首でも吊るかorz

早まるな。

皆さん景気の悪い話題ばかりですが、
昔は結構いい目にあったりしてたんでしょ？

若手なので入社当初から不景気です

クソ試験室のやつらめ、仕事サボりやがって。

>>501同じ
38歳、夜勤やって残業50時間、公出二日出て、総額年齢給
手取り24万(積み立て無し)
家ローン、車ローンで万年貧乏だわ
結婚や子供は諦めるしかないのか
転職したい

>>506
自分の給料以上の家とか車にしちゃってるからでしょ。
昔は給料高かったの？

>>478
お前ひょっとして…オレなのか？

自分なんて、３０歳、妻子持ち。
手取り２０万ない。
ちなみに天引きもなし

>>509
職種はなにですか？

>>510
技術系してます

仕事に波あり過ぎ、給与悪すぎ、製造・試験・事務・CADまでやったけど
-楽な時は楽だな-
業界全体が不況、知っているだけで5社位潰れた、我が社も潰れて、今無職-。

日付適当・材齢１日出荷・書類作文・寸法×・図面間違えOK・シャブコン・エアなし・5年もの色塗って出荷・ひび割れ隠しに化粧して出荷・etc
食品ならニュースだね

コンクリート２次製品万歳！！！！

>>512
不謹慎だが、脱土木おめでとう
自己都合よりも倒産のほうが新たに働きやすい。

どこかわからんけど、年明けてから死亡事故があったらしいね。

>>514 二次製品ではなく生コンでは？

コンプライアンス違反多いね。誇りは持てますか？まだ使える水路を改修しでませんか？環境保全型製品といいつつ環境破壊してませんか？

コンクリート技士の試験の勉強方法教えてください

過去問5年分やれば確実に受かる。

>>517
518の言う通りだ。
がんばれよ。
大した資格ではないけどな。

２次製品屋でコンクリート技士は辛いですよね
関係ないとこが多く、仕事に役に立たないことあるし、

資格手当　2000円/月でした

二次製品屋だから、コンクリート技士くらいしかないのでは。
誰でも受かる資格が月２０００円ってうらやましい。

昭和コンって今どうですか？
就職活動中です。

>>522
土木は辞めとけ

>520
うちは０円

うちはどんな資格とっても手当てつかないんだぜ・・・
それで毎年試験受けろとかもうバカにしてるのかと。
試験費用しかくれないんじゃ受かっても報告しなくていいかなと思ってる・・・

>>524
だからといって、落ちたとも報告できないよね・・・
なので、自分は試験を受けるのをひたすら拒否してます。
でも、土木以外の試験は受けようかなと考え中

>>524
向上心のない君には、受からないよ。

悪いな今年技術士補と1級土木は取ったんだぜｗ
まぁ、受かったって報告はしてないがな

次からは申込忘れたって言うか今年は受けませんって言うつもり

じまんか？
そんな難易度の低いもの取得して喜んでるなんて、めでたい奴。
普通、一休土木程度で恥ずかしくて言えないよなw
君は、ゆとり君だな。

>>528

禿同

柏木ってどうなんだ？

最近、給料やすいとかより会社の人間が嫌いになってきた………ぬけだしたい
さらば日の出でみる太陽

あさひ？

でしょう、たぶん。

>>531
俺も。
給料安いが生きていけなくはない。寂しい人生だが、食ってはいける。
それよりも、皆、やる気をなくしグチばかり。
もうダメだな・・・

地方の公共工事ずいぶん　減った　また減らすのか

民主党こそ　地方を疲弊させる党だ

グレーゾーンあっての土木
清く正しくでは駄目なんだよな・・・

>>536
グレーだと思ってる時点で業界に染まってるんじゃないの？
世間で言ったらブラックで偽装、手抜きだから。

２０代なら辞めようぜ。３５越えたらしがみつこうぜ。レベル低い業界だが、それなりに楽だと思う。

確かにレベルは低い。
でもたまにすごい人いるよね。

お前らなんでひもじいの？
省力化自動化すれば利益バンバンウハウハじゃんか
いったい一人1日何トン作ってんだい？１０トン作ってりゃ余裕だろうが

営業です。まだ経験浅く、施工方法とか詳しいこと聞かれたら答えれません。
しかも、販売する土建屋の担当は、怖すぎです。こういう場合、どうお願いすれば、
うまくいきますか？？

何売るの？

魂

カルバートです。

大型カルバートを車庫として売り出したら？
安くて売れるんじゃないか？

擬石コンクリート売ってるメーカーって
何処ですか？
そもそも擬石って何？

天然石使うかわりに型取ってコンクリートで石っぽく作ることだよ

>>546
河川製品作ってるとこなら大体あると思うけど。

偽石ともいう

U型側溝だけで、何の製品かわかりますか？？

>>550
分かるけど、２種類あるよ。

>>551
2種類ってどんなものですか？？

落蓋と掛蓋

>>552
JISでの名称は
上ぶた式Ｕ形側溝（旧名はＵ字溝）
落ちふた式Ｕ形側溝（旧名は道路用側溝）

皆のところは新入社員入ってくるかい？

今のところは 入る気配は無いね、
最近入って来たのは…

何回言っても 同じ事をやらかし 返事は生返事 自分の仕事しかせず 雑用は一切やろうとする気配がまったくみられない おまけに1ヶ月しか経ってないのに 1人前になりました宣言をした 馬鹿1名です。

家のローンが残ってる為 お小遣が貰えないみたい…
お小遣が欲しければ 他の職場でも探した方がいいと思うのだが…
まぁ、アレでは無理だろうな（笑）無理だから こんな仕事をしているんだよな。ハァ…orz

お前等ホントよくやってるよ、マジで
いいかげん辞めないと人生取り返しがつかなくなるゾ

>>556
その馬鹿一名は中途で入ってきたのかな？
うちは募集を出してはいるけど、将来有望な学生を泥沼に引きずり込む感じがして、心痛い。

納期、間に合わないときって、どうしてる？？2、3日待ってもらえれば用意できるんだけど。
うまい、言い訳ないですか？？

>>559
普通、材令書き換えだろ！

この業界って、４０代、５０代しかいなんだけど、なぜ？？

>>561
今居る会社辞めて同業他社へ就職みたいな事が
繰り返し行われるからじゃないですか？

ちなみに私20代です。人生ｵﾜﾀとか言われそうですが・・・
ウチの会社、私が新卒で入ってから今まで10年近く
新卒が入ってきていません。入ってくる人は課長で採用とかの
同業者から転職のおっさんばかりです。

たしかにこの業界は、同業者からの転職じゃないと、続かないし、
うまくいかない気がする

コンクリート2次製品の商社とかはどうなんですか？

>>564
そういうのはメーカーの子会社だろ。

>>562
まともな人間は辞めてくよ。
残るのは通常の人間の感覚を失った奴か、年でどこも行け無い奴だけ
業界としてパチ屋以下！

俺のとこもかなりやばいよ。新卒で入った人もすぐに

辞める。定着率悪すぎ。社内の高齢化が進んでます。

供給過多のこの状況が変わらん限り、
この業界は魅力が無いよね。
仲良く組合なんかやってる場合じゃないな。

ちなみに若いと、業者に適当な扱いされることが多いのも特徴

最近、本気で転職を考えてる。もう土方の
相手の営業なんてしたくない。

土方怖いというか、ゆうずうがきかないというか、疲れるね

4がつから○栄に行くことになってる俺はどうすれば・・・

>>572
入ってからのお楽しみ

>>572
さて、どうなるかな。。。

>>572
新卒か？
今なら間に合う。
不要な職歴は要らんぞ！

業界の中で丸ならまだいいほう。あまり西の方じゃなければね。

別の意味で大変だよね
年間、何人入社して、何人辞めたか・・・

おれ東京のコンクリヤだけどセメントと名乗る会社で働くのですが　この会社はどうでしょうか

転職決まりました。この業界から足を洗います。

>>579
おめでとう！
どんな業種？さしつかえなければ、言える範囲で教えて！
自分は今、次の職を探している最中です。

>>580
通販の会社の法務職だよ。現在24歳で京都のコンクリート2次製品
メーカー兼建設資材メーカーでした。葉露和に通って見つけました。
初任給23万で年間休日数は123日で賞与は3ヶ月です。

>>581
教えてくれてありがとう！
自分も頑張って探します。
581さんも、新しい会社で頑張ってください。

北海道の會○高圧コンクリートはどうですか？
ここ数年かなり売り上げを伸ばしているのですが・・。

コンクリート自体ダメポ

土木自体ダメポ

おまえら自体終わってるな。
あわれだな

すいません、この業界で必要な資格ってどんなのがありますか？
入って4年が過ぎたのですが、一向に状況よくなりそうもないので転職も
含めて何か資格を取ったほうがいいような気がしてきたので・・

公認会計士

石川も

>>586
俺も含めて、おまえもな

この業界の営業って、高齢化してない？？若手がいないんだけど、ベテランが
引退したらどうするんだろう。

４月から２割価格アップ？？

値上げじゃないよ。
セメントと鉄筋がまた２割値上がりだから、
価格を少しだけ、戻すだけさ。
間違わないようにね。

ベテラン引退のあとは、身動きが取れない３０半ばの社員を営業にするだけ。
年齢的に会社の人事を受け入れざるをえないからネ

明後日から、新卒でこの業界に飛び込んでいくものです。
東京の会社で営業です。よろしく、お願いします。

>>595
鬱病になるなよ。

さらばじゃ
コンクリートとは二度とかかわりたくないです。
元試験員

>>597
負け犬

>>598
コンクリート業界にいること自体
負け犬

こんなサイトがあったんですね。業界人なので、皆様のお気持ちお察しします。（合掌）

そろそろ人事があるね
経営陣はどんな人事を組んでくるのか・・・

組合ってなんですか？

>>602
製品組合

>>602
独占取引価格組合

>>597
現試験員だけど、羨ましいです。
俺もコンクリートというかそれにまつわる書類に
本当うんざりしてるわ。

>>605
愚痴はチラシの裏にでも・・・・

コンクリート他、建設関係の書類は
チラシ以下だよね、こんな下らんものに
時間を忙殺されるのは悲しい。

不正に鈍感なこの業界の体質に
うんざりしたんで、おいらは足洗いました。

欧州とかと比べて温度差がかなりあると思うんだけど
なんでだろ〜

色々あって鬱に成り、自殺未遂や幻覚を見るようになり、
辞めました。現試験室の皆様方もそうならないよう、お祈り申しあげます。
まあ適当な人はそう成らないんでしょうけど。

>>608
こんな楽な業界で討つになるなんて、
ほかでは通用しないぞ。

>>609
まあ、君みたいな、平気で犯罪を犯せる人間じゃないんでね。
普通の業界に戻るだけです。

ア○ヒはkitigai

いえてる。会社にはゴミクラスの若手や
どうしようもない年寄りのどちらかしか居ないよ

VS側溝の、縦断と横断の違いって具体的にどう違うの？？

蓋

ホク○ンってどうなの？

強度が違うし金額も当然違う

福井の糞会社

なぁ、ネットてなんのこと？仕切のこと？おしえてエロい人

しかし、ここら辺も仕事ねえな。東海でもこれはだからよそはもっと酷いのだろか？

>>612

詳細お願いします

うちの工場来年まで持つかな…

ネットは業者仕切りじゃない？設計価格とネットのセットで業者から聞かれる事が多かったけど。

暫定税率復活
でも、一般財源化されるだろうし・・・
さらに土木が落ち込むね・・・

道路用側溝と自由勾配側溝の施工方法教えてください。素人でもできる？？

>>624
まず出来ない。どこかの現場で施工方法をじっと観察するか、作業員になって学習するかしないとダメ。

自由勾配側溝なんて誰がかんがえたんだよ

ホクエツじゃないの？

>627
あっさり釣られるなよ。

すまん

ＰＣボックスカルバートなんて誰がかんがえたんだよ

627 名前：名無し組 投稿日：2008/05/09(金) 07:38:54 ID:???
ホクエツじゃないの？


628 名前：名無し組 投稿日：2008/05/09(金) 09:17:07 ID:FXO91NJr
>627
あっさり釣られるなよ。


629 名前：名無し組 投稿日：2008/05/09(金) 17:32:37 ID:???
すまん

ホクエツって４０歳で給料いくらくらい貰えますか？

営業？工場？

S○ボックスカルバートなんて誰がかんがえたんだよ

ものまねさんも含めて会検で漏れてたらどうすんだよ

工場です。

○Jってコーナーとかカーブのときはどするんだろ？と常々おもってるんだが・・・
一箇所あたりの抜け出しで照査してるならコーナー、カーブで継手なきゃまずいんでしょ？

作業員外人のが多い

コンクリートにゴムリングだから、普通の頭で考えれば漏れるの分かるだろ。小役人に指摘されたら施工が原因と言えばいいだけさ。

カーブ部なんて計算書求められないからな。

>>638
でも、意外と漏れないんだな
あぁ、検査のときに漏れてくれたら面白いのに・・・

カーブの計算書、通常は求められないが、キチガイな小役人、変態クラス設計者だと言ってくる
でも、仮に言われたとしても、根拠なんて簡単に出せるけどね
こじつけだけど・・・

>>32
東京の江東区の東砂に松○商○ってのが有ってよ、実際に鉄筋抜いて某２次コンにＵ字溝作らせた訳よ。
で、フォークで吊るしている時にポキって折れてさ、鉄筋が入っていないのバレて役所が激怒してさ、
出入り禁止になって結局倒産した訳よ。で、凄いのが偽装が発覚してから。採算度外視で買いまくって、
４億程度の売り上げだったのに７億以上売り上げ作って手形割り引いてドロン。韓国に作った支店に
地下銀行使って資金を送り込んでトンズラしやがった。
メインの弱小下請け２次コンは連鎖倒産。
赤い十字架つけて通名使いやがって日本人騙しやがってよ。糞キムチが。

>>639
なるほど

ちょーせんは北も南もクソだな、同感だ。

この業界ＺＡＩが多いから発言には気をつけよう。
名門企業系や地元の名士系と河原沿い部落系と２種類に分かれるからな。
大体社員の名前や会社名で判断付くけど。
ザイでも昔からやっているﾒｰｶｰはプライドが有るから可笑しい事しないけど、
ポッと出のブローカーは東砂みたいなの確かに居たな。
この業界多いよ。３割位はそっち系じゃないか？
さてさてこれから7-9月は父さん時期だな。
今年はどこが息切れするのか・・・・
社員は上場でも無い限り自分の会社の決算書なんて見れないからな･･･。
もうこんなご時勢だから営業利益はゼロでもいいんだが、借り入れ多いと返済で経常無限マイナス
なるからな・・・
　

倭人は劣った人種である。

>>644
キムさん乙。

白華の防止策何かやってる？

>>646
スキンでどうだ？

>>632
750万くらいかな？公務員準拠らしいから

>>648
すげぇ・・・
うちは400万いかない・・・

上の人のお気に入りだともっと高いよ

http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080522ddlk21040039000c.html

上の人のお気に入りでも・・・
400の壁は・・・

九コンはヤマウ傘下から離脱したの？

ポーラスコンクリート、スバラシス、開発者超GJ

>>648
それネタじゃなくてマジなの？
同じ業界で想像つかないんだけど…。
他にもそんな会社ってある？
転職したくなってきた。

>>655
俺も想像がつかない
同じく転職したい・・・

この業界の平均年収ってどれくらいなんでしょうね？

>>655,656
生産性、生産性ってうるさい会社だよ

根拠は無いけど
280マソくらいじゃない。

>>658
それなりに大変ってことだね
うちの社でも生産性、生産性とうるさいが、身になってない・・・
年々、年収ダウン↓

あ

Ｆ村？？？管つぶれてくれないかなぁ。
なんだあの会社。世のためにならないし、消えてほしい。

俺もそう思う。
消えてくれ。
でもこの業界の同業社は消えそうでなかなか消えない。
地方に行くと、大手より、地元中小の方が
営業力があり、強いからかな。

http://www.fujimura.gr.jp/honsya/top/kaisyaannai.htm

オ○グレードは北朝鮮系な。

>>660
労働者は楽だよ
ほとんど省力化されてるし
設備投資しない会社が利益生むわけないよ
一人1日3万経費かかるんだから一人で10万も20万も作る設備入れなきゃダメ

むしろ営業がきつい

土木会社の現場の人間ってＤＱＮの極みだからなあ。
たまに仕事のできるまともな現場担当がいると天使に見える。
毎度の言った言わない、吐き気がするよ。

役人もＤＱＮ
態度悪いし、無理や理不尽言うし・・・
客とはいえ、国民の税金だぜ？
なのに役人が横柄な態度を取るのがホント腹立つ
役人のために税金を払ってるわけじゃねぇーよ！

うまく設計に織り込むｺﾂとかないか？昔から苦手なんだが、余りに暇だし、確保しないとなぁ。ふぅ、

設計スペックできない人間は不要。
設計した物件を高単価で受注しないと。
原価割れの小口物件を拾っていても
所詮はコ○キ商売って、同業者から笑われるだけ。

○ー池　一流企業？

うち、つぶれそう・・・

どこも危機感あると思うよ。
昨日、転職を決意し、他業界の面接行ってきたけど
「これからドンドン倒産するし、良い人材なんて
待ってればホイホイ向こうからくる」って言われた。

お客さんの２次コンさんはどう見てもつぶれそうです

>>673
受かるといいね
どんな業界なの？

627 名前：名無し組 投稿日：2008/05/09(金) 07:38:54 ID:???
ホクエツじゃないの？


628 名前：名無し組 投稿日：2008/05/09(金) 09:17:07 ID:FXO91NJr
>627
あっさり釣られるなよ。


629 名前：名無し組 投稿日：2008/05/09(金) 17:32:37 ID:???
すまん

>>676
？

次に潰れるのはどこだろう？

この業界、どこもギリギリなんじゃない？

建設工事の量が半分になっているから、当然２次製品の出荷も半分になるし、土建屋が安値で落札してるから、製品も買いたたかれる。
今の規模で維持しようと思えば、2次製品会社は半分にならなければいけない。会社を全部残そうと思うなら、社員半分はリストラする。
そして、会社規模も半分にして経費をおさえるしかない！！

この時期に拡大路線とってるメーカー知ってるけど、早く辞める事を進めます。

借金を返すためにはもっと売り上げが必要なんです。
拡大拡大、予算達成、前年比売り上げ+10％、
これしかなかばい。

って、なる訳が無い。
某、２次コンの営業、仕事が無くて化粧蓋の販売がんばってる・・・。
見てて悲しい。

人件費高い会社はヤバそう

下げるだけじゃん。それならまだいい、リストラの足音がヒタヒタと聞こえてくる。
ｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

このまま低年収で飼い殺しされるなら、リストラしてもらったほうが幸せかも・・・と考えてしまう

15-20年前位だったらさ、6月ってのは２次コンさんは社員旅行で海外に行っていたモンだ。
グアムとかハワイとかさ。
どこの国のおとぎ話だよって感じだよな。

リストラよりも、潰れてくれたほうが嬉しい

たばこ税増税賛成！
1箱1000円大賛成！

>>今でもあるよ。
　台湾いくよ。

ごめん抜けてた
>>686 今でもあるよ。
　 台湾いくよ。

皆さんの会社は、副業とかやってますか？

ボンド売ってる

同和新聞売ってる

>>693
同和新聞w　マジで？

ホクエツも知らん間に工場併合縮小してんじゃん

うちの会社は、マンション経営してる。
小遣い程度にしか、ならないみたいだけど。

ジ○スターってどうなんだろ？

>>696
会社が運営してるならいいほうだよ
経営者個人が運営してるケースが多い
そして、自分の会社にさえ商売をする経営者もいる
会社の業績が悪かろうと、存続している限り莫大な利益を得る
経営者のために、安月給で必死に会社を存続させてる俺達さ

俺は顔を売ってる。。。


不評だけど

700ゲット！

みんなの会社はボーナス出るのかい？
俺のところは出る見込みがない…orz

せめて、寸志ぐらいだせよ。

ﾎﾞﾅｽか、ボックス現物支給みたいな冗談でてる。なんじゃそら！みたいな。
ボックスに住めってことか？

ボーナスはU字溝溝幅240用
やったねパパ、キャンプ場の脇の広場でで焚き火が出来るよ！！
金網乗せれば肉も焼けるよ！！

パパ、なんでキャンプ場の中に入らないの？
ひょっとしてお金が無いの？？

「会社が債務超過なのに社長が給料を下げない・・・」
と叩き上げが嘆いていました。

客観的に見て今年がヤマ場だと思うよ・・・・

>>704
あ、「会社が債務超過なのに社長は自分の給料を下げない・・・」ね。

ひどい話しだな。

この業界の会社のトップは、責任を取らないよな。
業績悪いのは営業のせいにして、責任転換。

｢よそが赤字でもうちだけは儲け増やせ。｣そんな無茶苦茶なヤツ、おまえらのとこいる？

>>707
いるよ
社員、年収ダウン
でも、自分の収入は完全キープ

岩手、宮城の方
製品崩れてませんか？

不謹慎だけど、羨ましいよ。宮城県。災害復旧工いっぱい出るやろね。

TVでやってたけど、宮城のどっかの工場、積んであったの崩れてボロボロだった。

見た見た。地震起こったら製品の山恐いな・・・

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長野にあるオーイケってどうですか？

>>714
オーイクイクって感じる〜〜

「岩手ほか」　既報、4月11日に事業を停止し、自己破産の準備に入っていた和山物産（株）（資本金2億5500万円、
盛岡市愛宕町11-22、代表和山謙一氏ほか1名、従業員26名）とグループ会社の和山コンクリート工業（株）
（資本金1億円、同所、代表和山悦朗氏ほか１名、コンクリート製造）、（株）岩手新生活互助会（資本金１億円
、同所、代表和山謙一氏ほか１名、冠婚葬祭互助会事業）、ワイズライフ（株）（資本金1億5000万円、
東京都港区虎ノ門1-23-7、ホームセンター運営）、（株）志張温泉（資本金4000万円、秋田県鹿角市
八幡平老沢42-1、代表和山謙一氏、温泉ホテル経営）の5社は、6月13日に東京地裁へ自己破産を申請し、
同日同地裁より破産手続き開始決定受けた。
　和山物産は、1897年（明治30年）6月創業、56年（昭和31年）4月に法人改組した。生コン・コンクリート2次製品
を主力に衣料、家電、自動車用品、金物、家具など多岐にわたる商品の卸売のほか、土木建築工事、
ボウリング場経営、不動産事業なども手がけ、97年9月期には年売上高約52億9000万円をあげていた。
　しかし、関連会社においてケーブルテレビ局、結婚式場、冠婚葬祭互助会、温泉などの経営に
乗り出した結果、銀行からの借入金が大きく膨らんだうえ、メーンバンクの徳陽シティ銀行が97年に経営破綻。
グループ会社間で資金繰りを維持してきたものの、近年は得意先である建設業者の業績低迷から、
2007年9月期の年売上高は約17億4800万円にまで落ち込んだ。
　昨年10月には当社が保有していた岩手ケーブルテレビジョン（株）の株式の大半を売却するなど、
合理化にも取り組んだが、抜本的な改善に繋がらず、事業継続が困難となった。
　負債は、和山物産が約78億円（債権者数約250名）、和山コンクリート工業が約17億7000万円
（事業停止時点）、岩手新生活互助会が約2億3500万円（同約160名）で、ワイズライフが
約6億3000万円（同約50名）、志張温泉が約6800万円（同約20名）で5社合計で約105億300万円。

九州の山区酢島原工場　作業員新卒から３年目手取り１３万残業サービス
リフトは無免許無資格無登録時々酒臭い　もちろん公道走行
事故すると替え玉リフトとリフトマン　まだまだあるがどこもこんなもん？

>>714
油水分離層とかハンドホール作ってる会社だよね？？？

こんな業界、将来真っ暗！

>>719
何を今更！
20年前から気づいていたぞ！
道路関連業界なんて整備されたら終わりが来るって。
もう終わりだよ、終わり。
もう修繕とか補修とかでショボショボやってくしか無いよ。

ん〜、所詮いい加減な業界だからね。
ところで二次製品と橋梁が半々くらいだけど、岐阜の昭○コンってどうなの？
最近儲かってないみたいだけど。
典型的な二代目だもんね、あそこ。
偉そうな外部の役職ばかりいっぱいもらって喜んでるけど(笑)

>>721
偉いさんを招くのはプライスレスさ
ウン千万かけて囲い、ウン千万の利益を得る
たとえ差し引きはゼロでも、他社の儲けを減らすことができるし
物事がスムーズにいくときもあるしね

>>722

一般的にはまさにそうだが、あの会社にあっては
差し引きマイナス。
高い金で招いても、見合った仕事してないよ、あれは。

ごめん、書き方まずかったみたい。
偉そうな外部の役職って、官庁ＯＢのことじゃなくて、商工会議所の副会頭とかってこと。
会社ボロボロなのに外部では偉い人なんだよね、あの人。
社内ではクソミソに言われてるって。

昭○って、中間の人間がボロボロ辞めて残ってるのは年寄りと若くても役立たずばっかり。
完全に骨粗鬆症(笑)
長くないね。

原材料の高騰につき、値段が高くなってしまった。業者に納得してもらえるんだろうか。

ﾎﾝﾏﾎﾝﾏやねー。値段が役所見積に近くなってんもん。

関西って毎年暴雨に見舞われてて
治水ブロックや大型側溝とかバカ売れしてもよさそうなんだが
設計がクソなのか？

この業界のおかしいところは、仕事量のない今頃は
原価を上げないように、工場を稼働させて、計画生産をしてるけど
実際、冬場の忙しい時期に、その在庫って全部なくなる？

正直、年代物が残ってて、黒くなって、客から文句出るからって
廃棄処分してるやん。しかも工場の中に埋めるか、業者に産廃だすかのどちらかで
結局は、要らない金がかかって、まわりまわって自分の首を締めてることに、
なんで会社は気付かないんだろ？

気づいてても、気付かないふりをして、馬鹿の一つ覚えで、
製品作らされる身にもなれよ。

上場企業はこれから年代物在庫処分どうするの？

工場もつくるものないなら下請け休ませて人件費浮かせればいいのにそれができないってのもねぇ
下請けに気を使いすぎて自分たちが瀕死になってたら意味ない気がするんだが・・・

>>729
当然、客に売る。
まず営業に少々古いがキレイにすると言っておく。
クレームくる事もある。
しかし、許容内で問題ないと反論し、あとは営業に処理させる。

あとの事なんか知るか!
計画原価が上がると、工場長の出世にかかわるから、必死こいて造らせるのさ。

工場の人間は製品を作るのがしごとです。
頑張って生産性を上げましょう！
だから皆さんは在庫を気にせず兎に角生産してください
って朝礼で言われたことある。

工場の人間は製品を作るだけで、外観や原価上昇なんて気にしない。
在庫がたまることより、残業代稼ぐために無駄に働く。
どうせ埋まってしまう製品の外観なんて気にしていない。
原価低減とか生産性効率性アップなんて理解できる人間なら
こんな業界にいません。
業界も業界なら、そこに働く人間もその程度しかいないのが現状。
営業がやっととってきた仕事の意味を理解していない奴しかいない。

>733
うちの場合、鉄筋の値上がりが今後も確実なのに、大量購入しなかった。
決算前だから、赤字を増やしたくないらしい。
で、次の期に高い金額で仕入れるんだよな。
そして、次の期にしわ寄せがくるチャリンコ操業。
うち、もうダメだわ・・・

注文が無い
注文が無い
注文が無い

コンクリ値上げ、鉄筋値上げ、燃料値上げ、グレーチングも値上げ

上げられないのは給料ばかりなり。

上司からの突き上げ。
血圧上昇。
客の文句増大。

上がらないのはモチベーションばかりなり。

値上げ対策って、まじでしんどい。。。業者は、安いのがいいとか言うけど。
客の要望にこたえないと、受注減、しかし、安く売ると会社の利益減。。

工場の方、生産性はどれくらい？
ｔ／人＝
\／人＝

工場の人間ってバカが多い。
挨拶もろくにできないし、
人間的に欠陥があるような奴が多い。

コンサル営業って、みんなどうやってる？
うちの場合は、コンサル営業専門員がいないから
営業が、コンサル営業もしてる。
でも、これって時代に逆行してないか？

文系上がりで、営業になり、コンサル行って質問されて
答えられる範囲外の質問を言われたとき、会社に戻って技術に
聞いて、また連絡しますって返事したら、それだけで他社の
コンサル営業専門員に負けてしまう。
これをなんで会社のエラさんはわからないのか理解に苦しむ。
経費がかかるとか以前の、営業サービスとツールとして必需品だと思う俺はおかしいか？

お前が技術をもっと勉強して、何もかも言えるようになれっていう
うちの会社の馬鹿上司のような回答は無しね。
今まで、設計入れられなくて、受注とれなくて、どれだけのソルジャーが散っていったことか・・・。

ボーナス出なかった所殆どだよね？

ウチは出たぜ。少ないけど。。。ま、出ないよりましか。

でねえよ。

家族でキャンプに行くテントも買えねえ。

ああ、うつになりそうだ。
うちの上の人新聞読んでます？
仕事ないって分かるでしょ？
少ないの分かるでしょ？
どこも仕事ない。

なのに、そんなにガミガミ言われたって、どうしょうもない。計画がっていうけどさ。
その計画なんで毎年、前年以上？

きがくるいそうだ。

>>746
俺は５年位前から心療内科に通って薬をもらっています。
なぜか毎年２月に大きく発病します。多分、年度が終わるのでこれから半年間どうしようと
考えるからだと思います。
ああ、つらい。

>>742
うちは1ヶ月待てだって…
ナンタラカンタラ言い訳ばかりしやがって…

朝から客がウザイ。
製品を個別包装しろだって。
死ねよ。

「なんでバンドでくるんで来るんだ？
降ろすのに面倒じゃないかよ。
崩れて欠けるからだ？
じゃあ製品を個別包装しろ！
大体お前の所は高いんじゃねえか？」

↓↓　２ヵ月後

「金入って無いから支払い待ってくれ」

二ヶ月以上棒ナスでたのはﾎｸｴｼだけか

棒とナスがいっぱいほしいの

積算も。いいなぁ、大手は

朝陽もらしい。

値上げ、できてますか？
チャンスは今しかないですよ。
秋に、設計単価、上がるといいね。

二次製品の会社の営業さん、なんで女子を使うの？
何ねらいだ？？

マクラに決まってんだろ。ウチはヤローしかいないけど。

二次製品にも航路すらぐつかってんすか＾＾

若材齢出荷、談合当たり前、民間・市役所の出荷は品質あまり気にしない、将来性もないこんな糞みたいな会社…怒鳴ればいいと思ってる営業と客の相手するくらいなら水商売の方がまだマシ。

値段安くて、しかも責任重大。
あほくさくてやってられんわ。

>>758
使ってますよ＾＾

age

製品崩れてませんか〜？

東北地方ですが、こちらは大丈夫でした(･_･)ノ

若松コンクリート：民事再生申請へ　／秋田

民間の信用情報会社・東京商工リサーチによると、大館市の若松コンクリート（若松寿樹社長）と関連２社が
このほど、地裁大館支部に民事再生手続き開始を申し立てた。負債総額は約２１億円に上る見込み。
　東京商工リサーチ秋田支店の調べでは、若松コンクリートはコンクリート２次製品を製造。
公共事業の減少に伴い、資金繰りが厳しくなっていた。負債額は若松コンクリートが約１３億円、
関連会社の若松商工が約６億５０００万円、若松フユエルサービスは約１億５０００万円。

http://mainichi.jp/area/akita/news/20080727ddlk05020023000c.html

次はＯ・・・

よいしょ

この業界の営業ってさ、ただのご用聞きというか
受け身じゃん？
すげー楽だと思うんだけど。数字さえ強要されなければ・・だけど

みんなの会社は営業ノルマある？

普段の営業活動って、どんな事してますか？新しい業者に訪問するときって、
受付の人になんていえばいいんだろう。。

目標は、あるがノルマなし。
営業成績の査定はあるけどな。
これってノルマか？

某メーカーの設計製造技術や。

うちの営業は、製品を知らないし技術力もない。
（一部の営業上層部はすごいのいるけど・・・）

ある営業の担当地域に、ボックスカルバートを納入したら、現場から朝一で
おれにＴＥＬ！　

　｢組立してない製品がきてるぞ！｣　

　組立？まさか、縦締めのこと？と聞いたら　｢そうだ！｣
・・・工場で縦締めするバカどこにいるの！説明してもわかってくれないので

　｢そしたら、そちらの監督さんにあやまっといて下さい。｣

と冗談で言ったら、ほんとに謝ってしまい、その監督さんから、自分で分け
わからないものは営業してくるな！と目一杯怒られたらしい｡
うちの技術力、知識力の無さを露呈してしまった。

２−３階建ての個人住宅のユニット２次製品で作ってよ。
内装とかは自分でＤＩＹ出来るとかさ。
すげー売れると思うよ。

漏水に責任取らなくていいならいくらでも設計してやるけど？

ヒューム管だけの会社、生き残れるのかな〜

住宅だって言ってんのに
漏水だけクリアすればいいと本当に思ってる？
そんなことを言うから、二次製品屋はレベルが低いと言われる。
営業も全然だめ。何にもわかってない。
使い道はあるのに使われないのは、時代のせいでも製品のせいでもないよ。

まぁ、こんなところに来てるお前もレベル低いがな

>>776
人をなめ過ぎ
もしくは自信過剰
そんな指摘をすること自体、器が小さいぞ

痛い・・・・

痛いの痛いの飛んで行け〜
治った？

776です。
言い方が悪かった。ごめんなさい。
でも客側の率直な意見です。
二次製品の使いどころはいっぱいあるのに
作る側、販売する側が全くわかってないと感じます。

>>781
どんな製品出してほしいの？

おれ神奈川のコンクリヤにいるんだけどなんかうちヤバそうなんだよね。毎年所有の土地を売り赤寺の補てん仕入やからも撤退されそうらしいすごい噂が飛び交ってるのかな？会社名はわかるから言えないがどうでしょうか

>>783

鶴・・・

足工大出身の人お話しましょう。

783。岡？　東？

>>783

うちも同じようことやってる。
関西だけど。

783>
784>
やっぱヤバいの。やめたほうがいいだ。

早めにｺﾝｸﾘｰﾄ業界を見切る事をおすすめします。

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

どこも苦しいね

おれ、コンクリ屋にいました。最近転職したけそそこの工場長でさえも
手取り２６マンだった。規模的にやく２００名の会社。エラそうなこといって
も２６マン４０代後半だぜ。やめるつもりでいたから馬鹿にしてた。そんなとこにしがみついてるなんて能がない工場長●マルサン
ちなみにいまサービス業手取り３４万ざまーみろ●マル死ね。

>>792
どんなサービス業？

プラスチックスペーサーが値上げ。グリスも。鉄筋も高止まり。
最近特殊品(男穴)がいくらか受注できたけど、今年は暫定税率と原油高の影響が大きすぎた。
冬の棒茄子でるんかな...

＞＞７９４
男穴？？

>>795
ああ、マンホールね。

ｱｯｰ!!

ｱｯｰ!! ｱｯｰ!!

>>792
　コンクリ屋の後がサービス業って･･･。
　どんだけ落ちぶれていくのか。
　サービス業の職歴だと、もうまともな転職できなくなるな。
　人生お疲れ様でした。

↑ああごめんごめん。実はおれ技術営業というやつだったのね。工業大学出て
主任技師、診断士取ったんだけど、毎日工場のくそ汚い馬鹿小屋にいるのが屋になって
一度営業やりたくて直訴したのだよそしたらくそ業者あいてでなく役所の折り込み舞台に
配属されそこで知り合ったとある業者さんに引き抜かれたんだよね。サービス業っていっても
飲み食いじゃないからね。業種いたらわかるもんね。でもコンクリ屋なんてやめて良かった。
飲み食いのサービス業だって年収８００以上のやつおおいで。馬鹿にしないほうがいいぜ。サービス業からはド型、建材やなんて馬鹿にされてんじゃね。世間せまいな。

あたまもジェットか？

cc

>>800
診断士を持ってたんだ
やるじゃん

>>800
その程度の文章力で診断士？？
ハッタリだろ。

2ちゃんで文章力てのはどうか？おまえさん、頭もコンクか？

だいぶ涼しくなってきたから、そろそろ小物も蒸気必須になりそう。
めんどくせー。

この業界離れて半年。コンサルまわってた頃が懐かしいわ。

麻生タン　

ところで水槽１１０ってどういう原価計算してんの？○○窯業さん！

容量いくら？４０ならうちは材工で１８０

ちっぱ窯業さんか？

真一・・４０で材工フタヒョウシキ込み込みプランだよ。ジャパネットっすか？
金借りてきて買って転売してやろっかな！！

きょう、なまこんのなかからとりのしがいをみつけた。
めいふくをいのりつつ、かたわくにとうにゅう。
はやければ、らいしゅうにはげんばのひとがうめてくれるからまっててね、とりさん。

仕事無ェ--。忙しくなる気配もねェ。
やる気もねェ。ボーナスもねェな。明日なんしよっかナ。

ご苦労様です

仕事山盛り！給料減給！
人任せの役所とコンサルに、顔は笑って、心は Fuck you ！毎日ひた走る！

足利工業大学出身の方いませんか？

そんな馬鹿大恥ずかしくて出すなよ

たいして商品のない弱小コンクリ屋なら、バカ大で可。うちのフリュームでも売って利益だせよ。

馬鹿大のはきだめ業界。内定取れない奴の終着点。

北海道のア○ザワ
ロシア進出ってまじ？よくそんな余裕あるよな
給料どんくらいもらえるんだろう

今年、うち繁忙期あるかな？隣町の安売りコンクリ
屋に仕事もっていかれっぱなしみたいな気がする＞＜
Ｆコンの営業陣がんばれ。

>>821
あそこ中国とか他のとこにも進出してるな。
潰れる心配ないのが羨ましい。

>>822
うちもそんな感じさ
特定の製品に特化して、徹底的に人件費や諸費用のロスを失くしている激安店さんには太刀打ちできないよね・・・

技術営業て、コンクリート技師、主任技師は必要？うちの会社、とれとれうるさいんだけど・・・

>>825
自分は、必要ないと思うに一票

数字と説き伏せは得意なんだけど、意味のわからん言葉の暗記が苦手！
コン技師、主任は暗記が多い。取った人、俺、すごいと思う。

就活生なんですが、コンクリート業界に興味がありますが
業界研究に役立つ書籍はありますか？

>>828
上からレス読んできた？
その辺のコンクリート屋だったらよく考えろ！
公共事業はまだ減るぞ、民間は末端の製品価格抑えるぞ
それでもよければ、２次製品屋の将来背負えや

関東で浸透（ポラコン）メーカー数社あるけどどこがいいかな？

某２次コンさんが3億近い債務超過なんですが、売って良いんでしょうか？
売上の4％が借金の利払いにあててあるみたいですし。

現金払いだな

某コンサル！少しは、役所と打ち合わせしろ！
なんで、２時コンの俺が役所と打合せしないといけないんだ！
役所も不思議がってるぞ！
設計料もらっているんだろ？
このこと役所に言ったら、コンサルどうなるのだろ？
指名停止かな・・・

フッ　フッ　フッー
それくらいでは指名停止にはならん

お役所とは、いろいろ手続きが必要な所でねー
よほどの理由が無い限り、　検査不合格なんて
役所担当責任問われるので、不可能

それに役所からすれば、コンサルがやろうがコンクリ屋が
やろうが、問題なければいいのさ

コンサルよりも役所から頼りにされてる
二次コン営業ならかなりの優秀な営業マンですよ。

２時コンの設計技術ＯＲ技術営業の人、
役所またはコンサルに設計料請求したことある人、どれくらいいるの？
ただし、設計業務等の協会に入っていないコンクリ屋にかぎる。

設計料もらったことあるが作業入る前に打合せで金額決めない？
前やった時は２００万くらいもらった気がする

うち、タダ同然でやらされた・・・
でも、一応、設計料を貰ってるから、責任はうちもち・・・

設計料もらえるの？
西日本の方だけど、まわりが貰ってないから貰えない！

物件発注になっても取れる確定なしの設計手伝いだったから設計料もらえた
まぁ、特殊物件だったからね

貰わないほうがいいよ・・・
どうせ大した設計料なんて出ないし、メーカーのはんちゅうを超えた
作業内容と責任を押し付けられるだけ
上層部と営業は、金が入るといって喜んでたけどね！

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2821.html

↑順番だね　

売上が借り入れの半分だとやっぱ逝くな。

うちらの販売で主要となるの厄書の部署が、会計検査が近くなってきた。
そろそろ、騒ぎ出すころかな？

さて、どんな手を使って切り抜けましょうか？

時期になると、殺人的な依頼が来るから、今のから、走り込みでも始めて、
体力をつけましょうか。

台東区の勝村建設お父さんだけど、あっこってどの２次コンが入れてたの？

age

北海道本社の二次コンクリート関係の方いますか？

大ロットを工場で作るからこその二次コン　
ここ数年のまず施工図ありきは笑ってしまう。
まさに便利屋

ｷｮｳﾜコンのことかい？

キョウワコンさん最近はどうだね？

北海道のウ○ダ商会ってどう？

今日は買い江ー手苦野　　さんかい？

ちょっと前までは無借金で景気よかったみたいだったけどなぁ。今は噂聞かないなぁ。

>>854

キョウワ？ウ○ダ？

このご時世に儲かってるとこなんてないわなぁ。

足工大のかた

土木を専攻した事がそもそも間違いだったわけだな。
責任は重いが給料袋が超軽量骨材＋水ガバガバだわ。
人材も問題のあるのが多い。

この業界に未来は無いだろうなぁ・・・
金融不安で戦争おこって日本が舞台となり
リセットされれば話は別だけど。

二件高額も業績下方修正出てたな。艦橋高額や産部例酢も例外でないだろうな。

だれか埼玉の高栄コンクリートの内容知ってる人いませんか。

>>850
台風屋さんのことねｗｗ

そろそろボーナスの時期だね
皆は、何ヶ月分もらえそう？
うちの会社は半月も出るかな？って感じ
低所得自慢しようぜ！

工場で働いている人って、自分の会社が債務超過だっていうの知らないのな。

売上より多い借入れの利子の莫大な支払額とか。

この業界に来て５年ほどになるが、俺みたいな無能でも
なんとなくやれていける甘さがあるね。
給与は薄給だが。有能だと思っている人は一刻も早く
辞めた方がいい。無能しか勤まらないぞ。

ボーナスいくらでたんですか？みんな。

もう出たんかい？うちは寸前まで比率未定だ。

ボーナス？
そんな、甘く、切なくなるような言葉があったんだな〜
うちは、禁句になってから、はて何年になるのだろう・・・

ボーナスかぁ出たら、とりあえずソープいくんだぁ
オラの珍子が30N/�o2↑になるよ。





はぁ・・底辺

オリエンタル白石倒産かよ・・・
連鎖被害でそうだなぁ

ウチは３０しか出なかった・・・去年は５０だったのに。

オリエンタル白石逝きました…

13日に業績を上方修正してんのに逝くんだね…。

【PC】オリエンタル建設ってどうなの？【建築】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1046261346/

次に逝きそうなところは？

>>875
今時すまんが
ヒント：朝、君が向かう所

ブロック屋で残るのはどこ？

>>877
君の勤めている会社だよ＾＾

北の悦び組が大学の同期にいる会社はまずい？

この業界が駄目なのは年寄りが原因。

某２次製品屋→部長だらけ。社員のほとんどが役職者。なぜか定年過ぎてもずっといる。
４５過ぎても「おい若いの！」と呼ばれてしまう。

>>880その通り。役立たないジジイは早く辞めろ。
自分では売ったことないのに偉そうに文句たれる上層のやつ。
誰も知らない過去の自慢話たらたらの内弁慶野郎も即辞めろ！

>>876

ありがとう。その通りだよ(笑)
きみのところはどうだい？

>>871
すげぇ
俺なんて二桁いくかどうか・・・
ナスで何を買おうかな？

>>884
うちは４桁行くぜ

>>882
いるね、そういう奴。そしてコンクリートを
よく知ってるかと思えば、実は素人に毛が生えた
レベル。（頭毛は無いけどねｗｗ）
嘘と保身の仕方だけはよく知っているけどねｗ

ようやくこの業界から足洗えそうだ…
会社が潰れる前に逃げられてよかった…

>>887
この不景気に凄いな。羨ましい。
とにもかくにも、経営者陣も糞なら
働いているゴミどもも屑だから
どうしようもない。俺もしかりだがｗ

ﾎﾞﾅｽ。。。。



出ない。年末払いが、

どうする○○○○やんか！

商品が工期に間に合わない場合どしてる？？

商品て他社の二時コン製品？

891>うん、他社です。。一ヶ月待たないとだめみたいで、工期がやばいらしい

物にもよるけど、どうにかなるんじゃない。
先ず、社員全員巻き込んで、｢間に合わないのでたすけてくれ！｣と、
工期遅延による補償て大きいからね〜営業上層部もいろいろ手をまわしてくれ
るんじゃない。

※過去に工場に注文し忘れて、お客さんが明日納入と言われて、あわてたこと
　がある。伸ばそうとしたら、１０日後完成検査で舗装ができないとかなり
　怒られた。重圧管のでかいやつだったけど、どこかの、○○○を変わりに入
　れて対処したことがあったな〜

>>893
それで、肉まんのようにほかほかのをトラックに載せるわけですね。わかります。
荷台から湯気をだしながら走り去るトラック。あれは壮観だわｗｗ。

ところでみんなボーナスちゃんとでたのかな？

出たね

営業行くの怖くない？？威圧感あるし、、、

>>897
何いっちゃってるの？この業界の営業なんて
ゴミでも出来るぞｗ

うちの会社の営業が勤まれば、どこの会社の営業も勤まる！と、退社した営業マンが言ってました。

うちの営業、伝書ばと　言われてる。
なんも、考えんで持ち帰るだけ、届けるだけ。

別名宅配ドライバーとも言われている。今は図面がデータ化されて仕事が減ったはず。

本人は営業ってそういうもんだと思っている。この業種はその程度。

んなわけ、ねえだろうよ。談合当たり前のこの業界図面届けるだけで仕事おわんねえよ。

どっちかいうと見積り届ける方が多い(笑)














藤○ヒューム○市ね。

藤村ヒューム管ってそんなにムカつくのか？

グレーチングで言うとオカグ○みたいなものかな？

確かにムカつくよ。藤村推進管
上から目線だよね。

新潟より

あれだよな、麻生の事、
上から目線だとか言っている奴の方が
ぶっちゃけ上から目線だよね。

なあ、古館よ。
毎晩お通夜みたいなお前の番組は吐き気がする。

現場打ち禁止法令を作ってくれ。
せっかく折り込み成功した四分割現場打ちに変更て。
役所はどれだけムカつくねん。
今年はノルマ無理だわ、ﾊﾊｯ

ナスでた！！１．０だけど・・・
今日で仕事納め。
朝まで飲むぞ〜。（某２時コンの技術営業主任です。）

ナスでたよ！！
額面で95万・・・　来年はワカランそーだ。

ナス、すげぇ出てんじゃん！
今年、一年お疲れ様
良いお年を〜

ちょっと聞きたいんですけど、中小でもコンクリート二次製品の設計って建築系の大卒がほとんど？

あと、この業界で生き残っていく中小企業ってどんな経営をしてるとこですかね？ご意見よろしくお願い致します。

帝国データみて点数いいかどうか判断しなよ。

というか、やめれ。こんな業界。
土木はもうだめだぁ〜
(ノ-_-)ノ~┻━┻

〉〉913
ありがとうございます。帝国データバンク見てみます。就職なくて切羽詰まってるんですよね…。

agee

皆さん明けましておめでとう。

今年は去年よりましでしょうね？補正もあるしどっさり材料ありますよう神頼みしました。

今年は有意義な意見交換しましょう。

建築やっててこんな業界わざわざ入るやついないだろ

組立マンホール造ってる会社の人いるかな
一日何基くらい出荷してる？

20基ぐらい

西日本方面、１０基ぐらい
最近、ポンプが多いのはなぜ？

>>918
平均で２５基位だな

九州方面ってどうなの？

コネクト、ラダ、プレ、ユニ、アド・・・etc

漏水が多いのはど〜れだ？

エ○ホール。
あれは信用ならん。

納期に間に合わなくて、とんでもない組み合わせで数基納めたっけなあ…。
あれから１５年。
どうなってんだろ。

まだ、みんなんとこ遠心力成型か？

つか、下水ってホント利権つよいよな。

取引先との飲み会ってよくありますか？

それは接待てことか？

接待ならたまにあるが、減ったよ。

同業と会合開く回数の方が多いくらい。

交際費は会社にはウソついて、
全部自分の飲み食いか同僚をまきこんで
飲んで使う。

>>928

クビだな。

>>928
まだあんの？そんなとこ。
金あるなぁ、羨ましいぜ。うちなんて接待して会社に経費あげたら却下された。

自腹よ、もうやらん。

うちの会社、今年度引っかかりまくっています。
みんなの会社、２０年度の不良債権ってどの位？

>>931

関東ですか？？

あ

い

う

え

お

f(^ー^;

そんな

某２次コンさんへ
この業界に移って沢山お買い上げありがとうございました。
数年前、この財務内容だともう売れないとの申し入れをし、大変失礼しました。
再起を期待しておりましたが一昨年、昨年の内容を見ても
会社も大変だと想像しております。
色々お世話になった恩は忘れておりません。
近々何か有ると思いますが、どうかがんばってください。
社員の方々は全く悪くありません。
かしこ

>>940
どこか気になるな…

関西じゃないだろうな？

みんなつぶれたらええのんに。

梅

過疎ってますな。

みんな書き込んでおくれよ

さびしい。。。

おはよー

無視しないでね。

ｴﾛｹﾞ最高！

ウチはここ５年で２軒引っかかったけど、大した額じゃないな。
他の二次コン屋に比べたら高待遇かも、車、携帯私用ＯＫだし。
昨冬のナスは３０だったけど今の売上げなら夏は５０は出ると思う。

ふーん。そうですか？大手なんですね、わかります。

つか、マジでｴﾛｹﾞ最高です。

ｴﾛｹﾞの話しましょうよ。

カニヤクザがうようよ

いかちんぴらがプヨプヨ

ピンクサロンでサボり中〜

VS側溝て側溝と戦うってことでいいすか？

よくしってるね。

そのとおり、もちろん違いますよ。

カニヤクザ

最近、頼まれた書類の期限を守れなくなった。と言っても１〜２日だけど
きつい思いするより、怒られたほうがいいと思う自分は正常？

もうね、疲れてやってられんのよ。

やめちゃいなよ。こんな業界。右肩下がりの市場でいいことなんかありゃあせんよ。

新聞みた？大手三社軒並み現役。そりゃ材料もへるっちゅうのよ

スクールデイズ最高

みんな暗いな〜そんなに景気悪い？ウチがいいだけか！
３月末に臨時ナス出るってさ〜

>>960
正常。

本日も暇。L型売ってと言われたんで喜んで客んとこいったら、、












L型側溝だった(涙)。

300ｍあるからって聞いてたんで張り倒したくなった。

果たして公衆便所は本当に必要なのでしょうか？

上ﾓﾝ要らんから造成しなさい。
そしてL型と自由勾配つかいなさい。

コンクリーカスをまとった使用済み吊金を集めて補強に使用。
ないよりはマシだが、なんだか切ない。。。

補強ってどうやるんだ？ツリキンをｶﾀﾜｸにぶちこむの？

>>970
鉄筋の貧弱というか、出来上がりの製品の破損しやすい箇所や、ひびの入りやすい箇所の辺りに溶接が基本だけど、
型枠に当たる危険がある場合はバイブレータかけた後に少し掘って、埋める。
使った後の「く」の字型になったのでも、意外と使えるのよ…みすぼらしいけどさ。

あんなゴツイもんを？

つか、製品なによ？
それだとそれなりの部材厚とるんじゃね？

ボックスカルバート？

いやいや、つり金って言っても10mmもない、6mmほどだったかな、細めのやつ。
ハンドホールや蓋受なんかの小物ばかり作っているんだけど、EAの蓋受がほんと貧弱。
補強なしじゃ、いくら慎重にばらしても高い確率で鉄筋の恩恵が及ばない箇所が壊れるんだ…

ふーん。そうなんだぁ。

1Tのやつなら細いからありえるかも。

でも検査とかでﾊﾞﾚﾀﾗやばくね？

さすがにそういうところには出せないｗ
役所とか絡まない、一般のお客さんのところだけに留めてます。
うちの会社の主力は特注品なんで、木枠で作る製品のほとんどは事前に補強を足す可能性が
あると断っておく。営業が話しつけておいてくれると後々助かります。
運ちゃんが無茶しやがるから、インサートの補強がないとめっちゃ不安ｗ

転職の面接行ってきた。
安さと工期の早さが売りだって。
品質は二の次ってはっきり言われたよ。
すごい。

>>976
埼玉？

そら、すごい。県か市役所レベルを相手にする会社ですね、わかります。

つか、鉄筋の大幅な値下がりまだかー

今流行りの竹で堪忍してくらさい＞＜

数年前、東東京に松白小事という在日の商社があってだな、ＪＩＳのU字溝の鉄筋を抜いて零細コンクリート屋に
作らせたのが現場で折れて役所にばれて役所が激怒してだな、出入り禁止になったんだ。
それからが凄くて年商が倍になるまで商売を広げてだな、韓国に支店を作ってだな、表面上は黒字なのに
計画倒産してトンズラしやがってだな、受取手形割り引いた金は行方知れずで、まあ地下銀行で
韓国にでも送ったんだろう。　でその零細コンクリート屋は数千万回収不能で倒産してしまった。
日本人を何のためらいも無くこうもたやすく騙すのか、と目の前で見ていて本当に怒りを覚えた事が有る。
開業3-4年で4-7億とかおかしいんだよ。
俺は見抜いて売らなかったから助かったが・・・・・

＞977　広島だよ

＞978　お客さんはゼネコンだって。

>>981
広島か。